MacBook Pro (Part 184)
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■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/
■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね
■前スレ
MacBook Pro (Part 183)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1557024362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>2
当面の基本認識としてテンプレート化してもいいかもね 俺の2016/15は今日も絶好調
ホント大袈裟なんだよな
まぁ、ブログネタにすればアンチが乗っかってあちこち貼ってくれてページビュー貢献してくれるしね。
人気ブランドの有名税ってやつだから、しゃーないね >>6
4K H/W支援のないゴミキーボードの2016なんかタダでもイラネ フルモデルチェンジするとして、どの辺が変わりそう？ CPU、LCD、キーボード、FaceID(もうMicrosoftに周回遅れ) >>11
ソーテックe-oneみたいに真似しろという話かい？ >>13
11,13,15,17のラインナップで、
毎年１サイズずつ大改定して
他のサイズはcpu周りだけのマイナーアップデート
他のメーカーはアホなくらい沢山のラインナップにしてるのに対して、
四サイズだけのラインナップならたいしたことないだろ 11出してくれるなら、17出すことに不満は言わないよｗ 11はマウス対応するiPadでカバーしきれるようになるもの でも、air11をレッチーナ化、狭ベゼル化して899gとかで出したら買うんだろ？ 価格も仕様でProでいいんだって早く気づけよ！
薄くスタイリッシュじゃなくていいんだよ！ 11インチiPadでmacOS動く様になれば､それはそれで良いかもしれない
iPad ProでmacOS使えるようになると、MBPいらなくなるかも MacBook Pro (13-inch, 2017 touch bar 使ってるますが、皆さんmojave使ってますか？ >>22
アップデートしたけど使ってない。
ウイルスバスターの定義ファイルを更新する以外に起動する理由がない。
存在が迷惑なレベル。 軽量モバイル機はiPadの方がいいね
ファンレスで高スペックなのが作れる
それと別にMBPはもっとブ厚くていいからほんとうのプロ機になって欲しい >>25
そうなんだよね
まともなワークステーションノートが別にあれば今のMBPみたいなおもちゃの存在も選択肢として許されるのに モバイル機種は3ライン(iPad、Airと無印は統合、Pro)でもいいけれど、サイズは11〜12インチの食い合いが微妙だよね。
そのサイズのiPadとAirの両方を持っているけれど、iPad側の入力とファイル管理さえ何とかなれば十分Airは代替できるような。
macOSとiOSも緩やかに統合が進んでいるけれど、Marzipanとかでアプリ共用、サイドカーで画面共用できる仕様になればかなり現実的かと。 フォトショもiPad向けにフル機能でアプリを出すとか言われてるな
この流れは止まりそうにない アプリも作れないタブレットって何に使うの？
AV？
そのイメージが強いからCMは子供だったの？ バタフライキーボードである限りMacBook Proは2度と買わない！ >>29
最近はクラウドでビルド出来るんちゃうか？
そのうちVisualStudioとかもローカルには何もない(全部クラウド)とかになるんやろ >>31
Xcode server? リポジトリpusされたらbotでビルド？
めんどくセーよw 13インチでYouTubeの4k再生処理負荷何%くらいですか 13インチMacBook Pro 2016を使っているんですが、電源をつけるとディスプレイの右下がピンクに変色します。これは修理出すしかないですか？ DTPのサブマシンとしてMacBookpro13の購入を検討してます。adobeCCはメモリは8MBで足りますか？主にイラレ、フォトショを使用しています。 カフェに行けば旧MacBook Airでドヤリングしてるおじさんがまだいるね クラムシェルで使おうかと電気屋でディスプレイ見てきたけど、
買いたいと思う衝動が出てこなかった。
アマゾンで眺めていると欲しくなるんだけどな。 >>43
持ち運ばないなら素直にMac Mini買った方がいい >>40
おねえさんも一杯いるぞ
やり手のOGって感じだな >>40
サブノートとしては未だにMBA11インチ現役だわ
壊れたら現行のMacBook無印に買い替えたいんだけど全然壊れなくてね メモリー足りなくなったらストレージの仮想使ってくれると信じて8GB買って買い直すハメに 今時メモリなんて2万あれば32GB買えて好きなだけ増設できるのにMBPはほんとに大変だな
本体買い換えでしかもベース価格がボッタクリでさらに糞ボッタクリ価格で盛るんだろ？ 流石にそろそろカスタマイズの価格は下げてほしいよな
自分で弄れるようにできるのが一番なんだけど しかし、信者ってほんとに頭おかしいのな
ボッタクリを指摘されてもその反論が「Windowsみたいなｺﾞﾐで貧乏人ｶﾞｰ」
的な事ばかり
Macがボッタクリな事を何も否定出来てないんだよね
何か苦しいことがあるとWindowsを引き合いに出してWindowsよりマシって事ですべてを自己暗示で消化しよとする
何かあるごとに反日で憂さ晴らししてる国の連中と脳構造が全く同じなんだよな
日本が嫌いなのはどうでもいいからまず自国の問題に向き合えよと
同様に、ボッタクリ糞ブロダクツした出さないAppleとちゃんと向き合って批判なりしろよといいたい >>51
だって、それが信者というものだろ？
都合の悪いことは、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ、でスルーされる
キリスト教やイスラム教徒に『神様なんていないよ』ってことを理解させるのと同じ感じ 過去にちょっと入門機使っただけ、
今はユーザーでもなく買えもしないのに、
Mac関連スレをチェックし、ダントツにレスして草ブログもくまなく検索して熱心にupしている奴もいるんだぜ！
信者自認する俺でもある意味感心するよ。
よくも悪くもAppleにはそこまで人を狂わせるた魅力があるんだろう。 iMac pro10コア MBP15／2016 iMac27／2010 MBP13/2012 iPad Pro12.9 iPad iPad mini それにiPhone 毎年なんか買っちゃってるんで、ボッタクリって嘆いてる拝には申し訳ない気持ちでいっぱい。 「買えない貧乏人ｶﾞｰ」
ボッタクリの糞欠陥品買ってしまった信者
馬鹿だからこれを否定すると自分の判断を否定する事になるのでApple批判も出来ず、ただただﾄﾞｻﾞｶﾞｰ!貧乏人ｶﾞｰ!と喚くしかないと
本当に良くできた信者商売だよね
かわいそうに 信者って何で論理的な話ができないんだろうな
それで何か主張した気になってるのが不思議 このスレでそんな話するからだろ
信濃町の喫茶店で創価学会の悪口言ってるようなもん
言ってる方もバカだからその辺も自覚しろよ
建設な話したいなら場所を選べ 全然違うんじゃない
創価学会は信者のためだけのものだから
一般人は不干渉でいいけど
Apple製品は違う >>59
少なくとも数年前はまともな製品を適価で提供してたメーカーが、世界中で批判されるまでのゴミ欠陥品とボッタクリを始めたわけだよ
これのどこが信濃町の喩えと等しいと思えるんだ？
おかしくなったら批判や指摘するのが当たり前で、文句を言う方がおかしいなんて喩えは本当に頭の芯からやられてるとしか思えんぞ？ >>48
仮想使って効果があるのは複数アプリを切り替えて使うときくらいか
メモリ大食らいのアプリだと実際に積んでないと苦しいかも知れないね
あと影響がありそうなのはCPUのコア数。2だとキツい アドビどうのこうのより今後数年間使うなら16GBは積んでた方が良いと思う。 >>61
適切な場所でやれって言ってるだけだぞ
ここでやってもAppleが見るはずもないし何の意味もない
こんなゴミスレにそんな価値があるとでも思ってるの？ >>64
ほんとに救いようのない馬鹿信者なんだな
MBPがゴミ糞キーボードとボッタクリ価格になってるんだからその批判や意見はここでやるのが妥当だろ
おまえの言う適切な場所って何なの？
馬鹿なの？ん？ 信者って何で製品にはいい部分も良くない部分もあるって理解できないのかな
どちらの意見が出てくるのは普通に当たり前
でパットン禁みたいな極端なのが出てくるのはそもそも信者が原因
嘘ついたり批判に対して理不尽な口封じをしようとするから言動が過激化するんだよ
またここで口封じしようとしてるけど逆効果 信者だけど、Touch Barはあまり有用な機能では
無いと思う。また可能性が現時点ではあまり見えない。 >>67
信者とか関係ないね。
文書作成や開発なんかに必要なくても、建築設計やCAD業務で有効活用してるユーザーもいるってこと。 そういえばAdobe CC使って、旧バージョンダウンロード出来なくなったんだね
旧バージョンじゃないと開けないドキュメント持ってるところ大丈夫なの？ MacBookProのパームレスト、磁気がすごいなぁ
機械式時計つけてキーボード打つのに躊躇するレベルだけど、AppleWatchなら関係ないのか・・・ >>68
CADは使うけど、どの辺りで有効活用できるの?
AutoCAD辺り見てもファンクションキーレベルの置き換えみたいだけど。
TouchBarでの多くの操作ってタッチタイピングの視線を外すから効率悪くなると
思うし普通にショートカットの方が早いし効率が良いとと思う。 タッチバーはショートカットキーを覚えてなくても簡単に使えるのがウリだから
プロならショートカットキーぐらい覚えてると思うかもしれないけどAppleの考えるプロはプログラマーやエンジニアとかパソコンの大先生だけじゃないから
何かを作る人ならパソコンに不慣れな人もプロの範疇に入ってる >>65
馬鹿だの糞だのゴミだのと言うから聞く耳を持ってもらえないんだよ。
貴方もいい大人なんだろうから、もっとまともな言葉遣いと建設的な会話をしないと。
俺はWinだろうとmacだろうと、それぞれが好きな方を好きなだけ愛用すれば良いと思います。 オレはMacの方が好きだけどいまのMBPじゃ買えないよ
もう少しちゃんとしてくれんかなあApple >>75
70>>の時計はオーデマピゲのトゥールビヨンだと思うよ。
だってROLEXやΩやブライトリングとか磁気なんか関係なく傷だらけで使うのが味の庶民の時計だし。 >>76
言葉遣いに関係なく聞く耳を持たないのが信者
聞く耳を持たないから言葉遣いが過激になる
因果関係が逆
信者の典型的言い訳 >>78
70は金持ちだな
おれはブレスとPCで傷が付くのがイヤだから外すけどな 消磁気が１０００円で買えることを知った笑
ということで、磁気帯び気にせず使うことにする！
磁気帯びすると日差３０秒とかいくから、ちょっとやばいのよね >>80
パームレストに保護シール貼ってるから、Macは傷つかないっすね。
コンパスでいろいろ調べると、iPadとかも結構キツイのね。 昔は電波時計愛用してましたが
福島沖地震で送信所が止まったときに泣いた
被災者に対してですよ、時計もあるけど
それからは携帯やスマホの時計です pro2015使ってるんだけど、バッテリー交換したらパームレストのとこも交換されるのかな？そろそろバッテリー交換したいけど、パームレストも綺麗になるなら嬉しい 信者は多種多様だけど信者アンチのパターンっていつも同じだよなw
いってること全てブーメランなんだけどw 誰とは言わんけどその日のレスの半分が「信者って」から始まるとか粘着質で怖い
Apple信者に親でも殺されたのかな？ ゴミ糞欠陥を指摘されて話そらすか自己暗示擁護しかしてないもんなあ >>2
に引き続いてまたそれかよ、飽きたって、他のネタ探してくれ >>85
傷のない綺麗なのに交換してくれるよ
ただクォリティ的にはあれはB級品だね 最近のAppleが不甲斐ないのもMBPの品質落ちてるのもわかるんだがその文句をここで長々と言い続ける必要あるのか？
ここまで粘着してるってことはMacのことはどうでもよくて注目集めたいだけでしょ >>94
情報集めの為にここを覗いてゴミ糞欠陥のことを知る購入検討者もいるしね
今なによりも一番周知しておかないといけない情報はどう考えてもコレでしょう
すでに見飽きたお前等は無視するかNGしとけばいいじゃん この流れで今年macbookproの新型出すとしたら
第四世代バタフライキーボードで来るのかな？
バタフライ継続かキーボードの構造を刷新するのかそもそも2019年モデルは無しになるか
6月のWWDC以降が楽しみではあるな。アップル自身がキーボードの不具合を感知している
というなら次のモデルではその改良をして出すのが筋だと思うが、またバタフライかな・・・ やっぱりアンチ程、信者だな。狂信者と言っても良いくらいだ。 6月に出るとしてもキーボードの改善は見込めないよ
シリコン膜で解決するだろうって見込みでまともな新キーボード開発してないはずだもの キーボードの不具合やバタフライ構造の欠陥内容なんてわざわざこんなとこで情報漁らなくてもすぐ出てくるメジャー内容なのにオウムのように喚くのがナンセンスw
人のこと蔑むぐらい自分たちが有能に思えるなら、もっとコアな有益情報でも出せるようになってから見下せばいいのにw 不具合ってか適応力が無いだけなんじゃないか？
キーボードはノートとデスクトップの違いの方が全然大きいと思うけどそれはどうなんだって感じる。 >>100
シリコン膜を２枚にしました！
とか来そう。。 キーボードに関して取りうる改善手段は以下のどれかかな
１）バタフライ機構を大幅に改善
２）別のメカニカル機構を採用
３）ガラスシートなど非メカニカル機構を採用 マイナーアップデートでもいいからtouchbarなしモデルのcpuをありモデルと同じにしてほしい GoogleがHUAWEI端末を泥サポートから除外だとさ
林檎ってHUAWEIのパーツは使ってないよな？ キーボ第四世代タッチバーなしで指紋認証だけCPUを第8世代へ値段は安く
これしてくれたらいいのにりんごがやるわけないか >>114
なんかラーメン屋で注文している人みたいだｗ 言われてみて自分のレス読み直したら野菜マシマシみたいでワロタ・・・ワロタ・・・ ○キーボード第四世代
△タッチバーなしで指紋認証だけ
◎CPU第8世代
×値段を安く
こんな感じだろ ユーザーの希望に応じてカスタマイズしてくれるサービスあると、ホント嬉しいんだけどな
5万〜10万くらい高くなっても良いぞ＞アップル 第9世代の6コアは第8世代のバグフィックス
ワロタピーポー コア数ってさー、一気に1.5倍になるかと思ったら次8コアとかショボイよなー
ま、年末のフルモデルチェンジ16.5インチは買うけど >>118
BTOで、タッチバー無しが+44000円位で選べるとしたらどうする?
