WindowsよりMacの方が優れている点って?

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名称未設定2017/10/01(日) 15:44:37.33ID:JphpTbd00
起動が早いのは良い

2名称未設定2017/10/01(日) 15:55:27.74ID:UdqldrKQ0
LAVIE Direct HZとMacの起動時間比較 1
https://www.youtube.com/watch?v=zL1jwPxPa88

これな。12秒と18秒、なんと6秒も違う

3名称未設定2017/10/01(日) 18:31:51.57ID:c8cVi+h80
iPhoneアプリ開発で金が稼げる

4名称未設定2017/10/01(日) 20:10:31.40ID:goVT6kIt0
・フォントが綺麗

・Retinaディスプレイがデフォ
(稀にWindowsパソコン売り場を覗いてみると、未だにRetinaディスプレイがなくてピクセルが見えてるのに「綺麗」をうたっていて驚く)

・Trackpadが雲泥で便利
(稀に他人のWindowsノートを触る際、タッチパッドの触れるとクリックした事になる謎仕様が不便なので、「この機能切るよ?」と言うと、持ち主に「え?切れるの?助かる」と感謝される流れあるある)

・Windowsキーという余計なキーが左下にない

・ノート型の裏が綺麗
(というかMacが当たり前だと思っていて稀にWindowsノート見ると汚さに驚く)

・MacフォーマットのUSBもWindowsフォーマットのUSBも読める
Windows向けフォーマットができる

5名称未設定2017/10/01(日) 21:18:47.85ID:ZA9ONXKf0
>>1

SSD使えばWindowsだって早いじゃん

6名称未設定2017/10/02(月) 00:19:29.84ID:Gpb70u2F0
>>4
> ・Windowsキーという余計なキーが左下にない

Macは同じ場所にControlキーという余計なキーがあるじゃんw

Windowsキーが便利なものかってのは、Windowsキー+?によるショートカットが
Macには少ししか用意されてないことからもよくわかりますよ
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/718022.html

一例
[Windows]+数字キー:タスクバーにピン留めされたプログラム([1]キーの場合は一番左側のプログラム)を起動
[Windows]+[D]キー:ウィンドウをすべて非表示にしてデスクトップを表示する(もう一度押せば元の状態へ戻せる)
[Windows]+[,]キー:デスクトップを一時的に表示(ピーク)
[Windows]+[E]キー:「エクスプローラー」を起動して“クイック アクセス”を表示
[Windows]+[I]キー:[設定]画面を開く
[Windows]+[L]キー:端末をロックしてロック画面を表示する
[Windows]+[P]キー:[表示]パネル(外部モニターの利用時などに利用)を表示する
[Windows]+[R]キー:[ファイル名を指定して実行]ダイアログを表示
[Windows]+[S]キー:検索機能を利用する
[Windows]+[+]キー:「拡大鏡」アプリで画面を拡大
[Windows]+[→]キー:アクティブウィンドウを画面右半分へ配置
[Windows]+[PrintScreen]キー:“ピクチャー”フォルダーにある“スクリーンショット”フォルダーへデスクトップ画面のスクリーンショットを保存する
[Windows]+[Ctrl]+[→]キー:次の仮想デスクトップへ切り替える

なんでこんな便利なことができるWindowsキーがいらないと思えるのかわからない。

7名称未設定2017/10/02(月) 00:34:11.24ID:+Xt3U51n0
>>4

> ・MacフォーマットのUSBもWindowsフォーマットのUSBも読める
> Windows向けフォーマットができる

Paragon NTFS for Macとかを使わないと出来ないはずだが?

Macユーザーの頼れる相棒と言えばParagon NTFS for Mac 14で決まり!
http://ascii.jp/elem/000/001/448/1448028/

>  Macユーザーが遭遇するトラブルで地味に自力解決が難しいものといえば、
> Mac側からはWindows NTFSフォーマットのUSBメモリーや外付けHDDが
> 自由に読み書きできないこと。Windowsユーザーから渡された
> 外付けHDDなどがまともに使えないので困った人も少なくないだろう。



一応こっちも紹介しておきますねー
Paragon HFS+ for Windows 10
https://www.paragon-software.com/jp/home/hfs-windows/
> Paragon HFS+ for Windows は Mac OS 標準の HFS+ ボリュームに対して
> リード / ライトアクセス( 読み / 書き )を提供します。
> ファイルの削除、新規ファイルの作成、コピー等の既存ファイルの変更が可能です。

8名称未設定2017/10/02(月) 00:35:55.51ID:+Xt3U51n0
>>4
> ・フォントが綺麗
Windowsもきれいになった

> ・Retinaディスプレイがデフォ
ハードの話。Windowsと関係ない

> ・Trackpadが雲泥で便利
ハードの話。Windowsと関係ない

> ・ノート型の裏が綺麗
ハードの話。Windowsと関係ない

9名称未設定2017/10/02(月) 01:34:17.54ID:LYO4KvmZ0
OSが優れてる

10名称未設定2017/10/02(月) 06:36:33.51ID:ZUVAKgvC0
>>6
>Control
スペースキーの両側に「Controlキー」がある。PowerBookからの
これぞ伝統かと。私はこの形でないとお著付かず、かつ使いにくい。
慣れの問題だとは思うが。

余計なキーだと思う人には、そうかもしれいかも?・・とも思う。

あくまで主観的・個人的な意見です。皆、自分流に、Mac/Winを楽
しめば良いと思っています。

「Windowsキー」については、気持ち悪いので見たくもありません。
しかし、会社ではWinノート使ってます。

11名称未設定2017/10/02(月) 06:41:52.52ID:ZUVAKgvC0
>>10
訂正。コマンドキー です。
よって、

スペースキーの両側に「commandキー」がある。

間違って大変申し訳ありません。

12名称未設定2017/10/02(月) 07:32:10.75ID:7E5hVARZ0
中古を含めてマシンが割高で、購入ハードルが高い
使い方も周辺機器も微妙にWindowsと違うため、一度慣れたら変えずらく、ずるずる信者化できる
iphonと相性が良いため何も知らない人が最初のPCに選ぶ場合がある(巻き込まれやすい)

13名称未設定2017/10/02(月) 10:33:43.05ID:+Xt3U51n0
>>10
> 「Windowsキー」については、気持ち悪いので見たくもありません。

Appleキーって名前だったら泣いて喜ぶんでしょう?w

1442017/10/02(月) 11:35:51.62ID:5mi6xcnB0
うわあ…気持ちわりい
俺も気持ち悪いと思われるの覚悟で書いたけど
それを上回って総攻撃来たw

1542017/10/02(月) 11:43:48.79ID:5mi6xcnB0
つーか、1人の長文オジサンが4に3回レスしてきてるだけか
どのみち必死でまくし立ててそうww

16名称未設定2017/10/02(月) 12:21:17.01ID:ZUVAKgvC0
>>13
> Appleキーって名前だったら泣いて喜ぶんでしょう?w

正直そうかも??

主観的・個人的に好きな Mac/Win を使えば良い。楽しい Mac or
PC ライフがおくれれば、それが一番。PCで羨ましいのは、その
時点で最速な。CPUとかGPUとかが組めることかな、私の場合。
ハード的にいろいろと楽しめるしなあ、PCは。
Macだと・・やれることが(改造等)昔以上に大変になってきた。

主観的かつ個人的には、 Appleはいつのまにか「電話屋」さんに
なってしました。iPhone に合わせるようにシステムを作る・アッ
プデートしていくのはやめて欲しい。「余計なお世話」的になモノ
は、Macのシステム(OS)にはいらない。システム改造もOS X
以降、楽しみがなくなった…  けれど定性は格段に上がったと
思う。私の環境では。1日15時間毎。ほぼ365日日フル稼働でも、
システムがおかしくなってことはまずない。

// 優れている

どっちもどっちだと思うけど、自分が使いやすい方が自分にとって
より優れているシステムってことでは?

Snow Leopard = OS X としては最強。しかし時代に少し..(使用中)
OS X Mavericks = 今でも現役 (メインで使用中)
OS X Yosemite =  このころからUI デザインが iOSよりに..しかも安定度が?
El Capitan = Yosemiteよりは・・(試しに使用中)
macOS Sierra = 使ってないので
macOS High Sierra = 使ってないけど High Sierraだと? なら前のは
            Low Sierra か? 突っ込みたくもなる(ボソッ

Windows では、私は Windows7 Pro がいちばん使いやすいです。いろん
な意見もありますが、個人的には使いやすく良いOSだと思っています。

Microsoft は良い仕事をしていると思います。Windows7 Pro に燗しては。
Windows10 は使ったことがありません。7 Pro に満足しているので。

私は、Apple信者と言われて否定はしませんが、会社の先行きに不安を感
じています。Steve 亡き後の、Apple・現CEOのTim Cookに。Tim の
人柄は認めているのですが・・

iPhone について。iPhone 6 Plusから大きくなりましたねえ。
画面がとても見やすくなっています。けれど個人的には初代iPhone 。
それに、適度な大きさで、片手で操作できる Phone 4S が一番好き
です。Phone 4S が一番 Appleらしいスマートフォンだと個人的に
は思っています。

17名称未設定2017/10/02(月) 12:30:53.56ID:bVdOSCM50
起動って言うほど早くないと思うんだがw

18名称未設定2017/10/02(月) 12:48:33.81ID:5mi6xcnB0
(自演か…?この文体)

19名称未設定2017/10/02(月) 15:21:21.25ID:Pt1YHHR60
・ウイルスの心配があんまりない
・わりと丈夫
・PCがあれしろこれしろと煩く言ってこない
・直感的な操作でもなんとかなってくれる
・強制再起動やいきなり電源引っこ抜いてもなんともない顔で立ち上がってくれる

20名称未設定2017/10/02(月) 17:46:22.36ID:CipYPAUZ0
9月のOSマーケットシェア
https://i.imgur.com/y9b5ZNg.png

21名称未設定2017/10/02(月) 18:51:28.78ID:Z6BW28yH0
>>19
たしかに丈夫。2000年以来買った全Macが全部問題なく動く。

直感的に「多分こうすればこうなるかな」と思うとやっぱり出来るのは、
やはりハードもソフトも一社が一貫生を持ってデザインしているからだろうけど、
それが当たり前の世界でやってきたので、いきなり窓を使うと頭痛がしてくる。

22名称未設定2017/10/02(月) 23:17:52.58ID:z14VOFo/0
ADBを復活させろとまでは言わないが、昔みたいにキーボードのスイッチで起動できるようにしてくれんかね?
iMacの後ろに手を回して電源ボタンを押すのはダサすぎる

23名称未設定2017/10/03(火) 00:08:59.74ID:aJilcYZx0
細かいファイル3万個くらいで400MBコピーがMacだとそこそこの時間で終わるけどWindowsだといつ終わるか予想もつかないほどずーーーーっとコピーしてる

24名称未設定2017/10/03(火) 00:10:55.37ID:aJilcYZx0
仕方ないからWindowsでZIPにしようとしたらこれもとてつもなく時間がかかる
できたZIPをコピーしてWindowsで展開しようしたら「できません」
は?

25名称未設定2017/10/04(水) 03:47:45.58ID:5G0UdF7D0
美意識が高い

26名称未設定2017/10/05(木) 23:17:04.17ID:coOHSZ7H0
スマホアプリの開発ならMac。
他には使い道がない。

27名称未設定2017/10/06(金) 00:04:44.15ID:gspacSzR0
>>22
多分スリープするのがスタイリッシュみたいなジョブズの考え方なんだろうな
システム終了だせえみたいな

28名称未設定2017/10/06(金) 06:17:46.35ID:v90O1gqI0
丈夫だというのには賛成
Winと比べると故障が少ない
あとBook系だとパッドの優秀さだな

29名称未設定2017/10/06(金) 08:59:48.25ID:N8/KaLte0

30名称未設定2017/10/06(金) 14:15:37.36ID:PHsIOvD70
・BSDベースでPOSIX互換
・標準でControlがAの左
・パッドの操作感が優秀(MissionControl, Expose, ブラウザの戻る進むなど)

31名称未設定2017/10/07(土) 01:03:33.61ID:+/zP4MZ+0
自己満足度がWindowsより高い

32名称未設定2017/10/07(土) 05:01:34.47ID:wPicis+i0
DTMで録音するときのレイテンシが小さい

33名称未設定2017/10/07(土) 10:01:52.60ID:2QFJuogh0

34名称未設定2017/10/07(土) 11:54:37.49ID:ROB9my3h0
ロレックスの腕時計→中古のGショックでええやん
クルマ→走れりゃなんでもいい中古の軽か、荷物積みたいならクッソボロい初代エスティマでええやん
PC→ウィンドウズ入れる自作PCでええやん最悪ハードオフで寄せ集めジャンク修理マシンで十分

35名称未設定2017/10/07(土) 12:49:04.62ID:bPs/f2AQ0
イケメンならそれでも許される

36名称未設定2017/10/07(土) 13:49:18.16ID:rCi0JIS80
>>33
木村めぐみ乙

37名称未設定2017/10/07(土) 14:01:43.06ID:w3vO5C+N0
>>34
ロレックスの腕時計→中古のGショックでいいと思ってるが、見栄でロレックス使ってる
クルマ→走れりゃなんでもいい中古の軽か、荷物積みたいならクッソボロい初代エスティマえいいと思ってるが、見栄で高級車使ってる
PC→ウィンドウズ入れる自作PCでええやん最悪ハードオフで寄せ集めジャンク修理マシンで十分だと思ってるが、見栄で新品高性能PC使ってる
服→着れればいいと思ってるが、見栄でイッセイミヤケの同じ服100着注文して、毎日着てた(ジョブズ)

38名称未設定2017/10/07(土) 14:02:22.25ID:E79LxrRy0
macとwindowsのいいとこどり

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l411415483

39名称未設定2017/10/07(土) 22:36:53.24ID:w3vO5C+N0
>>38
ワロタw

即決価格: 110,000円(税0円)
残り時間 : 終了 (詳細な残り時間)
入札件数 : 0 (入札履歴)

40名称未設定2017/10/08(日) 15:01:32.98ID:ylyYdHp70
macOS「High Sierra」に、パスワードのヒントボタンを押すと、パスワードを表示する脆弱性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084864.html

こういうのをみると本当にAppleってテストとかまともにやってんのか心配になる
ちょっとありえないでしょ、Windowsでもなんでもこんなバグ

41名称未設定2017/10/08(日) 15:03:55.32ID:2KV6WdYG0
iOS11のバッテリードレイン問題も気づかなかったのかねぇ
現場はスケジュールに追われて余裕ないのだろうな

42名称未設定2017/10/08(日) 17:00:49.18ID:jcMrZluL0
macOS「High Sierra」に、パスワードのヒントボタンを押すと、パスワードを表示する脆弱性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084864.html

43名称未設定2017/10/09(月) 21:51:41.49ID:KtcByO580
親切設計だな

44名称未設定2017/10/10(火) 18:08:47.84ID:oQthGEwH0
悪意ある者にも親切、そうAppleならね

45名称未設定2017/10/12(木) 22:12:03.96ID:o6IPNrB70
>>17
適当なこと言うなよ、PCIE接続のM.2 SSD積んだ窓機よりHDDのMac miniの方が圧倒的に起動速いやろ

46名称未設定2017/10/14(土) 11:22:53.31ID:irwdaJeR0
>>45
いや遅いよ。その場合
Windowsだと15秒程度だけど
Macだと1分位かかる

47名称未設定2017/10/14(土) 11:31:38.57ID:irwdaJeR0
HDDだとWindows 10でも42秒かかってるしね(SSDだと10秒を切ってる)
https://www.youtube.com/watch?v=JWR5RbMEOtY
PCIE接続のM.2 SSDはBIOSによってはもっと速いのかもね

48名称未設定2017/10/15(日) 00:57:01.47ID:C4+Icv6h0
>>46
問題ない、Macユーザーはそんなことは信じないからね

49名称未設定2017/10/15(日) 01:04:24.20ID:s7KScu/d0
osのテストやる奴みんな信者だから不具合が報告されなくて品質低下し続けている説

50名称未設定2017/10/15(日) 07:02:28.18ID:+IRbyney0
>>46
そのWindowsの再起動速度って、実は高速スタートアップだろw

https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=6010-9312

51名称未設定2017/10/15(日) 09:15:08.31ID:qddcE7+/0
他のApple社製品使ってるなら
Mac一択しかないでしょう
デバイス間のカット&ペースト、Handoff、メモ帳の共有
これだけでもMac選ぶ価値ある
iPhoneでチンクル使っててそのままMacでweb版5chで該当スレ閲覧できるのは便利過ぎ

52名称未設定2017/10/15(日) 09:43:34.38ID:lg5c7fg80
ターゲットディスクモードと起動ディスクの切り替えが秀逸。
お陰で何度危機を救われた事か。

53名称未設定2017/10/15(日) 09:44:04.71ID:tdPOpwam0
>>50
高速スタートアップは優れた機能だよね。
ユーザーは技術的なことはどうでもいい。
ただ実際それが使える機能であるかどうかが重要で
ユーザーが目的を達成できてるならば良いわけだから

54名称未設定2017/10/15(日) 09:47:19.54ID:tdPOpwam0
>>51
> デバイス間のカット&ペースト、

これのパクリ?

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1505/26/news082.html
> 2015年05月26日 13時08分 公開
> Microsoft、マルチプラットフォームのクリップボード「OneClip」を準備中か

55名称未設定2017/10/15(日) 10:11:38.59ID:qddcE7+/0
>>54
でもMSはまだ実現出来てない
こういったアイデアは一社で全て配給できるAppleならでは

パクりだろと言われればその通りなんだろうけど
それを言ったら、パロアルト研究所からパクったMacOS
それをパクったWindows
ゲイツはMacintoshのアイコンを実寸計測してたって話しはもはや伝説
Apple][ 搭載表計算ソフトもパクりだしね
Excelのマクロと互換性もたせるのもパクり

iPhone x ギャラクシー パクり裁判見てると
製パン業界なんてパクりが当たり前だからねー
デザイン、機能共にパクりあってんだし
中村屋が発売したアンパンはもはや類似商品が蔓延
マクドナルドが日本進出の為に第一製パンにバンズの製造依頼したのだって依頼側も請け負った側もパクりなのを分かってるんだから

イノベーションで他社を笑ったジョブズ自身パクりでApple社興したんだから笑っちゃうよね

56名称未設定2017/10/15(日) 18:37:28.02ID:+IRbyney0
>>53
だったらMacも同じ土俵で、再起動ではなく、ディープスリープからの復帰速度を測らないとね

57名称未設定2017/10/15(日) 21:08:38.76ID:tdPOpwam0
>>56
え? ディープスリープって前回の作業時点に戻るから
意味が違うじゃん。

ディープスリープと比べるならWindowsは休止状態だろうね。

58名称未設定2017/10/16(月) 00:32:58.69ID:aMSFAtz50
>>51
せやな、iPod classicとiPod shuffleのメモ帳共有とかクソ便利だもんな

59名称未設定2017/10/16(月) 12:19:00.35ID:zhwrdMFz0
あとはApple TVもあれば、もう抜け出せんな。

60名称未設定2017/10/16(月) 18:30:33.52ID:6nO+dzos0
>>59
せやな、Apple TVとApple WATCHでクリップボード共有出来たら便利なのにな

61名称未設定2017/10/17(火) 03:25:48.48ID:XUSwJqYi0
Apple本社社員食堂の名物はやはり
アップルパイ?
食べてみたいなー

62名称未設定2017/10/17(火) 13:37:03.28ID:tkCCqw3T0
外観は良いと思うよ
OS関係ないけど

63名称未設定2017/10/17(火) 16:13:56.99ID:bzJHBTy/0
ハードではなくOS単体で比較すると稼働できるハードが超限定されるMacOSはゴミだとおもうよ
Adobe系アプリを高速化するためにGeForce積んだ最新機種が欲しいと思っても存在すらしないし

64名称未設定2017/10/17(火) 18:44:28.20ID:EZhuG+rc0
そうだね

65名称未設定2017/10/17(火) 21:07:28.79ID:QGmaMAeq0
>>63
稼働できるハードを超限定することによる安定稼働とのトレードオフやな

66名称未設定2017/10/18(水) 14:34:17.09ID:k/Kpl5Xo0
>>63
そもそもソフトとハードは互いに不可分な関係なのに、
それを別々の商品として販売してるPCが特殊なだけだあって。
(その点マイクロソフトが始めたビジネスモデルは着眼点が凄いと言える)
車のボディーとエンジンを別々に買う人は極稀ですよね。

67名称未設定2017/10/18(水) 20:43:40.91ID:oVm456410
>>66
せやな、DVDやブルーレイとプレイヤーも別々に買う人は極稀だからな

68名称未設定2017/10/18(水) 22:36:00.61ID:yQ7aEM/K0
>>66
そうそう、昔はオルゴールみたいにソフトとハードが一体化していたのに
レコードが出てきてプレイヤーとコンテンツに分離したみたいな感じだよな
互いに不可分な関係だからどちらか片方だけじゃ成立しないのにな

69名称未設定2017/10/19(木) 00:21:25.69ID:UTZz2+vD0
>>66
> そもそもソフトとハードは互いに不可分な関係なのに、

じゃあLinuxはダメって話だなw

70名称未設定2017/10/19(木) 00:24:30.51ID:UTZz2+vD0
>>66
> 車のボディーとエンジンを別々に買う人は極稀ですよね。
それ両方ハードだろw
PCケースとCPUみたいなもんだ。

うん。これ読んで、おまえマジで馬鹿だと思ったわw

自動車で言えばソフトウェアは組み込みシステムとか
車載OSとか言われてるな。

ソフトウェアを別々に買わない?
パソコンを買う時にWindowsを別に買わないのと一緒だ
メーカーがソフトウェアを買っている。

71名称未設定2017/10/19(木) 08:23:37.34ID:Je2yPa6q0
>>69
汎用機の時代だとOSとハードを別々に買うなんてことはなかったんやで

72名称未設定2017/10/19(木) 13:11:40.27ID:8rbLuELe0
>>70
例えだろ?
PCで言うソフトとハードが、
ボディーとエンジン。

73名称未設定2017/10/19(木) 13:16:14.06ID:VA/i7jai0
ソフトはドライバーにあたるんじゃね?

74名称未設定2017/10/19(木) 13:40:13.13ID:8rbLuELe0
>>73
いや、ソフトとハードの話をしているのではなく、
お互いになくてはならない物を別々に買うという、
商品としての特殊性を示したまで。

車載ソフト云々の話は、そもそも着眼点が違う。

75名称未設定2017/10/19(木) 13:56:53.30ID:VA/i7jai0
あー、そうだったのか
すまない
そりゃボディとエンジンは別々に買わんわな

76名称未設定2017/10/19(木) 22:28:29.89ID:0II0E0In0
へー

77名称未設定2017/10/19(木) 22:54:38.31ID:UTZz2+vD0
だからパソコンとOSを別々に買わないわけだな。

78名称未設定2017/10/19(木) 22:58:19.76ID:UTZz2+vD0
>>74
> お互いになくてはならない物を別々に買うという、
> 商品としての特殊性を示したまで。

なるほど。エンジンだけ買う人がいるって話がしたかったわけだな
ボディーとエンジンは、お互いに無くはならないものだが
別々に買う。別々に買うんだ。エンジンをね。

販売してるサイトもあったよ。
http://www.gooparts.com/search/genre_53/387/index.html
やっぱりボディーとエンジンは別々に買うものなんだ。

79名称未設定2017/10/19(木) 23:41:57.29ID:tm0UiNu/0
>>78
>>66
極稀

80名称未設定2017/10/20(金) 00:37:07.14ID:adjdZhhJ0
せやな、今時Windowsを別に買う人なんて極稀だな

81名称未設定2017/10/20(金) 01:19:44.54ID:/Zg+5wR90
プレインストールされたOEM版を使う人が多いのは確かだけど、自作市場やホワイトボックスPCも一定数あるよ
Linuxユーザーもいるし

82名称未設定2017/10/20(金) 02:44:19.76ID:adjdZhhJ0
だからってソフトとハードが不可分な訳がない。
もともと分けて開発できるもので、
それができないAppleがヘボいんだよ。

83名称未設定2017/10/20(金) 09:27:35.60ID:kpKRMTy90
>>82
「できない」じゃなくて、「やってない」んじゃないかな?

84名称未設定2017/10/20(金) 09:43:25.09ID:zNodD7qq0
マルチコアとかヘテロみたいな変な構造してるやつとかは
ハードとソフトが近くてできるだけ統一されてたほうがソフト側も最適化しやすい(現状のmacが最適化できているとは言わない)

85名称未設定2017/10/20(金) 16:18:33.45ID:hplNSxEi0
ハード限定なのになぜ毎回バグ地獄になるの?
OSもWindowsと比較して超重いし

86名称未設定2017/10/20(金) 22:21:46.25ID:zNodD7qq0
単純に「まともにテストする奴」の人数確保できてねえんじゃねえかなあ
この板レベルですらOSの不具合報告して完成度上げるよりもApple批判する奴は許さない!不具合喋るな!みたいな奴ばっかじゃん

87名称未設定2017/10/20(金) 22:23:34.27ID:x/+jwDBn0
>>85
iTunesの窓版は嫌がらせかのごとく劇重やで

88名称未設定2017/10/21(土) 07:15:27.43ID:KRK28nFF0
ことえりの出来はATOKなんかの比じゃなく、最高やったけどな

89名称未設定2017/10/21(土) 15:18:40.02ID:sISyb14l0
(過去形)

90名称未設定2017/10/22(日) 04:43:04.15ID:7VNa4NGT0
20年以上Windowsを使ってきたが、Macにスイッチした。

フォントレンダリングの美しさ、スタイリッシュなハードはずっと憧れだったが、何をするにも高いし、良くも悪くも何でもアリのWindows以外考えられなかった。
ただ、ここに来て、PCもMacであることのメリットが上回った。

iPhoneやiPadとの親和性、Apple TVでリビングまで、シームレスに繋がるUX。
フォントレンダリングもあるが、何よりも、OSレベルで実装された1ピクセル単位のスムーズなスクロール。
それらを快適に操れるトラックパッド等のハードウェア。

ネットや動画視聴、オフィスアプリ程度しか使わない。
そんな人にこそ、Macは快適なんだけどね。

ただ一つ、クソ高い事だけが問題。

91名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:04:58.04ID:igu3nmah0
>>90
すまん。何がメリットなのか全く伝わってこないw

92名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:55:44.88ID:g3Tf7ggR0
>>91
別世界の出来事は聞いても理解できないよね。

93名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:30:33.32ID:igu3nmah0
そうじゃなくて、メリットというのが単なる違いでしかなく
全部Windowsでいいじゃんって話

94名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:57:04.21ID:tuzgfT2g0
>>93
じゃあ、Windows 使ってればいい、君は。
たしかに、同じことができるが、
それが「気持ちよく」できるのがMacだから。

95名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:52:17.33ID:MZTjQkS60
>>94
20年以上Windows使ってきたなら分かるだろうが、MacはオフィスアプリつかOffice向いてないぞ
誰ともファイルのやりとりしないなら問題ないけど

96名称未設定2017/10/22(日) 20:11:21.65ID:7VNa4NGT0
以前のMac officeは酷かったようだが、一般事務レベル(VBや商用マクロ多用とかは知らん)なら、2013と2016で散々やりとりして、互換性云々を感じる事なんてないよ?

保険でVMにWindows版も入れたが、出番ないし。
ショートカットちげーよ!ってなる場面はあるけど、
Macの時点でそこは慣れだしなんとでも。

97名称未設定2017/10/22(日) 20:22:32.08ID:igu3nmah0
MacはOfficeソフト重いんだわ・・・
NumbersやPages

98名称未設定2017/10/23(月) 09:17:37.68ID:tBDnI/Ox0
>>96
ワードやパワポでレイアウト崩れるのがビジネス用としてはダメなところだな
読めればいい、sumとかaverageみたいなよくある関数が動けばいいレベルなら大丈夫だが

99名称未設定2017/10/23(月) 12:07:28.16ID:/6pFAVDF0
いや、2016で崩れるか?
互換性考えて、MSゴシック使ってやる必要はあるけど、
めんどくせーテーブル入ったワードでも、崩れる事なんてないんだが…

100名称未設定2017/10/24(火) 03:11:18.16ID:pdw7tPpk0
例え崩れるとしても
なんでWindows版を基準にしないとダメなのか?
MacOS版を基準にしたら、話しは逆になる

101名称未設定2017/10/24(火) 04:30:08.28ID:HhtE8HE50
イラレじゃwindowsはフォントとレイアウト崩れるからなぁ

102名称未設定2017/10/24(火) 23:24:59.86ID:NisZSvfm0
こういう所こそMBP未所有の知ったかきたらいいのにな

103名称未設定2017/10/24(火) 23:36:31.74ID:4YEgiQu80
OS比較のネタスレなのに特定機種の話出してどうすんだ?

104名称未設定2017/10/26(木) 14:48:39.83ID:ZW10wYeO0
mac用のアプリとか諸々、かなりの額を既に投資してしまっているので今更Winに完全移行は面倒なんだな

とは言え、今のMacには愛想が尽きてきたのは確か

Winでbettertouchtool的なものが使えて、Mac並の精度のトラックパッドが出てくれば移行するだろうな

105名称未設定2017/10/26(木) 14:52:21.72ID:qO0yk03e0
両方同時に使えばいいだけ
MagicTrackPadだってWinで使えるし

106名称未設定2017/10/26(木) 15:20:46.94ID:pOv8E/g+0
優れているとか、いないとか、そんな話はどうでも良いのよ

「貴方はMacのどこが好きですか?」

そういう質問ならわかる
だってMacもWindowsPCも道具だろ
これは趣味の問題、感性の問題、フィーリングの問題

107名称未設定2017/10/26(木) 21:03:37.98ID:/vTX0b3U0
勝手にそういうスレ作れば

108名称未設定2017/10/27(金) 04:34:22.52ID:lPE6gCTf0
Windowsは兎に角立ち上がりが遅い
なにかアップデートあるたびに再起動要求されるのが我慢ならない
OSのアップデートが頻発してその度に再起動
OSを使っているのではなくて使われている気がする

109名称未設定2017/10/27(金) 06:31:08.18ID:haNgJ8EP0
Macより速いと思うけど
立ち上がり

110名称未設定2017/10/27(金) 16:47:37.13ID:ImA5BZk10
Windowsの方が起動速いよ

111名称未設定2017/10/29(日) 01:17:44.51ID:B9B5P3790
>>109-110
なんか証拠の動画でも有る?

