【M1】M1チップ搭載Mac メモリスレ 1枚目

1名称未設定2020/11/21(土) 21:33:03.13ID:fk9aomXM0
M1チップ搭載の新型Mac。
メモリが増設できない仕様のためポチる・衝動買いする前に
ちょっと容量の選択を考えろください議論。

関連スレ:
MacBook Air 292枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605947823/

【13インチ】MacBook Pro Part220
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605840769/

Mac mini Part237
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1552410014/

2名称未設定2020/11/21(土) 21:36:25.95ID:fk9aomXM0
ちなみにワイ、少ないより多いほうがええやろという適当な理由で16GBにしたw

3名称未設定2020/11/21(土) 21:52:39.26ID:XNZrQdjm0
16ギガなんて不要やろ!
いつまで行儀悪いx86のメモリ悪食の感覚が抜けないんや

4名称未設定2020/11/21(土) 21:56:53.93ID:lrSleFDY0
普通に使う分には問題なさそうだけど、仮にparallelsが対応したとしたら、やっぱ8Gじゃ厳しくなるかな?

5名称未設定2020/11/21(土) 21:59:10.93ID:Xd88Gtwt0
GPUが2ギガぐらい使うんじゃね

6名称未設定2020/11/21(土) 22:02:46.20ID:fk9aomXM0
ParallelsでUbuntuとか動かしたい、っつっても用途次第だけど物理8Gだとちょっときつそうな予感。他にもアプリ起動するだろうし。
VMよりDocker動いてくれたほうがいいけどw

7名称未設定2020/11/21(土) 22:08:14.77ID:lrSleFDY0
parallelsでWindows動かしたいってなったらやっぱ16GBはいるよなあ
でもいつ正式に対応するかわからんし、とりあえず吊るしで買って必要になったら買い替えかな

8名称未設定2020/11/21(土) 22:12:27.92ID:9pTPeZdJ0
ビデオメモリと共有でしょ?
16GBあったほうがいいんじゃない?

9名称未設定2020/11/21(土) 23:21:25.90ID:rBzBKOft0
「少ない方が性能が高い」なんてことは無いので、重い作業をする人はメモリをちゃんと盛りましょう

10名称未設定2020/11/21(土) 23:23:49.15ID:fk9aomXM0
morimori

11名称未設定2020/11/21(土) 23:46:15.16ID:8R3p6+y60
M1チップ内に超高速DRAM 8GB分入ってるそうだし
実質8MBモデル=16GB、16GBモデル=24GB
じゃないのけ

12名称未設定2020/11/21(土) 23:47:46.67ID:8R3p6+y60
あ、8GBの間違いw

13名称未設定2020/11/22(日) 01:09:33.47ID:5gnHAh/90
>>9
オンチップのメモリだし少ない方が性能が高い可能性もないわけではない

14名称未設定2020/11/22(日) 01:17:51.01ID:pKbQvNkK0
容量で性能違う説、あれ実態はどうなんだろうね。
チップの仕様とか内部接続方式とかで違いがあるのかないのか。

15名称未設定2020/11/22(日) 02:04:39.77ID:69JRfMFk0
このスレ出来たのに全然書き込まないねあいつ
あっちのスレ散々荒らしてバカなんじゃね
きっと買ってすらないよ

16名称未設定2020/11/22(日) 05:08:20.30ID:xaomcl0/
不毛だろ、このスレ。

17名称未設定2020/11/22(日) 07:27:59.45ID:PIGHUBmp0
16GBメモリのほうがインストール作業サクサクって言ってるよ

mini(8GBメモリ)でSafariを立ち上げた状態
物理メモリ:8.00GB
使用済みメモリ:5.93GB(アプリケーションメモリ:3.88GB、確保されているメモリ:1.03GB、圧縮:450.6MB)
キャッシュされたファイル:1.97GB
スワップ領域:446.5MB

「AppleシリコンMac miniでYouTube動画を編集してみて分かった事」第1126話
ttps://www.youtube.com/watch?v=mC6plqI3vRw
「最強Appleシリコン MacBook Pro13インチでどこでもVLOG編集の夢は実現するのか?!」第1128話
ttps://www.youtube.com/watch?v=EWJ-y7-3t1M

18名称未設定2020/11/22(日) 07:44:21.54ID:HzeGuqOj0
そりゃ多い方がいいに決まっている。
でも、用途によっては8GBでも十分、適正ということもある、というか大半の用途ではそうなのでは。
用途によって適正なメモリ容量はどの程度か、が議題だと思う。

19名称未設定2020/11/22(日) 08:17:12.13ID:7M86rII60
Final Cut Pro Xで20分程度の動画をあげようと思うんだけど16GBのが良いかね?

