【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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1名称未設定 (5段) (ワッチョイW ff44-RFwJ)2020/08/31(月) 22:50:24.52ID:mZqtGSHH0
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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名称未設定 (ワッチョイW c958-wwp8)2020/09/01(火) 00:45:26.75ID:Epq13sRj0
おはよう!

3名称未設定 (ワッチョイW 510c-heBP)2020/09/01(火) 02:43:02.53ID:XsHk2K880
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/31/news119.html

Apple siliconはSoCだけでなくGPUも
含まれるらしいね

iMacが来年後半だとMac Proとかは再来年の
22年で3nmのApple CPUとGPUを複数載せた
構成になるのかな

4名称未設定 (ワッチョイW f5cf-0SOn)2020/11/10(火) 12:38:13.07ID:p/cB4Qgz0
GPUに関しては今回の発表するモデルには
まだ搭載しないだろうな

5名称未設定 (ワッチョイW 6558-cBOM)2020/11/10(火) 16:57:14.42ID:yynxwxaP0
Apple、iPhoneのApp StoreでmacOS 11 Big Sur搭載のApple Silicon Macで動作するiOSアプリの互換性情報を表示開始。
https://applech2.com/archives/20201110-apple-silicon-mac-native-support-ios-app.html

ほんとだ表示されるようになってる

6名称未設定 (ワッチョイW a9b1-tAEI)2020/11/10(火) 20:46:26.20ID:8nIhIHxb0
JaneStyaleも対応してる。
良かった。

7名称未設定 (エムゾネ FFb2-6Sg8)2020/11/10(火) 23:19:30.04ID:99LADE8XF
MacBook12inch復活っすか

8名称未設定 (ワッチョイ 75b1-SiqM)2020/11/11(水) 03:09:03.10ID:3OP5EQyu0
M1  かぁ

9名称未設定 (ワッチョイW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 04:06:47.46ID:8YtuYsZk0
やはりユニファイドメモリのメリットを活かした構成をトップに持ってきたな。

10名称未設定 (ワッチョイW cdcf-QMwv)2020/11/11(水) 04:11:05.38ID:2bOQVV3k0
M1の構成を見るとAppleが開発してるGPUを
搭載するMacはIntelがAMDのGPUを搭載した
モバイルCPUみたいな感じで実装するんじゃ
無いのかな?

11名称未設定 (バッミングク MMa1-IYeh)2020/11/11(水) 04:33:04.84ID:h/UkkzwXM

12名称未設定 (ワッチョイ d5da-gWUl)2020/11/11(水) 06:14:11.61ID:CnbIAx+t0
M1は何世代先のOSまで動くんだろう?
iOSみたいに15とか17くらいまでいけそう?

13名称未設定 (ワッチョイW cdcf-QMwv)2020/11/11(水) 06:38:49.87ID:2bOQVV3k0
M1 GPU
https://i.gzn.jp/img/2020/11/11/apple-one-more-thing-event/snap12582.jpg

FP32 (float) performance :2.6Tflops

Pixel Rate:41.00 GPixel/s

Texture Rate:82.0 GTexel/s


AMD Radeon Pro 5300M
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-5300m.c3464

FP32 (float) performance :3.2Tflops

Pixel Rate:40.00 GPixel/s

Texture Rate:100 GTexel/s

GPUの性能は5300Mを少し下回る程度か
これだとiMacとMacBook Pro 16には力不足だね

14名称未設定 (ワッチョイW a5bc-4GVr)2020/11/11(水) 07:27:32.53ID:/eozn62d0
>>13
iMacとかは普通にAMDのGPU使いそうやなぁ。

15名称未設定 (ワッチョイ ed58-r0+p)2020/11/11(水) 07:33:31.52ID:UT6+fz4/0
intel hd630よか早いってだけか
iMacはM1を2つ装着で1+1で200だ10倍だぞってならんのかな

16名称未設定 (アウアウウー Saa9-x7tW)2020/11/11(水) 07:46:30.78ID:THifp0Oza
Thunderboltが2つで10GbEthernetも無しか
M1はI/Oが足りてなくね?

17名称未設定 (ワッチョイW 4bc0-40Ci)2020/11/11(水) 07:49:24.98ID:nuZjpYAv0
外付けGPU売るしかない

18名称未設定 (テテンテンテン MM4b-S8Bd)2020/11/11(水) 07:50:32.83ID:b2227JA9M
アポーの人は具体的にどのPCと比較して早いと言ってるのか訳わかめ
AirとProとminiがみんな同じチップだから性能同じってこと?

19名称未設定 (ワッチョイ 4ba1-ThTQ)2020/11/11(水) 07:50:46.74ID:yySFx6xv0
bootでWINが稼働しないじゃあな
インテルの最新CPU搭載機種が出るだろ

20名称未設定 (ワッチョイ 0dbe-Y0tO)2020/11/11(水) 08:08:42.46ID:CRynyHp10
10wしか電力を使わないときに最速といってるわけだから
絶対パフォーマンスでは結構劣ってるというか
昔powerPCを早いといってた頃のアレな感じ

21名称未設定 (ササクッテロレ Spc1-2xue)2020/11/11(水) 08:18:28.53ID:0gGxJHROp
>>20
グラフ見ろ

22名称未設定 (ササクッテロレ Spc1-2xue)2020/11/11(水) 08:19:09.94ID:0gGxJHROp
>>16
つThunderbolt

23名称未設定 (ワッチョイW 25c1-AUED)2020/11/11(水) 08:43:37.12ID:/2MLzxxx0
バカ「AppleSilliconになると2-3割安くなる!」
Apple「価格は据え置きなww コストは2〜3割減るから爆益でウハウハだわww」


バカ「AppleSilliconになるとバッテリーが2倍持つようになる!」
Apple「1.5倍しにしかならないぞwwディスプレイが一番電気喰うから当たり前だろ低脳ww」


バカ「AppleSilliconになるとデザインは一新されて驚くほど薄くなる!」
Apple「デザインもサイズも旧来と大差ないぞww」


バカ「AppleSilliconになるとWWANが標準搭載されるれる!」
Apple「されねーぞ低脳ww必要ならIntelMacで付けでるわww そうでないのは必要ないと考えてると言うこと」

24名称未設定 (テテンテンテン MM4b-8D3Z)2020/11/11(水) 09:08:48.56ID:MpnaEgXTM
さすが教祖様

25名称未設定 (ササクッテロ Spc1-Dwfr)2020/11/11(水) 09:19:09.27ID:sMf9ZGaop
IntelのYだとかUだとかついてるモデルを置き換える感じか。
実性能どうなるか次第だよな。

26名称未設定 (ワッチョイW cd71-zd4y)2020/11/11(水) 09:43:48.95ID:XuTrlEzX0
発表会で何倍速いを連呼する様はPowerMac時代に戻ったかのようだ

27名称未設定 (ワッチョイ 0dbe-WW/G)2020/11/11(水) 09:46:21.81ID:KY7VQ28N0
歴史は繰り返すからな

28名称未設定 (ワッチョイW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 09:52:20.23ID:8YtuYsZk0
CPUの置き換えなんだからその性能をアピールしない方がおかしいだろう。
OSに関しては既に発表済みだし。

29名称未設定 (ワッチョイW ed58-a4lh)2020/11/11(水) 10:26:24.81ID:djHqdE9w0
Mを使い回してくるとは思わなかった。
M7まで進んだらモーションコプロセッサと同じじゃないか。その頃には名前変えるのかな?

30名称未設定 (ワッチョイ 4b3b-C+TZ)2020/11/11(水) 10:30:54.18ID:4HZLgmDx0
GPUは、どうみてもIntelのiGPU比だよね。
まあもともとapple製品じゃCUDA使わないから、CPUエンコでも、
専用回路作ったビデオHWエンコでも実用上は困らないか。
レンダリング能力が要求される3Dゲームはそもそもまともに市場が成り立っていないから
iOS用のレベルのが動けばそれでいいし。

31名称未設定 (テテンテンテン MM4b-8D3Z)2020/11/11(水) 10:35:30.81ID:MpnaEgXTM
フリマでみんな一斉に大幅に値下げしだして草

32名称未設定 (ポキッーW ed58-4yDu)2020/11/11(水) 11:02:10.02ID:YE2qQ4Um01111
2年は様子見するべき

33名称未設定 (ポキッーW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 11:46:52.63ID:8YtuYsZk01111
まあ、M1 airでもこの1年に発売された上位2%のノートPCには負けるって話がだから、そのレベルのノートを使ってた人以外には選択肢になるんじゃね?

34名称未設定 (ポキッー d558-eY1f)2020/11/11(水) 11:52:14.97ID:CwzrxmPI01111
>>21
グラフの見方さえ分からないと思うよ、そういう人は。

35名称未設定 (ポキッー Spc1-AUED)2020/11/11(水) 12:17:56.84ID:+z8U1Ykup1111
>>30
IntelのiGPUもここ2年で性能が倍増してるから
それと比較だと差は小さくなるし
dGPUのGTX1065superやRX5600XTよりは劣るだろう

36名称未設定 (ポキッー 75b1-vUle)2020/11/11(水) 12:29:19.59ID:NvZokPVw01111
既存モデルのdGPUを超えたとは何だったのか

37名称未設定 (ポキッーW 8369-YfbV)2020/11/11(水) 12:32:14.66ID:eZysbSF801111
13インチモデルは元からdGPUないし
噂の14インチもないから平気

16インチクラスで初めてdGPUとの比較

38名称未設定 (ポキッー 45af-inF7)2020/11/11(水) 12:32:41.45ID:5w0DoQv201111
MANZAI1かーw

あんたとはやっとられんわー

39名称未設定 (ポキッーW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 12:37:30.68ID:8YtuYsZk01111
>>35
システム全体としてはここ一年で出たノートPCと比較してって話になってるけどね。

40名称未設定 (ポキッー 75b1-vUle)2020/11/11(水) 12:40:30.32ID:NvZokPVw01111
じゃあなんですかまさかappleちゃんは結局dGPU超えるの作れないから16pro延期したっていんですか

41名称未設定 (ポキッーW 4bdc-S8Bd)2020/11/11(水) 12:42:47.42ID:lz1ss7LY01111
>>30
多分ARM/Metal推しはiPhoneのシェアを武器に、
今nvidiaのCUDA一強のAI分野に切り込む戦略なんだろうな
エッジAIはAppleが覇権をとってやろうということなのだろう

42名称未設定 (ポキッー dd76-0gBH)2020/11/11(水) 12:43:12.51ID:gK+3sbdM01111
外付けGPU搭載モデルは来年出るんでしょ

43名称未設定 (ポキッーW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 12:43:48.58ID:8YtuYsZk01111
今回「M」1という事でMacBook Air, Pro #13, Mac miniが全て「M1」搭載で発表された訳だけど、三機種の性能比較には興味が湧く。何でどれだけ差が出てるのか。

で、「M」がモバイルを意味するなら、Mac miniはさしずめ「AC電源のモバイル」という位置付けと考えられる。

じゃあ、MacBook Pro#16は「バッテリー電源のデスクトップ」的な構成になるとか...だと面白い。チップは「D1」とかね。

44名称未設定 (ポキッー 4d2e-gRZJ)2020/11/11(水) 12:45:29.33ID:0suk53t301111
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-apple_m1-1804

こっちだとランキングが載っていて比較しやすいかな。

45名称未設定 (ポキッーW 637f-Pedg)2020/11/11(水) 12:48:48.06ID:lUg3zm7n01111
>>41
IntelもGPUに力を入れてるから、戦いは激しくなるかな

46名称未設定 (ポキッーW cdcf-QMwv)2020/11/11(水) 12:49:57.79ID:2bOQVV3k01111
Appleが作ってるGPUのLifukaの性能がどうなるか

dGPUだけどユニファイドメモリを売りにしてることを
考えて、IntelがRadeonを搭載したようなものになるの
かな

47名称未設定 (ポキッーW 2376-bMCz)2020/11/11(水) 12:53:25.77ID:lwh7CrVU01111
>>35
latestの意味が分かってない人?

48名称未設定 (ポキッー Spc1-AUED)2020/11/11(水) 13:16:31.66ID:+z8U1Ykup1111
>>47
どうせlatest lntelMacだろ
TigerLake積んだ製品なんか市場に出始めたばかりで
半分も出揃ってないからな

49名称未設定 (ポキッーW ed58-a4lh)2020/11/11(水) 13:20:18.09ID:djHqdE9w01111
MはMacのMかと思った

50名称未設定 (ポキッーW 75b1-oxJn)2020/11/11(水) 13:32:58.96ID:Go8nELVm01111
安定してきたろ頃に本体デザイン刷新かな

51名称未設定 (ポキッーW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 13:38:21.67ID:8YtuYsZk01111
ノート はフローティングデザインに、デスクトップは熱処理に応じて可能または最適な形にというところかな。

52名称未設定 (ポキッーW 25f1-a4lh)2020/11/11(水) 14:04:46.24ID:2NXJ5FFi01111
春に2020 Air買っちゃったけど失敗したか?
このM1は普通にWEBからダウンロードした従来のアプリ動くの?

53名称未設定 (ポキッー Src1-5d0y)2020/11/11(水) 14:06:19.39ID:1TqtIrTTr1111
>>52
動かんのも出てくるだろうな
OS変わっただけで動かんソフトもあるくらいだしの

54名称未設定 (ポキッーW 25f1-a4lh)2020/11/11(水) 14:11:19.93ID:2NXJ5FFi01111
>>53
なるほど
M1 Airの性能や従来のIntel搭載機との互換次第で2020 Intel Air購入がやらかしにも逃げ込み成功にもなるのか

55名称未設定 (ポキッー Src1-2xue)2020/11/11(水) 14:15:10.98ID:hwLxbPJfr1111
尻根しりこん

根菜類のハードウェア

56名称未設定 (ポキッー a34a-ECUH)2020/11/11(水) 14:24:18.05ID:mVZYpLUc01111
ユニファイドメモリってよくわかんないけれど、CPUとGPUで共用?

57名称未設定 (ポキッーW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 14:51:16.41ID:8YtuYsZk01111
>>52
ネイティブ動作はしなくても基本的にはRosettaでシームレスに使える。

58名称未設定 (ポキッー Src1-Wj0+)2020/11/11(水) 15:42:24.82ID:DYOEO4Q+r1111
>>56
YES

59名称未設定 (ポキッー 4b3b-C+TZ)2020/11/11(水) 16:10:16.42ID:4HZLgmDx01111
ユニファイドメモリってなんのことはない。
世の中のdGPU付いていないx86ノートは全部そうだぞ。

ただ、M1がすげーのは、そのメモリをSoC内に実装したことだ。
接続方式がまだ詳細不明だけど、もしかするとものすごいメモリ帯域を持っている可能性がある。

60名称未設定 (ポキッー 0dbe-WW/G)2020/11/11(水) 16:17:27.42ID:KY7VQ28N01111
IntelのLakefieldもSoCにメモリ含んでるけどね

61名称未設定 (ポキッーW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 16:51:20.04ID:8YtuYsZk01111
Appleはソフトウェアも全部自社で書いてるから、単にメモリを共有しているだけでなく、CPUと GPU間で読み替え無しに処理をダイレクトに共有出来る様にしている。

62名称未設定 (ポキッー 235b-tE7G)2020/11/11(水) 17:04:34.63ID:wHi0vDNF01111
今Appleからメールが来たぞ

「MacのためのApple M1チップ。これがすべてを変えていきます。」

M1搭載機種が欲しくなったわ(A14 Bionic搭載機種は持っている)

63名称未設定 (ポキッー 23af-inF7)2020/11/11(水) 18:38:34.39ID:c6uZD9H501111
>>59
>M1がすげーのは、そのメモリをSoC内に実装したことだ。

そんなの大昔からSONYがやってたがなw

64名称未設定 (ポキッーW ed58-kRdx)2020/11/11(水) 20:55:25.31ID:HTQcxk8h01111
ニップルシリコンとか
まがいもん丸出し

65名称未設定 (ポキッーW d573-LH+X)2020/11/11(水) 21:28:27.55ID:zfne0Bal01111
メモリ周りがどうなっているかはやく知りたい

66名称未設定 (ポキッー MM6b-Uv2i)2020/11/11(水) 21:51:13.02ID:+pPI11HNM1111
win10動かない時点できついなー

67名称未設定 (ワッチョイW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 22:22:45.99ID:8YtuYsZk0
Rosetta上のParallelsで結構イケちゃいそうじゃないか?

68名称未設定 (ワッチョイ 2df4-dT/H)2020/11/11(水) 22:36:04.53ID:rWkMGgKZ0
>>67
どこからそうい発想がでるのか不明。

69名称未設定 (ワッチョイW 4576-Uv2i)2020/11/11(水) 22:38:03.43ID:bru0QGE70
プリンタ印刷できるのだろうか

70名称未設定 (ワッチョイ 75b1-SiqM)2020/11/11(水) 22:51:20.15ID:9FEKvjkl0
Parallels上のUbuntu(ARM)上のDocker(ARM)で幸せにはなれるだろう

71名称未設定 (ワッチョイW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 22:52:33.90ID:8YtuYsZk0
>>68
そうか?

72名称未設定 (ワッチョイW b576-hLOk)2020/11/11(水) 22:55:30.98ID:PBLPmQ2M0
とりあえずXcode使ってアプリ書くようなやつに安く提供して
じゃんじゃんアプリ開発してくださいってフェーズなんだから
今から互換性とかパフォーマンスなんて気にしてもしょうがないし
安定してデザインワークや音楽の仕事ができるのはもうちょっと待っとれや
って事でしょ

それにしても8GBモデルはもういらんやろ
4k、5kモニター繋げてフレームバッファで使うビデオメモリ分考えたら
ユーザーエクスペリエンスがマジ産廃
ヨドバシとかビックで8GBモデルしか買えないから
よく知らない奴が間違って買ったらイメージ最悪でしょ

73名称未設定 (ワッチョイ 2df4-dT/H)2020/11/11(水) 22:55:48.19ID:rWkMGgKZ0
>>71
Parallesで何ができると期待しているのか疑問。

74名称未設定 (ワッチョイ 235b-tE7G)2020/11/11(水) 22:57:54.02ID:wHi0vDNF0
>>69
該当するプリンターの対応ドライバーが出ないと駄目だな
プリンターメーカー次第だな

75名称未設定 (ワッチョイ 75b1-SiqM)2020/11/11(水) 23:00:17.87ID:9FEKvjkl0
>>74
流石にロゼッタでなんとかならないのか?
自分はPDFをコンビニに持っていくだけだから平気だけど

76名称未設定 (ワッチョイW 637f-Pedg)2020/11/11(水) 23:01:07.31ID:lUg3zm7n0
>>53
以前OSアップデートでVMwareが動かなくなったのは困った
それ以来Bootcamp

77名称未設定 (ワッチョイW 4576-Uv2i)2020/11/11(水) 23:02:57.19ID:bru0QGE70
>>74
やっぱそうだよな
せんきゅ

無理だわarmは買わん
旧バージョン買うわ

78名称未設定 (ワッチョイW 23e4-hGl/)2020/11/11(水) 23:11:27.37ID:8YtuYsZk0
あ、そうかハイパーバイザーだもんな。
すまん

79名称未設定 (ワッチョイ 4b6e-inF7)2020/11/11(水) 23:16:49.78ID:SmlEj3VG0
>>74
標準的なプリンタドライバーはOS(BigSur)に載せてくるだろ

80名称未設定 (ワッチョイ 235b-tE7G)2020/11/11(水) 23:29:40.30ID:wHi0vDNF0
M1チップ搭載機種 + macOS Big Sur が販売されればプリンターメーカーが動作検証を出すだろ

81名称未設定 (アウアウクー MM41-ejcX)2020/11/11(水) 23:39:08.61ID:NqP3R07HM
どっかのYoutuberがユニファイドメモリって言い方に噛み付いてて笑った
処理系のメモリモデルとは関係ないのにプログラムの概念ですとか実装次第なのに遅いですとか的外れなこと言ってるし

劣化してるとか思ってる奴多そうだけど
もはやゲーム機とかも含めてキャッシュからメモリまで統合する方向なんだよなあ
昔と同じアーキだから遅いとか間違った事を堂々と主張する本当増えた気がする

82名称未設定 (ワッチョイW 4576-Uv2i)2020/11/11(水) 23:40:42.35ID:bru0QGE70
なんでここに買いてんの?
そのコメント欄に書いてこいよ

83名称未設定 (ワッチョイW d558-Wj0+)2020/11/11(水) 23:42:45.57ID:lZC1r5MW0
AirPrint対応機種ならそのまま使えそうだけど

84名称未設定 (ワッチョイ 4b3b-C+TZ)2020/11/12(木) 11:03:13.11ID:I+b/fLmW0
>>80
もうUSBとかAirPrintとかの仮想レーヤでラッピングされている時代にCPUのISA変えたくらいで対応が難しいなんてあるのかねえ。
Xcodeでリコンパイルするだけで通りそうな。

85名称未設定 (アウウィフW FFa9-bcYd)2020/11/12(木) 12:57:32.13ID:yrDp5cZPF
>>20
スーパーコンピュータだったよなw

86名称未設定 (ワッチョイW 2583-58d7)2020/11/12(木) 14:08:35.29ID:I9H4s3940
>>81
美少女メガネっ娘ゲーマーのめぐみちゃんか

87名称未設定 (テテンテンテン MM4b-S8Bd)2020/11/12(木) 22:39:50.48ID:lew5ZL1gM
MacBookがすべてType-Cになった時みんな困った
性能低い旧型を買い直す奴もいた
それはType-Cアクセサリがほとんどなかったから
でも今は誰も困っていない
むしろ便利

MacBookがM1になった時みんな困った
性能低いIntel版を買う奴もいた
それは他社製ソフトが対応していなかったから

つまり

88名称未設定 (ワンミングク MMa3-1pDj)2020/11/13(金) 00:04:14.31ID:cd0DsjZhM
既存のiOSアプリからMac OS版を開発するのが簡単になるだろうから
便利で使えるアプリがWinより増えてWinを辞めてMacへ移行する人が増えるかも

今まではスマホはiPhone + パソコンはWin の人が多かっただろうけど
いよいよiPhone + Mac の人が増えるかもしれない

89名称未設定 (ワッチョイW 23e4-hGl/)2020/11/13(金) 00:37:48.37ID:+V3uA4xR0
M1MacではiOSアプリに開発者が全く手を加えなくてもMac Catalystが自動的にメニューバーや必要なメニューを付けて、macOS上で使える状態にする。
しかも、既存のiOSアプリはデフォルトでMac AppStoreで公開される。
開発者は非公開にする事も、機能の一部を無効にする事も出来るが、デフォルトでは「まんま」公開。
なんでここまでするかと思ったが、これ、ユーザーから改善要望出させる為だろうな。
使ってみりゃ、なんであれが出来ないんだこれが出来ないんだ、もっとこうして欲しいなど声が出る。
そうすれば、macOSアプリとして改善された「macOS版」が生まれやすくなる。

90名称未設定 (ワッチョイW 2373-xWTa)2020/11/13(金) 01:49:41.52ID:+HRJ7wnO0
>>59
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive

anandの考察がめちゃ深掘りしてて参考になるんだけど
メモリバス自体はAシリーズと同じ128bit幅じゃないかと。

GPUについては>61の言う通り
GPU/CPUでワードサイズ互換が保たれてる
従来の内蔵GPUがやってたロード処理が一工程消滅したって事で、
単純に従来のGPUとスペック比較は出来ないと思う
スループットは明らかにM1に理がある

91名称未設定 (ワッチョイW 2373-xWTa)2020/11/13(金) 02:10:30.57ID:+HRJ7wnO0
この手の共通メモリはバスアービトレーションの問題で低性能になりがちなんだけど、
アプリをチューニングして正しく使えばメリットにもなるんだよな。

そしてAppleが何も対策しない訳ないと思ったら
まずL1命令キャッシュが192kbとかいうバケモノみたいな構成になってる
x86の6倍。
レイテンシも最短。

他にもアウトオブオーダー実行のバッファが
RIZEN9の倍以上と、色々見所が多いんだけど
コアを遊ばせない為の工夫がとにかく詰め込んである印象。

画像とかストリーミング処理を念頭に置いて良く考えられたシステムだなと感じるよ
早く触ってみたいわ

92名称未設定 (ワッチョイ 75b1-SiqM)2020/11/13(金) 03:31:16.95ID:4tHGwnxh0
せんせい質問∩(´・ω・`)

逆にさ。なんでIntelの石はそんなに遅いの?
どんな技術が足を引っぱっていたの?

よくx86がぁ、と言われるんだけど言及してるサイトが見つからない。

93名称未設定 (ワッチョイ 4b3b-C+TZ)2020/11/13(金) 03:40:04.23ID:QmZFp7Jy0
>>92
x86-64は屋上屋を架すようなゴッチャなCISC命令をRISC系のマイクロオペに変換して実行するオーバーヘッドがある。
ARMも初期はひどかったけど、時々思い切って過去の命令セットを捨ててリセットするからマシ。
同じARM系でもandroidは、今度はコードを仮想マシンで実行する形式のオーバーヘッドがあるので、OSから自作できているApple製品は二重の利点がある。

94名称未設定 (ワッチョイ 4bc0-WeMI)2020/11/13(金) 03:41:03.23ID:RhUngxZn0
>>92
製造プロセスルールの遅れが原因の8割だよ
仮にIntelがTSMC N5 EUVで製造したCPUをリリース出来れば
RyzenもA14もM1もぶち抜いて業界No1のCPUになる

95名称未設定 (ワッチョイW cdcf-QMwv)2020/11/13(金) 04:47:00.94ID:wSydtEpZ0
>>90
台湾の報道だとiMac(そしてMacBook Pro 16)用には
自社製のdGPUを搭載するらしいけど、その場合は
どうなるのかな?

ここまでUMA推しなら、普通にGPU用に別のメモリを
搭載するとも思えないけど

96名称未設定 (テテンテンテン MM4b-t8+J)2020/11/13(金) 08:16:38.34ID:5HV5zQ75M
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-40571.html

ProよりAirの方がベンチ高いぜ

97名称未設定 (テテンテンテン MM4b-S8Bd)2020/11/13(金) 08:44:04.41ID:2wCHwwYnM
ライトユーザーなら現時点でM1搭載Mac買っても良いし、買い替えには最適
AdobeやWindowsを入れて使う層は2年待つ必要がある
ソフト対応もそれくらいの期間はかかる

98名称未設定 (ワッチョイ 75b1-SiqM)2020/11/13(金) 08:59:37.45ID:4tHGwnxh0
>>93
理解薄いので、すみません。
オーバーヘッドということは、ある処理をする手前で準備作業が常に必要という
理解でよろしいでしょうか?

>>94
それはそれで楽しみです。

99名称未設定 (ワッチョイW 8369-YfbV)2020/11/13(金) 10:03:25.56ID:NqgYlope0
>>97
Windowsはいくら待っても二度とはいらん可能性あるだろ

100名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 11:15:11.34ID:7uyU/sIT0
>>92
intel/amdが遅いと言うより
M1が速すぎる。

デコーダの数からoooキューの深さまで
比較できるとしたらIBMのスパコン用最新用CPU
POWER10がかろうじて近いくらい。
Appleはマジで異世界にぶっ飛んでる。

理論値だけで言うなら、
同一クロックで動作させたら
M1の方がインテルcoreやAMD RYZENより
2-4倍速い可能性がある


理論値ってのはクセモノなんだけどさ。G5の前例があるから。
ただ今回はチップにコンパイラ設計までAppleが内製で持ってるのが大きな違いで。
動画処理からmlインジェスチョンまで自社アプリで完結してるのは相当なメリット。
理論値に違い体感速度が得られても全く不思議では無い

101名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 11:18:50.72ID:7uyU/sIT0
そしてx86とARMをアーキテクチャとして比較するなら
ARMはとにかく自由度がヤバい

同じ命令セットなのに各社の都合でCPUの構造を根本的に弄り回して最適化出来る
それが世界一昔からやってて世界一上手いのがApple

ARM本家より先に鬼拡張したaarch64プロセッサを発表してるくらいだからな

102名称未設定 (ワッチョイW 4531-gykX)2020/11/13(金) 11:29:05.63ID:CfbmHhxm0
YouTubeでM1チップ徹底的に批判してる人いるけど実際どうなの?

103名称未設定 (ワッチョイ 4b3b-C+TZ)2020/11/13(金) 11:50:44.86ID:QmZFp7Jy0
>>100
VLIWみたいな例もあるからなあ。
理論上はものすごく速いはずだったのに・・・。

104名称未設定 (ブーイモ MM69-xWTa)2020/11/13(金) 12:14:44.88ID:fEV5sLwEM
>>102
触ってもいないモノ叩いてるなら
ただの炎上商法だからスルーが吉

スペック表だけではわからん事がとにかく多いのが現時点のApple Silicon

上部の数字だけで既存のアーキテクチャと比較すると
変な話になる

105名称未設定 (ブーイモ MM69-xWTa)2020/11/13(金) 12:23:42.36ID:fEV5sLwEM
>>103
ILP、並列度をとにかく高めようってVLIWのコンセプト自体は
死んでないと思うんだよ。

アレに対応出来るコンパイラが出来る前にハードウェア作ってしまった営業的な失敗であって
また遠くないうちに復活してくると思うんだ。

テンソル演算なんてまさにVLIWが活きる、
というかgoogle TPUなんてほぼVLIWじゃんと言ってるのを聞いた事がある

106名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 12:27:36.82ID:7uyU/sIT0
>>103
M1に話を戻すと
OoOバッファの深さとかamd64の倍、8機備えたデコーダとか、
並列度をとにかく高めようとしてるのが見えるんだ。
VLIW的な考え方だよね。

そしてメモリ帯域だけじゃなくレイテンシが足を引っ張ってるのが
メモリ技術の現状で。
それに対する答えとしてM1は現状の技術レベルの最適解を目指してた
極めて現実的な設計だと感じる。

107名称未設定 (オッペケ Src1-S8Bd)2020/11/13(金) 12:32:39.86ID:NvKITCtTr
MacBookがすべてType-Cになった時も殆どのYouTuberが叩いてた
アクセサリがないからね

時間が経てばApple siliconに対応したソフトが出揃う
その時を待てば良いだけ
Apple silicon発売直後はソフトが対応してないのは当たり前の話

108名称未設定 (ワッチョイ 75b1-61n1)2020/11/13(金) 12:36:35.98ID:xPXfENYi0
長年APUのメモリ問題で苦しんでるAMDがやりたいけど互換とか不具合祭りになるからできない事をAppleがやった感じだな

109名称未設定 (ワッチョイW a5b1-Zm7i)2020/11/13(金) 12:39:32.31ID:AfIRKBpu0
Officeも早くもベータ版で対応してきたようだし、メジャーどころはすぐ対応するんじゃかいかな。
マイナーなアプリは無理そうだが。

110名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 12:49:44.02ID:7uyU/sIT0
CPUコアに対してクソ遅いメモリをどうする?

をどうにかしようって拘りで言うと
cell broadband engineをちょっと思い出す。
方向性はだいぶ違うけど。
あっちはレイテンシ上等、ピークパワー最強にぶっ飛んでた。


ソニー東芝IBMで世界を取ったんぜ、
みたいなとにかく野心的なコンセプト自体は大好きだったなぁ...

書くのそこそこしんどかったけど
バッチリハマって速度が出た時の嬉しさったらね。
あの辺遊んでた人はcudaとか触ってるのかな今は

そう言えばコンシューマー向けとしては
アレが最初のヘテロジニアスマルチコア設計だったような。
むりやりこじつけるとAシリーズのご先祖と言えなくも無い、
は無理やりすぎるか。

111名称未設定 (ワッチョイ 75b1-61n1)2020/11/13(金) 12:51:14.25ID:xPXfENYi0
これで蓋開けたらHBMじゃんこれ!とかだったら16GBしかないのも納得するけど
まあそんなことなく普通にLPDDRのポン付け構造で帯域と速度稼いでるんやろな

112名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 12:53:52.09ID:7uyU/sIT0
>>108
色んなところから
「それは俺がやってみたかった...」
の声が漏れてると思うw

製品の垂直統合とか、一民間企業として
歴史上最強クラスの資金力とか、
とにかく「これはAppleにしかできんな...」だらけだもん

113名称未設定 (ワッチョイ 75b1-61n1)2020/11/13(金) 13:04:23.14ID:xPXfENYi0
これでメモリも内製化してオンパッケージメモリからオンダイメモリやうおおおおおお!
ないな

114名称未設定 (ササクッテロ Spc1-Dwfr)2020/11/13(金) 15:19:14.84ID:ZMs2MkP9p
いずれにせよMBP2013からはどうやってもランクアップになるからとりあえず買うわ。どれ買うかは悩むが。

dGPU付のモデル出たら自宅のMBPも買い替えれるな。

115名称未設定 (ワッチョイ 1b7e-bH9S)2020/11/13(金) 15:47:40.81ID:PS6X2L210
>>113
次はメモリかなっと思ってしまうよな。

116名称未設定 (ワッチョイ 9bba-gWUl)2020/11/13(金) 16:54:21.63ID:TDc3CHAY0
Appleは東芝メモリ買収先のコンソーシアムの一社だからメモリも全くノータッチでもなくなってる

117名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 16:55:51.41ID:7uyU/sIT0
>>98
そのご理解で良いかと

そこに付け足すとAndroidはJava VMと言う中間言語を経由して
インストール時にコンパイルされる仕様の為、
アプリ製作者側からは信号処理などの複雑な演算を書く事が困難な仕様になっています。

リアルタイム処理はハードウェアに併せて最適化しないと
実用的に組むのが難しいのです。
Java中間言語と言うのは、多様なCPUで動くポータビリティの代償として、ハードウェアを直接操作して性能を引き出す事が難しいデメリットがあります。


オーディオ処理系のアプリがAndroidでほば全滅なのはこれが原因。
iOSならCPUに合わせた最適化をCやアセンブラで書くことだって自由自在なのです。

118名称未設定 (ワッチョイ d558-eY1f)2020/11/13(金) 17:33:05.07ID:FPRoXFeN0
>>94
>90のANANDTECHでも触れてるけど消費電力を加味して考えると、
x86は厳しいと思けど。

SPEC2006(シングルコア)時の消費電力
Apple A14 - 5W(DRAMあり、パッケージ全体諸々)
Intel i7-1185G7 - 21W(DRAM関連、諸々なし)
AMD Ryzen 5950X - 49W(2Thread, DRAM関連、諸々なし、コアだけなら22W)

119名称未設定 (ワッチョイW 4d02-Dwfr)2020/11/13(金) 18:25:19.12ID:wHJ4vxm00
>>118
Intelの消費電力は詐欺だしな。

120名称未設定 (ワッチョイ 2df4-dT/H)2020/11/13(金) 19:59:23.19ID:wVLMRlEK0
>>119
geekbenchもね。

121名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 20:13:24.47ID:7uyU/sIT0
>>94
俺も無理だと思う
そんな単純な話じゃない

昨今のx86(-64)の高速化ってあれはあれで凄いんだけど、
何をやってるかって一言で言うとムダが多い。

pentium proの時代から、x86は内部RISC化に投機的実行の競争をやってきたわけたけど
それがCPUとメモリ速度のディスパリティがどんどん開いていった時代にマッチしてたんだよな。

シングルコア性能重視、ダイサイズの無駄お構いなしでintel/amd/transmetaとかが殴り合いを続けてきた。

122名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 20:32:23.68ID:7uyU/sIT0
で、ARM。

一言で言えば「遅くて良いから低電力」から始まった訳だけど、
結果的にとにかくムダが少ないんだよな体質的に。
組み込み用途だから後方互換性も投げ捨てて良い。

だいぶ複雑化もしてきたけどx86に比べたら遥かに
RISCらしい素直な作りだからダイサイズも小さく収まって発熱も少ない。


そしてライセンシーが自由にカスタム出来るのはやっぱりものすごいメリットで。

x86はゲーム用途からサーバ用途まで、基本的には一つのコアで戦わないといけない。
構造的にヘテロジニアスにも出来ない。
M1のfirestorm/icestormコアの仕様見るとよく考えてあるなと思うよ。

近代の深いパイプライン処理と、それによるストール発生ペナルティ回避。
一番効くのはOSレベルで複数コアに処理割り当てる事なんだけど、
Appleは自社でOSからやってるわけで、x86汎用機より圧倒的に有利なんだよな。

123名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 20:34:20.10ID:7uyU/sIT0
すまんね今更カビ臭いx86批判とかする気は無いんだけど
(90年代にやり尽くしたよね既に)

Appleが今回カマしてきた内容が楽し過ぎて
つい色々書きたくなってしまうよ。

124名称未設定 (ワッチョイW 453f-xWTa)2020/11/13(金) 20:46:32.95ID:7uyU/sIT0
>>92
もっとシンプルに答えられないか色々考えたんだけど難しいね。

例え話はどうだろう。

x86は、全部同じサイズのトラックで揃えないといけない。
10トンの建材運ぶのも、A4ファイル運ぶのも同じトラック使って行き来しないといけない。

ARMはね、現場2種類の乗り物が選べる。
10トントラックと軽トラ組み合わせたり出来るの。


とにかく同じようなもの山ほど運べ!!
ならデカイのとにかく揃えてれば良いんだけどさ、
そんな現場ばかりじゃないのが現実で。

特に狭かったり遠かったり不便の多い現場で仕事するのに、
最近ARMが人気だよ、

ってのが自分に出来る一番簡素な伝え方だろうか...