112名称未設定2017/10/29(日) 01:23:05.69ID:B9B5P3790

113名称未設定2017/10/29(日) 01:25:17.07ID:B9B5P3790
これはひどい30秒も差がある
https://www.youtube.com/watch?v=yRmMC_9RRzE

114名称未設定2017/10/29(日) 03:38:58.25ID:lEJAIicH0
Bootcampで比較しても意味ない

115名称未設定2017/10/29(日) 08:22:28.61ID:7DbaucjK0
Macユーザーで毎回ブート起動させてるひといるの?
スリープ運用がデフォだと思ってたけど(例え見かけ上のスリープであっても)

116名称未設定2017/10/29(日) 10:09:24.51ID:T8KkhaGY0
Mac糞だwww

117名称未設定2017/10/29(日) 10:53:12.49ID:Ssq+x0Hn0
>>115
30秒もかからないし毎回ブートしてるは、わいは

118名称未設定2017/10/29(日) 13:41:54.76ID:PmnCunnt0
>>116
Windows は粗大ゴミだ。
糞は肥やしにはなる。

119名称未設定2017/10/30(月) 14:59:32.62ID:8/cXbrjw0
>>109
Windowsは立ち上がったあとセキュリティソフトがのそのそ動き回り動作を低下させたうえに「セキュリティの更新をします」と勝手に再起動しようとする

このOSは頭がおかしいw

120名称未設定2017/10/30(月) 19:38:42.11ID:Qzbs27ne0
Macユーザーの頭のおかしさにくらべたら

121名称未設定2017/10/30(月) 20:32:17.03ID:JdCo0kgH0
WindowsとMacはそれぞれに長所と欠点あり
一々書いたらキリがないほど
どちらがいいとか比べるのはやめてLinuxあたりも使うとおもしろいと思うよ

ネットはLinuxメインかな?
WindowsとMacもなんだかんだ言っても切ることができないし
いまでもこの3つ使っているけど、それぞれによい面があると思うよ

どれか一つを切ることなんて残念ながらできない

122名称未設定2017/10/30(月) 22:15:58.96ID:Wpd/utC60
>>119
それってOSというよりセキュリティソフトの仕様がおかしいだけじゃね

123名称未設定2017/10/30(月) 22:17:50.39ID:aIQiNRU10
>>121
せやな、RHEL使いの二股やけどオモロいもんな

124名称未設定2017/10/31(火) 13:17:54.92ID:SrOGW1Xb0
>>121
スレタイ

125名称未設定2017/10/31(火) 17:08:10.29ID:g7/ifhno0
Macbook の古いやつホコリかぶっとる。
Windows7-32bitと切り替え式で売ってた。
マックをえらぶと銀河系がでてきた。附属がスノーレパードってCDROMだからたぶん銀河系はスノーレパードってやつなんだろう。
よくわからんのでWindows機として使ってた。

いまはiPad ばっか使っててタブレットは実に便利。
Macbookはほんと何に使えばいいか使い道に困った。
iPhone持ちは買うのが義務らしかったから買ったけども。

そもそもWindowsとちがってソフトが市販されてないじゃん。
銀河系画面ながめててもすぐ飽きた。
ゲームもないし。

126名称未設定2017/11/01(水) 12:41:46.02ID:tut9A8kQ0
>>125
macbookはCPUが馬力ないけど、解像度とストレージは悪くないからモバイルノートとしては十分だったけどな

127名称未設定2017/11/01(水) 19:33:11.36ID:r2fQ54mQ0
>>101
それもう昔の話だなあ…

128名称未設定2017/11/01(水) 19:42:54.41ID:dK1DD4ky0
>>125
オンラインで買おうとすると手が震えたり、
脂汗をかいて無理に購入押そうものなら
脳内に電気走って失神とかしちゃう病気持ち?

129名称未設定2017/11/01(水) 20:39:49.10ID:kkUxlNP20
マックの優位性って技術的には皆無だよね。

都会の喫茶店で意識高い系のふりする田舎もんにとっては
必須アイテムだろうけども。

130名称未設定2017/11/02(木) 12:25:49.34ID:2LA/LqW60
>>129
今時喫茶店でノーパソ広げてるのはリーマンか学生ぐらい
意識高い系はiPadとかのタブレットに移行してる

131名称未設定2017/11/02(木) 22:32:06.76ID:QXGTCFtg0
>>125
Mac AppStoreを知らんのか?

132名称未設定2017/11/03(金) 20:25:06.43ID:BDsdNwwh0
>>118
マックて環境にやさしいんだな。流石アップル

133名称未設定2017/11/03(金) 21:43:34.14ID:C1MMc1lE0
>>131
Mac App Storeは確かLionからじゃなかったか?

134名称未設定2017/11/04(土) 12:15:27.89ID:CVt4IBVJ0
>>133
そうだったか?2012を長く使いすぎていつからだったかも覚えてないが
確か今年の初めにSierraに上げる前からあったのは何となく覚えてるんだが

135名称未設定2017/11/04(土) 12:34:13.11ID:tAHRxqvf0
Snow Leopardから

136名称未設定2017/11/04(土) 15:31:53.93ID:8JUFu7jg0
>>130
リーマンや学生は意識高い系ではないのか?
って、ゆーか、
意識高い系って何ですか?

137名称未設定2017/11/04(土) 16:30:11.22ID:QvaEoIAM0
不細工だと、自分よりカッコいい人は皆意識高い系に見えるそうだよ

138名称未設定2017/11/04(土) 16:57:06.88ID:ghTBpyBP0
今はもう何もないね。

どうにか持ち上げたとしてタッチパッドが
スムースなくらい。けどそれも、マウスなら
マウスで済む話。

139名称未設定2017/11/04(土) 23:25:29.96ID:g1lxrt8o0
マルチタッチジェスチャーが普通な現状で、マウスがトラックパッドに勝る要素って何だろう?

140名称未設定2017/11/04(土) 23:26:22.32ID:g1lxrt8o0
あー、ごめん。
タッチパッドの話か。ありゃ、マウスの方が良いな。

141名称未設定2017/11/05(日) 01:58:27.24ID:lxk4E+KX0
winみたいなアプデテロが無い

142名称未設定2017/11/18(土) 22:26:44.83ID:1N9M2g+O0
>>136
何も作らないのにMBP買ってXcode入れてGithub登録して放置するヤツ

143名称未設定2017/11/24(金) 02:49:12.84ID:cq9YYcK80
>>133
AppStoreで販売始めたのがLionからで
スノレパの10.6.8で使えるようになったべ
古い機種はスノレパ入れて10.6.8まで上げてStore経由でLion入れてたよ

144名称未設定2017/11/25(土) 02:18:22.82ID:3fzz8bWG0
その昔PCをこぞって買った時代があったが使用用途は大半はネット検索やメールぐらいだったろう。その辺はもうスマホで事足りる状況になった。で、PCの役目は用途に特化出来る環境がより重要になった。その点ではWindowsが圧倒的に強い状況にはなった。

145名称未設定2017/11/25(土) 02:51:38.53ID:NcIyzftg0
スマホで事足りる状況になってきたから、PCを持たない家庭も増えてきたんだよな

146名称未設定2017/11/25(土) 08:08:27.15ID:Lqx7Jcda0
グラフィックスソフトも今じゃすっかりWindows版。
もうマック版では印刷会社に入稿すらできない。

147名称未設定2017/11/25(土) 16:39:10.23ID:U6rzb7rp0
Macから徐々にiPadやiPhoneにシフトチェンジして行っていくだろうね。それがAppleの見てる未来なんよ。人間とコンピュータのあり方ってやつね。Macは役目を終える、Windowsはまだまだ続くだろう。それでいいのよ。

148名称未設定2017/11/25(土) 18:02:41.95ID:67L1g5wP0
macがなくなったら稼ぎ頭のiOSで動くアプリはどこで作るんだよ?
iOSデバイスでiOSアプリを作れるようになる未来が見えない

149名称未設定2017/11/25(土) 19:05:32.46ID:Zlk+SuMi0
MacOSはコンテンツ生産向け、iOSはコンテンツ消費向けというスタンスは変わらない
消費者と生産者では消費者の方が圧倒的に数が多いのは当然

150名称未設定2017/11/25(土) 23:29:31.95ID:ceCI0qTM0
>>146
入稿はできるだろ

151名称未設定2017/11/29(水) 19:56:59.50ID:mnRM/TB10
「macOS High Sierra」にパスワードなしでログインできてしまう脆弱性
https://japan.cnet.com/article/35111084/

パスワード不要

152名称未設定2017/11/29(水) 20:01:37.06ID:av2eBQw80
>>148
まあーしばらくはMacは無くならんよ。そう遠くない未来にMacは役目を終えるっていうのはあるな。その頃にはiOSも変わってるやろうて。Windowsとは違う意味でタッチデバイスとPCを統合するやろう

153名称未設定2017/11/29(水) 20:49:51.09ID:+m9P5c7g0
パスワード忘れてもrootと入れてリターン連打するとroot権限でログインできるとかめちゃくちゃ便利だろ
Windowsでは技術的に無理

154名称未設定2017/11/30(木) 08:28:33.04ID:6KwldUlj0
Linuxでもムリだな、さすがApple!ユーザーが使いやすいように出来てるぜw

155名称未設定2017/11/30(木) 23:50:06.05ID:hebiriWu0
>>153
問題はそこじゃない。
rootアカウントが勝手に作られるんだよ

macOS 10.13 High Sierraでユーザ名「root」を利用するだけでパスワード無しにシステム管理者でログインできる脆弱性はリモートデスクトップやVNCなどでも可能。
https://applech2.com/archives/20171129-high-sierra-root-address-issue-through-remote-desktop.html

High Sierraの「I am root」問題はsuコマンドでも可能だったことが判明。
https://applech2.com/archives/20171130-high-sierra-i-am-root-su-command.html

>  Security Update 2017-001を適用する前のmacOS 10.13.1 Build 17B48で実際に試してみましたが、
> rootアカウントが無効でパスワードが設定されていない状態では以下の通りパスワード入力時に
> [上矢印キー]を押した後、[Enter]キーを押すことでパスワード無しにrootに昇格することが出来ました。

156名称未設定2017/12/12(火) 00:55:12.85ID:ZJ0eKnkW0
>>155
さすがOS Xだ、ユーザーに優しい作りだぜ

157名称未設定2017/12/23(土) 10:19:20.24ID:wqgLUghU0
macOSは、直感的かつ柔軟な操作を実現しています。
開かれているオープンソースの強みと、Macintoshが初めから持っていた「閉じていること」(ハードウェアとの密接な統合)の強みを併せ持ち、一貫したデザイン、操作方法が統一された「GUI」、UNIXの利便性、堅固さが共存している唯一のOSががmacOSです。

158名称未設定2017/12/23(土) 13:39:57.84ID:3xJpGbno0
>>157
「が」が被ったのでやり直し。

159名称未設定2018/01/17(水) 10:11:50.36ID:wnks5V9H0
やっぱ音楽家はダメだな

160名称未設定2018/01/18(木) 02:57:03.52ID:eK8Wt//W0
>>1
WindowsよりMacの方がお財布に優しいよな

161名称未設定2018/01/18(木) 12:38:10.22ID:DsYPq8Tg0
iTunes がもっさりしない

162名称未設定2018/01/18(木) 13:55:39.03ID:2I6yvjCM0
adobeActobatDCで、
pdf送付(添付)されてきた
曲がった書類を
勝手に真っ直ぐに修正してくれる
のがMac版adobeCCなんだよなぁ。

CS PhotoShopの頃も
Mac版でしか使えない機能が
あったわけだし。

163名称未設定2018/01/18(木) 19:28:01.35ID:BOERNDQi0
Windowsのシェアは凋落し、androidとiOSに置き換わっている
MacOSは横ばい
そのうちPCは業務用になるんだろうね
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1053/029/01.png

164名称未設定2018/01/19(金) 01:29:04.96ID:mYVLPeNm0
古い本だけど、sedパズルブックって初心者向きでいいよね。

165名称未設定2018/01/22(月) 04:28:49.97ID:dpaIcU/I0
ショートカットがクソすぎる

166名称未設定2018/01/22(月) 16:57:52.72ID:hg6+5E+b0
このババアやたら嫌韓だよな。
上から目線で既存の価値観を否定するのが好きな人だね。

167名称未設定2018/01/22(月) 17:43:09.57ID:76uixQ2r0
どこからの誤爆だろう
ババアって小池百合子かな

168名称未設定2018/01/23(火) 19:47:10.35ID:lp6EuFTU0
Officeが安いんだよな

169名称未設定2018/02/07(水) 12:49:03.86ID:CIp+BQgi0
むしろ、そこまで違いを見出せない

170名称未設定2018/02/07(水) 18:50:16.42ID:OZ2TtQ/g0
Windowsはゲイツだけど、Macはジョブズだったから(過去形)。

171名称未設定2018/02/08(木) 10:06:36.22ID:gDiiKnPN0
マックというのはパソコンではなく
ひとつのメディアセンターなんだ。
情報民主主義の旗手であって、一人一人が情報発信源となることを目指しているんだ。

172名称未設定2018/02/08(木) 11:57:02.83ID:Vt3YWdK60
>>171
どういうきと?

173名称未設定2018/02/08(木) 11:57:28.26ID:Vt3YWdK60
>>171
どういうこと?

174名称未設定2018/02/08(木) 12:59:28.26ID:ggJbM8v60
WindowsがmacOSよりも優れている点は皆無
同時にmacOSがWindowsよりも優れている点も皆無

別のもの
無駄な議論

175名称未設定2018/02/08(木) 20:21:19.54ID:Uvl8zSTj0
Windowsは95から、Macは雪豹から使い始めたけど、
雪豹とWindowsVistaの頃だったら全体的な使いやすさはMac、
機能や多様性でWindowsって感じだったかな
その後Macはアップデート毎に使い難くなっていって、
今のWindows10とHighSierraだったら使いやすさも大差ないしWindowsの方が何かと有利な気がする

176名称未設定2018/02/09(金) 13:11:43.20ID:zGUzS6wZ0
携帯ラップトップはWindowsしかありえん。
iMacは素晴らしい。

177名称未設定2018/02/09(金) 21:20:48.50ID:xH0kkPeF0
例えばMacとWindowsってどっち買えばいい?って聞かれたらWindowsを進める。Windowsっていいパソコンなの?って聞かれたらMacがよいパソコンだと答える

178名称未設定2018/02/10(土) 02:14:18.42ID:4HjiaLzj0
ジョブズが生きてたら、現行モデルの MBP や Mac Pro は
肥溜めに投げ捨てられていただろうな。

179名称未設定2018/02/10(土) 02:40:06.29ID:UBdYHb060
>>177
Macはパソコンじゃねぇ、二郎が二郎であってラーメンではないのと同じだ

180名称未設定2018/02/10(土) 03:20:49.72ID:NF2zxhto0
パソコンじゃないのに
パソコンと同じ使い方しかしない
それはもったいないのではないかな?

181名称未設定2018/02/10(土) 04:37:44.13ID:PHOOvIZT0
Macがパソコンじゃないと言い張ってるのはAppleと信者だけで世間一般の認識はパソコンです

182名称未設定2018/02/10(土) 10:54:24.43ID:zEBc/dM30
現行MacProの発売が2013年だから
このプロダクション自体はジョブス存命中で
わざわざ使い勝手のいい大型筐体を捨てて
失敗作4GCubeと同じミニマム感を持つ
MacProに変えさせれるのはジョブスしか居ない
それに初代MacBookAirが好きでそれ以降薄さに拘り出したのもジョブス

183名称未設定2018/02/10(土) 11:20:11.16ID:+Oy5o87t0
Windowsがsurfaceを発売開始したのが2012年で5年経つ訳だけど
初期に言われたようなWindowsPCのタッチパネル化は一向に進まず
それどころかWindowsPC自体の売り上げが5年で
年間一億台も減少し続け市場規模は2/3になり
surfaceも2017年に入って売り上げが落ちだしてから
今はPCシェアベスト5入りどころかその他10%内の常連
業界4位のAppleと比べてもMacでは1/5
iPadとでも1/3しか売上がない体たらく
鳴り物入りで始めたWindowsPhoneも早々と撤退w
結局MSが始めたタッチパネルインターフェースは完全失敗した状態
MacOSやiOSやandroidやLinuxと違ってUNIX系ではないWindowsは
独自性が強く他のOSと親和性が薄く発展性がないOS
今までは数で誤魔化せたけど一旦減少し出すと
その事がガラパゴス化に拍車をかける

184名称未設定2018/02/10(土) 11:23:53.04ID:TbXTpfpc0
mac仕事でイヤイヤ使ってるけどキー配置が決定的にダメ
delキー無いとか窓から投げ捨てたくなるわ

185名称未設定2018/02/10(土) 12:18:10.08ID:NF2zxhto0
>>183
> Windowsがsurfaceを発売開始したのが2012年で5年経つ訳だけど
> 初期に言われたようなWindowsPCのタッチパネル化は一向に進まず

あれ? Windowsタブレット、結構売れてるんじゃなかった?
店でもよく見かけるし、シェア10%前後有るでしょ?

186名称未設定2018/02/10(土) 12:22:06.52ID:NF2zxhto0
> MacOSやiOSやandroidやLinuxと違ってUNIX系ではないWindowsは
> 独自性が強く他のOSと親和性が薄く発展性がないOS

昔のMachintoshが独自性が強くて発展性がなかったからって
それと同じに考えたらダメだよ。

確かにMachintoshの独自性を捨ててPCと同じハードウェアに
してから売れだした。でもそれはハードウェアの話であって、
ソフトウェアにはあてはまらない

なぜならWindowsがここまでヒットしたのは
独自性のおかげだから

187名称未設定2018/02/10(土) 12:25:06.81ID:VqMP7NM70
純粋なWinタブレットは数年前に一斉に発売されて間も無く消えた
今はSurfaceみたいなキーボードも付けられる2in1がほとんど

188名称未設定2018/02/10(土) 12:43:59.91ID:NF2zxhto0
>>187
WindowPCのタッチパネル化の話だから問題なくね?

189名称未設定2018/02/10(土) 12:55:00.77ID:VqMP7NM70
Windowsのタッチパネル化ってのがハードとしてタッチパネルも付いていますってだけならともかく、
ソフトウェア的なものも含めたUI全体がタッチパネルに最適化されてることも意味するなら全然進んでない
結局ユーザーはキーボードやマウスが必須と見てタッチパネルはオマケ扱い

190名称未設定2018/02/10(土) 13:39:07.30ID:NF2zxhto0
> ソフトウェア的なものも含めたUI全体がタッチパネルに最適化されてることも意味するなら全然進んでない

デスクモードとはまったく違うタブレットモードが有るし
ストアアプリは当然タッチパネルに最適化されてるが?

MacOSだってiPad のOSとはまったく違うだろ?
MacBookのキーボードが外れるようになってタッチパネルだったら、
それはiPad(特にPro)とまったく同じだろ?

実際Windows タブレットはそれができるわけで、
タブレットに最適化されたストアアプリがあるという状態だよ
iPadではMacOSアプリは動かないがね

191名称未設定2018/02/10(土) 13:53:58.76ID:+Oy5o87t0
MacOSがシンプルなUNIXだったから軽量のモバイルOSを比較的簡単に作れた
GoogleもUNIX系Linuxのプロ集団だったから直ぐiOSコピーを作れた
Windowsだけがずっと先行してたのに囲い込みOSだった為に
遅れに遅れ主導権を取り損ねAppleが得ているようなスマホ利益
(Appleだけで10年で83兆円と言われてる)をみすみす逃した
それどこらかスマホにシェアを侵食され
付け焼刃のタッチパネル投入も意味はなく
この五年で一億台も出荷台数が落ち市場規模は2/3になったw
今MSが力を入れてるAI向けフレームワークやサーバーは無論Linuxだし
Windowsは蚊帳の外
もう今のWindowsは企業向けのofficeだけが頼りで
最前線のメインフレームからどれも外れてる

192名称未設定2018/02/10(土) 14:14:20.96ID:VqMP7NM70
>>190
いや、そのタブレットモードやストアアプリも含めて現状ではオマケ程度だし、
開発者側にとっては制限が多く、ユーザー側には使い勝手が悪くて不評だからMSも方向性を決めかねてる感じじゃん

193名称未設定2018/02/10(土) 14:32:41.93ID:+Oy5o87t0
だからAppleはUNIXを使ってIOT分野でも
内製品中心に独自チップを作り動かしてるし
MacOSとiOS統合も見えて来てる
GoogleもそもそもLinuxだから
サーバーからIOTチップまで手掛ける
だけどMSWindowsからは何も新しいものは生まれない
もうガラパゴスで朽ちるしかない

194名称未設定2018/02/10(土) 14:39:26.91ID:4FWtcB8N0
それは確かにあるね。
でも逆にいうと
MSがリナックスかユニックスベースに舵を切れば
大勝利してしまう気がする。

195名称未設定2018/02/10(土) 15:14:25.75ID:TbXTpfpc0
>>191
Androidの仕組みはiOSとは全く違うのだが
無知も大概にしろ

196名称未設定2018/02/10(土) 15:17:13.78ID:+Oy5o87t0
UNIX系のLinuxがあったから
直ぐに真似出来たといってるだけ
同じなんて言ってない

197名称未設定2018/02/10(土) 15:26:55.68ID:VqMP7NM70
そもそもAndroidってAndroid社が作ってたのをGoogleが買収したんじゃなかった?

198名称未設定2018/02/10(土) 16:05:21.52ID:+Oy5o87t0
別に買収など当たり前だろ
Linuxに強いGoogleだからandroid社とルービンを10年前に買ってた
それで研究させててiPhone発売を見て一年遅れでそっくりなGUIのスマホを発表出来た
MSはWindowsにしがみ付いてたから出し抜かれた
もしMSに先見の明があってandroidやルービンを買収してれば
Windowsは活かせないけど出し抜かれなかったかもね

199名称未設定2018/02/10(土) 16:34:47.24ID:/LXGQ3bI0
相変わらずマカは知識がgdgdだなw
無理して技術語らずケースデザインがセクシーとか言っとけばいいのに

200名称未設定2018/02/10(土) 17:16:10.33ID:GXI1d0W60
>>181
でも二郎はラーメンではなく二郎という食べ物だぞ

201名称未設定2018/02/10(土) 17:20:50.02ID:GXI1d0W60
>>193
ガラパゴスって言いたいだけだろw
MSの規模でやったらそれはもうガラパゴスじゃねぇよ

202名称未設定2018/02/10(土) 18:34:36.61ID:+Oy5o87t0
だから過去に抱えた数だけなんだよ
新規購入が減少してる以上もう増える事はない
MSは責任とって落ち目プラットホームの保守を続けなければならない
これも後々負担になって来るよ

203名称未設定2018/02/10(土) 19:03:14.73ID:7iIbAMNb0
>>195
せやな、AndroidはAppStoreからアプリをダウンロード出来ないし
ITSのように音楽や動画をダウンロードできるサービスもないしな全く別もんやで!無知は怖いわ

204名称未設定2018/02/10(土) 21:51:40.51ID:Evh/Oct10
確かにWindowsのタッチスクリーンはまだまだ未成熟だと思うのよね。surfaceにしても決して悪いもんではないけどね。ただやっぱMacに慣れちゃうとWindowsって使いずらいわ。

205名称未設定2018/02/10(土) 22:37:58.97ID:ejA84U6/0
>>200
本場の二郎食ったこと無い大阪人でも納得出来るような説明はほしいな
インスパイヤーなラーメン屋は沢山あるけれど二郎はないよ
くくりはラーメン屋だろとしか思えないのだがなぁ、、、

206名称未設定2018/02/10(土) 22:41:11.90ID:S9v3VKzY0
二郎はゲテモノ
豚の餌みたいなもんだろ

207名称未設定2018/02/11(日) 00:20:16.28ID:+NyC0maE0
>>205
余裕で2000kcalを越える二郎をいいとこ1000kcal前後の有象無象の
ラーメンを同一に語るとは。その中でも頂点に立つのが三田店の2300kcalやぞ

208名称未設定2018/02/11(日) 02:39:57.47ID:J02jEtoU0
二郎をラーメンと呼ぶときは、まあラーメンの一つって扱いだけど
そうではなくて二郎と呼ぶときは、ラーメンよりも劣るものって
イメージが有るなw

209名称未設定2018/02/11(日) 10:02:52.96ID:J02jEtoU0
>>207
ラーメン通「こってりして美味しい」
ラーメン通「あっさりしていて好きな味」
ラーメン痛「2000カロリーやで、すごいやろ!」

210名称未設定2018/02/11(日) 10:13:41.64ID:/NYpQzwJ0
2000カロリーって超ダイエット食品だな

211名称未設定2018/02/11(日) 11:43:56.24ID:J02jEtoU0
>>210
http://www.izushi-gh.com/infs/sasabeans/ja/colum/cal.php

普段見かけるkcalですが、本来ならばキロカロリーと言うところをカロリーと言いますよね。
では、何故kcalと書いてカロリーと読むのでしょうか。
それは、栄養学において、カロリーの1000倍のキロカロリーがよく使われるからなのです。
かつてはキロカロリーの代わりに大カロリー(Cal:1文字目のCが大文字)を使い、
単にカロリーと言っていましたが、Calとcalが紛らわしいことから、今日ではkcalと表記するのが一般的になりました。

212名称未設定2018/02/11(日) 11:48:36.64ID:zJV1tYY10
いや、普通に具体的な数値と併せて言うときはキロカロリーって言ってるから

213名称未設定2018/02/11(日) 12:32:57.28ID:uNkPXbBi0
↑なんの話やねん。

214名称未設定2018/02/11(日) 13:57:05.61ID:XiZWXq2e0
>>203
Play Store...

215名称未設定2018/02/11(日) 15:29:12.72ID:6TtwLLkt0
起動が早いのはフラッシュSSDだからでしょ。

216名称未設定2018/02/11(日) 15:32:25.72ID:6TtwLLkt0
>>200
The 詭弁。

俺も”キロ”は抜かさないと思うぞ。
普通はキロカロリーと言うでしょ。

217名称未設定2018/02/11(日) 22:57:37.96ID:+NyC0maE0
>>215
いや、同じSSD使ってもHigh Sierraだと窓の5倍のseqential read/write叩き出すわ
random read/writeだと2倍ぐらいかな

218名称未設定2018/02/11(日) 23:32:55.93ID:iyp/9s2s0
>>193
Windows MobileはiPhoneより早く出てたし、POSとかWindowsが組み込みでよく使われてるよ
Xboxだって組み込みの一種だし

219名称未設定2018/02/12(月) 01:19:06.19ID:vza+bIUP0
>>218
いや、もちろんスマートデバイスの先駆など元々沢山あった。そこにジョブスのマジックが、、、なんていうのは冗談みたいなもんで OSとハードを1メーカーだけでやれるのはAppleだけなんよ

220名称未設定2018/02/12(月) 01:21:12.25ID:vza+bIUP0
続き。だからこそ出来るイノベーションがあるのよ。 MicrosoftでもGoogleでもLinux系でも出来ないことがここにある

221名称未設定2018/02/12(月) 01:27:47.01ID:vza+bIUP0
続き。技術なんて幾らでも出てくる。んなこと誰でもわかってる。それをいかに使いやすくパッケージしてその製品にメッセージを込めれるか。かつてMicrosoftを批判したジョブスの言葉で「Microsoftはコンピューターを愛してない」というのがある

222名称未設定2018/02/12(月) 01:29:19.58ID:vza+bIUP0
続き。 OSを作るならハードも作りたくなるもんなんだよ普通は。っていうのがジョブスの嘆きなんよ。

223名称未設定2018/02/12(月) 15:31:19.45ID:grELao+S0
例えば8やXに積まれてるA11Bionicと言うのはAI汎用処理エンジンを積んだオンチップAIでApple独自アイデア 
今回FaceIDやインカメポートレートやアニ文字など画像認識が一挙に進歩したのもドットプロジェクタとセンサーもあるけどA11がオンチップAIだからでこれをセンサーを含め他社はコスト的にも技術的にも簡単に真似できない
しかもAppleは全て自社開発でOSから端末まで作るからこの先一挙に標準化出来る この汎用エンジンの恩恵はSiriなどエージェント機能でも有効
それに引き換えるとMSやGoogleは所詮ソフト屋クラウド屋だから別で儲けたい柵もあるしハードまでの完全統一も出来ないから中途半端になりやすい
Appleはプライバシー保護からクラウドに出来るだけ頼らない端末を純粋に目指せる
この辺がのAppleのモバイルプラットホームの一翼を担ってる以上のアドバンテージ

224名称未設定2018/02/12(月) 16:54:07.12ID:k1toATsE0
マイクロソフトが辛いのは幾ら優れたAIメインフレームや
サーバーがあってもそれを特殊な企業向けにしか使えない事
その点GoogleやAppleは利用者数億人単位の
モバイルプラットホームがあるからそれが活かせる
今Amazonが躍起になって家庭内にechoを普及させようとしてるのも
自分達のAIメインフレームが使える独自プラットホームが欲しいから
MSはWindowsに固執しモバイル覇権で負けて
これまでの10年無駄にしただけでなくこれからも蚊帳の外

225名称未設定2018/02/12(月) 17:15:48.11ID:09I9vaa+0
ハードウェアの凄さを主張すればするほど
それだけもっていて、何もすごいことできてないの?
って哀れになるだけだな

226名称未設定2018/02/12(月) 17:25:14.88ID:ALnhLmZg0
surfaceがまさにそれだね何でも付いてるのに何も満足に出来ない

227名称未設定2018/02/12(月) 18:00:08.11ID:09I9vaa+0
マジで? surfaceの方がハードウェアは凄かったってこと?
ちなみに、何がついてるの?

228名称未設定2018/02/12(月) 18:01:24.09ID:09I9vaa+0
AI汎用処理エンジンを積んだオンチップAI相当のものが
surfaceについてるんだよね?