20名称未設定2020/11/22(日) 08:28:41.69ID:N9hJpWH70
お米屋さんってなくなったね

21名称未設定2020/11/22(日) 08:38:35.06ID:8WzrFfNB0
M1チップ搭載のMacを長く使う予定で、スワップ領域の使用とSSDの寿命に関連性があると思うなら16GB。
新製品が出るたびに買い換える予定で、軽い用途でしか使わないなら8GB

22名称未設定2020/11/22(日) 09:47:16.44ID:3mjDvH+i0
16GBにすると10年間余裕で持つからな

23名称未設定2020/11/22(日) 09:55:50.76ID:xEG/Zz+S0
専用スレまで立てたのか
そもそもの原因はappleが吊るしで16Gが無いのが問題
ultimateは瞬殺されるし、正しく供給されればスレまで要らんのじゃ

24名称未設定2020/11/22(日) 09:57:34.22ID:3mjDvH+i0
>>23
そら10年間使うコアユーザーのための16GBだからな
吊るしで置いても売れないよ

25名称未設定2020/11/22(日) 10:51:38.91ID:tex2CXRH0
隔離のために立てたスレだけど隔離対象が来ないのはよくあること

26名称未設定2020/11/22(日) 10:53:31.80ID:XWCyeOP30
>>17
2番目の動画GPU使い切ってるじゃん、メモリ容量以前の問題

27名称未設定2020/11/22(日) 10:55:28.34ID:az3P1kUI0
お金って正義なんだな。
余裕があれば、こんな些細なことでいがみあったり、悩んだりしない

28名称未設定2020/11/22(日) 10:58:55.94ID:kF/SSBRr0
>>27
いうほど16GBユーザーも余裕ないぞ

29名称未設定2020/11/22(日) 11:04:21.77ID:B9xc9ppn0
9割の人は8ギガで十分
ほんの一部の人は16ギガでも足りない
それだけのこと

30名称未設定2020/11/22(日) 11:05:14.04ID:XWCyeOP30
他スレでH264エンコがIntelPro16inchの方が3倍速いって
M2はソコが改良されて出てくるのだろうな

31名称未設定2020/11/22(日) 12:20:24.08ID:4i8HBoX90
大半の人はブラウザ(Safari、Chome)動けば十分だしな
それならタブレットでいいじゃん?と思うかもしれないが
広大な画面でサクサクブラウジングできるのは非常に大きい

autheyでワンタイムキー発行して
仮想通貨の取引所間で送金許可出すのもタブレットからだと死ぬほどやりにくいけどMacなら余裕

iOSアプリ版のAuthyが使えて便利

32名称未設定2020/11/22(日) 12:21:30.05ID:xaomcl0/
気違いが本スレを荒らすから、アスペが次スレをワッチョイ付きで立てちゃっただろ。

33名称未設定2020/11/22(日) 13:20:09.59ID:GHslcpqj0
macユーザーなんてキチガイしかいないから問題ない

34名称未設定2020/11/22(日) 13:21:21.76ID:xaomcl0/
くるくる寿司食い過ぎのアスペデブと一緒にするなよ。

35名称未設定2020/11/22(日) 14:05:22.81ID:SULN4VgP0
で、M1において結局のところ大量メモリーが必要な処理って
具体的にどんな処理になるの?
当方はRAW現像では足りないかもと思ってたが2015early pro i5 8GBで
15.5分かかる現像処理がM1pro8GBで3.5分に短縮されたが
もし仮に16GBあるM1だともっと速くなるのか疑問なんだが・・・
ちなみにM1においてメモリプレッシャは緑でした。

