[S] Scrivenerで物書きを楽しもう - 4 -

1スレ立ての人 ◆1.xmonoANI 2018/05/03(木) 21:46:52.85ID:9dZJbo3r0
物書き好きな人に向けて作られた,Mac用エディタScrivener。

アウトラインを書く,集めた資料を参照する,必要に応じてメモを取る等々,
Scrivenerには執筆をアシストしてくれる機能がたくさん盛り込まれています。
様々なフォーマットで書き出すこともできるので活用範囲も広がります。

ブログ記事を書くため,小説や脚本を書くため,情報管理に使っているなど,
使い方は人それぞれ自由。上手く使いこなして執筆が楽しくなるようユーザー間で
情報を共有していきましょう。

対象は物書き初心者からプロまで。ScrivenerユーザーでなくてもOK。
話題はScrivenerの話はもちろん,執筆に関する雑多な話,チラ裏話まで。

< スレッドローカルルール >
荒らしはスルーで関わらない。


前スレ
[S] Scrivenerで物書きを楽しもう - 1 -
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1289030055/

[S] Scrivenerで物書きを楽しもう - 2 -
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1347256847/

[S] Scrivenerで物書きを楽しもう - 3 -
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1443086660/

公式サイト
http://www.literatureandlatte.com/

18名称未設定2018/05/26(土) 16:57:04.97ID:dhuqIZlz0
>>7
Scrivenerの標準ショートカットキーを
別のに変更したい、みたいな質問があったとき、
スレがMac板にあるままなら、
システム環境設定にあるショートカットの項目で上書きできる、とか
OSの機能で対処する方法も提案しやすいけど、
Windowsユーザーもいる場だといちいち
Macだと〜みたいに書く必要がでてきそうなのがね…

あと、MacユーザーならAutomator使ってサービスメニュー作れば、
Scrivenerで直接できないこと(テキスト処理の自動化とか)を
いろいろ補えたりするんだけれども、
スレが別板に移動しちゃうとそういうOS依存の話もしにくくなるな、自分は

19名称未設定2018/05/26(土) 17:53:24.77ID:bhsECkM40
>>18
>>10のデメリットの2番目に当たるかな?

意地悪な言い方になるけど、
視点を変えるとそれって「Mac版のユーザーが楽するために、Win版のユーザーは苦労してくれ」ということでもあるんだよね
前スレを見る限りだと「部外者なのにお邪魔して申し訳ありません」みたいな葛藤を感じさせるものが多いし、書き込めなかった人もいるだろうから、
誰かにそんな思いをさせることと比較すれば、意にするほどの手間なのかって俺は思う

OS依存の話はテンプレで保証されてもしにくい?
使用する機能やソフトを変えるだけで流用できる可能性を考えれば、互いに遠慮なくした方がいい気はする

>>16の言い方はさすがに煽りすぎでどうよと思うけど、的を射てる部分はあるかなーと
Macに拘泥して視野が狭くなってないかと聞かれると否定しにくい部分はあるかも

20名称未設定2018/05/27(日) 07:13:37.85ID:3N6+aKAI0
>>14
Win版のユーザーが質問する場所も相手もみつけられないで訪ねてきたときに邪険にするのか…
少数派の不便を知っているはずのMacユーザーとしてはなんとも悲しい話だな…

21名称未設定2018/05/27(日) 19:02:58.08ID:gG6zy6Lz0
なんか意地悪でWindowsユーザを村八分にしようとしてるとか
思いこんでるやつがいるみたいだけど

実際問題、動かねぇんだよクソが!って言ってるやつが実は単なるおま環でした
なんて話は掃いて捨てるほどあるわけじゃん
サポート外なのに文句言うやつとかさ
でも、Scrivenerが例えばWin7でも問題なく動くのかどうかなんて
Macユーザにわかるわけないし
逆にEl Capitanで問題ないかどうかWindowsユーザにはわからないでしょ

Scrivenerに限らず、なにか問題が発生したとき
おま環なのか深刻なバグなのか、それともちょっとしたアドバイスで改善するのか
そういうのって問題の切り分けが重要だと思うんだよな
そこにOSの違いまで入ってくると話がややこしくなるだけだと思うよ

まぁ、Scrivenerの使いこなし方「だけ」を話し合える保証があるなら
OSなんか度外視してもいいけど、そうなるとは思えない

22名称未設定2018/05/27(日) 19:46:14.96ID:IEnzthXl0
>>21
それは結局「面倒なのは嫌だからWindowsユーザーを切り捨てる」と同義じゃないか?
Macユーザーが楽できるかどうかだけが論点で、Windowsユーザーの存在が無視されてるんだけど

23名称未設定2018/05/27(日) 20:07:18.89ID:dpBRViXc0
WindowsはWindowsで頑張ってください
お互いに頑張りましょうね、でいいじゃん