125名称未設定 (ワッチョイW 2d3f-S8Bd)2020/11/13(金) 21:02:38.70ID:ByevWE3r0
AdobeソフトはiPadにも対応できるくらいだからM1対応なんても時間の問題じゃないかな

126名称未設定 (アウアウクー MM41-J9ax)2020/11/13(金) 21:04:16.39ID:sOmk22gWM
>>123
面白かった。👍

127名称未設定 (アウアウウー Saa9-GeDC)2020/11/13(金) 21:16:32.24ID:H3nKUlOfa
>>125
iPad用は1からフルスクラッチしてるからかなりの機能制限バージョン
Mac用は書き変えるのは簡単には無理
iPad用の機能足りない奴ならすぐ移植出来るけど
そんなん出したら大ブーイングだろ

128名称未設定 (ワッチョイW 1b58-GeDC)2020/11/13(金) 23:57:48.00ID:aVRD9c350
いやだいぶ言ってること適当なやつが沸いてんな

命令セットアーキテクチャとマイクロアーキテクチャの区別もつかないやつが何言ってもねえ…90年代で知識止まってんじゃないのか?
Armがカスタマイズできるっていうのはマイクロアーキテクチャの設計が自由というだけで、命令セットアーキテクチャに手を加えられるわけでないし、そもそもARMv8がRISC的かというと…

129名称未設定 (ワッチョイW 75b1-1ucm)2020/11/14(土) 00:48:18.36ID:yvigimJJ0
appleは命令適当につまんでるせいでV8名乗れたり名乗れなかったりする程度に適当にいじっとるけどな

130名称未設定 (ワッチョイW d5da-znws)2020/11/14(土) 07:30:47.04ID:6NiX55ZS0
まあAdobeは春くらいには対応してくるだろう
それと同時にフルモデルチェンジじゃね

131名称未設定 (ワッチョイ 2373-lxCy)2020/11/14(土) 07:54:43.33ID:1z/YoSHx0
開発者サイドではDockerが対応してくれるのと各コンテナイメージが出そろうまでは…という空気が強い

132名称未設定 (ワッチョイ ddbc-WW/G)2020/11/14(土) 08:07:49.15ID:GTzokhm80
開発環境、Docker含めて仮想化対応するまでは導入できん

133名称未設定 (ササクッテロラ Spc1-AUED)2020/11/14(土) 12:29:25.60ID:q/yGUSiqp
>>59
そんなもんAxxやらSnapdragonでも当たり前にやってるし
A14にあまり変更を加えず手抜きで単純に流用しただけの
結果に過ぎない

Snapdragonのミドル以下は4G/5Gモデムや
WIFi/BTのコントローラまでパッケージに統合してるしな
それに比べたらAppleなんかしょうもない

汎用的なLPDDR4X4266でしかない時点で
パッケージ内に実装したところでそれ以上に帯域が出るわけしゃないしな
所詮は手抜きとコストカットとMBAのための省電力化のための産物でしかない

そのせいでメモリ最大16GBしか搭載できず
miniとMBP13の上位モデルは移行できないから
Intelモデルが継続販売されている有り様

来年以降に出るよりiMac、MBP13上位(MBP14?)
mini上位はメモリもパッケージ外実装で32〜64GB積めるようになる

134名称未設定 (ワッチョイW ed73-ugdI)2020/11/14(土) 12:47:52.24ID:V8R4sPTD0
LPDDR5ではないの?

135名称未設定 (ワッチョイ 4bc0-SiqM)2020/11/14(土) 13:19:01.57ID:+G4jgZGf0
DockerやVirtualBoxがARM対応しても、ハイパーバイザー使ってたらx86のイメージとかx86のWindowsは動かせないという認識でおk?

136名称未設定 (ワッチョイ 9bba-gWUl)2020/11/14(土) 13:51:17.30ID:7r9iAmep0
AdobeCCの定番アプリは古い古いレガシーコードだからけの伏魔殿
これをトランスコードするのは無理だから一からビルドし直してる
今あるfor iPadのPhotoshopやillustratorは寧ろその過程で生まれた派生品
少なくともlightroomは最初からネイティブ対応だしPhotoshopも来年早々にはネイティブ版がでる
illustratorはRosettaでもパフォは気にならないだろうけど問題はPremiereで
これのフルビルドは2年ぐらい掛かりそうだしRosettaで動くかも怪しい
となると当分ハイエンドIntelMacは必要だし多分Arm版のハイエンドMacもこの辺のスケジュールで発表されそう
だからArmMacの動画編集では純正のいち早くFCPとネイティブ版が発表されたda Vinciに頼ることになる

137名称未設定 (ブーイモ MM6b-xWTa)2020/11/14(土) 15:30:51.96ID:fkeaQzb/M
>>136
イラストレーターは昔からベジェ曲線処理のコードが魔窟状態で。

PPCコードのロゼッタ動作で一番重かった部分
自己書き換えとかやってた臭いんだよな

138名称未設定 (ワッチョイW 2511-1pDj)2020/11/14(土) 16:32:53.57ID:+GxrtYIn0
>>135
うん

139名称未設定 (ワッチョイ dd76-bH9S)2020/11/14(土) 16:40:04.75ID:/OQku/ZR0
>>137
その前振りとしてiPad版イラレが出来たと思ってる
問題は、上にもあるけど、Premier、AE、その他もろもろだろうな

140名称未設定 (ササクッテロラ Spc1-hik4)2020/11/14(土) 16:48:53.93ID:C1LKSkB4p
>>125
Psのユニバーサルバイナリは来年のはじめって言ってたよ

141名称未設定 (ワッチョイ a303-+lsn)2020/11/14(土) 20:22:19.25ID:i5V5+qz10
AMD「Aシリーズの次が、Mシリーズか」
AMD「もしかして、次はDシリーズなのか?」
AMD「俺ら、Appleに狙われてるのか?」

142名称未設定 (ワッチョイW ed58-X99v)2020/11/14(土) 21:48:37.78ID:6PKQLQ0r0
MはManzaiのM

143名称未設定 (ワッチョイW 2d3f-S8Bd)2020/11/14(土) 22:23:59.36ID:QQLa+j2V0
MacのMだろうなあ
iPhoneのチップはiにしたかったけどIntelと被るからAppleのAなんだろうなあ

144名称未設定 (アウアウクー MM41-ejcX)2020/11/15(日) 00:34:32.21ID:udt82vOHM
DesktopのD

145名称未設定 (ワッチョイW cdcf-QMwv)2020/11/15(日) 02:20:17.29ID:t7mhAa1a0
M1のメモリってLPDDR4Xらしいけど2chだと
メモリバスは64ビットになるのかな?

M1自体のメモリバスは128ビットまでだから
4chで32GBまでしてほしかったなぁ

やっぱり、iPad兼用だから2チップになったと
したら残念だf

146名称未設定 (ワッチョイW c54e-S8Bd)2020/11/15(日) 02:43:09.18ID:bbaMv1R10
Pr, Aeはプラグインメーカーが対応できずにWindowsメインになるんじゃないか
クリエイティブがMacって時代は終わったような気がする
エッジAIはiOS、をAppleは目指しているような気がする

147名称未設定 (ワッチョイW e5dc-XIia)2020/11/15(日) 02:43:34.22ID:EHgbF1Jx0
>>143
Core Mシリーズ「」

148名称未設定 (ワッチョイ d558-gWUl)2020/11/15(日) 03:45:17.62ID:ga6DJuue0
心配しなくても爆熱X86系はニッチになるのは間違いない
あとはどのタイミングでIntelやMSが移って来るかだけ

149名称未設定 (ワッチョイW ed73-GeDC)2020/11/15(日) 06:50:44.85ID:oUWgLlTK0
>>146
プラグインってよりPr,Aeそのものが対応出来んでしょ
Adobeは2年以内にはとか言ってるけど不可能だと思う

Davinciあるし別に良いんじゃね?

150名称未設定 (ワッチョイ 2391-6GPh)2020/11/15(日) 08:02:33.46ID:keGiNsOw0
エフェクト周りの仕様がかなり違うから簡単には乗り換え難しいと思う。

151名称未設定 (ワッチョイ 0dbe-+Dqz)2020/11/15(日) 08:19:04.22ID:wh4XD7ux0
>>141
Tは無視かよ

152名称未設定 (ワッチョイW ed58-X99v)2020/11/15(日) 08:21:27.45ID:RnqcD2vC0
M2は一年後か
来年秋までiMacや16MBPは出ないか

153名称未設定 (ワッチョイW 2d3f-S8Bd)2020/11/15(日) 08:47:14.05ID:vAP5tzOY0
Apple silicon版の購入は他社ソフトやアクセサリが揃ってきてからで十分
他社のApple silicon対応も含めて移行に2年かかるとAppleは考えているはず

154名称未設定 (ワッチョイW 4531-gykX)2020/11/15(日) 09:14:12.71ID:zCf+gCfd0
Macも1/20まで返品OK?
約2ヶ月使って「いやぁー返品しました」って動画だらけになるの?

155名称未設定 (ワッチョイ e3da-7eng)2020/11/15(日) 11:20:42.96ID:js7T6Opg0
>>145
LPDDR4Xは1パッケージあたり64bit
なので既に128bit使ってる

156名称未設定 (ワッチョイW 4bbb-hik4)2020/11/15(日) 12:05:03.60ID:XAwXd7sc0
>>152
デスクトップやハイエンドがMシリーズとも限らないのでは?

157名称未設定 (ワッチョイW 23e4-mMfL)2020/11/15(日) 12:24:10.26ID:e0mdXeo70
今回発表された製品ラインだとMはモバイル系じゃないかという感じはあるよね。
iMacとMacBook#16はデスクトップ系に移行。Apple silicon採用がそれを可能にしたという感じ。で、「D1」搭載へ。

158名称未設定 (ワッチョイW 75b1-1ucm)2020/11/15(日) 12:31:33.09ID:Eelidy0o0
Apple
Mobile
Desktop

おわかりいただけただろうか

159名称未設定 (ワッチョイW 4d2e-KH/e)2020/11/15(日) 12:39:42.17ID:BJHbpdPC0
わかりません

160名称未設定 (ワッチョイW 6b03-3Ur0)2020/11/15(日) 12:47:17.62ID:l/eQLn2d0
AMDだよ

161名称未設定 (ワッチョイW 4bbb-hik4)2020/11/15(日) 12:47:53.00ID:XAwXd7sc0
うめぇw

162名称未設定 (ワッチョイ a381-Y0tO)2020/11/15(日) 12:53:29.80ID:754T92Vp0
Mac ProもAppleシリコンで現行機を超える性能を出せるという想定がたったから移行を発表したんだろうし、
iPhone用をちょっといじっただけのノート用のじゃなく、本気を出したデスクトップ用のを早く見せてほしい

163名称未設定 (アウアウウー Saa9-bcYd)2020/11/15(日) 13:36:54.01ID:Es0KqJq/a
いつか来た道って感じ

かつてIBMが汎用機POWERからPowerPCまでと夢を見ていたように

164名称未設定 (ワッチョイW 23e4-mMfL)2020/11/15(日) 13:46:09.03ID:e0mdXeo70
自社製品向けの開発だし、チップ開発に当たってハードもソフトも掌握してるし、チップを使用する製品も特定しているだけで無く、チップに合わせて開発出来る。

状況は全然違う。

165名称未設定 (ワッチョイ 0dbe-WW/G)2020/11/15(日) 13:47:01.10ID:9iCXfiHN0
Armがbig8コアのCortex出したしAppleもbig.LITTLEじゃないM1後継のSoC出すだろうな
ただ噂になってる12コアとかは無いと思う

166名称未設定 (ワッチョイW ed58-X99v)2020/11/15(日) 13:49:28.27ID:RnqcD2vC0
富嶽もARMだからな
ああいった方向も可能なのかも

167名称未設定 (ワッチョイ d558-eY1f)2020/11/15(日) 14:27:38.30ID:V7p4zQ+O0
>>164
POWERを脅かすものを作るはずがなく、やる気なんかあるはずの無いIBMや、
出来の悪いMOTOに足を引っ張られなくて済むから、全然違うね。
必要なものを盛り込んだApple Ax、Mxで形にしてきてるし。

168名称未設定 (ワッチョイW 23e4-mMfL)2020/11/15(日) 14:43:41.71ID:e0mdXeo70
Apple siliconだけで無く、その他のボードから何から、ソフトウェアも込みで「システム全体」を開発出来る事の意味がイマイチ見落とされているよね。
ユニファイドメモリに特化したM1Macシリーズ。
外部拡張バスも含めて設計、制御される次のシリーズ。
結構期待してる。

169名称未設定 (アウアウウー Saa9-G3KJ)2020/11/15(日) 14:58:40.52ID:F822pe48a
そして互換性の問題で振り回されるサードパーティ

170名称未設定 (ワッチョイW 23e4-mMfL)2020/11/15(日) 15:10:19.39ID:e0mdXeo70
その辺りも含めての一社コントロールでしょう。
上手くやらなければならないのは寧ろAppleの方。

171名称未設定 (アウアウクー MM41-ejcX)2020/11/15(日) 15:47:30.70ID:C1QxPcAMM
>>166
富嶽は中身SPARCそのまんまだから
ISAだけで騙されてる奴多すぎだろ

172名称未設定 (ワッチョイ 0dbe-+Dqz)2020/11/15(日) 15:47:47.18ID:wh4XD7ux0
独禁法へのカウントダウン

173名称未設定 (アウアウウー Saa9-G3KJ)2020/11/15(日) 15:50:05.42ID:F822pe48a
だからISAとマイクロアーキテクチャをごっちゃにするなと

174名称未設定 (ワッチョイW 75b1-7NKM)2020/11/15(日) 15:50:37.22ID:T/2B8iek0
>>172
なんで?

175名称未設定 (アウアウクー MM41-ejcX)2020/11/15(日) 15:50:44.70ID:C1QxPcAMM
いや正確にはA64FXがか
ARMのガワ被っただけでマイクロアーキテクチャまんまSPARC
つかTofuもそのまま使ってるし

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1905/07/news013_2.html

176名称未設定 (アウアウウー Saa9-bcYd)2020/11/15(日) 15:59:35.01ID:Es0KqJq/a
>>173
kwsk解説よろしこ

177名称未設定 (アウアウクー MM41-ejcX)2020/11/15(日) 16:31:00.32ID:C1QxPcAMM

178名称未設定 (アウアウクー MM41-ejcX)2020/11/15(日) 16:38:26.12ID:C1QxPcAMM
すまん直接は無理か
http://www.jicfus.jp/jp/wp-content/uploads/2018/11/msato-190109.pdf
これの8枚目

こっちがSPARC
https://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/jmag/vol63-3/paper04.pdf

ちなみにSIMDを512bitにしてるのも普通じゃない

179名称未設定 (スッップ Sd43-J9ax)2020/11/15(日) 16:40:46.29ID:s1NFAR/vd
GarageBandの他社のプラグインとかもしばらくは使えない?

180名称未設定 (ブーイモ MM69-rKp5)2020/11/15(日) 18:35:55.92ID:L/5srDzzM
1年は様子見かな

181名称未設定 (ワッチョイW 4d02-Dwfr)2020/11/15(日) 20:03:57.30ID:MNuOhCja0
Office使うぐらいならM1チップでいいんだよな

182名称未設定 (ワッチョイW cdcf-QMwv)2020/11/15(日) 20:58:42.66ID:t7mhAa1a0
もう来週には届くから先行レビューを見てからが
正解だろうな

まぁ、PS5みたいにフリーズするとかはないだろうから
アプリが最大の懸念か

183名称未設定 (ワッチョイW 234e-bcYd)2020/11/15(日) 21:10:16.90ID:4cXlnzI40
PS5フリーズするの?
どっかのスレで盛り上がってるの?
リンク希望

184名称未設定 (ワッチョイ ddba-SiqM)2020/11/15(日) 21:20:09.91ID:kw7tAJtz0
M1ですでにi9に負けない数字出てんだったら文書作成は大丈夫
>>182
ゲームハード板でしょう

185名称未設定 (ワッチョイW 637f-Pedg)2020/11/15(日) 21:36:54.32ID:C7W1Wf/L0
MacBookはiOSアプリの互換性を考えると、
タッチパネルがあった方が良かったかも

186名称未設定 (ワッチョイW 4bbc-1iYl)2020/11/15(日) 21:42:12.50ID:FS6CiUP70
今回のM1の内容だけだとあまり伸びしろが無い感じだね
また何年か経つとまたインテルに泣きつくかもな

187名称未設定 (ワッチョイ 4bc0-LSfZ)2020/11/15(日) 21:43:45.86ID:ALc4E0Ts0
TDP15Wのローエンドだけみて「伸び代がない」とはどういう思考回路なんだろう…
TDP105WのRyzen 9 5950Xと同等の電力予算を使って
Mac Pro向けのM1チップ作ったらどうなるか予想すら出来ないの?

188名称未設定 (ワッチョイW 75b1-1ucm)2020/11/15(日) 21:57:20.01ID:Eelidy0o0
3Gぐらいで高効率と電力ぶち込むだけ高クロックで回るのは大抵両立せんから爆熱でワッパが悪いもんできて終わりやろな

189名称未設定 (ワッチョイW 23e4-mMfL)2020/11/15(日) 22:00:03.02ID:e0mdXeo70
>>185
互換性という意味では、iOSアプリをmacOSで実行する際には基本的なタッチ操作はマウス操作やトラックパッド操作(マルチタッチジェスチャーを含む)で代替され、特殊なタッチ操作は「タッチ代替」メニューから利用したり、キーコンビネーションなどに置き換える事が出来る。
これらはMac Catalystによって自動で適用され、開発者は何もする必要が無い。

Macをタッチスクリーン化してもiPhoneやiPadのUXと同一にはならない。

Appleの措置は妥当だろう。

190名称未設定 (ワッチョイ 4bc0-LSfZ)2020/11/15(日) 22:05:48.33ID:ALc4E0Ts0
コア数増やせるじゃん
既に報道されてるKalamata(M1のPコア2倍、P8E4合計12コア)しらんの?
TDP28~35WでRyzen 7 5800X級の性能だぞ?
Mac ProはKalamataの更に上だぞ?

191名称未設定 (ワッチョイW 75b1-7NKM)2020/11/15(日) 22:23:12.90ID:T/2B8iek0
>>185
タッチパッドでジェスチャーができるからタッチ前提のリアルタイムゲーム以外は特に違和感ないんじゃないかな?

192名称未設定 (ワッチョイW 4bbc-1iYl)2020/11/15(日) 22:27:53.97ID:FS6CiUP70
俺もそんなに詳しい訳じゃ無いけどM1が低消費電力で速いのはCPU、メモリ、GPUがワンパッケージになってデータ転送のレイテンシーが小さいからな訳で、
逆にコア数増やすくらいしか性能の伸びしろが無いように思う。クロック上げるとメモリも速度上げないとダメだしね。
GPUはPro向けだと外付けにするんかね

193名称未設定 (ワッチョイ 9bba-gWUl)2020/11/15(日) 22:48:10.08ID:BnBh8qFP0
BlackMagicDesignニュースペーパー
DaVinci Resolve 17.1ベータ1では、M1で稼働するMacのユニバーサルアプリがサポートされ、小型ラップトップでのパフォーマンスが向上する。M1に採用されているユニファイドメモリアーキテクチャにより、DaVinci Resolve 17.1はCPUおよびGPU処理能力をより効果的に活用するため、PCI Express転送の必要性が生じない。最も顕著な特徴は、M1、Metal処理、DaVinci Resolve 17.1を組み合わせることで、旧世代のコンピューターと比較して、性能が最大5倍向上することだ。また、DaVinci Resolve 17.1はmacOS Big Surと互換しており、現時点でMacのみで使用可能。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/media/release/20201113-01

194名称未設定 (ワッチョイW 75b1-1ucm)2020/11/15(日) 22:49:00.74ID:Eelidy0o0
コア増やすとオンパッケージのメモリも割とマシン規模上げるのに邪魔だからこいつも外に出ると思う

195名称未設定 (ワッチョイW a5b1-7oAr)2020/11/16(月) 01:12:40.68ID:sLBNUn2k0
Wundowsが動かない欠陥品M1をアップルは売ろうとしている
これは詐欺的では?

196名称未設定 (ワッチョイW 4507-bcYd)2020/11/16(月) 02:59:43.43ID:BFAoPaXR0
Windowsという欠陥OSはいらない

197名称未設定 (ワッチョイW 1b03-IYeh)2020/11/16(月) 03:01:32.81ID:CVDmBfAL0
マカーさんはMacがこれだけ不具合起こしても文句言わない信者体質だから見えてる世界が違うんだろうな

198名称未設定 (ワッチョイW 75b1-1ucm)2020/11/16(月) 03:08:46.62ID:qRgE2fvl0
発売前は仮定に仮定重ねて妄想爆発させてそれが外れても無かったことにするし
不具合は(報告者を)叩けば消えると思っとるからな

199名称未設定 (アウアウクー MM41-ejcX)2020/11/16(月) 04:20:09.71ID:6sESBKrOM
M1が発表されてから続々とWintel信者がきてて草
不安で眠れないよおー

200名称未設定 (ワッチョイ cb73-hcJG)2020/11/16(月) 06:27:28.02ID:ili1GRIA0
なんかさ、新しい技術が出てきた時には「うわー変わるんか面倒いなー」って思う人と、「おおー!使える奴が少ない今のうちにマスターするぞ!」って思う人に分かれるよね。
パソコンが出てきたときも、そうだったんだろね。
まあ、普及して成熟してノウハウ集まってから人の後を追いかけて勉強するほうが効率はいいかもね。それもまた人生。

201名称未設定 (ワッチョイW 1b03-IYeh)2020/11/16(月) 06:30:27.47ID:CVDmBfAL0
目的の為に道具を使うのか、道具を使うことが目的になってるかの違い
Macユーザーは後者が極端に多い

202名称未設定 (ワッチョイW 9b11-iq97)2020/11/16(月) 06:43:55.64ID:ozIZAd480
未だにそう言うステレオタイプな分類しかないのか…可哀想だな
マカーとか…20年前かよw

203名称未設定 (スッップ Sd43-73Kk)2020/11/16(月) 06:57:15.90ID:uDUE+bF+d
目的達成できればいいから前者でありたいんだけどWindows使ってるとOSアップデート、ドライバ更新、液晶のキャリブレとか面倒なこと多くて、気づくと後者の状態になってるのがね
結局Macになっちゃう
Retina液晶やTrue Toneが完璧とは言わんが、何もしなくてもおおむねD65で表示してくれるのは実に有難い

204名称未設定 (ワッチョイW 1b03-IYeh)2020/11/16(月) 07:09:43.37ID:CVDmBfAL0
>>203
それ全部macでも同じじゃん

205名称未設定 (テテンテンテン MM4b-xzKx)2020/11/16(月) 07:38:20.51ID:BBxsM1c3M
>>201
すげぇな
何人くらい見てその結論に至ったわけ?

206名称未設定 (ワッチョイ 034b-dT/H)2020/11/16(月) 07:41:35.84ID:ZPPggv8W0
iOSアプリ開発のため仕方なくMacを使ってる人も多い

207名称未設定 (ワッチョイW 23e3-Zm7i)2020/11/16(月) 08:11:10.89ID:sEugv71P0
目的のための道具が使いやすいか使いにくいかで選んでるだけだろうが

208185 (ワッチョイW 637f-Pedg)2020/11/16(月) 08:13:07.01ID:mblf3uGh0
>>189
>>191
へーそうなんだ
iOSアプリがどのくらい使えるかレビューが楽しみ

209名称未設定 (ブーイモ MM6b-Z9F1)2020/11/16(月) 08:15:47.21ID:jw/N5I6XM
Wintel信者は何のために戦っているのか。

210名称未設定 (ワッチョイW 4516-ByNF)2020/11/16(月) 08:19:21.98ID:Ahaa9vN10
Macなんか買わずにアップルの株でも買っておけば良かった
Macは糞って意味ならまあわかりますはい

211名称未設定 (アウアウウー Saa9-GeDC)2020/11/16(月) 08:29:34.47ID:MzukSU5Va
>>204
同じじゃねえよ
Appleは拡張性無いからMacBookからMac Proまでどれ買っても全く同じ挙動
ハード毎の相性問題やドライバのバージョン問題なんて事も無い

Appleのお仕着せはデメリットでもあり最大の武器でもある

212名称未設定 (ワッチョイ 75b1-SiqM)2020/11/16(月) 08:43:10.62ID:DGgHuxk50
頼むからスレタイ読んでくれ……

もう一億年くらいwin vs Macとかやってんだから、ほっとけ

213名称未設定 (アウアウウー Saa9-xWTa)2020/11/16(月) 09:30:22.28ID:osPB4EFBa
とりあえずAir 買うのはほぼほぼ確定、レビュー待ち

GPUのコア数の違いにどれだけ意味があるのかを知りたい

214名称未設定 (ワッチョイ 0dbe-+Dqz)2020/11/16(月) 11:16:05.55ID:vRoQchqa0
>>174
単純に巨大すぎるから。
Ibmと変わらなくなったね。

215名称未設定 (ワッチョイ 75b1-61n1)2020/11/16(月) 11:44:36.63ID:qRgE2fvl0
事あるごとに林檎のシェアはゴミとか言われてるのに独禁言われるの笑うなw

216名称未設定 (アウアウウー Saa9-GeDC)2020/11/16(月) 11:49:07.35ID:MzukSU5Va
App Storeは今後まず間違いなく独禁法引っ掛かる事になる流れだな

217名称未設定 (ワッチョイW 23b2-SRQc)2020/11/16(月) 12:28:21.00ID:YLE6r/Ou0
>>203
キャリブレーションはmacでも必要でしょ

218名称未設定 (ワッチョイW 23e4-mMfL)2020/11/16(月) 13:19:13.70ID:Eoldaizl0
専ら自社製品向けの自社サービスなんだけどねぇ...
独禁法?

219名称未設定 (ワッチョイW 23e4-mMfL)2020/11/16(月) 13:21:36.18ID:Eoldaizl0
>>217
デフォルトの比較してるんじゃないの?
まあ、キャリブレーションにしても他のプラットフォームと比較して手間がかかるなら問題だけどさ。

220名称未設定 (ワッチョイ 453f-SiqM)2020/11/16(月) 14:17:45.85ID:TJ8Yqb9q0
PPC->x86 移行の時、
エミュレーションによる性能低下は同クロック動作時で
40-60%と言われたと思うけど

今回のM1への移行は、20-30%で収まるみたいな話が出てるね。
CISC -> RISCの方が効率は良いんだろうなあ

221名称未設定 (ワッチョイW 2583-58d7)2020/11/16(月) 14:54:08.31ID:tztRc5SH0
PowerPCと当時のx86だったら、ぶっちぎりでx86の方が
クロック上だったからエミュでなんとかなったけど、
今回はどうだろうね。

222名称未設定 (ワッチョイ 2373-jyqb)2020/11/16(月) 14:56:29.30ID:UmwmeGet0
Geekbench5でのスコア低下は11〜12%とかいう話
それは話半分としてもネイティブと遜色ない速度で動いてくれそう
あとはエミュレーションそのものの不具合がどうかだな

223名称未設定 (ワッチョイW ed73-GeDC)2020/11/16(月) 14:58:38.80ID:kKW34y8Z0
>>218
その理屈だとマイクロソフトが独禁法で訴えられる事も無かったはずだな…

つかApp Storeが独禁法違反ってのはロシアでは確定
日本もEUも調査中
アメリカもAppleの主張却下して最高裁が独禁法の可能性あるから訴訟続けろって判決出したばっかり

もうどう考えてもチェックメイトでしょ?

224名称未設定 (ワッチョイW ed73-GeDC)2020/11/16(月) 15:00:30.14ID:kKW34y8Z0
最高裁は去年か
この前出たのはアメリカ下院の委員会で独禁法認定されたんだった

225名称未設定 (ワッチョイ dd76-jyqb)2020/11/16(月) 15:01:12.73ID:MEQyvhu80
>>220
ロゼッタ1は都度翻訳していく感じだが、
2は一度翻訳したものを何度も使う感じらしい、、

226名称未設定 (ワッチョイ 4bc0-LSfZ)2020/11/16(月) 15:07:35.53ID:Zzs6QlRB0
>>222
>Geekbench5でのスコア低下は11〜12%とかいう話
それは間違い

Apple M1@Rosetta2
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4731213
1313 Single-Core Score
5888 Multi-Core Score

Apple M1@Native
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=MacBookAir10%2C1
1700前後 Single-Core Score
7400前後 Multi-Core Score

Rosetta2のオーバーヘッドは約2割〜3割ダウン程度

227名称未設定 (ワッチョイ a352-g/iO)2020/11/16(月) 15:08:15.19ID:SMR7vQ3E0
Cinebench R23って16インチで試してみたら10分位掛かっても
終わる気配無くてStopボタン押したんだけど、これ勝手に終わるもんのなの?

228名称未設定 (ワッチョイ 4bc0-LSfZ)2020/11/16(月) 15:09:48.70ID:Zzs6QlRB0
>>227
10分終了時点で残ったタスクがあるときは
それを全部消化してからスコア表示になるみたい

229名称未設定 (ワッチョイ a352-g/iO)2020/11/16(月) 15:21:28.16ID:SMR7vQ3E0
>>228
そうなんですか、どうもありがとうございます。

230名称未設定 (ワッチョイW 2d3f-S8Bd)2020/11/16(月) 15:32:14.81ID:3F+PF8Kk0
AirやMac miniとか言うライトユーザー向けでiMac Proや Mac Proのエントリークラスと近い性能ってことは、来年出るiMacやMBP16はもっととんでもなくえっちな性能なの?

231名称未設定 (ワッチョイW 23e4-mMfL)2020/11/16(月) 15:39:35.06ID:Eoldaizl0
>>223
Macは米国でもシェア15%程度だろ?
iOS向けのApp Storeだって、何らかのセキュリティ上の条件付けて野良アプリ受け入れれば回避可能。

232名称未設定 (ワッチョイ 23ba-gWUl)2020/11/16(月) 16:05:06.20ID:d2lVEOXj0
それがネットのトラフィックからのシェア調査だと
米国ではMac単体でも30%近くあって今までは分けられてたけど
iPad加えると軽く50%超えるiPhoneは60%近辺だし
無論独占まで行かないけどApple一社が相当影響力あるのは間違いない

233名称未設定 (ワッチョイW 75b1-1ucm)2020/11/16(月) 16:06:55.86ID:qRgE2fvl0
独禁と制裁避けのためにシェアの過少申告疑惑っておもろいな

234名称未設定 (ワッチョイ 23ba-gWUl)2020/11/16(月) 16:08:15.68ID:d2lVEOXj0
因みに米国ではメーカー別OSシェアはMSやGoogle抑えてAppleがトップシェア

235名称未設定 (ワッチョイW 25c1-AUED)2020/11/16(月) 16:47:10.67ID:NpkIm+bz0
メーカー別OSシェア(笑)

何その無価値な指標

236名称未設定 (ワッチョイW 23b2-SRQc)2020/11/16(月) 18:05:07.06ID:YLE6r/Ou0
よくデータで出るOSシェアって法人のPCも込みの数値なんかな?

237名称未設定 (ワッチョイ dd76-jyqb)2020/11/16(月) 18:16:12.75ID:MEQyvhu80
せやで

238名称未設定 (ササクッテロラ Spc1-iq97)2020/11/16(月) 18:57:54.55ID:DV9pEh8yp
俺の中では互換機で失敗して死に体のAppleがビルゲイツに言い寄って
Officeの継続的なリリースとIEのバンドルをなんとか取り付けたと言う頃の記憶しかないからいやまさかそんな大企業なわけない(すっとぼけ

239名称未設定 (ワッチョイ cb73-hcJG)2020/11/16(月) 21:56:50.41ID:ili1GRIA0
来年はM2と、M2が4枚乗ったPro向けマシン登場かな。

240名称未設定 (ワッチョイW 0383-7RGz)2020/11/16(月) 22:50:40.65ID:twgNGGKD0
M3まで待つ

241名称未設定 (ワッチョイW 4bbc-1iYl)2020/11/16(月) 23:54:43.59ID:Y2J8ChZh0
>>226
>Rosetta2のオーバーヘッドは約2割〜3割ダウン程度
そういえばPPCからIntelの時もExcel程度なら普通に使えてたな。少しもたついた感覚はあった気がしたけど
今回はアップルの触れ込み通りの性能なら速度の低下は殆ど気にならんかもな

242名称未設定 (ワッチョイW 2373-xWTa)2020/11/17(火) 01:09:16.08ID:X2JWiqow0
>>239
Aシリーズみたいに毎年番号増えるのかな

243名称未設定 (ワッチョイ 75b1-SiqM)2020/11/17(火) 03:32:39.80ID:wByDwBCB0
>>242
そんな気もする
Intelみたくクロック上がっただけじゃ、いまいち引きがないし

244名称未設定 (ワッチョイW 4bc0-t0k3)2020/11/17(火) 09:04:49.65ID:qapgQx1z0
iMac向けは高性能コア8個、MacPro向けは高性能コア16個載せても
intelより熱くならず、ダイが小さく、安いプロセッサになるかな

245名称未設定 (ラクッペペ MM4b-xkt8)2020/11/17(火) 09:22:11.89ID:Qq/CZ0l5M
>>242
基本は数字がふえて、一部バージョン違いはXつけるとか?