229名称未設定2018/02/12(月) 18:12:52.65ID:vza+bIUP0
Microsoftがsurfaceシリーズを作り出したこと良いことだよ。けどねここでMac叩きをしてる方々に気づいてほしいのだけどあれほどバカみたいに高いと言ってるMacとさほど変わらない値段じゃない?surfaceも。

230名称未設定2018/02/12(月) 18:15:07.71ID:09I9vaa+0
俺の認識ではsurfaceは別段すごいハードウェアを積んでいるわけじゃないが
その完成度の高さは評価されているという印象

「Surface Book 2」は、アップルに求める「MacBook Pro」のあるべき姿
https://japan.cnet.com/article/35109106/

ハードウェア自慢になってないところもまた、
Appleが見習うべきところだろうね

231名称未設定2018/02/12(月) 18:15:30.45ID:vza+bIUP0
続き。それだけ自社製で良いものを作ろうとすると値段はやっぱ割高にはなるもんなのよ。いやー僕はsurfaceシリーズを始めるって話を聞いた時、Microsoftも変わったなあって良い意味で思った。

232名称未設定2018/02/12(月) 18:17:15.49ID:09I9vaa+0
>  Surface Book 2がMacBook Proより優れている点を幾つか挙げる。
>
> ポートが充実している。USB Type-A、Type-C、フルサイズの
> SDカードリーダを備える(多くのユーザーの「MacBook」シリーズは今ではアダプタ地獄だ)。

>  これらの機能は、まさに多くの人々がノートPCに求めているものだろう。
> 求められているのは、「より薄く、より軽く」への過剰なこだわりでもなければ、
> ポートの数を減らすことでもなく、Touch Barのような仕掛けでもない。

> Appleの問題は、ユーザーをノートPCから「iPad」あるいは「iPad Pro」に
>乗り換えさせようとしながら、同時にMacBookとMacBook Proのシリーズを
>維持しようとしているところにある。そのためにユーザーにとっては必要なく、
>それほど求められているわけでもない、ありきたりなアップデートや新機能を追加している。

> Appleは道を見失っているのかもしれない。プロフェッショナル向けの高性能な
>ハードウェアを作るというかつての目標は消え、今では主流市場を追い、
>利幅を増やすことにフォーカスしているように見える。Appleから、
>Surface Book 2のように新しく、エキサイティングで機能的な製品
>が生まれる余地は、もうないのだろうか。

233名称未設定2018/02/12(月) 18:18:33.57ID:09I9vaa+0
Surfaceはなんでもついているわけじゃない
見掛け倒しの、すごいチップがついているわけじゃない
ただただユーザーがほしいと思っているものがついているだけ

234名称未設定2018/02/12(月) 18:19:36.01ID:vza+bIUP0
>>230
そうそう私もそう思いますよ。ジョグダイヤルのような操作デバイスを開発したり面白いことやり始めたなと思うよMicrosoftは。ただやっぱARM版のWindowsでsurfaceシリーズを一発目からぶち込んでこなかったとこが残念だなと。

235名称未設定2018/02/12(月) 18:23:47.75ID:vza+bIUP0
そんでsurfaceシリーズもちゃんと軌道に乗ってるわけだし良い意味でMicrosoftは変わったんだと思うのよ。あとは小型端末にWindowsをどう載せるのかっていうとこでのARMなんよね。面白いじゃないの。

236名称未設定2018/02/12(月) 18:40:56.51ID:vza+bIUP0
ARM版のWindowsはMacを愛用してる私も魅力を感じてるのです。やっぱsurfaceはAppleにとっては脅威には思ってるはずよ。同じコンピューターを愛してる同士にとっては。

237名称未設定2018/02/12(月) 18:57:53.99ID:vza+bIUP0
Macを使ってる人にやっぱ多いとは思うのだけどコンピューターの未来に夢をみたいのよ。iPhoneが登場したときような衝撃がほしいだよ。Microsoftであろうが別に他のメーカーでもいいのだけど。

238名称未設定2018/02/12(月) 19:34:45.38ID:k0azbdwW0
Surfaceが間抜けなのはモバイル用に
タッチパネルを用意してるのに持って使うときは
必要ない重たいフルキーボードとタッチパッドを持たされて
座って机で使うときは今まで通りタッチパッドか
マウスがあれば画面を汚すだけのタッチパネルなど
そもそも必要なくなる事を無視してアプリも用意せず発売した事

しかも最近は全く売れてない
今MBはおろかiPadProより安値で叩き売り始めてる
Appleは失笑しててもこんなPC相手にしない

2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)の決算
Surface13億2100万ドル
iPad----58億6,200万ドル
Mac----68億9,500万ドル
米Microsoft2017年12月期決算は予想上回るWindowsまずまずSurfaceが減速
https://news.mynavi.jp/article/20170127-a105/
2017年6月マイクロソフトは新「Surface Pro」を発表するも、価格競争力の弱さは未解決https://japan.cnet.com/article/35101798/
Microsoft 2017年1〜3月期決算、クラウドが成長けん引、Surfaceは競争に直面
https://news.mynavi.jp/article/20170428-a145/

239名称未設定2018/02/12(月) 19:40:33.37ID:RI3FKRAb0
Surfaceは今度廉価版出るみたいだからそれ待ちだな

240名称未設定2018/02/12(月) 19:56:04.74ID:5o3wDaIy0
サーフェースの13億ドルは酷いねw
多分AppleWatchの入るその他の部門の決算でさえ
50憶ドルぐらいあったから腕時計に負けてるかもw

241名称未設定2018/02/12(月) 20:50:32.89ID:NVlG+KOV0
WindowsPhoneでも一時は四半期で20憶ドルぐらいはあったからね
直ぐ諦めるMSだからsurfaceも撤退しそうだね

242名称未設定2018/02/12(月) 20:54:01.78ID:YTwJKkRN0
Surfaceのdialは欲しい。MacやiPadで使えるようにして欲しい。

243名称未設定2018/02/12(月) 22:05:11.91ID:RI3FKRAb0
WP8は使いやすかったけど展開が遅すぎたな
iOS3か4、せめて5くらいの時にあれが出せてたら十分戦えたんだが
WM6.xやWP7.xで遊んでないでさっさと舵を切れば良かった
既に市場がiOSとAndroidで席巻されてからじゃ手出しできない

244名称未設定2018/02/12(月) 22:24:56.96ID:vza+bIUP0
surfaceの役目はWindows OSの基本構成ハードの見本になることなんだ。他のメーカーにこれを見せることによって OSを方向性を示すことではあるんだと思うのよ。これは非常に良い。一概に売り上げだけで批判することは出来ないんじゃないかな

245名称未設定2018/02/12(月) 22:32:26.11ID:vza+bIUP0
時々思うのよね・・Nintendo SwitchのようなWindowsデバイスをMicrosoftが作ってったらどうなったんかなと。

246名称未設定2018/02/12(月) 23:00:04.19ID:09I9vaa+0
ピピン!

247名称未設定2018/02/12(月) 23:11:49.12ID:IuHotbT30
マイクロソフトがやってる事は
Windowsに始まり音楽プレーヤーもスマホもタブレットもゲームも
売れてる物の側だけ真似た偽物を作ってるだけ
ただのマーケティングしてるだけだから何も再発明出来ない
その最新版がWindowsPhoneやsurface

248名称未設定2018/02/12(月) 23:19:51.67ID:IuHotbT30
今は売れてる市場からおこぼれをかすめ取るのが精一杯
昔は奪取独占できたけどね

249名称未設定2018/02/12(月) 23:22:26.73ID:IuHotbT30
Appleは売れてない小さな市場でも活性化させて大きな市場に育てる

250名称未設定2018/02/12(月) 23:45:11.83ID:09I9vaa+0
でもジョブズは死んだ

251名称未設定2018/02/12(月) 23:45:34.50ID:09I9vaa+0
もう終わりや

252名称未設定2018/02/12(月) 23:45:46.28ID:09I9vaa+0
今はジョブズが作った売れてる市場からおこぼれをかすめ取るのが精一杯

253名称未設定2018/02/13(火) 00:38:30.42ID:tW+AxH9c0
ジョブスは偉大だから仕方ないよ
ただ亡くなってからの5年で
Appleは
売上高で2倍の24兆円に伸びたし
亡くなってから生まれた腕時計とイヤホンだけでも最盛期のiPodの売上200万ドルに迫る175万ドル稼いでるけど

それに引き換え同じ5年で
MSは
Winランセンス料が売上高の5%を切り
surfaceも売れずPC出荷台数も年間一億台減り市場規模は2/3でゲームの覇権も取れずWindowsPhoneも撤退w
売上高も899憶ドルでAppleの1/3
MSは霞め取るのも出来てなかったみたいだね

Microsoft(2011→2017)
2011年
売上高1082億4200万ドル
純利益337億9000万ドル

2017年
売上高2292憶3400万ドル
純利益613億4400万ドル

Microsoft(2011→2017)
2011年
売上高699億4300万ドル
純利益271億6100万ドル

2017年
売上高899憶5000万ドル
純利益223億2600万ドル
そもそも2011年でもMSより上だったけど今は3倍まで開いたね
どうしてこうなったw

254名称未設定2018/02/13(火) 01:12:58.24ID:H0bEM9xL0
>>247
確かにモバイル撤退は大きかった。 OS屋がハードを設計しだしたことはとても良いことだよ。

255名称未設定2018/02/13(火) 02:27:18.93ID:AoXoJKH/0
> どうしてこうなったw

MSが利益優先じゃなくていい製品を
作り出したからだと思う

256名称未設定2018/02/13(火) 07:12:22.46ID:cBdkk/2V0
>>255
いい製品作れてれば良いけどゴミしか出さないじゃん。

257名称未設定2018/02/13(火) 07:13:02.30ID:cBdkk/2V0
>>252
負け惜しみ乙

258名称未設定2018/02/13(火) 07:24:59.24ID:tW+AxH9c0
MSは模造品しか作れないだから捨てるのも早い
もう何をやっても売れないしコンシューマから撤退するタイミング

259名称未設定2018/02/13(火) 07:33:00.27ID:Eyvtvrt10
利益利益言ってるけど要は安い原価のものを他より高額で売ってるだけやん
信者はそれでもありがたがって買うんだろうけど

260名称未設定2018/02/13(火) 07:55:45.18ID:tW+AxH9c0
需要があるから沢山高く売れる
需要が無いから安く叩き売りされる
これは経済の基本
iPhoneだけでも今現在世界で13憶人が使ってるのに
まだ一部のマニアが支えてるとでも思ってる情弱
妄想ばかり書くから現実の数字を見せてもまだ分からないw
結局そう言う奴は真性馬鹿か基地外の統合失調症患者と片付けるしかない

261名称未設定2018/02/13(火) 07:57:39.38ID:tW+AxH9c0
現実逃避して自分が正しい世界が間違ってると言い出したら基地外赤信号w

262名称未設定2018/02/13(火) 07:59:20.74ID:cBdkk/2V0
>>259
馬鹿をはっケーン。

263名称未設定2018/02/13(火) 10:48:59.19ID:OsXvaN7t0
>>255
単純に大失敗を繰り返した結果だと思うよ
VISTAや8系は近年の大失敗の代表作だと思う

264名称未設定2018/02/13(火) 12:15:18.65ID:bMO3c3/k0
そうだな、たしかにWindows Meは失敗作だと思う

265名称未設定2018/02/13(火) 12:36:20.43ID:7YIHvggb0
>>260
2017年の世界シェアだとAndroidが72%、iOSが19%で残りがその他OS
やはりWindowsとMacの関係みたいなもんだな

266名称未設定2018/02/13(火) 15:26:09.52ID:oa4rWRIZ0
スマホは市場規模(75億台程度?)とがデカいから
iOS利用者だけでもアクティブに15億人も居る
因みにWindows 10搭載デバイス台数はたった6億台
7を合わせても10億ちょっとw
Apple一社がこれだけの利用者にハードとサービスを売る
だからちょっとしたサービスやアクセサリーでも売れば
数千億円の売り上げに簡単になる
しかもApple製品は金を使う先進国に強く
新製品が売れるから利益率も高い
他社は残り2/3の利用者を10社以上で取り合ってる
だからOSシェアはそれ程意味無い
大事なのはメーカーごとの売上と営業利益

売上上位4地域シェア
米国iOS 43.9%
欧州iOS 24.1%
中国iOS 28.6% 
日本iOS 55.2% 
ave   38.0%

5億台を突破、Google Assistant搭載は4億台、Amazon Alexa搭載は数千万台
https://robotstart.info/2018/01/25/siri-over-half-a-billion-devices.html

267名称未設定2018/02/13(火) 15:58:44.72ID:N9dF0jwz0
> スマホは市場規模(75億台程度?)とがデカいから
> iOS利用者だけでもアクティブに15億人も居る
> 因みにWindows 10搭載デバイス台数はたった6億台
> 7を合わせても10億ちょっとw

なんでスマホとパソコンを比べてるのだろう?

比べるなら、スマホ同士(iPhoneとAndroid)
パソコン同士(PCとMac)だろう?

268名称未設定2018/02/13(火) 16:14:29.97ID:oa4rWRIZ0
だからAppleはWindows10と7以上の市場を一社で抱えてて
そこへ独占的にハードとサービスを提供してると言う話
その結果が↓
Apple、世界スマホ利益の79.2%を獲得〜Samsungは14.6%
https://iphone-mania.jp/news-160978/

スマホ及びAndroidメーカーシェアトップのSamsungでも
Appleの1/5しか利益が出ないw
そもそもタダで誰でも使えるAndroidOSの時点でシェアに意味なし

269名称未設定2018/02/13(火) 17:13:21.76ID:N9dF0jwz0
>>268
それで言いたいこととしては、アップルすげーだろー!
俺も鼻が高いぜ。ですかね?

270名称未設定2018/02/13(火) 17:22:41.52ID:oa4rWRIZ0
イヤWindowsダサいだろ?落ち目だろ?
何をMac板でマウンティグしに来てるの?

271名称未設定2018/02/13(火) 17:47:56.43ID:N9dF0jwz0
本性出たって感じだなw
結局Windowsダサいとか言いたいだけか
ガラケーに勝っただけのくせに

272名称未設定2018/02/13(火) 18:11:50.17ID:JcPKozDR0
>>271
そういうお前は何をしたんだい?何か誇れることでもしたのかな?

273名称未設定2018/02/13(火) 18:23:16.58ID:N9dF0jwz0
俺は誇れることをしたよ!
アップルの製品が売れたのは
俺がやったことだ!

こんな感じ?

274名称未設定2018/02/13(火) 18:54:02.88ID:oa4rWRIZ0
Windowsってどう見てもダサくて落ち目だよな?
いいとこがないw

275名称未設定2018/02/13(火) 19:20:37.19ID:JcPKozDR0
>>273
違う違う。そのデバイスを用いて何か誇れる工夫をしたかどうか。

276名称未設定2018/02/13(火) 20:04:39.28ID:H0bEM9xL0
>>267
パーソナルコンピューターとは個人によって所有されるコンピュータのこと。つまりパソコンであろうとモバイル機器であろうと一緒と捉えても良いのではないだろうか。

277名称未設定2018/02/13(火) 20:06:43.81ID:H0bEM9xL0
続き。もちろん仕事でWindowsを使う時間も長いだろうけどモバイル機器を使用してる時間も今現在は相当ではあるはず。

278名称未設定2018/02/13(火) 20:10:02.08ID:H0bEM9xL0
続き。だからWindowsであろうとその一つの OSと考えたときにモバイル OSも同一線状で捉えるべきでもあると思う。

279名称未設定2018/02/13(火) 20:19:58.69ID:D3ULsaeo0
事実として、iOSはAndroidの1/3以下のシェアしか無いのに利益はほぼ独占してる
要は原価からかけ離れたボッタクリ価格でもお布施する頭の弱い信者相手にボロ儲けしてるということ

280名称未設定2018/02/13(火) 20:32:24.51ID:bMO3c3/k0
>>274
その通り、今時恥ずかしくて先進国でWindowsなんか使ってるやつなんていないやろ
あ、日本は途上国だったかスマンスマン

281名称未設定2018/02/13(火) 20:37:37.75ID:9r/KifDm0
Windowsが最も優れている点は
パクリが世界で一番上手いこと

282名称未設定2018/02/13(火) 20:42:31.96ID:oa4rWRIZ0
定価で売れれば利益が出る筈なのに
AndroidはOSも部品も同じようなものだから差別化出来ず
なのにメーカーばかり多いから競争が激しくそれでも売るには
売れ残りを原価を無視しても安売りするからAndroidメーカーは利益がでない
本当に可哀想

283名称未設定2018/02/13(火) 20:45:27.85ID:oa4rWRIZ0
最近のMSはパクリも下手です
なので 失敗だらけです

284名称未設定2018/02/13(火) 21:03:39.41ID:/ayy6txa0
精神的に落ち着く
もう雑多なあれこれに悩まなくていいんだ

285名称未設定2018/02/13(火) 21:53:46.36ID:RIt6CqcI0
>>281
いや、この世で一番上手いんだよ

286名称未設定2018/02/13(火) 22:05:58.39ID:H0bEM9xL0
初代iPadの発表の際に確かnetbookのことをめちゃくちゃお粗末な端末とバカにしまくってたよね。そんな経緯がある意味でnetbook程度の使用用途はタブレットでまかなえるっていうのがiPadだった。

287名称未設定2018/02/13(火) 22:08:01.66ID:H0bEM9xL0
実際その通りでその程度の用途の人が多かったから脱PC的な流れでPCのシェアは下向しモバイル端末が上昇していった。

288名称未設定2018/02/13(火) 23:04:27.70ID:KgsRO10l0
>>285
Windowsが独自性を出すと8の様に大失敗
10は原点回帰してパクってたな、ジェスチャー

もう一つWindowsのいいとこあったわ
ハードウェアの自由な選択肢があること
これはMacには無い

289名称未設定2018/02/14(水) 02:44:40.06ID:QDYpUDbP0
パーツは同じだからMacに選択枠が無いのが特別で
Apple社にこの方針があるから本来当たり前の事が
特別に見えてるだけで利点と言える程じゃない

290名称未設定2018/02/14(水) 07:00:54.78ID:WR+LvYA20
>>279
馬鹿をはっケーン。
androidに比べてiOSは、安定しているから。あと、iPhoneは、いうほど高くないので。GalaxyやXperiaとほぼ同じ値段。

291名称未設定2018/02/14(水) 08:12:45.11ID:b6HpVuJb0
>>290
じゃあ価格が同じでも原価が安いんだろうね

292名称未設定2018/02/14(水) 08:29:27.04ID:wvoWLNW30
>>288
そうだな、MacでもWindowsみたいにMagic MouseとかMagic Trackpad使えたらいいのにな

293名称未設定2018/02/14(水) 08:40:15.14ID:U7LEpO970
>>291
じゃあって、適当すぎ

294名称未設定2018/02/14(水) 08:43:33.16ID:QDYpUDbP0
売れないから安く叩き売ってるだけ
サムスンは第三諸国に安売りして台数稼ぐから儲けがない
それでもまだサムスンはましでよく出来てて
サプライヤーとしては台数が出た方が部品代が入り結果グループとしては儲かる

295名称未設定2018/02/14(水) 08:49:45.55ID:b6HpVuJb0
>>293
原価と販売価格がかけ離れてるという主張に対する反論で販売価格が同じくらいだと言われてもね

296名称未設定2018/02/14(水) 09:22:27.33ID:h2pqtMHs0
でもMacはWindowsを駆逐することはできなかったよね?
ってことはMacよりWindowsの方が優れているのではないか?

297名称未設定2018/02/14(水) 09:23:36.56ID:h2pqtMHs0
つまりAppleが儲かっていることとMacが
優れているかどうかは別の話なんですよ。

iPhoneは優れていますが、
Macは優れてないんじゃないでしょうか

298名称未設定2018/02/14(水) 09:30:37.29ID:QDYpUDbP0
Windowsも優れてないよ

299名称未設定2018/02/14(水) 09:37:17.32ID:xSyvZASo0
ビルゲイツの功績は偉大だ。
彼は一介の学生プログラマーだったが、IBMの神殿を壊し、全家庭にコンピュータを提供する夢を実現した。

同じことをスティーブも企てたが
ビルゲイツとはアプローチが全く異なった。
ビルゲイツは、全てのユーザーがプログラマーになるべきだ、と考えてBASIC言語を強く前面に押し出した。
スティーブは、テレビや冷蔵庫のように知識がない一般人でも操作できる家電製品を提供したいと願った。

結果として、家庭や芸術家にはMacは普及したが 、ビジネスには浸透できなかった。
Macのような中身がブラックボックスで何をするにもアップル社に聞かないといけないようなものは
業務用システムには適さない。

これでわかるだろう。
アップルはしょせん女子ども向けなんだよ。

300名称未設定2018/02/14(水) 09:45:44.99ID:QDYpUDbP0
ビルゲイツのモットーは「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ!」「シェアを奪うためなら手段を選ぶな!」 DOS
実はMS-DOSさえIBMからの発注にも拘らず作れずよそから安く拝借してきただけ
Windowsは無論これまでまともに自ら切り開いた分野はない
みんなパックて来てる。 本当に全てそう

301名称未設定2018/02/14(水) 09:48:25.67ID:h2pqtMHs0
ビルゲイツの功績は慈善事業だろ

302名称未設定2018/02/14(水) 09:49:49.92ID:h2pqtMHs0
>>300
もう一度、アップルはしょせん女子ども向けなんだよ。
って言ってくれませんか?

303名称未設定2018/02/14(水) 09:56:27.25ID:DyxPDL8h0
マイクロソフトに立派に洗脳されているのがわかるな。

304名称未設定2018/02/14(水) 10:00:44.59ID:uIEhG5K80
そうではない。WindowsPCを駆逐して行ってるのはモバイル機器。Mac OSとiOSをシームレスに融合しようとしてるのがApple。

305名称未設定2018/02/14(水) 10:03:31.66ID:uIEhG5K80
続き。iOSのアプリ群がMacで動くようになる2018年。モバイル機器で惨敗したMicrosoftはホームコンピュータの未来を作ることは出来ないだろう。

306名称未設定2018/02/14(水) 10:05:48.28ID:xSyvZASo0
windows10の洗練されたインターフェースを使っていると
もうこれだけでいいという気分になる。

307名称未設定2018/02/14(水) 10:06:43.58ID:uIEhG5K80
続き。 元のOffice(文房具屋)に戻ったんだよ。

308名称未設定2018/02/14(水) 10:10:12.92ID:uIEhG5K80
>>306
Windows10のどこが洗練されてるというのだろう。ごちゃごちゃしたタスク。設定一つとってもタブレットモードとデスクトップモードの混在でもうめちゃくちゃ。何回も何回も言わせてもらう。MicrosoftはGUIが何なのか全く理解してない。

309名称未設定2018/02/14(水) 10:13:56.80ID:uIEhG5K80
もうWindowsは終わったんですよ。モバイルでの敗北は致命傷でした。

310名称未設定2018/02/14(水) 10:14:34.15ID:h2pqtMHs0
設定にタブレットモードとデスクトップモードの混在なんてないよ?

311名称未設定2018/02/14(水) 10:15:17.63ID:QDYpUDbP0
パクリのゲイツ伝説に比べジョブスとウォズニアックや当時のappleのプログラマー達は全部ゼロから手作り
ウォズニアックはAppleTUのソフトとハードを一人で作った天才だけど
ゲイツの方はIBMがそのAppleUの市場を見てパクリゲイツにOSを発注したけど作れず
よっそから安くで買ったものにMS-DOSとラベル張っただけ
あとよくゼロックスのaltoを真似したというけど見ただけで見学しただけで
それを一から当時の非力なCPUで再現した
因みにaltoの描画エンジンは専用ハードでやってたけど
appleのプログラマーはそれをプログラムだけでやってのけた
これも後でパクリゲイツにパクられたけどね
iOSではMSがパクリ損ねて今のWindows凋落が始まった

312名称未設定2018/02/14(水) 10:15:26.98ID:h2pqtMHs0
Windowsはもとからモバイルで戦ってないんで。
デスクトップでは相変わらずトップですよ
Macなんて太刀打ちできません

313名称未設定2018/02/14(水) 10:16:36.30ID:h2pqtMHs0
Macが凋落はPCと同じハードウェアを使い始めたところでしょうね
ゼロから手作りをやめ、
PCをパクリUNIXをパクった
Macはもう縮小状態にある

314名称未設定2018/02/14(水) 10:17:19.55ID:h2pqtMHs0
Windowsがこれだけヒットしたのは、Unixをパクらなかったからでしょうね
独自のOS。これがWindowsの強み

315名称未設定2018/02/14(水) 10:17:22.57ID:xSyvZASo0
お前たちはあれなのか?
電脳ナオさんなのか?

316名称未設定2018/02/14(水) 10:18:40.71ID:uIEhG5K80
設定画面だけでふた通りあるでしょ。アイコンも統一性がない。

317名称未設定2018/02/14(水) 10:19:17.61ID:h2pqtMHs0
>>316
設定は一つしかないよ。デスクトップモードでもタブレットモードでも同じ

318名称未設定2018/02/14(水) 10:20:58.97ID:uIEhG5K80
>>312
嘘つけータブレットもどきじゃないか。

319名称未設定2018/02/14(水) 10:21:52.43ID:h2pqtMHs0
タブレット版Windowsはなかなかヒットしてますね

320名称未設定2018/02/14(水) 10:22:19.92ID:h2pqtMHs0
まあ正確にはタブレット版Windowsってのはないんですが。
ハードウェアがタブレットなだけで

321名称未設定2018/02/14(水) 10:23:20.09ID:xSyvZASo0
Surface持ちが裏山Cって言っていいんだよ
ココロに嘘つかないで。

322名称未設定2018/02/14(水) 10:24:27.49ID:h2pqtMHs0
【2018年版】Windowsタブレットのおすすめモデル比較。SIMフリー版もご紹介
https://sakidori.co/article/91146

323名称未設定2018/02/14(水) 10:24:39.51ID:QDYpUDbP0
Macintoshはジョブスを追い出してから
崩壊して縮小して実質破たんしたんだよ
それをジョブスが買ったNeXTSTEPで蘇らせた
一般的にPCと言う言葉でパクると言ういい方も
誰でも使えるUNIXをパクると言う言い方もおかしい

324名称未設定2018/02/14(水) 10:26:27.94ID:h2pqtMHs0
NeXTSTEPはUNIXをパクったものですからね

325名称未設定2018/02/14(水) 10:30:26.43ID:QDYpUDbP0
Surfaceって恐ろしく売れてない
多分この調子だとスマホに続き近々撤退するかもw

2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)の決算
Surface13億2100万ドル
iPad----58億6,200万ドル
Mac----68億9,500万ドル
その他 -- 54億8,900万ドル ←これ腕時計やイヤホンの部門とでもsurfaceは3倍売れてる

米Microsoft2017年12月期決算は予想上回るWindowsまずまずSurfaceが減速
https://news.mynavi.jp/article/20170127-a105/
2017年6月マイクロソフトは新「Surface Pro」を発表するも、価格競争力の弱さは未解決https://japan.cnet.com/article/35101798/
Microsoft 2017年1〜3月期決算、クラウドが成長けん引、Surfaceは競争に直面
https://news.mynavi.jp/article/20170428-a145/

326名称未設定2018/02/14(水) 10:32:22.24ID:QDYpUDbP0
NeXTSTEP=UNIXなんだよ
ベースにしたものをパクったというなら世の中全てがパクリ

327名称未設定2018/02/14(水) 11:08:02.83ID:b0FRoClq0
>>314
違うよ、DOSユーザーの吸い上げ移行に
成功しただけ
資産継承がうまくいったから売れたの
日本でもPC-9801っていうDOS機が
大勢を占めてたでしょ

328名称未設定2018/02/14(水) 12:32:50.19ID:wvoWLNW30
>>299
最後の一言はある意味セクハラとか女性蔑視の差別発言だけどな
これだから老害は困るわ

329名称未設定2018/02/14(水) 12:41:02.11ID:h2pqtMHs0
>>327
つまり最初から完璧なものを目指さなかったから
成功したってことだな

330名称未設定2018/02/14(水) 12:53:45.51ID:xSyvZASo0
ゲイツは世界を変えた。
スティーブは女子ども向けのおもちゃ屋を作った。

331名称未設定2018/02/14(水) 13:09:20.52ID:QDYpUDbP0
ビルゲイツのモットーは
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ!」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな!」

332名称未設定2018/02/14(水) 14:21:07.09ID:DyxPDL8h0
>>295
成る程。ということは、さぞかし原価と販売価格にそれほど差がないGalaxyやXperiaは、バッテリー爆発問題や熱暴走問題なんて起きないよなぁ。iPhoneの原価より高い高価なもの使ってんだしなぁ。

あれ、航空機に持参不可になったとかで、ニュースに流れたのってギャラ何とかって書いてあったような。

333名称未設定2018/02/14(水) 14:24:31.17ID:QDYpUDbP0
ジョブス「我々は宇宙に衝撃を与えるためにここにいる」


ゲイツ「パクれ パクれ パクれ」

334名称未設定2018/02/14(水) 14:25:03.56ID:DyxPDL8h0
>>312
負けそうになったらモバイルでは戦ってないんでとほざくWindows信者。哀れ

335名称未設定2018/02/14(水) 14:26:32.46ID:DyxPDL8h0
Windows信者は、マイクロソフトに洗脳されてるって、はっきりわかんだね。

336名称未設定2018/02/14(水) 14:41:36.53ID:QDYpUDbP0
ここでMicrosoftわざわざを擁護しにきてる奴は情弱で
今のWindowsがSurfaceがどんだけ落ち目で
10年前と違ってMicrosoftがAppleと比べて
ずっとずっと格下企業だと本気で知らなかったんだと思う
何事も事実認識は大事

337名称未設定2018/02/14(水) 14:59:56.88ID:24vt0Ijr0
業務用システムから閉め出されるガラパゴス機器哀れ。
頼みの印刷だって最近はWindows版しかないしね。
輪転機を回す基幹ソフトWindowsばかりだからさ、Windowsデータで入稿してほしいんだよね印刷会社は。
なのに自称クリエイティブアーティストさんは空気読まずにマックで原稿つくるアホばっか。

338名称未設定2018/02/14(水) 15:25:50.45ID:QDYpUDbP0
輪転機出ましたー。

339名称未設定2018/02/14(水) 15:31:42.19ID:h2pqtMHs0
> 今のWindowsがSurfaceがどんだけ落ち目で
> 10年前と違ってMicrosoftがAppleと比べて

Surface初代の発売日は2012年10月なんですが・・・

落ち目・・・?

MSサーフェス、マックブックプロに圧勝 2016/12/16 6:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO10683980V11C16A2000000/
> 米マイクロソフト(MS)のタブレットパソコン「サーフェス」シリーズの
>11月の売上高が過去最高を記録した。売り上げ急増の一因として、
>同社は消費者が米アップルのプロ向けノートパソコンの新モデルに「失望」したことを挙げた。

340名称未設定2018/02/14(水) 16:14:18.73ID:u3/myiKO0
>>339
おそらくその発言は、サーフェスのことだけを特定していっているのではなくて、マイクロソフト社がっていう意味なんじゃない?

341名称未設定2018/02/14(水) 16:14:49.09ID:u3/myiKO0
>>339
って、文章読んだら書いてあるな。

342名称未設定2018/02/14(水) 16:54:23.72ID:QDYpUDbP0
ハイ。これが最新
2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)の決算
Surface13億2100万ドル
iPad----58億6,200万ドル
Mac----68億9,500万ドル
その他 -- 54億8,900万ドル ←これ腕時計やイヤホンの部門でもsurfaceの3倍は売れてる
ホリデーシーズンにSurfaceって恐ろしく売れてない
多分applewatch(腕時計)より売れてない
撤退したWindowsPhoneでも20億ドルぐらいはあった
多分この調子だとスマホに続き近々撤退するかもw

米Microsoft2017年12月期決算は予想上回るWindowsまずまずSurfaceが減速
https://news.mynavi.jp/article/20170127-a105/
2017年6月マイクロソフトは新「Surface Pro」を発表するも、価格競争力の弱さは未解決https://japan.cnet.com/article/35101798/
Microsoft 2017年1〜3月期決算、クラウドが成長けん引、Surfaceは競争に直面
https://news.mynavi.jp/article/20170428-a145/

343名称未設定2018/02/14(水) 17:13:51.46ID:QDYpUDbP0
iOS利用者だけでもアクティブに15億人も居るのに
因みにWindows 10搭載デバイス台数はたった6億台
7を合わせても10億ちょっとw
sかもWinランセンス料が売上高の5%を切り
surfaceも売れずPC総出荷台数も年間一億台減り市場規模は2/3でゲームの覇権も取れずWindowsPhoneも撤退w
売上高も899憶ドルでAppleの1/2以下
Microsoft(2011→2017)
2011年
売上高1082億4200万ドル
純利益337億9000万ドル

2017年
売上高2292憶3400万ドル
純利益613億4400万ドル

Microsoft(2011→2017)
2011年
売上高699億4300万ドル
純利益271億6100万ドル

2017年
売上高899憶5000万ドル
純利益223億2600万ドル
そもそも2011年でもMSより上だったけど今は・・・

344名称未設定2018/02/14(水) 17:16:35.67ID:QDYpUDbP0
>>343
× 売上高も899憶ドルでAppleの1/2以下
Microsoft(2011→2017)

〇 売上高も899憶ドルでAppleの1/2以下
Apple(2011→2017)

345名称未設定2018/02/14(水) 17:40:41.32ID:coqlRdhK0
マイクロソフト教という名の宗教団体は、口だけで利益を得ていないことがはっきりわかんだね

346名称未設定2018/02/14(水) 17:50:39.34ID:QDYpUDbP0
この10年でWindowsは縮小してiOSは躍進した
それだけなんだけど倍も売り上げが違う
因みにMSがやたら宣伝し柱にしてるクラウド事業でも
Appleで比べるとitunesnoあるサービス部門レベル
本当にショボくなったもんだよね

347名称未設定2018/02/14(水) 18:38:33.26ID:h2pqtMHs0
壊れたレコードって何の比喩だっけ?

348名称未設定2018/02/14(水) 19:28:09.22ID:WR+LvYA20
>>347
マイクロソフト教の喩えかな?(すっとぼけ)

349名称未設定2018/02/14(水) 19:37:26.31ID:QDYpUDbP0
現実の数字を幾ら見せても
同じように上から偉そうに言ってくる
しまいに「売り上げじゃない中身」とか
昔のMacみたいな事まで言い出したw
何がどこが凄いか全然分からない
ただひたすらパクり続けて
他人の育ててる市場を奪ってきてるだけ
よくこんな企業を擁護できるもんだと思うわ

350名称未設定2018/02/14(水) 20:01:38.68ID:WR+LvYA20
>>349
きっと、それがマイクロソフト教の教えなんだろう。

351名称未設定2018/02/14(水) 20:04:47.78ID:SBknivtW0
>>350
じゃあApple信教の教えは何さ?