それで本当に選ぶなら、もう信者の鑑だわ。 >>121
Touch Barモデル買ってガムテでよくね？ ホントこのキーボードってゴミ問題以前に全然使いにくいんだよな
女の子なんか爪長くて上下キーがタイプできないから買えないって 驚くほど生感覚 バタフライキーボードのシリコンが0.01ミリになりました >>124
爪は長く無いけど、上下キーは最悪
エクセルとかその他の表計算みたいなアプリをよく使うので、上下キーの
狭苦しいのはかなり嫌 >>126
そうだな。サガミオリジナルとか、日本の素晴らしい技術が活用されると思うと胸熱だわ。 🐧🐧🐧ー🐧🐧🐧ー🐧🐧🐧
🐧ー 🐧ー🐧ー 🐧ー🐧ー 🐧
🐧🐧🐧ー🐧🐧ーー 🐧ー 🐧
🐧ーーー 🐧ー 🐧ー🐧🐧🐧 トラックパッドも左手親指が当たってカレット飛びまくりでかなりイラつく、絶対に買うな >>129
おれは知ってるよ 女の子の意見を書いただけさ 俺も前は「キーボード問題？大袈裟に騒ぎやがって」とか書き込んで数日でnキーが効かなくなった。
脆弱過ぎて、間違いなくProが使うデバイスではない。 >>136
だから明日は我が身だと何度も書いてきたんだよ
買うならそういうことを覚悟の上で買うべきだからこの糞ゴミ欠陥は周知させる必要がある これだけキーボードに不満を抱くユーザーが多いけど、解決した製品がまだ出せないとは。
他のmacbookも似たような仕様だからどれも選べない状態、早いとこフルモデルチェンジして
バタフライから脱却した製品を出して欲しい。
今年はフルモデルチェンジの噂もあるが、、、だとしても初期モデルか。
第四世代バタフライもありうるしなぁ 愚痴を言いたい奴はこっちで好きなだけどうぞ
MacBookPro バタフライキーボードの不具合を認めろ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1526213223/ >>139
そんな隔離火消しはしなくていいよ
MBPのスレにこそこの糞ゴミ欠陥の情報を周知させる必要がある
批判ももちろんここで 信者「このスレではユーザーのキーボード不具合報告はゼロ」 >>138
不満を抱いてるユーザーなんて全体数から見ればいないようなもんだろ。
大袈裟すぎんだよ、ボケ。 >>118
touch barのアリor無し
指紋認証(T2チップ)のアリor無し
USB-c x4構成 or USB-C x2 USB-A x2構成
こんな感じでな
個人的にはバッテリー半分でいいから空いたスペースにストレージ増設用のM.2スロット欲しいわ オレのMBP13ってタイプCが4ポーツあるじゃん？
ACアダプタ4つ差したら4倍早く充電できるか？ キーボードはまあ、良くなるなら歓迎
13使いとしてはegpu考えてnvidiaドライバ出してくれりゃ次ぎも買うね フルモデルチェンジは、エビフライ キーボード
ベタベタします Extend Butterfly 構造、エビフライ🍤 >>155
カキはバーがつく月がうまいというから（オクトーバー、セプテンバー...）
タッチバーの方だな >>157
タッチバーは廃止して欲しいですね。オイスターバーは良く行くけど MacBook Proをクラムシェルで使うとせっかくのTouch Barが無意味になる
これマメな >>162
嘘じゃないよ。価格で最安の店で買ったよ もうファンクションキーに戻して
Touch Bar欲しい人のためにはTouch Barシール付ければいいと思うね ついにWindows Noteにもタッチバーがつくらしい
（パクリ >>160
必要な時に買うのだよパソコンは
Macはパソコンではないがパソコンと言ったが、必要な時に買うモノだコンピューターは アップルはパソコンではない。
キーボード付きスマホである。 >>169
Mac は PC じゃないんだよ
これはググれば解る
コンピューターではあるがPCでは無い、仕組みが違うんだ CPUをインテル製採用したときのCMでアップル自身がこれはPCだって言ってたな しかし新型は5Kか6Kになるんだろ？とんでもない価格になりそうだな まあ不要だよな
次はキーボードやマウス使いまわして適当な4kモニタとMac miniでも買うのがいい >>172
そう近年PCになったのがMac
PC/AT互換機が元来のPC 一般的にはPCはパソコンのことだよ
でMacはもちろんパソコン まだMacBookPro買って１ヶ月も経たないけど後悔はしてない(今のところ) もうかっちゃったもん
てか4k5kにすんのはいいけどそれで30万スタートです、とかやられたらほんと買えなくなる 新しいの出ても新しいのって何かしらあるだろ
更に価格は上がるだろうし 質問だけどTouch Barなし13の256モデルが164800円なのにTouch Barあり13の256モデルが198800円でクソ高いけど第8世代CPUってのとポート数とTouch Barの有無だけでこんな価格違うの？メモリ同じだし スペック大幅増なのに、むしろ34000円しか違わないのか。 2コアと4コアは性能2倍違うぞ
タッチバー代金なんか入ってないじゃん 価格変えずにバー無し4コア作れるけど高いの売りたいから作ってないだけだけどね >>190
いくら性能があがっててもCPU原価ほとんどかわらんぞ
それを理由に値上げ許容してたら毎年パソコンなんて値上がりしてしまうだろ でも「MacBook、MacBook Air、MacBook Pro キーボード修理プログラム」が更新されて発表されたばかりの2019モデルがリストアップされているのでこれは…。
https://www.apple.com/jp/support/keyboard-service-program-for-mac-notebooks/
MacBook Pro (13-inch, 2019, Four Thunderbolt 3 Ports)
MacBook Pro (15-inch, 2019) 欠陥キーボード抱えたままの無理矢理爆熱仕様だし、こんなものを大々的に発表とかしたら恥
そっと発売しかやりようがないだろ 6コアどころか4コアですらフル負荷で45W枠どころか15W枠程度まで落ち込むのに8コアはフル負荷でどの程度落とすのか気になる >>197
発表する側から欠陥モデル認定とかギャグかよw 512名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-Mfyo [153.176.138.252])2019/04/27(土) 00:21:17.53ID:+dqITYC10
第9世代CPU、第4世代バタフライ、筐体変更無しで延命に一票。
熱はOS追加アップデートで無理矢理抑えそう
まさにコレか 8コアより上のノートは暫く出てこないから買い時が来た気がする やっぱりマイナーチェンジか。
フルモデルチェンジは後一年先だな。 >>197
キーボード改良なしってことなのか
まさか2018の使い回しではない、よね？ >>207
改良はされれてるみたいだけどもう大丈夫っていう自信が無いんじゃない 新素材ということはゴミの混入
が原因ではなかったのだろうか やはり12月にPayPay祭りで13インチを買ったやつだけが勝ち組か
つまりわい >>211
いや、キーボード欠陥が無い、
Mac miniをPayPayで買った奴が勝ち組！！ 2018、2019までキーボード修理枠広がってこのマイナーアップデートなら2018安く買った方がええやん
これ、 GWに素13インチの整備品買ったばっかだが、この程度の改良で良かったわぁ。 2018年モデルをキーボード修理に出したら新素材になって帰って来たりして これWWDCでいろいろ新しくしたモデルが発表されるパターンくさいな キーボード不具合は金属疲労が原因だと思われてて
その部分に新素材を使ったってのが2019モデルだから
もう壊れないんじゃない？
楽観的すぎるかなあ いきなりの改良版発表にビックリした
昨日スレでMBP買っちゃった人いたけどどうするの？ しかしなぜこのタイミングなんだ
WWDC後にこっそりアプデでもよかったんじゃないのか？ i9 BTO 291,800円（税別）
これは🐧で買えん orz 筐体とキーボードが一新されるまで待て。
今はタイミングが悪い。 >>108
このどれでもなく
「バタフライ機構を小幅に改善」だった
あーこれは微妙
素直に「買い」とは言えない 結局のところ、近年発売のMBPはキーボード修理プログラムが適用されるみたいだね
スレ住人もニッコリ解決じゃん�� >>218
Apple Online StoreかApple Retail Storeから買っていれば、2週間以内であれば開封済みであっても返品できるから心配いらないよ。 まさかWWDCを目前に控えたこのタイミングで更新されるとはね。
結局i9のTurbo Boostにも耐えられるように15inchモデルは16インチに変更されて大型するという噂は何だったのか。この噂が現実になるのは2020年を待たなくてはならないかな？ しかしMacBook Proは値下がりしないなぁ〜
吊るし2017 15インチでもまだ20万以上
年末のフルモデルチェンジ 16.5 まで待つかな
こんな🐧i9買ってもファンのスロットル全開でバッテリー駆動時間がね。。 WWDCでシレッと16inch発表して、4サイズ展開にするんじゃね？ この時期に出した理由は「北半球の夏前」に出さないと更に熱っちっち🐧になるからと推測 >>226
2016年のMacBook ProからAppleは「Early, Mid, Late」と言った表記を西暦の前に置かなくなったから、今日発表されたMacBook Proも「MacBook Pro 2019」という表記。
WWDCか今年の年末にまたMacBook Proが更新されるとは考えにくいなぁ…。(過去にEarly 2013・Late 2013のMacBook Proは存在したけどね) 16.5モデルの構想発表はあるかも・・
Appleにはいつの時代も驚かされるな・・でも、
ジョブズが居る時はプロダクツ、
ジョブズが居なくなって発売時期、
だけどw。
もうキーボード問題はAppleもいい加減飽き飽きしてて「はいはいゴミキーボードですよ。嫌なら買わなくていいよ。（おまえら全員人柱やw）」
2018のシリコンシートwあたりから完全に開き直ってる。 >>226
6コア以上のIcelakeは年内に出ないぞ。
AppleではなくIntelの都合。
フルモデルチェンジは来年。
それにしても、年内に16インチと連呼してた奴は、何を根拠にしてたんだろな。 そん時はMacBook Pro (16.5-inch, 2019)とするだけで区別できるでしょ
現状でも13inchのほうはTouch Bar無しモデルと区別するのにFour Thunderbolt 3とか表記するし、
区別するための名称はそん時そん時で適当につけてて、たいして拘りとか無いでしょ 発売と同時にキーボードの欠陥を保証してくれるだなんて神対応すぎる
さすがAppleだわ 🐧、キーボード、完全に開き直ってるよなw
もうMacBook Pro作るのやめるんじゃね？ いったいいつから16.5インチMacBook Proが発売されると錯覚していた？ >>233
まさかこのタイミングで第９世代投入は予想外
WWDC以降の改訂が普通だったからどうなんだろうな まー16.5インチはロードマップにあるからいつか出るだろうけど Appleのサポは神対応なのは相変わらずだな
しかし、送り返して実機検証で黒判定出ないと交換はしないのか… 今回のMBPのキーボード、第4世代ではなくあくまで「新素材を採用した第3世代バタフライキーボード」って書き方なんだよなぁ。
今回のモデルも最初からリコール対象だし、Appleがバタフライ諦めるまでこの問題終わらないのでは？
(新素材と最初から書いてるメディアはThe Vergeくらい) 発売と同時にキーボード修理プログラム発動とかギャグかな
完全な敗北宣言
しかも2018もしれっと対象にして
こちらの問題もやっと認めた上で話題にならないよう配慮
小狡さが目につく なんか、ギリギリまで現行モデルを売りたいんだ！
ってセコイ気持ちが垣間見れて少しさみしい・・ 「このMacBook Proは既にリコール対象品です。」
ってMacBook Proのトップページに表示してくれないかな。
一般消費者はここまでやらないと分からないと思う。 キーボードに新素材で「信頼性大幅に改善」というのはウソだろうな
実証できてないはず
2018の膜と一緒で改善した気になってるけど結局は修理続出
その証拠に最初から修理プログラム対象
希望的観測を抱かせて買い控えを抑える効果を狙ってるんでしょう 朝起きたら新モデル出たけど
今年はもうこれで終わりなのかな
フルモデルチェンジの噂あったけど
来年かな もうiPhoneもバカみたいに高いしMacBook Proもコレじゃ、もうAndroid行くしかないかな・・ 1日使えるバッテリーってあったけどどんな使い方想定しての話しなのかコツがあるのか使い方が悪いのか…
仕事に持って行って朝から使ってたら夕方には無くならん？2018 13inch フルモデルチェンジは
１）キーボードの抜本的改善
２）IceLake採用による発熱抑制と省エネによるバッテリー持続時間改善
３）狭ベゼル化
全て来るか
今回どれも実現しなかったな 確かにApple製品の質の落ち度にはイライラするけど、アポケアにお金払って神対応で運用するってのはまさに銭失いだな(´・ω・`) >>209
俺だけど。やられたねえ、安さ追っかけて価格コムの店で買ったから交換も無理だよ。 発売と同時に交換対象てある意味良いじゃないか、ipad proの曲がりとタッチ無反応なんてずっとスルーだからな 2.6GHz6コアより2.3GHz8コアの方がそんなに速い？ 13インチの方はなんもなし？
持ち運ぶから買うなら13なんだけどなあ >>260
0.1GHzだけ速くなったらしい
キーボードはどうなんだろ >>254
オプションのGPUは据え置きで何も変わってないよ つまり2018/12のPayPay祭りで5〜10万円のポイントバックを受けつつMBP13インチを買った奴が完全勝利なのだ
つまり俺 3月のイベントとかもそうだったけど、マイナーアップデート程度のハードの改定はイベントの前に発表して、イベント自体はソフトやサービスの発表にフォーカスするって方向性なんじゃない MBP13 2018 /i5/4コア/2.3GHz/第3世代バタフライ
MBP13 2019 /i5/4コア/2.4GHz/第3世代バタフライ・改
やったな、おまえら どうも過日次々と辞めてったデザイナーたちこそがマジメに製品作りたいって人達だったようだね 世の中はRyzen3世代目、GPUはNAVIも目前で7nmプロセス祭りなのにMBPは最低でも後一年欠陥キーボードで熱々修行か
大変だな 今日もﾊﾞｯﾄﾝｷﾝはいつもどおりのディスか
大変だなw >>269
冷却台と外部キーボードで解決できるから、そんな問題は存在しないも同然 ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝはNGせずに応援してくれる連中がいる限り頑張ってるんだろう 🐧🐧🐧ー🐧🐧🐧ー🐧🐧🐧 ー
🐧８ 🐧ー🐧コ 🐧ー🐧ア 🐧 ー
🐧🐧🐧ー🐧🐧ーー 🐧ー 🐧 ー
🐧ーーー 🐧ー 🐧ー🐧🐧🐧ー 今日はOculusRiftの新型が届くからこんなことろで暇つぶしできるのも後少し
しかしMacってVRもまともに楽しめないし出来ないことだらけだよな
かわいそうに macOSがクソ遅くなってるから高性能CPU意味ないよな >>276
OS糞重くして新しいのを買わすいつもの手口だぞ
iPhoneと一緒
ストレージ商法も同じ >>279
OSって机じゃん
机の上でなにをするかが重要なのに机のデザインに凝ってしかも大きさの選択肢とかもなく後からいろいろ付け足しもできない
さらに、机の上に置けない物まであるの机なのがMacだよ
机をインテリアとして考えてる人にはわからないんだろうけどこんなゴミプラットフォームなんてそうそうないよ >>280
仮想環境でwindows用意してる人間の多さからしてmacは欠陥品ではあるな なんか変なのが2匹取り憑いたっちゃたな
NG ネーム登録しとこ >>280
リクルートとか楽天とかソフトバンクの開発者のほぼ100%がMacなんだが・・ Mac Pro高いから興味ないし今年はもうつまらんな〜 >>284
2016以降比率減ったよ