246名称未設定 (アウアウウー Saa9-GeDC)2020/11/17(火) 10:20:13.70ID:sD9ptHLOa
Aと同じパターンだろうね

247名称未設定2020/11/17(火) 10:50:49.64
MacMini
BTキーボード/マウスじゃセットアップできない
最低限、有線マウスが無いと使い始められないと情弱が騒いでるな
ただ安いからってだけで買った頭が足りないマカー

248名称未設定 (ワッチョイW 4bbb-hik4)2020/11/17(火) 11:33:52.36ID:cdiqO6ov0
miniってCintiq繋いでセットアップとか出来るのかな?
別モニタいる?

249名称未設定 (ワッチョイ dd88-tx7t)2020/11/17(火) 13:15:08.89ID:zYhBP35v0
試してないけど画面は映りそうな気がする
マウスとキーボードは別に要ると思う

250名称未設定 (ワッチョイW 75b1-1ucm)2020/11/17(火) 13:38:09.41ID:Ygv/PetN0
今までのmacとかwinだと繋げば映るしペンはドライバ入ってなくてもガバガバ座標で動くからそのままセットアップいけるけど
M1macはわからん

251名称未設定 (ワッチョイW 4bbb-hik4)2020/11/17(火) 13:41:07.05ID:cdiqO6ov0
>>249-250
そうなんだ
さんきゅう

252名称未設定 (アウアウクー MM41-ejcX)2020/11/17(火) 20:03:46.30ID:YqBngBo1M
本当に今回のSoCは素晴らしいね
早くM1X?出ないかな

253名称未設定 (オッペケ Src1-S8Bd)2020/11/17(火) 20:13:00.63ID:kuIzGkOBr
M12まで様子見だな

254名称未設定 (ワッチョイ cb73-hcJG)2020/11/17(火) 20:30:30.68ID:WLHSWS9P0
俺はM78までだな

255名称未設定 (ワッチョイW 056d-i5DH)2020/11/17(火) 20:40:46.27ID:s0RDbmi30
おっさんめ

256名称未設定 (ワッチョイW 75b1-Z9F1)2020/11/17(火) 22:13:27.82ID:dzOR1vbx0
メシェ

257名称未設定 (オッペケ Src1-S8Bd)2020/11/17(火) 23:19:27.36ID:kuIzGkOBr
M1だとソフトの互換性がまだまだすぎて実質的にハイスペChromebookを買うようなもんだよな

258名称未設定 (ワッチョイ 1d8e-yKt1)2020/11/17(火) 23:28:52.96ID:FElC5J+c0
ハイスペChromebook
ASUS Chromebook Flip C436FA
Core i7-10510U、メモリ16GB
Single-Core1076、Multi-Core3177

259名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/18(水) 00:10:06.34ID:CM/w5PfE0
Rosetta2のパフォーマンスはかなり高いらしい

260名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 00:49:37.73ID:t52nrk3O0
>>257
photoshopはもうベータが出たそうだ

PPCからの移行の時よりはだいぶ早い

261名称未設定 (ワッチョイ c388-cChY)2020/11/18(水) 00:58:52.87ID:kxbiRQjN0
性能とかどうでもええ,祭りなんだから黙って買え。macの初物にしては
今回のはかなり安全な地雷だ。

262名称未設定 (ワッチョイW ab6d-wIQ9)2020/11/18(水) 01:20:20.83ID:64PbWbnW0
まあ、xcodeである程度吸収出来るからなあ

263名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 02:01:24.00ID:t52nrk3O0
ppcからの移行は
コードウォリアーからxcodeへの移行でもあって
時間がかかったよね...


今回は色んな開発者が言ってるけど
基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな

特殊用途はまだまだかかりそうだけど、
普通のコンシューマーアプリはだいぶ早く出揃いそうだ

264名称未設定 (ワッチョイW 4b73-0xQJ)2020/11/18(水) 06:37:25.23ID:0MmRuHF20
>>260
Photoshopのβは機能制限版のゴミだぞ
あれ見たら余計にネイティブ対応ヤバいと思う

265名称未設定 (アウアウクー MM1f-7Bw+)2020/11/18(水) 08:31:21.99ID:ZMaPDBPtM
DMMプレーヤーが動かないのがとても困るな。

266名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 09:10:25.67ID:t52nrk3O0
>>264
ベータの意味をご存知無い?

267名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/18(水) 09:15:54.42ID:URUGJcwLa
>>266
そのβにすらなってねえって話だろ
お前こそβの意味分かってねえだろ
むしろ全部の機能が入ってないパブリックβに何の意味あんだよ?

268名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 09:55:16.98ID:t52nrk3O0
君のレスにはどんな意味があるんだろう
どんなレスを期待されてるのかさっぱりわからんよ

269名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 09:56:14.01ID:t52nrk3O0
>>267
うわあすごい
君は何でも知っている天才だー!


こういうのかな?

270名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/18(水) 11:36:07.34ID:URUGJcwLa
本気のバカなのか?
Photoshopはとてもじゃないけどリコンパイルで済むレベルじゃないし
PPCからの移行の時よりも更に難しいし
場合によってはPhotoshopやIllustrator以外は移行出来ない可能性もある

>photoshopはもうベータが出たそうだ
>PPCからの移行の時よりはだいぶ早い

なんてのはあり得ないって話

271名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/18(水) 11:46:19.84ID:URUGJcwLa
ネガティブな話だけでもなんだから
ポジティブな話をすれば
仮にAdobeがARM Macにpremiereやafter effectsを無事ネイティブ対応出来るようになるなら
Windows版のPrやAeも一緒にパフォーマンスは今とは比べ物にならん位上がる

ただそれが出来るなら
もっと昔になんとかしてたわな…というのも現実的な話
ソフトによるけどPPCからIntelへの移行とは比べ物にならん位ハードル高い
Adobeの製品はリビルドどころか1から作り直し必要で
Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない

272名称未設定 (アウアウウー Sa3b-ZHfV)2020/11/18(水) 12:39:01.94ID:ObzqS8q2a
>Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない

もともと2年間の移行期間があるんだから、何の問題もないじゃない

既に提示されている事象を殊更騒ぐ理由が分からん

273名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/18(水) 13:04:09.62ID:URUGJcwLa
>>272
何で論点すり替わってんだよ?

>基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな

なんて簡単な話じゃないって事しか論点にした覚えはないんだがな
俺は適当な事言ってるアホに適当な事言ってんじゃねえよと突っ込んでるに過ぎない
ARM移行に何年かかるかは知ったこっちゃない

274名称未設定 (ササクッテロラ Spdf-U5V0)2020/11/18(水) 13:36:46.00ID:XsJ+5gQ8p
つーかなんでそんな内部事情知ってるの?
ソース俺的な人?

275名称未設定 (ワイーワ2 FFfa-D5A5)2020/11/18(水) 13:43:22.67ID:nnlV36yJF
画像ソフトはホットスポットでSSE/AVX多用しまくってるだろうからARMネイティブベータ版では単にその部分をC++に置き換えて移行してそうな予感がする

276名称未設定 (テテンテンテン MM8e-Zytj)2020/11/18(水) 15:34:56.59ID:jZgPBv+NM
Windows捨ててまでやるならRYZENで良かったな

ユーザー的には
ただApple的には儲けが増えるからユーザー目線なんて無視だろう

277名称未設定 (ワッチョイ 063b-cxtl)2020/11/18(水) 15:35:12.67ID:ZfphnWUy0
>>270
adobeのアプリは何年か前に、MacもWindowsも同じソースからビルドできるようになっているはずだが。
その移行時には揉めた記憶がある。今は誰もそんなことは意識していない。
その程度の話だと思うが。

278名称未設定 (ワッチョイ 62d5-KHqF)2020/11/18(水) 15:37:53.62ID:HqPvqOtE0
正式発表じゃないみたいだが、Adobeは2021年前半にPhotoshopのユニバーサル版出すって言ってる
Photoshop使いは何年もintel Macに縛られる!ドン!って断言するのは間違いじゃないかな。

いやプロはこう言う時は様子見で何年か待つ!ドン!って言われたらまぁなんでもアリだけどな...

279名称未設定 (ササクッテロレ Spdf-b7iE)2020/11/18(水) 15:41:33.25ID:U/qmPUknp
>>278
Appleのイベントで言ってたよそれ

280名称未設定 (ワッチョイW ef02-Y9CG)2020/11/18(水) 16:00:58.62ID:k+iF/Ae10
正直、Ryozen+Radeon完全移行で良かった…。
M1プロセッサの性能良いけどさ。

281名称未設定 (ワッチョイW 0e03-sw76)2020/11/18(水) 16:08:39.15ID:1VJlcllU0
>>280
いやそれは間違い
それだと物量とコスパのWindowsにはいつまでたっても負けたまま
M1にしたことで出来ることは減って特化用途になってしまったが直接比較されにくくなったし独自路線としてWinを気にせずいける
今後Appleがまともなプラットフォーマーならこの先発展はあるよ
ただの無能会社なら取り返しの付かない差が生まれてMacが終わるだけ

282名称未設定 (ササクッテロ Spdf-j+MD)2020/11/18(水) 16:11:45.17ID:HmQxJcbTp
フォトショ使いぶるスレw

283名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/18(水) 16:16:55.40ID:CM/w5PfE0
なぜApple siliconへ移行かって、そんなのこのスレの初期に語り尽くされただろ?

284名称未設定 (ササクッテロラ Spdf-U5V0)2020/11/18(水) 16:49:54.84ID:XsJ+5gQ8p
まぁそれでも古い人間は68k時代の取り残された感みたいに心配になるんだわ。

285名称未設定 (アウアウウー Sa3b-ZHfV)2020/11/18(水) 17:04:41.61ID:ObzqS8q2a
>>273
いや自分、論点と言うより視点がずれてるよ

移行期間も明示されてて、intelMacも使えることが明言されてて、
ソフトウェアも対応を表明してるのに、難しい難しいって個人の推測を
振りかざすことに何か意味あるの?

286名称未設定 (ワッチョイ 063b-cxtl)2020/11/18(水) 17:09:57.23ID:ZfphnWUy0
はい、これ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289915.html
Adobe、Apple M1とArm用Windows対応のPhotoshopベータ版

Arm版Windows用のまで出すところから、277で書いたような体制になってるのは明白なんだが。

287名称未設定 (オッペケ Srdf-U5V0)2020/11/18(水) 17:58:20.32ID:fbFjAYcWr
赤っ恥…

288名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 18:13:14.45ID:t52nrk3O0
>>286
コンテンツに応じた、とかは内部にテンソル処理とかを含むからなのかな?

既に書いてた方が居たけどフォートランコンパイラがそもそも無かったり
数値演算の一部はまだ移植が難しいようで。

289名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/18(水) 18:19:11.12ID:URUGJcwLa
>>277,286
AdobeのソフトはWindowsもMacも全部設計が古いんだよ
だからそのままARM向けにリビルド出来ない
出来ても効率悪過ぎて使い物にならない

そもそも設計古過ぎて既存のGPUすらマトモに使えてないどころか
マルチCPUすらまともに扱えてない
M1の設計思想はGPGPUやマルチCPUの更に進んだ物で今のままARM向けに作ってもIntel時代より遅くなる
だからiPad用のPsとilは1からフルスクラッチしてる

今回のARM向けはMac用もWindows用もiPad用から作り直してるという話
だからパブリックβだけど機能が中途半端な制限版
2021年にネイティブのPs出てもフル機能版ってのはまずあり得ない

PhotoshopとIllustratorはAdobeの生命線だから意地でも何とかするだろうけど
それ以外のソフトに関して言えば対応出来るかどうかも怪しいし
対応出来るならすでにGPGPUにもっとコミット出来てたはず

290名称未設定 (ワッチョイ 6f8e-88Qo)2020/11/18(水) 18:21:56.16ID:HIPGRQA/0
iPad版が出て1年なんだから、そろそろフル機能を…

291名称未設定 (ワッチョイ 0eaf-rEH8)2020/11/18(水) 18:23:29.41ID:jhzCFsHk0
まともに動かないベータ版でドヤるバカ林檎信者w

292名称未設定 (ワッチョイ 0eaf-rEH8)2020/11/18(水) 18:27:19.22ID:jhzCFsHk0
マルチスレッドがまともにできないAppleじゃ頭打ちも見えてるしなwww

293名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 18:32:23.40ID:t52nrk3O0
Photoshopは5.5から使ってる老人だけど
affinity photoとかの方を率先して使ってるよここ数年

印刷屋とかの都合が無かったらさっさと使うの
辞めたいよAdobeのアプリ群は。

ユーザ側がスクリプト組んで複数インスタンス起動しないと
今時まともにマルチコアを活用出来ないって酷い話だよ

294名称未設定 (ワッチョイW 06bb-b7iE)2020/11/18(水) 18:36:08.92ID:08MOE1iF0
まあ、プロの世界だとPhotoshopしか使ってないけどな

295名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/18(水) 18:38:25.28ID:URUGJcwLa
>>293
affinityは縦書き出来ないのがね…

296名称未設定 (アウアウウー Sa3b-ZHfV)2020/11/18(水) 18:42:58.76ID:ObzqS8q2a
>>289
あなたが書くべきスレはこっちでは?
ハードのスレでAdobeについて書き連ねる必要ある?

【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 6【Mac】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592508686/

297名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/18(水) 18:50:49.37ID:URUGJcwLa
>>296
本当にバカだなお前

298名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 18:53:55.08ID:t52nrk3O0
>>294
何のプロかによるけど
使えるもんなら何でも使うのがプロなんじゃねと思う俺

299名称未設定 (アウウィフ FF3b-D5A5)2020/11/18(水) 19:00:33.90ID:w2Ciz/MpF
成果を出すのがプロだよ
何をつかたっていい

300名称未設定 (ブーイモ MMdb-ZHfV)2020/11/18(水) 19:02:45.25ID:kLRTA00aM
>>295
文字組みはpsでやらないと思うんだ

301名称未設定 (ワッチョイW 77a6-b/EO)2020/11/18(水) 19:05:28.20ID:oQZQGcC90
成果は出してないけど成果物はいつも納品してるよ

302名称未設定 (ササクッテロラ Spdf-U5V0)2020/11/18(水) 19:15:23.54ID:XsJ+5gQ8p
>>289
だからどこ情報なのよそれ

303名称未設定 (アウウィフ FF3b-D5A5)2020/11/18(水) 19:17:19.62ID:w2Ciz/MpF
全部妄想に決まってるでしょw
オープンソースでもないのにこの知ったか決めつけぶりを恥ずかしげもなくやってのけるのはなかなかに驚異だわ

304名称未設定 (ササクッテロラ Spdf-U5V0)2020/11/18(水) 19:20:01.73ID:XsJ+5gQ8p
>>298
的外れw

305名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/18(水) 19:36:12.58ID:URUGJcwLa
>>300
何故文字組に限定されるのか…
出版業界以外も使うよ

306名称未設定 (アウアウウー Sa3b-ZHfV)2020/11/18(水) 20:17:49.28ID:ObzqS8q2a
>>297
バカとしか返せない時点で負けてると思うよ

307名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/18(水) 20:55:49.96ID:QYbkGjFv0
バカというのは指示されたことしか出来ない、マニュアルに書いてあること以上、書いてあること以外のことができない人間
しかし仕事のできる人はそのマニュアル内容が状況にそぐわない、間違っていることすら見抜くことができる

部下の力量すら把握しておらずマニュアル通りにやれ、それ以外のことはやるな、という命令を下す上司はまさにバカ

308名称未設定 (ワッチョイ 975a-YCOn)2020/11/18(水) 21:05:42.61ID:JhvvSd1Y0
ここ馬鹿ばっかだな

309名称未設定 (ワッチョイW 4e11-U5V0)2020/11/18(水) 21:08:04.43ID:T08otWo50
何言ってんだよここにはAdobeの裏事情に詳しい凄い人(語彙力)がいるんだぜ?

310名称未設定 (ワッチョイW 827a-fIuz)2020/11/18(水) 21:33:59.08ID:Ev9NABsO0
iMac27 2017があるし、新アーキテクチャ第一世代はなあ… ということでApple Siliconはスルーしてたけど
ここ数日の評判聞いて心が動いてきたわ
特にこの動画
//m.youtube.com/watch?v=x5ib4oo5pPQ
ここの人たちの話はほぼ理解できない俺
でもどうしてもApple Siliconの話を聞きたくて
さすがのジョブズもあの世からクックにグッジョブ!って言うかな

311名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/18(水) 21:35:39.56ID:Y9s5kbXa0
imacユーザーならimacで出るまで指折り数えて待ってた方が幸せになれるだろ

312名称未設定 (ワッチョイ 1bbe-GkaE)2020/11/18(水) 21:47:38.50ID:xHGBuUXJ0
>>307
品質管理に向かってそれ言えるの?

313名称未設定 (ワッチョイW 771d-d6mm)2020/11/18(水) 21:50:07.24ID:tr4qF7oj0
>>312
品質管理か…あそこは地味で報われない上に誰もやりたがらん部署だしな…

314名称未設定 (ワッチョイ 4b58-YCOn)2020/11/18(水) 21:53:52.92ID:dl4Q8+hz0
>>310
地元の家電屋にも展示機きてたからPro13 M1メモリ8GBマシンでアプリ一斉起動試してみたけど、その動画マジだったわ
隣にあったPro13 Intel メモリ16GB同じ操作やるとレインボーカーソルまではいかないがカックカクでだいぶ反応が悪くなった
何よりも凄いのはIntelのほうはやや不快感を感じる程度に熱くなってるのに、M1のほうは底面やどこ触っても冷たいまま

315名称未設定 (ワッチョイ e291-NJ/s)2020/11/18(水) 21:59:30.82ID:f8NCED/J0
iOSアプリは意外と使えるのが少ない上に起動しないのもあるし、
画面の大きさが変えられないとかもあり、意外に使えない気がする。

316名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/18(水) 22:00:02.11ID:vI4Sj/e70
品質管理がある会社なんていいところ務めてるわ
うちなんて弱小だからそんなもの存在しねーわ

317名称未設定 (ワッチョイW 771d-d6mm)2020/11/18(水) 22:02:14.27ID:tr4qF7oj0
>>316
作ってくれ…品質管理がないと購入側の品管が死ぬんだよ…
生産スケジュールと品質基準スレスレの板挟みになって胃がなくなる

318名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/18(水) 22:07:49.23ID:Y9s5kbXa0
まあタッチ実装しない時点で薄々わかってたけどiOS→Macは殆どやる気ねーなapple
Macで作る→iOSに流すのが楽になったよぐらいの意味しかないな現状

319名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/18(水) 22:09:01.20ID:vI4Sj/e70
>>317
その結果うちに脅迫まがいや監禁まがいの修正依頼が来て結局苦労してるんですわw(というかまがいじゃなくてされてる
バグ直るまで出てくんなって言われて部屋に詰め込まれて鍵も閉められて人読んでも来ないしトイレにもいけない状況で丸一日とかね・・・

320名称未設定 (ワッチョイ e291-NJ/s)2020/11/18(水) 22:19:40.27ID:f8NCED/J0
小さい企業なら品質管理は生産現場兼務でしょ、明確には分かれてないけど。
品質保証と品質管理は違うからね。

321名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/18(水) 22:29:02.11ID:QYbkGjFv0
いろんなジャンルがあれどIT系の技術者とはあらゆる場面でも自力で解決できる能力や開発できるスキルを持ったもののことを言う
マニュアルに書いてあることしか出来ない、マニュアルが間違ってたとしても言われた取りに実行し障害を引き起こすことも予測できない人間をオペレーターという

マニュアル通りに実行したなら上司からは特に文句は言われないが、ユーザーからは大クレームに発展し業績にも影響する
優秀な技術者はマニュアルのミスに気づき違うことをして障害を回避するが、バカな上司は説明してもマニュアルと違うことをするなとキレる

そして優れた技術者はそんな会社は離れ、会社にはゴミのようななんちゃって技術者おじさんが偉そうな態度で鎮座するのが世の常なのだ

322名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/18(水) 22:48:37.60ID:vI4Sj/e70
マニュアルが有るなんていい会社だわ(以下略

323名称未設定 (ワッチョイW 4e11-U5V0)2020/11/18(水) 22:59:12.53ID:T08otWo50
>>321
マニュアルに書いたようなステレオタイプな思考の長文書き込みだなw

324名称未設定 (ワッチョイ 5fb1-YCOn)2020/11/18(水) 23:05:21.35ID:mybmalDC0
M1搭載機の動画やらレビューやらが登場してて面白いね。
全般に「速い」というのが伝わってくる。

動作的な問題は長期レビューでわかることだろう。

全般に船出は成功じゃないか?

325名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/18(水) 23:12:25.31ID:Y9s5kbXa0
早くてサクサクだけでみんな不便なもん使うなら今頃linuxが世界征服してまっせ
逃げ出すエンジニアと音屋繋ぎ止めて絵描きとか3dやる奴引っ張り込まないと

326名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/18(水) 23:16:47.26ID:CM/w5PfE0
それは単にLinuxが一般向けとしては不便だって話だろ?

327名称未設定 (ワッチョイW fb81-jxzX)2020/11/18(水) 23:25:20.40ID:6O7s5JB70
sudoさん嫌いやねん

328名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/18(水) 23:30:12.43ID:vI4Sj/e70

329名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 23:40:18.21ID:t52nrk3O0
結局負荷かけ続けた時にair/proで
どのくらい性能低下が有るのか
検証してる記事はあるかな?


ホントに同程度ならairの方が欲しいのだが

330名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/18(水) 23:44:40.98ID:vI4Sj/e70
>>329
これかな

652 名前:名称未設定 (テテンテンテン MMb6-X2xk [133.106.33.22])[] 投稿日:2020/11/18(水) 00:45:39.35 ID:pcVd8uNhM
https://i.imgur.com/SN2a78p.jpg
CineBenchを30分とかループさせるとファンの有無でだいぶ結果が違うみたいだ

331名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/18(水) 23:47:36.67ID:t52nrk3O0
>>330
おおおおおありがとう

これなら確実にpro買うかぁ

332名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-7Bw+)2020/11/18(水) 23:48:43.99ID:aS2Oi7El0
DMM playerはelectronだから動かないのか。

333名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/18(水) 23:56:43.62ID:vI4Sj/e70
>>332
twitterかこの板かどこか忘れたけどVSCode普通に動いたって見かけたよ
electron動くんじゃない?

334名称未設定 (ワッチョイ 86c0-GT72)2020/11/19(木) 00:05:53.92ID:4TguDwtq0
>>333
VSCodeは普通に動いてるよ
プラグインもね

>>330
やっぱファンありは安定してるな
俺のMac miniもR23負荷を数十分かけ続けたけど
熱くもならず唸りもせず、ただ静かにそこに佇んでいるだけだった

335名称未設定 (ワッチョイW 4b58-kdeL)2020/11/19(木) 00:07:41.39ID:GGLMf8xf0
多少はファンに意味があるとはいえ、miniやPro13の熱設計担当者は別な意味で頭抱えただろうなw

336名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/19(木) 00:23:55.08ID:zGEbscu20
>>331
コンパイル速度でAirとProの性能差がある記事がもう一つでたよ
https://iphone-mania.jp/news-329700/

> モデル コードコンパイル
> テスト完了時間
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒

337名称未設定 (ワッチョイW cf58-t9rd)2020/11/19(木) 00:34:13.07ID:N64Z/KB40
初代Zenアーキテクチャとの比較を書き込んだら、AMDファンボーイから顔真っ赤にして叩かれたわ
しかも、M1だけGPUを加算してるとか意味不明なレスもあった

326 名前:Socket774 [sage] :2020/11/18(水) 21:59:20.17 ID:6TRA5vTp
Athlon 200GEがApple M1と同クロックだから、システムが異なるがIPCの参考になると思い測ってみた

Cinebench R23シングルコア
Athlon(3000MHz DDR3/Win10Pro):768
Core i7 3615QM(シングルブースト3.3GHz):662
M1:1498

Athlonは初代RyzenとコアあたりのL3が同容量だからRaven Ridgeより高スコアかな
M1の高性能コアは初代Ryzenの2倍のIPCのようだ
ただ、これまでのCinebenchはWindowsの方が高スコアを出す傾向にあるため、実際にはもっと差があるかもしれん

338名称未設定 (ワッチョイW c708-UuGd)2020/11/19(木) 01:32:07.43ID:ZX4XHO1E0
sseやabxってm1には載せられないの?

339名称未設定 (ワッチョイW ab6d-wIQ9)2020/11/19(木) 07:22:57.05ID:gu1GglHF0
>>297
お前文句ばっかだなあ、理屈をこねている割に思い込みばかりだし

340名称未設定 (ワッチョイW 4b58-Qm3j)2020/11/19(木) 07:56:25.19ID:pLX3QRK60
proってファンとタッチバーがついてるだけでairより25000円も高いのか

341名称未設定 (アウアウクー MM1f-7Bw+)2020/11/19(木) 08:23:13.49ID:P6rk99rbM
vscodeも9月までは動かなかったから、DMMプレーヤーもアップデートしないと動かなそう

342名称未設定 (ワッチョイW 4ea8-eqOM)2020/11/19(木) 08:58:27.77ID:5q3Ttcko0
>>336
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒

Intel 13” MacBook Pro(2020) 46分10秒
コンパイル速すぎ

343名称未設定 (ワッチョイ 063b-cxtl)2020/11/19(木) 09:24:41.34ID:Zx4NPIEe0
コンパイルはいろんな要素があって、マルチスレッド対応の程度、ストレージの速度なんかも効くよ。
今回のM1搭載機種は、モバイル用としてはSSDが(デスクトップのRyzen、まだ出ていない虎湖のPCIe4.0を除く)現状最速の部類だから、速いよね。
あとアムダールの法則は、やっぱりバカにできなくて、ノートでやるタスクには4コアくらいでいいんじゃね。IPC上げた方がいいっしょというのを証明した感じ。
コア数命のAMDの路線をあざ笑うかのようだ。RyzenもZen3で熱だれしない6コアのがコア数多い上位を食っちゃう現象があったりする。

344名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/19(木) 09:35:19.18ID:qq+Yn3gs0
まあ、Appleの製品に関してはハードもソフトも包括したシステム全体で考えないと機種間の比較も難しくなっていくね。
もう、CPUがGPUがでは語れない。

345名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/19(木) 11:06:53.66ID:cJKpWPhB0
今MacBook Air/Proや miniを買えば、さらにモンスター性能のMチップ搭載MBP16やiMacが出たときに絶叫して悔しがるお前らが見える

346名称未設定 (ワントンキン MM92-/ORi)2020/11/19(木) 11:12:22.84ID:CuX7WKwyM
>>345
>Mチップ搭載MBP16やiMacが出たとき
iMacは年明け説が多いからね。
動画編集とかやらない層は、今回のM1で十分ですよ

347名称未設定 (ワッチョイ 6f11-UbMm)2020/11/19(木) 11:16:18.73ID:rubpbvqR0
>>346
えっiMacそんなに早く来る?
まさにFCPXのためにmini買おうかと思ったが、
iMacも安楽でいいなあ。

348名称未設定 (ササクッテロラ Spdf-vgkk)2020/11/19(木) 11:20:26.20ID:YPtJ2iJDp
>>345
M1は明らかにやっつけ仕様だから来年以降新チップ出るのは当然でしょ。当然そのつもりで買ってる。
Airなら陳腐化してもサブ機として十二分なので、3画面以上出せるのでたらメイン用に買い足すわ。

349名称未設定 (ササクッテロ Spdf-fIuz)2020/11/19(木) 11:26:56.03ID:aF5qp2zLp
>>348
そのやっつけ仕様に駆逐されてる11世代…。

350名称未設定 (ワントンキン MM92-/ORi)2020/11/19(木) 11:29:19.69ID:CuX7WKwyM
>>347
>iMacそんなに早く
噂なので: いつもの台湾のクオさんが6月に出した噂、多分だけど、製造担当メーカーから直接聞いているとされている。
https://www.macrumors.com/2020/11/11/future-apple-silicon-macs/
24-inch iMac: In June, reputable analyst Ming-Chi Kuo forecasted that Apple would launch a 24-inch iMac with an all-new design in the late fourth quarter of 2020 or early first quarter of 2021 at the earliest.

351名称未設定 (ワッチョイ 6f11-UbMm)2020/11/19(木) 11:31:17.04ID:rubpbvqR0
>>350
テンキュ
年明けまで辛抱できたらそっちも良いな。
しかしM1が大丈夫だったとしても、
24インチの新筐体の方が初物は恐ろしい気もする。

352名称未設定 (ワッチョイW 827a-fIuz)2020/11/19(木) 12:23:29.68ID:sSdk/1s80
>>311
うん
大画面は譲れないし、写真やってるからRAMも増設せんといかんし

353名称未設定 (ワッチョイW 827a-fIuz)2020/11/19(木) 12:24:04.03ID:sSdk/1s80
>>314
この連続立ち上げ見るためだけにでも買いたい

354名称未設定 (アウアウウー Sa3b-ZHfV)2020/11/19(木) 12:55:41.09ID:wOUOHxxKa
24インチか、ほどほどのサイズで悪くない
狭額縁じゃなかったとしてもそんなに嵩張らなさそう

355名称未設定 (ワッチョイ 4eba-A0/l)2020/11/19(木) 13:07:09.49ID:pVuKm9WF0
iMacでデスクトップ版M1が登場すると今のMacMiniもアップデート版が販売される噂もある

356名称未設定 (ワッチョイW a7ae-mILO)2020/11/19(木) 13:46:42.41ID:Uv+h4CFw0
>>340
スピーカーとマイクも高品質のがのってるよ。
airので十分だが。。。

357名称未設定 (オイコラミネオ MM67-t9rd)2020/11/19(木) 14:29:54.71ID:EkaXRmFwM
>>355
Mac miniはM1のTDP帯を維持しながら、Apple TVサイズになるんじゃないかと思う
今のデザイン、光学ドライブを実装してた世代だろ、あんなスカスカで

358名称未設定 (ワッチョイ 97c1-Sc09)2020/11/19(木) 14:55:04.76ID:MeL/3ozR0
>>355
今のMacMini上位モデルはIntelのままだろ
iMac、MBP用のより高性能なM1X?が出たら
Miniの上位モデルもそれに置き換わるだけ

359名称未設定 (ワッチョイW e73f-ZHfV)2020/11/19(木) 15:07:29.88ID:VQLYXF+l0
Apple TVサイズに収まってくれると楽しみだねえ
デスク周りは軽く収められるならそれに越した事無いもんね

360名称未設定 (ワッチョイW e73f-ZHfV)2020/11/19(木) 15:12:01.13ID:VQLYXF+l0
https://jp.techcrunch.com/2020/11/19/2020-11-18-mac-optimized-tensorflow-flexes-new-m1-and-gpu-muscles/

ML周りのパフォーマンスも出始めましたな
初期バージョンでとりあえずこの程度動くと。

361名称未設定 (ワッチョイW 827a-fIuz)2020/11/19(木) 15:55:54.20ID:cR4fuAdp0
AirやMiniから始めたのは
いくらApple SiliconすごいつってもWindowsユーザはiMac買うのは躊躇するけど、AirやMiniなら買うかも?だからかなあ

362名称未設定 (ワッチョイ 063b-cxtl)2020/11/19(木) 16:05:47.36ID:Zx4NPIEe0
>>360
この記事よくわからんのだけど、TFならNPUの話なんでないの?
なんでGPU・・・。

363名称未設定 (ワントンキン MM92-/ORi)2020/11/19(木) 16:07:29.10ID:CuX7WKwyM
>>359
>Apple TVサイズ
ディスプレイの裏に引っかける金具が欲しいね。

364名称未設定 (ワッチョイW e73f-ZHfV)2020/11/19(木) 16:13:39.24ID:VQLYXF+l0
>>362
その記事よくわかってない人が書いてるよね
自分も混乱した

tfのgithub読んで理解したんだけど
https://github.com/apple/tensorflow_macos

まず「学習」に、
「CPUのみ」と、「mlcompute使ってM1 GPU使った」場合の比較と言う事みたいだ

mlkitは「学習済みのモデルの推論」に使う、と言うのが
今のAppleの想定している使い方な気がしてる

365名称未設定 (ワッチョイW e73f-ZHfV)2020/11/19(木) 16:15:09.56ID:VQLYXF+l0
インジェストにはクラウドを使うだろ、の考え方と言うのかな。


tfはMac版ではGPUサポート切ってたから、
それがまたGPU使った学習が出来る様になったよ、
CPUだけより6倍早いよ、ということみたい

366名称未設定 (ワッチョイ 86c0-GT72)2020/11/19(木) 16:15:41.10ID:3kHd64Q70
>>362
学習(GPU)と推論(NPU)の違いかな
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1901/04/news009.html
恐らくApple M1内蔵のNPUは推論に特化したものだと思う
(深層学習の成果を「利用する」人側のお役立ち機能)

これはこれで非常に大事な機能だけど
エンジニアにとって大事なのは学習速度なので
GPU側の速度をはかる必要がある

367名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/19(木) 16:22:34.04ID:qq+Yn3gs0
>>361
ユニファイドメモリを活かすボード設計に時間がかかるからじゃないか?

368名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/19(木) 16:24:11.67ID:qq+Yn3gs0
>>363
Mac mini用は出てるね。
俺はApple TVサイズになるならモバブで起動可能にして欲しいよ。

369名称未設定 (ワッチョイW e73f-ZHfV)2020/11/19(木) 17:04:59.95ID:VQLYXF+l0
>>366
ううむわかりやすい
出来る人の文章は短くて読み易いな羨ましいぜ

370名称未設定 (ブーイモ MM3e-j+MD)2020/11/19(木) 17:17:46.17ID:BrMxJ/HSM
iPad Proのデカイのに足をつけてiMacの名前で売るんだろうな。
今回出なかったのは、iMacが新筐体だからだろう。
同時に出したら他の(Mac miniやMacBook系)が売れなくなる。

371名称未設定 (ワッチョイW 066e-jo0r)2020/11/19(木) 18:07:52.04ID:AL1zFPfH0
このチップはソフトウェアで動作クロック変更できるのかな
冷却に余裕あるならOSアップデートでブーストモードとか追加してほしい

372名称未設定 (オイコラミネオ MM67-t9rd)2020/11/19(木) 18:20:12.61ID:EkaXRmFwM
>>371
出荷時に検証してなけりゃ無理だろ

373名称未設定 (ワッチョイ 4eba-A0/l)2020/11/19(木) 18:27:12.77ID:IIXP85qW0
次のiPadProはどうするんだろうね
M1積むならMacOSも動く事になりそうだけど価格は跳ね上がりそう

374名称未設定 (オイコラミネオ MM67-t9rd)2020/11/19(木) 18:36:45.39ID:EkaXRmFwM
>>373
A14Xだろ、ThunderboltコントローラやPCI-Eコントローラを抜いたチップ

375名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/19(木) 18:38:23.04ID:qq+Yn3gs0
相手するなって

376名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/19(木) 19:07:57.49ID:cJKpWPhB0
iPadにmacOSを載せることはクックがやめない限りは永遠にない

377名称未設定 (テテンテンテン MM8e-9V7k)2020/11/19(木) 19:47:38.08ID:eEnz9j7RM
>>376
これを1番望んでるんだけどね
ノートに準ずるデバイスは
macbookpro 13 16 macos
macpad 8~13 macos
iphone ios
もうこれでええよ。

378名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/19(木) 19:57:30.43ID:DxRbw4fZ0
hackinpad作るやつ出てくるやろそのうち

379名称未設定 (ワッチョイW 57b1-C5XX)2020/11/19(木) 21:58:14.49ID:d+VOT1w60
M2に1番に望まれる機能は
x64命令の実行機能だな

380名称未設定 (アウアウクー MM1f-uzHK)2020/11/19(木) 22:06:04.77ID:9ea74sk/M
>>378
A11以前じゃないと無理だな

381名称未設定 (ワッチョイW 0644-VQWI)2020/11/19(木) 22:45:04.93ID:Cx+3l4OX0
>>379
要らねえわそんなもん

382名称未設定 (ワッチョイW e2f5-iPAH)2020/11/19(木) 23:34:17.55ID:yldTCIes0
>>373
マックの方が安いじゃん。

383名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/19(木) 23:48:20.53ID:qq+Yn3gs0
相手すんなって

384名称未設定 (オッペケ Srdf-/9tV)2020/11/19(木) 23:51:51.23ID:l89uP9P7r
わー
不良っぽいー
かっこいいー

385名称未設定 (ワッチョイW 771d-d6mm)2020/11/19(木) 23:52:04.36ID:ZV645KRY0
>>373
そういやIpadといえばお絵かき以外にも
読書で結構使うけど
PC版じゃなくてiosアプリの方のKindleも
このM1で動くのかい?
誰か試した人います?