352名称未設定2018/02/14(水) 20:52:04.75ID:QDYpUDbP0
スティーブ・ジョブズ
「アップルがやらないと、どこもやらない。だから僕はここにいるんだ」
 
 
ゲイツ「パクれ パクれ パクれ」
 
 
 
 

353名称未設定2018/02/14(水) 20:54:51.50ID:IInSK8eN0
ジョブズが帰ってくるまで祈り続ける

354名称未設定2018/02/14(水) 20:57:04.78ID:QDYpUDbP0
ジョブスの居ないAppleの半分しか売り上げがない落ち目マイクロソフトがなんだって?

355名称未設定2018/02/14(水) 21:03:30.92ID:QDYpUDbP0
スティーブ・ジョブズ
「どんなマーケティングでも、駄作をヒットさせることはできない。」
 
 
ゲイツ「www」

356名称未設定2018/02/14(水) 21:52:44.26ID:h2pqtMHs0
じゃあオチもついた所でって感じだなw

偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

357名称未設定2018/02/14(水) 22:36:58.43ID:QDYpUDbP0
 我々は自らのビジョンに賭けているんだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

スティーブジョブス
「私はアップルの経営を上手くやるために仕事をしているわけではない。最高のコンピュータを作るために仕事をしているのだ。」

スティーブジョブス
「マイクロソフト社がマックをコピーすることに長けていたわけではない。マックが10年もの間コピーしやすい製品だっただけだ。」

スティーブジョブス
「デスクトップ・コンピューターの業界は死んだ。イノベーションなど存在しないも同然だ。技術革新とほぼ無縁のマイクロソフト社が支配している。も う終わった。」

スティーブジョブス
「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」

スティーブジョブス
「知ってると思いますが、私たちは自分たちの食べる食べ物のほとんどを作ってはいません。私たちは他人の作った服を着て、他人のつくった言葉をしゃべり、他人が創造した数学を使っています。
何が言いたいかというと、私たちは常に何かを受け取っているということです。そしてその人間の経験と知識の泉に 何かをお返しができるようなものを作るのは、すばらしい気分です」

358名称未設定2018/02/14(水) 23:00:08.82ID:QDYpUDbP0
マイクロソフトの戦略
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

359名称未設定2018/02/14(水) 23:04:13.14ID:WR+LvYA20
>>356
立派なマイクロソフト信者さんですね。

360名称未設定2018/02/15(木) 07:20:51.88ID:LPjR23cZ0
>>351
教えなんてないよ。というか、君はキモいね。

361名称未設定2018/02/15(木) 08:58:08.80ID:uCgJo3Dl0
偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

362名称未設定2018/02/15(木) 09:42:35.26ID:m131ZOm00
ゲイツは洗練された都会のイケメンさん
スティーブは純朴な田舎のおじさん

363名称未設定2018/02/15(木) 12:31:35.17ID:AqHqIOeI0
>>360
安心して、このスレにいる時点であなたも十分キモいから仲間さ

364名称未設定2018/02/15(木) 13:48:19.08ID:jkd3MdsI0
オリジナルとは何かという議論は泥沼だからここではやめようぜ

365名称未設定2018/02/15(木) 13:49:01.80ID:jkd3MdsI0
影響し合いながら発展してきたでいいではないか。

366名称未設定2018/02/15(木) 14:25:16.17ID:jkd3MdsI0
iPhone使ってるとMacあると本当iCloudとのスムーズな連携が楽。似たような機能も多いしアイコンも同じだから、慣れやすい。

367名称未設定2018/02/15(木) 14:27:32.70ID:jkd3MdsI0
そもそも普通のユーザーは OSとか意識することなく日頃使ってるデバイスの感覚に近いものに愛着を持つものだと思う。

368名称未設定2018/02/15(木) 14:31:18.99ID:jkd3MdsI0
Windowsの大失敗はWindows phoneからの撤退であって通信モバイルデバイスに食い込めなかったこと。ホームコンピューターの定義は「個人が所有するコンピューター」であって今はもうPCではなくスマートフォンこそがホームコンピューターになったのだからね

369名称未設定2018/02/15(木) 15:01:52.74ID:TTpD0UaO0
>>311
ジョブズや儲はウソばっかつくな

>あとよくゼロックスのaltoを真似したというけど見ただけで見学しただけで

GUIの特にルック&フィールなんて、動いているのを観さえすれば容易にパクれる


>それを一から当時の非力なCPUで再現した

“非力な”とかいうけど、アルトのマシンパワーは作られた当時(1973年頃)こそそこそこだったが
パワーやメモリ等のリソース自体は1984年のMac 512Kとたいして変わらない


>因みにaltoの描画エンジンは専用ハードでやってたけど
>appleのプログラマーはそれをプログラムだけでやってのけた

これもウソ アルトにグラフィック向けの「専用ハード」なんて組み込まれてない
勘違いしたのは別の部分
メニューのポップアップやウインドウの切り替えが高速だったので
(これはソフトウエアが優秀、かつ、複雑な非矩形領域は再描画していなかった)
それを観て不定形を再描画していると勘違いしたビル・アトキンソンが
高速な不定形描画機構「リージョン」を作ってしまったという話

370名称未設定2018/02/15(木) 15:12:38.73ID:Q17Y6eiL0
アマゾンの方がずっと役立つからね

アマゾン、世界3位に浮上=株式時価総額でMS抜く
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6272184

371名称未設定2018/02/15(木) 15:40:13.67ID:xxJvbqv/0
間違いならこの本の作者に言えよ
Amazon.co.jp: レボリューション・イン・ザ・バレーの中で、QuickDrawを開発する逸話が少し紹介されている。
あと否定するならソースださないとね信憑性無いよね

当時、研究所の中で開発されていたGUIなOS「Alto」のデモを見たスティーブ・ジョブズとビル・アトキンソンは、その斬新さに感銘を受け、自身でも開発を始めた。

「Altoは、実際には専用に開発された描画ハードウェアの性能に助けられて実現していた環境だった。」
にもかかわらず、ビル・アトキンソンは、Altoのすべてはソフトウェアで実現されていると勝手に思い込んで、そのまま開発を続けて、最終的にはQuickDrawを完成させてしまった。

372名称未設定2018/02/15(木) 15:47:08.95ID:xxJvbqv/0
あとビルは日本講演の中で
「興奮したのは自分が研究開発して方向性が間違っていないと分かったから」
「別にaltoを見てなくてもLisaは生まれた」とも言ってる

373名称未設定2018/02/15(木) 15:59:39.96ID:Cd6Qa4Xd0
発明家よりセールスマンの方が偉い

374名称未設定2018/02/15(木) 16:02:32.79ID:cnhxR/pq0
偉いわけ無いのにねw
実は今のMSの収益の柱のクラウド事業というのはアマゾンのビジネスモデルのパクリ
因みにこの分野トップはAmazon
マイクロソフトの戦略
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」

375名称未設定2018/02/15(木) 16:22:53.44ID:TTpD0UaO0
>>371
だからジョブズの発言を含めてアップル側の発言のソースはたいてウソか
もしホントのことを含んでいてもミスリードを狙っているから気をつけろって話だ

アンディ・ハーツフェルド(その本の著者な。為念)なんてアップル側の人間で都合のいいウソしか書かないよ
アップル側の不正行為を否定するのにそんなもん(アップル側の主張)をソースにする時点で頭おかしい

出典示せっていうけど
アルトに描画ハードウエアが無いことなんてハードウエアマニュアル読めば明らかだろう
http://bitsavers.org/pdf/xerox/alto/Alto_Hardware_Manual_Aug76.pdf

(細かいことを言えば、マウスカーソルの描画(合成)だけはハードでやっている(p.26 参照))

アルトの計算パワーその他のスペックは製作に関わったバトラー・ランプソンのプレゼン資料が参考になる
http://bwlampson.site/Slides/AltoAtPARCIn1970s.pdf

これの 10ページにあるようにアルトは 0.3 MIPS(100万命令/秒)
8 MHz の MC68000 は 1 MPS だ(どこが非力だ?)
アルトのメインメモリーは 64K〜512Kバイト
リムーバブルディスクは 2.5Mバイト
(Macintosh 512K の FDD は 400Kバイトだったからこれはアルトの方が上回っている)
補足資料 https://otomono-blog.com/xerox-5427

あと、ジョブズがよく言う「ゼロックスがいらない(あるいは製品化しない・できない)っていうからパクった」とかいうのも
自らの剽窃行為を正当化するための大ウソな
製品化する気がなかったのはアラン・ケイたちが目指した「安価なパーソナルコンピューター」としてであって
事実ゼロックスは「高価なワークステーション」としては、スター・システム(ビューポイント)やスモールトークを搭載した
(エンジニアリング)ワークステーションとして、ジョブズ達より早く製品化、販売している

376名称未設定2018/02/15(木) 16:46:00.48ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

377名称未設定2018/02/15(木) 16:50:26.95ID:LPjR23cZ0
>>363
パクリ業者のマイクロソフト信者と同じにしないでくれるかな。

378名称未設定2018/02/15(木) 16:52:58.89ID:LPjR23cZ0
>>376
マイクロソフトのビジネスがパクリなのをよそに何を言っているのやら。

379名称未設定2018/02/15(木) 16:56:01.14ID:cnhxR/pq0
だからさ
本にまでしてる当時者の内容とお前の見識とどっちが信憑性あるんだよ
そんな古い資料がホントに全部説明できてるとは思えないw
それとビルアトキンソン本人が
「興奮したのは自分が研究開発してた方向性が間違っていないと分かったから」
「別にaltoを見てなくてもLisaは生まれた」と言ってるのにそれも無視
みんな当事者で無論嘘を言えば別の人間から反論が出る筈だけどそんなものないw
Sterまで出してるから言うけど
そのワークステーションって当時でも数十万〜百ドルもするモノだよ
ゼロックスでもそれしか作れなかった
それを同時代に「非力なCPU」を使って家電レベルの値段に纏めてる時点でもう別の発明


これらを全部嘘っぱちとと言うのは統合失調症レベルだよ

380名称未設定2018/02/15(木) 16:58:21.73ID:cnhxR/pq0
>>379
× 数十万〜百ドル → 〇 数十万〜百万ドル

381名称未設定2018/02/15(木) 17:08:20.17ID:nYo9o7bw0
>>379
マイクロソフト信者の頭は、Appleは悪であると洗脳されているからな。どうにもならん。

382名称未設定2018/02/15(木) 17:18:58.84ID:uCgJo3Dl0
>>378
> マイクロソフトのビジネスがパクリなのをよそに何を言っているのやら。

リンク先の動画でジョブズが偉大なアイデアを盗むことに関して恥じることはなかったと言ってますよ

383名称未設定2018/02/15(木) 17:21:08.35ID:cnhxR/pq0
Appleぐらい新しく市場を創造してる企業も少なし
Microsoftほど他人の育ててる市場をクイモノにして来た企業も少ない

384名称未設定2018/02/15(木) 17:26:44.21ID:uCgJo3Dl0
アップルが企業を買収したとき、あなたの身近で起きること
https://wired.jp/2015/04/26/when-apple-buys-a-company/

仕事で使っていたソフトウェアの提供元が買収され、突然使えなくなる。
企業が次々とつくられては買われるこの時代、決して珍しくはない話だ。
AppleのFoundationDB買収を例に、大企業によるスタートアップ企業買収の弊害を考える。

385名称未設定2018/02/15(木) 17:30:01.05ID:cnhxR/pq0
Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。
「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」

Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。

「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

386名称未設定2018/02/15(木) 17:37:31.35ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

387名称未設定2018/02/15(木) 17:39:22.80ID:uCgJo3Dl0
ジョブズ、「Android を潰す」と話していた

https://apple.srad.jp/story/11/10/26/0046217/

本日世界同時発売となったウォルター・アイザックソンによる
スティーブ・ジョブズ公認の伝記「スティーブ・ジョブズ」は
彼の経営や人生観、また闘病についてなど本人や家族へのインタビューを
元にした内容となっているそうだが、この本ではジョブズが Android を
非常に敵視していたことも明らかになった (AP 通信の記事、本家 /. 記事より) 。

2010 年に HTC が Android 端末を発表した際、ジョブズはその端末が
iPhone の人気機能を模倣していると怒り心頭だったといい、Google は
「重窃盗罪に値する」と罵ったという。更に「銀行にある Apple の
400 億ドルを全て使ってでもこれを正すし、最期の力を振り絞る必要が
あるならそうする」と話し「Android は盗まれた製品だから潰す。
熱核戦争をすることだって厭わない」と息巻いたという。

388名称未設定2018/02/15(木) 17:39:52.05ID:cnhxR/pq0
真真似しか出来ない悪党がビルゲイツ

389名称未設定2018/02/15(木) 17:39:59.07ID:uCgJo3Dl0
アップル、小レストラン相手に脅していた
https://apple.srad.jp/story/11/11/06/1613205/

アップル社が、ベルギーにある「AppleADay(一日一個のりんご)」と
いう小さなレストラン相手に営業停止を要求していたとのこと(本家/.、IT World記事)。

「栄養バランスの良いファーストフード」をスローガンにしている
「AppleADay」は、栄養士らと作成した健康メニューを売りにした、
20席程度の小さなレストランである。同レストランの林檎のロゴは、
緑の円に葉っぱ2枚がついただけのシンプルなもので、
アップルコンピュータのロゴには似ていない。

390名称未設定2018/02/15(木) 17:41:06.75ID:uCgJo3Dl0
「かぶると問答無用で開発者を潰すアップル」山本一郎氏が見る最近のiOS、Android界隈のアプリ話
http://biz-journal.jp/2013/04/post_1909.html

■Appleが競合アプリに無慈悲な鉄槌を下している
・アップル、
無償iOSアプリ提供サービス「AppGratis」を削除ーー
App Store規則違反でーーCNET Japan(4月9日)

・App Storeから
アプリを削除されたAppGratisのCEOが経緯を説明 
Appleに「話し合いを」ーーITmedia(4月10日)


AppStoreの電子書籍アプリは終了ーーひまつぶし雑記帳(3月31日)


 iOSアプリが抱える問題点は、アプリ開発者とAppleがそれぞれ
目論むビジネスモデルが被ってしまうと、問答無用でアプリ開発者が
潰されてしまう点に尽きます。まあ、これはプラットフォーム
事業者特有の行動様式のようですけれども、どっかで歯止めを
かけられないものなんでしょうかね。

391名称未設定2018/02/15(木) 17:42:56.35ID:uCgJo3Dl0
Appleの競合潰しは自社をも潰す Spotify問題は根が深い
http://hu-ten.com/?p=6779

Spotfiyのアプリ更新を拒否
問題の発端はAppleがSpotifyのiOSアプリの更新を拒否したことに起因します。
拒否の原因は「ビジネスモデル規則に違反」と報じられていますが、
Appleがアプリ内で月額課金契約するように求めたようです。
アプリ内で月額課金されると、Appleは料金の30%(2年目以降は15%)を
マージンとして徴収します。またアプリ外で課金するような機能を
持つアプリはAppleから承認されません。(Spotify、アップルによるアプリアップデート却下を非難)

392名称未設定2018/02/15(木) 17:48:29.97ID:qNNTVuh70
>>382
だから言ってるじゃん。
マイクロソフトもパクリ業社なのに、あたかもAppleだけが悪いように言ってるのがおかしいってさ。

393名称未設定2018/02/15(木) 17:50:14.61ID:qNNTVuh70
>>382
あ、そっちは真似か。

394名称未設定2018/02/15(木) 17:51:47.36ID:cnhxR/pq0
プラットフォームビジネスだから相手が金を払えばいいだけ
それが嫌なら残り7割あるandroidに行けばいい
だけどwindowsはNetscapeを無料ソフトで潰した
Officeを抱きかかえで実質無料化して競合を潰した
この傲慢なやり方しか出来ないから現在本当の競争で何をやっても勝てない
そんでAppleは無論Amazonにまで時価総額で負け
真似企業に未来はない

395名称未設定2018/02/15(木) 17:54:49.78ID:cnhxR/pq0
Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。
「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」

Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

396名称未設定2018/02/15(木) 18:08:51.16ID:cnhxR/pq0
ここまで貪欲に金儲けしてた筈なのに
真似も出来ず失敗続きで市場からも引かれ出してる
Appleに抜かれGoogleに抜かれとうとうAmazonまで抜かれて
時価総額ベスト3から陥落w
とうとうFaceBookと競争するまで落ちぶれたw

397名称未設定2018/02/15(木) 18:18:16.62ID:cnhxR/pq0
Appleは小さかったウェアラブル業界を一社で一兆円ビジネスに変えた
だけど競合はどこも潰れない寧ろ活性化して共存出来てる
スマホもタブレットもみんな共存した上で成功してる
独占が本質のマイクロソフトとは全く真逆

Apple WatchなどAppleのウェアラブル製品は1兆円ビジネス
https://iphone-mania.jp/news-202895/

398名称未設定2018/02/15(木) 18:29:38.35ID:cnhxR/pq0
Appleが新たな市場を作り他社がその市場を利用す(真似)る
だから共存出来る上にAppleは成功する
スティーブジョブス
「イノベーションは、誰がリーダーで誰がフォロワーかをはっきりさせる。」

399名称未設定2018/02/15(木) 18:31:19.17ID:cnhxR/pq0
ここが最初からパクることしかやってないMSには絶対出来ない
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

400名称未設定2018/02/15(木) 18:41:01.94ID:cnhxR/pq0
これが今のApple(イノベーター)と
Microsoft(フォロワー)の立ち位置

2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)決算
Apple
売上高:882億9,300万ドル(13%増) 
純利益:200億6,450万ドル 
Microsoft
売上高:289億1,800万ドル(12%増) 
純利益:-63億200万ドル 
(税制改正に伴って138億ドルを計上)
通年売上、純利ともAppleの1/3規模なのがMS

401名称未設定2018/02/15(木) 19:54:18.19ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

402名称未設定2018/02/15(木) 20:11:15.50ID:cnhxR/pq0
Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。
「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」

Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

403名称未設定2018/02/15(木) 20:21:34.36ID:TTpD0UaO0
>>379
>本にまでしてる当時者の内容とお前の見識とどっちが信憑性あるんだよ

ハーツフェルドのあやふやな知識と記憶に基づいた個人的見解と
一次資料に基づいた事実のどっちが信憑性あるか自明だろ
アップルのGUIの起源のことで比較的信頼できる発言をするのはラリー・テスラーとかブルース・ホーンとかの移籍組だけだ

>そんな古い資料がホントに全部説明できてるとは思えないw

70年代の一次資料が新しいわけないだろ馬鹿か?つーか英語読めない人?

>それとビルアトキンソン本人が
>「別にaltoを見てなくてもLisaは生まれた」と言ってるのにそれも無視

ちょうどその本に載ってるけど、アルトを観る前と後のGUIの違い比べたらそんなの真っ赤なウソって分かるよ

>みんな当事者で無論嘘を言えば別の人間から反論が出る筈だけどそんなものないw

嘘つき集団の当事者なんて100人連れてきたって論証には何の役にたたんよ

>ゼロックスでもそれしか作れなかった

だからゼロックスは安く作って売ることには興味がなかったって言ってるじゃん
技術がないんじゃないんだよ単なる商業的判断(誤りであったとしても)

>それを同時代に「非力なCPU」を使って家電レベルの値段

当初のLisaとかMacの値段しらない人?

>これらを全部嘘っぱちとと言うのは統合失調症レベルだよ

論理的な思考も困難になるとか盲信者は統合失調症より始末が悪いな

404名称未設定2018/02/15(木) 20:21:47.34ID:LPjR23cZ0
>>401
盗んだというか利用できるものを使っただけでは?

それに比べてマイクロソフトは、もろパクッとるし。

Windows10の右端から出る通知とかもろmacOSのパクリやしな

405名称未設定2018/02/15(木) 20:30:56.65ID:cnhxR/pq0
当時者で専門家で著名なハーツフェルドとアトキンソンの話と
ここで言ったことも見た事も触った事もない妄想書いてるだけの話と
どっち信じるか?って言う話
もうこれを堂々と違う嘘だと言える奴は間違いなく統合失調症患者
本人は基地外の証明続けてるだけなのも分からない

406名称未設定2018/02/15(木) 20:51:37.04ID:51oybVAg0
>>404
あれ使い難いしパクらないで欲しかったわ
タスクバー右に置くから意図せず通知が出てウザい

407名称未設定2018/02/15(木) 20:54:06.24ID:cnhxR/pq0
まともにパクる事も出来ない無能w

408名称未設定2018/02/15(木) 21:45:00.46ID:pp7Pt0Ve0
ほとんど誰も使っていない。
ノートで😤するアホがいる。

409名称未設定2018/02/15(木) 21:50:38.56ID:v56Q6qkP0
>>405
> 当時者で専門家で著名なハーツフェルド

というわりに奴は専門家なら絶対やらないSmalltalkをSmallTalkって書いちゃう
間違いを犯す程度にAlto関係の知識はニワカだがな!w
http://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=Busy_Being_Born.txt

The leftmost picture shows different fonts in overlapping windows,
but we didn't have a window manager yet, so they couldn't be dragged around.
The middle window shows the first pop-up menu, which looks just like SmallTalk,
as does the simple, black title bar. The rightmost picture shows
that we hadn't given up on the soft-keys yet.

410名称未設定2018/02/15(木) 22:04:51.01ID:cnhxR/pq0
当時者で専門家で著名なハーツフェルドとアトキンソンの話も嘘で
そもそもApple関係者もみんな口裏合わせの嘘つきでニワカで
世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」ってか?
もうこれを堂々と言える奴は間違いなく統合失調症患者
本人は基地外の証明続けてるだけなのに永遠と続ける気持ち悪さw

411名称未設定2018/02/15(木) 22:05:22.77ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

412名称未設定2018/02/15(木) 22:07:24.76ID:cnhxR/pq0
Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。
「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」

Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

413名称未設定2018/02/15(木) 22:10:27.03ID:v56Q6qkP0
>>405
> 見た事も触った事もない妄想

今はジョブズたちがAltoで何を見たかとかはYouTubeで追体験できるから
妄想する必要は全然ないんだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=aqW6Sp279Z0&t=19m30s
https://www.youtube.com/watch?v=9H79_kKzmFs&t=12m15s
https://www.youtube.com/watch?v=NqKyHEJe9_w&t=7m20s

あとAltoのエミュレーターもあるから、自分で使ってみることもできる
https://github.com/livingcomputermuseum/ContrAlto/releases
http://www.righto.com/2016/10/simulating-xerox-alto-with-contralto.html

414名称未設定2018/02/15(木) 22:11:55.98ID:LPjR23cZ0
>>411
同じことしか言えないのはそれが、マイクロソフト教の教えなのかな?

415名称未設定2018/02/15(木) 22:13:44.92ID:cnhxR/pq0
ユ?Youtube見ただけの奴がぁ
当時者で専門家で著名なハーツフェルドとアトキンソンの話も嘘で
そもそもApple関係者もみんな口裏合わせの嘘つきでニワカで
世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」ってか?
もうこれを堂々と言える奴は間違いなく統合失調症患者
本人は基地外の証明続けてるだけなのに永遠と続ける気持ち悪さw

416名称未設定2018/02/15(木) 22:15:49.36ID:cnhxR/pq0
本当にMicrosoft擁護してジョブス叩いてる奴の基地外率の高さよw

417名称未設定2018/02/15(木) 22:17:29.77ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

-----------------------------------------
ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓

418名称未設定2018/02/15(木) 22:21:07.76ID:cnhxR/pq0
マイクロソフト叩かれて何が困るんだ?
それにジョブス叩けてなしピカソを馬鹿にしてるだけだぞ
馬鹿は馬鹿らしくしてろ

Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。
「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」

Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

419名称未設定2018/02/15(木) 22:22:56.42ID:uCgJo3Dl0
本当にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw

420名称未設定2018/02/15(木) 22:23:04.30ID:v56Q6qkP0
ジョブズもウソばっかついてるよなー

https://www.youtube.com/watch?v=XQB3H6I8t_4&t=3m13s
「しかし10年後、最初のマッキントッシュ・コンピュータを設計していたとき、その時のことがよみがえってきたのです。
「そこで私たちは、それらをすべてマックに組み込みました。
「美しいフォントを持った初めてのコンピュータです。

は?お前コレ見てパクっただけやろ!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Smalltalk-76.png

421名称未設定2018/02/15(木) 22:23:51.17ID:cnhxR/pq0
本当にマイクロソフト叩くと
どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る

422名称未設定2018/02/15(木) 22:28:03.67ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

-----------------------------------------
ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓
本当にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw

423名称未設定2018/02/15(木) 22:28:38.52ID:cnhxR/pq0
マイクロソフト叩かれて何が困るんだ?
それにジョブス叩けてなしピカソを馬鹿にしてるだけだぞ
馬鹿は馬鹿らしくしてろ

Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。
「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」

Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

424名称未設定2018/02/15(木) 22:29:14.02ID:cnhxR/pq0
本当にマイクロソフト叩くと
どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る

425名称未設定2018/02/15(木) 22:29:53.87ID:v56Q6qkP0
> 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、

強いて言えばヤツは買ってすらいない
値上がり必至の未公開株を売ってやっただけでその見返りに見せてもらったものをパクった

426名称未設定2018/02/15(木) 22:30:30.37ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

-----------------------------------------
ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓
本当にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw
本当にジョブス叩くと
どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る

427名称未設定2018/02/15(木) 22:30:40.48ID:cnhxR/pq0
本当にマイクロソフト叩くと
どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る

428名称未設定2018/02/15(木) 22:32:37.87ID:cnhxR/pq0
煽ったら
とうとう発狂しちゃったよ
馬鹿って言ったのが発狂した原因かな?
保東はクズっていいたいんだけどw

429名称未設定2018/02/15(木) 22:33:35.08ID:uCgJo3Dl0
饒舌になっちゃってw
自分が言った言葉がそのまま自分に当てはまるって
気づいちゃったんだなw

430名称未設定2018/02/15(木) 22:33:55.21ID:uCgJo3Dl0
保東はクズw
保東はwww

431名称未設定2018/02/15(木) 22:35:03.61ID:cnhxR/pq0
ここまで貪欲に金儲けしてた筈なのに
真似も出来ず失敗続きで市場からも引かれ出してる
Appleに抜かれGoogleに抜かれとうとうAmazonまで抜かれて
時価総額ベスト3から陥落w
今はFaceBookと競争するまで落ちぶれたマイクロソフトw

432名称未設定2018/02/15(木) 22:35:12.84ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

-----------------------------------------
ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓
保東にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw
保東にジョブス叩くと
どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る
保東はクズっていいたいんだけどw

433名称未設定2018/02/15(木) 22:35:47.54ID:cnhxR/pq0
Appleは小さかったウェアラブル業界を一社で一兆円ビジネスに変えた
だけど競合はどこも潰れない寧ろ活性化して共存出来てる
スマホもタブレットもみんな共存した上で成功してる
独占が本質のマイクロソフトとは全く真逆

Apple WatchなどAppleのウェアラブル製品は1兆円ビジネス
https://iphone-mania.jp/news-202895/

434名称未設定2018/02/15(木) 22:36:29.07ID:cnhxR/pq0
Appleが新たな市場を作り他社がその市場を利用す(真似)る
だから共存出来る上にAppleは成功する
スティーブジョブス
「イノベーションは、誰がリーダーで誰がフォロワーかをはっきりさせる。」

435名称未設定2018/02/15(木) 22:37:27.92ID:cnhxR/pq0
ここが最初からパクることしかやってないMSには絶対出来ない
「ライバル会社は潰せ」
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」


これが今のApple(イノベーター)と
Microsoft(フォロワー)の立ち位置

2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)決算
Apple
売上高:882億9,300万ドル(13%増) 
純利益:200億6,450万ドル 
Microsoft
売上高:289億1,800万ドル(12%増) 
純利益:-63億200万ドル 
(税制改正に伴って138億ドルを計上)
通年売上、純利ともAppleの1/3規模なのがMS

436名称未設定2018/02/15(木) 22:39:51.70ID:uCgJo3Dl0
スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

-----------------------------------------
ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓
保東にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw
保東にジョブス叩くと
どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る
保東はクズっていいたいんだけどw

437名称未設定2018/02/15(木) 22:43:15.61ID:cnhxR/pq0
すげい
発狂ぶりw
良い屑ぶり

438名称未設定2018/02/15(木) 22:49:36.90ID:cnhxR/pq0
亡くなった人間の悪口しかレスしない屑

439名称未設定2018/02/15(木) 22:50:24.96ID:51oybVAg0
OSの話するスレじゃないみたいだな

440名称未設定2018/02/15(木) 22:52:47.36ID:cnhxR/pq0
死んだ人間攻撃するしか出来なくなった屑
まともなレスを何もしない屑

441名称未設定2018/02/15(木) 22:55:53.18ID:cnhxR/pq0
あと糖質の基地外と
これだけしかマイクロソフト擁護してる奴がいない薄気味悪さw

442名称未設定2018/02/15(木) 23:07:18.81ID:jZX/mrg/0
故人を愚弄するようなレス何度もしやがって呪われて死ね

443名称未設定2018/02/15(木) 23:54:57.01ID:uCgJo3Dl0
ID:cnhxR/pq0 連投か、必死だなw

444名称未設定2018/02/16(金) 00:11:24.66ID:P2RhU/ik0
ジョブズが故人なのはジョブズの都合だからなぁ
死んでようが生きてようが知ったこっちゃないし

445名称未設定2018/02/16(金) 06:53:46.99ID:DCHecADF0
>>444
いいいですね
その死体蹴る感じが
最低のクズ野郎ですね

446名称未設定2018/02/16(金) 07:02:54.78ID:wzZ7ZjuX0
マイクロソフト信者は、発狂して同じこと繰り返して発言するし。馬鹿なのか。馬鹿だろうな。Windowsしか使えない無能なんだし。

447名称未設定2018/02/16(金) 08:07:37.96ID:1IB5QJcf0
マックが完成された製品なら
なんでブートキャンプなんて意味不明の機能あるんよ
Windowsがないと困るからWindowsに寄生したんだろう?

448名称未設定2018/02/16(金) 08:17:58.18ID:1IB5QJcf0
マックはさ、漢字Talkのころが全盛期だったよ。
うろ覚えだけど透明なカバンみたいなやつ。

449名称未設定2018/02/16(金) 08:42:06.48ID:lPP3j0K/0
>>447
Windowsが無いと困るのはそういう使い方しかできないユーザーの為の救済措置。普通は、macOSだけで事足りる。
最近だとノートパソコンはMacBookの方が安いし。

450名称未設定2018/02/16(金) 08:42:37.25ID:B6nNOkwg0
そうだね
Windowsってユーザーより金儲け主体だから
どんな筐体でも寄生出来るように無責任なライセンス制なんだよね
ユーザーのトラブルよりライセンス収入を優先させる
その点MacOSは一筐体一OSを貫いてハードとOSの親和性に責任を持つ
それに同じ筐体で両OSを使えばどちらが優れてるかも一目瞭然だし
この真逆の思想を際立たせるに為にもBoot Campは逆手に取ったいいアイデア
この辺もメーカーの思想の違いがよく出てる
まあそこまでして拘ってたWindowsのライセンス料も今や売上の5%もないらしいから悲しいね

451名称未設定2018/02/16(金) 08:49:01.46ID:lPP3j0K/0
>>450
Windows10を買えばあとはアップデートだけっぽいから、マイクロソフト的にはOSの売り上げは、新規購入のみであとは他の事業でやりくりしそうな感じだが、今後どうなるんだろうね。

452名称未設定2018/02/16(金) 08:50:21.50ID:1IB5QJcf0
キーボードがヘン。ことえりだっけ。
四つ葉クローバーみたいのとかスイッチみたいのとか意味不明。
よくあんなキーボード使えるって感心するよ。

453名称未設定2018/02/16(金) 09:06:34.57ID:9udJoXcD0
例えば完全パクリのWindows95発売時期に
MacOSもライセンス制にしてたら
シェアがここまで極端になってたか興味深いね
もしずっと拮抗してればマイクロソフトの
酷い自社囲い込みは無理だった気がする
本当にこの辺は企業理念の違い

454名称未設定2018/02/16(金) 09:10:30.15ID:5pIwQxDk0
>>452
コマンドキーのことかな?