24名称未設定2018/05/27(日) 21:50:16.15ID:JifYpXbD0
もともとこのスレに来てるのはどこかのアイデアプロセッサスレで名前が出たからだったっけな。
scappleは買ってるが、むしろScrivenerまだ買ってないけど巡回スレには入ってる。そんな。

25名称未設定2018/05/27(日) 22:34:20.06ID:P8LxdNgG0
Scappleはmacbook使いに優しい
日本語UIのtree2が開発中止なだけに

26名称未設定2018/05/27(日) 22:50:16.43ID:aVGNq74f0
なんか前スレまでと比較して突然、狭量な意見増えたな……

27名称未設定2018/05/27(日) 23:26:35.39ID:GLA/t6e30
両方使ってる人もいるんだけどね・・・

28名称未設定2018/05/27(日) 23:27:54.24ID:9ONtcjE40
>>21
WindowsのことがわからないMacユーザーがいるのは当然で、別にわからなければ何もしなくていいんじゃないの?

プラットフォームが絡んで問題の切り分けができなかったら、別にしなくていいでしょ。
質問&回答スレってわけでもないんだし。

29名称未設定2018/05/29(火) 04:06:27.44ID:OHKWa0CX0
>>21
それは質問の質の話なので、Windowsを拒否する理由としては弱くないか?
そもそも問題の切り分けが重要と主張しておいて、最初からWin版は受け付けませんってのは、何も切り分けてないじゃない
それにわかんない事は黙ってたらいいと思うんだけど、全部答えるつもりでいるの?それはMACのみ扱ってたって難しくない?

30名称未設定2018/05/29(火) 10:22:04.67ID:mnpo37rM0
それまでの発言を踏まえて>>23みたいなことを言える奴は「少数派は切り捨てられても仕方ない」という意見なんだろうし、
仮に自分が切り捨てられたとしても何の文句もないだろうから考慮する必要はないでしょ

Win版とiOS版とに分裂したらどうなるかなんて火を見るより明らかなんだから、
実際にWin版のユーザーがいる以上、手間が増える程度のデメリットを拒むのはさすがになしでいいかと
負担を公平化した上でテンプレを整備して、それでも片付かない問題のみを遡上に載せればよくないかな

個人的には>>14の意見を聞きたいかな
居心地のよさを維持する方法はないもんだろうか
排他性に関しては、申し訳ないけどさっぱり共感できないけど、
それを自覚した上で自分が退くと言ってる人の意見は参考にする価値のあるものだと思うし、
移転したとしても残ってもらえるようにするのが最善かなと考えるので

31名称未設定2018/05/29(火) 11:13:37.16ID:01bSslXe0
>>30
いや>>14は板の移転があっても来るよw

32名称未設定2018/05/29(火) 13:44:11.70ID:mT8G6wHZ0
ここはmac板なのでWindowなんて誰も持ってないから
OS固有の質問には誰も答えられないけど
それでいいなら静かにどっか隅の方で居候していてもいいよ。

なんか完全に自分の立場理解せずに放言してるみたいだけど。

33名称未設定2018/05/29(火) 15:31:15.29ID:mnpo37rM0
Win版といえばそろそろ新しいβ版出るんだっけ
確か今のが今月いっぱいだよね

>>31
来るなら来るでいいことじゃない?
有益な意見が得られるとしたら、現状を見ずに理由になってない理由を放言する層じゃなくて、
排他的であることに自覚的な層だろうけど
何の問題もなくスムーズに移転できるのなら、それはそれで楽でいいじゃん

34名称未設定2018/05/29(火) 16:30:25.79ID:zUED+0tl0
「Scrivenerスレの方針を考えるスレ」でも作って、そっちでやってくれ

35名称未設定2018/05/29(火) 16:52:24.17ID:OHKWa0CX0
自分の立場って、まさかとは思うけどWin版もOKって言ってる人はmacじゃないとでも思ってるの?
まぁでもこの手の主張をする人は、とかく意見が通らないと自ら荒らしたりする場合があるし、そうなると結局誰も幸せにならない

だから分けたいなら分けるんで構わないから、分けたい人らがWinスレなりisoスレなり用意してやりなよ
それも嫌だと結局ここにやってくると思うので望みは叶わないことになる

実際行き場所が無いからここに来てたんだろうし、今後も保守されてないと結局またやってきて、「保守できてないからここでOK」って奴が現れて
希望がかなわなくなる。さらに言えば、たとえ保守されていたとしても「全然書き込みないから此方で質問させてください」ってやつはきっと現れると
思うので、そいつらを追い払うのもお任せする事になる。
そんなのは面倒くさいだけだと思ってたんだけど、そのほうが良ければそれでいいんじゃなかろうかと思うんだが、統一したい人達はいかがだろうか?

