X
MacのCPUがARMに！ Part 23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 08:57:52.21ID:rBYkWH5B0
ttps://www.youtube.com/results?search_query=Mac&sp=EgJAAQ%253D%253D
各種ライブ動画
0003名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:00:06.04ID:rBYkWH5B0
前スレで話題になってた動画書き出しが速いって、あれQSVとかNVencとかVCEみたいな話なの?
0004名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:03:36.49ID:rBYkWH5B0
AIの話。

https://gigazine.net/news/20201119-apple-tensorflow-m1-macs/
Appleの「M1」搭載Macに最適化されたAI向けライブラリ「TensorFlow」の最新バージョンがリリースされる

GPUもなんだかMLに最適化してある感じだな。
0005名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:03:50.70ID:WDpZu2U70
>>3
>動画書き出しが速いって
M1チップのハードウェアエンコーダーが効いているのかなぁ？
0006名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:10:44.51ID:rBYkWH5B0
https://www.blackmagicdesign.com/jp/media/release/20201113-01
ブラックマジックデザイン、DaVinci Resolve 17.1を発表

>DaVinci Resolve 17.1ベータ1では、M1で稼働するMacのユニバーサルアプリがサポートされ、
>小型ラップトップでのパフォーマンスが向上する。
>M1に採用されているユニファイドメモリアーキテクチャにより、DaVinci Resolve 17.1は
>CPUおよびGPU処理能力をより効果的に活用するため、PCI Express転送の必要性が生じない。
>最も顕著な特徴は、M1、Metal処理、DaVinci Resolve 17.1を組み合わせることで、
>旧世代のコンピューターと比較して、性能が最大5倍向上することだ。

この記述を見ると、AMDが目指していたHSAみたいなのが理想的に働いているみたいだな。
なんでAMDのAPUはあんな方向になってしまったんだろう(CPUパワーごり押しGPUイマイチ)。
0007名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:25:01.52ID:34VPkkLI0
VirtualBoxはもう対応する気ないんか
オラクルだから期待はしてないけど
0008名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:37:49.72ID:qkt2wA7J0
>>4
ええやん！
0009名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 09:59:08.40ID:pW9Swk8f0
アップアップのintel
ここからがスタートのApple Mシリーズ

お前ならのどの馬にのるよ？w
0010名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:04:07.48ID:7wGTxrHS0
ハイエンド版はメモリやグラフィックコアが増量される感じ？
流石にトランジスタは増えないよね？
0011名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:16:10.43ID:TJD8toAR0
今imac買うのってまずい？
0012名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:19:29.79ID:M4FB9u780
サムソン製M1チップが混じる前に買っといた方がいい？
0013名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:19:58.58ID:DmnbLhkV0
>>11
最悪のタイミング
春夏には上位Mチップ搭載で外観も変更された新型が噂されてる
0014名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:22:31.02ID:TJD8toAR0
>>13
やっぱりそうだよなー
今年はiPhone12買うだけで満足するか……
0015名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:35:35.32ID:L6gpy58/0
>>10
順当にダイ予算増えるんじゃね？
冷却との相談だけど
0016名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 10:45:20.66ID:YVAI1eON0
>>12
性能変わらなけりゃまだいいけど発熱増えてパフォーマンス落ちたりとかは普通に考えられるからねぇ
少なくともTSMCより良くなるって事は無いだろうし
0017名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:12:03.64ID:n7Lb5uQn0
>>12
GoogleがTSMCと組みappleがサムksにチップ製造を依頼するとか一気に混沌としてきたよな
0019名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:14:10.02ID:ewxhT7uf0
外観はまだしばらく変わらんやろ
AppleSilicon乗り換え需要があるうちからデザイン変更カード切るとは思えん
0020名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:15:13.61ID:9JSKhwNd0
ファンは回りにくいけどずっと手元が生ぬるくて気持ち悪いな
スマホが熱くなった時が続いてる感覚
0021名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:16:59.98ID:0t9ZCV/60
>>18
画像処理用の回路積んでるから
CPUが強いわけではない

結果として速いからいいけど

機械学習とか動画書き出しもこれ
別にCPUが速いわけじゃない

結果として速いからいいけど
0022名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:30:28.67ID:L6gpy58/0
そういう機能の統合もintelやAMD便りでは遅々として進まんよね
0023名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:33:37.52ID:4wqfSGB10
>>21
結果として速いなら最高だな
次を待つつもりだったけど急に欲しくなってきた
0025名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:34:08.75ID:udZs0sLT0
チンカスやん
0026名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:35:53.05ID:WuQd1f5L0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0027名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:38:07.00ID:XUEsXrVK0
>>21
この先CPUの性能上げてく意味あるのかね
ある程度の性能有ればそれでこなせない処理は専用のチップ用意してそっちにやらせてけばいいんじゃないか
0029名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:39:43.57ID:ulnCdbfp0
8700Kより遅かったら新製品の意味ないぞ
0030名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:43:38.38ID:P2zzxgGX0
なんだやっぱり
0031名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:44:02.96ID:J+BywR9h0
RAWの書き出しならほぼ純粋にCPU性能じゃないの？
0032名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:46:03.32ID:I1Owz57r0
危うくゴミ買うとこだったｗ
0033名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:46:23.63ID:/aHfy2sC0
インテル様も色々やる気だな、MacBook Pro M1買うけど
Intel、ノートPCをモジュール化する「NUC Compute Element」発表
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1187190.html
0034名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:46:41.35ID:XUEsXrVK0
ID切り替えでネガキャンするのは構わんがsageしてないからバレバレだぞ
0035名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:48:22.69ID:I1Owz57r0
やっぱ人柱安定の数字ｗ
0036名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:49:02.30ID:I1Owz57r0
第8世代Core i3レベルかｗ
0037名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:50:55.33ID:ewxhT7uf0
5nmを半年ほど先取りしてはしゃいでるだけ
来年のM1X vs ZEN 4が本番
0038名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:54:11.73ID:98qEsFCZ0
『結果として早い』
この当たり前のゴール設定をしっかり訴求するappleは凄い
0039名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:57:37.60ID:I1Owz57r0
passmark testの数字が出てないなｗ
0040名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:58:23.70ID:HM4prMlW0
製品ラインナップを考えると今回Appleはジャブを打っただけだよな。
この一発でIntelがフラフラになって、AMDにもそこそこダメージ入ってるから末恐ろしい。
0041名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 11:58:45.02ID:0t9ZCV/60
>>22
新規命令(回路)導入しても使用しない、対応してないアプリケーションは意味がないからなあ
汎用的に積まれるCPUはこういうの弱いよなあ

FPGA両者買収したからプログラマブルな回路を追加してくる可能性はあるけど
0042名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:00:06.57ID:I1Owz57r0
>>40
Win界から追い出されたのも知らずにｗ
0043名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:01:46.15ID:0t9ZCV/60
>>27
専用回路増やすと対応できないアプリケーションが一切恩恵受けられない

その上専用回路は汎用的に積まれることがないからマルチプラットフォームなアプリケーションはわざわざそれぞれの環境に対応しないといけなくてコストが大きい

性能は伸びるからメリットあるけど、開発者のデメリットがあって、それで対応が進まないとユーザー的にもメリットを受けにくくなりかねない

GPUとかは定着したからそういう方向行けばいいけど
0044名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:02:10.48ID:I1Owz57r0
なんか必死なのが釣れてワロタｗ
0045名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:03:01.59ID:I1Owz57r0
>>43
もう少し楽しませろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0046名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:05:39.48ID:yull7j340
画像処理に関してはGPUに全部任せる方向に行ってる気はするけどな。対応できないSWは知らんけど。
0047名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:06:09.09ID:I1Owz57r0
そうなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0049名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:14:48.91ID:vn/4ovLR0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0050名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:18:09.31ID:vn/4ovLR0
攻める側が凹んでワロタｗ
0052名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:19:33.64ID:yull7j340
>>18
ふと思ったけど、これ単にストレージ性能の違いなんじゃね？
0053名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:20:25.21ID:XUEsXrVK0
>>43
汎用機である限りは難しいか
じゃあApple Siliconがこのまま発展していけばそのうち汎用的なマシンを駆逐できるくらいになるのかもね
0054名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:26:19.44ID:QUstEZ6d0
>>53
デバイスドライバーって聞いたことない？
0055名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:29:28.00ID:vn/4ovLR0
javascriptのベンチマークソース載せようとしたら拒否されたｗ
0056名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:30:33.98ID:vn/4ovLR0
5ch運営は割と神経質なんだなｗ
0057名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:30:59.08ID:cT+2AXo30
これひょっとしてx86バイナリの実行はAppleのサーバーで実行してるんじゃね？w
0058名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:31:35.51ID:L6gpy58/0
このワッパには魅力あるわ
intelだとlakefieldでもこうはならん
0059名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:32:43.21ID:vn/4ovLR0
>>58
その代わりオート暖房ｗ
0060名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:33:19.74ID:yull7j340
>>52
いや、rawにストレージはあんま関係ないのか。
やっぱ専用チップ（エンジン）がすげーんだな、こうやって専用チップ全部乗せできるのは自社製の強みだな。
0061名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:33:29.10ID:vn/4ovLR0
アップルの設計は本体にかなり熱が籠るからなｗ
0063名称未設定
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2020/11/20(金) 12:34:11.61ID:vn/4ovLR0
>>60
> 専用チップ全部乗せできる

放熱（笑）
0064名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:34:26.88ID:yull7j340
>>62
DisplayLinkのアダプター使えばか、そうじゃないんだよなぁ
0065名称未設定
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2020/11/20(金) 12:39:53.01ID:tp+Avms20
最強すぎてWindowsを笑ってしまう
0066名称未設定
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2020/11/20(金) 12:41:44.76ID:vn/4ovLR0
外野から叫ぶ分についてはノーカウントｗ
0067名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:42:17.44ID:vn/4ovLR0
分類上はスマホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0070名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:57:23.56ID:Rz+klmk20
悔しくなってきましたｗ
0071名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 12:59:20.00ID:kNRLZpGH0
M1マシンのWiFi6てどの程度なの？
有線の1ギガイーサネットと比べて実測でどんなもんだろうか
無線でNASの使い心地知りたいわ
0072名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:00:21.71ID:fIW8icKO0
ギャーーーーーーーーーーーーーーー
0073名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:03:37.58ID:0t9ZCV/60
>>51
いや実際どこまでOSから提供されてるAPIが簡単で動作させる回路を意識させずに作れるかが問題やろ

現にここまで一般的になったGPUですら画面表示以外の処理投げるのは明示しないとダメやん
0074名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:12:35.85ID:ndgnIAD40
xbox series x ってmod使えるのかな?
全然詳しいことは知らないが
そしたらゲームはxbox でやればいいから
一般ユーザーはmacに移っても問題ないね
全然詳しいことは知らないけど
0076名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:22:33.45ID:llfSV91N0
こんにちわ！
0077名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:31:13.09ID:rT9F2bWA0
>>39
passmark testは windows専用、BogoMipsでいいから知りたいね
0078名称未設定
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2020/11/20(金) 13:40:35.06ID:a5jrQL4a0
>>71
ウィーフィーって電波状況、wifiルーターの機種とか距離とか吐瀉物とか環境に左右されるから一概に言えないっしょ
0079名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 13:53:04.73ID:QUstEZ6d0
>>73
アプリが直接ハードウェアを操作することは出来ない
つーかOSがさせない
だからデバイスドライバでハードウェアを抽象化してる
0080名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 14:02:30.50ID:S8OPGAx/0
今回のがローエンドだろうから
ミドル・ハイエンドでどんなパフォーマンスになるかが楽しみだわな
0082名称未設定
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2020/11/20(金) 14:12:05.42ID:M4FB9u780
デメリットたったそれだけなら特に問題ないね
0083名称未設定
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2020/11/20(金) 14:16:31.95ID:bQHh+XdA0
まだ分かって無いんだな　
もうMacと同じ金だしてWindows買う馬鹿はこの世界から居なくなるから大丈夫
0085名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 14:53:56.36ID:t1F+Bnj00
ここから更にdocker使うんやな
0086名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 14:57:09.72ID:98qEsFCZ0
ブーキャン？なんやそれ？
ビリー座ブートキャンプなら知っとるが、、なんやそれ？
なんでドザに合わせなあかんの？ぁぁあ゛？

いっぺん言ってみたかったww
0087名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 15:02:38.49ID:kkzGxfuY0
ぶっちゃけBoot Campとか切り替えめんどいから要らんねんparallelsが上手いことやってくれればそれでええ
0088名称未設定
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2020/11/20(金) 15:02:52.98ID:S8OPGAx/0
>>84
どれぐらいのパフォーマンス出るか、だよね。i5 5世代目ぐらいのと遜色ないベンチ・体感だったら、ほんと化け物としか
0089名称未設定
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2020/11/20(金) 15:08:25.94ID:r1wECzh00
SSDとか金かけちゃってるから難しいとは思うが
これでM1搭載MacでAir SEとかMac mini SEとかエントリー機を799ドルとか499ドルで出してくれたら最高

まあ今より100ドルくらい下がっただけで大したもんだけど
MacAirを税込10万以内で買えたたらミッドレンジ以上のWin機なんて相当食われるぞ
0090名称未設定
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2020/11/20(金) 15:13:53.96ID:1bSBPuyv0
>>21
いやRAW現像に効く回路は積んでないだろ
動画のエンコ/デコードじゃないんだし
0091名称未設定
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2020/11/20(金) 15:17:55.36ID:bQHh+XdA0
>>88
ArmWindowsより快適らしい
0092名称未設定
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2020/11/20(金) 15:18:34.48ID:PW0z58uH0
だれだよマッコリ爺さん召喚したのw
0093名称未設定
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2020/11/20(金) 15:23:09.70ID:34VPkkLI0
めぐたその手のひら返し動画が気持ち悪い
0095名称未設定
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2020/11/20(金) 15:26:54.88ID:I3fGQq6t0
>>21
嘘つくなボケカス文系
0097名称未設定
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2020/11/20(金) 15:37:17.76ID:34VPkkLI0
Parallelsはインテル版windowsを無理くり動かすのか
MSが64ビット対応Arm版Windowsを出すのを待つのか
前者だとモッサリした動きになりそうな悪寒する
0098名称未設定
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2020/11/20(金) 15:42:02.26ID:AE+gL6q90
>>93
なあ、もうちょっと素直になったらいいのに
いつも実機弄ってからレビューするのに、今回は憶測だけで言い切っちゃったもんだから
まあこういう動画上げれるだけまだどっかの餃子店に迷惑かけた奴よりましか
0099名称未設定
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2020/11/20(金) 15:55:27.56ID:yOo23s6p0
>>97
前者はParallels側の開発コストが大変で採算とれるか？
後者はMS側がSurfaceの売り上げ捨ててまで他にARM版Windows 10を供給するのか？
どちらも今のところ厳しいのが現状だよね
少なくともParallelsのリリースだと後者に期待を寄せてる感しかないので前者はなさそう
0100名称未設定
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2020/11/20(金) 15:57:41.01ID:S8OPGAx/0
>>97
arm版Winを出すにしても既存バイナリは動かないだろうから、どっちにしろ茨の道な気もしてる
自分はWin機を揃える方向にしてるけど、
MacBook上でWinを動かすことに強くこだわる部分でも無い気がしてる
0101名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 16:08:13.44ID:XMy9AOoh0
ロゼッタ2もそのうち無くなるかもだからなあ
0102名称未設定
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2020/11/20(金) 16:17:39.77ID:rT9F2bWA0
ロゼッタと言えば 白子さん黒子さんの CM
0103名称未設定
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2020/11/20(金) 16:34:53.25ID:ccxmimm+0
MSはOfficeのMac版とWin版での見た目の違いを修正してくれればそれで良いのよ。
Mac版で作ったOfficeファイルがWin上でもちゃんと見えるかどうかチェックの為だけにWin入れてるようなもんだ。
0104名称未設定
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2020/11/20(金) 16:40:14.47ID:QUstEZ6d0
>>100
既存バイナリ？ArmWinで今までのアプリ動くぞ
x64の対応もそろそろだし
0105名称未設定
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2020/11/20(金) 16:41:08.55ID:WDpZu2U70
>>100
>arm版Winを出すにしても既存バイナリは動かないだろうから
インテル64bit用のwinアプリをARM版Winで実行する環境はMSが開発している、もうすぐリリースともとれる噂になっている。
ARM MacOS → Parallels → ARM Win → X64実行環境 → X64 Winアプリ　になりそう。
MSのアプリ(Officeその他)はARM Win版が出るはず。
0106名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 16:41:32.05ID:0U6iwaHB0
iMacは高性能コア8個に自社dGPUなら
性能爆上がりしそう
0107名称未設定
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2020/11/20(金) 16:49:06.97ID:P4ecsMeq0
3ヶ月後どうなってることやらｗ
0108名称未設定
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2020/11/20(金) 16:51:35.92ID:34VPkkLI0
WindowsもArm版チップの方がサクサク動いて電池持ち良くて、アプリもIntel、Armのユニバーサルバイナリでの提供になるかもな
今のうちにクアルコムの株買っといた方がいいかな
0109名称未設定
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2020/11/20(金) 16:52:19.36ID:S8OPGAx/0
>>104
>>105
なるほど、勉強になります、ありがとうございます
0110名称未設定
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2020/11/20(金) 16:56:41.86ID:P4ecsMeq0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0111名称未設定
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2020/11/20(金) 16:58:34.01ID:6gx/gr+J0
>>106
ああそうか、高効率コアを高性能コアに置き換えるのか。
iMacだったらそのくらいで全然オッケーくさいな。
てかminiもすぐ更新来そうw
0112名称未設定
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2020/11/20(金) 17:02:32.55ID:MSvg3BlD0
Windowsも不自由なく動かせないというなら、
Intel版使うメリットはなくなる
0113名称未設定
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2020/11/20(金) 17:08:01.86ID:AmjMTrwc0
>>84
32ビットのインテル向けアプリも動かせるということは
adobe cs6が動かせるのか
最高やないか
0115名称未設定
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2020/11/20(金) 17:15:24.48ID:P4ecsMeq0
布教活動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0117名称未設定
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2020/11/20(金) 17:19:17.46ID:P4ecsMeq0
SSDの寿命を縮めるだけｗ
0118名称未設定
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2020/11/20(金) 17:20:09.59ID:P4ecsMeq0
全部入りSoCの弊害がここにｗ
パーツの交換不可ｗ
0119名称未設定
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2020/11/20(金) 17:24:56.63ID:zEpD6A460
7万円のMacのこのパワーにワロタ
0120名称未設定
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2020/11/20(金) 17:30:33.83ID:P4ecsMeq0
信者の熱心な布教活動は分かるけど、bootcampなしは難しいだろｗ
0121名称未設定
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2020/11/20(金) 17:34:53.96ID:P4ecsMeq0
楽観的に見積もっても、自作PCより市場が小さいし、取扱店舗そのものが少ないｗ
0122名称未設定
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2020/11/20(金) 17:35:48.78ID:kkzGxfuY0
ドザも発狂するほどの出来栄えなんやなって
0123名称未設定
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2020/11/20(金) 17:36:37.00ID:P4ecsMeq0
あーあ、感情的になっちゃったｗ
0124名称未設定
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2020/11/20(金) 17:37:50.52ID:bQHh+XdA0
ジョブス
「真似しようとすら思わないレベルのイノベーションを続けろ」
「イノベーションは誰がリーダーで、誰が追随者かをはっきりとさせる」
0125名称未設定
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2020/11/20(金) 17:38:33.54ID:P4ecsMeq0
ウォズニアック
「文房具に加担者なし」
0126名称未設定
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2020/11/20(金) 17:39:53.78ID:O0nnp3u90
ドザがめちゃくちゃ悔しそうで笑う
0127名称未設定
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2020/11/20(金) 17:40:11.88ID:P4ecsMeq0
どうやら瞬殺ｗ
0128名称未設定
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2020/11/20(金) 17:41:01.43ID:P4ecsMeq0
リーナス
「彼らの電話番号紐付け戦略は成功している」
0129名称未設定
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2020/11/20(金) 17:48:38.42ID:kkzGxfuY0
ドザが消えると静かになるのは笑う
0130名称未設定
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2020/11/20(金) 17:49:38.79ID:P4ecsMeq0
ゲイツ
「ウチとLinuxは仲良し」
0131名称未設定
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2020/11/20(金) 17:50:23.81ID:7WDITyX90
いや、俺は笑わない。
彼には彼の事情がある。
0132名称未設定
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2020/11/20(金) 18:16:18.43ID:EKMfcrrj0
YouTuberのme○umiさん、散々ARM版Macはパワーが出だろうと言っときながらも
掌返しする(´・ω・｀)
0133名称未設定
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2020/11/20(金) 18:21:47.36ID:XMy9AOoh0
エミュにエミュなんていらねえ
WOW64出せMicrosoft
0134名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 18:23:47.74ID:L6gpy58/0
MSも別にx86と一蓮托生なんてしたくないだろうし、
ARM版しっかりやってくんじゃないの
0135名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 18:26:39.09ID:XMy9AOoh0
MicrosoftにはOfficeがある
Windowsなんて捨てちまえ！
0136名称未設定
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2020/11/20(金) 18:36:30.93ID:t1F+Bnj00
ARMの流れ自分から作るほどじゃないけどx86以外が主流になった時に備えて色々やっとるしな
0137名称未設定
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2020/11/20(金) 18:37:50.10ID:vsD963yU0
IntelのCPUの性能が伸び悩んでいた頃はムーアの法則ももう終わりかと思ったけど別にそんな事は無かったな
0138名称未設定
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2020/11/20(金) 19:04:21.29ID:MSvg3BlD0
ムーアの法則はIntelが勝手に終わらせているだけだった
0139名称未設定
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2020/11/20(金) 19:20:36.81ID:9AnkhAwO0
>>21
RAWはハードウェアエンコード無理。
0140名称未設定
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2020/11/20(金) 19:25:27.45ID:t1F+Bnj00
一時期の素人乙！ダークシリコンとかいうのがアレで4コア以上作ると20万ぐらいするから現実的ではない（キリッ）とかなんだったんだろうな…
0142名称未設定
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2020/11/20(金) 19:58:31.71ID:S8OPGAx/0
>>141
大草原だなｗ

ぜんぶしっかり揃うまでは時間かかっちまうねえ。しばらく様子見だわ
0144名称未設定
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2020/11/20(金) 20:19:41.04ID:PeWOC97E0
>>80
一緒でしょ
iPhoneSEと同世代のフラグシップであるiPhone11Proも同じでしょ
0145名称未設定
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2020/11/20(金) 20:19:46.92ID:dmlAcA3B0
マーフィの法則なら何度も経験してる