慣れだよ。こっちからすれば、Windowsのソフトによってコマンドが異なるのをよく覚えれるなと思うし。

455名称未設定2018/02/16(金) 09:14:12.89ID:5pIwQxDk0
>>452
最低限、ソフト終了コマンドだけでも統一しろと言いたい。あと、通知をパクるならパクるで中途半端にパクるなと言いたい。

456名称未設定2018/02/16(金) 09:54:58.02ID:+Wiv741j0
Windowsの方がWindowsキーとかファンクションキーとか不規則に使って意味不明

457名称未設定2018/02/16(金) 10:04:37.56ID:P2RhU/ik0
Windowsキーとファンクションキーは
規則的だぞ。少なくともMacよりは

458名称未設定2018/02/16(金) 10:09:59.56ID:wYdDHCS70
>>451
WindowsのOSの売上ってほとんどがOEMによるものだから
自作PCユーザーのリテール版の売上なんて全体から見れば微々たるもの

459名称未設定2018/02/16(金) 10:10:28.90ID:wYdDHCS70
>>452
そもそもキーの読み方が分からないからな

460名称未設定2018/02/16(金) 10:12:44.58ID:1IB5QJcf0
マウスがボタンひとつのくせに
右クリック代用でなんとかキーをキーボードで押しながらって意味不明。
最初っから2ボタンマウスにしとけよ。

461名称未設定2018/02/16(金) 10:23:31.75ID:5pIwQxDk0
>>458
新規購入は、そのOEMのこと言ってんだけど。その売り上げがゴミってこと。

462名称未設定2018/02/16(金) 10:26:08.98ID:5pIwQxDk0
>>460
Magic Mouseは、Trackpadのジェスチャーが使用することができるようにしてる。嫌なら普通のマウスを買えばええ。USBは共通規格やし問題ない。自分的には、ジェスチャーが使えるマウスはWindowsにないから、気に入ってるけど。

463名称未設定2018/02/16(金) 10:26:38.58ID:5pIwQxDk0
>>459
知ろうとしないだけでは?

464名称未設定2018/02/16(金) 10:28:38.36ID:9udJoXcD0
マウス操作する時左手って遊んでるだろ?
その左手を使うとンアクション少なくコマンドに辿り着けるんだよ
実はツーボタンより合理的

465名称未設定2018/02/16(金) 10:39:13.03ID:9udJoXcD0
マイクロソフトに入るWindowsOS関連の利益はもう全体の5%程度だから
とっくに利益を得る部門では無くなってる 今はOfficeの為の受け皿でしかない 
最新OSの搭載デバイス数もたった6億台で7と合わせても10億台ちょっとw
現役でまともに動いてるのもこれだけ
iOSだけでさえアクティブ使用台数は15億台あるのにw

466名称未設定2018/02/16(金) 11:12:22.34ID:P2RhU/ik0
>>461
> 新規購入は、そのOEMのこと言ってんだけど。その売り上げがゴミってこと。
でもそれってMSのビジネス的には10%程度の話じゃん?
ビジネスの柱ではない部分の売り上げがゴミと言われまして持って感じだけど

467名称未設定2018/02/16(金) 11:13:20.02ID:P2RhU/ik0
MSのビジネスの柱はすでにクラウドに移行してるのに
未だにWindowsの売り上げと比べてるのはなぜなんだろう?
時代の変化に追いつけていないのか?

468名称未設定2018/02/16(金) 11:30:09.90ID:9udJoXcD0
その柱のクラウドビジネスやらもAppleで比べるとitunesの部門にさえ負けてる その程度の規模

469名称未設定2018/02/16(金) 12:53:56.16ID:E8FOU9TA0
>>452
そんなのただ単に君がWindows のキーボードに慣れてるだけでしょ?
日本語を使っている人がアラビア語に対して「意味不明、使いにくい」と言ってるのと同じ。

470名称未設定2018/02/16(金) 13:48:09.13ID:P2RhU/ik0
>>468
違う商売で勝ったと言われてもねぇ。
それでアップルはAzureを使っているようだけど、
Azureに対抗するサービスをいつ始めるんだい?

471名称未設定2018/02/16(金) 14:46:58.90ID:1IiPu+mL0
>>470
例えだろ。事業の種類は違えど規模として例えたのでは?

472名称未設定2018/02/16(金) 14:49:17.82ID:1IiPu+mL0
>>470
って、文章見れば書いてあるな。

473名称未設定2018/02/16(金) 14:51:42.35ID:9udJoXcD0
>>470
Appleは企業向けはやらないし
そもそもMSのようにAmazonのビジネスモデルをまんまパクらない
Appleは金があっても顧客として利用するだけ共生はするが荒らさない
この分野は企業向けにAmazonが2006年からAWS(Amazon Web Services)と言う名で
長年育てた市場でそこに突然MSが参入してきていつものように市場を荒らしてるだけ
だけど結局AmazonのAWSがこの市場のトップw
最近Googleも参入してるからこんな企業向けの小さな市場ではどこも食えなくなる
それでAmazonは市場のデカいコンシューマー向けクラウドのプラットホームが欲しくて
今必死にAIスピーカーを売ってる
この分野はGoogleがandroidをAppleはiOSがそれぞれ10憶人以上の規模で
プラットホームを手に入れて着々と稼いでる
因みにこの分野ではMSはスマホも撤退したしプラットフォームすら持ってないw蚊帳の外

この分野のイノベーターはAmazon フォロワーがやっぱりMicrosoft
アマゾン、世界3位に浮上=株式時価総額でMS抜く
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6272184

474名称未設定2018/02/16(金) 15:13:21.21ID:9udJoXcD0
iTunesもiCloudもAppleMusicもSiriも立派なAIプラットフォームを持つサーバービジネス
そんでこのサービスをiOSアクティブユーザー現在15憶人が利用してる

475名称未設定2018/02/16(金) 15:58:05.44ID:4GPpb0ok0
Macが使える点

476名称未設定2018/02/16(金) 16:25:40.04ID:P2RhU/ik0
>>473
ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく
パクってばかりだしな。

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

477名称未設定2018/02/16(金) 16:29:51.25ID:n7Xxj8wV0
>>476
それ言っちゃうと、C言語を開発した人以外誰も使えなくなるんだが。マイクロソフト信者はどう言い訳するのかな。

478名称未設定2018/02/16(金) 16:34:14.81ID:9udJoXcD0
また今日も反論できなくなると
発狂して故人の誹謗中層コピペで荒らしかよ
ほんとクズだな

479名称未設定2018/02/16(金) 16:37:05.84ID:n7Xxj8wV0
>>476
ジョブズではなくて、マイクロソフトの違いだろうjk

480名称未設定2018/02/16(金) 16:40:52.57ID:9udJoXcD0
マイクロソフトのAzureなんて
AmazonのAWSの名前までパクろうとしてるのに
ほんとうにこの会社はパクるのが平気

481名称未設定2018/02/16(金) 16:55:03.50ID:P2RhU/ik0
>>477
意味が分からん

ジョブズが言った言葉
“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”



偉大なアイデアを盗むことに関して恥じることはない!って
C言語開発した人以外が言ったの?

偉大なアイデアを盗むことに関して恥じることはない!って

482名称未設定2018/02/16(金) 19:51:44.86ID:x5lD4JX40
>>465
企業向けのが別にあるからWindowsってくくりならもっと多い

483名称未設定2018/02/16(金) 20:22:52.06ID:E2eK374J0
>>481
あぁ、言葉足らんかったな。


君の前の発言では、マイクロソフトは悪くなくAppleは悪いという発言と読み取れた。

しかし、Windowsが何もないところから作ったのならC言語も作ったことになる。

そういう矛盾はどう説明するのかなぁと。

484名称未設定2018/02/16(金) 20:26:44.56ID:E2eK374J0
>>481
あと、アマゾンのサービスをそのまんま真似したようなクラウドビジネスがWindowsの次の柱なら、君のいうパクリのジョブズと同じ事をしているけど、その点に関しても言い訳を聞きたいな。

485名称未設定2018/02/16(金) 20:40:28.38ID:BRivzjIA0
WindowsとMacと対比するうえでやはりiOSは欠かせない。よく考えてみたまえ、今世界中で使われてる OSはとっくにスマートデバイスに移行したんだよ

486名称未設定2018/02/16(金) 20:42:08.90ID:BRivzjIA0
ヒューマンデバイスとしてとっくにPCは過去の物になった。スマートデバイスの良いところをMacは上手く吸収している

487名称未設定2018/02/16(金) 21:07:08.38ID:z0Ai3Zr20
偉大なアイデアを盗むのはぜんぜんかまわないんだよ

極秘裏に開発されたスターのアイコン・デスクトップを製品化後にパクったのはアウトだけど
79年に見せてもらえたアラン・ケイ達のスモールトーク(暫定ダイナブックOS)は
もともと是非パクってくださいって、ゼロックスの法務部と喧嘩してまで
人に見せたり論文発表して公知としてたわけだから

ジョブズが駄目なところはパクったものをさも自分たちでゼロから考えたものみたいに宣伝したり
あまつさえ似たように作られた他人のものを訴える暴挙にでたりしたことだな

488名称未設定2018/02/16(金) 21:23:22.24ID:E2eK374J0
>>487
じゃぁ、マイクロソフトがアマゾンのクラウドサービスを丸パクしたのに、知らんぷりしてる事に関しての言い訳を聞かせて。あと、Windowsの通知とmacOSの通知を中途半端にパクったことに関しても。

489名称未設定2018/02/16(金) 23:38:31.21ID:d/zaL+Zm0
iPhoneのシェアが日本だけ異様に高いのはなぜなんだろう
かつて技術大国と言われた日本が今やすっかりIT後進国に朽ち果ててしまったのはなぜなんだろう

このあたりにヒントが隠されてる気がする

490名称未設定2018/02/17(土) 00:02:55.79ID:WE8NqD4f0
>>489
日本がiPhone大国になったのは、恐らくソフトバンクを始めとするキャリアが、iPhone推しを強くしてたからじゃないかな。日本人の特性上、昔のことをいまだに引っ張るし。iPhone使ってるのにmacOS使わないのは、昨日の半分を捨ててるもんなのに気付く人あまりいないな。

491名称未設定2018/02/17(土) 00:04:09.28ID:WE8NqD4f0
>>489
大学のレベルが全体的に落ちてきたからじゃないかな。今だと、頭のいい大学と言われているところでも馬鹿はいるし、頭の悪い大学と言われていても、賢い奴はおる。

492名称未設定2018/02/17(土) 00:16:23.79ID:9kSJoPo90
もうPCは過去のものになりつつあるんだよ。もうMicrosoftもWindowsにこだわることをやめたんだよ。AppleもPCにこだわるのをやめたんだ。

493名称未設定2018/02/17(土) 00:19:51.69ID:9kSJoPo90
スマートデバイスへの対応ということでMicrosoftがARM対応をするっていうのは良い判断だ。そこだけはしっかり押さえておかないとダメだからね

494名称未設定2018/02/17(土) 00:22:13.61ID:9kSJoPo90
スマートデバイスでかなり乗り遅れたマクロソフトよりもAppleのほうがまだ未来がある。まだAppleのほうが魅力を感じる。

495名称未設定2018/02/17(土) 00:23:39.74ID:9kSJoPo90
ARM対応のWindowsが出てフル機能使えるスマートデバイス版 Officeを出す。これでもうMicrosoftは安泰なんじゃないかと思うのだけどね

496名称未設定2018/02/17(土) 00:25:51.76ID:9kSJoPo90
そんでそれが安定してきたら再度スマートデバイス OSをMicrosoftが出す。それでWindowsシリーズは終焉をする。そんな考えなんじゃないかな

497名称未設定2018/02/17(土) 00:29:38.82ID:9kSJoPo90
その頃になるとMacもiPad系が主流になりMacも終焉となる。それでいいんだよ。この頃Googleさんがどうなってるのかは想像もつかん。以外と終わってたりしてね

498名称未設定2018/02/17(土) 00:32:39.79ID:9kSJoPo90
スマートデバイスの今の一番の問題は文字入力が物理キーボードを超えてないってとこね。そこに革命が起こらないかぎり大きな変化は起こらないだろう

499名称未設定2018/02/17(土) 01:11:37.99ID:IZlD9TF80
ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく
パクってばかりだしな。

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

500名称未設定2018/02/17(土) 02:13:48.83ID:9kSJoPo90
パクリじゃない。お互いに影響し合ってきたのだよ。

501名称未設定2018/02/17(土) 02:19:23.35ID:9kSJoPo90
MacとWindowsという対比の時代は終わったんだよ。MicrosoftとApple、現時点でいうと将来性があるのはAppleだろうね。

502名称未設定2018/02/17(土) 06:36:42.64ID:WE8NqD4f0
>>499
今のマイクロソフトがアマゾンのクラウド事業をパクったことに関しての言い訳を聞かせて。

503名称未設定2018/02/17(土) 06:51:47.34ID:mDXuLWok0
>>502
パクるのはいいんだよアップルだろうがマイクロソフトだろうが

問題なのは、それを自分のオリジナルみたいに宣伝してバカな儲を扇動したり、
他社を訴えて独占を目論む行為

504名称未設定2018/02/17(土) 06:51:57.80ID:WE8NqD4f0
>>499
あと、macOSの通知をパクったWindows10の通知に関しての言い訳も。

505名称未設定2018/02/17(土) 06:53:58.32ID:WE8NqD4f0
>>503
君の考えはそうだろうけど>>499の考えではマイクロソフトがパクったとしても、Appleが、パクったことに関してのみ悪と見えるみたい。

506名称未設定2018/02/17(土) 06:57:57.49ID:mDXuLWok0
元ネタがバレて困るのがパクリ、
バレなきゃ始まらないのがパロディ、
わかる人にだけわかればいいのがオマージュ、
元ネタの製作者にわかって欲しいのがリスペクト、
暗黙の了解がインスパイア

507名称未設定2018/02/17(土) 07:05:05.39ID:WE8NqD4f0
>>506
すまんが何が言いたいのか伝わらない。わかりやすく言ってくれると助かる。

508名称未設定2018/02/17(土) 07:05:33.37ID:mDXuLWok0
>>504
何で通知の出し方とか些細なパクりにこだわるの?

そんなこと言い出したら
マイクロソフトの考案したウィンドウ最大化機能をパクって
しれっとマックに組み込んだアップルの言い訳から聞かなきゃいけなくなって疲れるだろ

509名称未設定2018/02/17(土) 07:11:46.35ID:mDXuLWok0
>>505
それは被害妄想では?

ID:IZlD9TF80 は別に「盗み」が悪いとは言ってないだろ?

強いていえば、盗んだものをさも自分で考え出したものだと主張するのはさもしいねって話だ

510名称未設定2018/02/17(土) 07:22:40.25ID:mDXuLWok0
>>507
アップルは、ここでいう「インスパイア」にしたいらしいが
「ゼロックスがいらないと言ったから我々がもらった」とか
嘘を積み重ねたり無知な儲を扇動して元ネタを隠そうと画策したり
自らの剽窃行為を正当化するする印象操作を繰り返す以上
やってることは典型的な「パクリ」だよねって話

511名称未設定2018/02/17(土) 07:25:49.22ID:p2u5XJXm0
>>508
X Window システムは、Windows1.0より前に実装されたと思うのだが。

512名称未設定2018/02/17(土) 07:36:22.48ID:7ASYNKws0
確かにスティーブジョブスは人間的には破綻してる部分はあったよ
だけど今言ってのはそう言う話じゃない

マイクロソフトとAppleの企業風土や事業のアプローチの仕方や
理念のようなものが正反対だといってるだけ

それをよく表してるのがApple(特にジョブス)は新しい価値観の創造や
新しい市場作りに重きを置き
誰もまだ見向きもしないニッチと言われる小さな市場に手話出すけど

Microsoft必ず他企業が見つけて育てた(投資した)旬の市場の
刈り入れ時に手を出しその市場を独占しようとする
そんでこのMSのやり方を「パクリ」だといってるの

この両者はそれぞれ真反対のアプローチをずっと続けて来てる
だから対比が面白い
これを個人攻撃したりしてると思ってる奴は総じて馬鹿

513名称未設定2018/02/17(土) 07:37:55.92ID:mDXuLWok0
>>511
X Window Systemは比較的新しいよ

その前身のWのそのまた前身のBlit端末時点ですでに1984年だから

ちなみにWindowsの最初のデモは1983年

514名称未設定2018/02/17(土) 07:47:10.85ID:mDXuLWok0
>>513
念のためこれも書いておくと
Windowsが当初手本にしたのはもちろんMacなんかじゃなくて
ゼロックスでアラン・ケイ達とは別グループが開発していたCedarだからね
これもジョブズの印象操作のせいで誤解がはびこってる
困ったもんだ

XEROX Cedar http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png

Microsoft Windows 1.0
http://www.kongtechnology.com/images/windows-reversi.gif

515名称未設定2018/02/17(土) 07:54:07.82ID:HHwViXZI0
すっかりユーザビリティ皆無の会社になっちゃったな

Appleの新キャンパス、透明すぎるガラスの壁にぶつかる従業員多数? - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/17/news019.html

 透明なガラスは外壁だけでなく、屋内の間仕切りやドアにも使われており、Bloombergによると、
iPhoneを見ながら歩く従業員が気付かずにぶつかるという。

 危険だからとガラスのドアに付箋紙を貼っても、「ビルのデザインを損なうから」としてはがされてしまうと匿名希望の従業員らは語った。

「iPhone Xのサイドボタンは使いづらい」アップル共同創業者のウォズ氏が不満を漏らす - Engadget 日本版
http://japanese.engadget.com/2018/02/02/iphone-x/

「サイド(電源)ボタンは、素早く押すか、2回押すか、3回押すかで動作が変わる」として、「スマートフォンはますます複雑になっていく」と否定的に述べています。

516名称未設定2018/02/17(土) 07:54:11.93ID:p2u5XJXm0
>>510
ゼロックス社側が正式な承認を経てと記憶しているが。

517名称未設定2018/02/17(土) 07:58:59.08ID:7ASYNKws0
AppleはまだCUI全盛の時代にGUIのOSを普及させようとしたり
CDやMD全盛の時代に他者が失敗してるにも関わらず
ネット配信や音楽プレイヤーに投資し普及させたり
キーが付いてるフィーチャーフォン全盛の時代に
キーレススマートフォンに投資して今の100兆円市場が生まれるキッカケを作ったり
その後のiPadもAppleWatchもAirPodsもみんなニッチ市場から育ててる

それに対してマイクロソフトはMacもブラウザーもOffice系ソフトも
ゲームも音楽プレーヤーもスマホもAmazonのAWSも
みんな他社がリスク承知で投資し市場を作った頃に参入して利益を得ようとする

この差をパクリ企業と揶揄してるだけ
実際実績や将来性を見てる市場は正直で時価総額一位の座から今では
ITイノベーター企業たちApple google Amazonに抜かれ
後ろからFaceBookに脅かされてる

518名称未設定2018/02/17(土) 08:08:18.78ID:mDXuLWok0
>>516
アラン・ケイたちの暫定ダイナブックOSやそのGUIに関する技術に限れば
見せてやることは正式な手続きを踏んでいたから(現場は猛反発したけど)
インスパイアして何かを作るとこまではゼロックス側も想定内だったはず

ただ、その時点で極秘開発中で、もちろんジョブズたちが知るはずもない
同社肝いりのStarシステムを発表後にパクったのは完全にアウトだし
アラン・ケイたちの成果にしても自分たちのオリジナルみたいに発表したり
似たように開発された他者をパクリ呼ばわりして訴えたりするのは仁義に反する

519名称未設定2018/02/17(土) 08:09:21.98ID:p2u5XJXm0
>>514
ビルゲイツのせいで、正式に承認を得たのにあたかも盗んだように表現されて、馬鹿どもが間に受けることになってるんだがな。あ、マイクロソフトの教えだから言っても改善しないか。

520名称未設定2018/02/17(土) 08:11:00.64ID:p2u5XJXm0
>>518
でも、WindowsがmacOSの機能をパクったなら「そっちがやったんだからうちも良いだろう」というガキみたいな思想で叩くわけだ。

521名称未設定2018/02/17(土) 08:12:16.45ID:p2u5XJXm0
>>518
Appleがパクると叩くのにね。素晴らしい偏見の持ち主だ。

522名称未設定2018/02/17(土) 08:18:03.54ID:mDXuLWok0
>>519
>>518に書いた通り、見学自体は許可されてたけど使用の許諾は得ていないし独占は論外だよ

マイクロソフトだって、ジョブズたちみたいに「秘密のデモ」こそ見せてはもらえなかったけど
ふつうのデモは見せてもらっているからインスパイアは自由だよ

あと俺は、アンチ・アップルだが別に親マイクロソフトというわけではないから
変に突っかかってくるのはやめてくれ

523名称未設定2018/02/17(土) 08:18:20.23ID:p2u5XJXm0
>>518
極端な例え話だが、Aが人を殺した後にBがAを殺しても、Aは人殺しなんだからBがAを殺しても悪くないということにならないか?

524名称未設定2018/02/17(土) 08:20:34.10ID:p2u5XJXm0
>>522
macOSの機能をWindowsがパクるのは許され、macOSが他社の機能をパクることに関しては叩く。御都合主義すぎませんかね。同じようにマイクロソフトも叩かれるべきはずなのに叩かれないのはオタクが自称アンチアップルと言っているあたり、反Apple教者の特徴と言うべきか。

525名称未設定2018/02/17(土) 08:21:32.90ID:mDXuLWok0
>>521
わからんやつだな

パクるのはいいんだよ

ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはNG
で、そういうのはアップルやジョブズの十八番ってだけの話

526名称未設定2018/02/17(土) 08:24:10.82ID:mDXuLWok0
>>524
>>525 に尽きるよ

何度も書かせんな呆け

527名称未設定2018/02/17(土) 08:28:33.32ID:7ASYNKws0
ゼロックスの時にはまだPCの世界にGUIOSの市場は無かった
そのゼロからAppleはMacintoshと言う形で市場を作った
その市場が成熟した頃に参入して来たのがWindows
このPC分野のイノベーターはAppleでその市場に
乗っかっただけなのがMicrosoft
基本Microsoftは乗っかるしか出来ない
「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」
「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」

528名称未設定2018/02/17(土) 08:35:39.16ID:7ASYNKws0
因みにAppleUとDOSの時もAppleの市場を奪いに来たのがIBMとMS
本当にマイクロソフトと言う会社は一度も自ら市場創出したことがない

529名称未設定2018/02/17(土) 08:37:31.67ID:mDXuLWok0
>>523
そもそも前提がジョブズの印象操作で歪められているから結論がおかしくなる

Aはある人の腕をもぎ取った
Bが同じ人の別の腕をもぎ取ってAの指も奪った
その後AもBの耳たぶをもぎ取った

Aはもちろん、Bにも罪はあるが、決してAはBを責められる立場にはないよねって話だ

530名称未設定2018/02/17(土) 08:39:19.46ID:bgTuowOF0
>>526
自社の画期的なOSだと主張して反強制的にWindows 7や8.1からWindows10にアップグレードする糞会社マイクロソフトがなんだって?

531名称未設定2018/02/17(土) 08:43:42.73ID:mDXuLWok0
>>530
もはや難癖だな苦笑

532名称未設定2018/02/17(土) 08:46:01.79ID:7ASYNKws0
Microsoftのプラットフォームを独占して他社を排除するやり方は
モバイルプラットフォームを取り損ねた時点でもう出来ない
これからはAppleのGoogleのプラットフォームを使わせて貰い
そのルールに従う立場で排除におびえる側 もう下請けと変わらない

533名称未設定2018/02/17(土) 08:53:12.63ID:OO9ujEb60
昔話はどうでもいいんだけど、いまはどうなの?

534名称未設定2018/02/17(土) 09:02:28.65ID:YJ8JtaNQ0
>>529
MS DOSは、CPMのパクリ。その後、GUIをパクリWindowsを作り、Windows8でスマートフォンのOSをパクる。
マイクロソフトは、パクることが大好きなフレンズなんだね!それをよそに、Appleしか批判しないのは頭のイカれた反Apple教者のフレンズなんだね。()

535名称未設定2018/02/17(土) 09:27:37.16ID:qh5WrkT60
MacOSもWindowsの後追い機能をみかけるし、今やどうでもいい。

536名称未設定2018/02/17(土) 09:43:59.38ID:7ASYNKws0
例えばWindows95はなぜゴミ箱と右並びアイコンだったのか?
何で左に出来なかったのか?何でゴミ箱と言う名前にしたのか?
それはそれまでAppleが長年Macに投資して作ったGUIイメージ
OSのlook and feelのイメージが欲しかったから
この言う露骨なやり方が他企業が創成した市場の荒らしパクリだと言ってる
それを勝てば官軍でやってたのがマイクロソフト
今はパクれなくなってきてイノベーション企業達にフルボコされ出してる状態

537名称未設定2018/02/17(土) 10:32:59.37ID:9kSJoPo90
MicrosoftがWindowsを作ったからこそPCはここまで浸透した。Appleがいなかったらイノベーションは生まれなかった。お互いに影響しあったのだよ。

538名称未設定2018/02/17(土) 10:37:17.53ID:9kSJoPo90
どちらの企業も数々のテクノロジーを駆使しパーソナルコンピューターを形にしてきた偉大な企業だよ。

539名称未設定2018/02/17(土) 10:40:35.35ID:9kSJoPo90
けど、やっぱ物としてはMacのほうが断然完成度は高いかな。そのへんは好みとか、慣れとかいう次元ではなくね。

540名称未設定2018/02/17(土) 11:04:27.55ID:wmPCRHFX0
>>536
じゃあなんでアップルはゼロックス・スターの発表後に
開発中のダサいファイラーをクールなアイコンベースに変更したの?

スターをパクる前のファインダー
http://www.folklore.org/images/Macintosh/diskettefinder.jpg

スターのデスクトップ
http://www.digibarn.com/collections/software/xerox-star/figure2-big.jpg

スターをパクったあとのファインダー
http://jisakutech.com/wp-content/uploads/2017/03/S97Desk.gif


じゃあなんでアップルのマックペイントは
ゼロックスの暫定ダイナブックOS組み込みのペイントツール(ケーラー作)に
こんなに似せて作ったの?

マックペイント
https://cdn.cultofmac.com/wp-content/uploads/2010/07/MacPaint-by-Bill-Atkinson.jpg

テッド・ケーラーのペイントシステム
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu2.png

541名称未設定2018/02/17(土) 11:21:23.91ID:YJ8JtaNQ0
>>540
じゃぁなんで、Windowsはフラットデザインを真似たり、モバイルOSも真似てWindows8みたいなゴミを作ったの?

542名称未設定2018/02/17(土) 11:28:19.45ID:wmPCRHFX0
>>541
そっちの方が自分たちのよりクールだと思ったからだろ?

クールだと思ったからパクればええやん
アップルとマイクロソフトでなにが違うんだよ
マイクロソフトにパクるなとかいえた義理かよw

まして無知な儲を扇動して攻撃させるとか、訴えるとかマジありえんわ

543名称未設定2018/02/17(土) 11:38:20.49ID:McJbXDDn0
>>542
そっちがAppleしか言ってないからだけど

544名称未設定2018/02/17(土) 11:55:27.87ID:msYd4DLM0
>>543
「そっち」って「お前が」って意味じゃないよ

パクる側のアップルやマイクロソフトがそのとき作ってたもの(こっち)より
パクられる側のゼロックスやアップルのやり方(そっち)の方が
クールだと思ったからだろ、って意味

545名称未設定2018/02/17(土) 11:56:41.94ID:IZlD9TF80
ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく
パクってばかりだしな。

スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった


偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。
http://u-note.me/note/47486349


“ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった”

 スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、
むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。

 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、
既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。
例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、
Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が
「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。

 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。

 動画の中でジョブズはこう話している。

“ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。
だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。”

546名称未設定2018/02/17(土) 13:39:48.86ID:7ASYNKws0
>>540
当時はどちらも1978年頃のSmalltalkのGUIを参考にして作ってる
だから観念としてマルチウインドウやマウスやWYSWIGやポップアップメニュー
やカット&ペーストやクリップボードのどの同じにあるのは当然
その上でまだ専門家以外Starなんて誰も知らないし売れてないGUIの
look and feelをAppleがわざわざ盗む必要あるか?
それってやっても後から発売すれば盗作だと言われるだけだよね?
普通は仮にシステムそのものを盗んでも側は変えるよね?
つまりAppleがStsrのGUIが似る事はあっても盗む理由は無いんだよ
その上で
Windows95の右側に並べたアイコンとゴミ箱と言う名前は
GU型IOSで商業的成功してライバルだったMacの真似て
Macが築いてた「市場」を後ノリでパクる気満々なんだよ
それも法廷とシェアで勝てば何でもありのやり方でw
1980年当時のゼロックスとAppleの関係性とは全然違う

この企業の姿勢や取り組み方の批判と故人を攻撃するのはお門違いで最低のやり方
MS関連を擁護する奴は本当に屑が多い

547名称未設定2018/02/17(土) 14:11:29.00ID:msYd4DLM0
>>546
StarのアイコンベースのファイラーはStarのオリジナルだよそんなことも知らんのか?

そもそもAppleの連中がStarを見てから変えたって言ってるんだから都合のいい創作すんな

http://blog.modernmechanix.com/a-behind-the-scenes-look-at-the-development-of-apples-lisa/

For example, the desktop manager we had before was completely different;
it didn’t use icons at all, and we never liked it very much.
We decided to change ours to the icon base. That was probably the only thing we got from the Star,
I think. Most of our Xerox inspiration was Smalltalk rather than Star.