リクルートは2015までは一度にMBP15を何百台も買ってた 古いMacがいい加減遅くて正直早く買いたいんだけど
これは買っちゃダメなヤツかな
年末にもう一発派手なのが来そう >>284
ただの流行だよ
2011年頃に開発に使いやすくて安いって事で当時のAirを使うのがブームになってそのながれが今でも続いてるだけ
今となってはゴミ糞キーボードでボッタクリ価格だしタッチバーやらでこんなもので開発とか罰ゲームでしかないだろ
X1CarbonとLinuxのほうが100倍快適に作業できるとおもうぞ
とはいえ、エンジニア業界って格好良くなりたいと思ってるブサ面おおいし、形から入るためにMac信仰はいまだにあるな
blogとかでもまだそんな感じ
意識高い系のblogのコピペblogやってるようなコピペエンジニアにはMac人気だろうな
どこまで耐えれるか、チキンレースだとおもうが 年末の発表は噂のフルモデルチェンジ16インチ前後の新型だな
それでも意地でもTouch Bar付けてきたら笑うが 開発者向けに無骨なキーボードとある程度のパーツ交換のできるモデルと今のおもちゃ路線の2つ出せばそれで済む話なんだがな
少なくともMacはiOS開発という独占利権もあるわけだしまともな開発機位作れよといいたい 大企業の開発をただの流行扱い
すごい個人事業主様だわw
どこまでもマウントしたいんだな >>293
高いiPhoneのカメラうんこで天の川撮影できないじゃん
>>291
Touch Bar 2は2段になるよ >>294
大企業といっても機器採用とかは数人の信者が独断的にきめたりできる状況だしな
東大でiMac導入とかもまさにそのパターンだろ
大企業が採用=すばらしい製品っていうなら日本の企業の9割くらいはWindows使ってる件はどう思ってるんだ？(笑) というより頭の芯まで逝かれた信者ってゴミ糞キーボードを数年にわたり継続してるのに、こんなものが開発現場に相応しいかどうかの判断すらできないんだな 吊るしが割高なのは構わん
カスタマイズするとボッタクるのをやめてほしい
市場の何倍するんだ >>298
4〜5倍だね
しかも購入時でしか出来ないから、のちのち安くなったらスペックアップさせようとかが出来ない
結局、使うかどうか必要かどうかもわからないスペック盛りをしてしまうという
そしてある程度の値段になって金銭感覚がさらに狂って、基地外ボッタクリ価格のケアにも入ると 36万で買ったMBPが34.3万で売れて嬉しい
これで新型買うぞぅ >>300
おめでとう
オクやメルってものすごい阿呆が沢山いるからいつも助かるよね
10%程度の税はらっても売るには最適 拡張するとしたらメモリだけかな
CPUは発熱等でパフォーマンス向上が大して期待できないし
SSDは外付けで賄う方がずっと割安 i9 1T 32GBって幾らで売れるんだろう
2Tにしなかったのを後悔しているのだが >>302
せっかくこんな高額でスタイリッシュ系のノート買うのに外付けとか(笑)
いまどき1TBでも2TBでも馬鹿みたいな安値で買えるんだしストレージやメモリ量で悩むことなく最大のせれば？な時代になってるけど、
市場価格の4〜5倍はらわないとそれすら叶わないMacって世界がちがうよね 全く新しい16.5インチが出るって噂は何度も目にしているが、
（ラインナップが）フルモデルチェンジって話しは何処から出てきたんだろ？
現行はモデルは据え置きだとしか考えられないんだが… >>303
箱と付属品がちゃんと揃ってて、本体に傷なく丁寧に使っていれば、購入価格の-3万円くらいで済むのでは？ オクやメルはそこから約10%税として取られるから注意 PCノートはベゼル狭額化して画面を大きくしているのでAppleもそれに追随すると考えたんだろ。
次にベゼル狭額化、画面大を含む全面改訂するとすれば、CPUがComet Lake-U, Hで15インチに最大10コア、13インチに6コア、32GB化くらいで来年以降か。GPUにNaviが来るのはいつ頃かな 仕事で糞窓、自宅はMacだけどつくづく窓はゴミだと思うよね
本当に。ストレスを感じることが圧倒的に多いもんね
比較の上でMacが糞だと言える奴って相当な無教養だとはっきりわかる >>310
MBPのゴミ糞キーボードがゴミだと認識できない時点でお前が無教養だとおもうぞ
X1Carbon+linuxと比較してごらん >>310
いつも具体的な指摘ないよな
あっても美観くらい 13インチ16GBにして買うか、16GBつるし買うか迷うよ。
４万円くらいしか差がない。 8コアでありながらメモリは32GBはどーなんだ？
あとバッテリーが心配 価格の相場見てないけど、安い15インチ吊しってのはどうよ Appleもユーモアを覚えたのかなw
全て修理プログラムなら保証と変わらないだろうに >>312
それな
32GB待ちで2014の8GBで耐えてるけど最早限界
今時ベースが8GBでMAX16GBとか仕事にならん キーボードが本当に改善されてれば購入検討
されてなければスルーだな
しばらく様子見 >>319
2019モデルだって素材が変わっただけで構造は2018と全く同じ、なんら根本的解決はしてないから当然だろw
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/22/news068.html
Appleが、新しいMacBook Pro発売と同時に、バタフライ構造キーボードの無償修理プログラムを更新し、
2018年モデル以降のMacBook ProとMacBook Air（2018）を追加した。
米The Vergeなどによると、Appleは2019モデルのMacBook Proのキーボードの素材を新しいものにしたと語ったという。構造は2018年モデルと同じだという。 2018も修理プログラムってことは
今後、修理後は第4世代バタフライキーボードになるのかな？ でも2019になったって修理プログラムだろ？
これは信者的にも感慨深いぜw 信者は修理プログラムなど認めない
そもそも「全く問題ない」から >>326
言ってる意味がわからん
俺は生粋の信者だが13インチ 2016.17.18と乗り継いで3回交換しとる
19は変わらなさすぎてさすがに、、、と思ったけど買うだろうね 修理プログラムに入ってるから欠陥品だっていうか、 MacBookシリーズは本体1年保証、キーボードのみ4年保証と思えばいいんじゃね？
他の電気製品とかでも箇所によっては5年保証、10年保証みたいなのも珍しくないし まあ、キーボード嫌な人は来年までゆっくり待てばええやん
だいたい4年ごとにフルモデルチェンジなんだから、
2020年は期待できるでしょ
進化の方向性は変わらないと思うけどね
レガシーポートが復活したり、キーストロークが深くなったりとかはないだろう 買い替えなくていいですよってことじゃん
Appleにしては珍しい 2019買った人は来年のフルモデルチェンジで泣くだけだろw 来年のフルモデルチェンジで買った人は再来年のフルモデルチェンジで泣くからな 様子見だーとか言ってるやつは永遠に買えないからなぁw
買うならとっとと買うだけだし、この状況で買えないなら
もうアップル製品は諦めた方が良いんじゃないかね… 今モデル買うかフルチェン待つかマジで悩むなぁ
フルチェンって来年でしょ？ フルモデルチェンジしたらしたで、直ぐに飛びつくのは危ないから様子見だ、
になる。だから永遠に変えないに一票。
熟成された現行モデルを買うのも悪くない選択だと思う。 2019でも泣くのでは？
これはMacだけじゃないけどな いや、自分が言いたかったのはCTOの6コアとデフォルトの8コアの差で泣けるってだけの話だったんだが
来年10コアになったりしないでしょ？
10nmにはなるかもしれないけど 今時のCPUだとコア数増加でパフォーマンスはそれほど上がらないと思うけどね >>339
現行モデルも途中でバリエーション増やすから買うなら新型発売から半年後くらいかな CPUよりGPU強化してくれんかな…
NVIDIAに戻って欲しい >>345
2ヵ月後にdGPUパワーアップ来るはず 現行モデルってバッテリーどれくらい持ちますかね？
8コアになってパワーを得ることでバッテリー持ちは低下するのだろうか… >>348
やることなんてほとんどサファリやターミナル、RDPくらいだからそんなパワー使わないと思うんだよなあ…
今後はPythonの開発用途でも使おうと思ってますが >>255
保証の状態によらずMBP発売日から4年は無償交換だから、どこで買っててもいいんじゃないの？ 2020 16.5 IPS ←フルモデルチェンジ(でも大して変わらない、意地でもバタフライw
2021 16.5 MicroLED ←ここで10コアか？
まで予測できる。 10nm icelakeはUとYプロセッサ(=高クロックにできない)だから、UとHプロセッサのcomet lakeはひき続き14nm。 >>351
今やレガシー化してしまったけどシザーのときのキーボードに慣れてしまって困ってます… むしろ単純なスペックアップをほいほいやる様になっただけ前よりは余程やる気あるんではないか 発売日からリコールキーボードだよw
こんなメーカー初めて見たよwwwww >>350
え、そうなの？
届いたら開封せずにapple store持ってったらいいの？
銀座に行くなら久々に風呂入るかな >358
大丈夫な訳ないだろ？
火傷したくなかったら膝に乗せるなよ Appleが本当にやる気あるなら
次の本格的モデルチェンジの前のつなぎという位置付けだろうね
あまり労力を割かずにCPUの性能アップには一応対応しておくという
跳躍の前のしゃがみ込み
それなら理解できる アクチしてなければMacの保証は始まってないよ
Apple製品持ってない人かな？ >>362
そう思わないとまじで失望するからそう思うことにしたわ 0181 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW cf73-hZOX [59.138.122.157]) 2019/05/21 22:44:55
新型待てずに買ってしまった
返信 ID:9EaYumok0
0182 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 43b1-Xeff [60.112.170.69]) 2019/05/21 22:49:14
バカじゃないの いやそれしかないだろ
プロ向けなんだからスペックアップ頻度を上げろってのは散々言われてたわけで、それを受けてこういうサイレントアプデをやるようにしてるんだろ 13インチ2010が壊れかけだから買うしかないんだけど、13インチにするか15インチにするか迷ってる。 15インチは持ち歩きキツイけど13インチは画面狭すぎて大して何も出来ないからやっぱり15インチかな MacでしかiOSアプリ開発できないのに
よく平気で欠陥キーボードの新型なんか出せるな
俺がMatebook13を使い潰す前にどうにかしてくれるのか不安になってくるわ
次は本気でMacにしたいんだがなあ... 頼むからamd製のいい感じの低価格mdpを出してくれ〜。インテルもうお腹いっぱい。 メイン機なら15にすると格段に快適になるのは間違いないね。
ただ持ち運びで意外に問題になるのは重さよりも大きさ。いまの鞄に入らないかもしれない。
バッグの選定範囲はかなり狭まるよ。まずそこから確認しよう。 熱暴走筐体でクロックだけあげたようにしか見えないけど大丈夫なの？
13インチとか実質4.1GHzまでしか上がらないからi5で十分になったってパターンですか？ >>347
手持ちの2018だと使いっぱなしで3時間ほどかな。
長い打ち合わせだとたまに焦る。 結局macは1年サイクルくらいで下取り高めなうちに買い替えが正解なのよね。一時期のスマホと同じだよ。 >>369
一回15にするともう13買う気なくなる
今回のやつキーボード本当に治ってんのか？？？
不具合あるなら無理に薄くしなくていいよ >>374
AMDにしたって1万くらいしか安くなんないでしょ 2018以降はむしろ13インチが買い
性能と携帯性が両立してバランスがいい
ただしキーボードがまともならの話 15インチにしとけば処理が遅くてイライラする事も無いし、毎日持ち運べば体力もつくぞ。 メモリもストレージも大幅に下落してるのにカスタマイズはいつもどおりの価格かよ
ボッタクリにも程があるだろ AMDはシングルスレッド性能低いから魅力なし
近々出るやつは改善されてると言われてるがまだ分からんな
何にせよラインナップ少なすぎるし生産能力も足りんし近々での実現性は限りなく低い そうだねえ。PCなら8GB→16GB 5000円とかでアップできるのに、マックはどうして2万円
なのかなあ？ 13Touch Barなしはキーボードの改良ないみたいだな
Airとの差別化かよ
バタフライ頼むから辞めて下さい。 バー無しとバー有りの差が益々広がったな！
これはいい兆候だw みんなMacにもセキュリティソフト入れてる？
mac初めて買ったんだけど 2016 フルモデルチェンジ 4KビデオH/W支援なし
2017 第2世代バタフライ 4KビデオH/W支援
2018 第3世代バタフライ 6コア 2カ月遅れでvega
2019 第3.5世代バタフライ 8コア ←●いまココ
2020 フルモデルチェンジ 16.5インチ FaceID 8コア
Extend Burtterfly通称エビフライ
2021 16.5インチMicroLED 10コア >>390
スレチだけど旧Airもまだ売ってるんだな 公式のトップ画像がタッチバーを隠すように写してて笑う
やっぱり嫌われてんだな しかし、前のキーボードでなんの問題も無かったのにわざわざ問題ありまくりを改良し続けるってなんなんだろう 5月に2018 13インチのキーボード修理だしたばかりなのに…もう少し待って出せばよかったわ なんで税込30万を微妙に超える価格んしいているのか買いにくい 2018までのproとAirはキーボード交換してくれるってことかなのかな？ >>401
症状が出ていれば
という限定付きでしょ てか未だに13インチがDDR3なのに驚きなんだが
DDR4より流通してないのに調達めんどくないのか >>399
林檎は日本の税制なんか知ったことじゃないだろ。 新素材のキーボードに交換は2018のProとAirだけと見たけど
2016、2017は修理出しても前世代のキーボードのままなんじゃない？ いつ買えばいいんだ…2016がヘタってきたから、フルチェンジ前にもう勝っちゃおうかなぁ 今日のこのタイミングで買おうと思えないやつは
素直にフルモデルチェンジまで待った方が良いよ この流れはProのフルモデルチェンジでBarなし13は消えるんだろね iMac ProあるしMicroLEDまで2017と2018で頑張るとするかな。。 i9な上に8コアとか、Vega積んだら熱過ぎて肉が焼けるんじゃねぇの？上位モデル >>410
bar無しはproレベルにないからなあ
airに特化でいいでしょ
ただ一番はproからbar無くすこと無駄なテクノロジー（）で無駄な値上げ要らない キーボードは症状が出てないと回収後の実証検査で弾かれるんだよな
購入後4年間ひたすら叩けば良いのだろうか 4年もガッツリ使えば買い替えても良い頃よ
元は取れてるだろ つーか2020に期待してるやついるけど、大して変わるのかね
typeCのみもバタフライキーボードも全く譲る気無さそうだし、タッチバーの有無くらいか？
CPUは2018で大きく上がったので大差無さそうだし 先月末に2018買ったばっかだけど早い人でどれ位でキーボードの不具合出てるんだろ
100%発生するってもんでもないんでしょ？ >>419
うちは発売日にポチって仕事で使ってるからキーボード全面覆うタイプの
カバーして使ってるから不具合は出ないと思うけど、カバー無しだと相当危ういと思うよ
確か一年も使って70パーセントが不具合出てるって外国のレビューサイトで調査結果なかったっけ >>396
薄さでしょ
前のキーボードに戻したら厚さが2、3ミリ増えるんじゃないか
もしかしたら製造コストが安いのかも
無料修理で吹っ飛ぶくらいの差かもしれんが 信者はすぐに分かるねw
未だにデマ流すのに必死
こいつもそろそろあぼーんだな そろそろ新しいpro出そうだからなー。それ待つかなー。と