36名称未設定2018/05/29(火) 17:10:24.91ID:/11vUkuG0
>>35
指示代名詞の受け取り方で真逆の解釈が二種類できてしまったので、
申し訳ないけど整理してもらっていい?

37名称未設定2018/05/29(火) 17:39:50.46ID:+D+mmN5k0
けつの穴も小さいやつがいるな

38名称未設定2018/05/29(火) 17:56:49.62ID:oyIQHXLo0
>>35
頭の悪さが発揮された長文ですね!

39名称未設定2018/05/31(木) 02:06:03.89ID:JJdse7xR0
>>36
真逆の解釈でどこで発生してる?俺には読み取れなかった…

40名称未設定2018/05/31(木) 07:27:05.73ID:/xD44zkw0
Scrivenerで電子書籍書いてる人いますか?

41名称未設定2018/05/31(木) 10:24:52.48ID:Xued/W2F0
>>39
36じゃないけど、

第一段落は
・「Win版OK」のような主張をするような奴は〜
・「Win版OK≠Macユーザー」と誤解して反対意見を主張するような奴は〜
のどちらの意味でも解釈する余地がある。

第二段落以降は
・主語が圧倒的に不足している
・指示語の対象が不明瞭
・望みや希望などの言葉が抽象的
といった理由で、どのような立場でどのようなことを語っているのかがまったく確定できない。
脈絡もなく主語が変化しているとしか思えない部分もあるため、文脈から類推するのも確実ではなく、
読みたいように読める文章になっている。

少なくとも自分は、全然異なる複数の意見として読み取ることができた。
仮にそれが考えすぎだとしても、何に対して「いかがだろうか?」と問うてるのかが明確じゃないので何の答えようもないと思う。

42名称未設定2018/05/31(木) 11:22:43.94ID:/8IoS3Hz0
>>41
そうなんだ、説明聞いてもどこで別の解釈してるのか全然わかんないな…
確かに主語はかなり省略されてるけど、分けたい人たちで分けるための労力を負担しろって風にしか読めなかった
そこに今あてはめてる主語と違う主語入れると解釈変えて成立するって事なんかな…

自分は>>14と似た感じで、Macユーザーだけのほうがわずらわしくなくて良いなと思ってたんだけど、
関りを避けたいほうが管理しなきゃいけなくなる状態だって部分には反論ができなくて、分けるのは難しいと納得させられてしまってたよ

43名称未設定2018/05/31(木) 14:17:56.31ID:4ugdkKF/0
煩わしいと考える時点で…な話かな。
今のMacユーザーらしいとも言えるけどw

44名称未設定2018/05/31(木) 17:26:35.48ID:fUamqJez0
>>40
電子書籍は書いたことも書く予定もないけど、
どんな感じになるのか試しにやってみたことならだいぶ前に一回だけ……

>>42
俺は別の意味で読んだけど、まあいいんじゃない?
誰かの文章にああだこうだ言うのは最小限にとどめておいた方がいいし

何にしてもその認識は正しいと思うよ
分けるためには「Winスレがまともに機能するように身を粉にして頑張ってくれる人たち」が必要不可欠だろうけど、
それをしなきゃいけないというか、しないと不利益を被るのが「Macユーザーだけの集まりを維持したい人たち」という時点で、馬鹿らしいにもほどがある

>>43
Macユーザーが困るので機種依存文字は使用しないのがネチケットとか言われてた時代を経験してるので、
Twitterとかで、iOS依存の顔文字とかが流行るのを見てなんとも言えない気分になるわ
おっさん化してるだけかもしれないけど

45名称未設定2018/05/31(木) 23:00:08.53ID:Jx1q084z0
>>44
emojiはGoogleとAppleがUNICODE化を働きかけて実現した
世界共通ユニコードフォントなので使えない環境の方が
独自環境なのよおじいちゃん😩

46名称未設定2018/06/01(金) 00:59:07.09ID:FBQYgKWv0
>>45
一時期流行った「iPhone専用顔文字」だかなんだかの話だと思うので、
思い込みでマウント取ろうとして無知晒すのは、恥ずかしいからほんとやめてほしい

47名称未設定2018/06/01(金) 02:51:53.30ID:tYcqZy3n0
書き手が下手でわかりにくいのか、それとも読解力が足らないだけなのか、
どちらの立場であれ自分では判断のつかない事であるはずなのに、
相手に問題があると断定できる精神構造はどういった環境で育まれるんだろうな
ってのは今回に限らず普段から掲示板をみていて感じる

でも一つ言えることは、利用者が不特定の掲示板では、馬鹿にも伝わるように長文は避けるべき

48名称未設定2018/06/01(金) 05:22:49.79ID:Culc5vDK0
名文かどうかを論理的(客観的)に判断することは難しいけど、
悪文かどうかを論理的(客観的)に判断することは知識があれば容易だから、
判断つかないはずという前提が間違ってるんだと思うよ

49名称未設定2018/06/01(金) 09:52:29.27ID:jhcmamVr0
>>47
長い。

50名称未設定2018/06/02(土) 07:23:16.68ID:2vyqvDvc0
相手よりも自分のほうが知識があるって事はどうやって客観的に判断してるんだ?