548名称未設定2018/02/17(土) 14:52:34.44ID:7ASYNKws0
だからonly thingって書いてるのにw
オリジナルって偉そうだけど
アイコンベースかどうかの違いだよね?
しかもそこだけw
それだけでパクリはおかしいよね?
本質の話がズレてるの
starが業界スタンダードでそれをまんまパクなら
Appleはstarの市場を奪ってるってまだいえるけど
そもそも誰も知らない使われてないニッチなstarを
真似ても仕方ないよね?
最初の理念が同じなんだから似るのは当然
Apple側も多額の投資した自分達のオリジナルを
殺してまで真似る意味がないんだよ
本来はその筈だけど
Microsoftは金儲けになると分かるとそれをやって来る
そこがパクリ企業だと言ってる意味
専門知識をひけらかしても本質がAppleやジョブスが不正をしてるスタンスだから破綻してる

549名称未設定2018/02/17(土) 15:10:28.46ID:7ASYNKws0
実際starってアプリ概念もなくマウス操作も直感的で無かったんだよね?
この辺もお互い同時期に開発して似てたけど違いは多いんだよね
値段もサーバー込みだから500万〜1000万円のワークステーションで
30万〜200万のMacintoshやLisaと全然違うし
Apple憎しで何でも叩くなよって感じ

550名称未設定2018/02/17(土) 15:18:20.13ID:msYd4DLM0
>>548
いやいやお前、前提からしていろいろ間違っているよ

Starはウィンドウを使うことを除けば、
Smalktalkとは一線を画した独自のUI論で構築されている

Starはほとんどのコマンドはファンクションキーで行ったり

マウスのボタンの操作方法も全然違う

Smalltalkを参考にしたらStarに似るって事は無いんだよ

それなのにアイコンベースのファイラーだけ似通うなんてことは

意識してパクらない限りありえない(事実、パクったって言ってるしw)

ちなみに、SmalltalkはいってみればオブジェクトベースのOSで

ファイルベースのOSとは違いファイラーは簡素なものしか必要とされなかったし実際搭載もされていなかった

Appleがパクりようにも元ネタが無かったというのが真相だよ

551名称未設定2018/02/17(土) 15:22:14.48ID:msYd4DLM0
>>549
Apple大好きもいいが
言ってることが支離滅裂だがやw

552名称未設定2018/02/17(土) 15:22:48.48ID:p2u5XJXm0
>>550
お、マイクロソフト信者が焦ってる

553名称未設定2018/02/17(土) 15:25:52.64ID:p2u5XJXm0
>>551
そっちの方がめちゃくちゃじゃない?
だって、同じように模倣したアップルは多々あるけどマイクロソフトは叩かないんだもんな。あ、反Apple教者だからか。

554名称未設定2018/02/17(土) 15:26:37.57ID:p2u5XJXm0
>>551

>>553の誤字

多々ある ✖︎

叩くけど ○

555名称未設定2018/02/17(土) 15:28:53.21ID:msYd4DLM0
>>548
しかもそこだけって…アイコンベースをバカにするのか?
あるとないとじゃ大違いの画期的なアイデアだぞ!?

あとファイルアイコンを機能アイコンにドロップインすると操作できるアイデア
(Starでは移動や印刷に活用)もその後に与えた影響は非常に大きい

556名称未設定2018/02/17(土) 15:32:57.16ID:7ASYNKws0
だからそれだけだろ?
それで全部真似てるように言うセンスが寧ろ病気
相変わらずジョブスが屑ででappleが糞で嘘つきばかりで
世界は間違ってて「自分だけ正しい」んだろ?
もう完全に破綻してるw

557名称未設定2018/02/17(土) 15:34:49.73ID:McJbXDDn0
>>556
マイクロソフトが模倣しても叩かない時点で破綻してるんですがそれは

558名称未設定2018/02/17(土) 16:34:03.00ID:u4xC/V690
>>557
何度もいうけど、パクるのは別にいいんだよ

良いものはどんんどんパクって世界に広めて使えるようにして欲しい

ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはダメだ

マイクロソフトがそういうことを一切していないとは言わない

けど、アップルはことGUI関連技術においてそういう暴挙に出る頻度と程度が尋常じゃないし

盗人の仁義にもとるよねって話だ

559名称未設定2018/02/17(土) 17:03:00.62ID:7ASYNKws0
StarとのGUIの話で片方ではアプリの観念もなく操作性やそもそも操作が違う(真似てない)と認めながら
アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような言い方して発狂してる時点で
支離滅裂でジョブスとその当時のAppleを叩きたいだけなのが見え見えw
Windows95ってここで言ってるレベルはMacと全部同じなんだよ?
それは大した真似ではなくアイコンでファイル管理した部分だけで
これだけAppleやジョブス達を誹謗中傷できる神経は重い病としか言いようがないw

560名称未設定2018/02/17(土) 17:25:51.87ID:msYd4DLM0
>>559
> アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような

本当にそう受け取ったなら、説明が足りてないみたいだから謝るよ

>>547 にもあるとおり
StarからAppleがパクったのはファイラーをアイコンベースにするアイデアだけだ

細かいこと言えばコントロールパネルやダイアログボックスのアイデアもだけど

それ以外はSmalltalkからパクったものだ

もちろんメニューバーだのサイズボックスだのAppleのオリジナルの工夫も皆無ではないが

WindowsがMacからパクったものよりははるかに多くをAppleはStarやSmalltalkからパクってる

561名称未設定2018/02/17(土) 17:58:52.17ID:7ASYNKws0
Smalltalk って Finder がないし実際必要もない程シンプルでOSと言うには
単純で陳腐なコセプチャーのモノだよね?
それだけはマネするにもOSとしては機能が足りない
LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や
ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある
ここの馬鹿風に言うとオリジナルと言える根本的な必須の仕組みを搭載してるよね?
それらはSmalltalkにはないよ
何度も言うけど言ってる事が支離滅裂で素人の俺でも馬鹿に出来るレベル
Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクスらしくしろ
Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界が間違ってて「自分だけが正しい」って
言い出したら基地外認定するしかない

562名称未設定2018/02/17(土) 18:07:58.11ID:7ASYNKws0
それとWindows95はこれらの機能を全て最初から持ってるんだよw
それはMacの真似ではないんだよね?

563名称未設定2018/02/17(土) 19:30:20.31ID:msYd4DLM0
>>561
> LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や
> ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある

なんか発狂して支離滅裂なこといってるけどそんなのがお前のGUIの本質なの?

(クリップボードとリージョンは除外。クリップボードはSmalltalkのパクリだ。
だがリージョンは例外的にAppleオリジナルの素晴らしい技術だ。
プルダウンもオリジナルといえばオリジナルだが、右クリックをやめにした苦肉の策に過ぎない)

オーバーラップするウィンドウをクリックで切り替えたり
マウスでなぞってテキスト選択後、メニューコマンドでコピペしたり
フォント変えたりサイズ変えたりスタイル変えたり
マックペイントで絵を描き
マックライトで絵入りの文書を作ってWYSIWYGで印刷する…
それがGUIならではのアハ体験ではなかったのか?

564名称未設定2018/02/17(土) 19:35:22.73ID:WE8NqD4f0
>>558
マイクロソフトも我が社の技術とかであたかも位置から作りましたみたいな感じに取れるような、サイトとかあるけどね。

565名称未設定2018/02/17(土) 19:38:07.30ID:pHJYD42m0
サイトがあるなら、そのサイトを示せば良い
示せないなら、そういうサイトはないというしかない

566名称未設定2018/02/17(土) 20:07:11.57ID:7ASYNKws0
SmalltalkのGUI って
要は陳皮なマルチウインドとマウス操作とマルチフォントの概念だけじゃん
その程度の概念は70年初期には論文にもなってるしマウスもあった
アトキンソン達プログラマーはSmalltalkのデモ見なくてもその程度の概念は共有されてたんだよ
ただ形にしたものがなかっただけ(アトキンソンはそう言ってるし)
実際Smalltalkは実用性は何もないし外見も参考にならないその程度じゃパクりようがない
それを実用性のあるものに変えるアイデアは無視w
この実用性に変える部分も立派なGUIなんだけどそれをすべてを無視してパクったという暴論
Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクズらしくしろ
Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」って
言い出したら基地外認定するしかない

567名称未設定2018/02/17(土) 20:10:32.49ID:pHJYD42m0
それを実用性のあるものに変えるアイデアって
具体的に何のこと?

568名称未設定2018/02/17(土) 20:18:11.82ID:pHJYD42m0
実用性のあるものに変えるアイデアだけは
尊重しないといけないよね。

そのアイデアがとるに足らないものかもしれなくても
尊重したいんだ。そのアイデアというのを。
だから教えてくれよ。

今はそのアイデアがなんのことなのか誰もわからない。
これじゃアイデアなんてないと誤解されてしまうかもしれないよ

569名称未設定2018/02/17(土) 20:21:46.04ID:7ASYNKws0
>>567
Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ
Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも
アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる
つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり
何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない
言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ
それも下手くそに真似てw こう言うのをパクリっていうんだよ

570名称未設定2018/02/17(土) 20:22:45.10ID:pHJYD42m0
> Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ

その機能とは?

それを言えないってことは、なんか知らないって言ってるようにみえるけど

もう一回聞くね、アイデアって何?

571名称未設定2018/02/17(土) 20:30:00.92ID:msYd4DLM0
どんな素っ頓狂なアイデアが登場するんだろう
wktkだよ!

572名称未設定2018/02/17(土) 20:56:18.99ID:7ASYNKws0
ハイ。これが当時両方の開発をしてたエンジニアの違いに関する証言ね


Bruce Horn 氏は 1973 年から 1981 年、Bruce は Xerox 社で Smalltalk (対話型の、オブジェ クト指向のプログラミング言語)を開発していたラーニング・リサーチ・ グループの学生
その後Apple社でResource Manager、Dialog Manager、Finder の設計を担当

TidBITSからBruce Horn氏インタビュー

Mac と Smalltalk を使ってみると、両者には 明らかな差がある。

Smalltalk には Finder がないし、実際必要でない。
ドラッグ & ドロップ のファイル操作は Mac グループがほかの多くのユニークなコンセプトとともに既に開発されていた。

それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手 順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリ エータを持たせること
書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接 編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファ イル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類や コントロール・パネル書類などもっとだ。」
またLisa グループもいくつかの根本的 なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた 表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語 化できるソフトウェアなどだ。
これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない

その他にMac のメニュー・バーと一つボタン・マウスに対して、Smalltalk は 3 つ ボタン・マウスとポップアップ・メニューだった。
Smalltalk は再描画が 可能なウィンドウさえもなく、 ウィンドウを再描画させるためには、もう 一度その部分をクリックしなければならなかったし、部分的に隠れてしまっ ているウインドウは再描画できなかった。

このインタビューでも重要な要素が実装されていないと証明してるけどね
基地外の言う事を信じろと?

573名称未設定2018/02/17(土) 21:08:03.62ID:7ASYNKws0
だからさ
Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも
アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる
つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり
何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない
言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ
それも下手くそに真似てw こう言うのをパクリっていうんだよ

574名称未設定2018/02/17(土) 21:22:50.21ID:pHJYD42m0
http://d.hatena.ne.jp/sumim/20080606/p1
Lisa が Star を見て変更したのはファイラ(Finder)をアイコンベースにすることだけで、あとはほとんど Smalltalk から



へー、FinderってSmalltalkをぱくってたんですね

575名称未設定2018/02/17(土) 21:24:53.50ID:pHJYD42m0
>>572
これはTidBITSからBruce Horn氏インタビューですか?
それともあなたの妄想ですか?

それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手 順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリ エータを持たせること
書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接 編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファ イル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類や コントロール・パネル書類などもっとだ。」
またLisa グループもいくつかの根本的 なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた 表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語 化できるソフトウェアなどだ。
これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない

576名称未設定2018/02/17(土) 21:32:05.86ID:msYd4DLM0
>>572
わかったよじゃあここで列挙されている改良点がAppleのオリジナルなんだね

であればここにある機能についてはWindowsや他のGUIはMacをパクってけしからん!っていってもいいよ

ただしここでもAppleのオリジナルみたいに言われてるStarからパクったファインダーとかは別な

577名称未設定2018/02/17(土) 21:41:47.26ID:7ASYNKws0
だからどこが全てパクってるのかを聞いてるの?
アプリの概念もない操作性が全く違うStarと言うワークステーションと
実用には足りないものだらけのSmalltalkを出して来て
実用化の為に生まれた別のアイデアはすべて無視
(それらも当時はないも無かったんだよ)
それをすべて揃ったMacOSを見てまんま盗んだWindowsを
擁護するって頭おかしい

578名称未設定2018/02/17(土) 21:49:31.77ID:msYd4DLM0
>>573
> アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる

そこ根本的に誤解がある

(この流れで「パクリ」というと語弊があるのであえて言い換えるが)「模倣」は全然構わないんだよ
事実アラン・ケイは、他者の成果を自分のオリジナルみたいには絶対いわない
自分は誰の何を参考にし、どこをどう変えたか、逐一明らかにしているよ

http://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk/

ラリー・テスラーもAppleの人間だが専門家だからちゃんとLisa/Macで何をどう変えたか詳らかにしている

http://web.archive.org/web/20040511051426/http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml

元ネタを隠そうとするのが「パクり」だ
Appleの連中(ただしホーンやテスラーら移籍組以外)がやってるのがそれだよ

579名称未設定2018/02/17(土) 21:54:33.17ID:7ASYNKws0
ふざけるなMacOSがパクリならアランケイもパクリだよ
言っとくがお前のような基地外がアランケイを擁護するな
お前の論法ならアランケイも立派な盗人

580名称未設定2018/02/17(土) 21:57:20.92ID:msYd4DLM0
狂ったか?

581名称未設定2018/02/17(土) 22:01:18.15ID:7ASYNKws0
一度も筋の通った事が言えない基地外が何言ってるの?

こんなにハチャメチャな事ばかり言って粘着してくる基地外もそんなにいないw

582名称未設定2018/02/17(土) 22:03:30.04ID:7ASYNKws0
だからMacintoshとLisaのどこが全てパクっててAppleのどこが嘘つきで盗人なんだ?

583名称未設定2018/02/17(土) 22:15:40.91ID:msYd4DLM0
>>582
GUIの特徴の多く、たとえば、オーバーラップするウインドウやその振る舞い
(任意の場所への移動、大きさ変更、スクロールバーを用いた隠れた内容の呼び出し、タイトル化による縮退表示)、
マウスの第二ボタンクリックでポップアップするメニューによるインタラクティブな操作、
カット&ペーストなどに象徴される「範囲選択→操作」というモードレスな編集スタイル、
マルチフォントの扱いや絵の挿入が可能なテキストエディタ、ドット単位の編集まで可能なペイントツール等、
1977年終わりごろまでにケイらが暫定ダイナブックOSであるSmalltalkに実現していた全てと

1981年発表のStarからパクったアイコンベースのファイラー、ダイアログボックス、
コントロールパネル、ソフトウェアキーボードとかのAppleのオリジナルでない機能を全てだよ

584名称未設定2018/02/17(土) 22:17:59.02ID:msYd4DLM0
で、この前者の中でSmalltalkのオリジナルじゃない他者から盗んだものってなにさ?

585名称未設定2018/02/17(土) 22:20:34.54ID:7ASYNKws0
たったそれだけかよw
嘘だろ他にないの?
マジそれだけw
寧ろアランケイの方がMacintoshの業績を利用してるよな
普通あのおもちゃのようなSmalltalkの挙動で全てパクったと言われたら怒るよね

586名称未設定2018/02/17(土) 22:24:16.05ID:msYd4DLM0
>>585
お前もう自分がなにいってるかわかってないだろ?

ジョブズの印象操作の尻馬に乗って、現実歪曲フィールドにとらわれた者の悲しい末路かこれが……w

587名称未設定2018/02/17(土) 22:27:08.88ID:7ASYNKws0
基地外の論法ならSmalltalkもSketchpadのパクリ

588名称未設定2018/02/17(土) 22:33:32.14ID:7ASYNKws0
ほら結局ジョブスの誹謗中傷しか言わなくなる
オブジェクト指向のプログラミングもマウスもGUIを使った図形処理もアイバン・サザランド達が先に論文も実験機も作ってる
その研究生にアランケイがいた筈
明らかにパクってますよね

589名称未設定2018/02/17(土) 22:34:17.79ID:msYd4DLM0
>>587
もういいよわかったよ

ショックだったんだろ?

信じてたものに裏切られて……

かわいそうに涙拭けよ


で、Sketchpad のどこに >>583 前者の要素があるんだ?ん?

590名称未設定2018/02/17(土) 22:39:37.75ID:7ASYNKws0
マウスはパクリだよね?
オブジェクト指向のプログラミングもパクリだよね?
GUIを使った図形処理もパクリだよね
全部先だからね
それをアランケイはMacintoshのようにパクって発展させただけだよね?

591名称未設定2018/02/17(土) 22:46:07.75ID:7ASYNKws0
つまりMacintoshが全てパクりならアランケイもただの盗人

592名称未設定2018/02/17(土) 22:49:09.16ID:7ASYNKws0
なんか調子に乗ってAppleフェローとかになっちゃうアランケイってやっぱ業績泥棒かもね

593名称未設定2018/02/17(土) 23:04:24.19ID:7ASYNKws0
これとは違ってWindows95は当時のMacintoshのあらゆる機能を似た形で網羅してたんだよ
それも下手くそに真似てw 

594名称未設定2018/02/17(土) 23:40:09.17ID:mDXuLWok0
なんかWindows95が全てMacのパクりとかしつこく言ってる人がいるけど

コンテキストメニューとかMacになかったものどうやってパクったんだろう?

そういえば、Windows95のUIはSmalltalkでプロトタイプが作られてたらしいね


Windows95誕生ものがたり(5):プレゼン
Smalltalk のレフレクションを駆使したアーキテクチャのおかげで、
「次世代OS」のプロトタイプの開発は順調に進み、約6ヶ月後(90年の終わり)には、
かなり形になって来ていた。アプリケーションが自由に拡張できるコンテキスト・メニュー、
二つの異なるタイプのオブジェクト間のドラッグ&ドロップ、アプリケーションが
タブを追加できるプロパティ・シートなど、後にWindows95に採用されることになる
多くの機能が実装されたOSのプロトタイプであった...
http://satoshi.blogs.com/life/2012/01/life-is-beautiful-17.html

595名称未設定2018/02/17(土) 23:46:24.37ID:9kSJoPo90
MacもWindowsもお互いに影響し合いながらここまできた。お互いにパクリあってきた。別にそれは OSだけじゃない。cloudサービスなんて似たようなものが乱立してるし似たようなGUIだし。

596名称未設定2018/02/17(土) 23:47:46.47ID:9kSJoPo90
Macを愛用してる僕からするとWindowsのGUIの問題はMacほど完成されてないということだ。根底的にツギハギだらけで統一性がないのだよ

597名称未設定2018/02/17(土) 23:52:29.56ID:9kSJoPo90
iOSだってAndroidがパクったとジョブスは鼻息を荒くしていたけど、スマートデバイスはiOSのみでここまで浸透することはなかった。それはMacとWindowsも同じことだ。

598名称未設定2018/02/17(土) 23:52:56.68ID:pHJYD42m0
最近ではMacはWindowsをパクってきた
アプリの起動状態を表すDockがメニューバーとは違って下についた
緑のボタンが最大化ボタンに変わった。
ウインドウの拡大縮小が右下だけでなく四隅すべてでできるようになった。

599名称未設定2018/02/17(土) 23:55:58.90ID:9kSJoPo90
ハードウエアと OSをひとつのメーカーのみで作り統一性を持たせれるメーカーはAppleだけなのだよ。だからこそ出来るイノベーションがある。こればかりは他のメーカーでは出来ないことなんじゃないか。

600名称未設定2018/02/17(土) 23:57:29.46ID:9kSJoPo90
>>598
パクったんじゃない。良い機能だから導入しただけだよ。それはWindowsもそうだし、他の物事でも似たようなことは沢山ある。

601名称未設定2018/02/18(日) 00:00:02.23ID:ivQOcBHj0
不思議なものでなぜMacには愛着がわくのだよ。道具として存在感がある。

602名称未設定2018/02/18(日) 00:02:25.01ID:cFWcQxJv0
そう。
例えばGoogleは世界一のサーバーも検索エンジンもAIフレームワークもAndroidも持ってるのに
肝心のサービスやモノがあまり売れないから利益ではAppleに1/3程度しかないんだよね

603名称未設定2018/02/18(日) 00:03:03.77ID:ivQOcBHj0
もうパクった、パクられた論理は終わりにしよう

604名称未設定2018/02/18(日) 00:07:41.73ID:ivQOcBHj0
こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にするうえで沢山のテクノロジーの中からその技術をチョイスする。

605名称未設定2018/02/18(日) 00:11:08.23ID:ivQOcBHj0
Windowsは沢山の技術にまず対応する。あとは外部の開発者にご自由にどうぞとする。Windowsの思想はまず技術に対応することなんだよ。Appleは技術の対応よりも統一性なんだ。

606名称未設定2018/02/18(日) 00:22:18.29ID:ivQOcBHj0
統一性を求めるからハードウエアも自社で開発する。

607名称未設定2018/02/18(日) 04:40:19.45ID:YX+qNMQL0
95以降のWinはMacOS以上にNeXTSTEPのパクリ

それらの末裔同士が似るのはある意味当然

608名称未設定2018/02/18(日) 06:58:17.93ID:e11vPJly0
>>607
具体的にはどんな機能がNeXTSTEPから?

609名称未設定2018/02/18(日) 07:51:38.25ID:rV+9mhIo0
あ、おれわかる。
スタートメニューとタスクバーだよきっと!

610名称未設定2018/02/18(日) 09:41:34.90ID:D8oXG5sF0
>>476
ピカソもジョブズもアメリカの工作員だったため超過大評価されてる。
俺から見たらふたりともクズ。
だからクズをクズの言葉を引用してるのは苦笑レベル。

611名称未設定2018/02/18(日) 09:44:57.92ID:D8oXG5sF0
>>かつて技術大国と言われた日本が今やすっかりIT後進国に朽ち果ててしまった

ITは軍事技術だったため
アメリカから日本に開発を中止するよう圧力が1990年代前半にメチャかかり
当時の自民党やソニーなどのトップが日本の国益を売ったから。

612名称未設定2018/02/18(日) 09:54:19.26ID:D8oXG5sF0
>>517
>>実際実績や将来性を見てる市場は正直で時価総額一位の座から今では
>>ITイノベーター企業たちApple google Amazonに抜かれ
>>後ろからFaceBookに脅かされてる

ビル・ゲイツはアメリカ政府による個人監視、情報蓄積への協力に乗り気で
なかった。ゲイツは歴史の後世の審判を恐れた。まともな道を行こうとして
リタイヤした。
勝ちたがりのヴァカ・ジョブズは破廉恥にもユーザーを裏切り、あらゆる
アメリカ政府による個人監視、情報蓄積への協力を実施したため、伸びた。

当然立派なのはビル・ゲイツの方である。

613名称未設定2018/02/18(日) 09:55:21.95ID:D8oXG5sF0
ジョブズを偉人みたいに思ってる連中見ると
頭に欠陥があると感じる
血管じゃないよ

614名称未設定2018/02/18(日) 10:11:15.95ID:D8oXG5sF0
>>599
だからこそ出来る
・在庫処分納入価格になった1年遅れのCPU等のパーツの基盤直付け押し売り
・数年前のOSが入れられない本体
・伸張したハードウェア能力を、裏で動く個人監視、情報蓄積能力にふりむける
製品づくり

615名称未設定2018/02/18(日) 10:11:59.85ID:D8oXG5sF0
東のファーウェイ
西のアップル、グーグル、フェイスブック、ツイッター、インスタ

616名称未設定2018/02/18(日) 10:20:59.21ID:D8oXG5sF0
>>604 こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にする

ホームコンピュータ イコール 君の家族を徹底監視する道具 だよ。

もともとそのつもりで開発された軍事技術だからね。

人々を徹底的に監視する上で都合がいいように、OSからハードまで
調整され、ユーザーたちがそこから逃げにくいように製品構成されている。

617名称未設定2018/02/18(日) 10:37:43.54ID:cFWcQxJv0
見事な糖質が朝から居座ってるなw

618名称未設定2018/02/18(日) 11:40:35.59ID:kiyqjLKs0
>>617

>>612の事かなw

619名称未設定2018/02/18(日) 17:29:23.09ID:ivQOcBHj0
監視うんぬんは別にコンピューターに限った話ではないよ。メディア全てはそうであると捉えることも可能だ。Windowsであっても同じことだ。Googleなんてもっと大量に情報を得てるだろう。

620名称未設定2018/02/18(日) 17:31:49.71ID:ivQOcBHj0
ずっとずっと昔からそうなんだよ

621名称未設定2018/02/18(日) 17:37:19.88ID:ivQOcBHj0
Windowsという国家とAppleという国家があるのなら僕はAppleという国家に住みたい。完成度の高い国家を私は支持します。

622名称未設定2018/02/18(日) 17:44:22.32ID:ivQOcBHj0
インターネットというパンドラの箱はもうとっくのむかしに開かれた。乗るか反るかは君次第だ。

623名称未設定2018/02/18(日) 18:45:14.27ID:RloZjCvd0
去年のWWDCでAppleはARKitとCoreMLを発表し
Googleも同じようなARCoreを発表し
今年はAR絡みのアプリが色々出て来るのは間違いないけど
この流れにスマホプラットホームを持たないMSはまたしても蚊帳の外
音声アシスタントの時もそうだけど
もう幾らWindowsでPCシェアを持っててもモバイルシェアがなければ
意味はなくトレンドには乗れずどんどん置いてかれるw

624名称未設定2018/02/18(日) 19:10:28.08ID:opdQZ7cJ0
ARでスマホって、それ専用機器には遠く及ばない
なんちゃってARやんけw

MSはすでに法人市場をターゲットにしてると言うのに

625名称未設定2018/02/18(日) 19:17:46.60ID:RloZjCvd0
そう言うモバイルOS中心の現在では
MacOSでiOSアプリが使えるようになると
新しいトレンドが生まれ無くなって
進化が止まってるMacにも活性化を与えられる
ここでもWindowsに移植出来るモバイルOSはないから蚊帳の外w

626名称未設定2018/02/18(日) 19:21:57.06ID:opdQZ7cJ0
Windows 10がモバイルOSだぞ?

627名称未設定2018/02/18(日) 19:26:53.38ID:opdQZ7cJ0
MacOSは縮小傾向に有るからな
のちのちiOSに変更するんだろう

MacでiOSアプリが動く機能、年内にもリリースか。一方、macOSのアップデートは少なめに?
https://www.gizmodo.jp/2018/02/macos-2018-rumors.html

628名称未設定2018/02/18(日) 19:29:37.06ID:RloZjCvd0
世界で70億台持たれてるスマホデバイスは
いま世界のどのデバイスより激しい競争にさらされ
勝つために投資されどんどん進化してる
そしてここが肝心だけど幾ら優れた技術があったとしても
使って貰えるプラットホームが無ければ宝の持ち腐れw
これは10年前までのWindowsでは当たり前で今は逆転した

629名称未設定2018/02/18(日) 19:38:19.53ID:O2+Pvk9S0
>>623
Core ML搭載のMacbook出ねぇかな

630名称未設定2018/02/18(日) 19:38:42.87ID:opdQZ7cJ0
https://samnotes.net/facial-recognition-apple-and-microsoft

MicrosoftのWindows Helloで利用している技術も、Appleが
Face IDも結局は似たような技術です。特にAppleはもともと
Microsoftのキネクトの技術開発に協力していた企業なので、
根底にあるものは似た技術です

631名称未設定2018/02/18(日) 20:03:47.40ID:RloZjCvd0
Windows Helloは2D解析だからGALAXYと同じで
写真(赤外線写真)で突破されるおもちゃレベル
もうキネクトはappleの会社だからその技術は使われてない
AppleのFace IDは3D解析だから精度が全然違う
今年からスマホの顔認証トレンドも3D解析になる筈

632名称未設定2018/02/18(日) 20:08:19.34ID:RloZjCvd0
こう言う部分もプラットホームが縮小しだすと技術的に遅れをとって来る

633名称未設定2018/02/18(日) 20:23:50.82ID:RloZjCvd0
>>631
×キネクトは→〇キネクトの技術

634名称未設定2018/02/18(日) 20:37:41.20ID:ivQOcBHj0
マクロソフトはモバイル分野に食い込むためにARMに対応しようとしている。確かにこれは魅力的でもある。世界中に散らばっているARM搭載のタブレットにWindowsが乗るわけだしね。これはナイスな方向だ。

635名称未設定2018/02/18(日) 20:44:39.16ID:ivQOcBHj0
例えばタブレット版Microsoft Officeフル機能を開発してARM版のWindowsでしか動かないとなれば需要はかなり見込めるかもしれない。

636名称未設定2018/02/18(日) 20:45:43.95ID:RloZjCvd0
WindowsPhoneの時と同じでARM系にした途端にWindowsなのに殆どアプリが無いw
iOSは200万もあるのにw

637名称未設定2018/02/18(日) 20:48:37.69ID:ivQOcBHj0
だがしかし、、、、ARM版のWindowsの1発目を他社製品に委ねたのがなんとも弱腰に思える。そここそsurfaceだろうというのが私の感想。

638名称未設定2018/02/18(日) 20:49:35.14ID:ivQOcBHj0
>>636
今回は違う。まだまだな部分も多いだろうけどこれまでのWindowsのソフトがそのまま走るわけだよ

639名称未設定2018/02/18(日) 20:54:26.51ID:RloZjCvd0
コンパイルって言葉知ってる?
走る訳ないだろw

640名称未設定2018/02/18(日) 21:04:57.80ID:RloZjCvd0
結局X86系Windows10と食い合いになる製品でモバイルOSと繋がらない
軽いARM系を重いX86系をわざわざエミュレーションするなんてね

641名称未設定2018/02/18(日) 21:08:34.12ID:ivQOcBHj0
んなことはわかってる。

642名称未設定2018/02/18(日) 21:11:02.12ID:RloZjCvd0
Appleのアプローチは反対でARM系の軽いアプリをX86に持って行く

643名称未設定2018/02/18(日) 21:28:53.66ID:ivQOcBHj0
>>642
タッチスクリーンアプリをMacの操作デバイスでどうのようにするのか楽しみではありますね

644名称未設定2018/02/18(日) 21:31:51.91ID:RloZjCvd0
アプリの方がマウスポインタに対応するんだよ

645名称未設定2018/02/18(日) 21:46:29.53ID:GBTbLdti0
Macbook はBSD動かすためにつかう。
だから3台持ってる。

しっかしMacOSって糞だねえ。
インストールメディア探したら自分でUSBに焼かないといけないし
それもBSDのターミナルでcreateinstallmediaって何なの?
こうゆうのってGUIでユーティリティ作っとくべきだろ。なんでCUIなんよ。
何つうか行き当たりばったり感ありすぎ。

Win10なんかはGUIでユーティリティあって
OSをダウンロードして自動でUSBに焼く。
GUIベースOSなら当然だろうね。
やはり思想や哲学はマイクロソフトのほうがしっかりしてるよ。

WindowsではLinuxが多いので、
MacbookはBSD専用にするけどMacOSのいい加減さにはガッカリ感半端ないわ。
世界中の人類がビルゲイツ様を神と崇めるのは当然だわ。

646名称未設定2018/02/18(日) 21:49:26.32ID:RloZjCvd0
また糖質登場かw

647名称未設定2018/02/18(日) 22:08:02.30ID:aSeoJIzW0
>>645
OSのインストールメディアなんて何に使うの?

それと、世界中のどこを見ればビルゲイツ様を神と崇拝してる人がいるの?

648名称未設定2018/02/18(日) 23:47:40.72ID:ivQOcBHj0
>>644
やっぱそうなんやな

649名称未設定2018/02/19(月) 00:01:29.61ID:sd8mTzfQ0
俺、Windows信者てもMac信者でもない両刀使いだが…、
最近のMac板のアチコチで観るあるレス者のせいで…、
Windowsはもう買わんと決めた!