最近なら2018 mini買ったらすぐにearly 2020が来たし
0146名称未設定
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2020/11/20(金) 20:58:26.32ID:Zvki/C7S0
ビートルズと仲が悪いので
MacBookでDTMはできません
0147名称未設定
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2020/11/20(金) 20:59:37.32ID:C3f37uI10
ワロタｗ
0148名称未設定
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2020/11/20(金) 21:01:10.48ID:dmlAcA3B0
アップルレコードの最初のアーティストはジェームズテイラーな
0149名称未設定
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2020/11/20(金) 21:05:29.01ID:C3f37uI10
Windows 95.65% +0.04%
OSX 3.45% -0.01%
Linux 0.90% -0.04%
0150名称未設定
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2020/11/20(金) 21:16:30.66ID:aSWyDWjV0
初日にアポーストアで発注して22日に到着予定だが
未だにクロネコのシンセン支店状態
ヤキモキさせてくれるなー
0151名称未設定
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2020/11/20(金) 21:23:28.65ID:1O4Bc76E0
市場シェアがミジンコの件について
0152名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 21:25:10.77ID:frIGIIEb0
アップル「M1」搭載Macが機械学習ワークステーションの選択肢に？
新Macが高パフォーマンスを示した理由は
単にM1が競合するIntelチップよりはるかに早いというだけではない。
Apple版のTensorFlow 2.4はM1用に最適化されている。
古いマシンで古いソフトウェアを動かしている場合と比べて
改良版のハードウェアで改良版のソフトウェアを動かしている環境では
TensorFlowは数倍の処理速度を達成した。
https://japan.cnet.com/article/35162739/
0153名称未設定
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2020/11/20(金) 21:28:28.83ID:1O4Bc76E0
結論： たぶん市場シェアは伸びないｗ
0154名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 21:33:32.98ID:llfSV91N0
図書館とかいくとMac率高いけどね
0155名称未設定
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2020/11/20(金) 22:00:46.15ID:I3fGQq6t0
>>152
tensorflowはローカルでやっても遅くてコストかかるからクラウドでGPU8個とか時間借りすんだよ
だから別にローカルマシンはボロいノートでも何でも良い
CGのレンダリングと似てる
0156名称未設定
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2020/11/20(金) 22:17:17.78ID:HhNxqYgV0
>>151
このまま行くとシェア倍になってもおかしくないぞ
0157名称未設定
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2020/11/20(金) 22:37:23.58ID:frIGIIEb0
例えばMacがArm化になると同じアーキテクチャーのiPad台数も合算になるから
本来何もしなくても実質OSシェアは2倍になる
あと仮にiPhoneでもMacOSが動くようにしたらMacOSシェアはWindowsと並ぶ
要は30年前からのデスクトップPCシェアと言うカテゴリ自体が古くて現実に即してない
だから今どきテック系記事でもどこも取り扱わない指標
なのに未だに拘る馬鹿が一定数居るのが哀れ
0158名称未設定
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2020/11/20(金) 22:44:18.52ID:kkzGxfuY0
ChromeBookって換算されて無いのか？
0159名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 22:46:22.83ID:oc8gpOsA0
>>152
CPUで較べたらたしかにそうかもだけど
GPU使えば数十倍〜100倍速いだろ
電気代は知らん
0160名称未設定
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2020/11/20(金) 22:48:12.24ID:do+jvvuW0
14インチ化した際に購入予定だけどbrewは使わずに我慢するかなややこしいの分かりきってるし
0161名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 22:54:23.28ID:I3fGQq6t0
brewはもともと嫌いだから別にいらんわ
クラウドでdockerコンテナかubuntu動かすのが1番綺麗で楽ちんや
0162名称未設定
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2020/11/20(金) 23:04:03.39ID:yOo23s6p0
homebrewが嫌われるような理由って何かあるの？
0163名称未設定
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2020/11/20(金) 23:07:36.74ID:IQLsT8Qo0
Ｍ1の性能からすればPS5のように入手困難になるはずなのにそうならない
やはりx86のソフトウエアの資産がついてこないことには世の中はひっくり返せないことが証明された
ソフトウエアが揃いだしたらシェア上がってくるだろうが
電力効率高いのを活かした設計すればよかったのに中身入れ替えただけなのも痛い
新モデル出たら勢い出てくるといいな
0165名称未設定
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2020/11/20(金) 23:18:42.59ID:ysRU1/6z0
>>42
てかMSがデバイスに乗り遅れてるだけとか？w
0166名称未設定
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2020/11/20(金) 23:19:24.59ID:frIGIIEb0
心配しなくて他のPCはもっと売れてない
これから更に売れなくなる
それにリーカーによるとAppleはTSMCの初回250万個発注では足りずSamsungにも追加発注かけるみたいだけど
0167名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 23:20:13.76ID:ysRU1/6z0
>>81
ARMで動くでしょWindows10
MSが乗り遅れまいと頑張ればなんとかなるっしょ
0168名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 23:21:50.97ID:dmlAcA3B0
ARMwin機で夢を見る人も出てくる未来が
0169名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 23:32:54.66ID:ysRU1/6z0
>>166
サムスンチップ乗る前に手に入れたオレ
勝ち組かもですw
0170名称未設定
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2020/11/20(金) 23:38:18.68ID:frIGIIEb0
もうこれだけM1で証明されたんだから
無理だと諦めてた他からもPC用Armチップは高性能なものが作られる
丁度この構図ってMSや他社のPDAが流行らず下火になった頃に
iPhoneが現れて市場が一変した時と似てる
そしてiPhoneの時と同じくM1を舐めてるところが脱落する
それがまたMSじゃないこと祈るよ
0171名称未設定
垢版 |
2020/11/20(金) 23:40:11.59ID:b2gCtOhU0
>>163
一番人気のAirや安いminiは吊るしモデルの在庫消えてきて1〜2ヶ月待ちだよ
0172名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:00:01.58ID:zevOABDh0
サムチョンチップとかマジでやめてほしいw
0173名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:01:59.22ID:3i2LQWzR0
Microsoftってもはやクラウドとオフィスの会社だろ
Appleにライバルいなさすぎ
0174名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:04:04.51ID:i48mKmLy0
ARM版WindowsやSQ1チップは頑張って開発継続して欲しいところ
0175名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:06:37.63ID:Hy5Euu7D0
ジョブズがAndroidはパクリだから金庫空にしてでも絶対に潰すって言ってたらしいから一番のライバルはGoogleなのかなー？
0176名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:09:22.90ID:Cn/w9qyI0
>>175
水爆使うじゃなかったか？w
0177名称未設定
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2020/11/21(土) 00:10:30.39ID:NzsxL78r0
さすがスマホで鍛えられただけあって、一度充電すれば48時間全力で稼働できるのだからすごいわ
0178名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:12:30.65ID:Z2r+vh4/0
本来ならGoogleはMSを出し抜く大チャンスなんだよね
Androidの時のようにエリックシュミットがCEOなら今ごろ社内フル回転で動き始めてる筈
0179名称未設定
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2020/11/21(土) 00:18:22.07ID:B1mIPwZK0
>>178
そこでFuchsiaですよ
0180名称未設定
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2020/11/21(土) 00:20:21.38ID:Z2r+vh4/0
ただ今のGoogleのインド人CEOは脱Googleで目指せMicrosoftだらかどうなるかｗ
MSとGoogleどちらのインド人CEOが賢いか見もの
0181名称未設定
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2020/11/21(土) 00:21:05.01ID:RUI1+o5o0
凄いよなー全部自前だもんな
0182名称未設定
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2020/11/21(土) 00:22:19.27ID:azgIdyg50
インテルは今、絶不調なんだよ。
昔みたいに、インテルのCPUは高性能ってイメージから実態は離れてしまった。

好調に戻るまで、一時的に社名って言うか呼び名を変えたらいいよ。
ちょっとダサい「インチョル」なんて、どうだろ？
PCの宣伝文句も「インチョル、入ってる」とすれば、高性能だとは感じない。
安く売って、値段なりの性能、性能なりの呼び名にすれば、消費者も納得するはず。

アップルも同様に、「M1 マック」と「インチョル マック」で売り分けよう。
0183名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:24:34.56ID:86CeYL2C0
インテル、純利益が42%増。在宅勤務でパソコン需要増の影響 ...
pc.watch.impress.co.jp > ... > 市場 > 動向 > Intel
-キャッシュ

2020/4/24 -メモリ(NSG)およびMobileye部門については第1四半期の最高売上高を記録
しており、それぞれ13億ドル、2億5,400万ドルとなっている。また、PC関連事業では、在宅
勤務や学習用途でPCの需要が増したことで、CPUの需給が ...
0184名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:24:52.21ID:Z2r+vh4/0
実際ロゴ変える話があったような
0185名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:29:04.93ID:1Nc3peuN0
>>182
アップルはARMのみどうぞｗ
0186名称未設定
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2020/11/21(土) 00:31:05.76ID:PvamHwXH0
MSがアップルの面倒見てやればいい。
インテルはLinuxでもなんでもある。
0187名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 00:36:31.00ID:hgOT/IRU0
>>95
いや積んでるで
そもそもコンピュータアーキテクチャに文系も理系もなくね？
0188名称未設定
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2020/11/21(土) 00:38:17.14ID:hgOT/IRU0
>>90
公式の紹介動画にadvanced image signal processorとかあるから専用で積んでるもんかと思ったけど

そもそもAチップ積んでなかったっけ
0189名称未設定
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2020/11/21(土) 00:40:06.26ID:Hy5Euu7D0
わい、Flutterをわりかし使ってる方なのにFuchsiaを知らなかった
0190名称未設定
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2020/11/21(土) 00:56:26.17ID:hgOT/IRU0
>>79
それはそうだろ、そのためのOS
(というかデバイスドライバで抽象化よりもラッピングされてるやろ現代なら)
その抽象化がどこまで隠蔽するかという話やろ

CPU、RAMの中身に関しては意識しなくてもいい
HDD、SSDについてもほぼ意識しなくていい
GPUとかは未だ明示的に使用しないとできない

ここら辺がどうなるかという話
0191名称未設定
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2020/11/21(土) 00:56:46.01ID:0ve7zwhz0
>>167
乗り遅れるも何も数年前からArmでWinが動いてるんだが

>>170
もうbig8コアのCortexが出てたんじゃないかな
0192名称未設定
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2020/11/21(土) 00:59:32.80ID:ZbdfbJQI0
8時代にこれからの時代はタブレットやーとかほざいて爆死して
そのトラウマでsurfaceでもデスクトップ引きずるのがMS
0193名称未設定
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2020/11/21(土) 01:17:25.09ID:du7VxXTj0
ここら辺がどうなるかという話が分かってないバカ
0194名称未設定
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2020/11/21(土) 01:39:09.80ID:N8V9/aDv0
rosetta 2でいっそ仮想El Capitanとか仮想Mavericksとか動くようにしてくれ！
そうすりゃCS5や6も普通に動きそうな気がするw
0195名称未設定
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2020/11/21(土) 01:45:13.85ID:MhU9qoB/0
>>194
CSってRosetta2じゃ動かんの？
0196名称未設定
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2020/11/21(土) 01:47:33.73ID:pAUVtEI20
Qualcommは一時期Appleと同様、ARMのアーキテクチャルライセンスを取得して、一からARMチップを作ったことがある
それがSnapdragon 820。でも結局イマイチ振るわず、自社設計を諦めてARM純正の設計を利用する形に戻ってしまった。
同様にSamsungも自社設計のマングースコアを作っていたが、結局諦めてARM純正に移行する

もはや一からARMチップ使ってるのはアップルだけ。他はARM設計のCortexシリーズをちょびっといじってるだけ。
0197名称未設定
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2020/11/21(土) 01:51:48.77ID:pAUVtEI20
そしてARMの最新のCortex-Xシリーズでも最大5命令同時デコード程度で
AppleのM1チップの8命令同時デコードに大きく劣る

自社で一から設計するのではなく、ARMのCortexを使うしかないQualcommには正直M1みたいなチップはまだ作れんよ、数年後はわからんけど。
0198名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 01:52:35.30ID:ZbdfbJQI0
割とこの命令イラネとか好き勝手はしとるけど1から作ったは誇大広告だろw
0199名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 01:56:54.24ID:pAUVtEI20
>>198
端的に言うとAppleはARMのCortexを利用してないんだよ

他メーカーはみんなCortexシリーズを流用してる
Appleだけデコーダやら実行ユニットやらオリジナルで設計してるので、ARMの純正設計のCortexシリーズと全く異なる作りになってる

デコーダも実行ユニットもCortexよりてんこ盛りの超シングルスレッド重視の設計になってる
0200名称未設定
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2020/11/21(土) 01:57:23.32ID:sqauCXma0
どうもこれどこも独走止めれそうにないね
ジョブス
「真似しようとすら思わないレベルのイノベーションを続けろ」
0201名称未設定
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2020/11/21(土) 02:04:06.62ID:SmOO3e5B0
iTunesとか誰も真似しなかったな
ソニーとか独自規格の糞Accessデータベースだったし
0204名称未設定
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2020/11/21(土) 02:22:57.98ID:eiG1CeXD0
>>195
Intel MacのBig Surで動くソフトがRosettaでARM用に変換される感じじゃね？
Intel Big Surで動かんものはRosettaかましても動かんでしょ
0205名称未設定
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2020/11/21(土) 02:25:46.54ID:2vwEJh4o0
>>204
ああBig Surでは動かんのね
ありがと
0206名称未設定
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2020/11/21(土) 02:44:49.67ID:azgIdyg50
>>197
Appleの8命令デコードは異常だよね。
64ビットCPUだと普通は4命令デコードで、インテルはなぜか5命令デコード。

ARM/64自体の汎用レジスタ数がx64の2倍で優位性があるのに、
命令デコード数や実行ユニット数まで増やしてるから、M1が突出して高性能。
Appleは本気で設計してるよ。
0207名称未設定
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2020/11/21(土) 02:50:29.36ID:/zaOZWmE0
Apple M1搭載MacでOS再インストールで文鎮化した場合

-必要なもの-
純正USBCケーブル・最新のBig Surを搭載し、最新のApple Configurator2をインストールしたMac

1：https://www.apple.com/jp/macos/big-sur/　でbigSurのインストーラーをダウンロードする。(アップデートをクリックするとAppStoreで入手出来る。ソフトウェア・アップデートが起動するがそのまま進める）

2：DFUモードを開く　https://support.apple.com/ja-jp/guide/apple-configurator-2/apdebea5be51/2.13/mac/10.15.6　
（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）と電源を７秒間押し、電源ボタンは押したまま（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）を放し、　Apple Configurator2にDFUが表示されるまで押し続ける。

3：DFUと表示された部分にBigSurインストーラーをドラッグ＆ドロップするとインストールが開始される。暫く待つと文鎮化したMacが復元されOSが再インストールされる。
M1搭載Macで再インストール失敗困っている人居たら参考にどうぞ
0208名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 02:55:59.55ID:nU0x0Mi+0
207 名前：名称未設定 2020/11/21(土) 02:50:29.36 ID:/zaOZWmE0
Apple M1搭載MacでOS再インストールで文鎮化した場合

-必要なもの-
純正USBCケーブル・最新のBig Surを搭載し、最新のApple Configurator2をインストールしたMac

1：http://www.apple.com/jp/macos/big-sur/　でbigSurのインストーラーをダウンロードする。(アップデートをクリックするとAppStoreで入手出来る。ソフトウェア・アップデートが起動するがそのまま進める）

2：DFUモードを開く　http://support.apple.com/ja-jp/guide/apple-configurator-2/apdebea5be51/2.13/mac/10.15.6　
（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）と電源を７秒間押し、電源ボタンは押したまま（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）を放し、　Apple Configurator2にDFUが表示されるまで押し続ける。

3：DFUと表示された部分にBigSurインストーラーをドラッグ＆ドロップするとインストールが開始される。暫く待つと文鎮化したMacが復元されOSが再インストールされる。
M1搭載Macで再インストール失敗困っている人居たら参考にどうぞ
0209名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 03:05:38.95ID:Rt5m6MFu0
age
0211名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 06:50:01.54ID:KY83jfPm0
>>200
独走できるゆえに周りがついてこなくてシェア低いのがAppleの悩みどころ
一部のファンがいるから高すぎる利益率で売上は凄いけどw
クリエーターやソフトウエア開発者に学生がMacの主な使用者
ARMになって当面ソフトウエア開発者は離脱
学生は就職でWindowsがほとんどだから社会人で離脱
Ｍ1があればWindowsを駆逐できる可能性あるのにもったいない話
0212名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 06:57:25.63ID:dHyBe4Bn0
>>182
そこは「インチョル入っちょる」やろが！
0213名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 07:04:22.29ID:KY83jfPm0
ジョブズが存命なら一年先送りして12インチの1キロ未満のベゼルレスMacBook出しただろうな
筐体変更なしではＭ1の能力しか注目されない
Ｍ1のセールスポイントはx86を圧倒する電力効率の高さにある
排熱の簡素化にバッテリー容量の縮小によりそれが顕著になる
ノートPCの常識を覆せる能力あったのにもったいない
超薄型小型なのにバッテリー持ちよくて軽量で動作音しないとなればテレビも騒がせれただろうに
0214名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 07:07:50.04ID:dvlcdvR40
無知とかジョブズがいたら〜マンに限って無駄な長文書くよな
0215名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 07:11:15.26ID:AyjFzNq50
安心安全の日本製（）薄型軽量ノートとか大体ファン付きだもんなあ
0216名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 07:25:02.48ID:BeXUCbD10
AppleチップのMBAが去年のiMacProより高性能というデータもあるしこれがiMacに来たらどうなるんだ本当に
少なくとも俺はションベンちびるぞ……
0217名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 07:46:50.63ID:A4ZgXFXo0
AppleとTSMCのエンジニア天才すぎるよな
ジムケラーとか雑魚じゃん
0218名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 08:02:28.44ID:VEf2RMzd0
>>214
大抵自分の願望だからそっそしとけ
0219名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 08:06:34.71ID:0DDGqOBc0
これどうやったらCPUの使用率上がるんだ。
パワーに余裕ありすぎ
0220名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 08:09:32.90ID:IHz637JR0
動画エンコードしてるならどんだけしばいてもCPU使用率大して上がらんでしょ、専用チップで全部やってるんだから
0221名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 08:13:21.98ID:0DDGqOBc0
すんげええええええええ
0222名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 08:21:06.16ID:Q8zJXAHa0
>>217
>ジムケラーとか雑魚じゃん
ジムケラーさんは、M1で言うとHigh prtformance coreだけ担当みたいなモノ。動画エンコードやニューラルにどんな回路でどのていど性能とか規模とかは担当外じゃないのかな？
上位のアプリで必要なシステムの動作とは何か？を真剣に考えたので、Aシリーズになっている。
0223名称未設定
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2020/11/21(土) 08:33:03.81ID:FevKnggl0
自分の妄想にジョブズ被せるな
powerPCからIntelに乗り換えたときジョブズだったけど
筐体は変えなかったって
0224名称未設定
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2020/11/21(土) 08:36:46.89ID:Shi8KzEK0
>>207
iPhoneみたいな修復だね。
0226名称未設定
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2020/11/21(土) 08:43:52.51ID:rrzFaePU0
だからH264エンコードなんかは高速で処　理できるけど、専用回路を積んでないProResなんかでエンコすると16インチMBPのcorei9に惨敗したりする。ソースはappleが大好きさん
ドリキンさんの動画なんか見てても比較的簡単な編集でカクついてたでしょ
まーairと考えると凄いと思うけど。インテルairじゃどれもやろうすら思わなかった作業だしね
0227名称未設定
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2020/11/21(土) 08:45:22.76ID:A4ZgXFXo0
単純にローエンドにしてはグラフィック性能高いから絵描きも取り込めそう
0229名称未設定
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2020/11/21(土) 08:52:24.17ID:adtZj3AT0
関係ないけど、、

MSの開発コストを考えると、ARM版のWindowsが出る前に、WindowsがLinux上で動くようになるのが先じゃねーか？

新しいOSをリリースしても儲からない仕組みになっちゃったんだから、独自OS を開発するよりとっととLinuxに切り替えたいだろ。

当面はx86の MS Linux Windows 上でOfficeが動く様にして、その後、ARMの MS Linux Windows に変わっていくんじゃね？

今のSurface Xが95やMEで、ARM版 Linux Windowsが、NT1.0→2000みたいな感じかな？

で、XPがARM版のMS LnuxのWindowsみたいな？

妄想かな？
0230名称未設定
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2020/11/21(土) 08:53:33.25ID:/b5egKqI0
>>225
消費電力あたり性能では圧勝なんだが
0231名称未設定
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2020/11/21(土) 08:56:53.66ID:/b5egKqI0
Ryzen9 5900xを積んだノートパソコンなんか持ち歩きたくないなぁ
0232名称未設定
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2020/11/21(土) 09:07:28.77ID:rrzFaePU0
>>230
imacがとうタラって話が出てたからRyzen9だしたんだけど
0233名称未設定
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2020/11/21(土) 09:08:15.22ID:rrzFaePU0
>>230
言ってるじゃん
ワッパがすごいだけで絶対的な性能は大したことないって
0234名称未設定
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2020/11/21(土) 09:09:02.56ID:rrzFaePU0
安価間違えた
>>231
imacがとうたらって話が出てたからRyzen9だしたんだけど
0235名称未設定
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2020/11/21(土) 09:14:05.27ID:0x8GGkYC0
絶対的性能が必要な人ってそんなにいるかなぁ
何倍も違うならまだしもマージナルな話だし
0236名称未設定
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2020/11/21(土) 09:17:21.33ID:JYlTXIUd0
>>225
なるほど。
もうすぐZen3モバイルの発表が控えてるから人によってはそっちを見てから買ったほうがいいかもだね
0237名称未設定
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2020/11/21(土) 09:21:58.86ID:2vYjJxUt0
M1チップ搭載MacBook Proで『フォートナイト』はどれくらいできるのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=VG_JA8KcKck&list=UUWAjcrTkkOckawOX1KMbmDw
0238名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 09:22:29.20ID:+5VWr20F0
Docker対応してくれんと使えん
仮想Linux(x64)でもええからはよ
0239名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 09:25:49.58ID:s/319H9z0
x86-64の仮想化はもう諦めろ
0240名称未設定
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2020/11/21(土) 09:28:44.61ID:8DtYCTlj0
なんか悲しくなってくるな焼け石に水かけてるドザ見てると。
俺らの余裕やばい
0241名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 09:31:04.01ID:BeXUCbD10
よく分からんけどSwitchの画面をMacに写したら遅延とか無くなってるんかな？
0242名称未設定
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2020/11/21(土) 09:36:37.05ID:uKJwdztF0
STEAMのゲームはどれも動くと考えていいですか？
0243名称未設定
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2020/11/21(土) 09:37:39.20ID:Hx+m2Der0
いいえ
0244名称未設定
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2020/11/21(土) 09:43:46.57ID:uKJwdztF0
すまない言い方がわるかったMAC対応のSTEAMゲームをたくさん持ってるんだけど
GT1050Tiくらいの性能で動かせるならすぐにでも買いたいんだが
0246名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 09:51:33.20ID:s/319H9z0
>>244
スペック的に1050くらいはありそうだけど、ゲームが動くか保証はないぞ。メジャーな奴なら既に試してる人は多そうだけど。
0247名称未設定
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2020/11/21(土) 09:53:33.02ID:4E0AGyjj0
正直ジョブズが亡くなってからApple迷走してるなと思ってたけど
全然そんなことなかった
0248名称未設定
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2020/11/21(土) 09:55:58.25ID:2vYjJxUt0
>>244
ようつべでググった方が早くね？
25 Mac games tested under Apple M1
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cu8gEq-Os_E
0249名称未設定
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2020/11/21(土) 10:00:08.67ID:Q8zJXAHa0
>>244
>MAC対応のSTEAMゲーム
ゲーム名　steam mac M1 ARM とかでググル・・
悲鳴と阿鼻叫喚の書き込みや　大歓声の書き込み　がヒットするかも。基本的にはダメだと思う。
0251名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:05:03.32ID:dvlcdvR40
あごめん二度寝して頭回ってなかったわ
0254名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:13:26.95ID:nhdaB+og0
デスクトップ版M1はモバイル省電力コアを廃止して
全部ハイパワーコアにしてくるだろうからマルチコア性能は大幅に上がる
シングル性能向上分も合わせると全体パフォは無印の軽く3倍以上
この時点でモンスターなんだけど
更にGPUも単独で作ってるから専用ダイ5nmにどれだけ演算コアを詰め込んでくるか想像つかない
0255名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:18:56.20ID:kQt/qXML0
リアル8コア、メモリ容量＆速度アップ早くきてほしい
0256名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:27:34.35ID:8DtYCTlj0
キモヲタはシミュレーションばかりでどうせ買わないからな
クックは全て見抜いている。
0257名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:28:31.26ID:Dz3KYKKC0
エンコーダ積むのは力技で処理すると重くなるのもあるけど、消費電力、バッテリー負荷的に問題だからでしょ。
ハードウェアでやって1/100の負荷でやれるならそうするのが正しい。
0258名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:41:04.54ID:pAUVtEI20
4800uと同じぐらいっていってるけど、コア数もクロック数も全く違う上に4800uはファンレスにできないし、電力効率が全く違うんだよなぁ
M1は乱暴に言うと4コア8スレッド相当CPU最大3.2GHz、4800uは8コア16スレッド最大4.2GHz
こんなもんが比較対象になる時点でもうやべぇんだよ

そして絶対性能で言えばM1はAppleシリコンの中で最弱…今後どうなるかは推して知るべし
0259名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:41:35.65ID:6vR4WPKx0
i3-10100無印とほぼ同じと考えればよいｗ
0260名称未設定
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2020/11/21(土) 10:42:08.84ID:rrzFaePU0
>>258
そりゃ7nmの旧式プロセスなんだから当然
むしろ5nmなんだから完勝すべきでしょ。
Ryzenが5nm作り始めたらと考えると末恐ろしいわ
0261名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:43:31.04ID:6vR4WPKx0
9350KFには負けるｗ
0262名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:43:49.14ID:2vYjJxUt0
アキレスと亀のパラドックス
0263名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:44:44.95ID:6vR4WPKx0
javascriptベンチでも負けたなｗ
0264名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:46:14.14ID:6vR4WPKx0
突出したシングル性能が迷いのネタにｗｗｗｗ
0265名称未設定
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2020/11/21(土) 10:47:44.52ID:GELfOI4j0
>>257
最初はソフトウェア実装して技術が確立したらハードウェア実装して
CPUから追い出して負荷を下げていくのが
今のトレンドなのにそれを否定しちゃったらねぇ
0266名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:48:24.44ID:6vR4WPKx0
何かどうしても買いたいという変な人たちは、10100F+2060無印ぐらいでいいんじゃないかなｗ
0267名称未設定
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2020/11/21(土) 10:49:26.90ID:pAUVtEI20
>>260
7nmが5nmになっただけでファンレスの4コア3.2GHzCPUが8コア4.2GHzCPUと勝負できるようになるんか
TSMC大本営発表でもそんな差はないのに
0268名称未設定
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2020/11/21(土) 10:50:00.47ID:6vR4WPKx0
信仰心を煽るシングル性能が悩ましい、みたいなｗ
0269名称未設定
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2020/11/21(土) 10:50:36.54ID:6vR4WPKx0
んじゃ他のベンチ終わったらまたなｗ
0270名称未設定
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2020/11/21(土) 10:51:33.96ID:LmJG7lyX0
Ryzenはライバル不在でzen3でロードマップから外れN7に据え置いて利益率上げる方向に舵取ったので発破をかける意味でもAppleには頑張ってもらいたい
一強になると良いことが起きないからね
0271名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:57:44.94ID:HM8MEbAy0
いいなあ〜！！
0272名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 10:58:18.77ID:pAUVtEI20
Ryzenが5nm出たらすごいってのも机上の空論だよな、今存在しないんだし。
AppleはTSMCの最重要顧客だから最先端プロセスを独り占めできるところも強み
0273名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 11:07:28.05ID:/b5egKqI0
ビッグサーもビックリさぁ
0274名称未設定
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2020/11/21(土) 11:08:58.41ID:SuixylbM0
>>270
アムドは調子乗ると即ぼったくってくるから嫌いだわ
0275名称未設定
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2020/11/21(土) 11:10:40.70ID:HNlSM96M0
新・mac板も2年以内に移行するのかなぁ
0276名称未設定
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2020/11/21(土) 11:17:24.59ID:fQuOA3GS0
激速ワロタｗ
0277名称未設定
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2020/11/21(土) 11:20:04.87ID:ZbdfbJQI0
プロセス掘り進めるには一社じゃ金足りんから呉越同舟なのにプロセスイキリするのが意味わからんし
「無負荷時は妥協してブン回った状態で省エネ」思想のryzenは逆立ちしたって小型ファンレス製品作れないし
ryzenはmacに採用されねーしmacはゲーミング志向でもないから市場全然被ってへんのになんでアホほど敵視するんやろな
0278名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 11:21:14.06ID:QhHCLhKu0
買えば官軍ｗ
0279名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 11:25:14.98ID:ZbdfbJQI0
とか書いてみたけど組み込み向けでコアと周波数下げたやつならryzenファンレス一応あったわ
0280名称未設定
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2020/11/21(土) 11:33:00.09ID:LAupO+dG0
ソフトの最適化はまだまだだけど
チップは思った以上に高性能ってことでいいのかな？
0281名称未設定
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2020/11/21(土) 11:54:18.86ID:TfHlqwuA0
>>275
住民少ないから、板は別けない方が良いだろ
必要ならスレ容量を増やせばイイ
0282名称未設定
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2020/11/21(土) 12:14:10.30ID:NzsxL78r0
i9を越える性能をLED電球並の消費電力で叩き出せるのだから
とっととチップを外販して大儲けしろと言いたい
0283名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 12:16:32.62ID:qUTfbDrm0
テキトーなプロダクトで出すメーカーに我慢ならないだろAppleは。
WindowsPCがそうであるように、無責任で、雑で、クソみたいなイメージがつく
0284名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 12:27:23.45ID:sihfRFTM0
インテル入ってない
0285名称未設定
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2020/11/21(土) 12:35:48.55ID:dWj6gRFk0
home brew全然面倒じゃない
やってみると記事を読んだ印象よりずっと簡単
0286名称未設定
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2020/11/21(土) 12:42:44.56ID:9+8JLNyX0
っていうかインテルってどこに入ってるの？って感じ
0288名称未設定
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2020/11/21(土) 12:48:25.62ID:TfHlqwuA0
>>282
単価の安いチップ単品より macとして販売の方が利益おおきいだろ