51名称未設定2018/06/02(土) 09:37:15.14ID:pZhY86Pc0
知識の多寡じゃなく理解力・判断力がそれに伴ってるかどうかが重要だな

52名称未設定2018/06/02(土) 10:32:00.64ID:2vyqvDvc0
こどもの頃、馬鹿って言うやつが馬鹿だって言葉があったけど
ネット社会ではマウントマウントって言う奴程マウントを意識してるな

53名称未設定2018/06/02(土) 10:58:15.36ID:XWW2dMTp0
ツイッター上でScrivenerを使いこなせてない連中がdisってるな
ウインドウ分割やコレクション機能を知らないアホだろうが

54名称未設定2018/06/02(土) 14:14:27.97ID:I6ltehya0
>>50
48に対するレスだとしたら「知識の多寡を比較する」なんて意見はどこから出てきたんだろう?
どう読んでも「算数ができれば 1+1=3 が間違ってると分かる」のような意味だろ

55名称未設定2018/06/02(土) 17:31:04.53ID:2vyqvDvc0
1+1ぐらいではそもそも対立構造にはならないので例えとしては不適格だね
お互いが自分が正しいと思って言い合ってるようなケースでの話だよ

56名称未設定2018/06/02(土) 17:37:25.80ID:TftO5Sjh0
1+1の証明はめんどくさい
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/217225.html

57スレ立ての人 ◆1.xmonoANI 2018/06/02(土) 18:54:37.31ID:6UMbNDZ80
・Windowsの話題について
執筆やScrivenerに関連するものであれば問題ないという認識。

・Windows版について
環境の違いよりもユーザ同士で情報交換できる場所でありたい。

・Windowsの話題が嫌い
興味ない話題や質問はスルーで。


強制力はないけど,スレを立てたものとしてはこうなってくれたらいいなって。

58名称未設定2018/06/03(日) 00:25:09.26ID:n04/7fMY0
そうそう。(Windowsに限らず)一旦スレで扱う対象としてしまえば
興味ない質問にも相手する義務があるような流れが気になってた

59名称未設定2018/06/03(日) 19:04:41.41ID:zwmwcScE0
そうそうって言ってるけど、スレ立ての人のご意見てあなたとは逆なんじゃないの?

60名称未設定2018/06/03(日) 21:49:05.08ID:Km/hgqA90
今はマルチプラットフォームのアプリだから、ずっと新・mac板のままなのは変だよな?とは感じてた。
アプリの歴史までは詳しくないけど、WindowsやiOS版が出てる状況で板移転が検討されたのは良いことかと。
自分はMacしか使ってないから分からないけど、
バージョンや保存方法あたりをうまく調整しつつ、WindowsとMacで書類を共有しながら編集したりもできるなら
なおさら意味があるね。

61名称未設定2018/06/03(日) 23:07:40.88ID:9NZsHIUl0
自分はどっちも使ってるよ
まあ、まだMacはScrivener 2で、Windowsは1のままだけど
相互にファイルは共有・編集できてる
>>58
> 興味ない質問にも相手する義務があるような流れ
そんなのあったかな?
MacでもWindowsでも、知らなかったり興味なかったりするのは普通にスルーしてたから、べつに気にならなかったな
むしろなんで最近Windowsはだめ、Scappleはだめってなり始めたのかのほうが気になる

62名称未設定2018/06/04(月) 04:02:00.92ID:l+xx3S9P0
Scappleはどんな使い方してるのかみたいわ
具体的なイメージがないせいか、マインドマップに引き摺られすぎてうまく活用できてる気がしない

63名称未設定2018/06/05(火) 22:19:44.39ID:QJLr/fPG0
スクリブナーとファイナルドラフト10を兼用してる富豪いますか?

64名称未設定2018/06/16(土) 21:12:14.12ID:a5yKEg590
わざわざ兼用する必要を感じないが。

65名称未設定2018/06/16(土) 23:16:50.71ID:RKkpL0XI0
映画の脚本家だろ

66名称未設定2018/06/22(金) 02:04:22.28ID:vkzAlFZX0
3.0.3が来たね。
細かいバグを大幅に修正しているみたいだ

67名称未設定2018/06/22(金) 02:53:44.36ID:WHt8tFm80

68名称未設定2018/06/22(金) 03:43:20.81ID:kw9ZdBUA0
Windows版も更新来てたわ
3がもうリリースされたのかと一瞬期待してしまった

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