650名称未設定2018/02/19(月) 00:22:22.73ID:GDoNoUq+0
俺、Windows信者てもMac信者でもない両刀使いだが…、
いいか、両刀つかいだぞ、Mac信者じゃないぞ
最近のMac板のアチコチで観るあるレス者のせいで…、
Windowsはもう買わんと決めた!
いいかMac信者じゃないぞ勘違いするなよ
Windowsはもう買わんと決めたがMac信者じゃないぞ

651名称未設定2018/02/19(月) 00:29:38.43ID:GDoNoUq+0
まあWindowsがただで更新し続けられるようになってから
もう買わんとか言われてもなって感じだよなw
俺ももう買わないと思うよ

今あるライセンスで十分だし、MSアカウントと紐付けていれば
別のパソコンにライセンス移行できるようになったしね。

652名称未設定2018/02/19(月) 01:00:34.44ID:qNQfTB2b0
>>637
ARM版Windowの一発目は今では黒歴史のWindowRT(Surface)だから二発目でしょ
Surface2を最後に完全に後継が途絶えた訳だが

653名称未設定2018/02/19(月) 01:42:50.19ID:JGEbgsdd0
>>652
だから、、あの頃と今回は話が違うでしょってこと。

654名称未設定2018/02/19(月) 01:44:55.02ID:JGEbgsdd0
ただWindowsの今回のARM対応でコケたらもう本当にWindows終わるかも。もうApple一択で行くわ。

655名称未設定2018/02/19(月) 06:53:57.59ID:Ao+VLob50
軽いARM系CPUで重いX86系ソフトをわざわざエミュレーションすると言う苦肉の策だからね
せっかく複雑な事してるのにARM系にコンパイルしたもの程はキビキビ動かないと言うw
なんか昔のMacintoshを思い出す展開 

656名称未設定2018/02/19(月) 08:03:28.48ID:xCfj9kAh0
MacOS7.5のエミュレータはWin98対応だからマックじゃ動かない。

だからWindows10をマルチブートにして
Windows98を起動してから、MacOS7.5を動かすのだ。
うーむアイコンパレードがかわいい。
最近のマックアイコンパレードが無いからなあ。

マックのくせにMacOS7.5すら動かせないなんて
なんてダメダメな機械だろう。

657名称未設定2018/02/19(月) 08:25:52.62ID:Ao+VLob50
MacのParallelsとどっちがよく動くんだろうね

658名称未設定2018/02/19(月) 09:51:56.85ID:ucd4jOS70
>>645
リカバリーモードで修復すればよし。そもそも、インストーラーを作る意味がわからない。使ったこと無いのに使っている体で話しているアンチかな?

659名称未設定2018/02/19(月) 14:19:53.64ID:d83+R1XP0

660名称未設定2018/02/19(月) 15:06:40.09ID:Ao+VLob50
今年iPhoneの出荷台数予想が約2億3千万台ぐらいで
iPadが5000万台ぐらいでトータルが
2億8千万台ぐらいの予想なんだよね
それに対してWindowsとMacを合わせた
年間出荷予測は2憶6千万台しかなくてとうとう
今年はiOSの出荷台数だけでもPC総出荷台数を越えそうなんだよね
winとMacの市場規模をApple一社でハードからサービスまで
独占してやってると思うと営業利益が凄いのは当然なんだよ

661名称未設定2018/02/19(月) 16:54:35.92ID:dQVmhiLr0
クリーンインストールするためのインストールメディアの重要性は
業務システムの管理者なら常識なんだがな。

タイムマシンだのリカバリーでやれって?
さすがは女子ども向けだな。

662名称未設定2018/02/19(月) 17:02:26.35ID:sNZdF02Y0
誰もが管理者ではない。
再インストールやバックアップは
簡単であればあるほど良い。

Windowsは10になって
ようやく我慢出来るレベルに
なったが。

663名称未設定2018/02/19(月) 19:29:27.63ID:lIU5uTs+0
>>661
今時インストールメディア使ってる管理者とか人海戦術頼みの昭和の人?
ローカル環境でのインストールとか大量に来たら面倒見切れないでしょ

664名称未設定2018/02/19(月) 23:38:21.50ID:GDoNoUq+0
>>659
そこ見ると、別のパソコンにライセンス移行できるようになったとしか思えないけど?

別のパソコンと言うか、まあライセンスを持ったPCがあってそのハードディスク以外を
すべてとっかえたときだね。流石にデータはそのまま残すし、MSアカウントは同じものを使う

そのリンク先の記事の中で書いて有ることに答えていくと

1.「Can I keep activating Windows 10 using a Windows 7/8.x product key?」
Windows 7/8.x のプロダクトキーを使ってるわけじゃないので関係ない

2.「What if my hardware changes? Will I be able to reactivate Windows 10?」
関係ある

3.「Can I transfer a Windows 10 activation to another Microsoft account/person?」
別のアカウントに移動する話はしてないので関係ない

4.「But the Microsoft account thing means I “own” that copy of Windows 10, right?」
流石にWindows 10を買ってないのにMSアカウントを作るだけで所有権が有るとは思わない

5.「Can I activate my free Windows 10 upgrade after the July 29 cut-off date?」
つまりWindows 7/8.x のプロダクトキーを使っていても、一度 Anniversary Updateの
ダウンロードをしていれば、後からアクティベートできるってことか

6.「I’d like to upgrade from Windows 10 Home to Windows 10 Pro. How does that work?」
Windows 10 Home から Windows 10 Pro へのアップグレードの話をされてもなぁ


ということで関係有るのは2の場合。リンク先に書いてあるがハードウェアを交換した場合でも
電話でアクティベーションできると書いてある。

665名称未設定2018/02/20(火) 02:39:35.59ID:RiDR7E160
いよいよ本当にMicrosoftは文房具屋に戻る時が来てるかもな。

666名称未設定2018/02/20(火) 06:19:10.20ID:PU+8x1qI0
>>664
WindowsのOEMライセンスって、PCが故障したとかでパーツの交換してもいい
ただし、別のマシンにするとだめ
ハードウェアを大規模に変更した場合にアクティベーションが解除されますって説明があるのは、あくまでも変更であって、別のPCじゃないってこと
OEMライセンスやデジタルライセンスがデバイスに対して付与されると書いてあるのはそういうこと

667名称未設定2018/02/20(火) 09:52:50.96ID:f4d622Hs0
Windowsに限らずMacもだけど
もう新規のアプリを作るデベロッパーがないんだよね
今は10〜20年前からある定番アプリの保守してるだけのようなもの
だからユーザーもそれらのアプリを使う必要からの買い替えか
それら古い定番アプリが必要になった買い増しだけになってる
しかも画面が小さい以外はセンサーから何から何まで付いて
アプリもこの10年で200万以上も増えたスマホがあるわけだからw
市場がたった5年で2/3にまで小さくるのも仕方ない
それでもAppleはアクティブユーザー13憶人で
年間出荷台数で2億3千万台も売れるPC並みの市場を手にいれてるからいいけど
MSはどんどん減るWindowsのライセンス料しか残らないから悲惨

668名称未設定2018/02/20(火) 10:15:45.52ID:a1Lt4XSP0
MSはもともとコンシューマで稼いでないだろ。Appleとは棲み分けしてる。

669名称未設定2018/02/20(火) 10:32:21.57ID:RiDR7E160
タッチスクリーンとデスクトップを混在するのはやっぱ無理があるって。

670名称未設定2018/02/20(火) 10:56:00.36ID:qJJrjKcP0
iWorkってつっかいづらいねえ
Keynoteなんてうっわーって感じ
パワポの足の裏にも及ばんねえ

671名称未設定2018/02/20(火) 11:28:19.83ID:RiDR7E160
>>670
Officeのほうが圧倒的に使いづらい

672名称未設定2018/02/20(火) 11:45:43.07ID:f4d622Hs0
棲み分けも何も
モバイルOS争いに参加も出来ず
40憶人以上が利用してる
モバイルプラットホームを持たない時点で
AppleやGoogleとは比べれない蚊帳の外
いいとこAmazonやFacebookとの競争で
そこでも分が悪い
実際時価総額でもApple Google Amazonの下で
Facebookに追われてる立場

673名称未設定2018/02/20(火) 12:10:52.76ID:jKBpmKXL0
いやSurface売れてるし…じゃなくて
一気に凋落する可能性があるコンシューマ市場より堅実ってことさ。

674名称未設定2018/02/20(火) 12:18:22.26ID:f4d622Hs0
企業向けはコンシューマーと比べると市場が極端に小さいんだよ
そこにしか行き場のなくなったら企業規模が縮小していく
それが今のMS 
それとSurfaceって去年か驚くほど売れてないよ

675名称未設定2018/02/20(火) 12:31:29.47ID:eVYPJ7gY0
今のMSってWindowsのライセンス収入が特別大きいわけじゃないよ
AzureとOfficeとそれにWindowsが主な収入源
他にXboxとかSurfaceとかのハードウェア、BingとかLinkedInとかXbox Liveとかのネットサービスとか

676名称未設定2018/02/20(火) 13:13:48.65ID:f4d622Hs0
Azureと言ってもライバルのAmazonに勝てないし
Googleとも競合してる激戦区で先行き不透明
そもそもAppleのitunesの部門にも売上で勝てない規模
XboxはPS4に負けたしSurfaceも去年からまったく売れてない
スマホは撤退したしネットサービスと言うのも
使って貰えるプラットホームがあって初めて活きる
そこが一番縮小してるWindowsと言う時点で終わってる
(これがモバイルOS撤退で一番のマイナス)
つまりどの分野もジリ貧で廃残部門だらけ
もうOfficeに絞って保守点検に徹した方がいいじゃないかと思う

677名称未設定2018/02/20(火) 14:05:17.15ID:RiDR7E160
Microsoft Windowsの一強伝説は終わったの

678名称未設定2018/02/20(火) 14:06:48.76ID:RiDR7E160
Intelと一緒に共倒れする運命かもよWindowsは。

679名称未設定2018/02/20(火) 14:15:33.08ID:RiDR7E160
Microsoftの生きる道は二つ。もう一度完璧なARMで動くWindowsを作ること。移植のこれまでのソフトの移植しやすい開発環境を提供する。
もう一つはもう Office屋に徹してフル機能の Officeを他のAndroidと iOSに出すこと。

680名称未設定2018/02/20(火) 14:23:56.09ID:RiDR7E160
スマートデバイスの課題は二つ。キーボード革命をおこすこと。そしてもう一つは世界中に散らばっているスマート家電をまとめれるように共通規格を作ること。

681名称未設定2018/02/20(火) 14:24:37.76ID:Zw0Yz/jO0
うんそれこそWindowsの出番だね

682名称未設定2018/02/20(火) 15:35:55.30ID:XXUehrhH0
>>677
そうだな、Window一強は過去の話。今はMac OS一強の時代だわ
Linuxも多少は頑張ってはいるけどな

683名称未設定2018/02/20(火) 15:47:28.91ID:m4+0r5Ci0
いやさすがにそれは平行世界の話かと

684名称未設定2018/02/20(火) 16:53:54.99ID:eVYPJ7gY0
WindowsとOfficeは独占状態だから、ライバルはいないんだよね
Azureの場合は業界2位で、AWSとの差を縮めてる段階
なので、今のMSにとって一番のライバルはAmazon

685名称未設定2018/02/20(火) 17:41:21.70ID:f4d622Hs0
Office以外は何も独占出来てないし
AIプラットフォームの進化で生まれる企業サービスは
人間がOfficeを極力使わない世界
Googleと言う企業はAndroidでWindowsを
AIプラットフォームでOfficeを殺そうとしてる
これにMS自身も競争の為に加担してる図式

だけどモバイルプラットホームを持たないMSは
幾らコンシューマー向けサービスを開発しようとも
それを世界中で使って貰える場所(モバイルプラットフォーム)がない
もしそれでもやりたければAppleやGoogleのプラットフォームを
借りなければならずそれでは2社に勝てない(立場逆転w)
だからもうコンシューマーからは撤退してるのと変わらない
多分企業向けもApple Google Amazonに食われる

これが実際時価総額でもApple Google Amazonの下で
Facebookに追われてる理由

686名称未設定2018/02/20(火) 18:10:28.74ID:Ynwy+6Fx0
ドリーマーって感じだなw

687名称未設定2018/02/20(火) 18:38:42.48ID:6Br2C0aI0
まあMS一強時代を長く生きたおっさんには今の現状は理解出来きないよ
なのに先の話とかもっとムリムリ

688名称未設定2018/02/20(火) 20:43:12.60ID:fUKSotw70
スマホもWinがシェアをそこそこ取ると思ったけど、
結果に結びつかなかったね。。

689名称未設定2018/02/20(火) 21:48:33.51ID:0iz/vusY0
なぜモバイル市場を諦めたんだろうね
アホみたいな買収額でオンボロNokiaを手に入れてまで
巻き返しを目指してたった3年で頓挫だから
これでモバイルシェアではAndroidに
利益ではApple独占を許してしまった
この市場に比べたら企業向けなど小さくてニッチな市場なのに

690名称未設定2018/02/20(火) 21:49:49.35ID:eVYPJ7gY0
MSはスマホから撤退して、AppleもMacにやる気なしなわけで、MSとAppleはキレイに棲み分けてると言える

691名称未設定2018/02/20(火) 22:09:50.49ID:0iz/vusY0
そう昔はOSでライバル関係だったけど
今はモバイルOS争いから脱落した時点で
売上高も全然違うし
もうライバル関係では無くなってるね

692名称未設定2018/02/20(火) 22:19:09.01ID:PU+8x1qI0
バルマーがCEO続けてたらスマホから撤退はなかったろうな
ナデラはもともとAzure担当だし、実際Azureは成功してる

693名称未設定2018/02/20(火) 22:26:20.75ID:0iz/vusY0
Azureは成功と言ってもの凄い投資しての結果でその割に利益が小さい
今は競争真っ最中で多額投資が続くだろうけど必ず勝てる見込みもない
だけどそれは企業向けだから市場が小さく仕方ないしそれ以外に道が無いのも確か
気になるのはMSはいつも最初が派手で尻つぼみが多いこと

694名称未設定2018/02/20(火) 22:27:53.97ID:XpwVlmep0
Azureってマイクロソフトの利益の何割くらい占めてるの?

695名称未設定2018/02/20(火) 22:48:28.09ID:n7fcaC9d0
スマートデバイスのキーボード入力に関してはAppleはMac bookでバイブでの触感フィードバックをやってるし、Touch Barもやってる。これはちゃんと未来への予告だと私は思ってる。 iOSの3dTouchも。

696名称未設定2018/02/20(火) 22:57:11.22ID:n7fcaC9d0
キーボード革命においてはAppleはすでに沢山の技術を散りばめてきてるよね。Mac bookのtrack pad、Mac book ProのTouch Bar、 iOSの3dTouch。Mac book系のキーボードがどんどん薄くなっていってるのもこれは未来への予告なんだよ

697名称未設定2018/02/20(火) 23:00:39.01ID:n7fcaC9d0
もうWindowsでは追いつかないとこまでAppleは来てしまったんだよ。ARM版Windowsでコケたら本当にお終いだ。

698名称未設定2018/02/20(火) 23:06:05.54ID:0iz/vusY0
Azureの売り上げは年間で200憶ドルぐらいだから総売上の1/4ぐらい
(AppleだとMac部門程度 サービス部門には負けてる程度の稼ぎ)
因みに去年MSがサーバー増強等に投資額は250億ドル Googleが300億ドル
Amazonも同程度をインドに投資してる
もうこの辺は投資合戦で投資出来なくなったところから負けるチキンレース

699名称未設定2018/02/20(火) 23:07:45.52ID:n7fcaC9d0
そもそもAppleは初めからMacが全てだとは思ってないはずだよ。ホームコンピューターの理想として個人が所有するコンピューターデバイスを提供してるだけなんだ。小型化(モバイル性)があればあるほどより身近な存在になる。

700名称未設定2018/02/20(火) 23:09:42.80ID:n7fcaC9d0
Macがあったからこそ iOSが生まれた。偉大な功績だ。

701名称未設定2018/02/20(火) 23:11:34.34ID:0iz/vusY0
>>698

× Azureの売り上げ → 〇Azureのあるサーバー部門の売り上げ

702名称未設定2018/02/20(火) 23:12:50.15ID:0iz/vusY0
iOSはMacOSの完全なサブセットだから同じモノとも言えるんだよ

703名称未設定2018/02/20(火) 23:17:10.85ID:n7fcaC9d0
お疲れ様。Windows、君の功績もまた偉大だった。 Officeという便利な文房具とPCを世界に広めてた。本当にお疲れ様でした。と、私は言いたい。

704名称未設定2018/02/20(火) 23:22:33.95ID:JYcDGm040
>>666
> WindowsのOEMライセンスって、PCが故障したとかでパーツの交換してもいい

わざわざそう言ってるってことは、OEMじゃなければ良いって
認めたのと同じだねw

705名称未設定2018/02/21(水) 00:04:31.60ID:hTVkOvxp0
WindowsやOfficeって、リテール版(パッケージ版)とDSP版(OEM版、デジタルライセンス版)に分けられる
任意のPCにインストール出来るのはリテール版
DSP版は特定のPCでのみ利用できる
DSP版は利用制限があるから、リテール版より安価に定価設定されてる
ヤフオクなんかで怪しい中華業者がメーカー製PCから剥がしたとかいう名目でDSP版のOfficeを安く売ってるけど、あれは全部クラックされてるとかの違法なソフトウェア
DSP版はPCの付属物であって、単体で販売できない

706名称未設定2018/02/21(水) 00:08:10.80ID:PZ+4hqmo0
スマホはモバイルのある理想形なんだよね
だからたった10年で一気に利用者が増えて
40億台とか言う途方もない数に拡大した
この先に確かにもっと身近なウエアラブルがある筈だけど
スマホのように一台に集約する世界とは違い色々なアクセサリーに
IoTが付いて拡散していくような世界に思える
その時はOSやアプリと言う観念が関係なくなるかもしれない

707名称未設定2018/02/21(水) 00:28:29.45ID:e5H25vbO0
マックってゲームないじゃん
ブラウザゲームくらいしか
SteamはWindows版しかみたことないぞ

708名称未設定2018/02/21(水) 00:32:02.52ID:W0JKsDPJ0
OSというのはクラウドで動くものなんだよ。
Azureとかさ、クラウドOSって呼ばれてる

709名称未設定2018/02/21(水) 00:45:38.11ID:IDEYM6lV0
>>707
ゲームとかフリーソフトとかないよ、それがMacだよ
必要なアプリはあるからな、AdobeもいまだにMac版作ってるし
ヒラギノ角ゴが0〜9まで有るのはけっこうメリットじゃないか
買うとやたらと高いんだよなぁ

710名称未設定2018/02/21(水) 00:59:22.81ID:cvKjpoNb0
>>705
HDDに付帯する形で購入したOEM版はどのPCに限定されるの?

711名称未設定2018/02/21(水) 01:00:17.38ID:PZ+4hqmo0
何言ってるか分からない
クラウドにOSがあるのは当たり前
OSはあるけどそれを意識しなくなるデバイスが中心になるかもと言ってるだけ
あとAzureはMSがやってるクラウドサービスの名称だよ
amazonnのパクリでし烈な投資合戦をGoogleも巻き込んでやってる
これに敗れたら確実にMSは沈む それ位伸るか反るかの勝負に出てる

712名称未設定2018/02/21(水) 01:04:03.75ID:W8RqKa1F0
https://japan.zdnet.com/keyword/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89OS/

クラウドOSとは?
プロバイダーのデータセンターを稼働させるという特別な目的のために設計され、
インターネットやその他のネットワーク経由でユーザーが使用できるように
作られたOSのこと。クラウドOSの例として「Microsoft Azure」を挙げることができる。
また、クラウドOSという言葉はGoogleの「Chrome OS」のような
クラウドベースのクライアントOSを指す場合にも用いられる。

713名称未設定2018/02/21(水) 01:38:10.54ID:PZ+4hqmo0
>>708 >>712
だからさ
MacOSもiOSもWindowsもクラウドで動かなくても
OS(オペレーションシステム)と呼ばれるよね?
>>OSというのはクラウドで動くものなんだよ。
っておかしいよね?
>>Azureとかさ、クラウドOSって呼ばれてる
Microsoft Azureと言うクラウド プラットフォームがあって
その中核OSをMicrosoft AzureOSと呼んでるんだよ
確かにクラウドのOSだけどクラウドだからOSと呼ばれてる訳ではないよ

714名称未設定2018/02/21(水) 02:14:48.06ID:fXHdP58J0
>>707
スマートデバイスは据え置きゲーム機、モバイルゲーム機をも駆逐ぐらいまで成長してしまった。音楽業界を変え、携帯電話に革命をおこし、WEBブラウジングも出来、写真、動画を撮影出来、お財布にもなり

715名称未設定2018/02/21(水) 02:17:19.90ID:fXHdP58J0
続き。かつて無いほどの革命的デバイスへとなった。しまいには出版業界もを変えようとしている。もう最強なのだよ。

716名称未設定2018/02/21(水) 02:18:24.02ID:fXHdP58J0
続き。もうMicrosoftは終わったです。少なくともWindowsは終焉したんですよ

717名称未設定2018/02/21(水) 02:25:52.15ID:fXHdP58J0
20世紀後半から始まったコンピューター革命の答えはスマートデバイスだったのです。そこに乗れなかったMicrosoftは衰退を辿るでしょう。

718名称未設定2018/02/21(水) 02:27:39.89ID:fXHdP58J0
そんなこんなで何故WindowsでなくMacを使うのかというとホームコンピューターの未来がMicrosoftでなくAppleにあるからです。

719名称未設定2018/02/21(水) 02:49:05.42ID:at0u8qWh0
気持ち悪いな。これが狂信者か。

720名称未設定2018/02/21(水) 03:46:27.63ID:fXHdP58J0
>>719
ただARM版Windowsは出来によっては購入するつもりですよ

721名称未設定2018/02/21(水) 04:40:42.95ID:R+ehbjA40
>>716
そうだな、もう日本でWindows使ってる会社なんて皆無だもんな
世界中探せばまだいるかもしれないけどさ

722名称未設定2018/02/21(水) 07:21:16.17ID:5U2Nl/j50
http://pipeschannels.com/afu.php?zoneid=1365143&var=471151

↑で、ブラウザが勝手にジャンプしてしまうのですが、
そうならない方法を知ってる人いる?

723名称未設定2018/02/21(水) 09:47:36.01ID:s00qlQaD0
>710
Windowsのことでよければ
通常版、OEM版、DSP版のうち
DSP (Delivery Service Partner version)のことだろうから
指定されたハードディスクを組み込んだマシンのみがアクティベイトされます。

OEM版が、パソコン購入時セット販売が条件でOS代金が半額近い代わりに
そのパソコンでしかアクティベイトされないのと同様にです。

DSP版は、部品購入時セット販売が条件でOS代金割引されているので
該当部品の製造番号だか個体識別番号だかがないとアクティベイトれません。
ただし信頼と実績のある中国からの輸入だと、あからじめクラックしてあるので通常版と同様になりますが、
この場合はライセンス番号が必要になるわけで信頼と実績のある中国からの輸入だとそのへんもゴニョゴニョしてるようです。

724名称未設定2018/02/21(水) 09:52:14.75ID:s00qlQaD0
それにしてもiPhoneって使いづらいねえ。
ファイルを自由に操作できないなんてこんなOS考えたの馬鹿じゃないの。
なんでいちいちiCloud経由でないとデータ受け渡しできないんだよ。
こんな見るとマックもろくなもんじゃなって分かるよ。

725名称未設定2018/02/21(水) 10:47:30.61ID:5y98XIji0
>>724
iMazing買えや

726名称未設定2018/02/21(水) 11:45:34.15ID:lo+Yjn3E0
DropboxでもOneDriveでもGoogleDriveでも受け渡し出来るし
今となってはケーブル繋いだりUSBメモリやSDカード使う方がいちいち感ある

727名称未設定2018/02/21(水) 12:09:57.02ID:PZ+4hqmo0
Airdropあるよ
日本だとAndroidが少数派だからこれでだけでも殆ど困らない

728名称未設定2018/02/21(水) 15:01:15.13ID:aWm6RN1d0
iphone端末内部でアプリ間データ受渡しが糞面倒。
テキストファイルや画像やPDFのような汎用データにもかかわらず
他アプリではファイルアクセスできず、いちいちクラウド経由でアプリ間データ受渡しするっておかしい。
itunesだのifunboxだの母艦マック経由でデータ受渡しってのはキチガイじみてる。

そもそもサンドボックスモデルってのが最高にアタマの悪い考え方だ。
ファイル操作は自由に行わせたうえで、アクセス権限を与えて制御するのが常識。

MacOSもだんだんサンドボックスモデル化しそうでどんどん改悪されている。

729名称未設定2018/02/21(水) 15:01:53.67ID:MxwH20az0
>>724
そもそもファイルを自由に移動させてなにをする?

730名称未設定2018/02/21(水) 15:03:07.84ID:MxwH20az0
>>728
出来ないっけ?

731名称未設定2018/02/21(水) 15:50:58.51ID:BzBveNvb0
>>728
20世紀脳みそ

732名称未設定2018/02/21(水) 17:22:52.92ID:AA8bD05s0
iPhoneアプリ間の信頼関係っつうかな。
アプリAとアプリBとで信頼関係があると

まずはアプリAから、アプリBへとエクスポートし
次にアプリB画面で「アプリAからリクエストされたデータを開きますか?」と出る。
ここで開くことを許可したらインポートされる。

これがiPhone端末内部でのデータ受渡し。
但しだ。アプリ間の信頼関係がないとそもそもエクスポートできない。エクスポート先に表示されないから。
エクスポートできるアプリがとてつもなく限定されている。しかもユーザーが選択できるのではなく、アプリ作者が作成時に選択するだけなので追加がきかない。
たまたま信頼関係があるアプリ間(同じ作者とか)でしかデータ受渡しできない。

結局、同じ端末にあるアプリ同士なのに、わざわざクラウド経由でデータ受け渡しさせるのが
アップルの糞仕様というわけ。

733名称未設定2018/02/21(水) 17:51:12.58ID:PZ+4hqmo0
iPhoneはセキュリティが高い端末だから仕方ないよ
基本アプリもデーターも何かしら精査されたものしか端末に入れない
この辺はガバガバなPCやAndroidとの大きな違い
それを糞仕様と言うならApple製品使わなければいい
バイバイ。

734名称未設定2018/02/21(水) 18:31:15.67ID:AA8bD05s0
実はアップルでも段階的には解禁している。
iOS7まではクリップボードと写真くらいしかデータ受渡しできなかったが
iOS8から現在のエクスポートインポートが導入された。
それでも使いづらいからiOS11からファイラーという不完全極まりないランチャーが導入された。
ユーザーはチッと満足していない証拠だ。

残念ながら偉大なマイクロソフトも過ちを犯したことがある。
WindowsPhoneにはWindows10Moblieエディションが入っていたが、これがよりによってサンドボックスモデルなのであった。
iPhoneと同じで、いや信頼関係の仕組みがないぶんiPhoneよりさらに最悪の出来だった。

サンドボックスモデルは利便性を犠牲にするのだから
アップルは潔く間違いでしたと認めたらどうなのか
MacbookとiPhoneをいずれはiOSに統合する予定ならノートパソコンですらサンドボックスモデルが導入されてしまうぞ

735名称未設定2018/02/21(水) 18:39:19.75ID:PZ+4hqmo0
ハイハイ
もう分かったからバイバイ。

736名称未設定2018/02/21(水) 18:42:59.88ID:qOhbWc3U0
>>734
ファイラー?そんなランチャーあったっけ?
ファイルってアプリはたまに使うけど。

737名称未設定2018/02/21(水) 21:59:50.67ID:MxwH20az0
やっぱ携帯端末なんで下手なフリーズやOSが破損するとかなるのは極力避けないいけないと思うのね。Androidってそんなに自由に色々いじれて内部破損ってないの?

738名称未設定2018/02/21(水) 22:01:46.79ID:MxwH20az0
3gsの頃からiPhone使ってるけど強制再起動とか一回もないのよね、私は。Androidってその辺の安定性って大丈夫なん?

739名称未設定2018/02/21(水) 22:39:49.73ID:qOhbWc3U0
>>738
去年iPhone Xで12月頭頃に再起動を繰り返す不具合があったぞ。8/8Plusは知らないが
iOS11.2のアプデで治ったから助かったよ。あの状態はちょっと使い物にならなかった

740名称未設定2018/02/21(水) 23:23:32.24ID:MxwH20az0
>>739
えーそれは困る。

741名称未設定2018/02/22(木) 00:49:03.60ID:wXxDbxES0
そだねー

742名称未設定2018/02/22(木) 00:50:57.71ID:0WAogYnX0
Xに関してはまだ出たばっから不具合もそこそこあるだろな。けど、長い間iPhoneだからやっぱもう次もiPhoneになってしまうだろうな私は。今さらAndroidはもう無理かな。

743名称未設定2018/02/22(木) 00:52:29.01ID:0WAogYnX0
以前から思うのだけどAndroid系の人って色々メーカーあるけどギャラクシー使ってる人はやっぱ次の同じギャラクシーシリーズにする!ってなるの?

744名称未設定2018/02/22(木) 00:53:16.53ID:0WAogYnX0
そういう固定ファンみたいのってあんの?

745名称未設定2018/02/22(木) 01:02:35.47ID:EihPBs9+0
最近Androidはいわゆるヒット商品が出てない
ホリデーシーズンにiPhoneだけで過半数を占めるとか今までと違う
今年はApple一人勝ちの一年になるかも

746名称未設定2018/02/22(木) 02:20:42.32ID:4InH8vZP0
>>737
話がiPhoneとAndroidの違いになってきたのでここでコラムとして書かせていただきます。
世界的には7割がアンドロで2割がiOSですが、日本では逆で、7割がiOSで3割がアンドロです。
まぁ、日本では一般的にガラケーからのスマホ移行組の中でコンサバな人はやはり自国、
日本製のスマホを求める傾向があり、
ソニーのエクスペリアや富士通製や東芝製のアローズやREGZA Phoneを選ばれる歴史があったみたいです。まぁ、
付加価値としては防水性やハイレゾ音楽の高音質性等がポイントとなっていました
(しかし、今のiphoneでも防水や音楽何千曲から選べるとかの情報でiphone移行組も増えているらしいです)
まぁ、経済的な理由とか、simフリーでコスパが良く、
電話出来てメールとGoogleMapみたいな定番アプリだけ使えればいいみたいな人は、
19800円以下から手に入るHUAWEIファーウェイ P9 liteや ZenFoneゼンホーンGo等の中国製のスマホを使う層も居ます。
まぁ、同じくSIMフリースマホでスピードとか求めなければGooのスマホなら G01が税込み、送料込みで4,980円機種代一括込みというのもあります。
但し、遅さに耐えられる人でなければなりません。^^
さて、確かにアンドロは勝手アプリもダウンロードできるので調子にのってインストールしていくうちに動作が遅くなり熱を持ちます。
どうやらバックグラウンドで何か悪意のあるソフトが起動しているらしいという現象が多々有り、ハングアップや再起動等などの原因にもなります。うっかりメモ帳にメモ入力とかしてた時は内容とかも消えたりして大変です。
まぁ、ウイルス対策ソフトも増えてきてはいるのですが、ウイルス対策ソフトが検知するファイルが別のウイルス対策ソフトのファイルだったりしたりするかもしれません。^^
まぁ、一般的には混沌としてる様な状況でしょうか。^^汗
この辺↓が参考になると思います。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/040900865/?rt=nocnt

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/040900865/?P=2

747名称未設定2018/02/22(木) 08:15:46.57ID:0WAogYnX0
>>746
AndroidもAndroidで困ったもんですね。やっぱ携帯だから OSクラッシュで電話使えないとかなるのが怖いのよ

748名称未設定2018/02/22(木) 08:33:48.99ID:0WAogYnX0
もしだけどさ、Microsoftが OS事業から撤退しますってなったら世界中が大混乱だろうな。やっぱそうなるとLinux系に移動することになるんやろうな。

749名称未設定2018/02/22(木) 08:46:51.38ID:EihPBs9+0
MicrosoftがOS事業から撤退出来ない
今の主力も昔のWindowsNTOSの発展形OSの事業だし
Windows10も仮にこのまま不採算になっても保守し続ける責任はある
ただ昔Appleと繰り広げたOS争いとは比べものにならない
クラウド戦争(Google がそう呼んでる)に巻き込まれてるから
負けたらOSの保守も終わるかも

750名称未設定2018/02/22(木) 08:52:04.54ID:a4OFwuEJ0
米国「犯罪者のロック解除しろ!」Apple「嫌ンゴ」中国「ユーザーの情報よこせ国内で売らせんぞ」→結果

http://gossip1.net/archives/1069816877.html

中国でiCloudデータを管理するデータセンターを建設するAppleは、2018年2月28日までにデータ管理業務を中国当局が管理する現地法人に引き渡します。
これは、iCloudのユーザーデータに中国政府の管理する企業が自由にアクセスできることを意味しているとのこと。
中国でiPhoneを売りたいがために中国政府のいいなりとなりユーザーデータを差し出すAppleの姿勢を、台湾にある国立中正大学の教授が痛烈に批判しています。

751名称未設定2018/02/22(木) 09:06:09.22ID:JJyq/tVj0
そもそも中国って国内法で国によるサーバーの観覧やサイト検閲が
許されてる国なんだから中国でネットやるとプライバシーは最初からないよ
それに中国のように国が宣言してないだけで情報抜いてるのは他国も同様なんだけどね

752名称未設定2018/02/22(木) 09:38:27.86ID:/oi/96/40
中国は国内メーカー天下でサムスンでさえシェアはたった2%w
こないだもLGが撤退を発表してるし海外メーカーにとって
厳しい市場なんだけど規模は世界一だから悩ましいんだよね
そこにAppleだけがシェア23%もあるから
締め出されてる韓国や台湾のパッシングも分かる
しかも今は新型Galaxyの発表時期でこの時期特にAppleのネガキャンが増えるからw

753名称未設定2018/02/22(木) 11:48:16.58ID:0WAogYnX0
>>749
例えばMicrosoftが2020年で OS事業から撤退します。って宣言したら、どうなるやろう?まず今のMicrosoftユーザーがMacに移るってないよね。開発環境のことを考えるとLinuxに行くよな。

754名称未設定2018/02/22(木) 11:49:55.99ID:0WAogYnX0
>>753
そんで、 Office事業は継続するということで、色んな OSにフル機能 OSを出す、Linux版もね。

755名称未設定2018/02/22(木) 11:50:38.70ID:0WAogYnX0
>>754
いや、cloudの Officeを強化するんじゃないか?