先月くらいから13インチのbarなし買うか悩んでたけど踏ん切りつきそうだわ。 半年前に買って毎日ガシガシ使ってるがキーボードには全く問題ないな
AppleCare入ってるんで、むしろ不具合が出てくれた方が、テカり始めたキーボード新品になるんで嬉しいんだが
叩き方が弱いのかな キーボードは故障するまでは誰でも「全く問題ない」
それを一般化すると「頭が悪い」 どうして13インチは第9世代にしなかったのかなあ？ 筐体変えずによく8コア積んだなあ
ろくにブン回せないだろうに キーボードの新素材採用ってことは、不具合はゴミの混入によるものではないってことかな？
キーボードカバーつけてても無意味ってことかな？ >>421
キーボードカバーってどう？
つけっぱなしでも大丈夫？
70%もあるとかマジかよ… >>426
そんなに交換したいならキーの隙間からほんの少し砂入れれば即壊れるよ
2018発売時に海外で実験してたように
わざと壊してまで交換したい気持ちは全く理解できないが >>431
ソースもない発言信じるなよw
70パーもあるわけがない 確か70%云々は、アメリカ人が職場の同僚に訊いて回った結果じゃなかったっけ。
どうせスナック菓子食べながら仕事してたんだろw
ちなみに、自分は2018購入して8ヶ月以上だが、今のところキーボード不具合は無し。 8コアにもなってキーボード保証が4年も付いて
それでも文句ばかりで買えないお前ら哀れwwww 自社で調査したら半分ぐらい問題だと報告したので
改めてTwitterで呼びかけた結果だった MacBook Proが高性能化するのに気に入らないヤツがいるｗ だれか2019買ってポテチ食いまくるとか根性あるヤツ居ないの？！ >>436
自社でそれも2018年モデルMacBook Proだけで7577名も使ってる会社ってすごいよなw >>441
ボリュームディスカウントで4割引かな・・ >>441
訂正したよ
数字はTwitterでの調査結果 本当に7割も不具合出てればこのスレの雰囲気もさすがに違うんだろうけどな >>443
ツイッターで調査？なんて出来るのか？？w
持ってない奴が文句垂れてるの多そうだな
ここの馬鹿みたいにwww Twitter調査でわざわざ返答するのは問題ありと感じている人の方が多そうだから
問題ありの側にバイアスがかかってる可能性は否めない 自社の調査でも半分近くは「問題あり」と答えた事実を都合よく無視するなよw
おそらく実数でも半分近くが真実だろう
問題ありの程度にもよるけど フルモデルチェンジまで待とうかと思ったけど、もういいかな
ポチるか 信者が必死に調査結果にケチをつける姿は哀れだなw
冷静・客観的に物事を受け取ることが出来ないしやる気もない
ただケチをつけることだけに必死 8コア32MB４TB＆Vega20の超特盛にしたら税別71万5300円だった
誰か買ってw >>455
何に使うの？
場合によってはクラウドファウンディングすれば？ 特盛にしても前より2万弱安くなったんだから自分で買いなさい！ WWWDCでMacBook ProのMの字も語りたくないだろうな 6月のWWDCはそもそもハードを発表する集まりじゃないからな
新Mac Proが年末発売って話くらいは出たらいいねー、って感じ 金利0%のAppleローンは最大24回
AppleCareは3年なので1年猶予があるな 2016でも未だなんも問題ない。
事実を書くとキレるアンチw
どうせ4年も使わないし大袈裟なんだよ >>457
あ、素でまちがえた
32MBだとPowerBook G3だな 15/i9 2.4G/32GB/512GBで買おうと思ったけどタイミング悪いな。 全くの新製品ならともかくモデルチェンジって性能は上がっても劇的に何かが変わるわけでもないんだし
基調講演で長々と時間割くのってはっきり言って無駄だもんな
3月のイベントもそうだったけど、こっちのやり方のほうがむしろ正常かと、 来年のフルモデルチェンジは地雷くさいから、2019でめちゃくちゃ明るいMicroLEDを待つのもアリな気がしてきた。。 >>431
相当邪魔だけど我慢してる。。
そうそうソースはこれ、>>436 これみたんだわ かわいそうだから､聞かないでやってくれ
みんな察している 2016→2017→2018と良くはなってるので、2019で良くなってることはあっても退化してることはないだろう
自分の使い方で4年を超えてバリバリ使うこともないし、万が一何かあっても元々修理の速いAppleがキーボードに関して即日対応するよう通達
最初っから4年保証なら新型買ったけど大丈夫なのか？って心配もない 2020でARM採用とかになったらマジオワコンだからな >>468
バカは入れ食いだな
アップルさんのおかげで、気楽にポテチ食いながらペチペチ出来るぜ この前のiPadの時みたく今夜はMacBookが新しくなったりするのかな。 ビデオカメラ映像(フルHD)をfinal cut proで編集する場合、
メモリーは16GBで充分ですか？ >>436
訂正しておこう
ある会社が自社で使用してるMacBookPro2018のキーボードの状況を調査したところ
半分ぐらい問題だと報告したので
改めてTwitterで広く一般にキーボードの状況を尋ねたところ
回答のあった7,577名のうち
53%が問題を経験しているが「仕方なく使っている」
11%が既にAppleが「修理済み」
36%が「問題なし」
と報告した
しかしキーボードが上手く入力できずそもそも回答できなかった人が
どれほどいたかは定かではないw >>455
ThinkPadにメモリとSSDを増設したら4コア/32GB/SSD1TBで15万円くらいだった。
無粋なこと言って申し訳ないがMacのコスパ悪すぎね？ 修理プログラムを最初から付けてくれるのは何かあった時でも面倒見るってことでしょ？
またバタフライかぁって敬遠しようとする懐疑的なユーザーにも配慮してるとも捉えられる。
2019年モデルがバタフライの完成形と考えたら買っても良いかなって思った。
今年はこの新素材を使った無印とMBAが出てくると予想される。価格で考えるとMBPが一番
コスパ良いし、2016からずっと敬遠してきたがフルモデルチェンジしたらまた2016年のような
状態になりかねない。やはり2019買いでしょ！ 超円高でMacが世界一安い国って時代を除けばMacが割高なのは最初から分かってることだし○○の方がコスパ優れてるとかいうのはナンセンスすぎる 糞キーボードをちまちま修正しても、糞には変わりない。
アップルよ。変なプライドは捨てろ。
最初から作り直せ 問題ない人は、いちいち問題ないと回答しない。
人数の分母が判らない以上、数字に意味はない。 >>484
ある企業の7577人ってのは MacBookPro2018が7577台あるってことなのか？
例えばのは1000台の MacBookPro2018を7577人で使ってるとかじゃないだろな？
そこをはっきりさせてくれ めちゃくちゃ伸びてるな。みんな不満だよな、こんなじゃ。
iPhoneのカメラも4世代位置いてかれてるしMacも出りゃ軒並みウンコスペックの割に高いままだしな。
今度のMacProもおいおいみたいなツッコミ必至だろうな Appleが購入ユーザーに「今後の製品づくりに活かすのでアンケートに答えてください」ってやったとしても
問題ある人と問題ない人の返答率には差が出るだろうしよく分からん会社がtwitterでアンケート取ってもまともな返答率にはならんだろうな ツイッターで調査ってナンセンスだよねw
キーボード使える人しか回答できないから
その時点でキーボードが使えない一番重症な人は回答しないという結果になる
「問題なし」36%はかなり下駄を履いた数字で
本当はもっと悪いということだろう 金属疲労が原因と思われる入力面での不具合を新素材で完全に解消できてれば
2019年モデルは本当に完成形として長く愛用されそうだ。
ただし、不具合報告が出てくるまでにはおそらく数ヶ月くらいかかるだろう。 >>474
やっぱり邪魔なのか…
70パー云々はアレだけどそう低くない確率で起きそうって事は分かった
2018も修理対象入ったんならまぁいっか… 金属疲労が原因だったらキーボードカバーなんて意味無いじゃん 新素材が一体何なのかも発表しないという
2018みたいにiFixitが分解して報告してくれるかな
https://japan.cnet.com/article/35105485/
iFixitは日本人のサイトがきっかけで創業され
日本との関わりが深く
一番最初に発売される日本までわざわざApple製品を買いに来て
分解を実施することもあるそう 今日Macbook pro 2018 13inchの整備済み品買った僕はどうすればいいの？ kodawarisan、今じゃ見る影もないくらいひっそりとしちゃってるよな 記事で書かれているような電気信号を伝える金属部分の疲労の可能性を検証して
この部分を強靭な新素材に変えてくれてるのかどうかはわからないのか。
ここじゃなくてえ？！そっちを新素材にしたの！？ってコントみたいなことになってないと
良いな。新素材がなんなのかはまあ企業秘密でも良いけど。 >>493
抽選かは知らないけどMac購入後にアンケート来たよ >>502
だよな
○○が△△に変わりましたとか言われても、変わったんだから良くなってるに違いないくらいしか分からんもんな >>505
アンケートはくるよ
ただAppleが尋ねたところで返答率はあまり期待できないのでは？という意味 >>507
Apple製品には日本の技術がふんだんに使われてるっていうし、キーボード幕の新素材はサガミあたりが作ってたり？ なんでこんなに糞キーボードを守り続けるのか
結局はフリーメーソンに行きつくんだろうな こんなゴミ糞キーボードを必死で擁護って頭どうかしてるんだろうな ThinkPadにメモリとSSDを増設したら4コア/32GB/SSD1TBで15万円くらいだったんだけど、
MacBook Proで同じくらいの構成にしたらおいくら万円？
30万円くらい？ 高い価格の上に「初めからキーボードは爆弾抱えてるんで壊れる可能性ありますが修理プログラム用意してるんで壊れたら連絡してね！」って製品信じられんwww めちゃくちゃ久しぶりにこの板来た。
2018 Proが修理プログラム対象になってんだな。
キーボードの調子悪かったが修理プログラム対象外でガッカリしてたんだよ。
さっき電話したら5営業日かかるってんでオコなんすわ、
これまでのバタフライキーボードとT2チップ
あとTouch Barで貯めたストレスを晴らしに直営店持込予約するけど
何処がオススメなん？ >>513
それやると、次のモデルチェンジが気になって手を出しづらくなるぞ。 >>515
i9で他一緒のワイのPro 15インチは45万したやで... こんなんMac mini盛った方がよっぽどコスパ高いわ。 new13インチつるし8GBで問題ないよね？？？
OfficeかMinecraftぐらいしか使わないんで。 MBAのtouch IDとファンクション付きキーボード搭載モデルが欲しいんだが・・・
あの完全失敗なtouch barとかいうウンコいつまで続けるの？ >>522
据え置き型ならiMac 5Kが一番コスパいい
負荷かけても無音だし、メモリもSSDもCPUも交換できる どうもMacは負のスパイラルに入ってしまった気がする。基本2015でよかったんだが とりあえずMacBook Air 2018をそのまま使い続けるより、今回の修理プログラムを利用して、「新素材を使用した2019MBPと同じキーボード」に換装した方が進化してるわけだ。 touch ID＋ファンクションキーボード
Core i5、外部GPUなし、デュアルファン、15インチ
というラインを用意できないあたりに今のAppleのプロダクトデザインの限界を感じる
開発作業の作業効率に直結するからファンクションキーと15インチディスプレイは必須
35W級CPUのシングルコア性能も欲しいけど、バースト処理以外では効果の薄いHTは要らんし
ディスクリートGPUも要らん
何より静音性が欲しいから無駄に発熱するi7・i9は要らん
みたいな質実剛健なラインを用意してくれよと・・・
一応、Apple的にはプロ用の道具()なんだろ？ プロだったら無いものをグダグダ夢見てないであるもので最高の仕事しろよ >>528
MBP 13インチ touch bar無しモデルについては変更点無しとAppleが言っているのだが
・MBP 15インチ
・MBP 13インチ touch barあり
以外の機種については、修理プログラムを使ったところで新世代のキーボードになるとは
Appleは一言も言ってない >>529
何でお前個人のニッチな需要に応えなきゃならんのよ？ >>531
今あるものを仕方なく使ってるけど、使いにくいから言ってんのよ >>527
それは違うと思うぞ
2015がまだ全然使えてる、2012すらも
Macは中古品がライバルなわけよ、廉価な製品を出す必要がない
だから新型はハイスペック/高価になるのは当然 修理プログラムって、どういう事？
MBP2016touch barが去年バックライトが突然壊れて6万取られてキーボードもモニターも丸ごと取り替え修理した所なんだけど…
https://www.google.co.jp/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2019/05/13-inch-macbook-pro-display-backlight-service.html
13インチMacBook Proの画面バックライト修理プログラムがスタート
↑
コレはコレで別の修理プログラム？
6万払って修理した人は、どうなるの？ 三世代になってようやく使い物になると判断してコレなんで
ワイとしてはVegaの乗った最新モデルに取っ替えて欲しいんだが
買って半年経ってないゾ 2015と同じものだったら出す必要がない
すでに必要な人に必要なだけ行き渡っているのだから
iOSやWebサービスの方が商売の主軸なわけよ >>532
https://japanese.engadget.com/2019/05/21/macbook-2019/
さらにアップルはThe Vergeに対して、2018年製造のMacBook ProおよびMacBook Airの修理については、新素材を用いた第3世代バタフライキーボードに交換されると回答。
MacBook Airも「新素材の第3世代キーボード」の交換対象よ 前の消費税上がる前に買った 長く使ったもんだわ
流石に瀕死 MacBook Pro Mid 2014 15inchのSSD以外は全て特盛のモデルを使ってるけど、購入からおよそ5年経った今でもヌルサクヌルサク。
唯一の不満点を言えば、Thunderbolt 3を搭載してないことくらいかな。 >>543
わいと同じ
でもちょっと最近、時々ファンが回るようになってきた。。 >>546
勿論どこか異常がないと交換はしてもらえませんが、あくまで「壊れたら」の話でした。
恐らくマイナーアップデートになると思われる2019年のAirには新素材採用の第3世代にアップデートされるとは思いますね。 >>549
Appleに電話で問い合わせて、Macの工場郵送修理をお願いしても、結局修理プログラムに該当するかどうかは工場の技術者判断だから(電話のオペレーターに動画を送って見せても判断してもらえない)、
確実なのはGenius Barに持ち込んで、その場でその動画の状況を再現すること。
あと、正規サービスプロバイダは絶対にやめておいた方が良い。プロバイダの人間はGenius Barの人よりも修理云々の権限が圧倒的弱いから、この動画を見る限りだと拒否られる可能性ある。 新しく出たLG UltraFine 4K Display（23.7インチ）なんだけど、コレはMBPの外部ディスプレイとして最適かもしれない。
以前のモデルでは給電が60Wしかなくて、重い処理させるとバッテリーが減っていってたんだよね。
新型は85Wだから大丈夫のはず。買い換えようとは思わないけど、一応ご参考までに。。。 とりあえず今日新宿のgenius bar予約したから持ってくわ LG ultra fineってやっぱテカテカ液晶なの？
テレビならテカテカでも良いけど、PCモニタは目との距離が近い位置で見るものだからテカテカはキツイ 実機を観たコトがないから判らんけど、ボクが使って居るのはApple取り扱いでは無い、LG製の27インチ4Kなんだけど