386名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/19(木) 23:58:56.85ID:qq+Yn3gs0
Mac版、iOS版両方あるアプリは大抵は開発者がiOS版のMac App Store公開を停止してるよ。

387名称未設定 (HappyBirthday!W a74e-DcBa)2020/11/20(金) 00:27:48.40ID:u8hMeOPm0HAPPY
両方ないアプリでも、Macでも使えるようにして変に解析とかされたくないから公開停止にしてる人はいるんじゃないかな。自分はそうだ。iOS版でも解析できないわけではないだろうけど、簡単さが違いそうだし。

388名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 00:39:39.35ID:h9fFafTU0HAPPY
ユーザーデフォルトはディレクトリとして見えるらしいね。

389名称未設定 (HappyBirthday!W 06bc-PEwb)2020/11/20(金) 01:11:19.27ID:2LlYOX6j0HAPPY
実際今回のairがiPad Noteみたいなもんだろ

390名称未設定 (HappyBirthday! 62ba-A0/l)2020/11/20(金) 02:20:52.25ID:frIGIIEb0HAPPY
全然違うと思う。
寧ろ決定的に差別化された感じ

391名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 02:40:42.28ID:h9fFafTU0HAPPY
相手すんなって

392名称未設定 (HappyBirthday!W 4ebb-Zytj)2020/11/20(金) 02:54:35.81ID:7Ntl9ebW0HAPPY
iOSアプリがパソコンで動いてなんのメリットあるんか教えて欲しいわ

iPadでiPhoneのアプリ使う気になれないのと同じ

393名称未設定 (HappyBirthday! 06dc-b6az)2020/11/20(金) 02:58:57.49ID:do+jvvuW0HAPPY
5chブラウザ動くらしいぞ!ここを見るのが快適になるじゃないか!

394名称未設定 (HappyBirthday! 62ba-A0/l)2020/11/20(金) 03:00:57.86ID:frIGIIEb0HAPPY
16inchのファンレスが欲しい

395名称未設定 (HappyBirthday!W FF02-kdeL)2020/11/20(金) 03:07:46.41ID:IY6jz40wFHAPPY
キーボード対応のiPadアプリなら違和感なく使えるんじゃねーの?

396名称未設定 (HappyBirthday! a376-BJTF)2020/11/20(金) 03:15:09.43ID:PYKwxcki0HAPPY
MBA上の5ちゃんiOSアプリはすごい使い心地いいぞ
あとはRadikoとかもいいね

397名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 03:20:23.55ID:h9fFafTU0HAPPY
言わせてろ。
相手すんな。

398名称未設定 (HappyBirthday!W 77a6-b/EO)2020/11/20(金) 03:40:37.74ID:/t8LQUVT0HAPPY
触っちゃダメ

399名称未設定 (HappyBirthday!W 3b02-l6hn)2020/11/20(金) 06:02:54.04ID:/XOqiN9T0HAPPY
>>394
来年辺りラインナップに加わる気がする
おれはいらないけど

400名称未設定 (HappyBirthday! 57b1-H2Cj)2020/11/20(金) 07:40:14.64ID:W1CAveHj0HAPPY
M1すげえなあ。
でもメインで使ってるパソコンを入れ替えってなると、M1はGPUとメモリの弱さが気になる。
CPUをARM系にすればワッパ恐ろしく改善するだろうってのはわかってたけど
GPUはそんな魔法みたいな状況にないし
iMacとかMacBook Pro16インチとかはどうするんだろ

401名称未設定 (HappyBirthday! MM67-t9rd)2020/11/20(金) 08:05:24.69ID:UV8iKYiPMHAPPY
>>400
dGPUを開発中

402名称未設定 (HappyBirthday!W 4b73-0xQJ)2020/11/20(金) 08:15:28.63ID:XYeVZ2uO0HAPPY
この動画かなり長いけど
リアルな体感を上手く表現してる

サンフランシスコでSONYのゲーム作ってるエンジニア
https://youtu.be/mC6plqI3vRw

かなりの作業まで今までのPCとは比較にならん位サクサク出来てるけど
ある程度負荷の高い作業するとやっぱり貧弱なGPUが足を引っ張る感じ
とはいえこれが8万のPCだって事考えると驚異的ではある

403名称未設定 (HappyBirthday! Sd02-kdeL)2020/11/20(金) 08:18:42.08ID:Jrwa6f4TdHAPPY
https://i.imgur.com/OkQNO5J.png
噂のdGPUがM1と同等の160億トランジスタのチップとすると、今のM1にある8コアGPU回路が四つくらい入るので32コア相当のGPUになり性能は単純計算でM1の4倍ってとこかね
普通なら専用のビデオメモリとしてGDDR6メモリでもあるんだろうが、ユニファイドメモリをあれほどアピールした手前、メモリの構成がどうなるのかがよくわからんね
ゲーム機みたいにメインメモリ兼用のGDDR6を32〜64GBくらいどかんと実装すんのかな

404名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 09:25:15.59ID:RXIEZ1a40HAPPY
>>402
4K動画編集のエンコードとか見てると今回のAppleシリコンは驚異的なんだが
ある程度負荷の高い作業ってどんな作業?

405名称未設定 (HappyBirthday! 57b1-H2Cj)2020/11/20(金) 09:31:05.45ID:W1CAveHj0HAPPY
>>402の動画
前半サクサクなのはユニファイドメモリのおかげ、
後半遅くなるのは結局GPUがショボいから、なのかな
>>403
ユニファイドメモリアピールしまくっといて
dGPUできたらメモリ別です、ってわけに行くかねえ
Appleは平気でやりそうだけどw
までもMacBook AirですらGPU1コア減らして歩留まり上げてるところ、
来年再来年でも32コアGPUがバンバン量産ってことはないだろうし
やっぱ別チップ、それとコア数でランク分けして売るしかないよなあ

でもそうすると、M1のメモリ16GB制限がちょっと不思議
M1はあくまでAの派生で、M2から本番て感じかしらね

406名称未設定 (HappyBirthday!W 4b73-0xQJ)2020/11/20(金) 09:53:42.70ID:XYeVZ2uO0HAPPY
>>404
まあ>402の動画に全部あるけど
世の中のYouTubeとかの検証で「M1書き出しはえー!」ってやってるのは
大概どれもカット編のみとか殆どエフェクトかけてなくて
専用のデコードチップがデコードしてる物を書き出してるだけだから凄く早い
スマホがあんな小さなボディで4K動画撮影してリアルタイムで動画ファイルに変換してるのと原理は一緒

>402の後半はそこに更に色々なエフェクトをかけてデコードチップじゃ処理出来ない作業をGPUに投げてるけど
そうなるとGPU性能が貧弱だから途端に限界来て一気に書き出しに実時間の3倍4倍かかるようになるし
プレビューも8fps位まで落ちる

407名称未設定 (HappyBirthday!W 4b73-0xQJ)2020/11/20(金) 09:54:17.92ID:XYeVZ2uO0HAPPY
デコードじゃなくてエンコードね
なんでこんな初歩的な間違いしたんだろ…

408名称未設定 (HappyBirthday!W 57b1-vgkk)2020/11/20(金) 09:55:29.43ID:hrvJ7Caf0HAPPY
GPU貧弱かねえ。統合型としては最強クラスだし、元がモバイル用だから各種デコーダやらニューラルエンジンやら積んでるし、Macでゲームするわけでもないしアプリの最適化が進めば今まで見たいなGPUはそんなに必要なくなるんじゃないか?

Pro用のdGPUはメモリ別になるんじゃない?iGPUだからユニファイドメモリが意味あるんで、dGPUなら別に積んだ方が早い。GPUも規模を上げるなら熱問題やダイサイズの問題もあるから外に出さないといけなくなるはずだし。

メモリはどうするんだろうね?
ディスプレイ出力数やTB、USBの端子数が明らかにiPad用流用の影響で足りてないから、IOコントローラは新しく作る必要があるし、ついでにハイエンド向けはメモリも外に出すのはあるかも。

ユニファイドメモリとは言ってるけど、モバイル向け流用してるから結果的に統合メモリになってるだけで、PC向けに作るなら汎用のメモリ使った方がコストパフォーマンスは上だろう。

409名称未設定 (HappyBirthday! 6f8e-88Qo)2020/11/20(金) 10:04:45.59ID:tPsGAi4v0HAPPY
今のメモリは速くないからね
GPU向けの速いメモリのGPU外部にしたら
デメリットないでしょ
上位っチップは速いメモリ規格採用してほしい

410名称未設定 (HappyBirthday! 57b1-H2Cj)2020/11/20(金) 10:09:42.74ID:W1CAveHj0HAPPY
>>408
>>408
いや全然貧弱じゃないっす
M1で置き換えたMacはエントリーモデルだけだし
ハナからそういうつもりのチップだよね、M1

411名称未設定 (HappyBirthday!W fbcf-Wu02)2020/11/20(金) 10:29:37.10ID:nRVBIo+p0HAPPY
>>408
M1がメモリバスが2chで128ビットだから
M1xは4chになるのだろうと思う
それなら32GBまでOKになる

問題はdGPUはどうするのかだろうなぁ
LPDDR4Xの256bit接続でもGPUだと
足りないから、やっぱり別に用意するの
かな

412名称未設定 (HappyBirthday!W e716-g9iY)2020/11/20(金) 11:05:34.61ID:VafuaDZn0HAPPY
4K以上のリッチな素材をマルチトラックでエフェクトガンガンかけて
長編映画並みの長尺編集とエンコなら重くなるよ

ただそれをAirやproでやろうとしてる奴は頭が悪いかおかしいだけだから問題ないよ

413名称未設定 (HappyBirthday!W 4b58-kdeL)2020/11/20(金) 11:12:57.60ID:J+BywR9h0HAPPY
実際の使用感レビューが出てくる度にCTOメモリ16GBにしたのは早まったなとつくづく思う

414名称未設定 (HappyBirthday!W 4b73-0xQJ)2020/11/20(金) 11:17:21.83ID:XYeVZ2uO0HAPPY
>>412
そんなレベルじゃなくても重くなるってのが>402の動画編集だけどね…

415名称未設定 (HappyBirthday!W ff76-r+GP)2020/11/20(金) 11:25:43.12ID:Y/5sU0Ef0HAPPY
個人VLOGや簡単な荒編くらいならこんなクソやっすいMiniやAirでできちゃうってのは画期的ではあるよな
限界を見極めて工夫すれば十分使える道具になってるように見えるし
今までのインテルAirからすればできる事の幅が広がりすぎだわ

416名称未設定 (HappyBirthday!W e716-g9iY)2020/11/20(金) 11:41:29.77ID:VafuaDZn0HAPPY
>>414
どんな奴かと思ったら自称情強なのに自作PC配信した時に
電源ボタンがねえ!と視聴者に笑いを通り越してドン引きを誘った
ポンコツおじさんじゃないですかー
冒頭で見る気無くしたけどどうせゴリゴリにカラグレしてやっぱり重い!とか言ってんだろ

417名称未設定 (HappyBirthday! 6f8e-88Qo)2020/11/20(金) 12:13:04.52ID:tPsGAi4v0HAPPY
Mini

418名称未設定 (HappyBirthday! MM8e-C5XX)2020/11/20(金) 12:25:59.55ID:rKuUIPHiMHAPPY
>>415
やっとWindowsに追いついたんだな

419名称未設定 (HappyBirthday!W 06a1-NGo1)2020/11/20(金) 12:26:05.12ID:Keks6oaZ0HAPPY
>>404
それは専用のハードウェアエンコード回路使ってるから
RroResなんかは専用の回路が使えないから単純な処理能力が物を言うんだけどそれだと16インチmacのi9に惨敗してたりする

420名称未設定 (HappyBirthday! 0eaf-rEH8)2020/11/20(金) 12:35:19.28ID:cT+2AXo30HAPPY
17年も昔にソニーが作ったSoC Handheld Engine(CXD2230GA)でさえオンダイでメモリ積んでるのに
鳴り物入りでApple Silicon !!!!!とかやった割に別パッケージで無理やり載せてるwwwww

421名称未設定 (HappyBirthday!W 4b73-0xQJ)2020/11/20(金) 12:38:32.04ID:XYeVZ2uO0HAPPY
>>416
ゴリゴリはカラグレしてないよ

とりあえず見てから文句言えよ

422名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 13:15:49.69ID:h9fFafTU0HAPPY
>>403
アピールした手前、っつうか実際にユニファイドメモリーの効果が出てるじゃないか。
寧ろ、dGPUでApple Siliconの長所をどう引き出すのかが課題だろ。

423名称未設定 (HappyBirthday!W ff76-r+GP)2020/11/20(金) 13:21:57.41ID:Y/5sU0Ef0HAPPY
WindowsだとIRIS Graphicsでも4k編集できたのか凄いな
SurfacePro7あたりでも4k編集がサクサク

424名称未設定 (HappyBirthday! 57b1-H2Cj)2020/11/20(金) 13:34:21.20ID:W1CAveHj0HAPPY
まあなにかっつーとさ、長年iMac乗り継いできたけど、
RYZENに興味が出て、GeForceと自作したらあまりにサクサクで、
次のメインはMacやめてwindowsにするか、と迷ったりもしてたから
この後出るだろう中高スペ用M1がRYZENやGeForceと張り合えると嬉しいな、っていうね

425名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 13:50:24.56ID:h9fFafTU0HAPPY
>>421
メモリー8GBのエントリーモデルと何を比較してんだよ(笑)

426名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 13:58:46.50ID:RXIEZ1a40HAPPY
>>408
なんだよ>402って自家製キムチ作ってるドリキム動画だったかw

6ノードのカラグレがっつり決めたDavinci Resolve 4K/60pの編集動画じゃん
今回のリリースはローエンドMacでしょ
Xeon使ってRTX2080 載せたハイエンドゲーミングPCとの比較はどう見ても無理がある

427名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 14:04:54.80ID:h9fFafTU0HAPPY
しかも8GBモデル

428名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 14:05:20.12ID:RXIEZ1a40HAPPY
たしかドリキムの持ってるゲーミングPCって
スペックで言うと Mac Pro にハイエンドグラフィックカード載せたのより上だぞw

429名称未設定 (HappyBirthday!W 0612-wL2m)2020/11/20(金) 14:07:47.96ID:N1JnBrK90HAPPY
詳しいなw

430名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 14:08:00.33ID:RXIEZ1a40HAPPY
もう全部Apple製品でいいな
サムスン捨ててiPhone買おう

431名称未設定 (HappyBirthday!W ff76-r+GP)2020/11/20(金) 14:10:50.34ID:Y/5sU0Ef0HAPPY
RYZEN+GeforceRTXで大容量電源ぶっ込んだデスクトップPCで編集がサクサクって当たり前じゃね?

ゲーミングデスクトップがサブノートPCのAirに勝ったぞって言ってたらアホすぎでしょ
逆にMac ProがSurfaceGoに勝ったぞとか言ってたらやばいやつだよ

432名称未設定 (HappyBirthday!W 5fb1-H8aY)2020/11/20(金) 14:13:08.97ID:t1F+Bnj00HAPPY
そこまで性能ぶっ飛んでねえよって比較しないと
そもそも求めるレンジが違うのにYouTuberあたりの絶賛に騙されて買っちゃう奴多いからなあ

433名称未設定 (HappyBirthday! Spdf-wL2m)2020/11/20(金) 14:20:30.59ID:OZVLZIwypHAPPY
>>416
そりゃカラグレくらい普通の軽作業の範疇だろ
3DCGまではいけんでもそれくらいは出来て欲しいわな

434名称未設定 (HappyBirthday!W 5fb1-H8aY)2020/11/20(金) 14:22:23.57ID:t1F+Bnj00HAPPY
appleが金に物を言わせてarm開発環境整えて8Gファンレスで大体できるぜ!が理想だけど
まあそんなことしてくれんわな

435名称未設定 (HappyBirthday! cf58-A0/l)2020/11/20(金) 14:26:58.70ID:bQHh+XdA0HAPPY
レビューでM1Mac内では激重da VinciとiOSアプリの
LunaFusionの操作レスポンスが同列だと言うのあった

436名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 14:31:04.30ID:RXIEZ1a40HAPPY
>>432
少なくともベンチマークはドスパラあたりの25万円BTOより上じゃないかな

437名称未設定 (HappyBirthday!W 4ecd-9oZm)2020/11/20(金) 14:38:55.55ID:FxlgCp7/0HAPPY
>>428
ドリキムに草
確か彼のXeonはQuadro積んでたはず
RTXより上のウルトラハイエンド

438名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 14:41:16.54ID:h9fFafTU0HAPPY
>>432
何とどう比較してんだよ(笑)

439名称未設定 (HappyBirthday!W 5fb1-H8aY)2020/11/20(金) 14:41:22.09ID:t1F+Bnj00HAPPY
いくらドスパラといえど25万も出したら3070とかquadroの4000ぐらい積んどるやろ

440名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 14:43:50.03ID:h9fFafTU0HAPPY
8万円くらいだとどんなのが載ってるんだろうね

441名称未設定 (HappyBirthday! Spdf-wL2m)2020/11/20(金) 14:49:30.64ID:OZVLZIwypHAPPY
2年前に8万で組んだけどi5、32GB、M.2SSD 256GB、データ用SSD512GB、gtx1060ti、650Wだったわ
とりあえず不便してないからこれより速いなら欲しいかな

442名称未設定 (HappyBirthday!W 06a1-NGo1)2020/11/20(金) 14:52:01.30ID:Keks6oaZ0HAPPY
>>436
25万というとTDP105WとRyzen7とRTX3070とかでしょ
流石に天と地の差だよ

443名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 15:00:19.74ID:RXIEZ1a40HAPPY
>>439,>>442
そーかな、じゃあ20万ぐらいかw

444名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 15:04:07.36ID:RXIEZ1a40HAPPY
実際4ノードのカラグレ入れた4k/60p 動画編集であのサクサク感はすげーと思うぞ
しかもプロキシ(メディア最適化)使ってないって話だし
16GBモデルだったら4k動画編集なら余裕かもだな

445名称未設定 (HappyBirthday!W 06a1-NGo1)2020/11/20(金) 15:26:14.74ID:Keks6oaZ0HAPPY
>>443
https://www.dospara.co.jp/5sp/shopping/detail_prime.php?tg=3&tc=273&mc=8959&sn=2897
7万円のこの機種以下でしょ

446名称未設定 (HappyBirthday!W 4b73-rABM)2020/11/20(金) 15:27:07.74ID:KBNiJ5w00HAPPY
>>431
ほんそれ

447名称未設定 (HappyBirthday!W 06a1-NGo1)2020/11/20(金) 15:28:23.57ID:Keks6oaZ0HAPPY
https://www.dospara.co.jp/5sp/shopping/search.php?cate=tg3&tc=273
コスパの悪いノートですらmacと同価格帯となるとrtx2060が選択肢に入ってくる

448名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 15:30:27.38ID:RXIEZ1a40HAPPY
>>441
その構成
よほど運が良くない限り8万じゃ済まいないのでは?
普通10万超えるでしょ
CPUが底辺になってしまうし4K編集はGPUがついて行けない

449名称未設定 (HappyBirthday!W 4b73-rABM)2020/11/20(金) 15:31:12.07ID:KBNiJ5w00HAPPY
>>441
お前はその自作マシンに災害時用大容量バッテリー台車に積んでスタバでドヤってろよ

450名称未設定 (HappyBirthday! MMab-E1Jc)2020/11/20(金) 15:38:07.54ID:TFHQHa5yMHAPPY
>>436
インテルのノートPC限定ならそうかもしれないけど、
第三世代Ryzenもあるんだから10万前後のノートPCでM1は余所と互角じゃね

451名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 15:43:19.77ID:RXIEZ1a40HAPPY
>>450
たしかにPS5はAMD だけどさ
RyzenのAPUではあのパフォーマンスは無理じゃないかな

なによりビデオメモリにそれほど割けないし
4k動画って今までは8GBは必要と言われてるからね

RTX 1060クラスではきつい

452名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 15:52:57.63ID:RXIEZ1a40HAPPY
多分Ryzenでいうと5600−5800クラス
Core i ならi7 10700k
RTX でいうと2070super ぐらいじゃないの

CPUとGPUだけで8万超えだねw

後必要なのはマザボ、電源、メモリ、SSD、それにケースで最低6万ぐらいかな

453名称未設定 (HappyBirthday!W 6bd4-bVxf)2020/11/20(金) 16:25:51.25ID:S1yADxmQ0HAPPY
>>432
騙されて買っても大した金額じゃないんだけどな

454名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 16:36:44.05ID:h9fFafTU0HAPPY
>>447
で、M1MBAより速いの?

455名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 16:45:21.30ID:RXIEZ1a40HAPPY
もうサムスン捨ててスマホもiphoneでApple生活始めたほうがいいよ

456名称未設定 (HappyBirthday!W 6b3f-DcBa)2020/11/20(金) 16:47:52.65ID:NDukkbBj0HAPPY
わいが何を買えば良いか答えを出してやろう

ライトな使い方しかしない→MBA(安いから)
ヘビーな使い方をする→iMacや16MBPまで様子見
ヘビーな使い方をするけど13インチが良い→13MBP
金がない→Mac mini

457名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 16:49:48.11ID:h9fFafTU0HAPPY
「ライトな使い方」の範疇に収まらない性能が出てるから話題になってるんだけどね。

458名称未設定 (HappyBirthday! MM9e-ZHfV)2020/11/20(金) 16:52:44.38ID:lrdI994NMHAPPY
10万円台のパソコンとしては破格の使用感でお買い得って事でいいの?

459名称未設定 (HappyBirthday! Sa3b-wIQ9)2020/11/20(金) 17:06:55.29ID:NQTzdS2haHAPPY
>>458
ええよ

460名称未設定 (HappyBirthday! Sa3b-wIQ9)2020/11/20(金) 17:08:00.60ID:NQTzdS2haHAPPY
十万程度ならグダグダ言ってずに買えばって感じ。

461名称未設定 (HappyBirthday!W 9711-Pizy)2020/11/20(金) 17:09:22.38ID:rBrOtNTI0HAPPY
(税別)

462名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 17:10:13.90ID:RXIEZ1a40HAPPY
エントリークラスとしては破格だな
ゲーミングPCのミドルクラスは軽く凌駕してる感じ

Windows動かないと思ってたらWineベースのCrossOverでエミュできるみたいだ

463名称未設定 (HappyBirthday! cf58-A0/l)2020/11/20(金) 17:31:32.03ID:bQHh+XdA0HAPPY
ジョブス
「真似しようとすら思わないレベルのイノベーションを続けろ」
「イノベーションは誰がリーダーで、誰が追随者かをはっきりとさせる」

464名称未設定 (HappyBirthday! 0ee9-A0/l)2020/11/20(金) 18:51:35.23ID:RXIEZ1a40HAPPY
来年のiPadがヤバそうだよなw

465名称未設定 (HappyBirthday!W 42f4-fodg)2020/11/20(金) 19:14:39.51ID:8WfhJBCJ0HAPPY
インテル何してたの今まで!

466名称未設定 (HappyBirthday!W 57b1-DEH2)2020/11/20(金) 19:22:16.52ID:W1CAveHj0HAPPY
intelがやべーんだわ、AMDならびっくりするほど静かではえーぜ
でもM1はARM系な分ワッパでガッツリ有利
今のCPUが、デスクトップですら冷却に困ってるてことを考えると、
トップクラスでも張り合える

GPUは多分Appleでも大して変わりねーと思うけど
てかむしろ2年で追いついたらすげーと思うわ

467名称未設定 (HappyBirthday!W cf58-t9rd)2020/11/20(金) 19:27:25.49ID:5aSCsTqO0HAPPY
2000年 デュアルコアPOWER 4

2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2!

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT

2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ?

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6

2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen!

2007年 オーバー5GHz POWER6

2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8

2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな?

1998年 64bit POWER3

2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw

468名称未設定 (HappyBirthday! 4b58-9ptT)2020/11/20(金) 19:29:44.77ID:4cRIEml70HAPPY
たった1人でIntelをボコボコにしたクルザニッチとかいうレジェンド

469名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 19:41:57.76ID:h9fFafTU0HAPPY
>>464
A系としてはそれほどのリープは無いだろう。A系として順当な性能アップはあるとして。
ソフトウェア面での研究投資がかなり一本化出来る分、システムとしての性能向上は今までより見込めるかもしれないけど。

470名称未設定 (HappyBirthday!W 5fb1-H8aY)2020/11/20(金) 19:58:22.18ID:t1F+Bnj00HAPPY
M1ぐらいの消費電力とスペックのタブレットあったらバカ売れするだろうに
intelもAMDもそんなもん作れえしappleはあくまでタブレットはipadの姿勢だしでままならんのう

471名称未設定 (HappyBirthday! 97c1-Sc09)2020/11/20(金) 20:07:49.44ID:g+eKTiwR0HAPPY
Appleは別に何もすごくない
TSMCが凄いだけ
A14はSDM875に総合性能で抜かれてる程度だしな

AMDやIntelやnVidiaが
TSMC/Samsungの最新プロセスを使い出したら
一瞬で並ばられる程度
今まではその必要がなかっただけ

現時点でもMacの糞ゴミシェアじゃ驚異にすらならんし

472名称未設定 (HappyBirthday!W 5fb1-H8aY)2020/11/20(金) 20:11:03.52ID:t1F+Bnj00HAPPY
ファンレスryzen/RDNAノート作るんだよおう早くしろよ

473名称未設定 (HappyBirthday! MM1f-HVkt)2020/11/20(金) 20:16:18.60ID:bPrYhwmNMHAPPY
>>471
アンチが必死すぎて草ですわ
IntelがTSMC使おうが勝てるわけねえだろアーキからして不利なのに
スナドとかが総合勝ってるとか馬鹿も休み休み言え
あいつらの本来の比較対象はA14X≒M1だぞマヌケ
どこが勝ってんだよ

474名称未設定 (HappyBirthday!W cf58-t9rd)2020/11/20(金) 20:18:44.95ID:5aSCsTqO0HAPPY
AMDファンボーイやクアルコムファンボーイは顔真っ赤
Surface Pro Xにスナドラ875が載ったら比較されちゃうな

475名称未設定 (HappyBirthday! e773-pdZW)2020/11/20(金) 20:24:31.22ID:ysRU1/6z0HAPPY
>>471
つまりスゴイのはTSMCやサムスンに半導体製造機械を提供し続けている日本企業ですねw

Appleの設計がイケてるっていうのもありますよね
そもそもARMってAppleが立ち上げたようなもんだしw

476名称未設定 (HappyBirthday! 6f11-UbMm)2020/11/20(金) 20:29:06.65ID:6gx/gr+J0HAPPY
>>475
素材や要素部品で日本が占める割合は大きかろうが、
最先端プロセスはASMLだけだろ。

477名称未設定 (HappyBirthday! MM1f-j+MD)2020/11/20(金) 20:33:50.43ID:yQlUmzONMHAPPY
買った人教えてください、外付けSSDから起動できますか?自分はいろいろなバージョンや環境ごとに外付け起動で分けていますので、その辺が気になります。
仕事用は本体のSSD、家庭ようは外付け、OSアップデートて動かないソフト用に古いOSとか

478名称未設定 (HappyBirthday! MM1f-j+MD)2020/11/20(金) 20:35:39.97ID:yQlUmzONMHAPPY
Windowsが外付けから起動できなくなったのは悲しいです。

479名称未設定2020/11/20(金) 20:35:41.10
>>475
>そもそもARMってAppleが立ち上げたようなもんだし

頭悪すぎだろコイツ(失笑)

480名称未設定 (HappyBirthday! e773-pdZW)2020/11/20(金) 20:38:07.00ID:ysRU1/6z0HAPPY
M1MacのSSDは前モデルの約2倍の速さ
書き込み2,190MB/s、読み込み2,675MB/s

481名称未設定 (HappyBirthday! e773-pdZW)2020/11/20(金) 20:38:34.94ID:ysRU1/6z0HAPPY
>>479
えっ?
知らなかった?w

482名称未設定 (HappyBirthday! MM1f-j+MD)2020/11/20(金) 20:40:52.22ID:yQlUmzONMHAPPY
Macbookは外付けから簡単にoptionキーを押して起動できるのに魅力を感じてました。外付けにインストールしたWindows10でさえoptionキーで切り替えてつかっていたので

483名称未設定 (HappyBirthday! MM1f-j+MD)2020/11/20(金) 20:44:56.33ID:yQlUmzONMHAPPY
浮気用のやばいファイルだらけの外付け起動パソコンとかSSDは厳重隠してますけど 笑

484名称未設定2020/11/20(金) 20:49:24.67
同じ5nmの土俵ではA14はSDM875に総合性能で抜かれてる上に
4G/5Gモデムは常に最新の省電力で高性能な物(今年ならX60)を
自分のSoCと抱き合せで売るQualcommに対して

喧嘩を売って来ておいて無様に完全敗北して隷属させたAppleに対して
常に1〜2年型落ち産廃品(今年ならX55)を押し付けてる時点で

総合的には更にQualcommの方が分が有るわな

485名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 20:55:22.43ID:h9fFafTU0HAPPY
購入していないが、公開されている情報によれば外部ディスクでの起動はこれまで通りだよ。
但し、APFS replication utilityのバグによって、起動ボリュームのブーダブルな複製がとれないので、OSはその都度インストールしなければならない。

486名称未設定 (HappyBirthday! e773-pdZW)2020/11/20(金) 21:00:59.44ID:ysRU1/6z0HAPPY
同じAndroidならともかく、プラットフォームの違いとか
ネイティブアプリの開発環境の整備とか他にも色々あるからなあ

Androidってパフォーマンス引き出せるネイティブ開発環境あるの?w

487名称未設定 (HappyBirthday!W 57b1-vgkk)2020/11/20(金) 21:03:57.79ID:hrvJ7Caf0HAPPY
モデムに関してはインテルがポンコツだったのが一番の問題だったじゃん…

488名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 21:07:11.33ID:h9fFafTU0HAPPY
Apple Silicon Macってのは、CPUがとか GPUがとかじゃ無くて、ソフトウェアもそっくり含めたシステム全体で評価しなきゃ語れない製品なんだよな。

489名称未設定 (HappyBirthday! 4b58-BJTF)2020/11/20(金) 21:07:35.71ID:4cRIEml70HAPPY
SD875を引き合いに出すなら比較対象はM1かA14X(仮)が正しいと思うが敢えてA14持ってくるのは草

490名称未設定 (HappyBirthday! Srdf-DEH2)2020/11/20(金) 21:08:34.02ID:rViqgjIWrHAPPY
までもX86はいずれ廃れるでしょ
windowsも5年くらいでARM中心になる気がする
20年は併売されるだろうけどさ

491名称未設定2020/11/20(金) 21:10:32.33
Intelが見切りをつけて捨てた物を
喧嘩を売っておいて無様に完全敗北して隷属せられた
Qualcommから将来的に脱却できるか一縷の望みをかけてとりあえず拾った

Intelの5Gモデムも現時点で具体的な情報や計画を出せない時点で
使い物になるのかならないのかすら目処が立ってないからな

もし仮に出せたとしてQualcommから4〜5年遅れだから
通信品質も接続安定性も通信範囲も省電力性も劣るゴミなのは確定事項

492名称未設定 (HappyBirthday! e773-pdZW)2020/11/20(金) 21:12:07.05ID:ysRU1/6z0HAPPY
>>490
PC-9800シリーズですねw
わかります。

493名称未設定 (HappyBirthday! c2da-/bcN)2020/11/20(金) 21:22:02.42ID:eHUI8fm30HAPPY
自分が嫌いなメーカーの製品に使わざるを得ないレベルの高速なCPUが乗っちゃったからっていちいち必死過ぎる

494名称未設定 (HappyBirthday! 1bbe-n9sk)2020/11/20(金) 21:24:31.88ID:QUstEZ6d0HAPPY
>>486
Androidには極々初期からNDKっつーネイティブな開発環境がありますよw

495名称未設定 (HappyBirthday! e773-pdZW)2020/11/20(金) 21:30:34.78ID:ysRU1/6z0HAPPY
NDK というネイティブ開発環境w
もうちょっと新しいのはないんですか?