それにチップ外販するとチップの詳細開示するから、競合にヒントを与える事になる
0289名称未設定
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2020/11/21(土) 12:54:36.02ID:nhdaB+og0
アホって本当にAppleの賢い商売が理解できない
0290名称未設定
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2020/11/21(土) 12:56:47.53ID:uayBgcyM0
ゲームが思いの外凄いんで驚く
PS4世代と同等と言っていいくらい
NVIDIAなんかが機械学習でDLSS使ってフレームレート倍増させてるけど
M1のニューラルエンジンでも同様のことできるようになれば完全なゲームチェンジャーだわ
0292名称未設定
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2020/11/21(土) 13:13:23.51ID:5IYEQIRI0
ARM64版Linuxが動く仮想環境はよ
0293名称未設定
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2020/11/21(土) 13:20:25.93ID:JYRSLpl30
SimpleVMという仮想環境でqemu-aarch64用のDebian Imageを動かせるらしい
ttps://twitter.com/Compilers_NTNU/status/1328998459932864518
ttps://github.com/KhaosT/SimpleVM

コード眺めてみたところmacOS 11以降の標準のこの機能を利用して仮想Serial接続で
CUIやネットワークが動くらしい
ttps://developer.apple.com/documentation/virtualization
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0294名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 13:23:06.75ID:jnLcnv6D0
なんで、UNIX系ツールチェーンのArm対応が遅くてx86流用して混乱状態なのかがわからんわ。
それこそリコンパイルだけで済みそうな種類のソフトなのに。
0296名称未設定
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2020/11/21(土) 13:35:21.61ID:YM3Oxydk0
>>291
まあ商売ってそういうもんなんだろうね

お人好しでは生きていけないんだろう
0297名称未設定
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2020/11/21(土) 13:58:26.42ID:JYRSLpl30
>>294
ARM未対応の公式な理由はgccがまだ対応していないこと

実際は、homebrewの開発者頑張っているからあまり言いたくないんけど、正直homebrewの開発者の
C言語能力が低く、自力でclangへの移植やARMへの移植がほとんどできないようだ

例えば
ttps://github.com/Homebrew/brew/issues/7857
で未だにbashが未対応だけど実は対応済み

この原因はmacOSにはsignal関係の構造体が存在しているのにconfigureスクリプトにミスがあって
構造体がないと判断して構造体の重複定義をしたためで、bashの側のバグ

修正は
ttps://savannah.gnu.org/patch/index.php?9991
ttps://savannah.gnu.org/patch/download.php?file_id=50226
でconfigureスクリプトが判定用に使うaclocal.m4内にstring.hとstdlib.hを追加

ただ、昔から色々なUnix使っている人にとっては、この手の#includeしないといけないものの違いとか
パスの違いとかってすぐ直せるバグだから、こんなのもすぐ直せないの？って思ってしまう
0298名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 14:34:52.86ID:qXzfnmWZ0
>>253
Rosetta2でも動かないってのけっこうあるんだな
0300名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 14:48:07.97ID:IN2syTsh0
>>290
もう正直ps5とまでは言わんからps4.5位の性能でゲームもMACに集まってほしい
もうwindowsとの2台持ちは嫌なんじゃー
0301名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 14:48:50.30ID:tATAUTiA0
みんなhomebrewにスポンサーしてる？

月五ドルとかで全然良いから支援しようぜ
0302名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 14:55:29.43ID:2vYjJxUt0
「M1搭載MacでArm版Windows 10は動作可能。すべてマイクロソフト次第」アップル幹部が語る
ttps://japanese.engadget.com/apple-m1mac-armwindows-042506778.html
0304名称未設定
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2020/11/21(土) 15:11:51.13ID:dxNHppon0
>>302
ARM Windowsとかいらない
必要なのはWOW64
0305名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:11:55.40ID:SuixylbM0
>>300
macがシェア取ったときのボッタクリっぷりを想像するだに恐ろしいから今のままでいいわ
0306名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:15:24.77ID:0ve7zwhz0
WOW64が何なのか分かってんのかなこの人
0307名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:19:40.82ID:ritZhAEv0
>>302
やはり俺たちが考えるようなことはApple幹部も把握してるし、どうも研究開発の段階ではこっそりM1でArm版Windows動かしたりもしてそうだな
0308名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:19:44.71ID:dxNHppon0
>>306
わかんない（≧∇≦）
説明して
0309名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:20:11.12ID:KY83jfPm0
Macが他社と協業していけるかが今後のMacの立ち位置を決めるな
サーバーはx86だからDockerいないと開発マシンとしては利用不可
スタンドプレーで問題ないのは個人のライトユーザーのみ
あれだけいいものは普及してほしいがAppleのサポート力を考えると不安しかない
0310名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:28:36.43ID:nhdaB+og0
当初ジョブスはIntelMacで全幅の信頼をIntelに寄せてたから
iPhoneもAtomを採用するつもりだった
それをトニーファデルがArmの可能性をジョブスに説いて考えを変えさせた
ジョブスが一番気に入ったのは勿論チップを自社設計出来る部分で
一旦Arm採用決めたら直ぐにP.A. Semi社を買って早速Aシリーズ開発を始めた
だから最近のインタビューでも言ってるけどMacのArm化は創業者からの夢の実現
0311名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:30:03.63ID:xY/EbgZn0
WOWおじさんに何言っても無駄だぞ
0312名称未設定
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2020/11/21(土) 15:37:02.05ID:ritZhAEv0
トニー・ファデル
iPod開発の実質的なリーダーだった人だね
0313名称未設定
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2020/11/21(土) 15:39:43.87ID:dxNHppon0
ジョブズは死ぬ前までiPhoneにIntel載せる気でいたんでしょ
あの頃のIntelの輝きはもうないけど
0314名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 15:40:12.90ID:Ud5dBPEe0
ジョブズを説き伏せるとか超人かよw
0315名称未設定
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2020/11/21(土) 15:45:23.03ID:BOEBpDBn0
先見の明、はんぱないっす。
0316名称未設定
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2020/11/21(土) 15:46:18.50ID:ritZhAEv0
しかしトニーさんのデカい功績はそのくらいなもんで、ジョブズは大抵の場合アイブのアイデアを尊重してたらしい
それにブチ切れてしまったのか2010年アップル退社
今現在のトニーさんはM1チップをどのような気持ちで見てるのだろうか…
0317名称未設定
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2020/11/21(土) 15:48:00.75ID:2vYjJxUt0
ジョブズは今日否定した人のアイデアを次の日には自分のアイデアとして発表しちゃうって言われている人だからな
0318名称未設定
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2020/11/21(土) 15:51:28.93ID:uayBgcyM0
Win10のARM版来たらAir即買いな奴は相当いるだろう
ロゼッタ2経由のパフォーマンスが予想以上だっただけに
0319名称未設定
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2020/11/21(土) 15:52:09.19ID:0ve7zwhz0
>>308
64bitWinで32bitアプリを動かすのがWOW64
お前はそんなものが必要なのか？
0320名称未設定
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2020/11/21(土) 15:57:33.32ID:fxXwvv5M0
仮面天使ロゼッタ（笑）
0321名称未設定
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2020/11/21(土) 15:59:08.70ID:TjAT5y+F0
M1の CPUって A15相当なのか？
A14 ARMv8.4-A
M1 ARM v8.6
らしいけど、iPhone系の A1xとは違う流れになる？
想像だけど Rosseta用 x86変換支援の命令拡張してる気がする
0322名称未設定
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2020/11/21(土) 16:01:09.70ID:dxNHppon0
>>319
なんだあげあしとりかか
WOMacとか言えばいいのか？
0323名称未設定
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2020/11/21(土) 16:02:37.17ID:0ve7zwhz0
あげあしとりだってよｗｗｗ
0324名称未設定
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2020/11/21(土) 16:05:31.54ID:dxNHppon0
なんだただの無知か
0325名称未設定
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2020/11/21(土) 16:06:51.32ID:Byf0YRbX0
mini買ってきたけど2018より重い感じ？
0327名称未設定
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2020/11/21(土) 16:09:09.64ID:FyymvwWB0
でもさぁArm WindowsがM1Macに来たらArm Windows搭載マシン買うよりM1Mac買ってWindows入れる方が良くね？ってなるしそんな事するかねぇ
0328名称未設定
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2020/11/21(土) 16:09:47.03ID:dxNHppon0
>>326
昨日の話しだろ
0329名称未設定
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2020/11/21(土) 16:10:37.20ID:ANFzFHj10
疑問があれば買えばよいｗ
0330名称未設定
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2020/11/21(土) 16:13:01.99ID:ih7Opc0Q0
>>325
おめ♪（＾｡＾）
0331名称未設定
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2020/11/21(土) 16:18:10.99ID:dxNHppon0
あとロゼッタ2はいつ提供終了するか分からない
0332名称未設定
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2020/11/21(土) 16:19:14.90ID:rZSJC1Rd0
さーて、全部切り捨ててリセットするか♪（＾｡＾）
0333名称未設定
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2020/11/21(土) 16:20:02.24ID:uayBgcyM0
>>327
そこは競合してないよ
ARM版Winはモノ好きが買ってるだけだし
0334名称未設定
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2020/11/21(土) 16:20:10.42ID:rZSJC1Rd0
iPhoneから成り上がりストーリーｗ
0335名称未設定
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2020/11/21(土) 16:25:56.68ID:rZSJC1Rd0
素直にMacOSに改宗して過去を捨てろｗ
0336名称未設定
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2020/11/21(土) 16:27:09.72ID:rZSJC1Rd0
アハ♪”
0337名称未設定
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2020/11/21(土) 16:27:28.53ID:FyymvwWB0
>>333
いやmacに配ったらM1と同じくらいの性能出せない限りサードがarm windows載せたPC出す事が無くなってビジネスとしての将来性がなくなりかねんぞ
0338名称未設定
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2020/11/21(土) 16:28:15.56ID:rZSJC1Rd0
どうでもいいｗ
まず買えｗ
0339名称未設定
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2020/11/21(土) 16:31:17.73ID:2vYjJxUt0
>>337
今まで通りに、wintelでええやんで終了
0340名称未設定
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2020/11/21(土) 16:31:34.67ID:NE8JrINV0
そもそもMSはSurface Pro X諦めずにARM版をよそに解放することはないだろ
0341名称未設定
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2020/11/21(土) 16:34:36.42ID:zoc3BAOg0
>>62
USB経由だと帯域不足で画質劣化するからなぁ…
写せればOK！という人ならいいけどデザイナは無理だね
色が変わっちゃう
0343名称未設定
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2020/11/21(土) 16:43:14.02ID:NE8JrINV0
>>342
ああそういえばSurface出す前に出てたな
あまりにも空気過ぎて忘れてたw
0344名称未設定
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2020/11/21(土) 16:57:14.32ID:/b5egKqI0
iPad版のiSHって動かないですか？
0345名称未設定
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2020/11/21(土) 17:00:19.87ID:Xpr610Jf0
ソフトウェアの観点から、macOSのブランチは作成していません。 M1ベースのMac用のmacOSのバージョンと、Intel用の異なるバージョンのmacOSはありません。 それらは文字通り同じインストーラーです。 これは同じソースツリーです。私たちが毎晩構築しているのと同じOSです。 これは単一のプロジェクトであり、今後もそうなります。

そのため、来年の[主要なmacOSリリース]などを構築する際に、両方のシステムで動作するユニバーサルOSとして構築しています。 そのため、今日Intel Macを購入した場合、またはすでにIntel Macを所有している場合は、予想どおり、今後数年間無料のmacOSアップグレードを入手し続けることになります。
0347名称未設定
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2020/11/21(土) 17:25:08.20ID:+34Ar5zY0
これは普通の話だし
記事の小見出しの煽りが誤読を誘ってるだけ
Surface Pro XのWindowsは新型macbookで動作可能であり
それは普通のWindowsとは違って売られてないが
もし売られるとしたら動きますよ
という話だろう
0348名称未設定
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2020/11/21(土) 17:30:29.82ID:uayBgcyM0
Mac用のWin販売って美味しいビジネスだと思うけどね
他のレノボやデル相手にWin10ライセンス売っても1台当たりじゃその数分の1の価格でしょ
0349名称未設定
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2020/11/21(土) 17:35:24.27ID:VJW/a//W0
Mac関係なくarmのWindowsが今後普及するでしょ
0350名称未設定
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2020/11/21(土) 17:37:29.36ID:2vYjJxUt0
Arm Mac買った人間全員がArm Win載せるわけでもないがな
0351名称未設定
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2020/11/21(土) 17:38:49.91ID:FyymvwWB0
>>349
M1並みのチップ出ないとarmにする意味ないけどねぇ
0352名称未設定
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2020/11/21(土) 17:41:29.23ID:+34Ar5zY0
記事の内容は本当に普通なので記事を読んでくれ
見出しがまとめブログの煽りみたいで悪い
arm自体はアップルの規格ではないし
arm版Windowsはすでにある
0353名称未設定
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2020/11/21(土) 17:46:05.76ID:NdZu9X5z0
スナドラがAシリーズよりだいぶ格下だからなあ
arm winてそんなメリットないと思う
マイクロソフトがガチで力いれて投資してくるから5年後はなんとかなるかもしれんが...

appleのがダントツ有利よな
0354名称未設定
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2020/11/21(土) 17:49:29.57ID:K6cV2ZiN0
現状、ARM版Windows10はネイティブアプリ以外ろくにパフォーマンス出てないし
バッテリー長持ちする意外はデメリットしかないアレが普及するとは思えん。
Officeとブラウザだけ使えたら良いと割り切るとしても
わざわざARM版選ぶメリットがない。
0355名称未設定
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2020/11/21(土) 17:51:55.23ID:VJW/a//W0
いやMacでarmにしたらこれだけパフォーマンス上がるってのが示せてるわけだから
Windowsもいずれはそうなるんじゃないの。
時間かかるかもしれないけど。
0356名称未設定
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2020/11/21(土) 17:56:13.64ID:gQoy0zJm0
他人の根本的な成功をマネするのがマイクロソフトw
0357名称未設定
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2020/11/21(土) 17:56:52.37ID:5mxKUOSe0
無理してAirでWindows使わんで4800Uのノートでも買えば
まあ、もうすぐ5700Uが出るけど

CineBench R23(Single/Multi)
M1　　　1498/ 7508
A12Z　　990/ 4530
4800U　1235/10156
0358名称未設定
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2020/11/21(土) 17:59:15.68ID:ZbdfbJQI0
シングルクソ高いコアを中心に高効率とか専用回路にタスク割り振っていくとかバカでもわかる性能向上の理屈だけど
それやるにはOSから筐体からチップまで設計して初めてできることだから
他所が採算度外視で超強化したスナドラ積んでもベンチ番長化するだけだぞ
0359名称未設定
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2020/11/21(土) 18:01:11.09ID:FyymvwWB0
>>357
でも4800Uが勝ててるのってベンチマークだけなんだよねぇ何やらしてもM1の方が早いのにベンチマークでイキるためにRyzen買うのも馬鹿馬鹿しいや
0360名称未設定
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2020/11/21(土) 18:02:53.13ID:0ve7zwhz0
>>356
モバイルじゃないOSをArm化したのはWinが先だぞｗ
0361名称未設定
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2020/11/21(土) 18:06:03.20ID:lklv7nZw0
>>343
そういうの多いよね
ARM版のタブレットもたくさん出てるはずなのに、ほぼ空気だしww
0362名称未設定
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2020/11/21(土) 18:06:21.05ID:5mxKUOSe0
結局AirもWindowsノートも買えない貧乏人がゴネてるだけだからな

相手するだけ無駄無駄
0363名称未設定
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2020/11/21(土) 18:07:57.04ID:KwRYTFtD0
>>359
ほお
何してもM1のほうが速いソースは？
0364名称未設定
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2020/11/21(土) 18:13:04.77ID:gQoy0zJm0
>>360
ビジネスを知らんやつの解釈
0365名称未設定
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2020/11/21(土) 18:13:35.67ID:nhdaB+og0
2000年初めMSや他社のPDAが登場するも流行らず下火になった頃に
突然iPhoneが現れて市場が一変した時と似てる
そしてiPhoneの時と同じく今ArmやM1を舐めてるところが脱落する
それがまたMSじゃないこと祈るよ
0366名称未設定
垢版 |
2020/11/21(土) 18:15:01.28ID:J9ufS7yJ0
armwinなんて使えなくていいよ、使う意味ゼロだから
過去のwindows資産使えることがmacでwindows使えることのすべての価値
0367名称未設定
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2020/11/21(土) 18:15:16.86ID:Q8zJXAHa0
>>357
>4800Uのノート
無理して4800U のノートでしょ？　無理しないこと。
5万で買えるのは4300U、性能は1/3に落ちます。
Intel Macbook air並みの性能なので、それとの比較では凄く安い(安かった)
Lenovo のブラックフライデー直販激安セールでも
16GB, 512GB, 4750U の14インチが、165770円税別、
M1 MacBook air 16GB, 512GB 149800円税別よりべらぼうに高い。
0369名称未設定
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2020/11/21(土) 18:20:59.20ID:uXX92NGL0
小声で言うがHuawei Matebook 14がコスパめっちゃいい
0370名称未設定
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2020/11/21(土) 18:25:14.53ID:FyymvwWB0
というかRyzen5000Uって結局Zen2使ってるんじゃなかったか？大幅な性能向上の余地あるのかね

>>363
Ryzenが勝ってるのってマルチコアを100%使う時だけな訳、じゃあそんなアプリがどれだけあるのかって話
エンコードやゲームなんかが身近な所だが前者はM1が専用チップ載せてる以上Ryzenに勝ち目が無い
後者は残念ながらZen2自体のゲーム適性のなさや内蔵GPUの差でM1に勝てない

信じられないなら自分で調べてみたら良いよZen2Ryzenが勝ってるのなんてベンチマークだけだから
0371名称未設定
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2020/11/21(土) 18:27:59.57ID:1L3TblvR0
x86x64とARMじゃ土俵が違うだろ
野球選手とサッカー選手比べるようなもの
0372名称未設定
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2020/11/21(土) 18:30:02.68ID:ZbdfbJQI0
今までも一世代順番ずれてたけど
今度のAPUは偶数がzen3奇数がzen2だから優良誤認で騙されて買うやついっぱい居そう（他人事）
0373名称未設定
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2020/11/21(土) 18:30:10.33ID:EMdYeh/F0
Windows必須の用事があるからイヤイヤBootCampしてるのに
互換性微妙なARMWindowsが動いてもね、、、
0374名称未設定
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2020/11/21(土) 18:37:54.65ID:FyymvwWB0
>>372
5800UがZen3で5700UがZen2なのか何だこれ頭おかしいのか……全部で六モデルあるんだから上弦下弦で分けりゃ良かったのに
0375名称未設定
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2020/11/21(土) 18:42:02.78ID:2vYjJxUt0
GPUではよくある事（白目
0376名称未設定
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2020/11/21(土) 18:44:19.39ID:+k5fKagQ0
AMDは、ますは5900xと6800xtをもっと出荷してくれ(lll･ω･`)
0377名称未設定
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2020/11/21(土) 18:49:03.77ID:sARwGF7Y0
>>368
自分はIQが高いんで皆さんに話が伝わりにくいことがあります。
周りの人の理解力が足りないせいで自分が頭悪い人扱いされるんです。
これからは偏差値低めの人にも理解できる言葉選びを勉強します。
ご指摘ありがとうございました。
0378名称未設定
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2020/11/21(土) 18:52:27.10ID:KwRYTFtD0
>>370
ほお

Ryzenが勝ってるのってマルチコアを100%使う時だけな訳、M1のほうが速いというソースは？
0379名称未設定
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2020/11/21(土) 18:54:18.83ID:wNKRx0No0
ここってアムダーのスクツ？
アムダーて何処にでも出現して最強論を振り回す、携帯板にも現れたりするから凄いｗ
宗教だとしても主流じゃなくて新興宗教だよな靖国みたいな感じの一種のカルト
0380名称未設定
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2020/11/21(土) 18:54:31.17ID:K6cV2ZiN0
>>371
それに例えるなら
野球選手(M1)がサッカーの試合で十人抜きしたって感じ。
今は両手分(コア数)が有利な最後の砦(キーパー)としてRyzenが残るのみ。
0381名称未設定
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2020/11/21(土) 18:58:30.83ID:FyymvwWB0
>>378
https://i.imgur.com/nBBQ9Fj.jpg
動画の書き出しでの差だとこれくらい
ゲームだとShadow of the Tomb Raider最高設定でM1が28fpsRyzen4700Uが12fps程度
寧ろintelとZen2の時もそうだったがベンチマークソフト以外でZen2Ryzenのモバイルが優れている所は無かったよ
0382名称未設定
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2020/11/21(土) 18:59:15.25ID:FyymvwWB0
Zen3はかなり良い線行くだろうけど少なくともZen2はベンチマーク番長のゴミ
0383名称未設定
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2020/11/21(土) 18:59:30.16ID:bP4RNl/40
>>379
ここってソフトウェアエンジニアはそれなりにいるだろうけどハードエンジニアは皆無だろうから、偉そうにハード語ってる奴らは全員知ったかだよ
アムダーの巣窟とかじゃなくてみんなで知ったかしあってるだけ無視して流しておけばいい
0384名称未設定
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2020/11/21(土) 19:02:15.65ID:iv8t166X0
ここは文系知恵遅れマカーの隔離スレだぞ！
0385名称未設定
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2020/11/21(土) 19:12:31.99ID:IK/sScei0
>>371
大体の野球部とサッカー部って仲悪いよな
0386名称未設定
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2020/11/21(土) 19:18:59.87ID:IK/sScei0
>>383
知ってるよ
メモリーが机の広さでHDDが引き出しの大きさってやつだろ？
0387名称未設定
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2020/11/21(土) 19:22:06.12ID:FESo3C4Q0
今からIntel Macを買うバカおりゅ？w
0388名称未設定
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2020/11/21(土) 19:24:09.87ID:Hqx9QIBV0
ここまで凄すぎると、来年はもう爆発的な進化の予想でかえって今回のは売れないんじゃないのか。
0389名称未設定
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2020/11/21(土) 19:29:39.73ID:gsVBUs1o0
おそらくMacPro用のチップは今のチップを4個くらい付けたものなんだろうな
想像を絶する速さになるに違いない
0390名称未設定
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2020/11/21(土) 19:34:27.16ID:o9+S+Nxs0
どうだろうね。
ここ数年のAチップ見る限りシングルは爆発的に伸びてないから。
Intel→ARMのケースは爆発的に伸びるだろうけど。
0391名称未設定
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2020/11/21(土) 19:39:32.85ID:wNKRx0No0
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-40638.html
Appleのソフトウェアエンジニアリング担当シニアヴァイスプレジデントCraig Federighi氏曰く：
「私たちは、ARM版のWindowsを実行するためのコア技術を持っていますが、それはもちろんx86ユーザーモードのアプリケーションをサポートしています。しかし、
それはMicrosoftが決定しなければならないことであり、ユーザーがこれらのMacで実行できるようにするために、その技術をライセンスするかどうかはMicrosoftが決定しなければなりません。
しかし、Macは確かにその能力を持っています。」と説明しています。
0392名称未設定
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2020/11/21(土) 19:42:25.19ID:SmOO3e5B0
ARM Windowsでx86アプリ使いたいって思えんわ
0393名称未設定
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2020/11/21(土) 19:45:56.37ID:6dWA4Gsn0
MacProは５倍くらいの性能になるよ
0394名称未設定
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2020/11/21(土) 19:48:54.97ID:CD7qHQ5i0
>>304
これ。MicrosoftはxboxでPPCの実用的な
エミュレーション実現してるから技術あると期待したい
0395名称未設定
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2020/11/21(土) 19:50:47.52ID:gsVBUs1o0
きっとPROは高効率コアを省いてフル高性能コアで16コア以上になるんだろうな
0396名称未設定
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2020/11/21(土) 19:56:19.35ID:Kw5eaDIV0
このチップ開発したのってイスラエル人チームなんだって?
ユダヤ人の中から世界を変えるような天才が出て来るというのは今世紀になっても続くのか
0397名称未設定
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2020/11/21(土) 19:57:19.83ID:ZbdfbJQI0
フル高性能よりは多少高効率残して雑用押し付けた方がパフォ上がらんか？
雑用すらしないマシンなら全員4番打者でもいいだろうけど
0398名称未設定
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2020/11/21(土) 19:58:11.41ID:oeCkKEoT0
>>381
低学歴文系
「す、す、すげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！動画書き出しがApple M1だけバカ速い!!Ryzen7 4700Uの4倍速い！！！！！！！！！！」