36名称未設定2020/11/22(日) 14:08:55.68ID:xnKxkV1x0
>>35
細かいこと気にする貧乏人は書き込まないでくれないか

37名称未設定2020/11/22(日) 14:12:17.17ID:/lxI6oao0
16gと8gでパフォーマンスが変わるのは、ごく一部の使い方だけなのかねぇ。

38名称未設定2020/11/22(日) 14:18:18.67ID:ry8kd0xk0
外出する時に必要無いもんまでカバンにパンパン詰めていくのが16G民
結局消費出来ずに不法投棄する

39名称未設定2020/11/22(日) 15:05:47.92ID:pKbQvNkK0
16GB版届いた。

・safari(タブ1個 - Microsoft365のページ)
・chrome(appleバイナリ、タブ3個 - ついった、Yahoo!、空ページ)
・Excel(Intelバイナリ、何もないシート1枚)
・ターミナル

を実行した状態で、アクティビティモニタを起動して確認すると使用済みメモリが約9GB(うちアプリケーションが7GBちょい)、
キャッシュが6.7GB、スワップはゼロ。

プロセス単位で見たら、
Excelが300MBぐらい、Chromeがヘルパープロセスとか合計で800GB少々、safariも関連プロセス入れて約400GBぐらい。

safari,chrome,Exceをl終了させた後だと
アクティビティモニタでは使用済みメモリが約6.8GB(うちアプリケーションが5GB弱)、
キャッシュは大して変わらず6.7GB、スワップはゼロ。

40名称未設定2020/11/22(日) 15:54:48.83ID:0MK4uJNP0
ChromeとSafari害悪で草

41名称未設定2020/11/22(日) 16:05:07.11ID:XcjkfS8E0
何があるか分からないからサブ扱いで梅を買ったけど
何をやっても速くてずっとM1 Mac miniを使ってる
あとはiOSシミュレータがまともに動けばパーフェクトなんだけど未だ上手く動かない

42名称未設定2020/11/22(日) 16:06:56.01ID:XcjkfS8E0
>>39
ChromeはArm64版出てたのか
知らずにIntel版を使ってた
入れ直そ

43名称未設定2020/11/22(日) 16:07:36.06ID:3Xy+Wfko0
ブラウザのタブなんて滅多に閉じないから気がついたら50個ぐらい開きっぱなしになってるわ
最大で100個ぐらいまで行ったな

44名称未設定2020/11/22(日) 16:07:38.65ID:xsR1BNhn0
>>41
え?Xcodeからってこと?

45名称未設定2020/11/22(日) 16:13:53.74ID:XcjkfS8E0
>>44
Xcodeからもそうだし、シミュレータを単体で起動した場合も同じ
iOS13以下はほとんどのアプリが起動しない
iOS14は自分のアプリに関しては一部機能が動かない
自分のアプリはライブラリがarm64に未対応なのが原因っぽいけども

一応実機に入れた時は問題なく動いてるから
通常の検証は実機とM1 Mac miniでやって
シミュレータを使いたい時はIntel MacBookにソースを移して検証しようかと思ってる

46名称未設定2020/11/22(日) 16:19:00.02ID:ODBiOVSq0
>>41
iOSシミュレーターって、ARMネイティブに対応してないのかな
これをRosetta 2で動作させたらおかしな話

47名称未設定2020/11/22(日) 16:28:41.33ID:XcjkfS8E0
>>46
Rosettaでの起動も一応試してみたけど、何も変わらなかったんだよな
原因が全く分からなくてとりあえず一旦諦めた

つかここメモリのスレなのか
スレチごめん

48名称未設定2020/11/22(日) 16:57:03.69ID:xsR1BNhn0
HomeBrewもビルドしなきゃだしまだまだかな・・
さっき梅吊るし買わなくて良かったわ
Pro16松吊るしが安全だな

49名称未設定2020/11/22(日) 17:07:41.14ID:xsR1BNhn0
Airなんか、は、少し失礼だけど、梅吊るししか価値ない
どうせ1年使うかどうか

50名称未設定2020/11/22(日) 17:14:10.39ID:XdzwVwwx0
遠慮なくスワップさせていただく

51名称未設定2020/11/22(日) 20:23:34.04ID:ODBiOVSq0
8GBを16GBにするのに22000円は高いなー
Windowsデスクトップ用の8GBメモリなら、
安いやつは3000円で買える