496名称未設定 (HappyBirthday! 1bbe-n9sk)2020/11/20(金) 21:33:56.51ID:QUstEZ6d0HAPPY
あるの?っつーからありますよ?って答えたんだけど不満なの?w

497名称未設定 (HappyBirthday! 06dc-b6az)2020/11/20(金) 21:34:56.36ID:do+jvvuW0HAPPY
典型的な知ったかだよほっといてやれ

498名称未設定 (HappyBirthday! e773-pdZW)2020/11/20(金) 21:36:10.46ID:ysRU1/6z0HAPPY
>>496
いやもっとスマートなネイティブ開発環境はないものかとw

499名称未設定 (HappyBirthday! MM8e-OrgT)2020/11/20(金) 21:41:49.26ID:HHBrC00VMHAPPY
スマートなネイティブ環境だってww

500名称未設定 (HappyBirthday! MM1f-j+MD)2020/11/20(金) 21:55:56.63ID:yQlUmzONMHAPPY
>>485
ありがとうございます。今言われている文鎮化した場合、外付け起動から復帰できるのでしょうか?
Macを買ったときは一緒にバックアップ用とかのスレージをいつも、いくつも揃えるので、Time Machine用はもちろん、外付け起動用に複数用意します。
バックアップがMacの強みだと思ってるので、いつかは使えるかと思って
25年前からのファイルも残ってます。
最近はおかげでエミュレータでOS9が動くことがわかり、どうしても使いたかった占いアプリが復活しました。でも、また、M1Macになったので動かなくなるんでしょうね。

501名称未設定 (HappyBirthday! e773-pdZW)2020/11/20(金) 21:59:01.60ID:ysRU1/6z0HAPPY
>>499
無いのですねw

502名称未設定 (HappyBirthday!W e2e4-cRPD)2020/11/20(金) 22:09:22.71ID:h9fFafTU0HAPPY
>>500
有効な起動ディスクからならば内蔵が死んででも起動できます。
Big Surからは自動的に、復旧用の最低限のシステムのボリュームが作成されるので、余程でなければそこから起動して修復出来る筈です。

503名称未設定 (HappyBirthday! MM1f-j+MD)2020/11/20(金) 22:14:29.39ID:yQlUmzONMHAPPY
>>502
ありがとうございます。そうであれば文鎮化なんか問題ないですね。安心して買えます。

504名称未設定 (HappyBirthday! Spdf-wL2m)2020/11/20(金) 22:20:41.12ID:OZVLZIwypHAPPY
>>448
メーカーに拘りなくその時セールしてた物をドスパラとツクモで買い集めたら8万で済んだよ
ケースとか2000円のだし
CPUはi5 8600だったかな

505名称未設定 (HappyBirthday! 1bbe-n9sk)2020/11/20(金) 22:49:06.20ID:QUstEZ6d0HAPPY
>>501
まず「スマート」の定義を教えてくれw

506名称未設定 (HappyBirthday! 06dc-b6az)2020/11/20(金) 23:07:44.57ID:do+jvvuW0HAPPY
>>505
そもそも自分知らないものを教えてもらったんだから後は自分で試せよカスって感じですよねw

507名称未設定 (HappyBirthday! 06dc-b6az)2020/11/20(金) 23:21:20.68ID:do+jvvuW0HAPPY
brew bundle dumpとmas listを出してもらえるとどんなものをスマートとしてる人なのかなんとなく掴めそうだから出してほしいわー

508名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-ktJJ)2020/11/21(土) 00:03:31.78ID:Cn/w9qyI0
>>500
今言ってるBig Surでの文鎮化は
数年前の機種だけだよ

509名称未設定 (ワッチョイW 0e58-OrgT)2020/11/21(土) 00:24:56.74ID:JMVnrH/E0
>>501
いやスマートなネイティブ環境って何?って話になるんだけど
どれだけ効率よくネイティブに対応されてるかなんてコンパイラ次第だろ頭沸いてんのか?

510名称未設定 (アウアウクー MM1f-j+MD)2020/11/21(土) 00:35:27.16ID:n1AumEgdM
>>508

M1チップ搭載Macの復元時にエラー発生の報告。実質文鎮化との事なので十分ご注意を。
という記事があるよ

511名称未設定 (ワッチョイ 86c0-GT72)2020/11/21(土) 00:41:00.90ID:zoc3BAOg0
M1 Macはリストアしようとすると体感100%でエラーでるね
そして無限ループする
Mac2台持ちならDFUモードでリカバリできるけど
1台しか持ってない人は詰むので注意

512名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/21(土) 00:42:37.72ID:Hy5Euu7D0
わいお金ないから14インチまで我慢してるけど、買ったら多分復元せずにウキウキしながら一から全部構築し直してると思う

513名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/21(土) 01:01:02.70ID:ZbdfbJQI0
もはや恒例行事と化した文鎮

514名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-ktJJ)2020/11/21(土) 02:10:30.20ID:5fkrhDOk0
>>510
ああすまん
Big Surアップグレードの話と間違ってた

515名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/21(土) 02:43:12.67ID:Hy5Euu7D0
やったーElectronが対応したー!(というのを今更知った
https://www.electronjs.org/releases/stable
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1290314.html

516名称未設定 (ワッチョイ 9fb2-YCOn)2020/11/21(土) 06:24:36.70ID:2vYjJxUt0
>>476
>最先端プロセスはASMLだけだろ
EUV露光装置の話であって、東京エレクトロンとかレーザーテックとかがいないと半導体は作れませんぜ

517名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/21(土) 07:07:47.61ID:ZEhmuLGwM
>>479
頭悪いのはお前

518名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/21(土) 07:10:42.61ID:ZEhmuLGwM
>>494
あれを本当に知ってるならネイティブなんて口が裂けても言わないが
C側すらJava経由のWrapper使うとかどんなネイティブだよ

519名称未設定 (ワッチョイ 0e73-GqGZ)2020/11/21(土) 10:42:35.89ID:JYRSLpl30
>>518
それはCからJavaのライブラリを利用する場合やAndroid 2.3 Gingerbreadより前の
バージョンでNDKを使う場合であって、2.3以降はNative Activity等Javaを一切使わず
プログラミングできるようになっているよ

520名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/21(土) 11:01:10.90ID:6cn3Va6c0
君たちここはプログラミングのスレじゃないよ

521名称未設定2020/11/21(土) 11:14:28.21
>>517
頭悪すぎだろコイツ(失笑)

522名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 11:16:26.31ID:OaA/RvTN0
>>521
頭悪いなあw

523名称未設定 (ワッチョイ 0e73-GqGZ)2020/11/21(土) 11:20:43.78ID:JYRSLpl30
>>520
ごめんね
おかしなこと逝ってるのがいるので

Javaは最初期からJava Native Interface(JNI)という仕組みでWrapperを使ってCからJavaのコードを
呼び出したりJavaからCのコードを呼び出すことができるようになっている

Android 2.2まででもだいたいのことはCから直接利用できたんだけど、Activity関連(Androidは
原則全画面表示だからWindowではなくActivityと呼ぶ)はJavaで実装されていたので、JNI経由で
Javaのコードを呼び出す以外NDKではGUIを構築できなかった

2.3からActivityを含めAndroidのすべての機能を直接Cから呼べるようになって、さらに低レイテンシの
オーディオAPIもNDK専用で実装された(ただしハードウェアとの兼ね合いでちゃんと使えるか今でも
あやしいし、APIも途中で別なものに置換えられている)

ちなみにC++から直接Activityを表示するNative Activityのサンプルはこんな感じ
ttps://github.com/android/ndk-samples/blob/main/native-activity/app/src/main/cpp/main.cpp

gtk+やQtやMFC等を使わないXlibやWin32APIのプログラミングと同じで面倒くさい

524名称未設定 (ササクッテロル Spdf-j+MD)2020/11/21(土) 11:39:54.66ID:zs+ocFaap
頭悪い自慢はやめろ

525名称未設定 (ワッチョイW 6273-ZHfV)2020/11/21(土) 11:48:03.90ID:tATAUTiA0
見てたら欲しくなっちゃった
16gb一番早く買えるのはどこだろう

526名称未設定 (アウアウウー Sa3b-cOmX)2020/11/21(土) 12:39:36.77ID:rMzTqBdoa
ダルいからテキトーに言うよ!
Appleが昔、ペン入力のあーなんだっけ?タブレット作ってる時に、それ用の省電力CPUを作らせる目的で出資してARMが出来た

ような気がする
寝る

527名称未設定 (ワッチョイ c673-z72B)2020/11/21(土) 13:09:17.54ID:Hqx9QIBV0
グゥ

528名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 13:33:03.47ID:OaA/RvTN0
>>526
頭いいな

529名称未設定 (ワッチョイ af11-YCOn)2020/11/21(土) 13:42:08.55ID:KDajBZ6s0
ニュートンなつかしい

530名称未設定 (ワッチョイ 1bbe-n9sk)2020/11/21(土) 13:56:15.70ID:0ve7zwhz0
でもジョブズはArmが嫌いだったからすぐ切り捨てたんだよ

531名称未設定 (ワッチョイW 4b58-kdeL)2020/11/21(土) 14:04:06.73ID:ritZhAEv0
でもその頃からApple独自でプロセッサーを作る構想はあったのかなと思える

532名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 14:13:13.04ID:OaA/RvTN0
PDA = personal digital assistant
iPhoneやiPadがもっと知的で賢くなってくれると嬉しい
今なら Blutooth で小型イヤホンマイクと接続できるからね

533名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 14:30:50.77ID:N44siV2T0
カメラ、イヤホン、スピーカーって写真や音楽用って考えてる人が多いけど、今やiPhoneや iPadの目、耳、口だからね。iPad ProやiPhone12Proに搭載されたLiDARスキャナーに至っては空間把握まで行う。

534名称未設定 (ワッチョイ c2da-/bcN)2020/11/21(土) 14:31:23.62ID:FJ+5mv2w0
>>530-531
独自設計プロセッサを始めたのはジョブズ主導だぞ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1344824288/372-373n

535名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/21(土) 14:41:44.75ID:6cn3Va6c0
Macが白のポリカーボネートだった頃はデザインでは目を引くけどやはり性能で敬遠されてた感ある
そこでIntelに切り替えてBoot Campまで用意してあからさまなCMまで打ってWindowsユーザーに訴求してた

おそらくその頃からIntelとはかなり大型の長期契約でも結んでそうな気がする
安定的に供給を受けるためには長期契約が必須だし
もちろん独自チップでWindowsソフトを高い完成度で動かす技術もなかったからIntelに頼るのは仕方なかった、過去形ね

536名称未設定 (ワッチョイW ab6d-wIQ9)2020/11/21(土) 14:43:18.38ID:zfY7GLBa0
M1にデスクトップなりの冷却機構を付けたり、数の暴力で攻めてきたら化け物になりそう。macproのノリだとアフターバーナーみたいにCPUカードみたいなコプロにしたら強そう。

537名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 14:44:16.46ID:OaA/RvTN0
あの頃とは違って今回のAppleによる設計は相当イケてるからねえ
シングル性能が鬼

538名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/21(土) 14:46:47.51ID:1JAfKEHBa
>>526
Newtonの前からARMは有ったぞ
初代ARMチップが完成したのは1985年
AppleがNewtonに使ったのはARM6で90年代入ってから

ARMの立ち上げにはApple関わってない
その後でNewton用のARM6っていうのをAppleと一緒に開発した

だから>475のARMをAppleが立ち上げたって主張するはかなり無理がある
ARMの発展にはAppleが貢献してるのは間違いないけどね

539名称未設定 (ワッチョイW 4b58-kdeL)2020/11/21(土) 15:04:33.49ID:ritZhAEv0
直近ではやっぱiPhoneがスタート地点なんだろうけど、その前にiPod(これも中身はArm)があって、そしてiPodのソフトウェア開発はNewtonにも関わってた技術者らしいんだよね

540名称未設定 (ワッチョイ 12ba-A0/l)2020/11/21(土) 15:32:12.62ID:nhdaB+og0
当初ジョブスはIntelMacで全幅の信頼をIntelに寄せてたから
iPhoneもAtomを採用するつもりだった
それをトニーファデルがArmの可能性をジョブスに説いて考えを変えさせた
ジョブスが一番気に入ったのは勿論チップを自社設計出来る部分で
一旦Arm採用決めたら直ぐにP.A. Semi社を買って早速Aシリーズ開発を始めた
だから最近のインタビューでも言ってるけどMacのArm化は創業者からの夢の実現

541名称未設定 (ワキゲー MM9e-ZHfV)2020/11/21(土) 15:50:46.11ID:t3IFN0YqM
Armの話だからApple siliconのスレで話してもいいと思うけど、
レスを見せられてる方はそんなに面白くない...

542名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 15:51:06.80ID:OaA/RvTN0
>>538
頭悪いなw
ARMを立ち上げたのはAppleだよ

543名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 15:52:30.29ID:OaA/RvTN0
技術はACORNで出資もろもろ(企画等)はApple

544名称未設定 (アウウィフ FF3b-D5A5)2020/11/21(土) 15:54:11.24ID:bP4RNl/4F
このスレ定期的に頭悪いって簡単に人バカにするやつ出てくるよな...

545名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/21(土) 15:56:12.62ID:1JAfKEHBa
ARMがチップの話と会社の話でスレ違ってんのか…

ARMチップはACORN
ARM社はACORNとAppleが出資だな

546名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/21(土) 15:56:14.48ID:ZbdfbJQI0
そんな人間に対しては頭悪い
物体に対してはゴミを使わないと会話できなさそうみたいなこと言うなよ

547名称未設定 (ワッチョイ 12ba-A0/l)2020/11/21(土) 15:59:47.64ID:nhdaB+og0
AppleがジョブスのわがままでCDROM対応が一年遅れて
iMacの売上低下懸念をカバーする為に企画されたApple製MusicPlayerを
トニーファデルの会社が請け負っい買収されからたった5ヵ月生まれたのがiPod
結局この時の仕事ぶりが認められてトニーファデルはiPod成功と共に
入社数年でハード開発全体の責任者に就任してたからiPhoneの企画の頃には
寧ろAppleスタッフの中でも発言力が強かった
因みにこの人学生時代は初代Mac開発者がAppleを離れて作ったGeneralMagic社出身

548名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 16:09:55.47ID:OaA/RvTN0
>>545
頭いいなw

549名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 16:13:48.66ID:OaA/RvTN0
>>547
GeneralMagicといえばHypercard

550名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 16:29:58.04ID:OaA/RvTN0
あ、w
誤解するアホがいるので付け加えとくと
GeneralMagicのフェラーはApple在籍時にHypercardという
script言語を使用する当時では超クールな開発ソリューションを創ったのね
日本語でも書けるscript言語w でも、ちょっと無理があったな…

551名称未設定2020/11/21(土) 16:31:45.30
https://thehikaku.net/pc/apple/20macbookair-m1.html#creator

動画編集はミドルレンスGPUに完敗で草
ユニファイドメモリ(失笑)ニューラルエンジン(失笑)

552名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 16:33:27.72ID:OaA/RvTN0
X フェラー
◯ フェロー

magicコマンド懐い
まさに中二病を満足させる出来だったねw

553名称未設定 (ブーイモ MM3e-/9tV)2020/11/21(土) 16:34:22.81ID:SD48xJ89M
「M1搭載MacでArm版Windows 10は動作可能。すべてマイクロソフト次第」アップル幹部が語る
MSにゲタが預けられました

https://japanese.engadget.com/apple-m1mac-armwindows-042506778.html

554名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 16:36:33.33ID:N44siV2T0
初代MystはHypercardで作られてたね。
細かいアニメーションはQuickTimeとDirectorを併用。

555名称未設定2020/11/21(土) 16:39:50.60
当たり前だろ同じARM64なんだから
・Windows10ARMのライセンス・イメージを個別提供して
・AppleがWindows10ARM用AppleSiliconドライバを開発・提供して
・Parallels等がVMフロントエンドでWindows10ARMを動作させれば
技術的には動くのは当たり前

556名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 17:00:06.76ID:N44siV2T0
ARM版Windows10って、アプリケーションの対応状況はどうなん?
OS弄りたい訳じゃ無いし。
かと言って、wineでアプリだけ動いても「Windowsで動作してる」と言えないからちょっと微妙なんでWindowsを走らせたいんだけど。

557名称未設定 (ワッチョイ e2af-rEH8)2020/11/21(土) 17:01:35.15ID:6afYac0f0
ARM IPなんてコア部分が同じでも拡張部分が違うと全然別物やぞ
MSが使ってるスナドラはWin用に最適化されてる。
自社ハードですら文鎮化させてるAppleじゃムリムリw

558名称未設定 (ワッチョイ 12ba-A0/l)2020/11/21(土) 17:02:28.62ID:nhdaB+og0
米国に限るとネットトラフィックによるOSシェアはMacOSだけでも30%超えて
同じアーキテクチャとなるiPad加えると軽く4割超える
これで更にM1人気で数字伸ばすとまさかのMacOSがWindowsをシェアで逆転も見えてくる
この手助けをMSが自らするかどうか? そんな余裕は今のMSにないと思う

559名称未設定 (ワッチョイ 6273-rpFs)2020/11/21(土) 17:05:47.58ID:ViZZrUp90
期待は高いけど、とはいえ、WinはExcelのマクロや大きめのファイルでもサクサク動く現実があるので、
MacOS X Excelが同等のパフォーマンス出ないとな…
あと企業だと情報システム部門がMac嫌がるんじゃないの、ADやCWATなどの監視ソリューションがらみで。

560名称未設定 (ワッチョイ 1bbe-n9sk)2020/11/21(土) 17:06:27.35ID:0ve7zwhz0
何でこの人いっつもMacとiPadを合算するんだろw

561名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 17:07:42.95ID:N44siV2T0
MicrosoftはWindowsとWindowsアプリやサービスが売れれば良いんだろ?
ハードがMacだって構わないだろう。

562名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 17:10:23.78ID:N44siV2T0
一体、何年Mac版作ればまともな物になるのやら...
技術力が無いのかユーザーより自社プラットフォーム優先なのか。

563名称未設定 (ワッチョイW f72b-wVGs)2020/11/21(土) 17:12:41.57ID:SsKjU4ml0
>>560
iPadでmacOSを動かしていくぅ!

564名称未設定 (ワッチョイW 771d-Wu02)2020/11/21(土) 17:34:12.35ID:yvlLOKT40
>>553
つまりMicrosoftさんに
Intelさん辞めてうちのチップ使いませんか?と営業してるってこと?

565名称未設定 (ワッチョイ 6f11-UbMm)2020/11/21(土) 17:37:00.37ID:Ud5dBPEe0
>>561
商売上はそうだと思うんだけどねえ。
Googleが反トラスト法で提訴されてるの影響するかな。

566名称未設定 (ワッチョイ 9711-z72B)2020/11/21(土) 17:46:43.82ID:xY/EbgZn0
Surface...

567名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 17:57:08.71ID:N44siV2T0
>>565
よくわかりませんが...

568名称未設定 (オイコラミネオ MM67-t9rd)2020/11/21(土) 18:05:16.75ID:PJ0/fm0nM
M1のシングルスレッド性能が初代Ryzenの2倍、つまりIPC 2倍のレスにAMDファンボーイがファビョるほど
Windows使わない人間はこれだから〜とか、もはやWindows教AMD宗信者は人格攻撃しかできない様子であった

まぁ実アプリ上の結果であって、マルチスレッドベンチは35WのRyzen(Zen2)8コアの方が速いこともあるし、
ソフトウェアを活用するならMac、ベンチマークするならAMDと言ったところかな

569名称未設定 (ワッチョイ c2da-/bcN)2020/11/21(土) 18:15:45.00ID:FJ+5mv2w0
>>556
MSにやる気がないので.NET Frameworkなアプリすらエミュレータ上でしか動かない

570名称未設定 (テテンテンテン MM8e-X2xk)2020/11/21(土) 18:18:35.56ID:pAUVtEI2M
Snapdragon 875はGPUはA14の1.5倍ぐらい圧倒的に強いけど、CPUはA14より弱いんじゃないかな

8コアスナドラが6コアA14にCPUで勝てないのは内部設計の違い
875は所詮5命令デコード、A14は8命令デコード
AシリーズはARM Macを見据えて粛々とシングルスレッド性能上げてきたからね。

とは言ってもスマホ用GPUはスナドラの方が圧倒的に強い
正直AppleはGPU作るの下手くそなんじゃねぇかなと勝手に思ってる

571名称未設定2020/11/21(土) 18:21:04.79
Antutuスコア

A14 Bionic: 66万点前後
Snapdragon 875: 85万点

572名称未設定 (ワッチョイW fbcf-Wu02)2020/11/21(土) 18:24:05.30ID:kPJEboz10
ARMのWindowsを個人に販売するとしても
64bitのx86のエミュレータが完成してから
だろうから時間はかかるね

573名称未設定 (オイコラミネオ MM67-t9rd)2020/11/21(土) 18:24:55.49ID:PJ0/fm0nM
もうパラレルスを待つのでいいよ

574名称未設定 (ワッチョイ 1bbe-n9sk)2020/11/21(土) 18:25:24.69ID:0ve7zwhz0
>>569
.NET はArmになってるぞ

575名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 18:31:21.57ID:N44siV2T0
>>569
Rosettaみたいな仕組みは有るんですよね?

576名称未設定 (ワッチョイ 0e03-cChY)2020/11/21(土) 18:36:34.40ID:LWtoBo9M0
2年前以上のCPUと比較して高速とかやってて気持ち悪すぎる
PowerPC以前からマカーってバカーだよな

577名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/21(土) 18:41:47.00ID:OaA/RvTN0
>>570
1.5倍は大げさでは?w
サムチョンへの委託生産だし、歩留まりの悪さがあちこちで指摘されている現状w

まだ発表前のSoCだし、市場に出るのはいつ頃かな
早くて来年の春〜夏モデルってとこ…

578名称未設定 (スッップ Sd02-fIuz)2020/11/21(土) 18:41:50.93ID:STzr9PW5d
>>570
むしろスナドラ875って本来ならA14XとかM1に勝たないとダメなんだよね
同等のアーキテクチャで比べるなら相手はA14じゃなくてA14XとかM1だし
まあそれを差し引いてもAppleはGPU怪しいなってのは思うけどさ

579名称未設定 (ワッチョイ 9711-z72B)2020/11/21(土) 18:43:08.63ID:xY/EbgZn0
Parallels出てもLinuxしか動かないでしょ

580名称未設定 (ワッチョイ 0e03-cChY)2020/11/21(土) 18:44:27.41ID:LWtoBo9M0
プロセスが一番シュリンク決めてるのにこのざまってただただ恥ずかしいだけだぞ
だまってRYZENのモバイルCPU載せたほうがよっぽどマシだし売れるわ

581名称未設定 (ワッチョイ 0e03-cChY)2020/11/21(土) 18:46:36.78ID:LWtoBo9M0
OSのバグアップデートで旧型ノートの買い替え需要煽ってるしやることずっと変わらないね悪徳企業はさ

582名称未設定 (ワッチョイW abe8-Ecm2)2020/11/21(土) 18:48:17.38ID:BVXHR29+0
ドザおじさんも苦労するねえ…w

583名称未設定 (オイコラミネオ MM67-t9rd)2020/11/21(土) 18:58:25.98ID:PJ0/fm0nM
>>576
PowerPC G5は消費電力13Wの爆熱CPUだからね…31WのCoreや35WのTurionはほんと省電力ですよね

すいません、2年前のポンコツRyzenと比較してしまって…最新のZen3比ではIPC 70%増しですね
え?7nmと比較するな?現行製品で出ていないのでは同じことでは?それにIntel 14nmとAMD自社技術でない7nmと比較してホルホルするWindows教AMD宗派信者さんも、、、

584名称未設定 (ワッチョイ c2da-/bcN)2020/11/21(土) 19:00:25.71ID:FJ+5mv2w0
>>574
UWPだけな

585名称未設定 (オイコラミネオ MM67-t9rd)2020/11/21(土) 19:01:34.66ID:PJ0/fm0nM
って、Ryzenはもう4年近く前じゃねーか!Ryzen1600は今のAthlon3000Gより安かったのに、今の価格設定は残念だよ

2000年 デュアルコアPOWER 4

2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2!

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT

2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ?

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6

2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen!

2007年 オーバー5GHz POWER6

2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8

2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな?

1998年 64bit POWER3

2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw

586名称未設定 (ワッチョイ 1bbe-n9sk)2020/11/21(土) 19:18:08.05ID:0ve7zwhz0
>>584
エミュで動くx86のコードから呼ばれる.NETの機能はArmネイティブだろ

587名称未設定 (ワッチョイ 0e03-cChY)2020/11/21(土) 19:49:25.03ID:LWtoBo9M0
>>583
未完成のクソCPUでバクだらけのメジャーアップデートした化石OSとアプリで時間ドブに捨てる暇があるマカーは幸せだな
電力効率がーとか数年前の雑魚CPUと比較でホルホルして数百円程度の電気代とトレードオフできるマカーの時間ってカスみたいだなw

588名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/21(土) 19:59:06.45ID:6cn3Va6c0
16MBPはおそらくフルモデルチェンジはしないだろうけど、Mチップ搭載のiMacはついに文字通りのフルモデルチェンジしそうな気がするね

589名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/21(土) 19:59:52.55ID:Hy5Euu7D0
別にジャーアップデートした化石OSとアプリで時間ドブに捨てようが世の中成果をだしたものが正義なのよ

590名称未設定 (ワッチョイW 06bb-b7iE)2020/11/21(土) 20:12:10.87ID:ePyYTBoG0
iMac タッチディスプレイにして持ち運びもできたら買う

591名称未設定 (ワッチョイ e203-cChY)2020/11/21(土) 20:32:26.53ID:7QS1ZDPo0
iMacもMBPもすでにダサいんだよ何年見るたびに葬式連想するような陰気なデザイン貫き通してるんだよ

592名称未設定 (ワッチョイ e203-cChY)2020/11/21(土) 20:39:46.45ID:7QS1ZDPo0
パワーほしいやつはノートなんて使わないよ自作で好きなように組むし
ノートに求められるのはモバイル性やキーの打ちやすさだが
数十秒触ればわかるゴミみたいなペラペラ欠陥キーボードをいつまでもゴミと認めなかったクソメーカーが出すCPUなんてろくなもんじゃないぐらいわかっとけよ
アポーの独自路線なんてゴミって言っとけばほぼ当たるんだからゴミで正解だわ

593名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 21:29:05.46ID:N44siV2T0
パワー欲しい奴はSurface Pro Xを買うかもな。
ARMって爆速らしいじゃん。

594名称未設定 (ワッチョイ e203-cChY)2020/11/21(土) 21:47:56.61ID:blotoETe0
おれもMBP買うぐらいならサーフェース行くわ
今MBPとかなんの魅力も楽しみもない化石だわ

595名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 22:01:23.56ID:N44siV2T0
何せ、WoAは発表から既に4年近くも経ってるから、その間の蓄積や進歩は他の追随を許さないし、この11月にはx86_64エミュのプレビューも始まる。
x32エミュについては実機と遜色無い速度が出てるし、もう期待しか無い。

596名称未設定 (ワッチョイ 0e7e-Bx/2)2020/11/21(土) 22:16:16.01ID:2SgcEfmf0
>ワッチョイ e203-cChY
どうぞお前の好きにしたらいいよ。

597名称未設定 (ワッチョイ 0e7e-Bx/2)2020/11/21(土) 22:17:02.47ID:2SgcEfmf0
連続すれすまんがもう一言。
もう書き込むな。

598名称未設定 (ワッチョイW 827f-4jKL)2020/11/21(土) 22:24:09.20ID:9pTPeZdJ0
>>572
Arm版Windowsのx86-64対応機能は
10/1の記事で11月に「Windows Insider Program」で
後悔されると記載されてた
意外とすぐに対応できるんじゃないかな

599名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 22:26:34.02ID:N44siV2T0
いよいよ後悔だな

600名称未設定 (ワッチョイW 827f-4jKL)2020/11/21(土) 22:32:21.69ID:9pTPeZdJ0
後悔じゃなくて公開だった

601名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 22:32:57.24ID:N44siV2T0
えっ!?

602名称未設定 (ワッチョイ e203-0g6J)2020/11/21(土) 23:20:12.93ID:blotoETe0
ゴミシリコン
ペラペラ欠陥キーボードと一緒で数年間信者に押し付けた後にゴミでしたごめんなさいしてるよ
俺には見えちゃうんだよなぁアポーのアホーな未来が

603名称未設定 (ワッチョイW 06bb-b7iE)2020/11/21(土) 23:45:45.60ID:ePyYTBoG0
もし見えてたら、今頃Apple株で億万長者だろ

604名称未設定 (ワイーワ2W FFfa-wIQ9)2020/11/21(土) 23:57:47.81ID:59a3YWXBF
M1がdual-cpu搭載のMBPで胸熱やな

605名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/21(土) 23:57:53.10ID:N44siV2T0
なんだかグッと寒くなって来たな...

606名称未設定 (ワイーワ2W FFfa-wIQ9)2020/11/21(土) 23:59:12.58ID:59a3YWXBF
しかし、自分たちの範疇でどーしようも無いCPUがコントロール可能になるのはかなり大きいと思うけどね

607名称未設定 (ワッチョイ e203-cChY)2020/11/22(日) 01:35:41.52ID:P3X5pme40
コントロールするためのコストや他社に特許で出し抜かれた時首回らんくなるだけ
その時一瞬で開発や製造に投資した資金が蒸発する失敗したときのリスクがでかすぎるわ

608名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 01:45:02.44ID:aSqTaMlz0
製造業なら当然抱えるリスクだろ。
それは当然織り込み済みで判断してるよ。

609名称未設定 (ワッチョイ 12ba-A0/l)2020/11/22(日) 02:13:18.62ID:BTTmeiQf0
>>607
それがあるからApple以外でArmのPC参入で
開発に力入れれるところはないと思うんだよね
しかもM1のコスパはApple発表で全ノートPC98%より上の性能を持ってるから
この現実に直面したらまず中途半端な新規参入は出来なくなる
多分ArmWindows開発も今より一層停滞するしX86は省電力で勝てない
この先AppleがWintelノートシェアをガリガリ削り取る時代が始まる

610名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 02:16:24.61ID:Tk+SpzoSM
>>519
利用する場合もクソもそもそも5.0ぐらいでも全APIがNDKで用意されてるわけじゃないんだが
お前マジでアプリ開発した事ないだろ

611名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 02:20:16.47ID:Tk+SpzoSM
>>523
>2.3からActivityを含めAndroidのすべての機能を直接Cから呼べるようになって
はいダウト
全部なんて用意されてなかった
JNI経由でないと呼べないから当時はわざわざswig使って書いてたよ
そもそもNativeActivity自体がいろいろ制限あったのに良く言うわ

612名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 02:46:05.16ID:Tk+SpzoSM
>>523
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Android_Native_Development_Kit
>JVMとネイティブコード間の相互運用には、一般的なデスクトップのJavaアプリケーション開発時と同様、Java Native Interface (JNI) を利用できる。Androidのグラフィカルユーザーインターフェイス (GUI) ライブラリなど、上位レベルのAPIはAndroid SDKに含まれるが、大半はJVM言語向けにしか提供されておらず、C/C++向けには提供されていないため、C/C++から利用するにはJNIを経由する必要がある。

このようにお前の言ってる事とほぼ真逆だから
APIがJavaで実装されてるのに直接もクソもないね

そもそもAndroidはシステムすらIPC経由でAPI呼び出してて
Javaからですら”直接”なんて使えない
Windowを管理してるSurfaceFlingerがそもそもそうなってるし
お前が頑なに言ってるNativeActivity云々もAndroidに事前に用意されたJava側のNativeActivity実装がjni経由で呼び出してるだけ

そしてAPI提供側のServiceが主にJavaで書かれてるから例え本当に直接通信できてもC api callなんてできません
そもそも例え相手がCのサービスだろうとBinderって仕組みでParcelに落として会話しないといけない
こんなのAndroidのネイティブ開発してたら常識レベル

よくそこまで知ったかぶりできるよ本当に

613名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 02:53:44.56ID:Tk+SpzoSM
添削を間違えたWindow管理はWindowManager
ネイティブ開発でOpenGL(ES/EGL)とか使ってると出てくるのがSurfaceFlinger

614名称未設定 (ワッチョイW fbcf-Wu02)2020/11/22(日) 03:18:03.15ID:psLnqFmi0
>>598
https://project.nikkeibp.co.jp/idg/atcl/19/00001/00172/?ST=idg-cm-software&P=2
これか、この話が本当ならそろそろ出てもいいけど
どこまで信用できるのかな?

615名称未設定 (ワッチョイ e203-cChY)2020/11/22(日) 03:24:18.23ID:P3X5pme40
>>608
だからリスク避けるために部品の自社開発なんてほとんどしてこなかっただろ
ここ数年のアップル製品はゴミでしかないし欠陥を認めず仕様と押し付ける傲慢なクソメーカーだから
アップルの天下なんてそれこそ暗黒時代の序章だわ

616名称未設定 (ワッチョイW 624e-Rqml)2020/11/22(日) 05:37:24.89ID:dooUHcxQ0
>>556
グンマー?

617名称未設定 (ワッチョイ 0e73-GqGZ)2020/11/22(日) 07:15:05.20ID:BPOYe00X0
>>612
> そもそもAndroidはシステムすらIPC経由でAPI呼び出してて
> Javaからですら”直接”なんて使えない
> Windowを管理してるSurfaceFlingerがそもそもそうなってるし

システムをIPC経由で呼び出すのはWindowsならWindows NT 3.51までもそうだし、
Vista以降もDWM.exeへのIPCになっている

LinuxのX Window SystemのXlibも同じでX ServerへのIPCだ

君の理解だとWindowsもLinuxもCで直接呼び出せないシステムになるね

もう一度貼るけど
ttps://github.com/android/ndk-samples/blob/main/native-activity/app/src/main/cpp/main.cpp
Native Activieを利用するC++のコードはJNIなんて使っていないよ

618名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 07:19:46.96ID:Tk+SpzoSM
>>617
詭弁だらけで笑えるわ
もう一度言うがそもそもNativeActivityそのものがネイティブじゃないんだよ大先生
https://android.googlesource.com/platform/frameworks/base.git/+/master/core/java/android/app/NativeActivity.java

その主張もう”ネイティブ実装”できるかではなく
“C/C++だけで書けるか”になってるよ

JNIやJava無しにAndroid NDKのAPIだけでネイティブに書けると豪語するなら
ぜひウィジェット実装やnfcを扱う方法を書いてみてくださいな大先生

619名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 07:28:39.75ID:Tk+SpzoSM
あと必死に俺の言ってるIPC云々の話にしがみついてるけど
それもAndroidNDKのAPIじゃなくて直接libbinder.soを直接dlopenする完全な裏技だから
root取るみたいに通常の方法ではないので当然まともな開発では使わないよ

https://developer.android.com/ndk/reference
はいこれndkのAPIね
ServiceやNFCやBLEなんてもんは存在しないから頑張って捻り出してね大先生
 
root取るとか言ったらダメだぞ大先生w

620名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 07:34:49.93ID:Tk+SpzoSM
一応書いとくとNDKの方のlibbinder_ndkには
サービス取得のapiないから
それで取得できるとかふざけた事は言わないように

621名称未設定 (ワッチョイ 0e73-GqGZ)2020/11/22(日) 07:54:05.02ID:BPOYe00X0
>>618
君の理屈だとmacOSもObjective-CやSwiftでAPIができているからネイティブじゃないね

特にMac OS Xの初期の一部はAPIがJavaで書かれていた時代があるからその頃は
完全にネイティブ実装でない

APIがIPC呼び出しでも非ネイティブではないのはいいよね
そうでないならAPIをOSサーバーへのIPCで実現するマイクロカーネルOSは全部非ネイティブだ

>>619
rootというかsystem権限があれば/dev等を開く従来のLinuxのやり方でできる

Androidのマナーに反するのはそうだけど

622名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 08:08:45.19ID:Tk+SpzoSM
>>620 >>621
そもそもなんで過去の関係ない話してるの?
あとsystem権限とか全メーカーのvenderキーでも持ってるの?
散々できると豪語したんだからそういう言い訳やめようよ

こんな板ならAndroid開発に詳しい奴がいないとでも思ったのか知らんけどさ
とっととAndroid NDKでJNI経由せずに直接NFCを扱う方法を具体的にどうぞ大先生

623名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 08:17:49.40ID:Tk+SpzoSM
>>622
アンカー間違えたわ

>>621
これ君のレスね
忘れてるみたいだから書いとくね

>Android 2.2まででもだいたいのことはCから直接利用できたんだけど、Activity関連(Androidは
>原則全画面表示だからWindowではなくActivityと呼ぶ)はJavaで実装されていたので、JNI経由で
>Javaのコードを呼び出す以外NDKではGUIを構築できなかった
>2.3からActivityを含めAndroidのすべての機能を直接Cから呼べるようになって

ちなみにNativeActivityも>>618の通りJNI経由だから変わってないから
ウィジェットとかJNI経由でしか相変わらず構築できません

624名称未設定 (ワッチョイ 5fb1-YCOn)2020/11/22(日) 08:34:23.37ID:xWiwueny0
君ら、争点が何で、ここが何のスレかは理解してるの?