ツルピカではないよ。大画面が欲しかったんだけど、5Kモニタは手が出なかったｗ テカテカかどうかなんてグレアかノングレアか見ればわかるだろ ちなみにシートはればグレアノングレアの変更も可能だからな 正直Apple -Computerくらいの社名でいいように思う。 4度目の正直で万が一不具合あれば保証しますって宣言してるわけだし
2016~2018までの製品に比べれば安定してるだろう。 >>560
液晶のノングレアとシートのノングレアじゃ全然違うんだがエアプかな 2013のAirでマイクロソリューションのノングレアのシート付けてたけどかなりよかったよ
2018はもう付けなくてもかなり気にならなくなってる Touch Barの誤タッチが嫌なんだよね
圧力センサーをつけてほしい >>539
同じものじゃなくて2015をベースにしたマシンね 見栄え最悪だけど
キーボードカバーしてれば大丈夫なんだろう？ 買ってからすぐにキーボードカバーつけて３ヶ月経ってから外したら、このキートップのフニフニ感なかなか良いな。もうカバーイヤだな〜 2018にキーボードカバー付けてそろそろ1年
意外と使用感や見た目悪くない
予備のカバーも買ったけどまだ交換してない
ツルテカになってくキーボードを見なくていいのが気分良い 2018年モデルMacBook Proのキーボードで
70パーセントも不具合出てるぞ！！
ソースはツイッター調査だ！！(←馬鹿) 吊るし16.5インチ10コアHT 32GB が、
価格com最安値20万くらいになったら買うかな
コンピュータなんかに30万とか使ったらバカだろ モバイル用Ice Lake今年中には出るけど限られた機種にしか搭載されないらしい
https://www.techspot.com/news/79820-leaked-intel-roadmap-shows-10nm-desktop-cpus-wont.html
よりありそうなのはCommet Lake U（14 nm）と来年以降のRocket Lake U（14nm CPU + 10 nm GPU）
MacBook ProにIce Lake搭載されるとしても2022以降かも プロセッサ、2.3と2.4てどのくらい差があるの？
22000円上乗せするだけの価値はありますか？？ 2017 15インチ
キーボード全く問題ないけど交換してくれないかなあ 3kg 厚さ25mmでもいいからバッテリー駆動のまともなMacBook Pro作ってくれ〜 MBPで構成が上のモデル買った以上は、バッテリー駆動時間なんて求めちゃいけないよ >>579
2.3と2.4、ベースクロックで1.04倍の性能アップ
302800円と324800円で10.7倍の価格アップ
微妙に割が合わないですね 2.3とか2.4作った時に大量に出るある意味不良品やからなぁ >>582
17インチ撤廃したし、今のAppleはもう売れないもんは出さないよ 6月かとおもってたら発表はやかったね。
13インチはあまり進化なしだね。15インチくらいの変化がほしかった。 MBPの13ってぶっちゃけハズレモデルだからな
2〜300グラムの為に何もかもが犠牲になってる
軽量買いの銭失いってヤツ ただ相変わらず魅力的なのは13インチの方かな
2018で能力向上が大きかったから今回の変化は小幅だったのかも
13インチは持ち運び取り回しのやり易さという点で優位だし
大きい画面が欲しければ外付けディスプレイ
高いグラフィック性能が欲しければeGPUで15インチを凌ぐことも出来る
Ice Lake搭載が2年ほど先だとすると
キーボードさえ本当に信頼感が増していれば今回買うかも なんでい、久々に来たら16.5インチはまだまだってかい。
俺の2011.17インチはまだまだ現役で頑張ってもらうしかねえな >>589
460gだけど？？w
460g違えば同じ重量でiPad Pro11インチを持ち歩ける 13は価格がな、Touch Barのせいでぼったくってる感がある
最低モデルで税抜き20万ってそこまで出すなら15に手を出すわ 2インチのMacBook Pro nanoマダー？ 出来たてのコーヒーをMacに置けば保温効果バッチリですね 13をi7にするメリットってどれぐらいあるかな。バッテリーとか熱とかは大丈夫？ その質問には両方を使って試した人にしか答えられないだろ Appleはもう売れないものは作らない
MacもiPhoneも作らなくなるよ 15インチ購入するとして、i9の2.3GHzと2.4GHzの差を感じられるのはどんな場面だろ。
Radeonと同じで価格差ほど恩恵なさそう。 新筐体まで金銭的に衝動買いできないようにと先月オンキヨーの
プリメインアンプ買ったらオンキヨーがあのザマになった >>296
「大企業」の例に東大あげてるところが面白い もうスレが盛り下がったのを見ると
いかにインパクトのない新製品発表だったのかがわかる >>605
オンキヨーが音響機器を譲渡、何売るんだろ USB-Cで充電するときって、充電状態はどうやって分かるの？蓋開けないと無理？ >>604
Macは常に標準モデルが一番お得になってる
カスタマイズ（特にCPU）は性能が上がる分を金額で換算するとはっきり言って損
極端な話だがいまの作業が1秒でも短縮できるなら金はいくら掛かってもいいみたいな人が選ぶもの これからの季節、やばいくらい熱い、にもなりかねないから
低温やけどには注意な 2013年に17万くらいで買った15インチで戦い続けてるけど本当に高くなったよな、そろそろ買い替えたいけどこの値段だとかなりきついわ このスレに常駐してるおっさんも言ってるけど、
もう無理してMac使う必要もないのでは？
iPhoneの価格見ても分かるとおり、この先もアップル製品が安くなるなんてまずないよ 色々と欲しいオプション盛っていくらになるかやったら40万超えてワロタ >>537
ねぇ、こういう場合は、どうなの？
去年バックライト突然死んでアップルで有利で修理したんだけど。
届け出たら金返してもらえるの？ >>613
なるほどです。なんかオプションあると強化したくなってしまって。ありがとうございます。 >>620
キーボードの時はほぼ同様のケースで返金あったし、まずはAppleに連絡してみなよ >>617
経費にすりゃいいやん
四年償却でいけるやろ あと2年もしないうちにApple一気に傾いて安くなるけど
その時にはすでに誰にとっても買う意味のない製品になってる 高級化でシェア減らす路線とってるのほんと無能
時計かなんかと勘違いしてんのか 仮想通貨取引所wのコメントでもよくあるけど
上がるだの下がるだのどっからそんな自信湧いてくるんだ キーボードのTearDown動画見たいな。18との比較とか スペックの割に高いからこそキーボードとかの問題が気になるんだよね
キーボードなどのハード的な部分が完璧なら割高でも仕方ないと言えるんだけど、解決出来ないなら値段下げろやと言いたい 2018の特盛持ってるんだが、2019に買い換える必要あるかな？ 2012 の初代 Retina から乗り換えたいんだけど、基本、埃かぶりやすい環境で使ってるから不安だわ...
壊れて修理しても、埃に強くなって返ってくるわけじゃないんだよね？ 今日昼飯時に量販店でWindowsノート売り場見てみたが、予想以上にひどいもんだね。
プロダクトデザインは雲泥の差、価格差も納得だわ。 >>629
無いと思う。
メモリやSSD、ディスプレイ、ポート規格など何も変わってないし。
1秒でも早く処理しないと世界の滅亡に繋がるような人でない限り、2018特盛からの乗り換えは不要でしょ。 なんかアンチのネガキャンが功を奏したのか、必要以上にキーボードを気にする人いるけど、
現在のキーボードは2016からだろ？ で、ココで不具合報告を見たコトあるか？（初期不要ってのはあった）
薄型が気に入らないとか好みはあるけど、もしも本当にカキコも出来ないほどの不具合が連発したら、
リコールか集団訴訟になってるっての。気にすんならカバー使え、不具合出たらリペア、ボクは裸で使っている。。。 >>634
キーがおかしくなった報告レスなんて過去沢山あったろ
頭の中のフィルター大丈夫か？
あと集団訴訟にもなって無料修理対象の欠陥認定にもなってるだろ
お前の脳内はどうかしちゃってるの？ こないだ2018モデル買ったばっかだから
あんますごいの出されても悲しいから良かったわ 13inch mid2010から買い換えたいんだけどタッチバー付き20万近くするのは！！！！
13inch 第７世代のタッチバーなしも今更感。
Airまで落とすとCPU性能がちょっと・・・・
たいしたことにも使ってないけれどどうしたらいいの？？？ キーボードのこのキーがこうなって、アップルに問い合わせした結果こうなったよ
という具体的な報告レスは見たコトがない。。。 >>637
2コアはマジで時代遅れスペックだよなあ
15万払って2コアはないわ 2010とか大事に使ってんなぁ
もっとも2008のMP持ってるけどまだ動くもんな Macはメモリ16GBにするの当たり前みたいな感じだけど、Windowsもそうなの？ >>638
不具合内容はこれ
Apple、バタフライ構造のキーボードで文字が入力されない/反復入力される問題に対する「キーボード修理プログラム」をアップデートし、2019年モデルまでのMacBook Pro/Airを対象に追加。
https://applech2.com/archives/20190522-keyboard-service-program-add-macbook-pro-air-2019.html
もはや風邪みたいなもんで発症する人は発症するから運が悪かったと思うしか仕方ない
https://twitter.com/settima_1/status/1130118176564367366?s=21
僕のMacBook Pro、2016年末に購入し、キーボードのリコールで2017年にトップパネル総入れ替え。
そして今日、２度目のリコール、特定キーがうまく入力できないので修理に出て、帰ってきた。
同じ製品で同じ箇所、２回のリコールとは。
３度目がないことを祈るのみ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>641
後から増やせないから不安を煽られてるだけだよ
Winノートなら後から16に増やすのなんて4000円台で可能 >>642
後は？ もっといっぱい具体的な不具合例があるんだろ？ ゲームとかやると力入っちゃうからキーボードの特定のキーが早くいかれたりしそうだな >>644
まあ、ここで不具合報告を聞きたくても、「過去に沢山あったし海外でも沢山報告されてる、お前は何を見てるんだアホクソマヌケ」
「既成事実化してるから一切議論不要、具体的な事例の書き込み？そんなのお前が自分で過去ログ調べろやアホクソマヌケ」…
まあ、過去スレ見てもほぼ同じ流れだけどね…
それ以外の「報告とやら」はあまり期待できないよ 13インチタッチバー2016の古いやつだけど、
このモデルはキーボードにコンドームがかぶってなかったはず。
修理対象に入っているけど、修理に出すとコンドームかぶるのかな？ あれ？？
2018モデルでさえ70%も不具合あるはずなのに？
おかしいねぇwwww 結局埃が入りにくいようにラバーが追加された2018年の第3世代ですら、問題が発生しているし、海外の調査で埃が入っていなくても内部の金属疲労でダメになることがあるらしい。
だから、今回の新素材がその金属疲労による問題発生を防いでくれることを期待してる。
https://applech2.com/archives/20190503-apple-butterfly-keybaord-biggest-mistake.html
金属疲労云々のソース↑ このスレは持ってないやつの声が異常に大きくて
持ってるやつの声は小さいからなw
こんなスレ見てるより、実際に持ってるやつのブログ記事読んだ方がためになるよ PhotoshopとLightroomの同時使用がメインで動画編集がたまにだし、持ち運びも多い。
だから13インチの16GBでいいんだけど、今回発売の15インチの32GBもオーバースペックながらほしくなってしまう。
だれか13インチで背中をおしてほしい。 >>652
持ち運ぶなら13のほうがいい
もっと背中をおそうとしたけどただの煽りになってしまったのでやめた 今朝エアブロアで掃除したら調子良くなっちゃったんだけど、せっかく予約したから新宿AppleStore持ってってリターンキーだけ交換？掃除？してもらったら完全復活。
新モデルの在庫もあるらしいから最悪買い替えも出来るぞ！急げ！ そうそう、新モデルの在庫はあるらしいけどまだ展示はなかった。残念。 地元からStoreなくなっちゃったから
もし修理に出したりするにしても
面倒なんだよな >>643
MacBook Proだと、メモリを8GBから16GBに上げるために本体買い直しだからな。
そら慎重にもなるわ。 >>633
だよなー。
今のとこキーボードも大丈夫そうだし、2020で買い換えるわ！ 中国からの部品供給が停止すると同時にMBPの生産も止まるのかな？
中身の大半は中国製だよね？ 俺の2013、ここ2年くらいファン煩かったり熱がやばかったけど、つい最近裏蓋外してホコリとったら静音で熱もどっかいったわ
買い替え懸念してたけどまだ戦える
次のデザイン丸代わりする時に買い替えかなあ
20万前半で出してくれたらまだ買えるけど30万はキツすぎ >>662
トランプはアメリカ国内で製造しろって要求するかもね
マザーボードメーカーのSUPERMICROも昔はアメリカ国内で作っていた
当時は基板上に星条旗のエンブレムがついてたよ
脱線済まん >>663
今でも税抜き価格に消費税8%が上乗せされてゲッて価格なのに
来年になったらますます買いにくくなるんじゃないか？
あとは関税の問題もどうなることやら。 13-inch, Mid 2010（自宅）とRetina, 13-inch, Mid 2014（会社）の２台あり、どっちをリプレースするか迷う。
玉突きでデータを入れ替えるのもめんどくさいので、
13-inch, Mid 2010を安いAir購入で取り替えるのもありかなと思ってるけど、どう？ 今回Final Cut ProとLogic Proをバンドルしてみるかな
アカデミズム価格だと随分安い（半額以下） >>634
俺の周りで2018に関しては不具合聞いたことない
2019でさらに良くなってる＆最初から四年保証なので安心してポチれる >>665
今のままの価格だと、自分は外に持ち運ぶことも特にないしiMac選んだ方が幸せになれそう 一から三まで使ってきたけど打鍵感に関しては第三世代は神がかってるよ。
一、二の初期ロットはストローク浅すぎたり硬すぎたり煩かったりでその域に達してなかった。
不具合は三世代で初めて遭遇したけど当日予約当日持ち帰りできたんでまあ許そうかなって。
ただしTouch BarとT2チップ搭載は許さん。 >>670
関税が上がることで価格に反映される。税抜きの元の価格が上がる可能性はある。
日本だけ影響はないとは言い切れない。 >>672
なんでアメリカ経由しないのにアメリカの関税が日本の価格に影響するんですかね？ 14と16が今年出るとか言うまことしやかなデマのソース何だっけ？ 13にして良かった。普段の持ち歩き負荷が全然違う
グラが寂しいけど、家でegpu繫ぎゃ全く問題ないhttps://i.imgur.com/aPSDfWM.jpg >>673
作れって言われたって、今の米人に精密機器とか作れんだろ
工場で働く層のアメ、メキどちらも無理そう DTM用途で15使っているけど、特定のプラグインが無駄に高性能GPUをオンにしてしまって
そうすると無意味に電池減るし熱も出るのでわざわざ高性能GPUはオフにしている
内蔵GPUだけという15インチ出してほしいな >>678
gfxCardStatusを入れてみるといいよ、手動切り替えができる。 つか2018 Pro 15インチ、ファームウェアアプデきてるじゃん >>673
ちょっとは調べたら？
さっき関税とアップル製品とかで検索してみたけど価格の引き上げを示唆する内容は結構ヒットしてきたよ。
アップルが関税分を考慮した値上げをしたら日本もその値段で買わざるを得ないと思うんだけど。
日本だけは関税の影響は一切受けないから安心なんていう記事があったら逆に教えてほしい。 >>676
ブーキャンWindows向けのAPIありゃなあ...