高学歴理系
「ハードウェアエンコードとソフトウェアエンコードの違いだろうな。
　この画像はどこで拾ってんのかな。ああ、the比較か。
　『内蔵GPUによるエンコードは高速です。ソフトが対応していれば、高速にエンコードできるでしょう。TMPGEnc Video Mastering Works 7によるエンコード時間は速かったです。Core i7-9750Hと同等の時間でした。』
ああ、やっぱりな」
0399名称未設定
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2020/11/21(土) 20:04:47.75ID:ZbdfbJQI0
AMDファンボーイがハードエンコにトラウマあるのなんなん
0400名称未設定
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2020/11/21(土) 20:05:25.75ID:ykf1nGfp0
ffmpegでハードウェア使わないでエンコードしてみれば同じようなもんでしょ
逆にM1と数千円のraspberry pi4のSpCでハードウェアエンコードしてみても
同じように速いんじゃない笑
0402名称未設定
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2020/11/21(土) 20:10:43.30ID:YM3Oxydk0
NHKBSを見ながら野球の放送多すぎるぞと嘆いてる私はサッカーラグビー派です
野球は駄目とかではなくバランスの問題
0403名称未設定
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2020/11/21(土) 20:11:39.52ID:Hy5Euu7D0
このスレ、案外様子見が多いと見てるけど、14インチが出たら全員買うでしょ
0405名称未設定
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2020/11/21(土) 20:15:22.54ID:o9+S+Nxs0
天才といえば元になったAチップの設計手掛けたのジム・ケラーなんだよな
0406名称未設定
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2020/11/21(土) 20:18:22.52ID:GELfOI4j0
インテル使いたいやつは使えばいいじゃん俺はARM使うから
ノートで爆熱爆音ファンはもういらないよ
0407名称未設定
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2020/11/21(土) 20:20:57.83ID:VJW/a//W0
>>403
速いけどまだ対応してないソフトも多いし、端子も少ないからね。
1、2年待ちかな。
0409名称未設定
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2020/11/21(土) 20:29:05.60ID:/b5egKqI0
ノーパソでファン以外にチップを冷やす手段が無いってのも問題なんだよな
そっち方面での技術革新は期待できないんかな
0410名称未設定
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2020/11/21(土) 20:29:24.29ID:pAUVtEI20
>>398
The比較見てみた
https://i.imgur.com/tZbj8yx.jpg

8コアあって、しかも最大4.1GHzで動作するのに
4コアプラスαの3.2GHzのM1にCPU、GPU共に完敗してるのな
かつファン必須で電力もM1よりも食うという。
4700uしょぼいっすな
0411名称未設定
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2020/11/21(土) 20:30:22.64ID:UKq1LC720
動画をハードでエンコしてるってことは、チップが未対応の
フォーマットで比べてみたら、実際の性能が判るってことな
あと動画って新しいフォーマットがどんどん出て置き換わっていくけど、
そうなったらどうするんだろ？
0412名称未設定
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2020/11/21(土) 20:32:14.17ID:Hqx9QIBV0
熱そのものを使ってバッテリーを充電することは出来ないのか
0413名称未設定
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2020/11/21(土) 20:33:00.60ID:FyymvwWB0
Zen2モバイルって動画のエンコードでintelに負けてるしそもそも得意じゃない
0414名称未設定
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2020/11/21(土) 20:34:21.98ID:sIjfZT6+0
迷う前に買うｗ
過去は捨てるｗ

これがマカーｗ
0415名称未設定
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2020/11/21(土) 20:34:45.79ID:JojK0t5b0
>>411
まぁ実際ProResのエンコではバカにしてるIntelにボロ負けしてたよ
確かH.264でも品質を上げると負けてたような
0416名称未設定
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2020/11/21(土) 20:35:14.32ID:6dWA4Gsn0
ハードエンコの速度なんて比べたって品質違うししゃーないだろ
しょーもな
0417名称未設定
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2020/11/21(土) 20:37:18.41ID:sIjfZT6+0
まあ、おまえら頑張ってくれやｗ
0418名称未設定
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2020/11/21(土) 20:39:48.09ID:GELfOI4j0
Intelに負けたというよりはRADEONに負けたんだよ
Intel Iris Graphicsの13インチインテルMac Proには多分勝つから
0419名称未設定
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2020/11/21(土) 20:55:17.65ID:hKRm6gq90
あら、M1って超速いって騒いでる人いたのにCinebenchで
Ryzenの廉価版モバイルチップより遅いのバレてお通夜だね

CineBench R23(Single/Multi)
M1　　　1498/ 7508
A12Z　　990/ 4530
4800U　1235/10156
0421名称未設定
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2020/11/21(土) 21:01:30.17ID:bOSSi6gd0
シングルスレッドが大事って言ってたのはなんだったんだろうねぇw
0422名称未設定
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2020/11/21(土) 21:01:46.30ID:Q8zJXAHa0
>>419
>Ryzenの廉価版モバイルチップ
4800U機は、価格.comで素人が探すと今回のMacBookAirより高いので、廉価じゃなく、高価なモバイルチップでした。
HUAWAI機は、自分の勤め先では自宅での使用は禁止扱い。
0423名称未設定
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2020/11/21(土) 21:16:02.60ID:Kw5eaDIV0
このチップの省電力にイスラエル人チームがノーベル賞受賞してもおかしくなくない？
0424名称未設定
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2020/11/21(土) 21:19:49.10ID:SuixylbM0
そいつらインテルで何で燻ってたんだ？
0425名称未設定
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2020/11/21(土) 21:22:42.35ID:Kw5eaDIV0
詳しいことは知らん！
0426名称未設定
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2020/11/21(土) 21:26:48.16ID:+BY0n3dw0
慎重派のことをそうやたらと貶しなさんな。
そういう人がいたおかげで人類が滅亡せずにすんだってこともあるかもしれんのだから。
0427名称未設定
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2020/11/21(土) 21:34:56.19ID:Kw5eaDIV0
まあノーベル賞はいいすぎか
これAppleののハードウェアのトップとソフトウェアのトップがサシで議論しながら煮詰めってったらしいしな
それが有効な状況がAppleにあったのがすごいんだよな
0428名称未設定
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2020/11/21(土) 21:36:18.92ID:ZqiTeDjU0
最初にGeekbenchが出て期待値が上がりすぎたのが良くなかったな
TDP15Wで比較すると相当上位、ライバルに5nmが採用されてブチ抜かれるようなことになるまでは安泰なのは間違いないんだからそれでいいじゃん
0429名称未設定
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2020/11/21(土) 21:36:56.11ID:ZbdfbJQI0
というかそれができないなら垂直統合なんか金の無駄だろ
0430名称未設定
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2020/11/21(土) 21:39:20.11ID:hgOT/IRU0
>>419
マルチはいうて回路規模さえ大きくすればいいだけなとこあるから、アーキテクチャとしての比較したいならシングル見るのがいいやろ
特にモバイル向けは消費電力要件シビアなんやからマルチは意図的に絞ることもあるというのに

あと4800Uが廉価版とかいうのは流石に無知がすぎる
0431名称未設定
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2020/11/21(土) 21:45:05.67ID:rY39V9LG0
アンチが無理やり勝ってる方向に持ってこうとしてるけど、Macの勝ちだぞ
0432名称未設定
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2020/11/21(土) 21:47:25.74ID:z3lXKa+G0
1031 Single-Core Score
5848 Multi-Core Score
Ryzen7 4800UのGeekbenchスコアな
cinebench r23ではシングルM1マルチRyzen
geekbenchではシングルM1マルチM1
3対1でM1の勝ちね
0433名称未設定
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2020/11/21(土) 21:49:18.55ID:ZbdfbJQI0
結局マルチコアは上手く作らんと性能出ないのとベンチは仮に全開だったらそれがどこまでいくかの数字だけど
AMD教はryzenのシングルがクソザコだった頃に散々煽られて
zen3作れるようになったにも関わらずそのへんが曖昧になってしまった哀れな人たちなんだ優しくしてあげてほしい
0434名称未設定
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2020/11/21(土) 21:52:05.42ID:arbMeL/w0
>>419
もう5700Uが出て型落ちになっちゃう4800Uに俺達の夢と魔法のチップM1負けちゃった(´・ω・｀)
0435名称未設定
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2020/11/21(土) 21:53:49.69ID:z3lXKa+G0
1192 Single-Core Score
6284 Multi-Core Score
Ryzen7 5700Uのgeekbenchスコアね
M1の勝ちです
0437名称未設定
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2020/11/21(土) 21:58:52.79ID:arbMeL/w0
>>434
5700Uじゃなくて5800Uだった(´・ω・｀)

もう5800Uが出て型落ちになっちゃう4800Uに俺達の夢と魔法のチップM1負けちゃった(´・ω・｀)

俺達のプライドApple M1が負けちゃった(´・ω・｀)
0438名称未設定
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2020/11/21(土) 21:59:41.16ID:z3lXKa+G0
cinebenchでしか勝てないRyzenさん…w
0439名称未設定
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2020/11/21(土) 22:02:39.31ID:arbMeL/w0
このチップの省電力にイスラエル人チームがノーベル賞受賞してもおかしくなくない？


とまで思っていた俺達のプライドApple M1がおんぼろZen2に負けちゃったつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
0440名称未設定
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2020/11/21(土) 22:04:38.43ID:z3lXKa+G0
ま、下らない話はやめとこ
それよりZen3モバイルでpcieレーン足りない問題解決したのか？Zen2はそのせいでなんちゃってゲーミングノートしか出せなかったからな
0441名称未設定
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2020/11/21(土) 22:05:46.00ID:IHz637JR0
>>437
Ryzen 5800Uは4800Uの20%高速なのは確実だからな、シングル同等、マルチ性能でM1を置き去りにする。まさに王者Ryzen。
0442名称未設定
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2020/11/21(土) 22:08:09.47ID:arbMeL/w0
俺達のノーベル賞Apple M1のプライドを返せよこの野郎！
0443名称未設定
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2020/11/21(土) 22:09:58.98ID:GELfOI4j0
>>419
4800Uのマルチの数字嘘じゃん
5848だってAirスレに書いてあったわ
0444名称未設定
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2020/11/21(土) 22:11:52.25ID:KY83jfPm0
>>388
エントリーモデルの爆発的進化はないから心配ないがソフトが足並み揃ってなくて俺含めて様子見が多いだろう
電力効率の高さ活かして12インチ復活させたら真新しさから火がつくだろうね
インテルでは性能大きく落とさないとファンレスは厳しいからね
初号機はクリスマスシーズン狙って滑り込ませたんだろうな
0446名称未設定
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2020/11/21(土) 22:13:30.83ID:VRWVvRyx0
AMDerの負け、痛いｗ
0447名称未設定
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2020/11/21(土) 22:14:28.91ID:arbMeL/w0
>>443
え、嘘なの？
俺達の夢と魔法のチップM1は型落ちZen2に負けてなかったの？？
0448名称未設定
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2020/11/21(土) 22:16:53.93ID:JojK0t5b0
さすがに嘘つくのは良くないな
0449名称未設定
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2020/11/21(土) 22:17:37.19ID:arbMeL/w0
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
>>443が嘘付きだった

やっぱり俺達のプライドApple M1はおんぼろZen2型落ち4800Uに負けちゃったんだうあﾞぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ


https://i.imgur.com/kbukqHe.png
0450名称未設定
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2020/11/21(土) 22:18:20.63ID:NE8JrINV0
シングルスレッド性能でそこそこそ差をつけてるだけで満足できんの？
お前らは貪欲だなぁ
0451名称未設定
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2020/11/21(土) 22:20:24.08ID:arbMeL/w0
俺は>>443をもう責めない
>>443も俺達のプライドApple M1を傷付けられてちょっと嘘を付いた
それだけのこと

じゃあ、お前らは嘘付いたことないんですか？

はい、この話終わり
0452名称未設定
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2020/11/21(土) 22:20:54.88ID:uBn17Afj0
>>450
過去を捨てる喜びｗ
0453名称未設定
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2020/11/21(土) 22:21:21.72ID:MDXUSNkl0
GeekBenchとCine Bench間違えてたわ
0454名称未設定
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2020/11/21(土) 22:21:32.79ID:uBn17Afj0
Rosetta2の怪しいうちに過去を捨てろｗ
0455名称未設定
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2020/11/21(土) 22:35:42.90ID:0ve7zwhz0
そういや体温で発電して動く腕時計があったな
0456名称未設定
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2020/11/21(土) 22:42:44.34ID:Kw5eaDIV0
なんかここ暗いヤツがいるなー
0457名称未設定
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2020/11/21(土) 22:43:55.81ID:NzsxL78r0
動画のエンコードは速さよりも品質が重要だろ
当たり前過ぎる話だけど
0458名称未設定
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2020/11/21(土) 22:50:57.00ID:AyjFzNq50
もうゲームやエンコに命かけようとは思わないので
M1くらいが丁度良いわ
0459名称未設定
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2020/11/21(土) 23:00:53.81ID:dZerDPpw0
>>457
ところがどっこい最近は、品質ほどほどでいいからさっさとエンコできたほうがいいよな！って価値観に主流でね
MPEG2時代なんかは最高品質エンコードで時間かけてやらないとノイズ出まくりで見れたもんじゃなかったけど、もうそういう時代じゃないってことだ…
0460名称未設定
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2020/11/21(土) 23:31:15.98ID:IK/sScei0
Intelアーキテクチャももう終わりだな
これからはCPUじゃなくSoCでPCを選ぶ様になるんだろ
0461名称未設定
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2020/11/21(土) 23:33:17.30ID:raqdeOLH0
ジョブズさん聞こえますか？
オレ達から貴方への鎮魂歌です。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _へ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､__,.L,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 f..:::::|
　　　　　　　 　 　 　 l!/r__,.ｨ. 　 　 i:::::::|
　　　　　　　　　　ﾆ='ｨiヾ‐ﾆz　　　ﾉ..:::::|
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　　　　 /￣i,ゝ ,.ィ┴‐'''"´:: .....::: .::　'´
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　　 　`'--──-|:::...:::::::::　:::..:::::!
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　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　`ー一'＾'‐一''′
0462名称未設定
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2020/11/21(土) 23:36:26.78ID:IK/sScei0
あ、お金周りとか高度精密計算用にワークステーション用のIAサーバは残るだろから、インテルはクロック数のアップだけ研究しててください
0464名称未設定
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2020/11/21(土) 23:40:11.95ID:IK/sScei0
そしてMicrosoftがWindows用SoCの自社開発に本腰を入れるだろう
Microsoft SQ2って売る気なさすぎ
0465名称未設定
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2020/11/21(土) 23:40:39.86ID:NzsxL78r0
質を落としてもいいとかジョブズが草葉の陰で泣きそうな話だな
0466名称未設定
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2020/11/21(土) 23:46:47.95ID:0ve7zwhz0
MSは出来合いのハードにOS乗せるだけだろ
SQシリーズもスナドラをちょこっとアレしただけだし
0468名称未設定
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2020/11/22(日) 00:35:44.81ID:93SIiQDa0
勝ってない
0469名称未設定
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2020/11/22(日) 01:22:17.21ID:N5HbqU0a0
どの程度かしらんがARM Winのx64対応がRosetta2並なら普通にPC代わりに使えるだろうな
0471名称未設定
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2020/11/22(日) 01:30:05.27ID:TE29RfvB0
>>310
IBMの設計能力を軽く凌駕してたP.A.Semi PWRficient PA6T-1682Mが
Fall Processor Forum (2005年10月25-26日) で発表され、実物は2007年の2月。

Macには間に合わなかったけど、よくもPWRficientがARMとリンクし、
Apple Axx、M1へと繋がったものだなと。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1028/fpf04.htm
PA6T-1682M (dual-core@2GHz, typical - 13W, max - 25W)
PPC970MP (dual-core@2.5GHz, typical - 100W, max - )
0472名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 02:48:11.77ID:wkMq0jjY0
Back to Mac IIの一年だったな
0474名称未設定
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2020/11/22(日) 04:29:51.89ID:7VmYqAly0
そもそも新型macbookはパソコンなのだろうか？
0475名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 05:15:23.31ID:ZYx9IhnH0
>>434,>>437
でもグラフィック性能でM1にぶっちぎられるんでしょw

トータルで見たら勝負にはならないのでは？
例えばバッテリーの持ちとかwww
0476名称未設定
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2020/11/22(日) 07:28:39.08ID:xxzLoGZP0
iPad Proのチップはどうなるんだろう
M1の高性能4コア省電力4コアって12Xと全く同じなんだよな
0477名称未設定
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2020/11/22(日) 07:38:14.45ID:IRkUz5mn0
>>453
Cinnebenchだけスコアの傾向が違うので、コンパイルが下手なんだと思うよ。LINPACKやSPECみたいにコンパイラとCPU設計担当チームが直接やらないと、普通は2倍-3倍差が簡単にでる。
自分が実際に経験したのは、古い話で、(1) IBMとDECとSGIのベンチマーク比較や、(2) Cray, 富士通, NECのベンチマーク (その際は日立は応札せずベクトルスパコンから撤退を表明した)
0478名称未設定
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2020/11/22(日) 07:44:41.72ID:c85t4IQQ0
AppleのGPUも出たらゲーミングPCもmac一択になりそうだな
0479名称未設定
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2020/11/22(日) 07:52:08.98ID:6919v+6e0
https://youtu.be/PRv4oGNQAY4?t=294
あつまれ！ぶんちんの森
だってよwww
M1マックをディスった祟りwwww
仲間もろとも3人もwwww
アンチは全員こうなるからなｗｗｗ
0481名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 08:22:04.94ID:0W2NeK7X0
クラーケンは既に放たれた！
0482名称未設定
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2020/11/22(日) 08:51:06.44ID:Tk+SpzoS0
>>479
あんだけディスってたのに結局買ったのかよ
というかもしかして炎上や荒らし目的のYoutuberなのか？
0483名称未設定
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2020/11/22(日) 09:22:59.17ID:JxM2EJa40
刺激的じゃないと視聴数増えないでしょ
あえてやってんだよ
0484名称未設定
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2020/11/22(日) 09:39:59.88ID:PcSAlbLi0
>>479
サムネで高見沢かと思ったら高見沢だった
0485名称未設定
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2020/11/22(日) 09:40:13.65ID:Fjug3HZV0
YouTuberなんてもんを見てる低俗なやつがスレにいるとはな。いてもいいけど書き込むなよ
0486名称未設定
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2020/11/22(日) 10:24:03.43ID:2RarGOVH0
>>399
NVIDIAよりも行けてないから。
Ryzenのマルチコアでソフトエンコゴリ押し出来たり、
1パスエンコじゃなくて拘りがあるとかって話をよく見る。

Appleは、ハードで何か実装しても、OSと足並み揃えられるのが、良いところだね。
0487名称未設定
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2020/11/22(日) 11:10:08.67ID:QcAtk13k0
OSとハードがツーカーな分PCだとOSとアプリと三者面談してよくわからんお膳立てしてようやく動く
ベクタ(そもそも積んでるの？)やらGPGPUやら気軽に使えそうな気もするけどどうなん？
0488名称未設定
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2020/11/22(日) 11:35:49.14ID:AbSmdkMd0
iOSベースしたのだからキーボードなしモデルもラインナップにあっても良さそうなもの
0489名称未設定
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2020/11/22(日) 11:38:38.84ID:r5pHrzKM0
Macもiも無くなってAppleに統一するだけ
0490名称未設定
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2020/11/22(日) 11:39:10.00ID:IRkUz5mn0
>>488
>キーボードなしモデルも
中国からのリーク情報は、M1チップは年内〜年明けのiPad Proにも載る。当然、そのiPad proは、MacOSとiPadOSのデュ有りブートか両OSのシームレス動作だろうね。
0491名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 11:40:46.06ID:5gnHAh/90
>>490
iPad ProにM1アンドMacOSとiPadOS
これは神

ではないね、Windowsが動かないからw
0492名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 11:47:39.56ID:5gnHAh/90
つーかさあiPadOSにいい加減マルチユーザー機能つけろよ
教育機関向けにはすでにつけてるらしいじゃん
銭ゲバアップルには失望しかない
0493名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 11:51:04.74ID:iHu/pfx90
>>488
>iOSベースしたのだからキーボードなしモデルもラインナップにあっても良さそうなもの
mac miniが何故かUPしだしました…
0495名称未設定
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2020/11/22(日) 12:08:04.75ID:IRkUz5mn0
>>492
>iPadOSにいい加減マルチユーザー機能
あぁ大勢がその機能が欲しい欲しいだろうね。
家族でリビングのiPadを共有するとかの場合、kindleで内緒の＊な雑誌とか妻や子供に見られたくないからね。
0496名称未設定
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2020/11/22(日) 12:18:00.41ID:AbSmdkMd0
安いんだから一人一台もしくはそれ以上買いやがれってことなんだろ
0497名称未設定
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2020/11/22(日) 12:42:18.92ID:uPpV7UOA0
>>495
Appleはエロには厳しいんで配慮なんてしてくれない。
0499名称未設定
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2020/11/22(日) 13:56:57.79ID:MN5rxa2j0
>>492
そんな事したら台数減っちゃうから個人向けは絶対やらんだろうね
0500名称未設定
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2020/11/22(日) 14:01:54.24ID:+9WBJBPY0
>>494
m1買ったらまずBigsurのバージョンをアップして最新バージョンにすれば問題無し？
0501名称未設定
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2020/11/22(日) 14:13:27.56ID:4i8HBoX90
>>500
最新バージョン（11.0.1）にしてもダメ
インストールメディア作っていてもダメ
内蔵からリストアでもインストールメディアからリストアでも
クリーンインストール作業すると文鎮化する

文鎮化した後は>>494のURLの手順どおりやれば復旧できるが
「Read Onlyだからフォルダ作れないよ！」だとか
「接続が切断されたからダウンロード最初からやり直しね！」等
何かとエラーが頻出して安定しない

特にコマンドラインに複数行入力する所で
大量のエラーに遭遇するから、詳しくない人はそこで思考停止しちゃう

自分の場合、1行1行小分けにして命令打ち込んで
その都度エラーの原因を探って対処して
やっと最後のインストールまで行けた

100人いたら80人は脱落するだろうね
0502名称未設定
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2020/11/22(日) 14:35:00.23ID:6919v+6e0
>>501
＞大量のエラーに遭遇するから
＞100人いたら80人は脱落するだろうね

あのキンキン声の人が実況しながらこれやるのか
地獄だな・・・
0503名称未設定
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2020/11/22(日) 14:36:45.16ID:dM7MJkl20
AppleのdGPUはどうしたって対応アプリが無いから、ラデやGFと同じ土俵で競争するのは無理だよ。
MetalだのVulkanなんかのマイナーAPIに対応してくれるゲームは数えるほどしかない。
RTなんかもMacにはフレームワークもないし。
逆に言えば、3Dゲームに必要なトランジスタ削ってその分、GPGPU系に振れる利点もあるけど。
0505名称未設定
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2020/11/22(日) 15:19:01.30ID:UGX2GGAv0
>>476
M1はA14XとA14Zのネーミングルールを変えたもの以外の何者でもないよ
当然iPad Proに載るしiPad ProでこしそSoC特性を過不足なく最大限発揮するようにデザインされてる
0506名称未設定
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2020/11/22(日) 15:37:00.69ID:nh6x7VCW0
>>505
オマエはI/Oのことも何も理解してない無知なんだから黙ってろ
0507名称未設定
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2020/11/22(日) 15:39:37.50ID:S5VqV9Bv0
購入して14.1betaOTAアップデートは難なくいけたわ
0508名称未設定
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2020/11/22(日) 16:21:40.63ID:UGX2GGAv0
>>506
まあiPad Pro出たらキミにも理解できるよ
0509名称未設定
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2020/11/22(日) 16:24:21.82ID:ODBiOVSq0
>>503
Unreal Engineとかのゲームエンジンが対応すれば・・・
と思ったけど、Unreal Engineはエピックとケンカしてるからないか
0510名称未設定
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2020/11/22(日) 16:45:58.59ID:8vMSg2BY0
I/Oって雑誌まだあるのな
まさかASCIIの方が先になくなるとはな
0511名称未設定
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2020/11/22(日) 16:54:47.86ID:psLnqFmi0
>>503
VulkanはCSで使うからマイナーってことはないけど
Windowsが圧倒的なシェアがあるPCだと厳しいか
0512名称未設定
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2020/11/22(日) 17:00:53.93ID:WsRD05750
1 雷 ★[] 2020/11/22(日) 15:38:40.66 ID:DR+5MFzp9
AppleのM1、GeForce GTX 1050 Tiをベンチマークで上回る
2020年11月17日 7時31分 iPhone Mania


Appleが自社開発した初のAppleシリコン「M1」チップは、グラフィックス性能においてNVIDIA「GeForce GTX 1050 Ti」と、AMD「Radeon RX 560」を上回っていると、Tom’s Hardwareが報告しています。

8コアGPUを内蔵するM1チップ
AppleのM1チップは、高性能コア4個、高効率コア4個、そして8コアのGPUをひとつのパッケージにまとめたシステムオンチップ（SoC）です。

現時点ではM1チップのGPUの詳細をAppleは公表していません。Appleが明らかにしているのは、M1のGPUは最大8コアで、約25,000のスレッドが同時処理可能ということと、最大スループットが2.6TFLOPSであるということぐらいです。