625名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 09:18:34.31ID:aSqTaMlz0
ハードもソフトも自社で開発、コントロールして最適化出来るケースとハードとソフトがバラバラで、一応ソフトに歩み寄った開発を前提としながらもゴタゴタを続けて移行仕切れないケース、多様なハードへの対応をメリットとしているが為に基本的にネイティブ化出来ないケースなど、Apple Silicon Macを軸に考察がなされているという理解。

626名称未設定 (ワッチョイ 62be-GkaE)2020/11/22(日) 09:43:48.66ID:H+Uua2360
PCを再定義する時代が来たか。

627名称未設定 (ワッチョイ 6273-rpFs)2020/11/22(日) 10:56:21.53ID:bN0m/8dD0
SUNのSPARCやDECのAlphaやSGIのMIPSのように自社CPU/ハードウェアの時代が再びやってくるのかと思うと胸が熱くてゲロ吐きそうだ

628名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 11:00:01.31ID:aSqTaMlz0
今回はコンシューマー機...

629名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/22(日) 11:07:40.55ID:XoPPAd4M0
Macが数字の上ですらWindowsを超える日が来たのか
でもソフト動かないんでしょ?と言われてもRosettaエミュレートですらWindowsを凌ぐスピードと言う
スペック厨のドザの息の根を止めにきてる

630名称未設定 (ワッチョイ 5fb1-aT3/)2020/11/22(日) 11:20:30.07ID:QcAtk13k0
スペック厨はNvidiaがそのうち出してくるtegraのお化けみたいなやつに飛びつくんじゃねえの?

631名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 11:30:26.32ID:aSqTaMlz0
Macの方はgDPUなど外部バスを使うシステムをAppleがどう組み上げるかが注目だね。
ボードはどんな設計になるのやら。

632名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 11:31:55.93ID:aSqTaMlz0
dGPU
iPadOSの片手キーボードボチボチなんで...

633名称未設定 (ワッチョイ 6273-rpFs)2020/11/22(日) 11:33:04.75ID:bN0m/8dD0
だいたいの人は脳内で補完するから気にしなくていいんやで…

634名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/22(日) 11:39:17.58ID:aA/LY71U0
要するに
スマートではないってことだな(ドヤ

635名称未設定 (ワッチョイW 57b1-C5XX)2020/11/22(日) 11:52:54.34ID:5gnHAh/90
>>629
とっくに性能は5万円クラスのWindows機レベルと同等と発覚しただろ

ボッタクリの過去のアップル製品と比べたら格段に性能アップしてるけど
それはアップルがゴミCPU製品を他社に比べて2倍3倍の値段で売ってたからなんだぜw

636名称未設定 (ワッチョイ 22fa-/ORi)2020/11/22(日) 12:04:09.70ID:IRkUz5mn0
>>635
>5万円クラスのWindows機
性能同じか、何故かCinebenchだけちょい上のRyzen 4800Uは、15万円超えだよ。5万のノートはIntel Air並み1/3倍速。

637名称未設定 (ブーイモ MM3e-mXNm)2020/11/22(日) 12:20:58.89ID:fk9Ne8IfM
気になるのでその速い5万円のノートPCリンクちょうだい

638名称未設定 (オッペケ Srdf-DcBa)2020/11/22(日) 12:34:36.43ID:H2mdR7X/r
ドザがイキって5万円のWindowsと同じと大口叩いた結果、そのPCのリンクを求められても提示できない!
さすがドザ!イキリヲタク!

639名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/22(日) 12:51:22.21ID:QcAtk13k0
5万ってlenovoのm75q-1のクーポン込みとかあの辺だろ
それでもダウングレードせんと収まらなかったりするし

640名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/22(日) 12:53:55.38ID:QcAtk13k0
ベンチ猿の脳内ではU付きryzenは廉価版ってことになっとるからな
イメージだけで5マンぐらいのPCに入ってると思ってんのだろ

641名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 12:56:32.05ID:PsA8QlKnM
そもそもLenovoで5万円ちょいの3500UのノートでM1の半分の性能だからなあ…

642名称未設定 (ワッチョイW e716-g9iY)2020/11/22(日) 12:58:46.63ID:3B127rc90
多分レノボチンコパッドのE495(Ryzen版)じゃないかな
あれはあれで液晶劣るし重いしファンレスじゃねえから
比較すんのもアホだと思うけど

643名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 13:02:12.25ID:PsA8QlKnM
ブラウザ系のベンチだと4700UすらM1の半分なのね
AMDはキャッシュをケチり過ぎたな

644名称未設定 (テテンテンテン MM8e-C5XX)2020/11/22(日) 13:14:16.36ID:tKM4KvNyM
Windows機はテレワーク需要で世界的に売れてて値段も高いから今は5万じゃ難しいが需要が落ち着けば5万ぐらいで買えるよ
hpとか見てご覧よ、納期が数カ月先だから

アップル製品ならすぐ届くね
売れてないのかな?

645名称未設定 (ササクッテロラ Spdf-wL2m)2020/11/22(日) 13:16:40.99ID:QkElscJyp
airは4K動画編集出来るって聞いたけどその5万のでもできるの?

646名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/22(日) 13:20:30.61ID:QcAtk13k0
zen3APUとM1後継どっちが先に出るんやろ

647名称未設定 (オッペケ Srdf-DcBa)2020/11/22(日) 13:21:20.97ID:H2mdR7X/r
>>644
おい!イキリドザ!5万でM1と同等性能のWinノートさっさと提示しろや!
イキリドザ!

648名称未設定 (ワッチョイ cf58-A0/l)2020/11/22(日) 13:22:12.85ID:6RdrPcql0
HPもLenovoもDellも去年モデルの叩き売りでどんどん値下げしてるじゃん
もう2020年終ろうとしてるのにまだ2019年モデルのバーゲンやってるけど

649名称未設定 (スップ Sd22-ToTF)2020/11/22(日) 13:32:37.52ID:bLCQO+lBd
macとWindowsってこれからはiOSとandroidみたいに単に好き嫌いで選ぶ時代になりそうだな
日本人は国民性なのかとにかくApple製品が好きだからmacのシェア伸びるだろうな

650名称未設定 (ワッチョイW 6211-YX8c)2020/11/22(日) 13:34:15.58ID:ig0Gfcpl0
>>607
まあ、リスクを秤に掛けてもそちらを選んだのだろうね
立ち止まると死ぬから

651名称未設定 (ササクッテロラ Spdf-wL2m)2020/11/22(日) 13:36:54.11ID:QkElscJyp
>>649
Apple製品は余計な事考えず使えるんだよな
WindowsもAndroidも持ってるけどいじらなきゃ使い物にならない所多いわ

652名称未設定 (ワッチョイ cf58-A0/l)2020/11/22(日) 13:43:48.27ID:6RdrPcql0
MacOSシェアってアメリカが一番高いんだよね
成長率だけだと今中国が凄い
それと比べると日本って圧倒的なMS天国でWindows最強

653名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/22(日) 13:50:25.94ID:QcAtk13k0
そっち系のコミュニティが壊滅して英語圏というかOSS界隈から鎖国しとるからしゃあない
windows使うのが一番楽や

654名称未設定 (ワッチョイ 86c0-BJTF)2020/11/22(日) 14:05:15.29ID:4i8HBoX90
>>652
そうでもないよ
現に日本のstatcounterは
mac率22.25%もある
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/japan/#monthly-200901-202010

東大生の多くは入学時に生協でMacを買う
また前期教養学部の必修科目である「情報」の授業はMacで行われる

655名称未設定 (ワッチョイW 4b73-kZqv)2020/11/22(日) 14:40:42.51ID:PF1p0nMk0
5万でryzen4700U以上でせめてipsfhdのノートってどれ?

656名称未設定 (ワッチョイW 0644-VQWI)2020/11/22(日) 14:57:53.77ID:N56ztySs0
>>652
日本で Macのシェアが高かったのは68K時代だもん
当時はパソコンそのものの販売台数が少なかったし台数的には今の方が売れてるだろうけど、当時はMacの専門誌も結構あった

657名称未設定 (ワッチョイ fb92-cxtl)2020/11/22(日) 15:08:10.43ID:dM7MJkl20
>>645
M1で4k編集できる!

って、もうビデオエンコーダーが4k対応しているだけってオチがバレてるのに
未だに信じているヤツがいるのかよ。

658名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 15:09:58.32ID:xJfHl/W/M
>>657
つまり編集できるんじゃんw
どんなレスだよそれ

659名称未設定 (ワッチョイ cf58-A0/l)2020/11/22(日) 15:19:48.70ID:6RdrPcql0
8Gのファンレスノートでda Vinciのフル機能が8時間も4K編集出来る時点でとんでもないのに
同じ事が出来るノートPCが他にあるなら紹介して

660名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/22(日) 15:22:24.05ID:QcAtk13k0
できるできないならQSV積んでるintel機でできるやろ
AMDのVCE…おっとこれ以上はやめておこう

661名称未設定 (ワッチョイW ff76-r+GP)2020/11/22(日) 15:29:05.55ID:nusjjlqe0
>>658
ベンチの数字で優劣をつけてドヤりたいだけで
作業をする道具って考え方はないんでしょ

662名称未設定 (ワッチョイ c303-cChY)2020/11/22(日) 15:39:50.44ID:QFkwjTM00
>>661
大たアホマカーはそれ
アクセル踏めば走るじゃん200 km/hも余裕だし何が違うのって時々バグでハンドル曲げれない車乗って自爆してるアホだよ

663名称未設定 (ワッチョイ 22fa-/ORi)2020/11/22(日) 15:44:03.40ID:IRkUz5mn0
>>660
>できるできないならQSV積んでるintel機でできるやろ
底辺AMD (Intel)ノートでサクサクは無いよ。Davinci + M1 AirはBlack Magic公式発表でサクサクでできる。

664名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/22(日) 16:11:51.84ID:RCSGK/Soa
>>663
出来るの軽い作業までだけどね…

16インチを下剋上出来る程サクサクでもない
10万のノートPCにしたら優秀って程でしかないから
あんまり大騒ぎするのはどうかと思う

665名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 16:17:02.75ID:aSqTaMlz0
どうしてわざわざアクロバット否定しに来るんだろう...?
仲間内で好きな事言ってりゃ良いんじゃないのか?

666名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 16:35:03.97ID:xJfHl/W/M
>>664
16インチも大概だぞ
あれ10750Hとかだろ?

667名称未設定 (ワッチョイW 97c1-GRMV)2020/11/22(日) 16:42:22.04ID:5NRfPvzx0
iOSアプリはインストールできないの方が多いし
インストールできても画面サイズもUIも操作性もMacじや使い易くないし
こんなゴミ機能を喜んでたやつ頭悪すぎだろマジで

668名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/22(日) 16:50:41.64ID:RCSGK/Soa
>>666
davinci使うのにCPUそんな要らんからね

669名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 16:53:27.44ID:aSqTaMlz0
>>667
お馬鹿な統合厨くらいなもんだろ。
surfaceとかChrome Bookファンと思しき、あれ。

670名称未設定 (アウウィフW FF3b-h6cA)2020/11/22(日) 16:55:30.59ID:OEB0UO5PF
統合の流れは止まらんと思うよ開発環境が統合前提になってきてる

671名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/22(日) 16:59:14.58ID:RCSGK/Soa
統合した所で開発者は結局Mac、iPhone、iPadの3バージョン全部作らなきゃならんからな
普及するかどうか微妙じゃね?

現状iPhoneとiPadですら完全には統合されてないのに
Macが統合出来るって思えるのは正直お花畑だと思う

672名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/22(日) 17:02:22.85ID:QcAtk13k0
ノッチ有無ですらグダグダするからなw

673名称未設定 (アウウィフW FF3b-h6cA)2020/11/22(日) 17:03:40.07ID:OEB0UO5PF
>>671
いや、だからその開発環境が全部同時につくるようなってる

674名称未設定 (ワッチョイW fbcf-Wu02)2020/11/22(日) 17:09:05.24ID:psLnqFmi0
blenderはARMに対応してない上にMetalでなく
OpenGLなのにM1でこんなに滑らかに動くのか

https://twitter.com/minie_vrc/status/1329753104116432896?s=21
https://twitter.com/Minie_vrc/status/1329753104116432896/video/1
https://twitter.com/Minie_vrc/status/1329840144296280067/video/1

新型macbookのM1で259万ポリのblenderプロジェクトを
リアルタイムレンダリングしてるんだけど、こんなに滑らかなの?
ryzen2700xと同じぐらいcyclesレンダラ早いんだが???????
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

675名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 17:18:54.95ID:aSqTaMlz0
>>671
そこを補完するのがCatalystであり、SwiftUIであり。
勿論、「それぞれのデバイスの特性に合わせて作り込む」為の補助だけどね。

676名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/22(日) 17:28:38.70ID:RCSGK/Soa
>>673
ボタン一つでポンと出来上がるんだと思ってるなら大間違いって話

現状iPhoneとiPadですら
iPhoneにしかないソフトやiPadにしかないソフトが山ほどあって
更に両対応謳ってはいるけど片方のデバイスじゃ使い物にならんソフトも腐るほどある

画面サイズの違いだけですらこんな現状なのに
そこに更にユーザーインターフェースまで丸っ切り違うハードに対応させなきゃならん
iPadにすら対応してないデベロッパーだらけの現状でiPadより手間かかるのに
更にユーザー数少ないMac向けにマトモに対応させるって考える方が難しい

677名称未設定 (ワッチョイW e2f5-iPAH)2020/11/22(日) 17:41:56.72ID:Wc+eB4xd0
そうは言っても、iPhone用アプリの大半は開発者が明示しない限りはiPadやMacで動くよ?

678名称未設定 (ワッチョイW 97c1-PTRB)2020/11/22(日) 17:50:19.01ID:5NRfPvzx0
Mac向けに最適化せずに使えるようにすると
星1の低評価をつけて改善しろとクレームつけるアホが山のように居るしな
Macみたいな糞ゴミみたいなシェアで無価値な市場とは違う
本命であるiPhone/iPad側の売り上げに影響が出るからマイナスにしかならない

Calayst使ってMac向けに最適化しなきゃいけないなら
CPUがこれまでのIntelだろうがARMに変わろうが手間は変わらない
その手間をかける価値や意義が無いと判断してこれまでやらなかった
開発者はARMに変わろうがやらない

679名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 18:05:51.45ID:aSqTaMlz0
改善要求や要望をユーザーから出させるのが、AppleがMacでのiOSアプリ実行に踏み切った意図だろうね。
クレームに腹を立てるだけが開発者じゃ無い。
反応が有れば欲もやる気も出る。

680名称未設定 (ワッチョイ 86c0-Ci24)2020/11/22(日) 18:14:13.82ID:4i8HBoX90
とある方法使えば非対応iOSアプリを動かせるね
当然Native動作だからヌルヌル快適だった

681名称未設定 (ワッチョイW e2f5-iPAH)2020/11/22(日) 18:21:59.21ID:Wc+eB4xd0
>>678
>開発者はARMに変わろうがやらない

開発者がやらなくても、もうMac上で原則として動かせるようになってしまったよ。
残念だったね。

682名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/22(日) 18:32:43.90ID:aA/LY71U0
>>664
ほぼ同等までイクからみんな驚いてるんだけどなw

683名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/22(日) 18:34:24.58ID:aA/LY71U0
>>668
シークするときにはシングルスレッド性能が重要w
エンコードや書き出しはGPUだけどな

684名称未設定2020/11/22(日) 18:36:11.16
無知で情弱で低脳で認知障害の知的障害ジ>>681「もうMac上で原則として動かせるようになってしまった」

現実
・MacにインストールでできないiOS/iPadOSアプリの方が大半

・インストールできても動作に不具合が出る物が多数

・仮に不具合がなくてもMacの画面サイズ/画面比率/UI/操作性に
 最適化されてなくて糞みたいに使いずらいから
 ブラウザでWebアプリを使うか手元にあるスマホで使った方が遥かにマシ

685名称未設定2020/11/22(日) 18:40:06.63
>>683
シークする時はマルチスレッド処理だぞ低脳

686名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 18:42:55.17ID:aSqTaMlz0
>>681
これ、知られてないよね。
開発者がMac App Storeでの公開をオフにしない限り、公開はデフォルトでされる。
当然、開発者はアプリに何も手を加えていない。メニューバーも、メニュー項目も、ウィンドウの最低限の機能もMac Catalystが自動的に付加する。

その他、開発者はMac上では無効にすべき機能を無効にする事が出来る。

687名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/22(日) 18:43:48.01ID:aA/LY71U0
>>646
ハイエンドクラスのサムチョンスマホユーザーがiPhone に乗り換えてきそうw
まぁサムチョン最高っていう、民族的な問題でiPhoneを敵視する奴らもいるっちゃあいるけどね

688名称未設定 (ワッチョイ 0ee9-A0/l)2020/11/22(日) 18:52:34.08ID:aA/LY71U0
>>685
そのへんは微妙だけどなw
CPUサイドの仕事なのは間違いないだろ?

689名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/22(日) 19:30:49.57ID:RCSGK/Soa
>>683
今時シークこそCPU使わんでしょ…

CPUでデコードするとかいつの時代で知識止まってんだ?

690名称未設定 (アウウィフ FF3b-D5A5)2020/11/22(日) 20:12:02.49ID:8Vm+a3JEF
14インチ早く出てくれー!!!!!

691名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 20:53:22.88ID:xJfHl/W/M
>>685
キーフレームからのデコードなんだからどう考えても GPUだぞ

692名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 20:54:49.00ID:xJfHl/W/M
>>684
いつもの統失きてんね

693名称未設定 (アウアウクー MM1f-HVkt)2020/11/22(日) 20:56:26.27ID:xJfHl/W/M
>>621
こいつ結局逃げたな

694名称未設定 (ワッチョイW 4ebb-Zytj)2020/11/22(日) 21:41:02.74ID:G3FSH6DY0
あいかわらず対立してんなー柔軟性のないやつらめ

消費電力にたいする性能の凄いM1マック

処理速度、グラフィック性能など最高をもとめるならWindows

でいいじゃないかよ

695名称未設定 (アウアウカー Sac7-YX8c)2020/11/22(日) 22:14:48.24ID:dcYJ4W0ga
surfaceのarmスレにも来てるよこいつ

696名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 22:23:38.24ID:aSqTaMlz0
エントリーモデルとハイエンドを比較してどうこう言うからおかしな事になってんだろうな。

697名称未設定 (アウウィフ FF3b-D5A5)2020/11/22(日) 22:26:23.07ID:8Vm+a3JEF
発売されて大分落ち着いてるから話す内容対してないから変な対立煽りくらいし話題なくなってくるんだろうね

698名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/22(日) 23:11:03.64ID:aSqTaMlz0
わざわざ煽りにくる意図が分からん。

699名称未設定2020/11/22(日) 23:31:01.72
TB3もUSB4もコントローラは相変わらず他社製で
SoC統合すらできないとかゴミやんけ(笑)

https://iphone-mania.jp/news-329797/

700名称未設定 (ワッチョイW 06bb-b7iE)2020/11/22(日) 23:57:39.63ID:ZOkU9TE00
IOのチップは業界と違うもの作ったらトラブルの元じゃん
スケールメリットも得られないし、なんのメリットがあるんだ
こいつマジで脳みそ入ってないんじゃない?w

701名称未設定 (スッップ Sd02-kdeL)2020/11/23(月) 00:33:05.04ID:pl6AyBINd
iPhoneも全てを1チップにはしてないしな
1チップ化のリスクが大きい部分は普通に他社性の部品使ってる

702名称未設定2020/11/23(月) 00:45:00.24
X リスクが大きい部分は〜

O 技術がなくて出来ないだけ(笑)

703名称未設定 (オイコラミネオ MM9e-b6az)2020/11/23(月) 01:08:52.93ID:l8ypld5FM
>>699
まだIntel入ってるなんだな

704名称未設定 (ワッチョイW cfda-zxaK)2020/11/23(月) 04:31:54.86ID:CBipvIsQ0
>>699
なにを言ってんだか
JHL8040Rは、ただのRetimerだぞ

705名称未設定 (ワッチョイW cf58-cOmX)2020/11/23(月) 04:47:29.57ID:XHJiG8zc0
そもそもCPUにコントローラ統合したらリタイマー前提になるみたい
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01139/00003/

706名称未設定 (ワッチョイW 97f1-cOmX)2020/11/23(月) 06:43:42.06ID:uKt6oQeL0
ID消してるヤツなんて相手するだけ無駄

707名称未設定 (ワッチョイ 0e7e-Bx/2)2020/11/23(月) 07:08:40.55ID:PQXvGKjL0
ほんとこれ

708名称未設定 (ワッチョイ 6f8e-88Qo)2020/11/23(月) 07:59:58.97ID:d6ujUFfW0
IDなし君はアベがー族と同じ人種だから

709名称未設定 (ワッチョイW af02-l6hn)2020/11/23(月) 09:25:13.85ID:l+CsaGx/0
どっちかってとフェイクニュース拡散ガンバってるトランプ信者な感じ

710名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/23(月) 11:36:45.16ID:sg/WVZ6+0
ユニファイドメモリってのが引っかかるんだけど、これMac miniは自分でメモリ増設不可能になったってこと?

711名称未設定 (ワッチョイ 6f8e-88Qo)2020/11/23(月) 11:49:54.12ID:d6ujUFfW0
不可

712名称未設定 (ワッチョイ 5fb1-YCOn)2020/11/23(月) 12:29:35.61ID:lw1SCfb20
気の早い話だけど。
Apple SiliconというかMxシリーズはどう成長していくのだろう?

コア数増加ってのも違う気がするし。

713名称未設定 (ワッチョイ 86c0-BJTF)2020/11/23(月) 12:43:16.60ID:F2UuyCgm0
Tonga(P4E4) …Apple M1(MBA13、MBP13、Mac mini下位(シルバー色)
Kalamata (P8E4) …iMac、MBP16、Mac mini上位(スペースグレイ色)
ここまでは既報

これに加えてMac Pro用のMany Coresが追加される(2022年予定)

714名称未設定 (ワッチョイ 6f11-UbMm)2020/11/23(月) 12:52:34.12ID:5M4JeiUX0
>>713
PとEってのが高性能と高効率のこと?
Mac miniこれ以上高性能にしてどうすんだw

715名称未設定 (ワッチョイ 86c0-BJTF)2020/11/23(月) 13:01:57.46ID:F2UuyCgm0
Performance Cores パフォーマンスコア(高性能コア)
Efficient Cores 高効率コア(省エネコア)
それぞれの頭文字

P8E4 → 高性能コア8個 省エネコア4個 合計12コアという意味

716名称未設定 (ワッチョイ 5fb1-aT3/)2020/11/23(月) 13:02:19.31ID:1DYIDyW10
高性能の比率増やした版
dgpu追加版
コアめっちゃ多い版
キャッシュ更に進化した版
ハイパースレッド実装(高効率ありゃいらんか)
でバチクソ電圧かけてコアそのもののクロックぶちあげる感じには成長せんとは思うんだよなあAチップとの共用部分考えると

717名称未設定 (ワッチョイ 4b58-6gC/)2020/11/23(月) 13:08:04.99ID:f0Vj+jId0
Big Surに対応してるAUすらまだ無いからM1に対応してくる
AUがどれだけ出てくるかで音楽関係はこのままMacか他いくかが決まるなぁ
映像関係もプライグインはまだまだBig Surに対応しとらんしizotopeとか対応できんかな

718名称未設定 (ワッチョイ 86c0-BJTF)2020/11/23(月) 13:08:36.98ID:F2UuyCgm0
ミドルレンジ帯向けのKalamataのベンチスコア予想値は

Geekbench5
シングル1750 マルチ14000前後 

CINEBENCH R23
シングル1500前後 マルチ14000前後

719名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 13:22:41.05ID:JOmaVwE90
Appleはハード・ソフトひっくるめて、システム全体でパフォーマンスを出してくるから、CPUだの GPUだのだけの性能では製品の性能の予想は難しくなってる。

720名称未設定 (ワッチョイW ff76-r+GP)2020/11/23(月) 13:28:04.25ID:mZACPhn80
まだ実機がこないんでYoutube見た感想だけど今のところボトルネックはGPUって感じ
インテルの内蔵GPUよりは遥かに性能が良くなってできることがかなり広がったけどRADEONに比べると性能不足感が否めない
モバイルノートや8万のエントリーモデルって考えれば十分すぎるくらいの性能だけどさ
内蔵GPUのコアを増やすのか外付けにするのかは謎だけど外付けだけにするのUMAのメリットが失われるから内蔵と外付けで協調動作させるのかな

まぁ上位版がパフォーマンスコア8、省電力コア4ならちょっと欲しいminiを買い足すかも知らん

721名称未設定 (ワッチョイW c3f4-+wWI)2020/11/23(月) 13:39:14.43ID:17ecWrGn0

722名称未設定 (ワッチョイ fb92-cxtl)2020/11/23(月) 13:44:14.14ID:bA2xBF/n0
16GBじゃ4k編集は苦行なんだが、夢見てる人多いなあ。
ストレージはまだTBでカバーできるが、メインメモリ固定は致命的。

723名称未設定 (ワッチョイW 06bb-b7iE)2020/11/23(月) 13:48:31.83ID:M4Nh6ovM0
現実が見えてないのもある意味夢を見てんじゃない?
悪夢っていう

724名称未設定 (ワッチョイW a211-nYa0)2020/11/23(月) 13:57:08.16ID:+trGa3uM0
は?16GBあれば10年間余裕だが

725名称未設定 (ワッチョイW 57b1-vgkk)2020/11/23(月) 13:58:23.74ID:+9pilwUL0
>>720
GPUの性能や規模上げるとメモリ帯域がボトルネックになるし、CPUよりも遥かに発熱大きくなるので、外に出して別にメモリ付けるのが現実的だと思う。
iGPU活かしたままdGPUと連携させるのか、iGPU殺してdGPUだけにするのかはわからんけど。
iGPUとdGPUの融合は今までイマイチ上手くいってなかったけど、アップル見たいに自前で全部作れるなら普通に機能させられる気がする。

726名称未設定 (ワッチョイW ff76-r+GP)2020/11/23(月) 14:01:15.59ID:mZACPhn80
素人がカラグレとかしないで4kのカット編集とテロップ入れくらいはいけそうな感じだけどねぇ
8万のエントリー機でプロが本気で仕事するなんて思ってる奴いないでしょw
AMDerが勝手にハードル上げてるだけで現実的なラインだと思うよ

Youtubeの検証で重たい作業はアクティビティモニタでGPUが100%になってるのを見たからやっぱ性能が上がったとしても内蔵GPUが

727名称未設定 (ワッチョイW e2f5-iPAH)2020/11/23(月) 14:44:22.20ID:+9vVcwuB0
M1が速いのは理解できるが、メモリ使用に余裕ができる仕組みがよくわからない。

728名称未設定 (ワッチョイ 6f8e-88Qo)2020/11/23(月) 14:48:45.60ID:d6ujUFfW0
iPhone

729名称未設定 (ワッチョイW ff76-r+GP)2020/11/23(月) 14:50:09.99ID:mZACPhn80
PCIExpress Gen4に接続されたSSDが速いから仮想メモリへのスワップインスワップアウトのペナルティが少ないってだけじゃないの
実用レベルで問題はないのかもしれないけどオンメモリで動いてる16GBよりディスクのIOが頻繁に発生してる8GBの方が遅いと思うよ

730名称未設定 (ワッチョイ 86c0-BJTF)2020/11/23(月) 14:51:34.47ID:F2UuyCgm0
メモリ不足になって動作がめちゃくちゃ重くなったという事例を
いまだかつてみたことない

メモリ2GB時代のAirですら
元上場企業CTOのアルファブロガーが
「スワップ先がSSDだと気にならない」と断言してたので
当時よりメモリ容量4倍(2GB→8GB)
SSD速度は10倍以上になった今では心配するだけ無駄な気がする
(SSDの寿命、TBWは削れるが1〜2年で買い替えなので余裕)

731名称未設定 (ワッチョイ 86c0-BJTF)2020/11/23(月) 14:52:55.01ID:F2UuyCgm0
どのくらい遅いのか
耐えられないほど遅いのか
それともオンメモリ動作の時より
0.5秒程度の遅延なのか
それが気になるな

732名称未設定 (ブーイモ MM13-u8Ef)2020/11/23(月) 14:55:06.23ID:veVZjtG/M
一つのアプリで仕事してる限り気にならないんじゃない?

733名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 14:56:41.38ID:0WFhHk4fa
>>730
それは軽い作業しかしてないからでしょ
メモリ不足で遅くなるとかしょっちゅうだよ

734名称未設定 (ワッチョイ c2da-/bcN)2020/11/23(月) 14:59:33.86ID:A2pVRZjh0
ある処理が本当に確保できる空きメモリ以上の領域を使う必要があるなら重くなる
単にアプリのメモリ管理があまり上手じゃなくてメモリ上に残ってるだけのデータがLRUでスワップアウトしてるだけなら重くならない

735名称未設定 (ワッチョイ 86c0-BJTF)2020/11/23(月) 15:07:17.48ID:F2UuyCgm0
>>733
元上場企業CTOが日常的にしている作業が「軽い作業」なのか?
まぁプログラマはVSC動けば何とかなる時代だから
そういう意味では「軽い作業」なのかもね

736名称未設定 (アウアウカー Sac7-j+MD)2020/11/23(月) 15:56:09.04ID:eCN7AAzUa
プログラミングは軽いと思うよ、コンパイルでもしなきゃCPUぶん回すこともあんまりないし

737名称未設定 (アウアウウー Sa3b-Rqml)2020/11/23(月) 15:56:55.98ID:G9tLHB0za
>>730

その企業は何故上場廃止したのか?

738名称未設定 (ワッチョイW a3dc-esMl)2020/11/23(月) 16:00:06.55ID:8IQOHODI0
>>735
VSCが動いたところで他の開発に必要な環境がM1で動かないから、実際開発者はまだ移行してない
いまM1試してる人で開発してると言ってる人は信用できないで

739名称未設定 (ワッチョイ e291-NJ/s)2020/11/23(月) 16:03:07.45ID:rBBESjV20
DaVinciResolveに関しては4K60fps位だとメモリはM1/Pro13は6GB位、Pro16(5500M/8GB)は3GB位だし、4トラック位の切り貼りやテロップ位は全くメモリに関しては全く問題ないと思う。
13インチは16インチよりプレビューのカクツキがかなり出るし、多分CPUのコア数の差なのかな。
アクティビティモニタ見るとCPUの負荷がそれぞれかなり違うね。
13は全く音がしないのが良いけど、作業効率を考えるとまだ16インチだなぁ。

740名称未設定 (ワッチョイW 6b3f-DcBa)2020/11/23(月) 16:06:14.29ID:sg/WVZ6+0
動画編集するなら大人しくiMacや16MBPまで待ってから検討すれば良い
今までと同じ

741名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 16:08:01.84ID:JOmaVwE90
現状のM1で充分な人なら待つ必要は無いけどね。

742名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/23(月) 16:10:12.04ID:1DYIDyW10
ファンレスで高性能って話はガジェオタ魂刺激しまくるが
冷静に考えればdgpu積んでるもんはdgpu積んだ製品で置き換えるべきやな

743名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 16:22:21.82ID:UGOCqkCPp
>>740
M1だからairでゴリゴリに編集出来ると主張してる人はなに?

744名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 16:24:27.72ID:JOmaVwE90
ファン付きdGPU付きじゃなくても良かったけど、今までのファンレスiGPUでは不足だったという層は存在するよね。
何をどの程度するか、それに充分な性能かなんじゃない?

745名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 16:33:26.76ID:JOmaVwE90
「ゴリゴリ」が曖昧。

746名称未設定 (ワッチョイW 0644-VQWI)2020/11/23(月) 16:35:01.19ID:mxf4pp+p0
>>737
本人が上場企業を辞めたという意味じゃないの?

747名称未設定 (ワッチョイ e2ba-A0/l)2020/11/23(月) 16:44:14.92ID:g/blBbsp0
要は販売価格と動画編集の度合いだよね
明らかに今まで10万円台のMacで出来なかった事が
当たり前に出来るようになった事実はある
今の感じだと次世代16inchのM1MBPも現行価格据え置きだから
コスパでMBAに勝つにはそれこそMacPro並みの性能差付けれないと辛い
少なくとも今までのMBA使いにとって4Kをプロキシなしで
扱えるだけで夢物語だったからこれが可能になった現在
ファンレス省電力も相まって
約2〜3倍価格の16inchM1MBPのコスパの敷居はめちゃ上がってる

748名称未設定 (ワッチョイ 5fb1-YCOn)2020/11/23(月) 17:00:08.77ID:lw1SCfb20
まったく知らない世界なので質問。
動画アプリ用のプラグインて、そんなにハードに依存するものなの?

749名称未設定 (アウウィフW FF3b-Rqml)2020/11/23(月) 17:03:42.82ID:dyydkx/oF
>>745
ヌルヌルとかな
嫌いなネット語

750名称未設定 (オッペケ Srdf-DcBa)2020/11/23(月) 17:18:31.35ID:p+mknYYBr
おまえらってM1のやつ買うかどうか悩んで、iMacとか16MBPまで待てば良いじゃんと言われれば文句を言い、じゃあ今出てるやつ買えよと言われれば動画編集できるの?と文句言うよな

ヲタクに良くある人の意見をすべて否定したいだけのやつだわ

751名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 17:24:51.23ID:0WFhHk4fa
何度もくり返された話だけど
4K60pでもカット編と簡単なテロップ入れ位ならM1でお釣りくるレベルでやれる
例えば4K60pでも瀬戸弘司のような編集ならAirで問題ない
例としてはこんなん
https://youtu.be/1EgLZf5_fPw

4K24pだったとしても
こっちの動画の編集はM1じゃかなり厳しい
https://youtu.be/jpDFov8Yw28

752名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 17:35:52.21ID:JOmaVwE90
>>750
購入相談スレじゃあるまいし、このスレで誰か悩んでたっけ?

753名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 17:41:03.12ID:JOmaVwE90
>>751
「かなり厳しい」ってどういう状況?

754名称未設定 (ワッチョイ a376-BJTF)2020/11/23(月) 17:42:01.03ID:QQZau2y30
>>751
下のやつもグレーディングしたやつをシンプルに繋いだだけやん

755名称未設定 (ワッチョイW af02-l6hn)2020/11/23(月) 17:45:10.18ID:l+CsaGx/0
ゴリゴリは指標参考にならない
ヌルヌルはある程度参考になる

756名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 17:51:02.71ID:0WFhHk4fa
>>753
マトモにプレビュー出来ない
2本目の動画をプレビューしようと思っても1秒15コマ位しか出来ないでカクカクになる
書き出しする時もプレビューにかかる時間と同じだけかかる

>>754
2本目の動画見て
やってる事のレベルが分からない人は安心してM1買って大丈夫
おめでとうM1で性能不足する事はないよ

757名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 17:54:57.34ID:JOmaVwE90
>>756
因みにそれは実機レビューですよね?