52名称未設定2020/11/22(日) 20:52:53.93ID:N+j59ELA0
Macのメモリ高いのは昔も今も変わらんし

53名称未設定2020/11/22(日) 21:25:47.91ID:c63ORxst0
M1 Macがサクサクなのは、メモリが速いからだろうか。

シーケンシャルが速いみたい。

https://thehikaku.net/pc/apple/image/macbookair2020m1/mem.jpg

54名称未設定2020/11/22(日) 21:51:03.37ID:XSHI634K0
MacBook Air 13インチモデルのメモリ搭載量の推移
2008年 2GB
2009年 2GB
2010年 2 or 4GB
2011年 4GB
2012年 4 or 8GB
2013年 4 or 8GB
2014年 4 or 8GB
2015年 4 or 8GB
2016年 8GB
2017年 8GB
2018年 8 or 16GB
2019年 8 or 16GB
2020年 8 or 16GB

リリースからだいたい7年後のOSまでサポートされてる。
長く使うなら16GBの方がいいかな。

55名称未設定2020/11/22(日) 22:11:28.52ID:tvWmvteJ0
せいかく10万前後の安い機種が出てるんだから
1、2年で使い潰すつもりでもいいんじゃね?

56名称未設定2020/11/22(日) 22:33:27.53ID:+vviAUVt0
M1チップの先にブルーオーシャンがあるらしい
機械学習のブルーオーシャン Core ML by 堤 修一 #iOSDC Japan 2020
ttps://www.youtube.com/watch?v=IF30hznYyJ4

57名称未設定2020/11/23(月) 01:04:26.79ID:T/5vTKah0

58名称未設定2020/11/23(月) 03:11:51.96ID:piYMSpgj0
俺はテストで買ったようなもんで一番安い構成のMac miniで税込み8万
ただこれで十分過ぎる速さでビビッてる

1〜2年後くらいに本当に欲しいMac miniが出たら今のは売るつもり

59名称未設定2020/11/23(月) 03:12:25.79ID:piYMSpgj0
別にMac miniじゃなくてもいいんだけどね

60名称未設定2020/11/23(月) 03:33:00.88ID:F2UuyCgm0
Mac miniじゃないと大画面2画面できなくね?
MacBookの小さいモニタと外部モニタ1台じゃ
本格作業する人は効率悪い

61名称未設定2020/11/23(月) 03:34:19.62ID:F2UuyCgm0
本当は3画面欲しかった
ビデオ会議用1台+作業用2台がこれからの標準になっていくと思う
(※テレワーク開発者)

62名称未設定2020/11/23(月) 07:49:15.25ID:cNUDizX20
普段メモリ128GBのiMac Pro使ってるけど
ファイルキャッシュの有無によって割と体感できるレベルでパフォーマンス変わる部分もあるから
アプリの使用分でメモリが埋まる埋まらないに関わらず出来るだけ多い方が良いよ。
16GB程度ならどんなライトユーザーでも無駄になるってことはまず無い。

63名称未設定2020/11/23(月) 09:35:46.00ID:d/woQQRN0
>>51
1チップ化されてるからな
多分CPUから全部取り替えになるんじゃないかな?

64名称未設定2020/11/23(月) 09:37:09.64ID:d/woQQRN0
>>61
そこまmini追加でしょ
リモート操作すれば、重い処理しても関係なくなるし

65名称未設定2020/11/23(月) 10:17:10.37ID:EzCTd4y20
iPhoneやiPadと同じように
メモリ容量は非公開にすべき
迷ってしまうわ

66名称未設定2020/11/23(月) 10:25:19.19ID:JDprhsfD0
            〃´⌒ヽ
.     , -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
.  /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l
  l ,=!  l  ///    ///l l   ねんがんのM1チップをてにいれたぞ!
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____
  li   /l, l└ タl」/|´   M1  `l
  リヽ/ l l__ ./  |_________|
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     ll l i! `ー、\___ / n/::::::::::::::::
     lヽ l    |\. \   /⌒〉::::::::::::::::

67名称未設定2020/11/23(月) 10:51:43.83ID:SGjjeMHm0
さすがにPCでメモリ非公開はブーイングの嵐でしょw

68名称未設定2020/11/23(月) 11:30:30.78ID:1DYIDyW10
iPadは松だけメモリ1.5倍とかやったからな非公開で
俺はその世代パスしたけど買ってたらブチキレとるわ

69名称未設定2020/11/23(月) 12:45:40.03ID:RgreTA140
M1の温度センサーからグラフ表示できるアプリって有りますか?