GFXBench 5.0によるベンチマークスコア
グラフィックス性能のベンチマークツールGFXBench 5.0によるテスト結果を見ると、AppleのM1チップのスコアがNVIDIAの「GeForce GTX 1050 Ti」とAMDの「Radeon RX 560」のスコアを上回っていることがわかります。



GTX 1050 T1とRX 560はどちらも発売から約3年が経過した、古いグラフィックスカードではありますが、主要なデスクトップPC用グラフィックスカードの性能をM1が上回るというのは注目に値すると、Tom’s Hardwareは記しています。
https://news.livedoor.com/article/detail/19234039/
0513名称未設定
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2020/11/22(日) 17:03:32.92ID:1c/DggZy0
>>503
わざわざMac版を出してるゲームは殆どMetalに対応してるけど…
0514名称未設定
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2020/11/22(日) 18:10:21.66ID:nRWHI+z10
M1 Mac、Antutuで100万点越え
0515名称未設定
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2020/11/22(日) 18:47:44.78
>>514
スマホ用のSDM875と15%しか違わないとかゴミやんけ（失笑）
0516名称未設定
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2020/11/22(日) 18:53:52.95ID:WsRD05750
14GBの4Ｋ動画書き出してるけどCPU使用率25〜30%ぐらいだな
ひんやりしてる
0517名称未設定
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2020/11/22(日) 18:56:38.81ID:7VmYqAly0
外付けディスプレイが2台から一台に後退してるので
0518名称未設定
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2020/11/22(日) 18:57:17.15ID:x3zzlN3Q0
>>140
熱問題がダークシリコン。それは今のチップでもあることだよ
0519名称未設定
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2020/11/22(日) 19:05:57.54ID:WsRD05750
メモリーはいっぱいに出来たがCPUはどう頑張っても無理だった
実験班よ頑張ってみてくれ
0520名称未設定
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2020/11/22(日) 20:31:22.42ID:cZ1UQmlw0
>>514
AntutuはGPUが大事だからね

というかplay storeから削除されたようなベンチマークをいつまでありがたがって使ってるんだろうな。ストレージ容量やリフレッシュレートでスコア変えたりするからあまり好きじゃない
0521名称未設定
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2020/11/22(日) 21:24:58.41ID:GtNNYZAp0
Apple M1搭載MacでOS再インストールで文鎮化した場合

-必要なもの-
純正USBCケーブル・最新のBig Surを搭載し、最新のApple Configurator2をインストールしたMac

1：https://www.apple.com/jp/macos/big-sur/　でbigSurのインストーラーをダウンロードする。(アップデートをクリックするとAppStoreで入手出来る。ソフトウェア・アップデートが起動するがそのまま進める）

2：DFUモードを開く　https://support.apple.com/ja-jp/guide/apple-configurator-2/apdebea5be51/2.13/mac/10.15.6　
（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）と電源を７秒間押し、電源ボタンは押したまま（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）を放し、　Apple Configurator2にDFUが表示されるまで押し続ける。

3：DFUと表示された部分にBigSurインストーラーをドラッグ＆ドロップするとインストールが開始される。暫く待つと文鎮化したMacが復元されOSが再インストールされる。
>
>
>
>
↑のやり方で100%直るぞ。ただ、Macもう一つ要るけど。
0523名称未設定
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2020/11/22(日) 22:00:17.13ID:0/uhfhnf0
旧DTKでAMI BIOSのPOST画面を見た時は感動したわ
MacもついにPC/AT互換機になったのかと
0524名称未設定
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2020/11/22(日) 22:26:18.38ID:e+B/nBG40
>>473
こう言うベンチもっと乗っけて欲しい。
ただ、AppleもAirを発売しているだけだから
来年あたりきっちり切り返してくるでしょ。
0525名称未設定
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2020/11/22(日) 22:56:21.43ID:tVleTi7V0
しかしあれだな インテルMacってCPUの上下の挙動が不安定だったけどARM Macはすげえ安定してるな。
ほんとiPhoneに近い
0526名称未設定
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2020/11/22(日) 22:57:03.11ID:tVleTi7V0
エンコードも速いしパワーに余裕がある。本当のモンスターマシンだわ
0527名称未設定
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2020/11/22(日) 23:24:29.63ID:JxM2EJa40
みんなペンチマーク大好きだな
あれは指標の一つだけど全てじゃないわな

今回のM1Macは
ソフトもエントリーなのに速い
反応がキビキビして気持ちいい
モニターもきれい
性能落とさずバーテリーが長持ち
よっぽど負荷をかけなきゃ熱くならない

一つ一つの項目はもっと優れた機種もあるかもだがそれらが高次元でバランスしたいいマシンだろ
特に速さとバッテリー持ちのバランスは絶妙
0528名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 23:27:22.77ID:yWLwuxBQ0
メモリたくさん積める機種が待ち遠しい
0530名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 23:32:02.74ID:7VmYqAly0
iPad Proをパソコンにしたということだろう
既存のmacbookが支持されなかったので
iPad Proにあやかろうとした
0531名称未設定
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2020/11/22(日) 23:39:27.90ID:5gnHAh/90
>>527
でも重いよね
同じくらいの値段のhp dragonflyなら

999g
２５時間バッテリ持ち
Windowsが動く
かっこいい
LTEスロットあり

と完全勝利してるし
0532名称未設定
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2020/11/22(日) 23:42:49.07ID:7VmYqAly0
このiPad Proパソコンは
タッチ機能が無い
取り外せないキーボード付き
重量が軽くない
という短所があるが、
動画編集専用チップを備えており、
かなり快適である
0533名称未設定
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2020/11/22(日) 23:50:06.85ID:CiYiqB6i0
>>531
気を悪くしないでね
それM1Macの百分の一も売れない気がする
0534名称未設定
垢版 |
2020/11/22(日) 23:56:25.34ID:8WzrFfNB0
「AppleシリコンMBP13 + DaVinci Resolve 17 + Speed Editorで超高速VLOG編集ライブ！カラグレ解説もあります」第1129話
再生時間：4時間9分35秒
ttps://www.youtube.com/watch?v=kAmz420AbSk
0535名称未設定
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2020/11/22(日) 23:58:20.13ID:AbSmdkMd0
新型コロナウイルスなんてただの風邪だぜ
死んだ人がいるっていうのはフェイクニュースだ
0536名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 00:27:32.70ID:9x2Ob2Ug0
Intel Macがディスられまくってて悲しくなる
0537名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 00:32:07.95ID:qOO48bsm0
>>40
は？アポーはとっくにIntelもアムドも相手にしてないからwww
0539名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 00:34:25.05ID:cGeBmmze0
>>536
他人は他人だろ
気にする必用など一切ないよ
0540名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 00:36:33.89ID:qOO48bsm0
>>81
それデメリットじゃなくてメリットだぞ
必要なやつは大人しく窓機使っておけw
0541名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 00:38:48.60ID:qOO48bsm0
>>89
SEでメモリ4GBストレージ64GBになっても欲しいと思うか？
0542名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 00:42:02.04ID:rb1Qnwio0
>>118
Appleにしてみれば下手に修理に人件費かけるより基盤毎交換してしまった方が低コストだからしゃあない
0544名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 00:43:00.43ID:rb1Qnwio0
>>120
Boot Camp必要なやつは大人しく窓機使っておけということだよ
0546名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 00:48:35.19ID:duoZC1fO0
>>144
だよな、iPhoneSEのA9もiPhone 11ProのA13も同世代で性能同じだもんな
0548名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 01:14:35.58ID:0Kc0H5GU0
>>194
そんな過去のx86資産にしがみつくMSみたいなみっともない真似Appleには絶対やめて欲しくないか？
0549名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 01:15:59.12ID:WiWILj1N0
お前なんか勘違いしてないか？
ＭＳはみっともないけど、Apple のやることであれば全て正しい
0550名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 01:21:50.15ID:0Kc0H5GU0
>>318
Win10のarm版はとっくに来てるだろただ単品販売してないだけで
MSだけじゃなくasusやLenovo、hpからも搭載機出てるし
0552名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 01:34:01.28ID:0Kc0H5GU0
>>365
舐めてたらWindows CEから続くmobileやRT、arm版Win8、arm版Win10とか何度もチャレンジしてないだろ
ただうまくビジネスとして成立させられなかっただけで
0553名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 01:44:11.16ID:0Kc0H5GU0
>>531
同じぐらいの値段って台数限定のキャンペーン価格と定価で比較とか乱暴過ぎる
それに同じぐらいって言ってる下位モデルのヤツはストレージがSATA3、128GBとかゴミ過ぎるわw
0554名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 01:47:51.35ID:pl6AyBIN0
やるとなったら断固として規格更新するAppleと、とりあえず出してみるものの市場の反応が芳しくなければ本気ではやらないMSって感じだな
M1を起爆剤としてArmなPCが本格普及の流れになればArm版Windowsの開発にも本腰入れるでしょ
0555名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 01:53:24.21ID:WiWILj1N0
むりむりマイクロソフトは技術がない
0556名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 01:55:13.74ID:r84qcjqx0
技術がないのは日本マイクロソフトな
米国マイクロソフトは超人天才集団だぞ
0557名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 02:38:59.91ID:42gRQj7B0
>>533
多分MacのノートPCすべてを集めたよりも売れてると思うよ
0559名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 02:50:57.03ID:q3LH9bue0
俺はMSの信者でもないけど、MSは祖業がソフトウェアなだけあってソフトウェア開発力はちょっと抜けてると思うわ
TypeScriptは天才の所業だと思った
GoogleはMSのTSの出来があまりにも良かったから競合する自社の社内標準プログラミング言語を切ってMSのTSを社内標準プログラミング言語として導入しちゃった
0560名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 02:51:29.40ID:c2A4qQSW0
Windowsの話はWindows板でどうぞ
0561名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 02:55:14.32ID:2FKL7vFd0
Winの話なんて誰もしてないぞ
文盲なのか?
0562名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 02:57:16.29ID:c2A4qQSW0
Microsoftの話もWindows板でどうぞ
0564名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 03:42:44.85ID:piYMSpgj0
>>531
でも、グラフィック「インテル UHD グラフィックス 620」だろ？
CPUの速さもM1の方が圧倒的に速いし、話にならんな…
0565名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 03:59:31.49ID:qWWx5Km80
ARM Windowsは誰も望んでない上に失敗したからAppleはこれを確実に踏み台にしてるよな
0566名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 04:04:20.06ID:yRUUHifq0
そもそも十二万円の新しいノートパソコンを買って
サクサク動かないことがあるのだろうか？
0567名称未設定
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2020/11/23(月) 04:58:48.12ID:+DDLg2ds0
>>566
Macより高値でゴミを売る日本（）メーカー様を舐めるな
セロリン4GB 500GB HDDで12万オーバーとか未だにあるわ
0568名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 05:39:48.58ID:qOpZ9BVH0
お前は寒チョソ買ってろ
0569名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 05:57:39.34ID:53YNHIb50
二ヶ月前くらいは二十万円台のCeleronノートは確認したかな
あれが今の日本製品
0571名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 06:51:50.98ID:l+CsaGx/0
デジタル庁御用達CPUなのかな
Celeron
0572名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 07:04:41.91ID:RgreTA140
>>514
Antutuは intel mac用のバイナリーなんじゃね？
0573名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 08:42:51.58ID:upOEYLbJ0
もう少しM1チップ搭載機増えたらどれが1番性能高いのか比べるM1グランプリ開催できるね
0575名称未設定
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2020/11/23(月) 09:00:35.12ID:l+CsaGx/0
そんなん
Mac mimi>MBP>iPad Pro>MBA
に決まってますやん
0576名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 09:34:16.38ID:d/woQQRN0
>>569
でもおまけのソフトが大量に入っててお得なんだろ
それであまりにも起動が遅くなって
削除しまくったら軽くなったことあったなぁ
0577名称未設定
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2020/11/23(月) 10:50:13.22ID:hiaf7zmG0
T2チップってIntelの脆弱性問題に対するAppleの回答だったの？
0579名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 13:01:35.68ID:jNRkkThY0
>>575
MBAとiPadPro逆じゃね
同じファンレスとは言えヒートシンクの大きさがダンチやろ
0580名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 13:07:00.38ID:1DYIDyW10
裸ならairよりipadproのほうが冷えるみたいなイメージがある(なおカメラ段差埋めるためにカバーつけるから無意味)
0581名称未設定
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2020/11/23(月) 13:10:12.84ID:dZ4tu2gJ0
そもそもバッテリーもたないからな
省電力になってないからカタログスペックでごちゃごちゃいっても実際はソフトによっては3時間とかザラ。
0582名称未設定
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2020/11/23(月) 13:12:39.29ID:dZ4tu2gJ0
強烈な発熱で当然大幅にクロックダウンもするからな
0583名称未設定
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2020/11/23(月) 13:23:22.77ID:/OtXve8/0
>>582
買えないから悔しい気持ちもわからないでもないが
みっともないよ
0584名称未設定
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2020/11/23(月) 13:32:36.12ID:lb6/NpyZ0
Proかminiだろｗ
Airはハズレくじｗ
0585名称未設定
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2020/11/23(月) 13:34:03.48ID:lb6/NpyZ0
松 mini 冷却最強
竹 pro まあまあ
梅 air ほっカイロｗ
0586名称未設定
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2020/11/23(月) 14:38:20.79ID:4KxLCBKt0
マルチプロセサで無双したい
8 CPUsとかで
0587名称未設定
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2020/11/23(月) 14:51:08.11ID:C4r3SjBF0
MacOSの話になると「ゲームガー、ゲムガー」て連呼するやつおるけど、PCゲーム人口って多いん？
俺の周りはSwitchやらps4勢はわらわらおるけど、PCゲーム勢なんて一人もおらんのよな、、、
0588名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 14:54:36.21ID:d9pNxLNr0
PCゲーマーは一時期絶滅危惧種だったけど今では一大勢力だな
中国マーケットの成長が大きいけど、任天堂やプレステで育った大人が行き着くパターンができた
日本くらいだろ、いまだに弱いのは
0589名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 15:00:22.74ID:C4r3SjBF0
ホントに日本くらいなのか？
なんか極論すぎねーか？
0590名称未設定
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2020/11/23(月) 15:00:48.90ID:39z/t88C0
ゲームすると何か手に入るの？
0591名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 15:11:45.51ID:F2UuyCgm0
>>590
スマホアプリの新作をプレイして
クソゲーかどうか判断できるスキルが身につくよ

これガチで投資に役立つ
パズドラ＆モンストを早期に「これは売れる」と判断出来た
その後は言うまでもない

ゲームばかりやってた人が大金持ちになった具体的な事例
0592名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 15:24:59.57ID:C4r3SjBF0
ネットでの自分語りがこんなに空虚なんはなんでかいね？
嘘言ってるなら虚しいのは当たり前やけど、ホントの事やとしても、読んでる奴ら全員を自分以下の負け組と仮定してるからかね。
大金持ちってwお前が何千マン掴んだんかは知らんが、「その程度で大金持ちってw」て思ってるやつもいるって発想がないのが底辺の嘘っぽいわ。
0593名称未設定
垢版 |
2020/11/23(月) 15:32:23.66ID:g/blBbsp0
中国は昔からコンソールゲームやアーケードゲーム文化が一切なくて
それをPCゲームがすべて賄ってただから今もPCゲームを支えてるのは中国
つまり中国が成長してるからPCゲーム市場も伸びてる
因みにスマホゲームも最近は中国の急成長に支えられてる
そしてゲーム市場規模としてはモバイルゲームが全体の半分でトップ
残り半分をPCとコンソールゲームで仲良く二分してる
そしてモバイルゲーム市場の売上はiOSだけで2/3だと言われてるから
iOS市場規模はPC市場やコンソールゲーム市場並みかそれ以上
つまりAppleは既に一社でPC並みの市場を独占出来てて
Macのゲームはさらにその次のPC市場を刈り取る挑戦の場と言うだけ
0594名称未設定
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2020/11/23(月) 15:33:54.75ID:aW3bq+ux0
>>587
Windowsパソコンが必需品じゃなくなってる証拠だろう
メールやSNSならスマホで十分だし
ちょっとした文書制作ならタブレットやクロームブックでもいい
Windowsパソコンがどんどんゲームのようなオタッキーな趣味用デバイスになってきてる
0595名称未設定
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2020/11/23(月) 15:36:02.67ID:F2UuyCgm0
流石に最新ゲームコンソール（PS5等）にはかなわないけれど
少なくともSwitchよりはM1のほうが「遥かに」性能が高いので
Appleが本気出してゲーム市場を狙うならば
プラットフォームはすでに完備されてる事だし
現実味がある施策だと思う
0597名称未設定
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2020/11/23(月) 15:42:47.87ID:YbLr5xH00
>>595
参入するかしないかはソフトハウス次第だからここで力説されてもな
0598名称未設定
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2020/11/23(月) 15:43:46.93ID:NJ8WEuEy0
最近ゲーミングPC一般化してきたよね。
若者受けするVtuberもPCゲーム配信すること多いし、
数年前まで閑散としてた地方都市家電量販店のPCコーナーにも
ゲーミングコーナーができて人も増えてる。
0599名称未設定
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2020/11/23(月) 15:51:00.23ID:d9pNxLNr0
Appleはゲームで勝つ必要無いけどね
前で言われたようにスマホで既に勝ってると言えるし
PCゲームに乗り込んで奪える程、PCゲーム界はヤワじゃない
M系シリコンでCS機に殴り込みかけようと思ったらGPU規模は4倍は必要になる
所詮は技術に明るくないユーザー層に金使わせるのが上手いだけで
Googleやアマゾンなんかにも言えるけど、スマホの侵食から生き残った
1/3やそこらのコア・ゲーム層ってのは簡単にはなびかんよ
0601名称未設定
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2020/11/23(月) 16:00:06.62ID:+DDLg2ds0
steamで一番多いのはGTX1060
次点は軒並みxx50（ti）あたり
ネットじゃゲームは最低GTX（RTX）xx70以上とかドヤ顔かますんだろうけど
全体で言えばみーんなロースペでPCゲームですよ
0602名称未設定
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2020/11/23(月) 16:01:22.40ID:1DYIDyW10
ちょっと前までdgpuどころかintel内蔵アンド2コアだったからそれに比べりゃ底上げされていると言える
0603名称未設定
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2020/11/23(月) 16:02:30.72ID:1DYIDyW10
zbrushみたいな極度にCPU使うアプリだとCPU100%いけるんやろか
0605名称未設定
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2020/11/23(月) 16:18:30.92ID:53YNHIb50
ゲームコンソールと比較するならAppleのiOSのゲームプラットフォームは全体の売上が2.3兆円ほどで世界最強よ
ゲームコンソール市場はとても小さいので比較にならない
0606名称未設定
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2020/11/23(月) 16:19:56.79ID:NYg5U4dz0
今時、ゲーミングPCくらいしか需要掘り起こせないしな。
0608名称未設定
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2020/11/23(月) 16:23:30.09ID:kbV7d1b00
アプリ揃えろ
Appleが謹製で出せ
0609名称未設定
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2020/11/23(月) 16:26:22.38ID:YbLr5xH00
【市場比較コラム】日本・アメリカ・中国・韓国における家庭用・モバイル・PCゲームの市場比較
ttps://otakuindustry.biz/archives/84833
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/9991265616bd9a67df26a844fcc9cda4-500x306.jpg
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/4ef958fe8ce38a41ba8a9e8288352a3d.jpg
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/6c5cc4dd0beb18be51a45f4bd312bbbc.jpg
0610名称未設定
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2020/11/23(月) 16:30:32.68ID:kbV7d1b00
モバイルを取り込める可能性があるのがMacの強みか
0611名称未設定
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2020/11/23(月) 16:34:33.73ID:W8QbKLdb0
>>607
昔のpowerpcの頃でもレンダリングかけるとCPUの性能差がもろに時間に現れたりはしたなあ

今の高性能な3Dのことは全くわからんけど
0612名称未設定
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2020/11/23(月) 16:46:44.60ID:1DYIDyW10
そもそも高性能高効率混在してるM1の使用率100％とはなんぞやという話が
0613名称未設定
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2020/11/23(月) 16:54:49.42ID:mI9jV8RW0
なんかCPUのベンチマーク以上に余裕があるからよーわからん
Appleよーわからん
0614名称未設定
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2020/11/23(月) 16:57:29.03ID:mI9jV8RW0
これほどまでに発熱抑えられるのは異常だよ。
こんなのみた事ない。
0615名称未設定
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2020/11/23(月) 17:05:05.71ID:JnkGgJeB0
安倍晋三逮捕
0616名称未設定
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2020/11/23(月) 17:10:16.02ID:yBuDyPNz0
いきなり無関係なこと書き込んで何があった？
0618名称未設定
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2020/11/23(月) 17:21:51.07ID:OVd38abC0
>>297
詳しいね
0619名称未設定
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2020/11/23(月) 17:24:39.87ID:mI9jV8RW0
詳しいだけで多分間違ってると思うわ
後出しだもの所詮
0620名称未設定
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2020/11/23(月) 17:40:56.53ID:3i6wmCa60
いや普通に>>297の通りでは？
この手のってdistroのメンテみたいにコンテナとか仮想環境でバッチ処理で試して
バグ出たらfixしていくような開発だろ
一番重要な処理系を後回しとかありえない開発力
0621名称未設定
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2020/11/23(月) 17:41:54.24ID:OVd38abC0
まあMac portsでいいんじゃないか
0622名称未設定
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2020/11/23(月) 17:56:02.93ID:r84qcjqx0
fish使いのワイ、高みの見物
0623名称未設定
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2020/11/23(月) 18:53:55.13ID:Zy08bBHN0
しかし改めて見るとインテル系のCPUは型番多すぎだろ
なんでこんな無節操に乱造してんだ
選ぶ方も大変だろ
0624名称未設定
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2020/11/23(月) 19:06:39.62ID:53YNHIb50
>>609
モバイルアプリの売上はGoogle playよりも AppleStoreの方が高く、7割がゲーム。
0625名称未設定
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2020/11/23(月) 19:47:24.87ID:l+CsaGx/0
M1はGPUコア数違いで2種だけど
M1Xは3~4種になるかもしれんね
0626名称未設定
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2020/11/23(月) 19:50:33.38ID:vkt23SoV0
iMacはデザイン変えてくるかな
流石に今どきあの画面の下の部分はなくしてほしいな(´・ω・`)
0627名称未設定
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2020/11/23(月) 20:01:04.05ID:4tSA2w6B0
>>626
>画面の下の部分は
無くなるよ。
24-inch iMac: In June, reputable analyst Ming-Chi Kuo forecasted that Apple would launch a 24-inch iMac with an all-new design in the late fourth quarter of 2020 or early first quarter of 2021 at the earliest.
オールニューデザインの24インチiMacが2020年中か2021年頭に出るかもしれない
0628名称未設定
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2020/11/23(月) 20:04:39.67ID:A2kru0Jw0
21.5インチ無くさないで欲しいわ
24インチはデカい
0630名称未設定
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2020/11/23(月) 21:06:19.47ID:Qq0i17eC0
>>627
下の部分も画面になるってことだよね？
横幅は21.5インチと同じくらいかな？
0631名称未設定
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2020/11/23(月) 21:34:59.57ID:VjYufA1G0
嘘か真かMiniLEDが使われるとなると、今までと違って高めになるのかな？
0632名称未設定
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2020/11/23(月) 21:42:30.64ID:+Fh5EOel0
>>565
だよな、arM mAcOsはMacユーザすべてが望んだ事だもんなWindowsとは違うんだよWindowsとはw
0633名称未設定
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2020/11/23(月) 21:43:57.98ID:RgreTA140
>>631
高精細mini LEDディスプレイはキット販売、
先ずは FHDの基板に RGB-LEDが各色 200万粒、袋入りで提供される。ルーペを見ながら精密ピンセットで合計 600万粒を基板に実装したら完成！
0634名称未設定
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2020/11/23(月) 21:45:25.54ID:+Fh5EOel0
>>590
eスポーツの大会で優勝賞金一億円とかあった気がするが
0637名称未設定
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2020/11/23(月) 22:25:28.35ID:ugmsvVBQ0
>>630
＞下の部分も画面になるってことだよね？

つかアゴがはずれる感じゃないのかな？
0638名称未設定
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2020/11/23(月) 22:26:38.25ID:FaC37ZxS0
>>636
M1はA12Xをそのまま延長しただけな感じだったけど
次のMac専用に新たに起こしたのは一層凄いことになりそうね
ほんとのMac専用
0639名称未設定
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2020/11/23(月) 23:17:14.09ID:mI9jV8RW0
ないない
0641名称未設定
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2020/11/24(火) 00:14:46.79ID:RLunuXN30
これだけ消費電力が低いと新型Mac Proはデュアルどころか、クアッドはオクテットモデルも出しそうだ
ハイエンドモデルはメモリ64TB搭載で
0642名称未設定
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2020/11/24(火) 00:51:33.60
頭が悪い馬鹿「Appleシリコンにすることでコストが＄200〜下がるはずだから安くなる！教育向けに安価な＄500のMBAも出す！」