758名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 17:55:45.56ID:0WFhHk4fa
因みにプロキシ使えや!ってのは横に置いておくね
プロキシ使ったらそれこそM1でなくたってIntel MacBook Airでもサクサク出来ちゃうからね

759名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 17:57:56.04ID:0WFhHk4fa
>>757
俺が瀬戸弘司とAUXOUTでない限り
この動画を編集してる訳ないよね?

俺の説明納得いかないなら
この動画でほぼ同じ説明してるし実際にGPUの限界来た瞬間にパフォーマンス落ちるの実演してる
https://youtu.be/mC6plqI3vRw

760名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 18:02:32.93ID:UGOCqkCPp
>>751
ええ…
60pでrawだとしてもこの程度ができないなら出来ると言っちゃダメだろ

761名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:05:30.90ID:0WFhHk4fa
>>760
だから2本目の動画のやってる負荷がどれだけの物か分からん人は安心してM1 Mac買って大丈夫
性能が不足する事はあり得ない

AUXOUTの動画は想像してる100倍の作業してるぞ

762名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 18:05:43.21ID:JOmaVwE90
>>759
そのレビュー動画は知っています。
それが根拠ならばそれを見せれば良い様に思うのですが。
推測をまじえるならその上でが妥当かと。

763名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:06:56.16ID:0WFhHk4fa
>>762
俺の動画をここに貼れって事か?
馬鹿じゃね?

764名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 18:07:52.17ID:UGOCqkCPp
>>761
これがやってる事は全てグレーディングの範疇
MVやCMなら誰でもやるくらいの処理

765名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:09:25.05ID:0WFhHk4fa
>>764
そのグレーディングが一番負荷高いんだが…

つか8万のPCに求めるハードル高過ぎねえか?
お前はMacBook AirでCM完パケるのか?

766名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 18:10:46.45ID:JOmaVwE90
>>763
どこをどう読めばそうなるのか。
勿論、お手持ちのプロジェクトでの実機レビュー動画を公開して頂ければ一目瞭然で感謝しますが。
動画を貼らなくても、プロジェクトの設定を参考値として提示しつつ、実機動作の状況を書いてくだされば足りるかと。

767名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:12:13.92ID:0WFhHk4fa
>>766
俺のレスが根拠不足だと文句つけるけど
お前のレスにも何も根拠ないじゃない
YouTubeの動画すらあげてないお前が何を偉そうに根拠ガーとか言ってんの?

768名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 18:12:36.94ID:JOmaVwE90
極端な話、劇場映画へのリンクを貼って、「M1じゃこれは無理」と言うのと大差無いかと。

769名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 18:13:26.53ID:UGOCqkCPp
>>765
airを評価してる奴はこれまでのproを凌ぐって言ってんだからそりゃそれくらい期待されて当たり前だろ

770名称未設定 (ワッチョイW e716-g9iY)2020/11/23(月) 18:13:30.15ID:+DDLg2ds0
今回のAirやProのスペックは高いからMVやCM編集も余裕
とか思ってんなら頭がおかしいやーつ

771名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:13:37.01ID:0WFhHk4fa
>>768
どこに劇場映画なんかあるの?
どれも素人の作品だぞ

772名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 18:16:11.08ID:JOmaVwE90
>>767
756のリンクで充分と言ってるだけですよ。
751は想像なんでしょ?

773名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 18:16:40.44ID:JOmaVwE90
ああ、日本語が通じない人だったか...

774名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:16:53.84ID:0WFhHk4fa
>>769
そもそも16インチMacBook ProですらCMなんか作らない訳だが…

今度のフィットは速いぜ!スイフトなんか目じゃないぜ!って主張してる奴に
ならF1並みの速度出せるんだな?って突っ込んでるのと一緒だろ
それ期待する方が頭おかしい

775名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:18:24.37ID:0WFhHk4fa
>>773
申し訳ないけど
そっくりそのまま返すよ

776名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 18:24:15.33ID:JOmaVwE90
>>775
756のリンクを提示して、
「実機レビューがこうした結果だから、M1MBAで可能なのは(751-1)程度。(751-2)レベルになるとプレビューもコマ落ちが激しくなると思われる。」
というなら納得。
751では判断根拠も評価のレベルも判断不能だと言っているのです。

777名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 18:25:27.13ID:JOmaVwE90
実機を試した結果なのかすらわからない。

778名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:29:16.48ID:0WFhHk4fa
>>776
なぜ5chのスレでそこまで求められなきゃならんのか意味が分からない

お前も何一つ検証したデータも持たずに話してんじゃん
何故お前の為にそこまでしなきゃならんの?
俺の話が納得出来ないならスルーすれば良い

申し訳ないけど俺より先に
appleがシステム全体でパフォーマンス出してる根拠や
CPUやGPU単体で性能語れない自分の検証データでも持って来てから出直してよ

779名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/23(月) 18:30:44.67ID:r84qcjqx0
話し方から人となりがにじみ出てるなー
関わらないほうがいいぞ

780名称未設定 (ワッチョイW 06bb-b7iE)2020/11/23(月) 18:39:03.92ID:M4Nh6ovM0
自分でやって出来なかったのならそれは言えばいいけど、他人が出来ませんでしたって言ってるの引っ張ってきて、これソースとか言われても
おま環から最悪捏造まであるからな

781名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/23(月) 18:43:48.86ID:1DYIDyW10
ヨシダヨシオとか好きそう

782名称未設定 (ワッチョイW fbcf-Wu02)2020/11/23(月) 18:46:52.74ID:nbTTBI430
>>725
M1は128bitのメモリの2チップだから16GBだから
最低でも256bitの4チップ32GBになると思う

LPDDR 4xからGDDR6ならコストはともかく
メモリの帯域は十分では?

783名称未設定 (ササクッテロラ Spdf-vgkk)2020/11/23(月) 18:47:02.20ID:ME3xSxZ3p
君たち、そういうのはtwitterでやりなさい

784名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 18:47:43.75ID:0WFhHk4fa
>>780
ネイチャーかなんかに論文でも出すんか?
所詮5chだぞここ

お前は毎回そこまで自分で検証して5chに書き込んでるのか?

785名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 18:55:46.58ID:JOmaVwE90
>>778
何をそんなにいきりたってるのか理解に苦しみます。
実機レビューでも何でもない動画を「サンプル」として示して、「これは出来るけど、これは無理」という書き込み。
2本目は、「そりゃ8MBエントリーレベルマシンで出来るもんじゃ無いわなぁ」というもの。
当然ながら、その判断が実機を試してのものかどうかは第一に気になる。
実機を持たずに言っているなら、根拠を聞きたいと思うのは当たり前でしょう。

で、実機はお持ちでは無いんですよね。

786名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 19:00:54.09ID:0WFhHk4fa
>>785
appleがシステム全体でパフォーマンス出してる根拠と
CPUとGPUでは性能語れないってのも自分で検証してるんでしょ?
どうやって検証したの?

CPUとGPUで性能語れない根拠は何?
一部専用チップのお陰でパフォーマンス良い部分あるけど
それ以外はCPUもGPUもスペックなりの性能しか出てなさそうだけど?
でも違う検証データあるんでしょ?
是非提示して欲しいね

まさか検証してないなんて事はないよね?

787名称未設定 (ワッチョイ c2da-/bcN)2020/11/23(月) 19:01:33.26ID:A2pVRZjh0
>>782
いや64bitを2個だよ
そしてGDDRだと64bitインターフェイスのものは存在しないので
256bitにしたいなら32bを8個か16bを16個使わなきゃいけない
容量的に32GBにしたいなら16Gbitチップを16個使うしかない

788名称未設定 (ワッチョイW e716-g9iY)2020/11/23(月) 19:08:03.09ID:+DDLg2ds0
まあほぼテロップ入れただけの撮って出し上等ユーチューバー()全盛の時代だし
下手したらそんな奴らの下請け編集すらやってんだから
自称プロやハイアマは技術()やら機材の性能()やらクオリティ()で
さらなるマウントとっていかないと生きていけないよなあ

789名称未設定 (ワッチョイ 0e03-cChY)2020/11/23(月) 19:24:15.19ID:yGHA4cnV0
昔からMac miniに求めてたのって省エネ小型鯖とかLAMP運用したりとかそっち系だったんだが
思い切って自作RYZENのVMにUbuntuいれたらもう要らねーやってなった
これからM1に切り替わって熟成するのに2年以上かかるんだろ
そんなバグ祭りに付き合う暇なんてないし素直にWin移行して様子見するような美味い立ち回りすりゃあいいだけよ

790名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 19:29:18.69ID:UGOCqkCPp
>>774
mv監督は自分のproで編集するやつ多いぞ

791名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 19:41:44.33ID:0WFhHk4fa
>>790
オフラインまでだよ
グレーディングはちゃんとポスプロに投げるよ

スゲー気の長い監督や暇な監督だとMBPで全部やる奴もいるのかもしらんが
少なくとも20年近く俺自身がMVのディレクターやってて
同僚や仕事仲間にMBPだけでグレーディングして完パケる監督には会った事ない
俺も世の中の監督全員会ったわけじゃないし
変わり者は絶対いるだろうから探せばいるんだろうけどな

792名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/23(月) 20:07:44.17ID:r84qcjqx0
>>785
自分の人格や能力が害されたって勘違いしてるんだよ
ほら、研究職とかに向いてないよって言われる性格

793名称未設定 (ワッチョイ 971d-TaDj)2020/11/23(月) 20:09:44.30ID:S34yB8z00
M1 Mac 買えばオイラにも映画編集できますか?

794名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 20:11:32.56ID:JOmaVwE90
>>786
M1チップの構成、ユニファイドメモリーアーキテクチャ、これだけ見ても従来の「CPU」「GPU」だけではパフォーマンスを語れなくなっているではないですか。

勿論、これについて反論して下さっても結構ですよ。

で、>>751の評価は実機を使用した結果ではなく、>>756を見ての推測という理解でよろしいんですよね?

795名称未設定 (ワッチョイ 4eba-A0/l)2020/11/23(月) 20:13:03.19ID:ab6p5a/p0
今回はSSDの高速化も貢献してる

796名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 20:15:11.71ID:0WFhHk4fa
>>794
だから検証した訳でもなんでもないよね?
そうじゃないかな?っていう推論でしかないよね?
何故自分の推論は良くて他人の推論はダメっていうダブルスタンダードを恥ずかしげもなく出来るのか理解に苦しむ


そもそも>751は4Kって一口に言ってもこれだけ違うよ
っていう例でしかない
4Kの編集が出来る出来ないっていう議論が不毛だという話でしかない
なのに何故か斜め上から絡んでくるアスペがいて話があらぬ方向に進んだだけの話

797名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 20:16:27.30ID:JOmaVwE90
>>792
なるほど。
自分の映像制作関連知識を示したかった所に、特にアピールする積りが無い部分で質問されたんで癇に障ったという事ですね。

別に、映像制作関連知識については疑義を示していないのですが...

798名称未設定 (ワッチョイ e291-NJ/s)2020/11/23(月) 20:27:14.29ID:rBBESjV20
>>751のざっくりしか見てないけど2本目の動画は120fpsで撮って編集してるんじゃないの。あとソフト的なフィルタよりNDフィルターとかソフトフォーカスとか物理的な
もん使ってる気がする。そこまでハードの性能は要らんと思うけど。
かなりセッティング要素が大きいと思う。

799名称未設定 (ワッチョイW 6bd4-bVxf)2020/11/23(月) 20:35:54.81ID:mKiqAB/x0
この自称MV監督は何と戦ってるんだ?Twitterにでも書けばええのにw

800名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 20:37:21.85ID:0WFhHk4fa
>>798
基本60pで撮ってるとは言ってたからオプティカルフローまではかけてない可能性はあるけど
そもそものグレーディングが顔や傘だけでマスク切ったり背景を何層にも分けてグレーディングしてるし
ノイズリダクションもかなりしっかりかけてる
AUXOUTの動画はどれも一つのカットに最低でも20個位ノード作る

何にせよそこら辺はGPU性能低いからM1は弱いんだよ
AUXOUT程じゃなくても>756程度のグレーディングで動かなくなる

何度も繰り返すけど>751の動画みてこの程度の処理って思うレベルならM1 Macで十分性能足りる

801名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 20:41:48.60ID:JOmaVwE90
>>796
そもそも、私は検証しなきゃ発言してはいけないなどと言う様なことは一切言っていませんよ。
推測なら推測で良い。

「かなり厳しい」の程度感を聞きたかったし、その答えがそれなりに具体的だったので実機を使用しての発言なのか確認しただけです。

751はご自身での実機レビューではなく、756のレビューを見ての推測だと理解しました。

802名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 20:43:39.51ID:UGOCqkCPp
>>791
それはお前が大手のアーティスト界隈にいるんじゃね?
低予算MVは監督が全部完パケまでやる事なんて珍しくもないよ

803名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 20:53:16.81ID:0WFhHk4fa
>>802
そらiPhoneだけで劇場映画撮る監督も居るしね
だからってiPhoneだけで映画作れるとは言わんでしょ?

同じようにMBPだけで完パケる監督がいるか居ないかで言ったらそりゃいるでしょ
でも一部の極端な例持ち出してさもそれがスタンダードみたいに言うのは話が違う
一般論の話しないと意味なくない?

804名称未設定 (ワッチョイ e291-NJ/s)2020/11/23(月) 20:54:14.13ID:rBBESjV20
オプティカルフローなんか使わんだろ。
意味わからん。

805名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 20:57:41.30ID:0WFhHk4fa
>>801
言ってるじゃない
>759だけ貼れば良いって何度も言ってたよね?
自分のレス忘れちゃった?

というか俺にどうして欲しいの?
気に食わないならスルーして下さいと言ったと思うんだけどね?

806名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 20:57:59.62ID:UGOCqkCPp
>>803
論点がズレてるぞ
俺が言ってるのは、今は誰でもrawで撮るのが当たり前になってグレーディングくらい個人レベルでそれこそフリーのビデオグラファーでもやるような作業だから「基本的な4K編集」に含めて考えるべきで、それもできない機種を4K編集できますと言っちゃいかんだろということ

807名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 21:03:43.82ID:0WFhHk4fa
>>804
davinciでリタイム使う場合まず間違いなくスピードワープ使う可能性の方が高くね?

むしろdavinci使っててオプティカルフロー使わない奴ってどれだけいるの?
映像には拘るけどニアレストとかフレームブレンド使ってます!って奴いるの?

808名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 21:10:34.93ID:0WFhHk4fa
>>806
RAWで撮るのが当たり前なの?
仕事でもRAWなんか使わないけどな…

RAW動画撮れるコンシューマーのカメラなんてここ2〜3年でしょ?
そんなに最近カメラ売れてたっけ?
しかも内部RAWで撮れる機種ってどれくらいあったっけ?
皆んなBMPCCやNINJA V買ってんの?
街で使ってるの見た事ないけどな…

それはさておきRAWの現像だけなら大して負荷高くないよ
M1でも余裕で出来ると思うよ
でもそれをグレーディングとは言わんよね
ただ>751の動画とかのレベルのグレーディングってなったらノートやエントリーPCじゃ現実的じゃないよね

レンダリングに10時間かけるとかなら出来るとは思うけども…

809名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 21:14:36.32ID:JOmaVwE90
>>805
もう用無いですよ。

810名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 21:15:19.14ID:UGOCqkCPp
>>808
お前どこの世界から来たんだよ…
個人はみんなBMPCCでやってるしそれ以上の予算ならアレクサアミーラくらいしか見ないだろ…
たまにc300とかあるけどあれもrawだろ

811名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 21:15:57.47ID:UGOCqkCPp
cシリーズはcanon logみたいな独自規格だっけ?

812名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 21:20:28.14ID:0WFhHk4fa
>>810
それ当たり前なのか?
当たり前の基準が違うんだから話が噛み合わない
というかワザと噛み合わないようにしてるだろ?

10万のノートでグレーディングゴリゴリやりますMV作りますっていう前提がおかしくね?
10万のノートで編集する層はv-logや子供のビデオ撮る層じゃね?
ソイツらがRAWで撮るか?

そもそもCPUのスペック云々以前に13インチのモニターでMV作ろうってのが無理あるでしょ
大学生の自主制作とかじゃないんだからさ…

813名称未設定 (ワッチョイ 971d-TaDj)2020/11/23(月) 21:22:51.98ID:S34yB8z00
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ?それもわかるから。

814名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 21:23:51.99ID:UGOCqkCPp
>>812
10万のノートで、という前提がお前が勝手に作ったものなの
だから噛み合わないんだよ
俺はフルチューンのpro(40万くらいだっけ?)の話をしてんだぞ
なぜなら今回のairを絶賛してる奴は前時代のpro(40万)を超えたと言ってるんだから

815名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 21:25:05.89ID:0WFhHk4fa
>>814
知らんがな
俺はそんな絶賛した覚えはないぞ
むしろProの代わりはならんって論調だと思うけど?

816名称未設定 (ワッチョイW e716-g9iY)2020/11/23(月) 21:25:24.46ID:+DDLg2ds0
半端な学生より底辺プロの方が金ねえから
10万そこらで最強のノートPC出してくれないのはクソ
とかそんなん

817名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 21:28:57.68ID:UGOCqkCPp
>>815
それこそ知らんがな
だから俺がグレーディングもできんようじゃairがproを超えた(仕事に使えるレベル)なんてありえないって言ってるところにお前が反論してきてるんだが

818名称未設定 (ワッチョイ e291-NJ/s)2020/11/23(月) 21:30:25.43ID:rBBESjV20
>>807
751の動画が60fpsで撮ったとして再生フレームレートはどのfpsで編集するの?

819名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 21:34:55.24ID:0WFhHk4fa
>>817
>751の動画のグレーディング位出来て当たり前っていうから
あのグレーディングはProでもシンドイレベルで
そんなに負荷の軽いグレーディングじゃないって言っただけ

グレーディングって一言に言ってもかなりの幅がある
とりあえずRAW現像してなんちゃってティール&オレンジ程度ならM1でも余裕なんじゃね?

820名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 21:39:54.02ID:0WFhHk4fa
>>818
24pでしょ?見たら分かるっしょ?

だから60pで撮ってるならオプティカルフローは使ってないんじゃね?
俺の言ってる事何か辻褄合わない事ある?

821名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 21:42:43.64ID:UGOCqkCPp
>>819
(仕事で使えるというなら)出来て当たり前と言ってるんだぞ
10万のノートで出来て当たり前なんて言ってない
俺はairで4K編集は無理という主張だ
M1はこれまでの基準では測れないからメモリが8MBだろb、がビデオカーャhが弱かろうが滑ヨ係なく爆速っbト主張してる奴bェ沢山いるんだb
主にairスレに
RTXのせたwinデスクトップすらいらない、全部airで足りるとな

822名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 21:43:34.79ID:UGOCqkCPp
8MB→8GB

823名称未設定 (ワッチョイ e291-NJ/s)2020/11/23(月) 21:47:33.66ID:rBBESjV20
>>820
800で
>>基本60pで撮ってるとは言ってたからオプティカルフローまではかけてない可能性はあるけど
と言ってるけど。何なら可能性はあるんでしょうか?

824名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 21:50:33.01ID:JOmaVwE90
>>756のレビュー動画がすべてでしょ。

825名称未設定 (ワッチョイW 3b02-8st8)2020/11/23(月) 21:50:42.64ID:Mcpbge3p0
ID:0WFhHk4fa御大は自分の作品と作業環境見せたらええんとちゃう?色々語るよりそれでみんな黙らせれると思うよ。

826名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/23(月) 21:51:16.16ID:JOmaVwE90
あ、>>759ね。

827名称未設定 (ワッチョイ e211-pB7G)2020/11/23(月) 21:52:38.58ID:aMxCLC0U0
macOS Big Sur インストールで MacBook Proが文鎮化
https://iphone-mania.jp/news-329285/

828名称未設定 (ワッチョイW a74e-DcBa)2020/11/23(月) 21:52:57.76ID:eBxFJDV50
>>821
信者に何言っても無駄だって。
仕事に使ってないから困ることもなく、
都合のいいデモでしか語れないし。

Macで映像は、アプリ本体がなんとか対応してもプラグインメーカーが軒並みついてけないだろうしもうダメだろ。

829名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 21:59:30.31ID:0WFhHk4fa
>>821
そこを俺に食いつかれても困る
そもそも俺はM1じゃハードな処理は無理って言ってんだもの…
食いつく相手が間違ってね?

>>823
本気で言ってる意味が分からない
そこの言葉尻に何の意味があるの?

オプティカルフローを使ってる可能性もあれば使ってない可能性もある
オプティカルフロー使ってたらデスクトップでも相当優秀なPC使わないと現実的じゃないよね?ってだけの意味しかないけど?

830名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 22:00:10.26ID:UGOCqkCPp
メモリが16じゃ足りないとかビデオカードネックなんじゃないの?とか言うと数値しか見てないスペック厨だと言われるんだよ
従来の16GBとは違うM1ならどんな作業も問題ないとな

831名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 22:03:22.98ID:UGOCqkCPp
>>829
俺がお前のレスに反論してる所は、これくらいのグレーディングは個人でもやるから個人レベルのPCにも必要なスペックであるというところだな
お前はここまでグレーディングするならプロダクションに投げると言ってるけどそもそもこのサンプルも個人のビデオグラファーが上げた奴じゃないの?
個人でここまでやる時代だということじゃん
その時代において「仕事で使える」は当然これくらいの処理も踏まえての事になるわな

832名称未設定 (ワッチョイW 4b73-rABM)2020/11/23(月) 22:06:32.02ID:a8R2K/CY0
この不毛な罵倒の仕合、これから動画編集始めるつもりの俺には勉強になるわ
もっとやれ

833名称未設定 (ササクッテロレ Spdf-b7iE)2020/11/23(月) 22:10:06.00ID:4Uiz3K7Fp
結局、こいつはM1持ってるの?

751 名前:名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ) [sage] :2020/11/23(月) 17:24:51.23 ID:0WFhHk4fa
何度もくり返された話だけど
4K60pでもカット編と簡単なテロップ入れ位ならM1でお釣りくるレベルでやれる
例えば4K60pでも瀬戸弘司のような編集ならAirで問題ない
例としてはこんなん
https://youtu.be/1EgLZf5_fPw

4K24pだったとしても
こっちの動画の編集はM1じゃかなり厳しい
https://youtu.be/jpDFov8Yw28

756 名前:名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ) [sage] :2020/11/23(月) 17:51:02.71 ID:0WFhHk4fa
>>753
マトモにプレビュー出来ない
2本目の動画をプレビューしようと思っても1秒15コマ位しか出来ないでカクカクになる
書き出しする時もプレビューにかかる時間と同じだけかかる

>>754
2本目の動画見て
やってる事のレベルが分からない人は安心してM1買って大丈夫
おめでとうM1で性能不足する事はないよ

834名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 22:11:26.97ID:0WFhHk4fa
>>831
なんか恣意的に俺のレスをチャンポンして都合良く解釈してね?

俺の主張
・グレーディングと一言に言っても負荷の差がある
・>751の動画のグレーディングはかなり負荷が高いから10万のノートじゃ厳しいM1でも厳しい
・CMやMVをMBPで完パケる監督は少ない一般論はポスプロに投げる
・>751の動画のグレーディングがCMやメジャーMV並みのグレーディングだとは一言も言っていない
・10万のノートで4Kのv-logや子どもの運動会ビデオが快適に編集出来たら十分じゃないですか?
・M1をメインマシンに使うプロの監督や編集マンがいるとは考えにくいしいたら変人だと思う

理解できた?

835名称未設定 (ササクッテロル Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 22:11:29.27ID:UGOCqkCPp
>>833
こいつはM1で作業は無理と思ってるんだから持ってなくても何もおかしくはないだろ

836名称未設定 (ササクッテロレ Spdf-b7iE)2020/11/23(月) 22:15:47.06ID:4Uiz3K7Fp
つまり、無理と思ってる妄想を垂れ流し続けてるんだ

こええよw

837名称未設定 (ワッチョイW 3b02-8st8)2020/11/23(月) 22:26:07.41ID:Mcpbge3p0
>>834
御自身の作業環境、作品を御提示願います。

838名称未設定 (ササクッテロ Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 22:30:48.38ID:AfbigmdPp
>>836
出た、こういう奴だよ
M1なら仕事にも使えると言ってる奴
持ってなくても無理な事はわかるだろ
どんなブレイクスルーだよ

839名称未設定 (ササクッテロレ Spdf-b7iE)2020/11/23(月) 22:31:57.53ID:4Uiz3K7Fp
妄想で無理と思ってるならまあそれはいいんだが、じゃあ、Intel MB Air/Pro 同グレード では出来るの?

840名称未設定 (ササクッテロレ Spdf-b7iE)2020/11/23(月) 22:32:30.47ID:4Uiz3K7Fp
>>838
誰もそんな事は言ってないんだが、基地外ならさっさと死ねよw

841名称未設定 (ササクッテロ Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 22:34:08.19ID:AfbigmdPp
>>840
で出来るの?出来ないの?

842名称未設定 (ワッチョイW a74e-DcBa)2020/11/23(月) 22:34:20.66ID:eBxFJDV50
>>736
コンパイル作業がかなりの回数になるから軽くはないよ
コンパイル不要なスクリプト系言語なら軽いと思うけど
M1 MacだってXcodeでのiOSアプリのコンパイル(ビルド)時間の大幅な短縮が一つの売りでしょ
ちょっとしたアプリでも公開レベルまで持ってくと、なんだかんだで重たい外部ライブラリが必要になってビルドに5分とか当たり前で、
テスター向けにテストビルド配布するのが本当に辛くなってくる
手元iPhoneでのテストも当然ビルドしなくちゃいけないから、フルビルドではないからそこまではかからないとは言え
ビルド時間は普通にアプリ開発の速度を左右する重要な要素だと思う

843名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 22:40:35.74ID:0WFhHk4fa
>>837
じゃあまずはお前からどうぞ

844名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/23(月) 22:45:58.55ID:r84qcjqx0
作業環境すら自信持って晒せないの?
作品なんて身バレするからそれは晒せないのは分かるけど
負け犬根性が過ぎるだろ
わいはプログラマで動画編集マンではないがそんな事すらできねぇの?

845名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/23(月) 22:50:16.03ID:1DYIDyW10
マウントガジェオタで比較機材片方だけでも持ってるやつほぼ0説

846名称未設定 (アウアウウー Sa3b-0xQJ)2020/11/23(月) 22:50:24.37ID:0WFhHk4fa
俺が作業環境晒すメリット何あんの?

847名称未設定 (ササクッテロ Spdf-wL2m)2020/11/23(月) 22:50:43.68ID:AfbigmdPp
Mac PROのコスパが悪過ぎて映像はだいぶMacから逃げたわな

848名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-H8aY)2020/11/23(月) 22:55:14.60ID:1DYIDyW10
正直M1つえーとか抜きにしてCPUintel/GPUAMD構成が貧弱すぎるって言うのは否定しづらい

849名称未設定 (ワッチョイ 06dc-b6az)2020/11/23(月) 23:10:17.48ID:r84qcjqx0
>>846
あれこいつSa3bって事はAdobeに自信ニキじゃん
今度は動画編集に自信ニキなのか

850名称未設定 (ワッチョイ e773-pdZW)2020/11/23(月) 23:15:24.62ID:SJc4U6N00
>>788
悔し涙でスクリーンが曇ってるんだろw?

851名称未設定 (ワッチョイ 86c0-Ci24)2020/11/24(火) 00:47:15.14ID:/JR/xSCX0
>>842
そういやビルド時間めちゃくちゃ早くなったよな
https://twitter.com/monokakido/status/1328568694394347520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

852名称未設定 (ワッチョイ e743-A0/l)2020/11/24(火) 01:01:11.97ID:9oOBQ/f70
高性能を追っていくとだんだんビデオカードの消費電力だけが肥大化したゲーム機みたいになっていくから
それと決別したかったんだろうな

853名称未設定 (ワッチョイW cf58-Pizy)2020/11/24(火) 01:02:56.60ID:GxMAjEgx0
M1できることできないことが段々見えてきたね

854名称未設定2020/11/24(火) 01:05:45.04
頭が悪い馬鹿「Appleシリコンにすることでコストが$200〜下がるはずだから安くなる!教育向けに安価な$500のMBAも出す!」

Apple「死ねよ乞食(笑)下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス(笑)」

> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ(自社開発のチップ利用でコストが下がるため)、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」(ジョズウィアック氏)との答えが返ってきたそうです。

855名称未設定 (ワッチョイW 06bb-b7iE)2020/11/24(火) 01:24:23.19ID:6+DRxNTb0
3万円のiPad出してるし、7万円のMac miniも出してるし

856名称未設定2020/11/24(火) 01:54:27.76
認知症害ジ馬鹿「3万円のiPad出してるし」

Apple「iPad 34,800[税抜き]〜だぞ低脳(笑)落ち使い回し糞ゴミスペックで原価は14,000円〜爆益でたまんねぇ(笑)」

857名称未設定 (ササクッテロル Spdf-b7iE)2020/11/24(火) 02:13:24.28ID:OSntcTqMp
原価厨とかまだ居たのか

858名称未設定 (ワッチョイW 5fb1-ktJJ)2020/11/24(火) 03:08:35.23ID:4IOedeAS0
これってブーメランじゃね?w
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1290705.html
Intel、“AMDのノートはバッテリ駆動時に性能が大きく低下”と指摘

859名称未設定 (スッップ Sd02-kdeL)2020/11/24(火) 03:48:59.59ID:qqvJzRtOd
自作板でも一般的な用途では省エネ制御が優れててアイドル電力がぐっと低いIntelのほうが有用って感じの評価でしたし
まーM1のワッパの前にはどちらも等しく雑魚だが

860名称未設定 (ワッチョイ 5fb1-YCOn)2020/11/24(火) 05:46:17.37ID:vOrK1ts10
 はい。 また ID削除 くんが登場しました

 触っちゃだめよー

861名称未設定 (ワッチョイ 4b58-6gC/)2020/11/24(火) 06:25:01.32ID:t392GcmE0
34800円のものの原価が14000円だったら大分無理してるけど
そんなに安くて大丈夫なのか
うちの会社の製品は原価2万くらいのやつを20万~25万くらいの値付けだな
各種償却費は含まないけど

862名称未設定 (ワッチョイW fbcf-Wu02)2020/11/24(火) 06:33:23.77ID:TM8LEkDK0
ダイのサイズ的にM1はA14と比べて少し大きい
程度なのか

https://twitter.com/techanalye1/status/1329512322243596288?s=21

https://i.imgur.com/BPiG8jq.jpg

今日はまもなく出張、片道300キロドライブでーす
左はApple Silicon M1
右はApple A14 BIONIC
並べてみるとサイズかなり近いよね
さて出張じゃー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

863名称未設定 (テテンテンテン MM8e-0HZn)2020/11/24(火) 07:55:11.42ID:ozY2g2JPM
16インチはM1Xとかに盛られても、省電力コアのお陰で24時間以上、場合によっては30時間以上のvideo playbackとかなりそうだな
1日以上持つならAppleの場合、バッテリー削りそうだけども

864名称未設定 (ブーイモ MM3e-j+MD)2020/11/24(火) 08:23:56.32ID:6ZBPmqRTM
初代は開発費などもあり割高だが、M1は売れ行きも良さそうだから、次はもっと価格を下げるかもね。
その一方でM1Xだかなんだか知らないが、より高性能なプロ仕様も出してくるだろう。

865名称未設定 (オッペケ Srdf-DcBa)2020/11/24(火) 08:49:35.60ID:ndJ+GpUwr
今度こそiMacがフルモデルチェンジすると見ている
MacBook ProやAirはちゃんと定期的にフルモデルチェンジしてるから今回はなかったけど、iMacはさすがに今がちょうど良いタイミング

866名称未設定 (ワッチョイ 063b-cxtl)2020/11/24(火) 09:08:56.27ID:8f3ik5M/0
iPadとかM1 Macで映画作りましたあ!って、ボトルシップを自慢しているような類の話だよな。

867名称未設定2020/11/24(火) 09:51:08.98
>>864
Apple「死ねよ乞食(笑)下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス(笑)」

> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ(自社開発のチップ利用でコストが下がるため)、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」(ジョズウィアック氏)との答えが返ってきたそうです。

868名称未設定 (ワッチョイW af02-l6hn)2020/11/24(火) 12:36:28.81ID:AEJbIIHH0
iMacのエントリーモデルって未だにフルHDなんだね
12万800円
M1載っけてフルモデルチェンジしたiMacがどんな仕様と価格になるのかは興味深い

869名称未設定 (ワッチョイW 6211-YX8c)2020/11/24(火) 13:33:00.22ID:/6TuKOpQ0
>>706
またそいつかあ
surfaceスレにも来るよ

870名称未設定 (ワッチョイW 6211-YX8c)2020/11/24(火) 13:34:04.19ID:/6TuKOpQ0
ID消す奴は発言に自信が無い腰抜けだからな
無視するに限る

871名称未設定 (ワッチョイ a376-BJTF)2020/11/24(火) 14:18:52.76ID:/Hk+ovVq0
わざわざ浪人使ってID消してるやつなんて1人しかいないから、逆に目立つというw

872名称未設定 (ササクッテロル Spdf-b7iE)2020/11/24(火) 16:53:29.26ID:78ySHWWmp
【Linux】M1搭載Mac、リーナス・トーバルズが絶賛 「OSを除けばほぼ完璧」 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606195716/

【Mac】AppleのM1、GeForce GTX 1050 Tiをベンチマークで上回る [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606027120/

873名称未設定 (アウアウウー Sa3b-cOmX)2020/11/24(火) 17:04:56.70ID:w/KhCnAta
>>813
これなんのコピペ?

874名称未設定 (ワッチョイW abd8-wL2m)2020/11/24(火) 17:10:50.23ID:wP2kedzj0
うーん1050か…
1660くらいの性能は出して欲しかったな

875名称未設定 (ササクッテロル Spdf-b7iE)2020/11/24(火) 17:11:20.51ID:78ySHWWmp
Linuxの生みの親リーナス・トーバルズ 「M1チップ搭載Macが絶対欲しい。OSを除けばほぼ完璧」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606203961/

876名称未設定 (ワッチョイ 86c0-Ci24)2020/11/24(火) 17:15:02.99ID:/JR/xSCX0
M1(120mm2)の約25%の面積(120*0.25=30mm2)しか使ってないGPUが1050Ti相当なのは凄いと思う

877名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/24(火) 17:15:47.21ID:HPS4FRUW0
M1 MacBook Air 8GB VS M1 MacBook Pro 8GB
https://youtu.be/CmMOJTs7Pu8

8GB vs 16GB MacBook Pro
https://youtu.be/PP1_4wek4nI

878名称未設定 (ワッチョイW abd8-wL2m)2020/11/24(火) 17:16:22.95ID:wP2kedzj0
そりゃ凄いけど、proのフルスペにしてもここは変わらん、つまりmacの最高が1050ってのは結構厳しい

879名称未設定 (ワッチョイW cf58-KZ7S)2020/11/24(火) 17:23:31.35ID:nvygUvdL0
MiniやAir、Proの下位に求めすぎたろ
上位機種はこれから出るんだから、それまで指くわえて待ってればいい

880名称未設定 (ワッチョイ 86c0-Ci24)2020/11/24(火) 17:30:13.26ID:/JR/xSCX0
>>879
そのとおり
Apple iGPU(30mm2)で1050Tiなら
Apple dGPUのLifukaのダイサイズ予算(200~500mm2)でどうなるか
算数が出来れば予想が付く

881名称未設定 (アウアウウー Sa3b-cOmX)2020/11/24(火) 17:31:12.71ID:w/KhCnAta
>>878
Intel MacBook Proだって13インチはiGPUだったから性能的には大躍進じゃん?