どうせないんでしょ？前調べた時はなかった mid 2015で、メモリ16GB、i7、SSD 1TBで満足できてて幸せ。 >>682
そもそも関税が何か理解出来てねえから
ニュース記事すらマトモに理解出来てないんじゃね？
中国で作った物をアメリカに輸出する時の関税が上がるんであって
中国から直接日本に輸出されるmacはアメリカの関税は1円も関係ない
仮にアメリカ向けのMacの値段が関税分高くなったとして
何故アメリカ関係ない世界中のmacを値上げしなきゃならんのよ？
アメリカの関税分他の国のmacまで値上げして世界的に価格競争力落とすとか
マトモな企業がする訳ねえだろ 13-inch, Mid 2010（自宅）とRetina, 13-inch, Mid 2014（会社）の２台あり、どっちをリプレースするか迷う。
玉突きでデータを入れ替えるのもめんどくさいので、
13-inch, Mid 2010を安いAir購入で取り替えるのもありかなと思ってるけど、どう？
コメントくれないと、MacBook ProやめてAirじゃなくてHPにするよ？ >>688がHPにしたいそうなのでレス(エサ)を与えないように >>688,689
iMacは置く場所ない。
HPはすでにもってるから言ってみただけ。
でもでもMacBook系がほしいのよ！！ >>685
横レスだが基本Macの定価はほぼ世界共通。為替での変動を受ける。アメリカだけ25%値上げ料金を設定するのは考えづらいかな。 >>685
対中関税25％で、iPhoneは大幅に値上げ？大手金融機関が試算
https://japanese.engadget.com/2019/05/16/25-iphone/
このまま中国で生産するなら十分値上げはありえる
アメリカに工場移転しても値上げ
だがこのま中国で作り続けてアップル製品全体を値上げするよりも自社の利益を減らす可能性の方が高いらしい
まあコスト削減したりなんらかの影響は出てくるだろうな >>685
うーん、子供に噛み砕いて説明するのは下手な方なのでどう書いたら理解されるのか
関税の引き上げはサプライチェーン全体に影響を及ぼす可能性があり、
そうなれば関税が製品価格に転嫁される。
一例ではiPhoneが1.8万円くらい値上げされるという話も挙がっているから一回見てみては？
iPhoneが関税の影響を受けるなら他も大小少なからず影響受けるだろうねって想像はできる？ >>693
その記事の本文にも、以下のように書いてあるよ
中国→日本に輸入で、何で米国の関税が関係するの？
＞今回の発表により多大な影響が懸念されるのが、アップルが中国工場で組み立てて米国に輸入しているiPhoneです。 片方は最後だけ見てて、片方は最初から見てたら、話がかみ合わんわな。 アーキから設計し直さないと穴だらけのインテル載せるとか
しかも爆熱（笑）
デスクトップならシングルコア優位のゲーマーと信者しか買わなくなったのに契約でも残ってんのかね
今更インテル搭載機をこんな値段で買うのが林檎信者なんだろな 哀れ >>697
でもお前のすぎなAMDローエンドにしか搭載されてないじゃん >>693
そらアメリカ国内の価格は上がるだろうさ？
それ否定した覚えはないけど？
>>694
やっぱり馬鹿なのかな？
中国で作ったパーツを使って中国国内で組み立てても
アメリカの関税が上がろうが下がろうが1円も関係ないのよ
サプライチェーンに波及もへったくれもない
完成したmacをアメリカに輸入して初めて25%関税の影響を受ける
日本始めアメリカ以外のApple製品は中国から直接届けられるから
アメリカの関税は1円も関係ない
関係あるのは輸入国の関税のみ
アメリカの関税が100%になろうが200%になろうがアメリカ以外の国には影響ない
何でこんな中学で習うレベルの話を理解出来ない奴が居るのか不思議…
今回の場合関税よりも問題なのはアメリカから中国への輸出禁止措置
ファーウェイがMicroSD使えなくなったりQualcommのチップセット使えなくなったりしたように
アメリカ企業の特許使ってるパーツとか使えなくなって
そもそもmacの製造そのものが出来なくなる可能性の方が値上がりよりあり得る 2016でSSDを１T奮発しておいて良かった。
モニタとキーボード（＝バッテリー）は交換済みだから、
あと３年は戦える。 >>699
なんでそんな顔真っ赤にしてんのよ・・・
後半部分のmacを製造できなくなるとかいうのは無いと思うな。 米国から中国への輸出禁止措置は、今の所ない
中国側が報復関税かけるか輸入禁止措置取らない限り影響は出ない 別にアメリカ国内製造じゃなくて、インドやベトナムに工場建ててもいいわけですし
実際アップルはそうしてるし、数年前からチャイナリスクを警戒してた企業はもう既に対策し始めてる
世界規模で経済に深刻な打撃を与えたら、再選を目指すトランプ大統領にとってもマイナスでしかない
あくまで攻撃したいのは中国だけだからね もし分かる方いらっしゃればご教示願いたいのですが、
今回の新機種に、外付けSSDから起動する旧OSを走らせることは出来るのでしょうか？SierraかHighSierraを走らせたいのですが。
調べても分からず、お願いします。 マッキントッシュの昔のゲームで OS：MacOS7.6.1以上 CPU：PowerPC601 100MHｚ以上 必要なゲームが
あるんだけど、これって今のマッキントッシュでも動きますか？ >>704
Mojave以外は無理だよ
どうやっても立ち上がらないようになってる >>699
それは一般論
アップルに限って言うとアメリカの定価を元に独自の社内レートを使って各国の価格を決めてるからアメリカの価格が上がれば他国の価格にも影響出るよ >>708
仮にアメリカの値上がり分を世界中に適応させて
MacBook proが今より7万値上がりしても売れるっていうなら
そんな馬鹿な社内レートも通用するけど
実際にはそれで売れる訳ない
本当に7万値上げしても今と同じように売れるって事なら
今の時点で7万高く売ってるわな…
何の為にアメリカと値段揃える必要あんだよ
今まで関税25%なんて馬鹿な話は無かったけど
今までの常識が通用しない関税率なんだから今まで通りの運用なんかする訳ない 新型15インチはBOOTCAMPでWindows機として使うならメーカー品であり破格の安さ、破格の軽さなんだけど
欲しいのは13インチ こっちはお得感なし >>709
値上げ幅を決めるのはアップルだし製品ごとの価格戦略を決めるのもアップル
価格に影響が出るとは言ったが25%上がるとは一言も言ってない、いい加減に行間読んでくれるな
中国工場製産のデルは間違いなく影響出るし中国のODM使ってるHPも同じ
いずれにしても各社とも他社の動向見ながら値上げのタイミングを虎視眈々と狙うだろうな トランプ的には、米国国内での製造に誘導したいんだから、
外国での製造にはペナルティを科してくるだろうな 実機見てきたけど15インチはでかいな。評判悪いけど13インチにするわ。 13インチはそもそも低スペAirですら高いのにそれから上乗せされてるから割高感かすごい
他社ならAirの価格で4コア高解像度ノート買えるからなあ 高解像度ノートってRetinaに匹敵する製品ある？ >>716
価格comみたらわかるけど4K4コア13インチがAirの価格帯からある
https://s.kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec107=18&;pdf_Spec301=13-14.5&pdf_Spec309=4 13インチの話ね
15インチはスペック考えると他社にコスパでもある程度対抗できると思うよ 意味不明
他社と比較されたら困るのかな？
昔はもっとコスパ良かったと思うんだがな 13もコスパ悪くてもスペックはメモリさえ積めばまずまずでしょ。キーボードはおなじだし。 中々レベル高いレスバトルだね
ここ数年の5chはこういうバトル減ったからつまらんよ 信者みたいな頭の悪いのが
現実を無視して党派化して
議論の質を落としてる >>685
中国から適当な国を経由すれば関税は回避できるかね？
日本で最後のネジを締めるとか
梱包するとかすれば、日本製と言い張れそう >>726
今のこのどうしようもないゴミMacを嬉々として買ってるのはアホしか居ない
そいつらが悪目立ちするのも無理はないよ
ユーザー層分布がそうなっちゃってるんだから MacOSを必要としてないなら買わなきゃ良いだけでしょ。
デュアルブートできる時点で個人的には揺るぎない価値あるし無理してTouch Barとかに付き合うわけだけど。 >>729
MacOSが使いたいって話で機種のゴミ糞具合を擁護とかおかしいと思わんか？
本来なら最高のハードでMacOSが使えてるはずなのに
そういうのを思考停止って言うんだよ 別に擁護してないけどね。
遊びで使ってるわけじゃない人もいるし、
Appleも安さに飛びつく層のシェアなんかいらないでしょって話。
寝るわ。まだアプデが有った時に会おうな。 思考停止しないで粘着してまた時間を費やす日々
単に買わないって結論出して他行けば無駄もない >>725
昨日の頑固爺さんちょ〜キツかったわぁ。。。
何言っても学校の教科書で習ったことを延々と書いてくるだけで
何も現状を理解してないっていう・・・。理解どころか調べてもくれない。
要所要所でバカだの何だの煽ってくるし、ああいうのをネット弁慶って言うんだな。 こんな動画もオススメに上がってきた
https://youtu.be/wX6nGYMeUA8
この時期に旧機種買ったのはご愛嬌
まだ2週間だからキーボード問題とは無縁
コメント欄は逆にMacからWin乗り換え派も
この人は色々と周回遅れなのかもw もうWin最高は分かったからﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ君は消えてどうぞ
君の勝ち、君は正しいよ
劣悪で粗悪なApple製品を使いたいんだよ
ほとんど毎日ご忠告ありがとう、これがお仕事なのかな？ >>736
ほんとに頭わるいなお前
いつWin最高なんて言った？
WinでもMacでもLinuxでも好きなもの使えばいいんだよ
その上で、Macというハードがゴミ糞だと言ってるだけ
とりわけMBPなんかは最悪のゴミだろ？
MBPのゴミさ加減をOS論争でごまかすなよ ゴミ人間が言ったところで
信者など関係なくだぁ〜れにも響かない
全て嘘だしね 最近macbookpro2018買ったんだけど、キーボード無料でグレードアップしてくれるんですか？ >>661
だよな
2013Lateから買い換えたわ MBP買ってLinux入れて使ってる人いる？
そんなことする人居ないか。
ハードウェアのコスパ悪すぎるから。 >>739
するわけないやん
壊れたら修理をするってだけでそれが無料かは知らん >>682
ただでさえ割高のクソマシンが更に値上げか。 さらにアップルはThe Vergeに対して、2018年製造のMacBook ProおよびMacBook Airの修理については、新素材を用いた第3世代バタフライキーボードに交換されると回答。
キーボード部分の交換はあるんでしょ >>741
ユーザーランドがFreeBSDなのにそれやる意味あるの？ >>744
交換したところでペチペチの安物感は変わらんよね。
どうせゴミ問題も完全には治ってないんだろうし。 >>737
いやいや、論争とかするつもりない
君がこのスレにいる必要はもうないよって言ってるの
誰と間違ってるのか知らんけど最近ここ見始めたばっかで見てて君がほぼ毎日いて気味悪いからさ
そんなクソゴミハードのスレにわざわざやって来てなんで躍起になって叩いてるのか
「うわっ！このゴミくっさ！汚ねぇ！！」ってわざわざゴミ箱あけて騒いで何が楽しいの？？ >>739
既出だが回収後の不具合検証で黒判定じゃないとダメ >>736
近所の公園の注意書き
「野良猫が居着きますのでエサを与えないでください」 2019のMBPは2018より温度は下がってるみたいね
あとはキーボードがどうなっているか気になる
ttps://www.youtube.com/watch?v=_S6L0N9g-s4 バットンキンの言うことは実際わかる
要は適切な価格で売れってことなんだろ
価格の問題は騒がれても仕方ないとは思うけどここでやる必要はないよねって話
他所でスレ立ててdisれば同意貰えるとおもうよ >>749
あっはいごめんなさい
あまりにも毎日必死で怖かったからつい
NG入れて終わりにする >>747
にわかだから知らないんだろうけどつい最近まで二言目には
「現行MBPのキーボードは全く問題ない」と言い張る信者が沢山いたんだよ
それのアンチ
今はだいぶ変な信者の発言が減ったから目立ってる まったく問題ないなんて言ってたやついたかな
問題はあるけど無償修理対応もあるし、何とかなるしょ的なスタンスだったと思うぞ >>748
ただで直してもらえるんだからハッピーターンの魔法の粉をまぶせばいいだけだよね？ >>751
>要は適切な価格で売れってことなんだろ
適切な値段は主観や状況によって違うからね
同じような見た目や能力に女の子だからって、性格が違えば同じようにモテるとは限らないからね SSDとメモリの半田付けを行う技術的な理由があるんだろうか？
ただ単にユーザーによるマシンの延命阻止と、割高なオプションの購入の強制なんでしょうか？
そうであれば最低の人たちにAppleは入れ替わってしまった感じがします 確か2016の出始めのTouch Barモデルは今みたいにクソ高くなかったな
最低モデルでも16〜17万プラス税で買えた記憶がある
今やTouch Barの最低モデルが20万だからな >>757
競合がないのだから一番利益が出る形で販売するに決まってるでしょ
MacOSを使うということで当然足元を見られる グラフィックの追加オプションは動画編集とかゲームとかしない人には必要ないですか？ >>622
おぉ！情報サンクス！
返金の事例も有るんですな！
今度、アップルストアに修理報告書と見積書持って行ってみますわ！ >>758
最安で178800円プラス税
スペックがタッチバー無しと変わらずだからそんなもんだろ >>754
信者マインド。
いまどきそんな部分で不具合出すのはAppleくらい。 >>756
Macは品質悪いから安くしろってのは当たり前じゃね？ >>757
そうしないと薄く軽く出来ないからでしょ。
当然、買換え促進てこともあるだろうけど。 >>758
欠陥商品に20万円か。客も逃げるわな。 >>760
開発者はWindowsマシンに逃げてるんじゃね？ >>622
しかし、アップルは顧客の所有する製品の情報持ってる癖に、何故メールで教えないのかな？
appleサポートのアプリですら何にも書いてないとか、何のために登録させてるのか…
またまたネットで情報知ったから良かったものの、忙しくてネット見る暇無い時だったら知らずに終わってたわ… >>763
2016の時に15インチ買ったわ
当時は256GBモデルを512にカスタマイズしても25万ちょいで買えた
今は税入れてほぼ30万だから高すぎる MacBook Proが高いことに対する批判は昔からあるし、最早諦めるしかないと思ってるけど、どれだけお金を払ったところでGPUが貧弱なVega 20までしか積めないのは問題な気がする。 この薄型でRadeonじゃ限界あるよそりゃNVIDIAみたくMaxQ無いんだもんよ >>769
不具合隠しや不具合とみとめないのは、Appleのいつもの手口だろ。 iPhoneのバッテリー交換減額の時は、iPhoneのユーザー数が多かったから直ぐに広まった感じだっだけど、Macの場合はそうはいかないからなぁ… >>770
2016も2019も13インチは1799ドルから、15インチは2399ドルから、と変わってないんだが