Apple「死ねよ乞食（笑）下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス（笑）」

> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ（自社開発のチップ利用でコストが下がるため）、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」（ジョズウィアック氏）との答えが返ってきたそうです。
0643名称未設定
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2020/11/24(火) 00:59:21.37ID:VBr6gPWu0
SEを出さない理由は見当たらない
今後は全てのチップも自家製造する立場だし計画が狂うことだってあるだろう
0645名称未設定
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2020/11/24(火) 01:05:25.45
Appleからすれば今回のゴミ仕様のMBAとminiがSEだろ
0646名称未設定
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2020/11/24(火) 01:20:07.02ID:OVIxRvVX0
記事張るぐらいなら自分で読めよ
ベンチは分単位の仕事だから省電力モードのスタンバイから回り始めるまでの遅延がほぼ無視されてるだけ
0647名称未設定
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2020/11/24(火) 01:20:10.33ID:OXvBw8Bv0
>>644
記事に書いてあるじゃん
バッテリ時は電圧/周波数を上げるのに消極的だから
数秒負荷がかかってすぐ終わるみたいな場合だとクロック上げきらなくて遅いって
cinebenchは10分ぐらいは回すから差が出ないんでしょ
0648名称未設定
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2020/11/24(火) 01:23:26.18ID:OVIxRvVX0
というかノートなんかガチムチ仕様な奴ら以外は50Whそこらしかねえんだから
アダプタ引っこ抜いて普通にスペック通りの仕事したら即無くなるに決まってんだよな
それでintelは立ち上がりが早いけどAMDは遅いっつう
0649名称未設定
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2020/11/24(火) 01:48:47.70ID:RLunuXN30
激安に作れるのが分かってるのに安くしないのはおかしいだろ
0650名称未設定
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2020/11/24(火) 02:46:29.41
>>649
Apple「激安で作れようが安くしないぞ乞食カス（笑）利益を増大してより一層アホな信者からもっと搾取するぞカス（笑）」
0651名称未設定
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2020/11/24(火) 04:14:32.38ID:JERZIRev0
嘘か真かarm Mac mini Late 2020にMicroLEDが使われるとなると、今までと違って高めになるのかな？
0652名称未設定
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2020/11/24(火) 04:19:22.03ID:JERZIRev0
>>649
ボランティアや慈善事業でやってんじゃないんだからコスト下げた分の儲けは株主と会社に還元に決まってんだろ
0653名称未設定
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2020/11/24(火) 04:20:27.07ID:qqvJzRtO0
Airの液晶をただのフルHD液晶にしてメモリDDR4 PC4-19200にしてSATA SSDにすれば、だいぶ安いMacBookは作れそうだが…
0654名称未設定
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2020/11/24(火) 06:54:31.91ID:EmAEzt670
>>642
ネタにマジレスするけど
性能に対して明らかにコスパは良くなったよね
これまでのモデルと同等以上の性能が半額になった感じ
0656名称未設定
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2020/11/24(火) 07:54:28.75ID:aC8K7mP10
>>655
あえてRyzen 7 4800Uを外してM1がNo. 1って恣意的すぎるな。こういう記事は感心しない。
0658名称未設定
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2020/11/24(火) 08:27:33.69ID:HbFcLovX0
>>655
CinebenchだとAVX-512の測定ができないからインテルがどうしても不利になるな
0659名称未設定
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2020/11/24(火) 08:38:28.17ID:T+e52ilL0
macOSのM1とx86-64におけるベンチマーク比較の考察
ttps://cpplover.blogspot.com/2020/11/macosm1x86-64.html
0660名称未設定
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2020/11/24(火) 08:49:07.89ID:m8EurHhn0
>656
価格.comには、まだ4700Uと4800Hしかないからね。
0661名称未設定
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2020/11/24(火) 08:50:47.69ID:oDvvQvzf0
>>659
結局、ワンチップのメモリーチートで一部ベンチが良好なだけで
演算性能は圧倒的に負けてるんだね
0662名称未設定
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2020/11/24(火) 09:13:27.53ID:Pi9qIWWa0
演算性能圧倒的に負けてるって訳ではないだろうけど
よく言われるARMのアーキテクチャがモダンでx86がレガシーだから効率云々ってのはあんまり関係無さそうではあるね
そう考えるとx86-64のままM1並みにスペックアップする事は簡単に出来るのかもね
0663名称未設定
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2020/11/24(火) 09:15:16.11ID:t7X8Z2wl0
>>661
記事よむと演算性能はRosetta2との対比しか述べてないようみ見受けられるが。
0664名称未設定
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2020/11/24(火) 09:15:27.93ID:8f3ik5M/0
>>661
シングルでは充分勝ってるだろう。
だが、4コアが8コアに勝てるというのは夢想なんだと思う。
ただ、x86-64のアプリでもちゃんと8コア使い切ってくれるアプリの方が少数派だから。
0665名称未設定
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2020/11/24(火) 09:18:57.36ID:8f3ik5M/0
>>659
この記事の見るべき点はむしろこっちだと思う。

>問題は、仮想化とRosettaを組み合わせることができないという点だ。
>x86-64のユーザースペースのdockerイメージをM1 macOSで実行するには、かなり大掛かりな独自の実装が必要になるだろうし、結局本番環境はGNU/Linux x86-64なので、開発者受けはよくないだろう。

x86-64のテスト環境を別にわざわざ用意しないといけないのがUnix系の技術者には面倒。
0666名称未設定
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2020/11/24(火) 09:19:17.11ID:T2AZmcQK0
あら、M1って超速いって騒いでる人いたのにCinebenchで
Ryzenの廉価版モバイルチップより遅いのバレてお通夜だね.

CineBench R23(Single/Multi)
M1　　　1498/ 7508
A12Z　　990/ 4530
4800U　1235/10156

で、今度は最後は4年落ち1050Tiを上回ったって？

おめでとうございます笑
0667名称未設定
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2020/11/24(火) 09:22:22.54ID:m8aWN9QJ0
>>661
逆に言えばいくら演算能力が高くてもシステム全体としては遅い部分に律速されるんだから
自分でメモリ増設できないけどオンチップでメモリ載せるのは
ボトルネックを解消してユーザー体験を改善する方法としては有りなんだな
0668名称未設定
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2020/11/24(火) 09:31:14.90ID:m8EurHhn0
4800Uは、超ハイエンドだよ。
4800Uノートのお値段は不明、まだ日本市場にない？
0669名称未設定
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2020/11/24(火) 09:33:06.68ID:Jr0ky9420
LeelaのPOどれくらい出てます？
0671名称未設定
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2020/11/24(火) 09:51:34.01ID:Krkj681i0
>>661
元のミスリーディングな日本語を曲解したのか
0672名称未設定
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2020/11/24(火) 09:53:01.66ID:nvygUvdL0
>>665
その話は技術者自身はすでに分かってる話で、
実際にiOSアプリ開発者以外はすぐにM1に移行しようなんて人はほとんどいないのが実情
検証機として購入してる人は多数いるけどね
半年から数年は待ちの状態かと思う
0673名称未設定
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2020/11/24(火) 09:54:35.10ID:h1B1y8W30
M1を汎用CPUと比べても意味ないと思うんだ
0674名称未設定
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2020/11/24(火) 09:56:23.43ID:Jr0ky9420
>>670
うわ、ショボいですね！
つうか、スマホ？
スマホと思えばいいですね。
0675名称未設定
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2020/11/24(火) 09:56:35.68ID:KSYfvYaM0
>>658
AVX-512使ってる実用アプリって何が有りますか？
0676名称未設定
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2020/11/24(火) 10:08:01.42ID:oBjPXnEe0
何千万も出してマンション買う話じゃあるまいし、たかだか10万程度のものですら色々理由つけてチャレンジしない出来ない触れてもみない人は、多分、そういう人生で終わっちゃうんだろうなあ。
0677名称未設定
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2020/11/24(火) 10:11:49.91ID:T+e52ilL0
数百とか数千万の株を売買する時は躊躇しないけど、100円、200円の物を買う時に悩む俺がきましたよ
0678名称未設定
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2020/11/24(火) 10:33:59.28ID:TUqzWhC10
CPUは爆速でなくても足りていてメモリーだけは多めに積みたいのでもう少し待ちます
0680名称未設定
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2020/11/24(火) 10:39:17.92ID:7bFAJvYq0
>>671
これを考察すると、M1のMac Miniは、一世代前のi7のMac Miniに比べて、メモリ性能とI/O性能が高く、演算性能は低いようだ。

KvazaarによるH.265の動画エンコードはM1がi7に圧倒的に負けている。純粋な演算性能はi7に劣るようだ。
0681名称未設定
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2020/11/24(火) 11:11:56.71ID:IViRcqgQ0
>>632
Arm Windowsの失敗とArm Macの成功を何処で見極めるんだ？
シェア争いならまだ勝てたとは言えないし、MacとiPadが統合されたような状態で両方必要だった人が一台で済んだらマイナス面も大きい
有るとしたらApplestoreでの売り上げかな？
0683名称未設定
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2020/11/24(火) 11:20:39.42ID:nvygUvdL0
>>682
確かに不思議
x86決め打ちでよほど特殊なことしてるんだろうか
0684名称未設定
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2020/11/24(火) 11:21:21.98ID:OVIxRvVX0
「廃スペックPC用意してもあんま早くならない」とか言われてるゴリゴリシングル少数コア依存系のやつは
Rosetta2のオーバーヘッド踏み倒して余りあるんじゃねえか
0685名称未設定
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2020/11/24(火) 11:23:43.78ID:OVIxRvVX0
「BlederはwineでWin版使うほうがWinでWin版使うより早い」とか言われてたけどこれは出自のせいだろうし
0686名称未設定
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2020/11/24(火) 11:29:27.75ID:hfuT11wS0
>>683
プロセッサ見て並列化の数変える仕組みがあって
ARM向けはその処理が飛ばされてシングルスレッド動作してるとかかな
0687名称未設定
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2020/11/24(火) 11:32:48.80ID:Krkj681i0
>>680
すげぇなぁ
いろんなテストの中の唯一の結果で結論w
必死すっね
0688名称未設定
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2020/11/24(火) 11:41:42.87ID:8f3ik5M/0
>KvazaarによるH.265の動画エンコードはM1がi7に圧倒的に負けている。純粋な演算性能はi7に劣るようだ。

これなんだけどさ。元サイトのgcc optionを見ると、

>gcc options: -pthread -ftree-vectorize -fvisibility=hidden

なんだよ。M1ってneon載ってるのかね?
独自のSIMD拡張して対応していなかったら、現状のgcc通すマルチメディア系のコードはウンコになるのが説明付くぞ。
M1はdatasheetすら見つからない・・・。だれか見つけた?
0689名称未設定
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2020/11/24(火) 11:47:42.30ID:FViBm9YZ0
M1チップの伸び代ってまだまだデカいの？
出たばかりなのでムーアの法則が成り立つレベル？
0690名称未設定
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2020/11/24(火) 11:55:33.65ID:8f3ik5M/0
あれ？Xcodeって、そもそもgccだったよなと確認したが、apple developerに入ってrelease notesみたけど、特にM1に関する記述が無いな。
うちのMac Proは11から上げられない環境なんでよくわからんわ。
0691名称未設定
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2020/11/24(火) 12:07:21.27ID:hCa1VwNe0
俺らAppleからすればムーアの法則じゃなくてAppleの法則だからな。
0692名称未設定
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2020/11/24(火) 12:12:40.36ID:nvygUvdL0
未来のことなんてAppleですらまだ分かってないことも多いだろ
この先2〜3年くらいまでの目処はついてると思うが
その先のことも含めて今はIntelに任せるよりはマシだって判断だけだと思うよ
0693名称未設定
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2020/11/24(火) 12:15:13.19ID:OXvBw8Bv0
>>688
そもそも-ftree-vectorizeなんてほぼ意味ないから
マトモな速度が出るSSEやAVXのコードは基本的にアセンブリ (もしくはintrinsics) で書かれてる
NEONを有効に使うにも同じくアセンブリで書くしかない
KvazaarはARM向けのアセンブリは用意されていないみたいhttps://github.com/ultravideo/kvazaar/tree/master/src/strategies

FLACはx86向けのアセンブリはあるけどARM向けのはないので
Rosettaで動かせばSSE命令がNEON命令に変換されてそれなりの速度が出るのだろう
0694名称未設定
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2020/11/24(火) 12:22:37.54ID:RfNYLTvU0
動画関係で一週間位使用してみて、CPU依存の割合が大きい処理はイマイチなのは感じたわ。あと6コア12スレッドに比較するとかの場合はね。
ただ今までに比べたら全然速い処理もあるし、今後の方向性としては高効率コアの使い方と高性能コアの伸びしろがどれだけかによると思う。個人的に現状では高性能コアはあまり伸びない気がする。
ワット数上げて良くなるタイプでは無いし、どうするのかだね。
0696名称未設定
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2020/11/24(火) 12:24:26.71ID:8f3ik5M/0
>>693
なるほどね。
あのテストでのKvazaarはx86-64ではアセンブリを使用しているんだろうか。
0697名称未設定
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2020/11/24(火) 12:39:01.80ID:826XK9dI0
>>666
Ryzen3ならともかくRyzen7の4800Uが廉価版チップって頭湧いてんのか？w
0698名称未設定
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2020/11/24(火) 12:40:48.27ID:HDo0SOul0
>>594
オタッキーて言葉久しぶりに聞いたわ
バブル期以来
0699名称未設定
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2020/11/24(火) 12:43:21.20ID:HDo0SOul0
M1チップMacBookAir はiPad Proの亜種
タッチ機能無しキーボード付きのiPad Pro
0700名称未設定
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2020/11/24(火) 12:53:01.86
M1はA14X相当にTB3/USB4x2とUSB3.0x2（mini）
追加しただけの手抜き品だからな

廉価でモビリティが必要でIntelデュアルコア/iGPUが
移行元になるローエンドのMBAには丁度いいが

ファン有りで筐体使い回しで性能の拡張性が必要な
mini、MBP用としては劣等仕様のゴミ
0701名称未設定
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2020/11/24(火) 12:53:37.41ID:GhFGot5F0
バブル期なんてオタクって単語自体が宮崎勤のイメージしかなかったじゃん
0702名称未設定
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2020/11/24(火) 13:36:29.58ID:vHfuS2LF0
「Linuxを実行するだけなら、絶対に欲しいです」
「私は長年にわたり、Linuxを動かせるARMのノートPCを待ちわびてきました。新しいMacBook Airは、OSを除けばほぼ完璧です」
「私にはそれ(新型MacBook Air)をいじっている時間もないし、非協力的な企業と戦う気もありません」

どないやねん…
0703名称未設定
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2020/11/24(火) 14:02:17.98ID:Rm2+xPp00
>>659
ただの負け惜しみじゃないかな
他と違うことを書くと注目されるみたいな
実際にアプリ動作させて明らかな差がでてしまっているのに
0704名称未設定
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2020/11/24(火) 14:04:50.07ID:Rm2+xPp00
しかし去年買ったiMacの松があっさりノートやminiに抜かれてしまうとは思わなかったよ
0705名称未設定
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2020/11/24(火) 14:17:39.90ID:Q+5KG6r80
Intel Mac民も安心しろ

同氏は「AppleはIntelシステムを今後何年もサポートすると説明したが、それはmacOSの話で、M1ベースのmacOSのバージョンと、Intel用のmacOSのバージョンがあるわけではなく、一つのシステムで毎晩ビルドしているOSも同じだ。今後何年も無料でmacOSのアップグレードを受けることができる」と説明している。
0706名称未設定
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2020/11/24(火) 14:38:29.05ID:b4IF5Uxp0
HomebrewのGitHubフォーラム見ていると、Apple Siliconのnative対応には苦労しているみたいね。
gccの正式対応は2021半ばだとか。
0707名称未設定
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2020/11/24(火) 15:11:38.76ID:VBr6gPWu0
DDR5が出てGPU性能も倍くらいひ引き上げたら
今月出たXBOXのシリーズSくらいの性能になるだろうから
Macのゲームもかなり盛り上がるかもしれんな
ゲーマーがMac買うなんて例外的だったけどベースラインで性能揃えば
エコシステム出来上がるよね
0709名称未設定
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2020/11/24(火) 15:23:08.56ID:88GmBL8i0
>>705
インテルMacの販売終了まではこう言い続けるだけだろw
0710名称未設定
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2020/11/24(火) 15:23:21.81ID:VBr6gPWu0
このminiで拡張性必要なバカはなんでID出ないの？
0711名称未設定
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2020/11/24(火) 15:25:51.95ID:jpAQhQfb0
この先何したところでApple製品でゲームが盛り上がることはないだろう
エロもグロも暴力も出せない規制だらけ、かつゲームの土壌も育ってない
プラットフォームで商売しようなんて奇特なメーカーはないかと
お上品なApple製品にゲームはそぐわない
Apple Arcadeの惨状を見れば自ずと答えはわかるよね
当たり障りのないカジュアルゲームだけではユーザーはついてこない
0713名称未設定
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2020/11/24(火) 15:34:30.21ID:tDh6g0qP0
>>702
ならSurface proXのほうが良いと思うけど
まぁ欲しいのかっめください
0714名称未設定
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2020/11/24(火) 15:36:33.95ID:tDh6g0qP0
>>705
Appleは切り捨てるからね
そが良いか悪いかは人それぞれ
0715名称未設定
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2020/11/24(火) 15:39:47.63ID:8f3ik5M/0
>>711
iOSのソシャゲをお忘れでは・・・。
iOSのゲームがMacでも快適に動くようになるだけだと思われ。
0716名称未設定
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2020/11/24(火) 15:40:56.62ID:P3c6Vnim0
>>705
windowsがやろうとしていることをAppleがやるのかw
Intel版マックはWindowsが動き、Arm版マックはiPadアプリが
動く。2倍売れるな！
0717名称未設定
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2020/11/24(火) 15:52:18.42ID:nvygUvdL0
>>715
それはどうかね？
iOSのゲームはタッチインターフェイスに最適化されてるのばかりだから、
そのままMacで動かしてもまともに操作できないのは明確
Macで遊べるようにするには個別の対応が必用だが、
そうなるとタッチ以外のところ含めてインターフェイス半分くらい作り直しだろう
実際に有名どころのゲームはMac非対応だし、対応しててもまともに遊べなかっったりするし
色々な要素含めてMacでゲームが盛り上がるのは簡単じゃないよ
0718名称未設定
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2020/11/24(火) 15:52:31.29ID:QxTGQZ6i0
>>711
>この先何したところでApple製品でゲームが盛り上がることはないだろう
715さん書いていますが、iOSゲーム市場はアンドロイドを圧倒しています。全世界のゲーム市場の売り上げは半分がスマホ(その大半がiOS)、1/4がPCゲーム、1/4がXBox, Switch, PS4/5などのコンソールゲーム機向けに既になっています。
ゲーム業界の覇者は既にAppleなのです (エロもバイオレンスも無い)
0719名称未設定
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2020/11/24(火) 16:00:01.06ID:P3c6Vnim0
>>711
お前の特殊性嗜好を前提に語られても。
えろげは滅んだだろう。
0720名称未設定
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2020/11/24(火) 16:00:43.30ID:VBr6gPWu0
ベーシックなiGPUノートでゲームやる層ってのは一定でいるからね
いわくつきのフォートナイトなんかが最たるもんだけど
M1でTigerlakeとかRyzenモバイルをブッちぎって顕著なベースラインできたから
ここからゲームパッドとか出して本気でゲーミング立ち上がっても全く驚かない
これまではAMDのGPUオプションあるか否かの区切りがあったけど
0721名称未設定
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2020/11/24(火) 16:03:37.52ID:P3c6Vnim0
実に不思議なことだがpcゲーユーザーは自分たちが
マイナーで絶滅危惧種だという自覚がない。
0722名称未設定
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2020/11/24(火) 16:04:37.23ID:kya5vphT0
Macでゲームってのは無いんじゃね？
土壌が無いしな

Macでゲームが盛り上がり為にはハイスペックモデル出て
Windowsに対して相当なアドバンテージ無いと無理でしょ
カジュアル層が集まる為には廃人クラスがまず居ないとどうにもならん
0723名称未設定
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2020/11/24(火) 16:06:52.54ID:nvygUvdL0
別に俺個人としてはエロもグロもゲームには求めてないけどさ
でもゲームプラットフォームとして盛り上がるには、そういった規制は障害でしかないでしょ
任天堂ですら多少のエロやグロを許容する方向に舵を切ってるくらいだぜ
必要悪って言葉が正しいかは分からないが、今のAppleではゲームが盛り上がるのは無理
お上品カジュアルゲームやガチャゲーだけで盛り上ればいいや的な人ならそれでいいんだろうけどね
0724名称未設定
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2020/11/24(火) 16:09:50.54ID:VBr6gPWu0
Macっていうかアップルシリコン全般の話だよ、基本的に仕様が揃うんだから
iPadでやってもいいだろうし、特にゲームパッドみたいな統一インターフェイス生まれれば
そこが5nmのA14世代で一つベースラインとして生まれたかな、っていうカンジはあるよ
0725名称未設定
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2020/11/24(火) 16:10:00.68ID:R3OTu6tR0
Macでゲームとか頭お花畑だろ
0728名称未設定
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2020/11/24(火) 16:18:12.97ID:AEJbIIHH0
M1でベースラインがPS4<M1<PS4 Pro
年間ミニマム2000万台
ゲームプラットホームに成りうるポテンシャルはあるね
でも最低でもApple自身がゲームスタジオ立ち上げるくらいコミットしないと無理だよ
0729名称未設定
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2020/11/24(火) 16:24:50.66ID:VBr6gPWu0
ゲーム出すべきだな
全年齢層で何度もリプレイできるようなタイトル
将来の性能アップにネイティブに対応できようにしてベンチマークソフトのように扱えれば理想的
0730名称未設定
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2020/11/24(火) 16:29:44.96ID:826XK9dI0
>>707
無駄に開発費掛けたゲーム作るよりソシャゲでガチャ引かせた方が儲かるからソフト屋もMac向けにまともなのは出さないぞ
0731名称未設定
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2020/11/24(火) 16:35:25.72ID:VBr6gPWu0
AR/VRなんかもこれから出てくるんだろうけど
ゲームとしてやっちゃうのが一番手っ取り早いし
0732名称未設定
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2020/11/24(火) 16:45:36.33ID:AEJbIIHH0
コロナでVR使ったテレワークなんかの波が数年前倒しでやってくるけど
Appleはそこでは後手踏みそうね
0733名称未設定
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2020/11/24(火) 16:55:08.14ID:Aicrngyb0
>>711
任天堂買収するくらいしないと無理だな
0734名称未設定
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2020/11/24(火) 16:57:57.61ID:tV6geicZ0
ニンテンドーにApple Siliconを提供する可能性
0735名称未設定
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2020/11/24(火) 17:04:45.48ID:Aicrngyb0
Appleがfallguysみたいなセンスのゲーム作れればな
0736名称未設定
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2020/11/24(火) 17:05:15.90ID:vpVgfARc0
来年AppleはARグラスより先にVRグラスの販売始めると言われてるけどね
これとは別にAppleは既にiOSでモバイルゲーム市場掴んでる
実はモバイルゲーム市場が一番大きく一番成長続けてる市場
まあ今年や来年はコンソールが大きく成長する時期
それらに比べるとPC市場は巨大中国市場以外まったく成長市場じゃない
0737名称未設定
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2020/11/24(火) 17:05:39.12ID:iW90jru30
Rosettaのプロセスが暴走する
一日くらい100%でブン回ってたが、それでも静音なM1 mini・・・
0738名称未設定
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2020/11/24(火) 17:38:39.95ID:ecuDQVY40
なんか同じ話を延々と繰り返してるなここ
0739名称未設定
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2020/11/24(火) 17:41:01.59ID:OVIxRvVX0
まぁ結局のところ dgpu 版が出れば32 GB 版が出ればネイティブ対応すればから話が進まないからな
わしの場合はさらに外部機器のドライバ対応もあるが
0740名称未設定
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2020/11/24(火) 17:43:01.78ID:vpVgfARc0
それはそれ　これはこれ
強力なNeuralengine積んでるM1はIntelチップよりリアルタイム加工も強いよ
0741名称未設定
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2020/11/24(火) 18:02:16.30ID:AEJbIIHH0
M1の欠点らしい欠点はThunderbolt4じゃないって所だけ
0742名称未設定
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2020/11/24(火) 18:47:30.65ID:K7033XUe0
>>734
Apple TVをゲーム機化して任天堂にソフト出させる方がまだ現実味ありそう
0743名称未設定
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2020/11/24(火) 19:01:52.35ID:KSYfvYaM0
>>740
その強力な ニューラルエンジンって何に使ってるん？iPhoneでも写真撮影のアシスト演算しか使い途ないんだろ？
裏で仮想通貨でも採掘できるなら面白いかも？
0744名称未設定
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2020/11/24(火) 19:10:09.22ID:k2F1asS70
へええ、LLVMのnative codeは速いけど、gccの対応はイマイチで、
gccで吐いたx86-64のコードをRosettaでコンバートした方がずっと速いってことか。
面白いね。
0746名称未設定
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2020/11/24(火) 19:24:28.17
>>745
それはISPによる違いだろ

別にIntelMacでもT2使ってやってたことだし
T2（≒A10）にNPUなんか無い
0747名称未設定
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2020/11/24(火) 19:30:58.34
TV会議の画像/音声の補正や加工ごとき
WindowsPCのCPU/GPUでも当たり前に低負荷でできる

個別アプリやってるか
その前に低レイヤでOS標準機能でやるかの違いだけ

　https://japanese.engadget.com/surface-pro-x-eye-contact-062025583.html
このレベルになると流石に世の中多くの
低スペックPC含めたCPU/GPUじゃ厳しいようだが