70名称未設定2020/11/23(月) 12:53:08.91ID:fGN0Hld70
>>51
マルチ乙

71名称未設定2020/11/23(月) 15:55:38.74ID:IIoqJJ9Q0
>>35
詳しく教えてください
使用ソフトはLightroom?Capture One?
処理する画素数は何MP?

72名称未設定2020/11/23(月) 16:00:10.53ID:teEgCHOv0
マルチちゃん

73名称未設定2020/11/23(月) 16:22:11.75ID:VVumoBHe0
>>66
cyrix知らん方がはるかに多いだろうw
これ貼り替えた経験者は50代以上だろうねえw

74名称未設定2020/11/23(月) 16:31:59.56ID:i6aLad7h
芸人板に行っちゃった。

75名称未設定2020/11/23(月) 16:36:48.71ID:cQO63k6y0
>>71
LR Classic 、RAWは45MP(Nikon D850)

76名称未設定2020/11/23(月) 16:59:38.18ID:IIoqJJ9Q0
>>75
ありがとうございます
D850でも大丈夫なら自分は余裕過ぎます
参考になりました

77名称未設定2020/11/23(月) 18:08:04.62ID:+X6x4OUg0
おまいらM1になってからどうやってエクセル使ってる?

78名称未設定2020/11/23(月) 18:47:02.74ID:/vn9TuZt0
>>39
2Tでギリだな

79名称未設定2020/11/23(月) 19:21:14.20ID:rBBESjV20
>>77
普通に使えてるけど、どういう意味?

80名称未設定2020/11/23(月) 23:49:46.19ID:P0xbx6EU0
クリスタの動作キビキビそうだけどどうなんだろう?

81名称未設定2020/11/23(月) 23:57:08.72ID:IhlE1Zeq0
Excelはつかってねえなぁ
Pagesで、必要な人にはExcelデータにして送ってやってる。なんの問題もない

82名称未設定2020/11/24(火) 06:29:36.10ID:v+yQtwQE0
Numbers じゃなくて?

83名称未設定2020/11/24(火) 12:23:39.28ID:QgYnjcOd0
>>11
超高速って普通のスマホ用のメモリだよ。帯域は倍ありそうだけど、A12xとかと大して変わらん。

84名称未設定2020/11/24(火) 17:17:52.81ID:tRVXkq4N0

85名称未設定2020/11/24(火) 17:44:51.49ID:vT72GAvB0
>>84
ほげぇ、M1 8GB優秀だなぁ
24MPのRAW現像やたまに数分のFHD動画いじるくらいなら実感できる差は生じなさそうだな。スワップ監視するのが趣味ならともかく。

86名称未設定2020/11/24(火) 19:31:52.10ID:oUUVzUMq0
M1のApple MacBook Airは凄すぎるWWWWWWwW
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中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!!
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中古のMacBook ProやMacBook Airはごみ!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airはlitter!!!
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中古のMacBook ProやMacBook Airを3万円以上で売っている店はただの詐欺グループ
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イオシス iosys, ソフマップ, じゃんぱらは経営危機に陥るかも
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87名称未設定2020/11/24(火) 19:43:52.97ID:9lFk2p9h0
>>81
Mac使ったことないでしょ?