さぁ、16インチがどーなるか!

882名称未設定 (ワッチョイW e2e4-cRPD)2020/11/24(火) 17:39:53.01ID:HPS4FRUW0
MacBook Pro 13 M1 vs Dell XPS 13
https://youtu.be/QgFd_w2n1es

883名称未設定 (ワッチョイW af02-l6hn)2020/11/24(火) 17:44:04.93ID:AEJbIIHH0
M1Xが高性能コア8個GPU16個だと
160平方mm強で250億トランジスタくらい?

884名称未設定 (ワッチョイ a376-BJTF)2020/11/24(火) 19:04:24.04ID:/Hk+ovVq0
高性能GPUはディスクリートで良くね?

885名称未設定 (ワッチョイ 86c0-Ci24)2020/11/24(火) 19:05:24.13ID:/JR/xSCX0
>>883
A14:11,800MTr/88mm2=134.09MTr/mm2
M1:16,000MTr/120mm2=133.33MTr/mm2
ここから有効トランジスタ密度は約133.33MTr/mm2前後であることが分かる
つまり160mm2のダイサイズなら133.33MTr/mm2*160mm2=21,332MTr
213億トランジスタだな

886名称未設定 (スッップ Sd02-NL1N)2020/11/24(火) 19:23:21.32ID:rF4MNWt0d
3080, 3090が280億トランジスタみたいですね。
それよりは下

887名称未設定 (ワッチョイW e716-g9iY)2020/11/24(火) 19:33:04.90ID:ISFAbWt50
まあ4年前のTDP75Wのグラボが10Wくらいになってファンレス
になったと思えば結構進化してるな
当時もpalitがファンレスやってたけどあれヒートシンクはデカかったし

888名称未設定 (ワイーワ2 FFfa-A0/l)2020/11/24(火) 19:40:04.42ID:oUUVzUMqF
M1のApple MacBook Airは凄すぎるWWWWWWwW
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中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!!
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中古のMacBook ProやMacBook Airはごみ!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airはlitter!!!
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中古のMacBook ProやMacBook Airを3万円以上で売っている店はただの詐欺グループ
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イオシス iosys, ソフマップ, じゃんぱらは経営危機に陥るかも
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889名称未設定 (ワッチョイW c303-PodV)2020/11/24(火) 19:53:52.51ID:39+gDN/10
>>877
この人が使ってるシステムモニタはどこのなのでしょうか?

890名称未設定 (ワッチョイ a376-BJTF)2020/11/24(火) 20:12:18.08ID:/Hk+ovVq0
>>877
8GBでええやんってなるわなこれ見ると

891名称未設定 (オイコラミネオ MM9e-YETm)2020/11/24(火) 20:17:32.02ID:2+x4rW7rM
アップルの公式戦略パートナー企業の一覧とかないのかね

892名称未設定 (ブーイモ MM3e-j+MD)2020/11/24(火) 20:19:03.84ID:6ZBPmqRTM
>>866

Power Macだけで映画作りました!
と登場した新海誠という監督がいてね…

893名称未設定 (ワッチョイW 3b02-8st8)2020/11/24(火) 20:32:49.62ID:UF2hhXj+0
https://www.dtmstation.com/archives/32814.html
悲報!!DTM意外と動くww

894名称未設定 (ワッチョイW fbcf-Wu02)2020/11/24(火) 20:53:40.65ID:TM8LEkDK0
>>876
120mm2前後のdGPUなら単純計算で32コア
FP32の能力だと10Tflops前後

それでTDPだと40Wで収まるなら16インチでも
載せれる消費電力かな

895名称未設定 (ワッチョイ 971d-TaDj)2020/11/24(火) 21:31:36.77ID:TISL1YsH0
ぶっちゃけ、映像業界はまだ4Kで納品とかは少ないから
M1Macでも余裕で仕事できる あとは技術とかセンスとかの方が大事

896名称未設定 (ワッチョイW 0efb-AsOu)2020/11/24(火) 22:07:43.78ID:rQVaXfGY0

897名称未設定 (ワッチョイW 4ebb-Zytj)2020/11/24(火) 22:41:50.20ID:+SSFsUAe0
メモリ少ないからPremiereやめてダビンチに移行がよさそうやな Premiereは4k30p でもプロレスの100ギガくらいのデータをタイムラインに突っ込んだらPremiere単体で即メモリ使用が20ギガこえてくる

898名称未設定 (ワッチョイW c303-PodV)2020/11/24(火) 23:05:38.03ID:39+gDN/10
>>896
それっぽいですね。ありがとうございます

899名称未設定 (ワッチョイ ff3b-bABb)2020/11/25(水) 01:11:06.16ID:aq95cbMa0
>>892
当時はPowerMac G4は別にエントリーマシンではないだろう。

900名称未設定 (ワッチョイW 9fe4-8XSI)2020/11/25(水) 01:18:56.87ID:uiuSTLDG0
まあ、今回発売されたM1 Macsはエントリーマシンなんだけど、従来のミドルレンジ以上の性能なんで話がややこしいんだけどな。

901名称未設定 (スッップ Sdbf-E81V)2020/11/25(水) 01:19:56.50ID:JSfYZauyd
新海誠の使ってたPower MacG4がどの程度のもんなのかは知らんが、当時のPower Macって一番下は20万円あたりからで、一般的なデスクトップPCよりちょっと割高って程度じゃなかったけ

902名称未設定 (ワッチョイW 7773-Pwz9)2020/11/25(水) 01:39:44.22ID:l2tfqABX0
Mac Proだけで作った映画とかは今も普通にあるよ
ポスプロでよく使ってる編集ソフトがFLAMEって言って実質Macだけみたいなソフトだったり
davinci resolveもMac版使ってる所多い

Mac Proとかのリリースタイミング次第だから
LinuxやWindowsにリプレースされてる事もあるけどね
だから特に珍しい話じゃなかったりもする

903名称未設定 (ワッチョイW 77d8-kXKQ)2020/11/25(水) 04:40:45.77ID:ufU4DsNV0
>>895
それ最後の書き出しがHDなだけで撮影はほぼ4Kだぞ
クロップしたりするためにそうするから編集も4K

904名称未設定 (アウアウクー MMcb-7LWz)2020/11/25(水) 05:13:54.26ID:rTabowelM
DTMの記事ABIが異なるプラグイン動くって地味にすごいな
プラグインそのもののアーキテクチャが優れてるのかもしれないが
普通の方式ならRosetta2優秀すぎでしょ

905名称未設定 (ワッチョイW 7773-Pwz9)2020/11/25(水) 07:39:48.64ID:l2tfqABX0
>>903
カメラ自体が2Kですがな

ちゃんとした4Kのシネマカメラ自体発売されたのが2年くらい前だから
今公開されてる映画で4Kなの多くて1〜2割

因みに去年のオスカー候補の中で全編4K撮影してるの2〜3本位しかない

906名称未設定 (ワッチョイW 77d8-kXKQ)2020/11/25(水) 10:20:36.30ID:ufU4DsNV0
2年以上前からあるCMの定番Amira、Alexa、VPの定番FS7、C500、どれも4Kじゃねぇか
BMPCCが4Kになってついに自主映画や低予算MVも4Kになった

907名称未設定 (ワッチョイW 1f69-mfQV)2020/11/25(水) 10:43:15.20ID:OP9twjbv0
そりゃiPhoneだけで作った映画もあるわ

908名称未設定 (ワッチョイW 7758-E81V)2020/11/25(水) 11:02:23.78ID:LAkLvsP80
2010年頃からREDの4kシネマカメラとか普及し始まってるよね

909名称未設定 (ワッチョイ ff3b-bABb)2020/11/25(水) 11:28:24.27ID:aq95cbMa0
>>907
そういう話題性を生むための苦行が「ボトルシップ」と揶揄されるわけで。
素直にせめてiMacくらいは使った方が100倍楽だろうに。

910名称未設定 (ワッチョイ 57b1-2ft1)2020/11/25(水) 11:29:05.33ID:xBYXzOdw0
M1とメモリの関係は気になるなあ。
「メモリ積み過ぎるとリフレッシュの関係でバッテリー駆動時間が短くなるから
 アップルが許さなかった」
って、言ってる人もいるが。まあ、そうなのかなと思いつつ、それじゃあMiniは?
とも思うわけで。

上位モデルでどうなるのか。

911名称未設定 (ワッチョイ 9fda-XWrJ)2020/11/25(水) 11:49:51.78ID:PnnALDNP0
単に1チップ16GBのLPDDRはこの世に存在しないってだけ
12GBはあるからやろうと思えば24GBのM1は作れるんだろうけど

912名称未設定 (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/25(水) 11:52:48.73ID:GIxkjSrya
>>906
自主制作の方が4K進んでるとは思うけど
メジャーで4Kってあんまり聞かない具体的にどの作品?
CMはよう知らん

>>908
少なくともハリウッド映画だとREDなんか使ってないぞ

因みにこれソースね
http://www.uni-w.com/fdi/1907/18-.pdf

全編4Kで撮影してるのRoma位で
あとはボヘミアンラプソディが一部4K撮影してる程度だね

ただ4Kで撮影してなくてもグレーディング含めDIは4Kで編集してるのが殆どっぽいけど…

913名称未設定 (ワッチョイW 7758-E81V)2020/11/25(水) 12:07:19.84ID:LAkLvsP80
アレクサの4k〜6kカメラめちゃくちゃ普及しとるやん
賞狙いの大作映画は軒並み製作速度を優先なのか2k〜4kの中間で撮影してることに驚きはないな

914名称未設定 (ワッチョイ 971d-QN+C)2020/11/25(水) 12:08:41.04ID:QgLSIQH80
TENETはフィルムで撮られてるし…

915名称未設定 (ワッチョイW 9f7a-Yf3K)2020/11/25(水) 12:15:18.87ID:pa0zDmoa0
動画のプロの方?が結構多いんだなこのスレ

916名称未設定 (ワッチョイW 9fe4-8XSI)2020/11/25(水) 12:23:59.50ID:uiuSTLDG0
高性能なシステムに関心が高い分野だしね。
DTV初期には「自分で拘りたい」タイプの人がアナログからの移行を牽引した側面が有るけど、M1システム採用でも似たような動きが見られるだろうね。

917名称未設定 (ワッチョイW 7758-E81V)2020/11/25(水) 12:34:10.19ID:LAkLvsP80
今となってはフィルム映画時代からの老舗カメラ屋であるアリ社のアレクサが圧倒的だけど、2010年前後の時期は映画で使えるレベルの高画質4kカメラってなかなか無くて、この時期に一気に台頭したのがREDの4kカメラ
アメイジングスパイダーマン、トランスフォーマー、パシフィックリムなど、この頃は大作映画でREDが使われてる

918名称未設定 (ワッチョイW 9f7a-Yf3K)2020/11/25(水) 14:16:01.96ID:+TSvq1TN0
あーなるほど
俺もご家庭ビデオ撮るまではディゾルブにさえレンダリングが必要とは思ってもいなかった…
マシンが遅いと小技を効かせるのにすら躊躇する

919名称未設定2020/11/25(水) 15:02:10.22
生産性ゼロで何も生み出せない自称クリエイターどもが
ゴキブリのように大量に湧いてて笑える(笑)

920名称未設定2020/11/25(水) 15:11:53.74
>>911
スマホ用LTPOディスプレイにしろ5GモデムにX60にしろ
他社の最新技術はAppleは使わせてもらえないから
使われるのはAndroidスマホの最新モデル
Mac(笑)なんか糞ゴミシェア/販売数のものを優先する道理なんかないし

921名称未設定 (ワッチョイW 77d8-kXKQ)2020/11/25(水) 15:51:04.23ID:ufU4DsNV0
>>912
だからなんで映像業界の例が映画ばっかりなんだよ
長尺はデータ量が膨大になる上映画はクロップしないから4Kで撮るメリットがないだろ
CMやVPは4Kが当たり前

922名称未設定 (ワッチョイW 9fe4-8XSI)2020/11/25(水) 16:03:41.49ID:uiuSTLDG0
CMやVPの話前提で走ってたから映画の場合の話が出てきたと理解。

923名称未設定 (ワッチョイW f7be-f1cp)2020/11/25(水) 16:56:19.92ID:JoZvCQYw0
M1で
iOS用の楽天証券iSPEEDは動きますでしょうか?

ご存知のかた
よろしくお願いいたします

924名称未設定 (ワッチョイ ff3b-bABb)2020/11/25(水) 17:01:24.31ID:aq95cbMa0
証券とかのアプリを推奨環境以外で動かしたい気持ちが理解できない・・・。

925名称未設定 (ワッチョイW f7be-f1cp)2020/11/25(水) 17:07:26.64ID:JoZvCQYw0
>>924

iOS用のソフトが起動できるのもM1の売りのひとつですから
便利なiOS用ソフトの何が起動できるか?気になります

926名称未設定 (ワッチョイW f7be-f1cp)2020/11/25(水) 17:09:03.47ID:JoZvCQYw0
Amazonアレクサや
Googleホーム
などのアプリも動くと便利になりますね

927名称未設定 (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/25(水) 17:29:17.70ID:GbJh5NrHa
>>921
自分で映画の話持ち出したのに切れるのは
逆ギレというのではないでしょうか?

CMは門外漢なんで知らないと断ってるし…
あとCMならそれこそ尺短いから4KだろうがFHDだろうが PC的な負荷は関係なくない?

928名称未設定 (ササクッテロ Spcb-kXKQ)2020/11/25(水) 17:38:15.75ID:Hi1DCOF+p
映画の話なんかしてるのお前しかいないが
しかも「映像業界では」って言って話し始めてるし
議題はM1が業務用の4K編集に使えるかどうかでしょ?
あとCMは負荷が高いって上の方で言ってる奴もいるよ

929名称未設定 (ワッチョイ d78e-6oH5)2020/11/25(水) 17:41:17.71ID:khMFbLPL0
895 :名称未設定 [↓] :2020/11/25(水) 17:34:21.84 ID:p+DbDczJ0 [PC]
M1で
iOS用の楽天証券iSPEEDは動きますでしょうか?

ご存知のかた
よろしくお願いいたします

930名称未設定 (ワッチョイW 9fe4-8XSI)2020/11/25(水) 17:41:48.42ID:uiuSTLDG0
いずれにせよ、映像関係でも「使える場面は拡がった」。
どの程度使えるかはケースバイケース。

931名称未設定 (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/25(水) 17:50:25.53ID:GbJh5NrHa
>>928
自分で自主映画って言い出してんじゃん
自主映画は4K増えたけど劇場映画は増えてないと言っただけ

逆にCMとPVしか映像業界が無いのかな?
むしろ映像業界の中じゃマイノリティでしょ?
映像業界の大多数占める地上波と映画は未だに2Kメインでしょ?

932名称未設定 (ワッチョイW 9fe4-8XSI)2020/11/25(水) 17:54:19.31ID:uiuSTLDG0
>>929
動くかどうかなら、「動く」です。
機能がどの程度使えるかは不明ですし、推奨動作環境以外での使用は自己責任ですね。
また、楽天証券はMarketspeed for Macをリリースしていますが、iSPEEDがこれのサブセットの場合や、その他の理由でiSPEEDのMac App Storeでの公開を拒否していれば、当該iOSアプリをMacで使う事は出来ません。
(非公式な方法での当該アプリの入手とMacへのインストールを行う場合は除く)

933名称未設定 (ササクッテロ Spcb-kXKQ)2020/11/25(水) 18:02:57.09ID:Hi1DCOF+p
>>931
はぁ?プロはもう何年も前から普通に4Kで
ブラマジの登場で自主制作の奴らまで4K使い出した所だと言っただけだが
劇場用映画は映像の本の一部だろ
なんでそれでプロは4K使わないとか言い出したの?

934名称未設定 (JPW 0Hbf-ovcu)2020/11/25(水) 18:05:31.69ID:/h3944MuH
>>932

ありがとうございます

これから M1導入者の
いろんな情報が増えてくることを
待ちます

私は M1導入はまだまだ先になりそうですが
不安が先行しています

935名称未設定 (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/25(水) 18:08:47.14ID:GbJh5NrHa
>>933
地上波も映画も大多数のMVも未だに2Kだぞ
4Kの方が圧倒的に少ないのに一部の例持ち出してプロは4Kって主張の方がよっぽど無理あるでしょ

一部の例だけで言うなら8Kで撮ってる奴もいるから
業界標準は8Kなのか?

936名称未設定 (ササクッテロ Spcb-kXKQ)2020/11/25(水) 18:25:56.54ID:Hi1DCOF+p
>>935
MVは普通に4K
コスト変わらんから
劇映画は映像全体の制作本数の中でごく僅かな割合でしかない
地上波はスタジオでしか編集しないんだからワークフローがまったく違うだろ、そもそもMacとは無関係な業界
そんなもんの話してる奴はおらん

937名称未設定 (ワッチョイW 9fe4-8XSI)2020/11/25(水) 18:29:34.29ID:uiuSTLDG0
CMやMVで4Kって話が否定されてるなら兎も角、そんなに拘る事か?
で、この異常な拘りを示す奴が2人も同時に居るなんて...
このスレにこういうのを惹きつける何かがあるとかか?

938名称未設定 (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/25(水) 18:35:33.23ID:GbJh5NrHa
>>936
そら恣意的に映像業界を定義づけて都合に合わんの除外したら
なんとでも言えちゃうよね…
地上波も今時はオフラインどころか完パケまでMacで編集とか当たり前にあるよ
報道なんかは皆んなEDIUS辺りで完パケだよね

まあ自論の為に恣意的に条件変えちゃう人とは建設的な話は出来ないからこれで終了

939名称未設定 (ワッチョイ ff3b-bABb)2020/11/25(水) 18:39:22.25ID:aq95cbMa0
>>893
全部読んだが、意外と動くが現状ではメリットはないまで書けよw

940名称未設定2020/11/25(水) 19:01:28.98
落ち着けよ
2Kと4Kどっちが主流だろうが
お前らがクリエイティビティと生産性がなくて
何も生み出せない無価値な人間である現実は
何も変わらないんだから

941名称未設定 (ワッチョイW bf58-083S)2020/11/25(水) 23:00:04.36ID:65Vu9xh/0
>>910
そんなわけねーだろww

942名称未設定 (テテンテンテン MM8f-PuSc)2020/11/26(木) 07:54:31.97ID:qWITBatDM
iPhoneのApp Storeでアプリ検索して、
互換性のところにMac M1があったらアプリ使えるよ
試しにPayPayで検索してみ

ipaファイルを何らかで抜き出せば対応してなくてもおおよそ使えるみたいだが

943名称未設定 (テテンテンテン MM8f-K0O2)2020/11/26(木) 08:40:32.43ID:HWmpWi99M
iOSアプリいらんわ
iPadでもiphone専用のだと解像度あわなくて荒いしあきらかに小さい画面用のUIでわざわざ使うメリット感じない

944名称未設定 (ワッチョイW 57b1-7VoJ)2020/11/26(木) 08:52:13.54ID:gbM+t+BW0
次スレはこっちと統合してほしい
MacのCPUがARMに! Part 23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605830242/

945名称未設定2020/11/26(木) 09:07:23.76
>>943
PCで使うにはしょせんWidgetレベルのゴミだからな
Mac/WindowsみたいにPC用アプリと比べて低機能な劣等版がほとんどで
その上PC用に最適化されてないから使いづらくて無価値
ブラウザでWebアプリ使った方がまだマシなものが大半

そもそもインストールできない
インストールできても不具合があるものの方が多いし

946名称未設定 (ワッチョイ ff3b-bABb)2020/11/26(木) 09:11:24.23ID:LEmOkK6M0
>>944
勢いからすると妥当かもねえ。
ただタイトルの品はこっちの方がいんだがw

947名称未設定 (ワイーワ2W FFdf-K3Z5)2020/11/26(木) 09:17:11.54ID:DDdE93/1F
4K動画を編集していることを何か凄いことのように言ってるけど、人のワークフローとしては概ねやってることは同じだからなあ
使ってるお前はただのユーザーで何一つ凄くない件

948名称未設定 (アウアウウー Sa5b-3dFl)2020/11/26(木) 10:15:16.50ID:gvK2TKzLa
ハードの話してくれ

949名称未設定 (テテンテンテン MM8f-pgRj)2020/11/26(木) 10:35:47.61ID:eqQ9e8p9M
>>944
こっちの方がいいだろ

一言で言えばアップルシリコンは「欠陥品」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605711721/

950名称未設定 (ワッチョイ 57b1-2ft1)2020/11/26(木) 11:35:07.57ID:h+N0F1Gu0
>>944
なんかやだ

951名称未設定 (ワッチョイ ff3b-bABb)2020/11/26(木) 12:28:13.37ID:LEmOkK6M0
M1で4k編集できる(フンス!)って結局、この程度の話だよ。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1290246.html
スマホで8K/4K動画が撮影できる今、手軽な編集環境はあるのか? Intelの最新CPUを使った爆速エンコードに注目!!

952名称未設定 (アウアウクー MMcb-pQLG)2020/11/26(木) 12:40:23.87ID:D3JcQQi/M
一般家庭用のパソコンで熱くなりなさんな、この値段カテゴリーでは爆速ですけど、それでいいでしょう?
上のクラスが楽しみ

953名称未設定2020/11/26(木) 12:43:12.29
>>951
GPU性能はTiperlakeとの比較だと大差は無いからなM1も

10nmと5nmの差異を考慮したらむしろゴミ
その差もTSMCがスゴいだけでAppleは何もすごく無い

954名称未設定 (ワッチョイW bfbb-K0O2)2020/11/26(木) 12:51:24.40ID:z25q+zkp0
>>953
IntelもTSMCに生産委託するかもしれんらしいな そしたら返り咲きもあるかも

955名称未設定2020/11/26(木) 13:03:55.28
なお同じ5nm同士だとこれが現実だからな
 
Antutu
[スマホ用TDP7W]
 A14        60万
 SDM875      85万

[PC用TDP15W]
 M1(≒A14Z plus) 100万


競合他社に対して何ら優位性は無い模様

956名称未設定 (ワッチョイ 9fda-XWrJ)2020/11/26(木) 13:46:54.52ID:5/+fnDdG0
Antutu公式が測ってるものが違うから比べたら駄目って言ってるのにAndroidとiOSのスコアを比べるキチガイ
https://www.antutu.com/en/doc/119646.htm

957名称未設定 (ワッチョイW d758-aVtl)2020/11/26(木) 14:02:30.81ID:TkohMi5s0
もう実機も世に出てるのだからベンチの数字なんかどうでも良いだろ

958名称未設定 (ワッチョイ ffc0-jD20)2020/11/26(木) 14:19:37.48ID:HqrOY0Mp0
実機はベンチスコアを裏付ける速度だったので満足
やはり数字は嘘つかないな

959名称未設定2020/11/26(木) 14:24:09.98
>>956
1年以上前の古いソースじゃ無価値
はい論破

尚且つ、それを言い出したら
Metalに最適化されてないGeforceとApple GPUで
GeekbenchのGPUスコアと比較して
「M1はGeForce xx相当」と言ってることも同じく無価値

960名称未設定 (オッペケ Srcb-+QD5)2020/11/26(木) 15:20:43.21ID:TidembO3r
>>959
訂正してないなら無価値なわけないだろ頭おかしいのか?
ベンチマーク乗せてるサイトでもiOSとAndroidは別々の表にしているというのに

961名称未設定 (ワッチョイ ffc0-jD20)2020/11/26(木) 15:28:18.46ID:HqrOY0Mp0
あいつの予言(的中率0%)

・MacがARM化するわけないだろ低能
 →ARM Mac発表
・iPad AirにA14が搭載されるわけないだろ低能
 →A14搭載
・現行MBP16と同じ性能のARM MacBookが出たら25万円で販売されるだろ低能
 →10万前後で販売

962名称未設定 (ワッチョイW 9f02-GHK9)2020/11/26(木) 15:53:56.32ID:2TNp+gct0
>>960
頭おかしいんだよ
IDとレス数見てごらん

963名称未設定 (ワッチョイ 9fda-XWrJ)2020/11/26(木) 16:28:44.00ID:5/+fnDdG0
M1に最適化されてない実ゲームでRosetta通して測ったfpsです
https://images.anandtech.com/graphs/graph16252/119359.png

964名称未設定 (テテンテンテン MM8f-K0O2)2020/11/26(木) 16:49:39.51ID:p1KgmE/rM
>>956
とはいえAppleが買ってた時は信者がそれ無視してオンボロイドとかAndroidスレで言いまくってたからブーメランやむなし

965名称未設定2020/11/26(木) 17:01:31.52
>>963
metalを使ったGPU処理はRosetta関係ないぞ無知カス情弱

966名称未設定 (オッペケ Srcb-+QD5)2020/11/26(木) 17:16:17.00ID:TidembO3r
>>965
まあ最適化されてるわけじゃないから、最適化すればパフォーマンスはもう少し上がるとは思うけどね
最適化されるかどうかは知らんけど

967名称未設定 (ワッチョイ f7be-m/w5)2020/11/26(木) 17:18:07.87ID:IuyAOK/+0
最適化って何かね

968名称未設定2020/11/26(木) 17:24:06.43
>>966
「最適化すれば〜とは思うけど(願望・妄言)」とか知るかよ

されてから言えカス

969名称未設定 (ワッチョイ 9fda-XWrJ)2020/11/26(木) 17:24:23.77ID:5/+fnDdG0
ゲームのfpsにはGPUだけじゃなくてCPUの性能も関係するから
IntelやAMDが新CPU出すたびに散々ゲーミング性能ガーってやってるんだよ

970名称未設定2020/11/26(木) 17:52:58.93
>>969
それは4K/60fpsとかのレベルの話

所詮Tigerlakeと大差ない程度で1080p/30fがターゲットの
M1ごときのGPU性能で問題になる話ではない

971名称未設定 (ワッチョイ ff3b-bABb)2020/11/26(木) 18:32:12.84ID:LEmOkK6M0
>>970
いやCPUが律速になるのは低解像度・fps環境だぞ。
4kだと、GPUが必死になって動いている間にCPUは鼻糞ほじくってる。

972名称未設定 (ワッチョイW 9fb0-5nxP)2020/11/26(木) 18:35:10.68ID:K+rNp+3s0
>>473
事実Ryzen7 5700Uに並ばれてるじゃん
あっちが7mmなのを考えると設計技術はamdのが上

973名称未設定 (ワッチョイ ffc0-jD20)2020/11/26(木) 18:41:36.00ID:HqrOY0Mp0
単純に電力使ってるだけだろ
TDP28Wの製品とTDP15Wの製品比較してるだけ

Apple M1 TDP15W Cinebench R23マルチ7,500前後
Ryzen 7 Pro 4750U TDP28W Cinebench R23マルチ8,000前後
圧倒的ワッパ

337 1 名前:名刺は切らしておりまして Mail:sage 投稿日:2020/11/25(水) 19:51:58.39 ID:Tk2AF9Td
ちゃんとCinebench R23動作中の消費電力を調べると
Ryzen 7 Pro 4750Uが28WのPackage Powerでスコア8000ぐらい https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2020/11/Ryzen-7-4750u-1440x810.png
M1が15WのPackage Powerでスコア7500ぐらい https://pbs.twimg.com/media/EnDBV0_UUAEWXKG.jpg
つまり電力効率でアホみたいな差が付いてる
Intelと比較するともっと悲惨

974名称未設定 (ワッチョイW 9fb0-5nxP)2020/11/26(木) 18:41:45.51ID:K+rNp+3s0
>>577
サムスンの製造技術はすごいよ
M1もtsmcの供給能力不足でサムスンが作ることになった

975名称未設定 (ワッチョイ ffc0-jD20)2020/11/26(木) 18:43:12.29ID:HqrOY0Mp0
サムスンモデルだけ性能低いか消費電力高いことになるから
TSMC一本に絞って欲しい

976名称未設定 (ワッチョイW 77d4-uHcv)2020/11/26(木) 19:17:24.64ID:6oZ86ugK0
サムチョンにも製造委託ってマジなん?6sの悪夢再びかよ...

977名称未設定 (テテンテンテン MM8f-K0O2)2020/11/26(木) 19:17:54.31ID:mkQknu2CM
それ絶対サムスン製 ハズレやんw

978名称未設定 (テテンテンテン MM8f-K0O2)2020/11/26(木) 19:18:48.05ID:mkQknu2CM
TSMCはNVIDIAやAMDやほかにもたくさん委託来てて数年先まで予約つまってるだろうな

979名称未設定 (ワッチョイW 97c1-ZYE2)2020/11/26(木) 19:26:18.25ID:0GTuPMSk0
>>973
じゃあTDP28Wのまともな製品を
今すぐさっさと出してみろよカスという話でしかない

手抜きで筐体流用ファン有のMBPとminiにも
MBA用のTDP15WでTB3/USB x2ポートでメモリ上限16GBのゴミしか出せないのは
Appleの都合および技術力(開発スピード含む)の無さでしかないわけで
消費者にとっては知ったことではない

現時点で
「Appleシリコンが同じTDP28Wだったらー」なんて妄言は
「IntelやAMDがTSMCの5nmを使ってたらー」と言うのと同じで無価値

だったらTDP45WのMBPと65Wのminiで同じ条件
IntelやAMD、nVidia(GPU)をぶっちぎれるまともな物を出せというだけの話
出せないならそれが現で全て
ファン有のTDP45WまでのMBPとTDP65Wまでのminiで
M1がー使われている物に対して評価されるべきであり適切

980名称未設定 (ワッチョイ 7758-6GHJ)2020/11/26(木) 19:28:49.19ID:IQwQ0oej0
ワッチョイとID消し忘れてますよ(小声)

981名称未設定 (ワッチョイ d78e-6oH5)2020/11/26(木) 19:29:26.66ID:F0bhVfeG0
消し忘れやろうなぁ…

982名称未設定 (ワッチョイ ffc0-jD20)2020/11/26(木) 19:31:07.62ID:HqrOY0Mp0
ワロタw

983名称未設定 (ワッチョイW 57b1-tVTe)2020/11/26(木) 19:31:47.71ID:FQtnC/Ok0
出たー!メーカーでもない相手に「出してみろよ」w
「僕の乗る〇〇線には特急が走ってるんだぞ」って自慢するガキかよw

984名称未設定 (ワッチョイW 97c1-ZYE2)2020/11/26(木) 19:33:31.74ID:0GTuPMSk0
スマホ、タブレットやMBAみたいなモバイルノートと違い
MBP、miniでワッパなんか優先度は高くないし
TDP15Wに抑えなきゃいけない必然も無い
その程度の電気代が生活に影響する貧困底辺負け組は知らんが

いくらワッパ良かろうが
ファン付きなのにTDP15WでTB3/USB x2ポートで
メモリ上限16GBのゴミしか出せないんじゃ無意味だし無価値

985名称未設定 (ワッチョイ ffc0-jD20)2020/11/26(木) 19:35:02.47ID:HqrOY0Mp0
まーた同じこと主張してるよ酒屋の息子

101名称未設定2020/11/14(土) 22:15:59.21
>>90
じゃあさっさとTDP28Wの物を出してみろよ(笑)
MacMiniなんか旧筐体使い回しでファン有りなんだから
TDP28Wでも何かの問題もないだろ(笑)

TB3/USB4で2ポートじゃなくてTB4対応で4ポート以上のものを出してみろよ(笑)
メモリも64GB載せられる物を出してみろよ(笑)

出せないなら負けええええwwww

986名称未設定 (ワッチョイ ffc0-jD20)2020/11/26(木) 19:39:19.79ID:HqrOY0Mp0
なおTDP28WのKalamataが出た後も色々難癖つけてこきおろす予定です
なぜなら彼は逆張りガイジレス乞食だから

987名称未設定 (ワッチョイW f7f0-+QD5)2020/11/26(木) 20:08:31.53ID:5U9PHOr90
サムチョンの製造技術が凄いとか何夢見てるんだろう

988名称未設定 (ワッチョイW 9fb0-5nxP)2020/11/26(木) 20:10:30.87ID:K+rNp+3s0
>>987
じゃあサムスンとTSMCの他に5nmで生産できるメーカーはあるの?
サムスン製の「ミドルレンジ」SoCであるエクシノス1080ですらA14を圧倒してるという現実

989名称未設定 (ワッチョイ d78e-6oH5)2020/11/26(木) 20:10:39.88ID:F0bhVfeG0
Airの安い方専門になるのかなぁ

990名称未設定 (ワッチョイW f7f0-+QD5)2020/11/26(木) 20:11:05.61ID:5U9PHOr90
Mac miniの4ポートの置き換えも有るからしばらく待ってましょうね

991名称未設定 (ワッチョイW 97b1-hwgV)2020/11/26(木) 20:11:39.37ID:srcrt7PR0
intelのゴミCPUを超えるのは予想済みだったけど、まさかryzenの最上位すら全面的に上回ってくるとはね
世界最速のCPUをappleが作るとは思わなかったよ

992名称未設定 (アウアウカー Sa2b-OvYf)2020/11/26(木) 20:13:58.73ID:CMTAMQ7+a
半分はtsmcのおかげなんだが…

993名称未設定 (ワッチョイW f7f0-+QD5)2020/11/26(木) 20:16:53.64ID:5U9PHOr90
5nmっていう統一規格規格があるわけじゃないから
各社でプロセスが違うから性能に差が出る

994名称未設定 (ワッチョイW f7f0-+QD5)2020/11/26(木) 20:23:01.12ID:5U9PHOr90
intelの7nmとサムソンの5nmで同じくらいだと思うよ

995名称未設定 (ワッチョイW 9fb0-5nxP)2020/11/26(木) 20:24:01.08ID:K+rNp+3s0
>>994
思うって…

996名称未設定 (ワッチョイ 9711-IYJn)2020/11/26(木) 20:26:03.68ID:o2c14LQc0
俺も思う!

997名称未設定 (ワッチョイW 9fb0-5nxP)2020/11/26(木) 20:27:07.03ID:K+rNp+3s0
TSMCの7nm相当のプロセスルールでantutu80万のスマホ用SoCを作れる謎技術
仮に本当にTSMCの7nm相当だとするとAppleの設計が相当悪いことになるな
https://www.google.com/amp/s/iphone-mania.jp/news-319269/amp/

998名称未設定 (ワッチョイW 9fb0-5nxP)2020/11/26(木) 20:27:45.10ID:K+rNp+3s0
A14はTSMCの5nmでantutu65万でしょ確か

999名称未設定 (ワッチョイW f7cf-TkJM)2020/11/26(木) 20:27:58.68ID:Yn5So3Fy0
【アップル】Apple Silicon 4chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1606390027/

1000名称未設定 (ワッチョイW 9fb0-5nxP)2020/11/26(木) 20:28:49.15ID:K+rNp+3s0

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