これですらSQ1≒SDM8cx≒SDM855のAI性能で足りる程度でしかない
0748名称未設定
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2020/11/24(火) 19:40:29.14ID:K9lrMtyw0
日本語で
0749名称未設定
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2020/11/24(火) 19:43:54.15ID:/JR/xSCX0
https://www.youtube.com/watch?v=REkTItNT8KI
Intem MacBookと比較しても暗部が全然違うな
やっぱりNeural Engineが活用されているようだ

https://news.yahoo.co.jp/articles/abeb1845b2c4ca8b9f431ff87620fc4317fa191d
＞例えば、ディスプレイのパネル上部に内蔵する720 FaceTime HDカメラがNeural Engineや
＞最新の顔認識機能と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだ
＞ビデオが撮れるようになった。
0751名称未設定
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2020/11/24(火) 19:51:13.91ID:/JR/xSCX0
同じ720pのカメラなのに解像感まで違う
Neural Engineによる高解像度化の恩恵かな
0752名称未設定
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2020/11/24(火) 19:55:58.52ID:b7INB/zO0
頭悪すぎだろID無しｗｗｗ
知ったかぶり恥ずかしい
0753名称未設定
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2020/11/24(火) 19:59:13.74ID:coH3ZLZx0
intel版を高く売りさばこうと必死なやつがまだメルカリにいるよ
apple買取額にちょっと色をついた程度じゃないと売れないから笑
0754名称未設定
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2020/11/24(火) 20:02:55.89ID:NmT1+eMj0
M1の革命にドン引き
MACmini2018捨てて買いに走るわ
0755名称未設定
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2020/11/24(火) 20:05:53.04ID:O8IU3JJ40
外寒いから着込んでいけよ！
0756名称未設定
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2020/11/24(火) 20:10:33.77ID:BKKXH9pB0
オクを見てたら「M1を買ったので売ります」だけ書いてるやつがいて笑った
0757名称未設定
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2020/11/24(火) 20:20:38.17
>>749
カメラモジュールもSoCのISPもA10ベースとA14ベースじゃ
違うんだから結果が違って当たり前

その違いが

> Neural Engine〜と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだビデオが撮れるようになった

である因果関係に対する根拠が皆無

根拠が無いなら>>749の三流フリーライター（笑）の
単なる思い込みと妄想でしかない

それを鵜呑みにして頭空っぽで思考停止して信じる
それ以下の頭が悪い愚かな低脳ども>>749-752（笑）
0759名称未設定
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2020/11/24(火) 20:37:19.84ID:2Sf6TLow0
M1なMac良いのはわかるけど激安になった15-16インチのMacbook proの誘惑に勝てそうにないw
0760名称未設定
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2020/11/24(火) 21:10:06.97ID:OVIxRvVX0
根本的にニューラル使ってるんだか使ってないんだがの判別がGPU以上に難しいってのがあると思う
大体のケースは消費電力で踏み倒せばいいわけだし
0761名称未設定
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2020/11/24(火) 21:14:46.04ID:R3OTu6tR0
ニューラルはHey Siriの聞き取りで常に動いとる
0763名称未設定
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2020/11/24(火) 21:25:40.18
>>761
Siriで常に動作してるのはM9〜M1xみたいなコプロセッサだぞ
　https://iphone-mania.jp/news-90268/

ニューラルエンジンなんか載ってないA10のiPhone7/iPad7と
A12のiPhoneXS/iPad8とでSiriの認識精度も出来ることも応答速度も有意差なんか無い
0765名称未設定
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2020/11/24(火) 21:30:09.24ID:1rVmNfSJ0
>>764
頭悪すぎだろコイツ
0766名称未設定
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2020/11/24(火) 21:44:37.29
>>764
Apple「機械学習技術（ニューラルエンジンによる処理とは言っていない）が顔検出に使われている（にしか使われていない）」

Apple「ビデオ画質向上はISP・カメラ・ソフトウェアの改善によるもの」
0767名称未設定
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2020/11/24(火) 21:48:56.18
頭が悪くて内容や本質を理解できずに頭空っぽでコピペするしか能がないから
持論を証明するに足らない的外れなネタをコピペして論破宣言（失笑）とか
いかにも低脳らしい行動よな（笑）
0768名称未設定
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2020/11/24(火) 21:58:16.78ID:Fnoh6eyD0
>>762
AppleとしてはSwitchの開発者を取り込めれば良いのでコンソール市場には手を出さない、とマジレス
0769名称未設定
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2020/11/24(火) 22:29:56.14ID:xpUjfQF30
M1での動画編集がサクサク👍
ってクリエイター気取りなのに動画クリップの切り貼りと字幕だけ？ってレポが多すぎて共感性羞恥がヤバすぎるわ
結局Wacomが仕事してくれないとまともなクリエイターは飛びつかんよなぁ
0770名称未設定
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2020/11/24(火) 22:47:19.02ID:826XK9dI0
>>732
エロの規制されたAppleのVRなんてわざと普及にブレーキかけてるようなもんだろ
DVDやWindowsがここまで普及したのもエロあってこそだぞ
0771名称未設定
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2020/11/24(火) 22:49:26.91ID:bpHqZfcK0
個人的にWindows使う必要は無いんだけどテレワーク時に会社のWindows仮想環境に繋げる必要がある。
VMware Horizonでリモートデスクトップ接続したいんだけどロゼッタ2では現状動かない？
0772名称未設定
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2020/11/24(火) 22:51:25.48ID:826XK9dI0
>>742
それだとハードで利益出せないわ場所代取られるわで任天堂にメリットが薄いんだよなあ
0773名称未設定
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2020/11/24(火) 23:00:13.82ID:OVIxRvVX0
元々組んでる上にarm買ったnvidiaがいるのにそこ素通りしてappleと組む理由はあんまねえな
0774名称未設定
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2020/11/24(火) 23:05:06.16ID:tivJY3iH0
もはや、自作機を組むのは「ラジオを自作」や「アマチュア無線のアンテナ自作」並にレガシイでジジイな趣味になるのかね。
0775名称未設定
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2020/11/24(火) 23:09:15.51
>>734
Appleシリコンの外販はしないと明言してるぞ低脳
0778名称未設定
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2020/11/24(火) 23:11:45.28ID:whR+VTvX0
現状Appleと任天堂はモバイルゲームのハードでライバル関係だから
任天堂が自社ハード売上諦めるなら別だけど
今のままだとどう転んでもハードを食うか食われるかしかない
それで言えばまだモバイルのハードを持たない例えばMSやSONY
それこそNVIDEAと組む方がまだ現実的
0780名称未設定
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2020/11/24(火) 23:18:50.46ID:Aicrngyb0
>>769
ワコム切り捨てて中華タブ栄えてほしいわ
0781名称未設定
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2020/11/24(火) 23:19:44.29ID:Z/4hJbfL0
>>771
手持ちのIntel Mac使えばいいんじゃないか
0783名称未設定
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2020/11/24(火) 23:23:48.63ID:ZEWMO/uk0
>>587
エロゲーだろ
アキバのそれ系の店行ったことあるけど
PC向けのが大量に売ってたぞ
0784名称未設定
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2020/11/24(火) 23:25:43.46ID:fSfKuL1b0
任天堂みたいな純粋に面白さで勝負できるメーカーを除いて、
基本的に売れるゲームってのは暴力かエロかギャンブル(ガチャ)が作品の核になってる。
これらの要素が受け入れられないアップルがヒットを飛ばすのは難しい。
0786名称未設定
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2020/11/24(火) 23:31:37.61ID:ZEWMO/uk0
>>644
Intelからの反撃なんだけど
そのlntelのもバッテリー消費激しいからなぁ
シングルコアのみ動かすことで、ベンチではいい結果出せる仕組みはいいけど
発熱凄くて普通のノートだとその性能が持続しないことは無視してるし
まぁ発熱多いのはAMDもだけど
0787名称未設定
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2020/11/24(火) 23:37:21.84ID:fSfKuL1b0
>>785
アップルがプロデュースするゲームの意味で書いた
まあアップルアーケードのこと
0788名称未設定
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2020/11/24(火) 23:45:26.45ID:qqvJzRtO0
>>745
話にはあんま関係ないが、動画越しに見てもやっぱRetina液晶はきちんと黒が沈んでて色も自然だな
XPSなど最近はWindowsノートも液晶の高画質さを謳ってるものがあるし、sRGB100%といった数値的なスペックも間違いじゃないんだろうけど、
目視でわかるほどに色のバランスが変だし、コーティングやバックライトの品質が悪いのか、輝度ムラや黒の沈みも明らかに悪いんだよな
0789名称未設定
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2020/11/24(火) 23:47:50.74ID:qqvJzRtO0
>>786
まーAMDの省エネ制御がIntel以上にアレなのは事実だし
デスクトップ自作でも省エネマシンで組みたい人にRyzenは省エネ性能がダメダメで不評だしね
0790400
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2020/11/24(火) 23:47:56.66ID:+2TK+ppc0
「モバイルのハードを持たないSONY」...
0791名称未設定
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2020/11/24(火) 23:48:03.34ID:db86M44m0
一時期Appleが任天堂を買収するって噂だったけどあれは何だったんだろう
株とかのことはよく分からんけど任天堂は直接顧客から現金を得ることができるから買収には強いとか誰か言ってたな
0793名称未設定
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2020/11/24(火) 23:57:58.24ID:RLunuXN30
利益はユーザに還元が常識だろ
あれだけ余分なモノを省けたんだから本来はさらに2万円ぐらい安い価格が妥当だ
0794名称未設定
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2020/11/25(水) 00:09:03.87ID:TMChHd570
利益は株主に還元するに決まってるだろ
1度くらい社会に出て働け
0795名称未設定
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2020/11/25(水) 00:14:55.40ID:rhoB8eAi0
>>790
Vitaはスマホつうかソシャゲに駆逐されたんだよな
ソニーにとってはモバイルはトラウマものだろ
0796名称未設定
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2020/11/25(水) 00:15:41.83ID:UajR0rWS0
利益は社員の給料に還元して欲しい
0797名称未設定
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2020/11/25(水) 00:16:02.50
頭が悪い馬鹿>>793「Appleシリコンにすることでコストが＄200〜下がるはずだから安く売るべきだ！」

Apple「死ねよ乞食（笑）下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス（笑）」

> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ（自社開発のチップ利用でコストが下がるため）、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」（ジョズウィアック氏）との答えが返ってきたそうです。

Appleが主張してユーザも納得するような優位性が
”本当に有るのなら”（笑）下げる必要性はないからな
Macを使うに相応しくない底辺乞食の願望/都合なんか知ったこっちゃないし
0798名称未設定
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2020/11/25(水) 00:17:16.45ID:t9qbojPd0
安くするんじゃなくてその分性能に振ってほしいわ
0799名称未設定
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2020/11/25(水) 00:18:54.65
これまでPCなんか必要ない人（スマホ、ダブレットで十分な層等）や
PCが必要でも機種やアプリや周辺機器の豊富さや保有資産
これまで使い慣れてるからという理由でWindowsが良いから
Macじゃ用途に足らず無価値な人にとっては

Macなんか多少安くなろうが不必要なゴミであることは
何も変わらないから、それで買うことは無い

省電力性（笑）ファンレス（笑）も同様
0800名称未設定
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2020/11/25(水) 00:21:16.77ID:PetToc400
>>799
53歳の思考やな
0801名称未設定
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2020/11/25(水) 00:25:58.03ID:JSfYZauy0
>>798
あんま注目されてないけど液晶がP3対応、SSDはPCIe3.0のほぼ上限まで高速化で、M1でコストが下がった(？)ぶんだけ、他の部分にコストかけてるんだよな
0803名称未設定
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2020/11/25(水) 00:30:21.98
>>800
53歳の思考はお前の方だろ（失笑）

>「（パソコンを）あまりほしくない」「ほしくない」と回答した人に対して理由を聞いたところ、
>「スマホ（またはタブレット）で充分だから」が女子高校生では72.2％、男子高校生では70.0％、
> 女子大学生では33.3％、男子大学生では33.3％といずれも最多だった。
>「持っていなくても不自由しないから」という回答も多く、
>「パソコンの価格が高いから」という理由は少数派だった。

これが現実
0804名称未設定
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2020/11/25(水) 00:32:56.86
>>801
現時点で所詮PCIE3.0レベルのSSDなんか
それまでの普通のNVMeのSSDと
コスト的に大差なんかねーけどな
0805名称未設定
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2020/11/25(水) 00:37:46.57
> 個人がインターネットに接続する際に使用する端末については、
> 13歳から49歳までと、60代以上ではその種類が異なっている。
> 10代から40代では各年代とも80％程度かそれ以上がスマートフォンをインターネット接続端末として利用しており、
> この割合は他の端末と比較すると最も多くなっている。> 次に利用割合が高いのはパソコンであるが、その割合はスマートフォンよりも20％程度低い。
> 一方、60歳以上では、パソコンからインターネットに接続する割合が最も高い。

https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/image/n4201020.png


>>800 ﾌﾟｯ wwwww
0806名称未設定
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2020/11/25(水) 00:51:17.68ID:OEFP48ED0
別にメモリも特注品とかじゃないLPDDR4だろうしSSDもカタログスペック超すごいわけでもないし
超速スワップはAppleFabric?とかいうよくわからんインターコネクトが肝なんかね
0807名称未設定
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2020/11/25(水) 00:54:03.43ID:aq95cbMa0
>>782
そんな犯罪系美少女がいたよなw
0808名称未設定
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2020/11/25(水) 00:55:07.25ID:JSfYZauy0
メモリがすぐ隣にあることによって配線は最短になるけど、この効果も一般的なPCに比べて電力の無駄が少なくなる程度で、別に高速化してるわけじゃないって言うしなー
0809名称未設定
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2020/11/25(水) 00:59:01.99ID:aq95cbMa0
>>804
PCIe4.0 x4のSSD使ってるけどSSDもある程度速くなると
シーケンシャルよりランダムの方が体感に影響するし
ランダムだとI/Oの天井はあんまり関係なくてSSDの機種の性能依存。
M1 Macが速いのはSSDが最新型だからだろう。
0810名称未設定
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2020/11/25(水) 01:02:17.93ID:oky1VHG20
基本的に工業製品は
低性能で低品質なモノは安くても売れない
逆に高性能で高品質なら高くても売れる
こうれが一般的な市場原理
0811名称未設定
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2020/11/25(水) 01:03:36.91ID:OEFP48ED0
今のPCのマザボとかチップセット冷やすためだけに空冷ファンとかついとるから配線は短くないとな
0812名称未設定
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2020/11/25(水) 01:25:27.17ID:tawg9RDW0
>>809
ちなみにM1MacのSSDはPCIe接続じゃないらしい
Appleなんとかって名前だった気が
0813名称未設定
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2020/11/25(水) 01:31:29.30ID:PnnALDNP0
>>808
レイテンシ自体はDRAMである以上一定以下にはならんからね
これは数10ナノ秒のオーダーで昔からあまり変わってない
帯域もLPDDR4X-4266のカタログスペック以上にはならない

GPUとCPUのデータ交換がゼロコピーで済むとかそういうアーキテクチャ上で有利な点は作れるけど
物理的に隣に置いたってだけでは性能的なブレイクスルーにはならない
0814名称未設定
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2020/11/25(水) 01:55:21.58ID:vchWb9kt0
Windows10のDirectX12やXBOX Series X、PS5も
一定性能以上のNVMeストレージであることを前提に圧縮なども使いながら
ロード時間を従来から桁違いにら高速化しているからな
今回スワップ時の速度の性能低下が少なく感じるというのも
実際やってることはこの辺と大して変わらないのでは？


> PS4では，チェックインによるオーバーヘッドがあるため，ストレージをHDDの10倍高速なSSDに換装しても，
> ゲームからみたデータ読み込み速度はよくても2倍程度にしか向上しなかったという
> PS5ではボトルネックを取り払う仕組みを新搭載した
　https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/


> 標準のI/O APIは30年以上前に開発され，実質的に変更されていませんが，ストレージ技術は大きな進歩を遂げています。
> SSDを使ったゲームデータのアクセスパターンと最新ハードウェアの進歩を分析したところ，最先端の技術を進歩させる必要があることが分かりました。
> そのため，複数のI/Oキューを作成し，優先順位付けを行い，
> レイテンシを最小化できる新たなDirectStorage APIをDirect Xに追加し，
> 開発者がI/Oをきめ細かく制御できるようにしました。
　https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200715018/
0816名称未設定
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2020/11/25(水) 02:20:57.44
>>815
ただの概念図でファブリックを中心に各コンポーネントが
それぞれ一本の線でシンプルに繋がってるように表現するために
抽象化されたファブリックのレイアウトとサイズだろ
どう見ても
0817名称未設定
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2020/11/25(水) 03:02:14.76ID:7RaAnPK70
>>815
概念図だね
サイズ比はあてにならなそう

でもdGPUをFabricに繋いでユニファイドメモリ維持したままのSiP予定してるんだろうなって予測させる

dGPUやメモリの規模に応じてfabricも大きくしなきゃならないんじやない？
0818名称未設定
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2020/11/25(水) 03:04:52.87ID:rTabowel0
>>680
これモロにAVX2対応とNEON非対応の差だと思うぞ
でないと他のCPU律速の圧縮伸張とかComputing系で負けてる奴もあれば勝ってる奴もあるのが説明つかない

つかAVX2使っても実質4コアのM1の普通の計算で
6700HQに差がついてないとかやばくて笑うわ
0819名称未設定
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2020/11/25(水) 03:07:56.03ID:rTabowel0
>>813
クロックあたり時間だと遅延出るからCLにモロに関わると思うけど
0821名称未設定
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2020/11/25(水) 03:47:53.10ID:rhoB8eAi0
>>804
大差ないつうかPCIe4.0x4対応のSSDなんてまだで始めたばかりなんだから普通のNVMe SSDと
PCIe3.0x4対応のSSDは同じものだろ何言ってんだお前w
0824名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 05:03:51.15ID:rTabowel0
>>822
無知はお前だろ
3.0対応とか5年前だぞ
0825名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 05:11:02.49ID:rTabowel0
>>823
何かダメなのか？
これglibc入れるかマクロ変えればいけるんじゃないの？
0826名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 05:23:52.95ID:fDxQ+4AM0
iMazingとかのバックアップアプリでiOSアプリのIPA抜いたらMASに載ってないのでも普通に使えるんだな
これもうM1買いだろ
0827名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 06:15:41.41ID:2cT7nnJX0
>>771
普通にMac用のMicrosoftRemoteDesktopアプリがRosetta2で動いてますよ。
0828名称未設定
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2020/11/25(水) 06:19:25.37ID:fE468k7b0
Intel Macのスレは旧Mac板に移動させようぜ！
0829名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 06:24:17.69ID:WS2uigWG0
>>828
おいコラ　血管M1 だからインテルMacも併売してるだろーが
0830名称未設定
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2020/11/25(水) 06:49:01.35ID:egZ4f9Js0
>>829
受容体の話してるのかと思ったわ
0831名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 07:11:19.57ID:qnoRGO8t0
結局M1は失敗だった
Windows互換こそみんなが望んでいたこと

というのが結論だな
0832名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 07:13:53.73ID:egZ4f9Js0
でも言うほどクライアントでWindows必要じゃねえんだよな
Officeマクロだけ
0833名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 07:24:13.17ID:/FTRo4KX0
アンチの願望にマジレスせんでも。
0834名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 07:27:28.02ID:3p0GlCjK0
>>831
Parallelsも対応するだろうし、Windows必要な人はそしたら買えばいいっしょ
今はMac OSだけで問題ない人達が、
Windowsユーザーからすれば大分未来の世界を体験してるってとこ
0836名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 07:37:56.78ID:N7LbH0if0
Macもwin機も両方買って両方使え、って言ったら
両方使うと死んでしまう病気の人に失礼って言われるかな
0837名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 07:44:30.46ID:rSlkqzvk0
Windows対応しなくてもバカ売れしてる現実になぜかキレてるんだよな
0838名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 07:47:31.87ID:4G8AxHXM0
サンタさんにお願いすれば靴下にM1チップのiMacを入れてくれますか？
0839名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 08:12:36.95ID:zP9EGtcW0
M1搭載Macと勝負するには、surface pro xじゃ役者不足過ぎるわ。
0841名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 08:17:10.91ID:qnoRGO8t0
>>835
正論過ぎて何も反論できねぇ
0842名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 08:22:30.00ID:GIxkjSry0
>>835
書いてある事が20年前のドザマカ論争みたいで懐かしい気持ちになった…
0843名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 08:29:19.93ID:/oIe9FGS0
>>822
ID隠さないと書けないアホまた来たの？
0844名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 08:33:32.26ID:/oIe9FGS0
>>839
だよな、surface pro xの1台だけじゃ役者不足だからもっと沢山のarm PCが出てこないとな
0845名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 09:02:40.30ID:QmsDqZB60
ペン、タッチ対応とかLTEなんかは
いまのM1ラインアップだと太刀打ちできない部分ではある
0846名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 09:08:18.36ID:aq95cbMa0
iPad ProはWindows使えないからSurfaceの勝ちとか言うバカはさすがにいないのになあ。
0847名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 09:21:08.32ID:+uLGPrs60
M1って、Velocity engineやSSEみたいな機能ついてんの？
0848名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 09:41:50.74ID:aq95cbMa0
>>847
無いわきゃないんだけど、M1のデータシートとかコード表とか見当たらないんだよな。
M1対応したくても、OSSの開発者は頭抱えているんじゃね。
リーナスが「秘密主義のバカ企業と闘う時間は無い」と言い放つわけだ。
0851名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 10:35:26.61ID:PnnALDNP0
>>848
M1はaarch64互換のCPUなんだからaarch64のSIMD命令であるNEONが使える
Apole独自の拡張命令としてはAMXと呼ばれる行列演算系の命令がA13で追加されたようだけど
これは今の所ユーザには開放されておらずAppleが提供してるCoreML.frameworkなどで使われるのみ
0852名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 10:55:39.95ID:hARYzIKu0
あまりにも勝ちすぎたなWindowsに
0853名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 10:57:45.52ID:LAkLvsP80
>>845
しかしAチップベースのM1になったことで、そのへんの機能はiPad iPhoneからベタ移植で持ってこれそうなんだよな
実際やるかどうかは微妙なとこだが
どちらかと言えばiPadOSのMac化がより加速していくんだろうなと思うけど
0854名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 11:00:16.03ID:jKNwi/yg0
長らくMacから離れていたトーバルズ氏が再びMacに注目しているのは、AppleがIntel製CPUからARMコアに移行したのがきっかけです。トーバルズ氏は「私は長年にわたり、Linuxを動かせるARMのノートPCを待ちわびてきました。新しいMacBook Airは、OSを除けばほぼ完璧です」と述べて、ハードウェアの観点から新型MacBook Airに魅力を感じると話しました。


OSはダメだそうです、やはり問題はソフトウェア層なんだよな
0855名称未設定
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2020/11/25(水) 11:00:42.12ID:DTHBsriE0
iPad proみたいに絵の描けるMacを寄越せって声は前からあるしどうなるのかな
0856名称未設定
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2020/11/25(水) 11:05:03.56ID:LAkLvsP80
いずれAdobe製品とかはMチップ上でフル機能使えるようにするんだろうし、そしたらこれをiPadに移植すれば実質的に絵の描けるMacの誕生だよね
0857名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 11:05:39.33ID:IfHYw8J50
>>854
立場上、Linuxが動かないと困るってだけ
0858名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 11:08:56.83ID:w8cVTOo00
>>854
>OSはダメだそうです、
BootセレクターでLinux選べないのは、全部ダメ判定されます。
0859名称未設定
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2020/11/25(水) 11:11:09.91ID:DTHBsriE0
確かに、Photoshopが動くiPad pro 24とか出ればそれで良いんだけどね
0860名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 11:13:36.02ID:Zs5y92t70
M1って一番下のクラスなのに、winのハイエンドクラスすら凌駕してるからな
M1に完全敗北したintelかAMDしか選べない老害自作おじさんが可愛そう
このペースで行くと2年後ぐらいにはnvidiaもappleに喰われそうだな
0861名称未設定
垢版 |
2020/11/25(水) 11:16:04.77ID:aq95cbMa0
>>854
Linuxのカーネルのコードに必要な情報を開示しない企業の製品は論外って思想。
nVIDIAやAMDもかつては敵視していたが、最近、デレた。
0862名称未設定
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2020/11/25(水) 11:18:51.63ID:aq95cbMa0
>M1って一番下のクラスなのに、winのハイエンドクラスすら凌駕してるからな

イタタｗ

「モスキート級史上最高のチャンピオン！！中量級にも挑戦」とイキってて、ヘビー級のボクサーたちからはなんだこいつって言われている状態なんだがね。
0863名称未設定
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2020/11/25(水) 11:22:41.29ID:TMChHd570
リーナスはMac OSを貶すと言うより、Appleの企業体質をディスってるだけだな

>>860
今はシングルスレッド性能が良いだけで、
多コア化の目処がしっかり見えるまではあまりイキらない方がいいかと
0864名称未設定
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2020/11/25(水) 11:27:16.40ID:LAkLvsP80
M1をめちゃくちゃ評価してるからこそ「より良く普及するためにオープンにしたほうがいいんじゃないです？」ってAppleを叱咤してる感じかね
0865名称未設定
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2020/11/25(水) 11:37:33.42ID:OEFP48ED0
リーナスは用途に見合わないAVXとかに面積割くぐらいならコア性能マシにしろよボケ(意訳)
とかずーっと言ってるから単純に高効率で性能高いプロセッサは評価するApple嫌いだけどって話だろ
0866名称未設定
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2020/11/25(水) 11:39:44.31ID:GTgNq78f0
いやLinusは昔からMacOSはcrapって言ってるよ
0867名称未設定
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2020/11/25(水) 12:01:37.58ID:IwdlZr/p0
LinuxがディスってるならAppleはひどく正しいということだ
0868名称未設定
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2020/11/25(水) 12:17:05.54ID:TMChHd570
まああの人格だから何を言っても驚かんけどな
ジョブズと同じ部屋にいたら30秒くらいで罵りあいが始まっただろう
かなり昔に実際に一度だけ会ったことあるらしいけど
0869名称未設定
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2020/11/25(水) 12:23:41.84ID:duam0Hs30
>>712
自分はIQが高いんで皆さんに話が伝わりにくいことがあります。
周りの人の理解力が足りないせいで自分が頭悪い人扱いされるんです。
これからは偏差値低めの人にも理解できる言葉選びを勉強します。
ご指摘ありがとうございました。
0870名称未設定
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2020/11/25(水) 12:29:04.13ID:OvahqpVE0
>>864
評価どころじゃねーよ
世界最高のCPUだ
0871名称未設定
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2020/11/25(水) 12:36:00.59ID:7ucY1aHm0
>>869
本当に頭がいい人は、他の人に対してわかりやすく説明できる人なんだけどね・・・
0873名称未設定
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2020/11/25(水) 12:37:01.35ID:5QR8HERc0
>>866
そりゃマイクロカーネル採用のMacOSを、
あんだけタネンバウムを罵ったリーナスが褒めるわけないがな。