円だと15インチは最低238,800円から258,800円に上がってる >>775
単純に日本人が貧乏になっただけの話だよな SSDは2TBは欲しいね
1TBで残り20GB切った、、、 何そんなに入れてんの
おれ500GBで半分ぐらい余ってる 基本モバイル用途なんだから、そんなにデータ持ち歩いてどうすんだって話、盗難に遭うことだってあるだろ
データはクラウドに置いてデスクトップと同期、必要なファイルやホルダーのみMBPにも同期させとけば吊しで充分
MBP1台で全てをこなしてる人は無理だろうけど BootCamp使わずに、macOS上で外付けGPU使えらはようにしてほしい 秋葉ヨドバシで、今更2018の吊るし触ってきたけど、メモリ8GBでもアプリケーション30個立ち上げて6GBしか使ってなかった。
メモリの品質が良いのかね。 値段とかコスパ言う人いるけど、DOS機と比較されてもな。GPU搭載Retinaとの競合機種を挙げてくれ。
でな、昔のPowerBook G4とか余裕で40万円超えていたんだぞｗ それを信者が買っていた。
リーズナブルでスタイリッシュなMacBook Proは美しいじゃねーか。。。 >>786
いやいや、解像度も高く値段も安く、メモリ、SSD自由に交換で遙かに安いXPSとかあったじゃん(笑) 8コアのベンチマーク出たのね
速いのは良いけど爆熱はどうなんだ フルチェンの16インチ、有機ELらしいね
一体いくらになるんだよ >>786
DOS機との比較がダメならMACしかねーだろ
GPUは所詮1050Ti以下だし優位性はない
解像度もretinaといっても4Kモニター以下だし微妙
15proの優位性は8コアでCPU最強なのと薄さ軽さ位かな タッチバー使わないからつべのミュージックビデオたれ流せるようにしてほしいわ トラックパッドをディスプレイにするのはありかも
iPhoneの画面みたいに技術的には可能
トラックの精度が落ちるのかな DTMのソフトとか、インストール容量700GBとかあるからな >>537
この情報って公式のアップルのサイトの何処に載ってるの？
ググっても見つからないんだけど… コンテンツじゃなくてソフトで700gbもあんの？すげえなあ >>786
いやね、見てみたXPSプラチナハイエンド、コレそれなりにお高いでしょｗ それにね…
画面の隅々まで高精細: UltraSharp 4K UHDディスプレイ（3,840 x 2,160）ならば、拡大しなくても詳細なピクセル表示を実現します。
フルHDよりも600万個多く、MacBook Proよりも300万個多いピクセルを表示。ピンポイントの精度で画像を編集できるので、
ぼやけた線やぎざぎざな線に煩わされる心配はありません。
>MacBook Proよりも
って公式ページで敵愾心モリモリｗ どんだけコンプあるんだよ？ｗｗｗ >>795
まともにDTMやってる人はコンテンツは外付けSSDだよ
Logicもuviもkompleteも外付けにデータぶっこんでシンボリックリンクや
データのディレクトリ変更するのが普通
DTM初心者なら好きにしろ そういう意味では500GBで十分だよね
コスパ的にもベスト
256GBだとちょっと少ない 次16インチ出たらMacBookPro買う。
出ないなら12インチのMacBook買う。 ベンチマーク比較
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-37538.html
これ見ると13インチはi5で十分
13インチはGPUの性能が2018に比べてやけに向上してるけど何でだろう >>794
視線の移動量的に便利でもなんでもないと思うね >>799
正しいけど言い過ぎｗ Logic Pro Xの音源をフルにインストールすると256でギリなので512BGが必須になる。
この音源も外部に持って行けるんだけど、そのくらいは内蔵で賄いたい。でも全てをってのは現実的じゃないな。。。 キーボードあさす、トラックパッド大きすぎで使いにくいから、フルモデルチェンジまで買わない。
もしもフルモデルチェンジでトラックパッド大きかったらWindowsに切り替える。 徐々に大きくなってきたものが再び小さくなるとかまずないだろう
良くて現状維持だと思うぞ
待つなんて無駄なことせずにとっととWindowsに切り替えた方が幸せになれる 大きすぎるトラックパッドは自分でマスキングすれば
取り敢えず使えるんじゃないの >>810
マスキングしてる。
スレチだけとiOS12.3にしたらタッチエリアがズレてるみたいで、広告に遷移するはコピペはできないわで最悪💢 5月サイレントリリースの訳
来年のWWDCでフルモデルチェンジ16.5インチ発表
だからです。 >>809
かつて徐々に大きくなって17インチのMBPもあったけど消えたよ 17インチか、高額だった。今のMBPの値段は良心的だなｗ >>707
やはりそうなのですね、
公式ではそうだけど実は、というのを期待しましたが。
ありがとうございます。 天才が集まってクソみたいなものができるというのも凄いな >>819
出ても買わないんだろ？
>>820
天才とは認めるんだな？ あの製品ラインナップであの従業員数だからな
おそらく業務はすごい細分化されてるよ Macなんて製造してるの1メーカーしかないしラインナップ限られるんだから
自分の望みをいくつか捨ててでも妥協できる人じゃないと買えない
あれがダメだこれがダメだ言ってたらいつまでも買えんし、
そういう人こそハード選び放題のWindows使えばいいと思うが 有機ELは消費電力抑えるには効果大だがコスト凄くなりそう サムスンかはともかく有機EL採用するかは情報に矛盾があるそうだけどね
ってかMBPに有機ELだと焼き付けが怖いわ
メニューバーとかドックとかほぼそのまま表示しっぱなしだぜい ﾏｲｸﾛLEDはCMOSのプロセスで作る事ができる新技術が見つかったらしい。
これでTVサイズもO.K.になった。 有機EL、綺麗なのは良いことだが、焼き付くことを気にしながら使いたくない…。iPhoneも然りだが…。 ココの人等のアイデアで作ったmacは相当売れるんだろうなー iPhoneXで実際に焼き付いた人っているの？
その手の記事ってワザとやってアクセス稼いでいる様にしか思えなかったけど
テレビなんかでは既に普及しているじゃないですか
焼き付いたクレームって出ているの？ >>832
ホームボタンがなくなったことにより、いつも画面の下にある細長い棒(Home Indicator)が焼き付きやすい >>831
玄人に受けることと売れることは別だよ？ >>824
Windowsがあれだから、未だにここに粘着して、ドザ思考でああだこうだダサい事言ってんだ。 まあオレが考えるMBPだったらメチャクチャ売れるのは間違いない
なんせ安いもの 記事はこんな所かな？
出所は一緒なのかも知れないがそこまでは掘り下げませんでした
噂の16インチMacBook Pro、Samsungが有機ELディスプレイを供給？
https://www.gizmodo.jp/2019/05/macbook-pro-samsung.html
16インチMacBook Proと次期iPad Pro、OLEDディスプレイ搭載か
https://iphone-mania.jp/news-248428/
Samsung Rumored to Supply OLED Displays for 16-Inch MacBook Pro and Future iPad Pros
https://www.macrumors.com/2019/05/23/samsung-oled-16-inch-macbook-pro-rumor/
iPadやMacBookにも有機EL、サムスンがアップルと交渉 韓国メディア
Engadget ここはリンク切れで記事がなかった ダークモードはOLEDじゃないとバッテリー食いまくるもんね スマホは2年で買い換えるから焼き付いてもいっかってなるけど、5年使おうとしてるパソコンが焼き付くのは嫌だなあ 俺にMacBook Pro作らせたら絶対バカ売れするわ！
って本気で思ってる奴いるんだろうなw
ギーボードがー、タッチバーがー とか言ってるやつは >>838
おいおい、それ関係ないぞ。そもそもカラーフィルターのOLEDは消費電力2倍だから。 >>832
出てないよ。
釣り記事はビューカウント稼ぎ用。 なんか最近のAppleって変化を恐れてない？
ジョブズだったらこんなクソキーボード絶対に放置プレーしないと思うんだが・・ スレチなんだから良かったら拡散してくれ、
コレ結構発言タブーなんだけど、
インフルエンザとか流行らないと医師が困るんだよ。
だから、まずは公園の遊具、チビはここから、
大人は無理やり通勤してる電車や社内。
農家さん大工さん工事現場の人はまずインフルエンザに罹らない。
各国の上層部はインフルエンザ患者数をコントロールしてるんだ。
ちなみにオレは明日までの命かも・・ １３インチはやっぱり16GBにしないと買ってはいけないの？ >>856
用途によるかな。
13インチの8GBで写真編集してたときはカクついて使い物にならなかった。動画編集はむり。
2018の13インチ16GBでは、動画編集は多少不満あるけど写真編集はおおむね大丈夫。
まあネットサーフィンとかだけなら8GBでもいいとおもうよ。 相変わらずキーボード云々かなｗ 不具合の報告例はほぼ無い（あった、解決してよかた）。
第一世代から進化しているよ。最初パチパチとか言っていたよな？ 第三世代はコトコト心地良いぞ？ 次フルモデルチェンジで有機ELとかになったら
焼き付き気にするのイヤだな、今回液晶最期のモデルなら案外買いじゃね。キーボードは
きっちり交換プログラム付くし >>853
ニワカ過ぎんだろ
ジョブズの頃からこうだったろ
むしろジョブズの頃は不具合絶対認めなかった OLEDの採用は自分もやめてほしいわ
キーボードとは違って焼付残像なっても
仕様なので高額有償交換で終わりそう 誰か俺が考える最高のMBPはコレだっ！ってのを出して笑
3DCG付きなら尚嬉しい。 超小型原子力発電機付きでバッテリー切れ心配なしのMBP
又は
量子コンピュータ化で劇的にバッテリー消費を抑えたMBP それな、考え得る最高のノートを提案したらいい。
出来ないだろうけどｗ ちな↑でドヤ顔で出たけど反応無いなｗｗｗ おととい2017キーボード修理出したらかなり静音化して帰ってき
去年修理だした友人のは修理後もカチカチうるさかったがお変わったの？ Oledはいいね
有機EL見た後だとどんなに高品質な液晶でもショボく感じてしまう
ipadもmacもみんなiPhone以下の画質なのは早急に改善されるべき 2019の15インチベンチスコア出てて、iMac proに近づく性能出しててすげぇって思ったけど、2018見たいに熱過ぎてベンチスコアほど性能引き出せなかったらお粗末だよなぁ、どうなんだろ >>868
そう云う報告を待っていた。
そろそろ修理に出そうかな。 ベンチはあくまでも最高性能の目安じゃん
常に長時間エンコとかする人以外は気にする必要ないと思うわ >>872
そりゃそうだ
CPUパワー要らないなら吊しでいいからな >>866
バットンキン氏あたりがセコセコと作っていると思います笑 Cannon Lake搭載してLP4Xにして消費電力下がるだけでとりあえずいいんだけどなー >>864
iMac Proをなぜ選択しないのだ。 WWDCで新型Mac Proと同時に、新しい素材を採用した第3世代Magic Keyboard出ないかなー >>877
Cannon Lakeは2コアGPU無効のやつを限定的に出しただけで諦めたようで最新のロードマップでは消滅してるよ・・・
次に予定してたIce Lakeを待つしかない タッチバー存続が残念で仕方無い
タッチバー廃止してくれたら今すぐにでも買うんだが
あんなugly なもんがついてるマシン買いたくねえ
あれはデザイン的にも技術的にもugly >>885
廃止されるまで買わないって事は、少なくともあと5年は買えないね。 ゴールド出ないんですかねぇ。
Airと同じゴールド出たらすぐ買うのに。 >>885
本当は買えないのに買わない理由がまた出来て良かったじゃん 長時間エンコじゃなくても時間短縮に差は出ると思うんだが…
まぁCPUだけしか変わってないなら排熱設計対策をやってるとはあまり思えないし、下手にi9じゃなくてi7、6コア辺りがまだ無難なのかもね キートップ変更点（iFixit）
> 各キーキャップの下にポリアセチレン素材の膜が付けられていましたが、改良型では透明で滑らかなポリアミド素材に変更
> キートップの下にあるメタルドームスイッチが、ポリマーコーティングを施したフェライト系ステンレススチールの表面仕上げを変更
> ステンレススチール合金自体も新しくなっている可能性がある これね
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-37544.html
https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Touch+Bar+2019+Teardown/123653
膜というよりメタルドームを覆う透明カバー部分ね
シリコン膜は最下層に別のがある
透明カバー部品のナイロン素材への変更は
本体の熱でキーボードの機能劣化を招いているのであれば
合理的とのこと
またこれまでの素材はゴミが付着しやすい素材だったので
この点でも改善が図られている可能性があるとか
バタフライ機構って言ってるけど
バタフライ部分ってメインの要素ではなく
キーを水平に保つための補助機構に過ぎないんだね
メインはメタル部品のドーム状のスプリング
ここが疲労などで劣化するのが一番の故障の元凶になり得る 本体の発熱がキーボードの劣化の原因だとすると
何かこの機種の根本的な欠陥かもしれないね
CPUと排熱の仕組みを変えないと解決しないのかも 発熱具合が故障率につながるってことは、5chのレスバトルにしかMBP使ってない人ならば、確かに問題無さそうではあるｗ 特定のキーで問題が起きやすいってのも、発熱のホットスポット直上やその周辺のキーほど変形が起きやすく故障しやすいってことなのかな >>44
ありがとうございます。参考にさせて頂きます >>894
発熱で金属疲労が起こるの？
キーボード入力していくうちに金属疲労していくんじゃなかったっけ？ 温度は透明カバーのプラスチック系素材の劣化にも
メタル素材の金属疲労にも影響を及ぼす
温度＋繰り返し負荷＋経年劣化が原因と考えたら合理的 どうせキーボードがタッチパネルに取って代わるまでの繋ぎさ >>900
そんなのは10年以上前に作ろうと思えば作れるやつ 2018持ってるのに結局2019注文しちまった。。。 >>901
Appleの作るものは過去の焼き直しパクリなんだからそうなるよ
タッチバーもかなりまえのLenovoの完パクリだしなぁ >>903
キーボードの入力する感触は非常に大事
タッチパネルのキーボードはipadで出来てる技術
タッチパネルのキーボードなら付けない方が良い >>904
その感触ゼロのタッチバーつけたのがAppleなんだが？ >>905
Touch Barはタイピングを主にする上、ファンクションキーの部分についてるだけ >>905
command + □ 系のショートカット等々がある限りキーボードは絶対必須 画面タッチはわかりやすいかもしれないが使いにくい。 未だにMacをタッチパネル化しろとか、iPadにmacOS入れろとか言ってるニワカさんが多くて困るなぁ どんな新機能でも恩恵を得る人もいれば不満な人もいるものだけど、タッチバーに関しては特に誰も恩恵を得ていないという...