88名称未設定2020/11/24(火) 21:29:14.34ID:WQSPTP1P0
現物のM1www
https://taisy0.com/wp-content/uploads/2020/11/th_ZRQGFteQwoIVFbNn.jpg
https://images.macrumors.com/t/o2s0u9LQDTZM9g4hNtufGGexIl8=/1600x0/article-new/2020/11/m1-mac-mini-teardown-2.jpg
リンゴ右側の黒い■2つがRAM

Intel「なんやこれ簡単やん。ワイもRAM隣接させよっと」
AMD「ワイもワイも」

89名称未設定2020/11/24(火) 21:39:52.40ID:OVIxRvVX0
少なくとも2018年の iPadの時点でその構造なのに今更気づくとか無能すぎひん

90名称未設定2020/11/24(火) 22:06:01.53ID:sCNwGxmt0
今後、MacProとかでメモリ1TBとか積んでるユーザ向けのはどうすんだろ?
まさかチップを160個並べるとは思えないけど、今後1チップあたりに載せられるメモリ量がM2、M3と新モデルが出て、同じアーキテクチャで急に10倍、100倍にはできないと思うんだが

91名称未設定2020/11/24(火) 22:09:11.53ID:EN1+nDAY0
>>88
“確実に安全に動作さす”
その保証の為の今のレイアウトでもあるからね
ひょこっと思い付きでチョロチョロ変えられんと思うよ

92名称未設定2020/11/24(火) 23:37:59.97ID:NJ61l4uu0
>>90
そこらへんをAppleがどうしてくるのかっていう意味も含めてハイエンド機をみんな注目してる訳よ

93名称未設定2020/11/24(火) 23:50:09.37ID:KQ8cSqB/0
これ言っちゃなんだけど誰でも思いつく構造だよね
なんでintelとかはやらなかったの?

94名称未設定2020/11/25(水) 00:38:14.38ID:OEFP48ED0
ソケット互換性で困る
単純にCPUがめちゃ熱い
拡張性のないマシンはクソという風潮
そもそも帯域であんま困ってない(安物の内蔵GPUの性能向上する気もあんまない)

95名称未設定2020/11/25(水) 00:40:27.98ID:OEFP48ED0
単純な理屈としてメモリ16GB分のお値段も確実に乗るから
よっぽど非SiPモデルやライバルに差をつけないと採用できんだろうな

96名称未設定2020/11/25(水) 01:35:46.52ID:vFhap6DM0
M1チップは自分で換装できるの?

97名称未設定2020/11/25(水) 01:42:47.66ID:aZzZdk8r0
Appleの結論としては
「SWAPとか、もう無視していいんじゃね?」
になったのかどうか、そこが知りたい。
8GBと16GBじゃ大差ないよな。所詮8GB差だし。

98名称未設定2020/11/25(水) 02:19:31.68ID:2gLGQMzR0
16Gで無くても問題なさそうなので8Gにします
その代わり外レージを奮発して512G

99名称未設定2020/11/25(水) 02:38:01.15ID:CL7uw90K0
メモリーは16GBでも少ないと思ってるから8GB選択外だわ
8GBだとスワップも頻繁に起こるからSSDの寿命も無駄に早くなりそうだし
少なくて良いことは安い以外に何もない

100名称未設定2020/11/25(水) 02:45:44.07ID:icVLpkXH0
どうせ来年買い換えるのだからSSDの寿命心配しても仕方ないよ

101名称未設定2020/11/25(水) 02:55:05.05ID:aZzZdk8r0
来年とか抜きで実際3−5年で買い換えだから
SSDの寿命なんて気にならんよね。

102名称未設定2020/11/25(水) 03:42:31.68ID:3p0GlCjK0
半年〜1年後、本当に欲しいのが出たら売って買い替えればいいだけ
それまでは俺は8Gメモリで十分。今は安くM1を楽しもう!

103名称未設定2020/11/25(水) 03:46:13.75ID:NcGKuMde0
optane載っけたらいいんじゃね

104名称未設定2020/11/25(水) 04:11:05.91ID:9j2DKopY0
>>93
CPUとRAMパッケージしたSIPは20年前からあるよ
ルネサスは車載用にずーっと売ってるし、IntelにはSTRATIXというFPGAがある
Appleが最初にやったとかいうと笑われるから気を付けて

105名称未設定2020/11/25(水) 04:13:59.38ID:6cd6mplS0
ここは文系隔離スレなのでそういうガチなレスはやめて下さい

106名称未設定2020/11/25(水) 04:54:24.32ID:IcnuiCJv0
>>104
>Appleが最初にやった

あんたしか言ってないけど

107名称未設定2020/11/25(水) 05:56:24.34ID:fE468k7b0
文系おじさんがユニファイドメモリが〜とかドヤってると恥ずかしくなるからな

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