イデオロギーの違いみたいなもんで、OSがいいとか悪いとか関係ないところから嫌いなんだと思うよ
0874名称未設定
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2020/11/25(水) 12:38:08.54ID:CL7uw90K0
>>855
iPad Pro対応のBigSurリリースすれば解決するんじゃね？
M1用はもう出来てるんだからやる気あれば数ヶ月でリリースできると思う
サーフェスユーザーにもアピールできそうだしiPadOSに名前変えたのもその布石じゃね？
0875名称未設定
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2020/11/25(水) 12:40:54.98ID:GvdysOX+0
>>869
私は712じゃないけど
その手のゲーム作ってるメーカーはsteamから出せばいいだけなのでは
steamから出すのにApple様の審査基準とか関係ない
arm Macはまだまだユーザー数が少ないからメーカーもすぐには対応しないだろうが
intel Macの頃よりMac対応ゲームは増えるかもしれない
0878名称未設定
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2020/11/25(水) 12:46:22.91ID:IfHYw8J50
会社でこれまでLinuxとWinで仕事してきたのを、テレワークで全部Macに移したら快適すぎて元の環境に戻れる気がしない
0879名称未設定
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2020/11/25(水) 12:50:26.75
>>856
なんでCPUアーキテクチャがARMじゃないからペン対応できない
CPUアーキテクチャがARMになればペン対応できる
と思えるんだろうこういうバカは

これまでのInttelMacでもペンタブやSidecar使えば描けるし
WindwsIntelPCならIntelCPUだろうが画面タッチやペン対応なんて昔からいくらでも有るのに

単純にAppleが「Macには不必要」と判断してるだけの話
WWANに関しても同じ
0881名称未設定
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2020/11/25(水) 12:56:52.58ID:khMFbLPL0
>>875　IQが低い人はMacで動くソフトは
全部apple検閲が必須と思ってるんだろうよ
0883名称未設定
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2020/11/25(水) 13:25:11.60ID:IfHYw8J50
>>882
流行り言葉で言えばデータサイエンス
0885名称未設定
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2020/11/25(水) 15:51:06.76ID:fDxQ+4AM0
>>884
移行するメリットがよくわからないなあ
所詮はこの記者の妄想かな
0886名称未設定
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2020/11/25(水) 15:53:48.88ID:uu4ZFyom0
よその会社や団体の動きに影響されなくなるってことやん
0887名称未設定
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2020/11/25(水) 15:54:40.43ID:PnnALDNP0
大原は妄想記事で有名
0888名称未設定
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2020/11/25(水) 16:00:59.02ID:4V6xLOnD0
>>885
メリットはヘテロジニアス環境の課題
のとこに書いてあるじゃん
0889名称未設定
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2020/11/25(水) 16:07:17.60ID:OEFP48ED0
次はメモリの自社設計すんのかね
そんなことするぐらいならHBMとか積むか
0890名称未設定
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2020/11/25(水) 16:15:10.04ID:Qipc4oU00
メモリみたいな競合させて買い叩ける物には拘らない
0891名称未設定
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2020/11/25(水) 16:24:09.01ID:w5m+LZSt0
一応Appleは東芝メモリ買収企業のひとつではある
0892名称未設定
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2020/11/25(水) 16:58:30.45ID:aq95cbMa0
>>884
Mac Proで、わざわざFPGAで4kそのまま編集できるようにしたようにドメインスペシフィックな方向に舵を切るだろうね。
メモリはもうハイエンドの標準になりつつあるHBMでいいだろうし。
Appleなら新世代ゲーム機みたいにミドル以上は全部HBMとかくらいやりかねない。
今回のM1でlow levelの情報を出し渋ってframeworkでしか触らせようとしないのはすぐにドラステックな変更が予定されているのかも。
0893名称未設定
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2020/11/25(水) 17:14:50.87ID:tawg9RDW0
10年後にAppleがintelを買収する可能性か…
現状からしてもうちょっと早くなったりしてな
0894名称未設定
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2020/11/25(水) 17:22:07.39ID:hE1GIC150
ハードウェア技術者ばっかなんかな？
ソフトウェアも充実させてくれよ
アップルの資金力なら簡単だろ
0895名称未設定
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2020/11/25(水) 17:34:21.84ID:p+DbDczJ0
M1で
iOS用の楽天証券iSPEEDは動きますでしょうか？

ご存知のかた
よろしくお願いいたします
0896名称未設定
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2020/11/25(水) 17:41:04.64ID:khMFbLPL0
923 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f7be-f1cp) [↓] ：2020/11/25(水) 16:56:19.92 ID:JoZvCQYw0 (1/3) [PC]
M1で
iOS用の楽天証券iSPEEDは動きますでしょうか？

ご存知のかた
よろしくお願いいたします
0897名称未設定
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2020/11/25(水) 18:24:04.67ID:TMChHd570
>>895
iPhoneで該当アプリを検索して互換性のところにMacと書いてなければ無理
いちいち他人に聞かなくても自分で調べられる
0898名称未設定
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2020/11/25(水) 18:31:44.53ID:5MF0pfzQ0
>>877
>>839がpro xしかあげなかったからそう書いただけだぞID隠しの低脳君w
0899名称未設定
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2020/11/25(水) 18:34:28.80ID:5MF0pfzQ0
>>893
TSMCがあるのに無駄金かけてIntel買収するメリットがAppleにあるんか？
0900名称未設定
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2020/11/25(水) 18:39:56.18ID:hqx8Pscc0
あと20年したらAppleシリコンが時代遅れになってるかもしれない
クラウドで全て済む時代はまだまだ先かな
0901名称未設定
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2020/11/25(水) 18:41:23.54ID:icVLpkXH0
>>899
ないね
官僚化した無能(B級)役員までついてくるから
リストラ費用に余計な金が掛かりそう

元イスラエルチームの優秀な社員だけピンポイントで引き抜いたほうがいい
上級副社長のジョニー・スロージみたいにね
0902名称未設定
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2020/11/25(水) 19:41:53.31ID:kHVpzmCL0
ヨドバシでmacbook air の在庫復活しております
0903名称未設定
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2020/11/25(水) 19:42:49.43ID:FVTGllqA0
>>885
ARMに金を払わずに済む
つまり今よりも3万円は安くなる
0906名称未設定
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2020/11/25(水) 19:58:18.30ID:TMChHd570
Macが安くなると妄想する人まだいるんですね
0907名称未設定
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2020/11/25(水) 20:04:22.96ID:tQwGjnaI0
既にコスパ最高パソコン出してるのにARM化でMacが安くなってないって主張はかなり頭おかしい
0908名称未設定
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2020/11/25(水) 20:07:47.09
別に性能あたりの価格の話なんかしてないし

それを言い出したらTB3/USB 2ポートしかなくて
現時点で動かない（動いても不具合がある）アプリや周辺機器が多く
Windowsが動かなくてメモリもHDDも交換できない
ゴミと考えたらむしろ高いと思う人間もいるのは当たり前
0909名称未設定
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2020/11/25(水) 20:36:10.39ID:5MF0pfzQ0
>>903
開発費を回収しないといけないのに安くするはずないでしょ
0910名称未設定
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2020/11/25(水) 20:48:21.85ID:IriM1MQq0
>>909
そいつバカだからもっと厳しくしてくれ
0911名称未設定
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2020/11/25(水) 21:05:31.26ID:icVLpkXH0
>>907
それな
Intel Mac時代25万出さなきゃ手に入らなかったスペックが
80,080円(税込)になってる
0912名称未設定
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2020/11/25(水) 21:08:03.23ID:icVLpkXH0
シングルスレッド1750の破壊力は一度体験しないと理解できないと思う
ありとあらゆる作業でレスポンス早い
システムをHDDからSSDに変更した時に近い感動が味わえる
0913名称未設定
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2020/11/25(水) 21:54:22.37ID:w5m+LZSt0
>>908
顔と喋りの気持ち悪いメガネババアもYoutubeで同じ事言って発狂してたよ
友達になったら？
0915名称未設定
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2020/11/25(水) 22:34:29.24ID:LmhhwAZx0
今年インテル買ってしまった奴が必死になってて笑う
0916名称未設定
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2020/11/25(水) 22:45:17.74ID:GvdysOX+0
こういうとこでintel Macバカにするヤツは多分アンチApple
0917名称未設定
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2020/11/25(水) 22:57:05.37ID:Zs5y92t70
たかが10万円程度で世界最速のCPUが使えるのに、これ以上何が必要なんだ？
appleのネガキャンしたところで、intelとAMDのCPUの性能は上がらないんだぞ
0918名称未設定
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2020/11/25(水) 22:58:17.71ID:a0wMXWaT0
まあまだ使い続けてる人間は多いからね
自分もそうだし
0919名称未設定
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2020/11/25(水) 22:59:29.92ID:xPXWlwAF0
世界最速のCPUでも目的のアプリが動かないんじゃね
0920名称未設定
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2020/11/25(水) 22:59:51.75ID:PetToc400
>>915
インテル買ったけど売って買い換えたよ。
0921名称未設定
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2020/11/25(水) 23:25:48.90ID:cmIYLcvE0
>>873
昔言ってたなぁ
その時はLinux軽くて正しいと思ってたよ
まさか普通にマルチコアのCPUが出るとは思ってなかったしww
今だと、先を見る目がなかったということになりそう
0922名称未設定
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2020/11/25(水) 23:55:03.23ID:rhoB8eAi0
>>915
それなー、Intel Mac使いはいい加減旧Mac板に引っ越して欲しいよな
0923名称未設定
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2020/11/25(水) 23:56:35.28ID:Mq59C6Zv0
地獄のSATAもkernel次第という言葉を思い出しました
0924名称未設定
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2020/11/26(木) 00:03:14.19ID:nExKcAff0
シングル性能はインテルやAMDが物理限界まで行ってて超えるのは無理だと思ってたまだ未来があるんだな
0925名称未設定
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2020/11/26(木) 00:07:32.67ID:Lc9Zfeyc0
ネットワークが速くなったらCPUはいらなくなる、通信端末さえあればいいのだ！って未来はどうなったの？AWSはあるけど
0926名称未設定
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2020/11/26(木) 00:08:55.55ID:17eZwh0z0
バッテリーだけで100時間越えて運用できるのはこれが初じゃね？
0927名称未設定
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2020/11/26(木) 00:11:28.61ID:SDSzMDWX0
>>915
6月に買って返品した自分は天才や
0929名称未設定
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2020/11/26(木) 00:18:23.51ID:DM3Ox9lB0
>>925
光速の限界によるレイテンシがどうにもならんやん
0930名称未設定
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2020/11/26(木) 00:18:44.69ID:OkYfJDVj0
クルーソーはどうなったんだクルーソーは
0931名称未設定
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2020/11/26(木) 00:27:40.80ID:IuyAOK/+0
無人島でよろしくやってるんじゃないか
0932名称未設定
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2020/11/26(木) 00:32:37.81ID:K+rNp+3s0
>>860
いうて比較相手も下位cpuじゃん
ノート最強クラスのRyzen94900HSと比較しちゃうとボロ負けもいいとこ
0933名称未設定
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2020/11/26(木) 00:32:59.81ID:wQR0VfaO0
>>925
それで油断したのがIntel
その隙をチャンスと見てつけ込んだのがApple
0934名称未設定
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2020/11/26(木) 00:57:15.77ID:KcgLKrpr0
M1が単なる露払いに過ぎないってのが凄いよなあ
0935名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 01:41:38.86ID:BrmNGkrZ0
Mac Proなんか、どんなのが出るのか想像もつかねえからな
0936名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 01:42:24.30ID:nGBHrhfm0
金かけた筐体を捨てるとも思えんから、中身をどうするんだろうかね
0937名称未設定
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2020/11/26(木) 01:56:40.42ID:PHvJQlIH0
vega2ニコイチにしてさらにそれを2個刺したりして
hbm128とか64とか積んでるような最上位モデルとか本当に置き換えられるのかね
0938名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 01:57:20.13ID:r8wudR+A0
一番危惧すべきはAPPLEが主導権握った時だな
webでappleストア通さずゲーム買えるSTEAM→気に入らんから切り捨てるわ→今後はアップルストアだけしか認めない
APPLEが主導する世界はこうにしかならない気がするんだが
0940名称未設定
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2020/11/26(木) 02:10:30.13ID:wQR0VfaO0
別にハイエンドでVegaを絶対使わないと言いてる訳じゃないからね
間違いないのはX86系アーキテクチャーはあと2年で廃止と言うことだけ
0941名称未設定
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2020/11/26(木) 02:17:31.47ID:nExKcAff0
どっきん法やブラウザゲーにエミュにARM Winで何とかなんじゃね

んなことより高速コア8個5GHzみたいなモンスターマシンきぼん
0942名称未設定
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2020/11/26(木) 08:24:51.55ID:2MANZTAa0
>>932
その最強クラスの4900HSってTDP35Wのバッテリー持ちダメなヤツやん
0943名称未設定
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2020/11/26(木) 08:33:40.94ID:a67eCKM10
テスト機はminiにしようかAirにしようか
0944名称未設定
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2020/11/26(木) 09:10:24.93ID:LEmOkK6M0
>>924
メモリ帯域はまだ改善の余地あるよ。
GDDRとかHBMにすれば、まだ伸びると思うけどそこまで思い切ったことやるかなあ。
0945名称未設定
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2020/11/26(木) 09:14:37.73ID:z25q+zkp0
RYZENは処理速度は速いけど消費電力と発熱多めデスクトップかゲーミングノート向けやろ

7nmやしな。5nmのRYZENが出てからどうなるか見極めよう
0946名称未設定
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2020/11/26(木) 09:20:17.32ID:F2ioFzet0
>>943
俺はM1 miniを画面共有(VNC)とSSHで操作してる。
ほとんど手で触らないから綺麗なままで、いらなくなって高く売れると思ってる。
0947名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 09:59:29.17ID:a67eCKM10
自分は他のMacがYosemiteとMojaveと古いので、
M1Macをフロントにして古い方を画面共有しようかなと
そして、モニターはやはり非Retinaなので
MacBookもありかなあと
0948名称未設定
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2020/11/26(木) 11:29:08.04ID:A+8BMkuW0
>>124
トヨタのハイブリッドｗ
追従できるとすら思わせないレベルなんやでｗｗｗ
0949名称未設定
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2020/11/26(木) 11:39:21.92ID:bD4oRueM0
グラボの互換性とかめんど臭いことから解放されるんだな
0950名称未設定
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2020/11/26(木) 11:40:39.45ID:rF2d6GAc0
>>948
何で、クリーンディーゼルとか、電気自動車とか、シリーズ式で対抗して来たな。
内燃機関は今世紀前半で途絶えそうだけど。。。
0951名称未設定
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2020/11/26(木) 12:02:18.13ID:W6z/iAKx0
antutuベンチ100万越え
すごすぎる
0952名称未設定
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2020/11/26(木) 12:13:53.84ID:rtA9xAzA0
>>944
やる可能性あるかも
拡張性なくても良いなら、M1でなくても売れることわかったし
まぁでも上位機種はメモリ増やしたいだろうから、当分無さそうだけど
0953名称未設定
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2020/11/26(木) 12:23:37.37ID:rF2d6GAc0
>>952
アイドルで5-7W程度ってレビューあるね。
ここからどこまで削れるかがわからんけど頑張る意味はなさそうやレベルやな。
0954名称未設定
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2020/11/26(木) 12:34:27.44ID:1qM0ffIW0
>>948
追従できなさ過ぎて、周辺が他の手段（ディーゼル、EV）に行ってしまったね。
ある程度巻き込んで経済圏作るのは必要なんだと思うよ。
という事でM1をオープン化しよう。
0955名称未設定
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2020/11/26(木) 12:35:41.48ID:eqQ9e8p90
>>953
高すぎ
5w切らんと小型化軽量化できんぞ
0956名称未設定
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2020/11/26(木) 12:36:29.44ID:eqQ9e8p90
むしろ最大消費電力が5Wぐらいじゃないと800gぐらいにはできないだろ
0957名称未設定
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2020/11/26(木) 12:39:27.05
>>951
スマホのSDM875と15%しか違わねーとかゴミ過ぎだろ（失笑）

しかもストレージ性能がNVMeとUFSで段違いなのに
0958名称未設定
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2020/11/26(木) 12:41:56.83ID:LEmOkK6M0
>>951
55万レベルのA14に対してCPU動作クロックの少し向上、メモリ帯域2倍。
GPUの詳細は不明だが、モバイル用よりは向上しているという点を
考慮すると驚くべき数字ではないな。
0959名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 12:42:41.48ID:2MANZTAa0
>>946
持ち運ぶMacBookと違ってMac miniなんてそこまでしなくてもほとんど汚れないでしょ普通
0961名称未設定
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2020/11/26(木) 13:50:10.39ID:rF2d6GAc0
>>958
A14のベンチマークと比較するとそうなんだろうけど、とは言ってもMacOSでの実効速度でインテルに圧勝出来るとは思ってなかった人が多かったみたいよね。
ベンチマークの結果がそのまま、実効速度でもちゃんと出たパターンよね。
0962名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 14:06:01.16ID:5/+fnDdG0
x86だとTDP15Wと言ってもターボで3倍ぐらい食って短時間のベンチマークだとその時の数字が出るからな
M1はピークパフォーマンスが出るときに15Wしか食わない
0963名称未設定
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2020/11/26(木) 14:14:31.53
>>961
> MacOSでの実効速度でインテルに圧勝出来るとは思ってなかった人が多かったみたい

の根拠を出してみろよカス（お前の思い込みでないなら）

同じARM64でiOSとMacOSで大きく差が出るわけないだろ低脳
0964名称未設定
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2020/11/26(木) 14:25:51.24ID:QIZ4CWTw0
こんな所で識者ぶってマウント取ろうとする奴は
どんな人生送ってんだろう
0965名称未設定
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2020/11/26(木) 14:30:51.63ID:o/jC22RS0
Ryzen7 5800Uもかなり優秀だな
今後はインテル無視でAMDとの対決だわ
0966名称未設定
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2020/11/26(木) 14:35:26.81ID:rF2d6GAc0
>>963
発売後に性能面で絶賛されてたのは、想定より上だったってことじゃない？ベンチマークは既に出てたわけでさ。
0967名称未設定
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2020/11/26(木) 14:41:41.27ID:oorlMS4T0
M1って1番安いairでもzoomで49画面いける？
0968名称未設定
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2020/11/26(木) 14:42:06.70
>>966
バカな外野が勝手に横から口出すなよカス
全く的外れ


>>961
> MacOSでの実効速度でインテルに圧勝出来るとは思ってなかった人が多かったみたい

の根拠を出してみろよカス（お前の思い込みでないなら）
0970名称未設定
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2020/11/26(木) 14:54:54.94ID:PHvJQlIH0
Zen3の1ダイモデル(5800X)が熱密度的にヤベェ俺の冷却が性能出し切れねえって話聞くから
Zen3-8コアAPU出てもかなり大人しくなるとは思うんだけどな
0971名称未設定
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2020/11/26(木) 14:57:07.76ID:PHvJQlIH0
https://btopcs.jp/hikaku/hikaku_cpu/ryzen-7-4800u/
2020年8月12日

国内で搭載モデルは販売されていない

非常に性能が高く魅力的なCPUなのですが、残念なことに国内ではRyzen 7 4800U搭載ノートパソコンは販売されていません。モバイル向けCPUの場合単体で購入してノートに取り付けるということはできません。つまり、この魅力的なCPUを体感することはできません。

海外では「Lenovo Yoga Slim 7」、「Lenovo IdeaPad S540 13」、「MSI Modern 14」などで採用されています。熱対策もばっちり行われていて価格は高めなようです。ただ、確認したところいずれのモデルも現在は品切れになっています。それだけ人気があるということでしょうか。今後国内で販売されることを期待したいですね。

Lenovoに取られて海外で売っとるみたいやな
Lenovoは4750GEとかも調達するからAMDのデカい顧客で優先度が高いんじゃ？
0972名称未設定
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2020/11/26(木) 14:58:20.42ID:TkohMi5s0
勝ちとか負けとか白黒させて何が楽しいのかね？
自分が好きなの使えば良いだけじゃん
ドラゴボ世代（笑）のおっさんの思考回路が少年ジャンプ読んでた頃のままなんだろうねw
0973名称未設定
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2020/11/26(木) 15:01:35.37
>>972
これまでの人生で負け続けて諦め妥協し続けできた劣等人間には
わからないだろうし、理解しようとする必要も無いぞ別に

これまで通り不都合なことからは目を閉じて耳を塞いで
見なかったフリして逃げ続けてればいい
というか、そうやって生きるしき無いだろ無能な劣等人間は
0975名称未設定
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2020/11/26(木) 15:07:14.84ID:LUxBoz8M0
多分今回のarmがMacに搭載されたってかなり大きな出来事なんだけどあれに負けたこれに勝ったとか言うスタンスで見てると何か大切なことを見逃す

個人的にはメモリもっと積んだminiが欲しいけど
0976名称未設定
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2020/11/26(木) 15:07:53.89ID:2TNp+gct0
>>966
多くはいなかったんだよ
ほぼ１人が必死で連投して否定してたのを君が勘違いしてるだけ
ちなみに今君に粘着してるID消して30レスもしてるのがまさにその人なわけ
0977名称未設定
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2020/11/26(木) 15:08:18.50ID:QIZ4CWTw0
消費する事を表現だと思ってるのか
0978名称未設定
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2020/11/26(木) 15:11:12.34ID:QIZ4CWTw0
つーか　メモリの搭載量関係ないじゃん
GPUが何らかの方法でアップデートされないと、どちらにしろ　動画のレンダリングには時間かかるんでしょ　今のminiに32GB載ってもメリット薄いじゃん
0979名称未設定
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2020/11/26(木) 15:13:12.00ID:IuyAOK/+0
Apple信者も本気でIntel超えるとは思ってなかったろｗ
0980名称未設定
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2020/11/26(木) 15:15:38.45
>>976
自分にとって都合が悪いことは全部IDなしの同一人物（笑）

そうやって自分にとって不都合なことからは目を瞑つて耳を塞いで
勝手に決めつけて思い込んでレッテルを貼って見なかったフリして
逃げ続けてって生きるしき無いだろうからな無能な劣等人間は（笑）
0981名称未設定
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2020/11/26(木) 15:17:05.68ID:h+nRjlLj0
>>979
>Apple信者も本気でIntel超えるとは
iPadの数値計算系ベンチマークがMacBookpro15/16並みだったので、こうなることは皆信じていたよ。今回驚いたのは情報収集を普段は全くしない人だけ。
0982名称未設定
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2020/11/26(木) 15:17:51.87
>>979
8世代のintelなんか超えて当たり前だし
現時点でそんなものを比較対象にすること自体が無駄で無価値

現行TigerlakeやAPUに対しては
TSMCのおかげによるプロセスの違い以上の
有意差なんか無いし
0983名称未設定
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2020/11/26(木) 15:18:03.46ID:kZgxiboZ0
>>980
けどオマエがID消してる事は事実やん？
0984名称未設定
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2020/11/26(木) 15:18:29.75ID:MtHglhQG0
>>978
975だけど俺に言ってる？
俺は動画編集とか全くやらないよ
0985名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 15:43:26.97ID:9zKoHZY90
ryzenもやばいな
シングルだと5950x超えてんじゃん
0986名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 15:46:15.46ID:HqrOY0Mp0
あいつの予言(的中率0％)

・MacがARM化するわけないだろ低能
　→ARM Mac発表
・iPad AirにA14が搭載されるわけないだろ低能
　→A14搭載
・現行MBP16と同じ性能のARM MacBookが出たら25万円で販売されるだろ低能
　→10万前後で販売
0987名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 15:57:20.72ID:QIZ4CWTw0
Intelはこれからどうなるの？
0989名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 16:01:26.24ID:2rPuQNaB0
ID無いレスってどれも同じ口調の繰り返しじゃんw
低脳、カス、失笑ばっか
0990名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 16:03:29.00ID:HqrOY0Mp0
>>989
彼いわく
同じ語彙を使う人全員別人らしいぞ
問い詰めると証拠はあるのか証拠はああああああ！！と発狂する
0991名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 16:10:08.26ID:2TNp+gct0
TSMCがインテル買って米本土内に最先端工場の半分を建てるようになるのが理想かな
安全保障的観点から
0992名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 16:14:20.19ID:o/jC22RS0
インテルはアップルが買うかもしれんな
もうここまできたら半導体内製で完成でしょ
0993名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 16:19:42.64ID:KcD+GJ7M0
半導体よりソフトに力が入れてくれ
Logicの時みたいに謹製アプリ増やしてくれ
0994名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 16:56:21.58ID:0Y9J1Po40
logicProって利益あるのかね？
音源山盛りなのにアプデ無料だし
0995名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 17:03:14.75
>>983
けどオマエが名無しの匿名でイキってることと
ID有無と大差ないことは事は事実やん？
0996名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 17:21:27.20ID:BfqMPH2H0
そもそもID消しって自演する以外メリットないよね？
0997名称未設定
垢版 |
2020/11/26(木) 17:25:56.25ID:PMOZjMQ/0
>>994
emagicの頃より価格は1/10になったけどユーザー数は100倍くらい伸びてそう
1000名称未設定
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2020/11/26(木) 17:34:46.67ID:/YR6ZKtX0
1000ならインテル死亡
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