まあでも、ファンクションキーに戻ることは絶対ないだろうね。 >>904
そういうの木にする人にはブルーツースキーボがアップルストアで買えますので
そちらでどうぞってのがアップルらしいだろ >>911
だから、iPad それは
MacBook Pro はキーボード必須
MacBook Pro にキーボード無くなったら映像、音楽、グラフィック全て無理 そもそもキーボードでカタカタ文字を打ち込むという技能が時代遅れになるのを
アップルは目指すに決まってる
いまだにキーの打ち心地なんかにうだうだこだわってるような奴は
近い将来若者から嘲笑されてるだろう 何故Touch Barは追加オプションにしなかったのか
五万くらいで追加できるようにしたらプレミア感つくのに
ユーザーもバー無しにマウントも取り放題でWin-Winじゃん >>914
まさにそれ
でもAppleがやりたいのは全部につけて選択肢をなくして全部の値上げなんだよ
ユーザーの気持ちより集金がだいじ 2016から買い換える必要あるかなあ
メイン機じゃないし偶に外で動画編集持ち出しするくらいだからすごい迷う >>913
それは違うモノ
MacBook Pro の場合、キーボードが絶対必須
キーボードは文字入力の為にあるのではなく、プログラムを動かす為にある >>917
必須なのにゴミ糞キーボードだからたたかれてるんだよ むしろ動画編集ぐらいしか差が出ないスペックアップ
ゲームもするわけでもないだろうに こういう状況の中でもAppleは2019でもバタフライを採用した
まあ、フルモデルチェンジはまだ時間がかかるのだろうけど
叩く人が一定数いる中でもこういう選択なんだから、
そういう人をはなから相手にはしてないのよ、Appleもさ
相手にされてないのだから、そろそろ淡い希望も捨てて、
とっととAppleに見切りつけた方がいいと思うよ 物理キーボード不要論唱えてるやつ総じてタイピング苦手そうで草
現状人類が「物理キーボードによる入力とキーボードショートカットを駆使した操作」に勝る「入力インターフェース」を発明出来てないから、スマホから物理キーボードが無くなっても(Blackberry等)、PCからは無くなるわけないよ。 手書きも音声入力も熟達したキーボード入力の速さには敵わない。
思考を読み取り入力できるデバイスが登場すれば良いのだが・・・ このスレで一本指打法しか使えない奴は流石に居ないよな。 物理キーボードでiPadのソフトウェアキーボードでできるスライド入力は欲しいと思った。 コンピュータを動かすには信号が必須
キーボードがその手段で最適
それをタッチパネルとかあり得ない >>925
それとキーボード上をトラックパッドのように使える機能か欲しいな トラックパッドがキーと同時押しの時だけシフトキーやオプションキーとして動作して欲しいなと思う事もある。 >>921
Apple Pencilなんて悪く言ったら退化だしなあ
macOS自体だってGUIオンリーからUNIXにとか拡張子の多用とかいろいろ退化とも言える変化をしてるしね 握る形のインターフェイス
親指で上下左右中の5種類のモード切り替え
これに四本の指の組み合わせを加えて5 x 4 x 4 = 80通りの入力が
片手だけで可能になる
というのを思いついたが使いづらいかな もはやここでも書き込むレベルではないほどの駄作だな >>932
それこそ文字入力がしにくい
文字入力の為にあるものでは無いが文字入力が出来なきゃ不便過ぎてシャレにならん 8コアのこんだけのスペックあったら15インチ＋EIZOあたりの4k外部モニタが最強の組み合わせだよね >>934
慣れればどの指の組み合わせがどの文字に対応するか
見たり考えたりしなくても指が勝手に動くようになるとこまで混みで考えての話
楽器演奏者並のスキルが必要になるかもしれんが >>931
指でタッチ操作できなくなってApple Pencilありきになったら退化だけど
従来の操作はそのままにただオプションでできること増えたら退化ってのは意味わからん 迷ってんだけど13インチのタッチバーありとなしの実使用での出来ることと出来ないことの主な違いは何？
写真と動画編集や重い作業するかどうかくらい？
重い作業って言ってもそういう人は13もメモリ16GBに盛ったり15の盛った方買うだろうし
ネットとか軽い用途ばっかならどっちでも一緒？
タッチバーとポート数とCPUの若干の性能差は自己満足ってことかな？
新型MBAの廉価液晶デュアルコア選ぶくらいならバーなしPro13買った方がいいよな CPUを常にカリカリで使う人なんてほとんどいないし、
値段ほどの差は感じられない人がほとんどだよ
できることは変わらないし、コスパ気にする派なら最新CPUなんてまったく不要
タッチバーなしモデル買っておけばいい 13インチTouch Bar無し廃止して16インチMBP追加されたりしそう なんで2019のMBPにもTouch Bar付けたかなぁ。
Touch Barがある分バッテリー消費は増えるし、Touch Barが故障したらロジックボードごと丸ごと交換になるから、修理費用が10万円程かかるし…。
ファンクションキーの上にTouch Barがあるならまだ分かるが、ファンクションキーの置き換えとしてのTouch Barはない。Touch Bar賛成派ってキーボード操作慣れてない人でしょ。 スタートレックの操縦室にはキーボードが無いｗ
それはさておきTouch Barガー、言うヤツは所有者ではないのが笑えるｗ
実際に使っている人は文句言ってないだろ？ エロ最強だしｗｗｗ タチバガバカまだ絶滅してなかったんだ
ゴキブリ並みのしぶとさだな >>942
マイナーチェンジでタッチバー外すとか無理に決まってるじゃん 正直、お触り棒よりAirの指紋センサーだけが理想だわ >>936
後頭部にプラグ付けて、脳波で直接コントロールする方が良いかも だからね、タッチバーなし13のCPUが少なくとも第８世代の４コアだったら買うんだけどね。
何で未だに第７世代なのよ。 音声認識だとオフィスでうるさ過ぎ
タッチパネルだと打ちにくい
要するにキーボードは必須
音声は最低でも0.7秒
キーボード操作なら一撃
コピー って発生する時間とcommand+Cを押す時間どっちが速いか
そしてペーストする時間
MacBook Pro って製品でキーボード無しは有り得ない だったら買う、理想どおりなら買う
Touch Barは良い仕事してるぞ!? でも、おまエラ永遠に買えないからｗ ハードにこだわりあるならMacOS捨てた方がいいと思うが
泣こうが叫ぼうが現状のラインナップ以外に増えることはまずない
そんなことで悶々とするならMacOS卒業して新しい世界に旅立った方がマシよ appleにはストリートファッション超えるボッタクリを目指してほしい >>952
匿名掲示板で人のこと煽って楽しいのかな
キーボードは下を見ないブラインドタッチが基本であり、これが最も効率の良い操作方法。Touch Barは操作する度に視線を下に移さなければならない。どう考えても非効率。
こんなことは買う前から明らかなのに、「Touch Barは不要」と言うことがどうして「金銭的に余裕がありMBPを買える人への僻み」へと脳内変換されるのか理解不能。
MBP 15’ Mid 2014最上位持ってる人より Touch BarはAppleの社風気風が変わった象徴なんだよね
高級ブランド高額高利益率志向
あたまクラクラしてくるくらい愚かしくて悲しくなります >>955
やっぱり、実際に使っていない人が注文を付ける。2014はいいマシンじゃないか♪
でもそれさ、Touch Barでもファンクションキーでも一緒だろ!? ボクの発言が嫉みと見えるのか？
視線が非効率とか、無いからｗ
このスレは去年から見ているんだが、雑感だと実際の所有者の発言は2割に満たないと思う。
で、その所有者から、買って後悔した、損した、という発言は皆無（Vegaが出た時はちょっとあった）。
ホントに糞マシンならもっと恨み節が挙がるはずだろ？ ボクは現行MacBook Proに満足している。。。 バーなしは現行限りで消えそうだよな
出来るだけ安く買いたくてそこまで性能はいらないけどMB12じゃ物足りないって層はMBAに流れるしな
Touch BarありがPro、なしがAirになりそうだな
MB12は存在価値ないからディスコンでARM搭載のiPadとMacの融合の新たなカテゴリーでいいわ シルバーモデル
8 core 2.4G プロセッサ
32G メモリ
1T SSD
560x ビデオ
買おうと思う40万とか笑えるわ タッチバーはキーボード上ではなく、モニターの下部につけてくれると良かったな >>959
PowerBook G4は余裕で40万円超えていた。むしろ現行のMBPはリーズナブルだよ。。。 >>957
Twitterで「Touch Bar いらない」とか検索するとワンサカツイート出てくるし、おまけにGoogleで「Touch Bar」と入力すると、筆頭候補に「Touch Bar いらない」と出てくる。
視線とか関係ないとか言うけど、ブラインドタッチの意味わかってるのか？
頼むからTouch Barが便利なところ教えてくれ >>958
MB12とAirの性能差ってたいして変わらんからな
どっちも6万くらいのWinノートと同じゴミスペック >>964
分母が判らないと意味が無い（ｷｯﾊﾟﾘ 問題ないと考える人はそういうツイート挙げないんだ。
ブラインドタッチの意味ね、JISかどうかで迷った時期がある。アルファベットなら完璧なんだけど、
数字も上段で入力するよ。＾＾♪ ←USでコレ入力するのに困ったｗ
Touch Barがエロ最強なのは言うまでも無いけど、ファンクションキーに劣るところが何処なのか？
それを指摘して貰わないと返答出来ない。使ってもいないのに注文ってどうなんだ。。。 >>966
Touch Barは物理キーじゃないから、数字キーとかdeleteキーなんかを押そうとした時に、誤タッチする可能性がある。
音量調節や輝度調節をする際に、見ながら操作しなくてはならない。(物理ファンクションキーなら見なくても操作できる)
「ファンクションキーでは出来なくても、Touch Barなら使える機能」も、キーボードショートカットや、トラックパッドでやった方が早い。
Touch Barはファンクションキーにくらべバッテリー消費が激しい。
↑上記の話はレビューなどで実際に見られる意見
はい、エロ最強な理由をどうぞ。 音量調整ってマウスなどが使えないときはファンクションキーでやってるけど
マウスなどが使える時はメニューバーの中のスピーカーアイコンクリックでやってる 面倒くさいが、キッチリ答えてあげるよ
>Touch Barは物理キーじゃないから、数字キーとかdeleteキーなんかを押そうとした時に、誤タッチする可能性がある。
>音量調節や輝度調節をする際に、見ながら操作しなくてはならない。(物理ファンクションキーなら見なくても操作できる)
可能性について語るなら、そんなマヌケをボクは見たコトが無い。音量や軽度ってそんな頻繁に変えるか？
ボクは一度固定したら滅多に変えない。で、見なくても操作ってホントか？ 変えるなら見るだろ、オマエはエスパーか？ｗ
>「ファンクションキーでは出来なくても、Touch Barなら使える機能」も、キーボードショートカットや、トラックパッドでやった方が早い
指一本で出来るのが秀逸だ。どっちが速いかね？ｗ
>Touch Barはファンクションキーにくらべバッテリー消費が激しい。
>↑上記の話はレビューなどで実際に見られる意見
オマエがテストしてくれ、断定するのはそれからだ。ココで実際に見られるネガティブな意見が皆無なのは何故だ？
>エロ最強
言わせんな、恥ずかしいｗｗｗ Touch Barは便利だとは微塵も思わんが
だからと言ってそこまで忌避するもんでもない
この程度の仕様変更受け入れられないのはアスペルガーとか脅迫神経症とかなんじゃね？ >>970
escとファンクションキーがなくなってることが糞なんだよ >>969
動画編集とかしてると音量はこまめにかえるな
音量の上げ下げはTouch Barはクソだと思う
あれは擁護のしようがない >>970
ほんとこれよね
持ってないやつが想像力働かせて言ってもしゃあないことをウダウダ言ってアホみたい、って思うわ >>971
物理キーじゃないってだけでTouch Barにもあるじゃん
物理ボタンじゃなきゃダメな理由がよう分からん しかもタッチバーのせいでバッテリー持続時間は確実に減ってるからな
しかもコストアップで値上げの要因にもなってる
こんなものを強制抱き合わせで買わされてるんだよ
自由に選べるオプションなら誰も文句はなかったはず 音量の上げ下げならTouch Barが最適だろ？ 不器用で上手に使えてないだけだろ >>975
Touch Barの消費電力とコストって具体的にいくらなのよ？ >>974
全体がipadみたいなキーボードになっても同じこといえるのか？
ABCは物理じゃなくてはダメでF1やESCはOKだとでも？ >>969
君論点すり替えすぎで日本語通じないから諦めるよ
君の不戦勝だよおめでとう。 キーボードがキーボードだけの問題ではなく
本体の全体設計からくる問題と絡んでいたとはね
根本的な問題解決はIce Lake登場まで無理かも
当面付け焼き刃的な対応でお茶を濁すんだろうけど
それでもあれこれ手を打つのは問題を認識している証拠 プロ用なんだから既存物理キー残したまま上に追加とかで良かったのにとは思う
仕事で使う側からしたら不便すぎる >>978
別にescやファンクショキー使う時にフィードバック要らないじゃない
物理キーだろうがTouch Barだろうがescもファンクショキーも
ホームポジションから手離れるしタッチタイピングする時でも問題ないでしょ？
ホームポジションの問題ある他のキーとは訳違う アップルとして強力に推奨しているなら、外付けキーボードでも採用している筈だよね
ソフトメーカーとしては、ある機種にもない機種にも対応を余儀なくさせられる つか、ちょっと昔はそもそもmacはファンクショキー自体無かったしな
HHKも未だにファンクショキー付いてないし…
MBPだけこんなにファンクショキーが問題になる理由がよう分からん >>984
Adobeとか完全に無視してるけど特に問題ないぞ 議論の内容がTouch Bar出た直後と何も変わってないよなw
自分の希望と他人の希望が一致することなんかない
Appleは営利企業なんだから利益を最大化するプロダクトをリリースするのが当たり前
Appleの思惑から外れちゃった人は残念！ごめんなさい！なんだよ
それなのにまだAppleの出すモノに未練タラタラでこのスレ粘着してるのほんと笑える 未練たらたらじゃなくてゴミ糞具合を批判してるんだよ
ほんとに糞だなこれw って感じで >>943
こないだここで2018 pro 15インチ修理報告した者ですが...
Touch Barは糞ですよ？
囲い込んだ開発者の選択肢減らして
対応アプリ増やそうとしてるでしょ。
いやらしいねん、やり方が。 自分的にはあとはTouch Barの解像度の低さが気に入らないだけとなった 取り敢えずﾊﾞｯﾄﾝｷﾝのレスにだけは耳を傾ける必要がないってのはわかる Touch Barはアプリの対応次第でめちゃ使い勝手が上がる。その辺りは、ソフトメーカー次第だけどね
俺の場合はTouch Bar 様々
批判してる奴は、そういう恩恵受けてないか、展示品のSafariあたりをちょっと使ってわかった気になった奴 >>989
業界の常識を知らない奴から見ると囲い込みに見えるのか >>993
iMacやmini、MacProの存在わすれてない？
統一できてない時点でタッチバー前提のUIなんてつくれないんだよ
いったい登場から何年たったと思ってるんだ？ >>995
FCPXとかTouch Barフル活用のUIだけど
だからと言ってiMacで編集して困る事もないぞ
Touch Barあれば有ったで便利だし
無きゃ無いでも問題ない
つか所詮ファンクショキーなんてそのレベルの物だろ Touch Barって、カスタマイズ可能なファンクションキーなんだよね、文句言う理由が判らない。
バー付きのキーボードが登場する噂はある。使えないアンチが発狂するかなｗ >>985
HHKBにはFnキーがあってそれで上段の数字キーに割り当ててる このスレッドは１０００を超えました。
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