756名称未設定2018/02/22(木) 11:52:14.37ID:0WAogYnX0
>>755
なるほど、それはありえる。ブラウザベースのアプリに移行する、となるとedgeは確保しとくやろうね。

757名称未設定2018/02/22(木) 12:04:08.36ID:/oi/96/40
そもそもLinuxはサポートのないフリーソフトだよ
例えMSがWindowsのサポートを止めても
今のLinuxと同じ条件になる(厳密には違うけど)
だけでアプリがある限り移る訳ない

758名称未設定2018/02/22(木) 12:10:23.84ID:/oi/96/40
ただAzureには仮想環境が用意出来てて自由に色々なOSが
使える環境がwed上に用意されてる
こう言うのも脱Windowsに向けての準備なんだろうとは思う
まあAzureもOSなんだけどね

759名称未設定2018/02/22(木) 12:13:10.25ID:qYqixodr0
>>748
その時はみんなMacOSに移行するやろ、当然な

760名称未設定2018/02/22(木) 12:14:54.10ID:qYqixodr0
>>757
RHELならサポートあるぞ

761名称未設定2018/02/22(木) 12:17:14.87ID:0WAogYnX0
>>759
いやーそれはないだろう。

762名称未設定2018/02/22(木) 12:17:41.76ID:/oi/96/40
だね
サポートがないも厳密にはそこも間違いだった

763名称未設定2018/02/22(木) 12:22:14.30ID:0WAogYnX0
Windowsが無くなるにしても、その後釜になる OSも存在しないことが問題でもあるよね。MacでもLinuxでもダメ。

764名称未設定2018/02/22(木) 12:23:53.83ID:0WAogYnX0
>>763
だったらやっぱMicrosoftは自前で新しい OS作るしかないだろうて。

765名称未設定2018/02/22(木) 12:45:23.17ID:/oi/96/40
結局OSなんかはどうでもいいの
大事なのはその上で動くアプリで
今まだWindowsに価値があるのは20年前からある
officeやAdobeなどの定番レガシーソフトが動くから
それらが現役の間はハード環境が揃ったX86系のOSは
縮小しながらも生き永らえる
だけど今でもWindowsの出荷台数はiOSにも負けてて
Androidを加えると1/4規模でしかない
つまりこの先はどんどんLinux同様ニッチOSになって行く
だけどMSは採算割れしても企業用としての責任があるから
鉛筆屋が辞めれないように末永く続くよ保守は簡単に止めれない

766名称未設定2018/02/22(木) 15:42:04.16ID:0WAogYnX0
>>764
本当その通り。つまりね、 Officeさえ生き残ればMicrosoftは安泰なんよ。

767名称未設定2018/02/22(木) 15:43:37.16ID:0WAogYnX0
cloudの Officeはそのための保険でもあるはずなんだよね

768名称未設定2018/02/22(木) 15:48:00.15ID:0WAogYnX0
Windows7でWindowsは完成したんよな。

769名称未設定2018/02/22(木) 15:55:50.14ID:o89N9OdL0
マックなんてろくなソフトないだろ
検索しても全く市販されとらん。
それに比べてWindows対応ソフトのなんと多いことよ。

770名称未設定2018/02/22(木) 15:57:33.87ID:1k2x0izZ0
>>764
わざわざWindowsを捨てて新しいOSを開発するメリットがわからん。
モバイル向けってこと?

771名称未設定2018/02/22(木) 16:04:46.66ID:o89N9OdL0
Windows7の素晴らしいところはXPソフトがけっこう動くところなんだ。
互換設定面倒だったがWin98ソフトも動いた。

Windows10だと32ビット版ですらXPソフトが異常終了する。64ビット版だと壊滅。
これはこまるね。せっかくのWindowsの強みが無くなってしまう。
常に最新版を要求したらマックと同じに堕ちるじゃないか。

772名称未設定2018/02/22(木) 16:59:31.16ID:/oi/96/40
今のMSは使える資金を全て注ぎ込んで
サーバー事業での生き残りを賭けてる最中
儲けが全体でも900億ドルしかなく
まだサーバー部門は200憶ドル位しか稼げないのに
この5年で毎年300億ドル以上投資し続けてる
もうフリーキャッシュフローはマイナスまでなってるけど
AmazonもGoogleも投資の手を緩めないから止めれない
ほんとうにチキンレースw
企業と言う狭い分野だから共生はないゼロサムゲーム
そんな状況だから3年で大事な筈だったモバイルを手放したんだし
他の事業への大きな投資も有り得ない
つまりWindowsOSの開発はないし他の部門も伸びる事はない
今のコンシューマーも徐々に諦めるつもりの筈

この熾烈な争いに敗れるとMSは古いOSとアプリの保守専門の会社に一気に落ちぶれるよ

773名称未設定2018/02/22(木) 19:15:25.66ID:0WAogYnX0
>>771
互換性の問題は置いておくにしても、Windowsの形というのは7で完成したんだと思うのよ。8からの迷走に嫌気がさしてMacに移行した経路があるのだけど。

774名称未設定2018/02/22(木) 19:16:46.24ID:0WAogYnX0
>>772
いやはや、それは非常に面白い指摘だ。だからもうMicrosoftは新しいWindowsシリーズは出す予定がないと言い切ったんだな。

775名称未設定2018/02/22(木) 19:19:09.84ID:VrdS78Vi0
>>773
XPのときも同じこと言ってただろw

776名称未設定2018/02/22(木) 19:21:33.82ID:0WAogYnX0
>>770
もうモバイル機器のほうが圧倒的な勝者になるのは目に見える。スマートデバイスはコンピューターの革命だったんだよ。それに見事に乗り遅れた。もはやOS事業では利益はほとんど取れない。

777名称未設定2018/02/22(木) 19:24:40.13ID:0WAogYnX0
>>775
それはもう状況が違う。スマートデバイスに乗り遅れたことがMicrosoftの大きな失敗。

778名称未設定2018/02/22(木) 19:26:59.06ID:0WAogYnX0
Windowsもどんどん縮小していってLinuxのような小さいシェアになるかもしれない。これはMacも同じこと。これまでのPCはスマートデバイスに敗北したんだよ。

779名称未設定2018/02/22(木) 19:29:07.21ID:0WAogYnX0
これはIntelの敗北でもあるんだ。

780名称未設定2018/02/22(木) 19:31:12.80ID:0WAogYnX0
かつてジョブスが何かで言ってたが、今はもうわたし達はポケットの中にスーパーコンピュータを持ち歩いているのだ、と。

781名称未設定2018/02/22(木) 19:32:54.86ID:0WAogYnX0
Windowsのほうがソフトが多いだのMacは少ないだの、もうそんなこと言ってる場合はではないんじゃないか?

782名称未設定2018/02/22(木) 19:36:05.55ID:0WAogYnX0
もっともっと便利な壮大な数のアプリ群がすでにポケットの中にある時代なんだよ。

783名称未設定2018/02/22(木) 19:38:24.33ID:0WAogYnX0
まず、そのことを理解してうえで今のWindowsとMacの比較をしなくてはいけない。Macは時期アップデートで iOSのアプリをMacで提供する。

784名称未設定2018/02/22(木) 19:42:50.31ID:0WAogYnX0
これはもちろんiCloudも連携するだろう。

785名称未設定2018/02/22(木) 19:50:13.75ID:0WAogYnX0
もしWindowsが敗れてOS事業を撤退したらGoogleがAndroidとChrome OSを融合させた OSで覇権を握るっていう流れもありえるっちゃありえる。そこに Officeを食い込ませる。

786名称未設定2018/02/22(木) 19:52:33.90ID:0WAogYnX0
Windowsが一番!!って言ってる方々がスマートデバイスの存在を軽視し過ぎなんだよ

787名称未設定2018/02/22(木) 20:31:05.26ID:PSLu2km+0
ガラケー+Windowsユーザー(かつての大多数)

iPhone+Windowsユーザー

iPhone+Mac(bootCampとかでWin使い)ユーザー

↓    ← 今ココ

iPhone+真のMac使い マカー(・・・かつてネットの書き込みで馬鹿にしていた、、、)

788名称未設定2018/02/22(木) 21:44:34.72ID:4N2jU9UP0
MacOS+Parralles(Win7・Win10)の人が多いからね
どっちが優れていてもいいよ

789名称未設定2018/02/22(木) 21:47:40.74ID:yNvyc8Yl0
>>759
> その時はみんなMacOSに移行するやろ、当然な

「みんな」の中にWindowsパソコンを売ってる会社は
含まれてないの?

Windowsパソコンを売ってる会社がWindowsがなくなったからと言って
MacOS搭載して売ることは出来ないの。

だからみんなMacOSに移行することはないんだよ。
そもそもWindowsがなくなること自体ありえないけどね

790名称未設定2018/02/22(木) 21:48:08.23ID:yNvyc8Yl0
>>765
> 結局OSなんかはどうでもいいの

そうなんだよね。だからWindowsでいいわけなんだよね

791名称未設定2018/02/22(木) 22:22:38.84ID:hUfiiR9t0
>>772
アメの某超大手IT企業がWindows全廃してMac
にスイッチしたからね
もう瓦解し始めているのは確か、個人的には、
オフィスとWindowsの主従が入れ替わってる
様に見える

792名称未設定2018/02/22(木) 22:31:11.75ID:yNvyc8Yl0
アメの某超大手IT企業ぐらいじゃないとWindows全廃してMacにすることなんて無理
IT企業ならともかく、その他の業種じゃ絶対無理

793名称未設定2018/02/22(木) 22:39:02.63ID:w1jJCc290
超大手ってアップル社か?

794名称未設定2018/02/22(木) 22:51:16.12ID:egb1xTV50
IBM

795名称未設定2018/02/22(木) 22:57:46.15ID:yNvyc8Yl0
やっぱりそういう所じゃないと
無理なんだよね・・・

796名称未設定2018/02/22(木) 23:20:51.61ID:0WAogYnX0
>>790
そのWindowsを継続する財力がMicrosoftにあるかどうか怪しい

797名称未設定2018/02/22(木) 23:30:47.93ID:yNvyc8Yl0
その他のOSにMS以上の財力はないよ
MacOSはアップル以外が使えないので論外

798名称未設定2018/02/22(木) 23:43:18.98ID:wXxDbxES0
そもそもOSとハードの提供元が異なるPCの方がしょうひんとしては特殊なわけで。

他の惑星でもコンピュータはOSとハードが別々な商品なのかな?

799名称未設定2018/02/22(木) 23:49:25.56ID:0WAogYnX0
>>797
Appleは OSだけのメーカーじゃない。ハードを開発し販売してるメーカーなんだよ?だからこそ OSをフリーに出来た。

800名称未設定2018/02/22(木) 23:50:19.10ID:hUfiiR9t0
>>798
昔はAppleもやってたよ、OS販売
商売にならないからやめただけで

801名称未設定2018/02/23(金) 00:07:24.20ID:g8HEkjdz0
>>799
OSをフリーにするっていうのは
他社がそのOSを自由に使えるってことだよ。
只なのはもちろん修正して配布してもOKってことだ

802名称未設定2018/02/23(金) 00:07:54.59ID:g8HEkjdz0
>>800
知ってる。OS販売ってビジネスは
難しいんだなぁって思った

803名称未設定2018/02/23(金) 00:13:47.82ID:QQUfzFe80
>>799
無料に出来た

804名称未設定2018/02/23(金) 00:14:49.24ID:rzluagYL0
普通のIT企業はwebサービスを浸透させるのに
無料サービスでアカウントを集めるのに
AppleはiPodやiPhoneを売ってアカウントを集めた
これが業績での差で決定的違い
そしてiPodの時は約1憶アカウントで今は10億まで増えて
スイスの国家予算分の売上のエコシステムが出来上がった
これが出来たのもIT企業なのに製品開発を大事にして
エンドユーザーに販売する小売りを大切にしたから

結局経済ってこの小売りが基本だと教えてくれる好例

805名称未設定2018/02/23(金) 00:15:15.35ID:QQUfzFe80
まさかWindowsが7、8からフリーアップデートするとはな。自分たちでビジネスを捨てたんだよな

806名称未設定2018/02/23(金) 00:16:24.52ID:lBEh36gH0
アップルのビジネスモデルにインスパイアされました

807名称未設定2018/02/23(金) 00:17:05.06ID:QQUfzFe80
Windowsは終わったですよ。早くこのことに気づいた人だけが次のステージに行ける

808名称未設定2018/02/23(金) 00:17:51.41ID:g8HEkjdz0
地獄のステージにな

809名称未設定2018/02/23(金) 00:19:25.23ID:QQUfzFe80
ただWindowsが終わっても Officeは生き残る。本当2000年初頭に誰かが予言してた通りMicrosoftは文房具屋に戻るって感じになったな。

810名称未設定2018/02/23(金) 00:21:22.92ID:g8HEkjdz0
Azureという最先端のクラウドプラットフォームを提供している
数少ない会社なのに、文房具屋ってお前の勉強不足じゃね?

811名称未設定2018/02/23(金) 00:22:07.18ID:rzluagYL0
そう鉛筆屋は売れなくなっても在庫を切らさない責任がある

812名称未設定2018/02/23(金) 00:22:28.07ID:g8HEkjdz0
つーか、このAzure、実はアップルも使ってるんだよ?
アップルのiCloudが実は文房具の上で動いていたってことにしたいの?

813名称未設定2018/02/23(金) 00:24:09.53ID:QQUfzFe80
>>810
その通り。cloud OSってやつよね。面白いと思うよ。Microsoftもきちんと生きる道を持ってる。ただもうWindowsは終わったんよ。

814名称未設定2018/02/23(金) 00:28:06.96ID:mM3vR7Vq0
さよならWindows。便利な文房具を付けてPCを世界に広めてくれた。数々のIT企業が生まれ沢山のネットワークが繋がった。Windowsは偉大であり社会に沢山の貢献をした。本当にお疲れ様でした。

815名称未設定2018/02/23(金) 00:29:53.14ID:rzluagYL0
AppleはクライアントでAzureはバーゲン価格だから利用してる
言わばMSは下請けw
ただMSが始めたこの価格破壊で競争が生まれGoogle参入まで許した
今はどこがこの価格競争に勝ち残れるか?で多額の投資争いになってる
負ければ即文房具屋落ちw

816名称未設定2018/02/23(金) 00:37:52.77ID:QQUfzFe80
そしてMac。Adobe、Microsoftなど数々のソフトメーカーがここから巣立って行った。Macもまた偉大であった。ホームコンピューターの先駆けであり数々のイノベーションを起こしてくれた。Macから産み落とされた iOSがその血受け継ぎ新しい世界を魅せていくでしょう。

817名称未設定2018/02/23(金) 00:41:34.44ID:40wnFPdn0
>>805
そうじゃないと思う
早く7と8を切り捨てたかったんじゃないかな
とにかく現ユーザーを一刻も早くWindows10
にさせたい、そんな風に見える
半ば強制とも言えるアップデートを仕込む程の目的は何か? ってこと 、失敗はしたけどね
アプリ販売で収益か、365化か、どちらかかな
と個人的には思う
MSはかなり危機感を持っていると思うよ

818名称未設定2018/02/23(金) 00:42:46.39ID:g8HEkjdz0
>>813
> ただもうWindowsは終わったんよ。

それはない。代替のOSが存在してない
終わってから、終わったと言ってくれ

そうでないなら「○年以内に終わるんだよ」って言ってくれ
期限付きで言ってくれないと検証できない

819名称未設定2018/02/23(金) 00:44:59.57ID:g8HEkjdz0
>>815
下請けじゃないぞ?
下請契約なんて結んでないんだから

ただ言えるのはAppleはクラウドを作る能力は持っていなくて
MSに頼らざるをえないってこと

それもあってMSが消えることはないんだよ。

820名称未設定2018/02/23(金) 00:48:57.42ID:QQUfzFe80
Microsoftはちゃんと生きる道は持ってる。ゲーム機も持ってるしね。だけどWindowsは終わったと言ってるの。MacだってAppleは終わらせる準備はしてるはずだよ。

821名称未設定2018/02/23(金) 00:50:23.81ID:g8HEkjdz0
だから、Windowsが終わってないのに、
終わったって言い張っても意味ないって言ってんの

822名称未設定2018/02/23(金) 00:51:46.62ID:g8HEkjdz0
っていうか、ウソも繰り返し何回も言えば
本当になると思ってる韓国人かよw

823名称未設定2018/02/23(金) 00:51:47.92ID:rzluagYL0
今のMSはAmazonとGoogleとで投資合戦してるから資金は幾らあっても足りない
AmazonとGoolgeはサーバー部門とは別に極端に強い事業を持ってるけど
MSはWindowsが駄目になってOffice以外全部弱いから資金力で劣り
財務上のリソースを全部設備投資と研究開発につぎ込んでる
これで他の二社の後塵を拝するようならMSの歴史も終わるかもしれない

824名称未設定2018/02/23(金) 00:53:17.09ID:g8HEkjdz0
終わらんだろうなw

825名称未設定2018/02/23(金) 00:55:05.62ID:QQUfzFe80
>>818
GoogleがChrome OSとAndroid OSを統合する方向で動いてるしAppleも時期Mac OSと iOSをなんらかの形でシームレスにしていくだろう(Apple OSとかね)その時にはLinuxもなんらかの動きをするだろう

826名称未設定2018/02/23(金) 00:55:37.33ID:g8HEkjdz0
へー、すごいなマイクロソフト

https://iphone-mania.jp/news-103642/

> 一方で時価総額TOP10のうち、最も研究費の割合が高かった企業はFacebookで実に26.5%を占めています。続いて、
>
> 2.Intel:21.9%
> 3.メルク:16.7%
> 4.アルファベット(グーグル):16.4%
> 5.ファイザー:15.7%
> 6.オラクル:15.1%
> 7.マイクロソフト:13.6%
> 8.ジョンソン&ジョンソン:12.9%
> 9.Amazon:11.7%
> 10.アップル:3.6%

> また、研究開発費の規模をみると、最大だったのはAmazonの125億ドル(約1兆4,200億円)でその後は、
>
>
> 2.アルファベット:123億ドル(約1兆4,000億円)
> 3.インテル:121億ドル(約1兆3,800億円)
> 4.マイクロソフト:119億ドル(約1兆3,600億円)
> 5.ジョンソン&ジョンソン:90億ドル(約1兆円)
> 6.アップル:86億ドル(約9,800億円)
> 7.ファイザー:77億ドル(約8,800億円)
> 8.メルク:66億ドル(約7,500億円)
> 9.シスコ:62億ドル(約7,000億円)
> 10.オラクル:56億ドル(約6,400億円)

827名称未設定2018/02/23(金) 00:56:26.26ID:g8HEkjdz0
>>825
だから何年以内に?

828名称未設定2018/02/23(金) 00:58:18.50ID:QQUfzFe80
ここは一つ!ビルゲイツにもう一回復活してもらいましょう!かつてのジョブスのように。

829名称未設定2018/02/23(金) 01:04:07.65ID:QQUfzFe80
>>827
現段階で言えば5年内でハッキリすると予想している。今回のARM版のWindowsでどれだけシェアを確保してどれだけONE driveにどれだけお金を企業が落とすのか、そこがポイントです。

830名称未設定2018/02/23(金) 01:11:19.49ID:QQUfzFe80
Googleの動きが気にはなる。このままダラダラAndroidを続けていくとはとても思えない。

831名称未設定2018/02/23(金) 01:15:37.54ID:g8HEkjdz0
>>828
> ここは一つ!ビルゲイツにもう一回復活してもらいましょう!かつてのジョブスのように。

キリストかよw
人間は死んだら復活しないよ

832名称未設定2018/02/23(金) 01:16:34.14ID:g8HEkjdz0
>>829
OKOK、ではお前の書き込みはここに転載しておく

次こそ的中!2030年にはWindowsのシェアが10%に
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/os/1517600002/

833名称未設定2018/02/23(金) 01:21:40.08ID:XoQVsW9h0
>>819
いつの話してんだ
AppleはiCloudを始めた昔々に確かにAmazonやMSのサーバーは借りてたよ
だけどもう価格競争で切られてとっくにGoogleに移ってる
下請けは辛いねw
その上今は金余ってるからとんでもない投資してて自社開発も強化して
自分達が使うだけなのにサーバー設備でIT企業の中でもベスト5に入る規模を持ってるよ

834名称未設定2018/02/23(金) 01:31:04.25ID:g8HEkjdz0
>>833

> AppleはiCloudを始めた昔々に確かにAmazonやMSのサーバーは借りてたよ
> だけどもう価格競争で切られてとっくにGoogleに移ってる
> 下請けは辛いねw

その理屈だと、下請けがGoogleになったということでは?

835名称未設定2018/02/23(金) 01:33:55.28ID:XoQVsW9h0
AmazonのAWSが十年で築いた盤石なクラウドビジネスを
MSが真似て価格競争に持ち込んだせいで
あまりエンタープライズ向けノウハウのないGoogleが
この価格競争の一点で参入してきてる
Googleも去年サーバー戦争宣言して300億ドルの投資を
発表しているから今年以降はより価格競争に拍車が掛かる
これってパイが小さにのに三社が需要無視で
サーバー増強合戦繰り広げてるから必ずどこかが崩れる
それがどこになるかは分からないけど
時価総額でAmazonに抜かれたMSを市場は崩れる側に見ているのかもしれない

836名称未設定2018/02/23(金) 01:34:35.46ID:XoQVsW9h0
もちろんGoogleも下請けだよ

837名称未設定2018/02/23(金) 01:46:27.70ID:g8HEkjdz0
その理屈で言えば、iCloudは俺の下請けでは?
(金出して使ってやってるわけだから)

838名称未設定2018/02/23(金) 01:51:18.38ID:XoQVsW9h0
下請けって言葉は企業間の仕事で使うものなんだよ
それをユーザーとメーカー間で使う人間を始めて見たw

839名称未設定2018/02/23(金) 02:07:23.24ID:g8HEkjdz0
じゃあ会社として使っていれば下請けだね

840名称未設定2018/02/23(金) 02:08:26.22ID:g8HEkjdz0
それにしても下請けの意味を間違って使っているやつが
下請けの意味を語るとか、ほんまマヌケやなぁw

841名称未設定2018/02/23(金) 02:09:46.43ID:g8HEkjdz0
面倒くさいんでもう意味を書いちゃいますね。
Googleが下請けになってiCloudを運営してるとか
初めて聞きましたw

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/97428/meaning/m0u/

[名](スル)ある人や会社などが引き受けた仕事の全部または一部を、
さらに引き受けてすること。また、その人。下請負。又請?(またう)?け。
「下請けに出す」「建築工事を下請けしている」

842名称未設定2018/02/23(金) 02:14:43.54ID:XoQVsW9h0
だから本来Appleがする仕事を全部または一部をGoogleが引き受けてしてるだろ?
下請けじゃん

843名称未設定2018/02/23(金) 02:14:46.13ID:QQUfzFe80
>>832
お前って、、、、2030年とかいう言葉って誰も言っとらんし。

844名称未設定2018/02/23(金) 02:16:30.17ID:QQUfzFe80
なんか逆にWindowsが心配になってきた

845名称未設定2018/02/23(金) 02:18:48.14ID:QQUfzFe80
>>831
へ?ビルゲイツって死んだっけ?

846名称未設定2018/02/23(金) 02:20:48.84ID:g8HEkjdz0
>>845
死んだのはジョブズだよ

847名称未設定2018/02/23(金) 02:21:27.81ID:g8HEkjdz0
>>842
> だから本来Appleがする仕事を全部または一部をGoogleが引き受けてしてるだろ?
> 下請けじゃん

してないよ? Googleのサービスを売っているだけ

848名称未設定2018/02/23(金) 02:22:49.46ID:g8HEkjdz0
ていうかマジで下請けの意味を知らないとかw

849名称未設定2018/02/23(金) 02:33:58.94ID:XoQVsW9h0
AppleからGoogleが金をもらって仕事してる限り下請けだよ
実際Appleは自社製サーバーを運用してる訳でGoogleでなくてもいい
多分採用理由にGoogleがIBMのサーバー用チップを使ってる事はあるかもしれないけど
結局言い方をキレイに見せたいだけだよね 拘ってるとこに意味が無いw

850名称未設定2018/02/23(金) 02:35:46.24ID:J6iB9QzZ0
自社のサービスを売ることで他者のサービスを引き受けている訳で
業務委託の一形態であることには変わりは無い

んで業務委託関係の下流側を総称して下請けと呼ぶのだから
特に間違った用法とは思わないな

どのような点において間違っていると主張したい訳?

851名称未設定2018/02/23(金) 02:40:39.12ID:XoQVsW9h0
結局この人はサーバーなど投資の問題なのにAppleの技術力と結びつけて卑下したいだけ
それが見え隠れするからからかいたくなる

852名称未設定2018/02/23(金) 03:02:50.17ID:g8HEkjdz0
>>849
> AppleからGoogleが金をもらって仕事してる限り下請けだよ

その理屈だとAppleは俺から金貰って仕事してるからな
下請けってことになるなw

853名称未設定2018/02/23(金) 03:20:27.11ID:J6iB9QzZ0
業務の委託関係も無いのに下請けとか言い出す奴がいたとしたら
それは単なる言葉の用法を知らない馬鹿ってことになるけど良いのかな
それで構わないならそれでも良いんじゃ無いの

契約関係に基づいて言うなら提供サービスに対する「利用者許諾」でしかないんだから
適切な呼び名は「利用者」ないし「エンドユーザー」だわな

んでお前さんのあだ名は「元請け君」だな

854名称未設定2018/02/23(金) 08:28:59.00ID:AFnCReuh0
>>789
ユーザの話やそれは。メーカーは当然事業撤退や
スマホやPC事業でもそうしてきただろう、パナや日立とか三菱とかな

855名称未設定2018/02/23(金) 10:16:28.30ID:yMB7WxG10
ここ興味深いレスが多くて驚きだわ
ただ調べ直さないと付いて行けない
寧ろ付いて行けなくて拗らせてる元請け君に親近感がわくね

856名称未設定2018/02/23(金) 11:11:01.02ID:mM3vR7Vq0
何故Windowsが無くならないと言えるのかもわからん。Macはいつかなんらかの形で移行するのはわかる。Windowsの後釜をMicrosoftする気配がないのが気にならないのだろうか。

857名称未設定2018/02/23(金) 11:55:50.01ID:k3lsKv6h0
>>856
社会のインフラ状態になってるwindowsとおもちゃのmacを同レベルで考えてはいけないとおもうよ

858名称未設定2018/02/23(金) 12:05:54.21ID:lBEh36gH0
iOSも社会インフラだけどね
iOSはMacOSをモバイル用途向けにカスタマイズしたものだし

859名称未設定2018/02/23(金) 14:52:01.36ID:k3lsKv6h0
>>858
だからさー、
すごいのはiOSであってMacじゃないんだよ(笑)

仮に、iOS無くなってもAndroidがある、となるが

WindowsなくなってもMacがある、とはならないんだよ(笑)

860名称未設定2018/02/23(金) 15:50:11.20ID:beR+siKY0
Mac買って最初にする作業はWindowsのインストール…

という時点で決着はついてる

861名称未設定2018/02/23(金) 16:28:28.65ID:mM3vR7Vq0
Windowsがインフラじゃない。Microsoft Officeがインフラなんだよ

862名称未設定2018/02/23(金) 16:38:59.44ID:mM3vR7Vq0
Officeは残る。

863名称未設定2018/02/23(金) 16:50:46.26ID:lBEh36gH0
>>859
>>すごいのはiOSであってMacじゃないんだよ(笑)

iOSすごいのは認めちゃうんだw
iOSアプリ使いたいならMacOSはそのインフラとして必要だよ

864名称未設定2018/02/23(金) 16:54:09.97ID:k3lsKv6h0
>>863
うん、だから僕は以前からずっと言ってるんだよ
MacはiOS開発しない限りは不要だとね

865名称未設定2018/02/23(金) 16:58:08.27ID:QQUfzFe80
iPhoneが出て10年くらいになると思うが、Windowsの売りでもあるアプリの数というのも激減したのではないだろうか?それはMacも影響を受けている。

866名称未設定2018/02/23(金) 16:58:26.13ID:lBEh36gH0
それをインフラという

867名称未設定2018/02/23(金) 17:00:27.06ID:QQUfzFe80
ここで言いたいのはWindows、MacなどのPCの終焉が近いということ理解していただきたい。

868名称未設定2018/02/23(金) 17:05:10.33ID:QQUfzFe80
何度も言いますがWindowsが終焉するだけでMicrosoftが終わるわけではありません。今回のARM版Windowsが軌道に乗ってシェアを確保し一つのムーブメント的になれば話は別です。

869名称未設定2018/02/23(金) 17:29:32.28ID:k3lsKv6h0
>>868
企業で使われてる膨大の数のwindowsがあるの知ってる?
町中の電子掲示板等もそうだけどいろんな機器も実はエンベッド向けのwindowsが相当多い
これがどうやったら終焉するんだい?ん?

10年後くらいにはllinuxのiot機器に変わってくるだろうがまだまだ先は長いよ

870名称未設定2018/02/23(金) 19:31:35.37ID:AFnCReuh0
>>859
なるだろJK
今やWindowを使ってるのなんて極東の島人ぐらいやで、しかし
MacにWindow入れるとか冒涜も甚だしい、恥を知れ

871名称未設定2018/02/23(金) 19:34:48.90ID:MdSVh5hn0
Windowsの出荷規模はスマホの約1/7で
今のWindowsとMacの関係に近付いてる
この辺がWindowsの立ち位置
iOSだとiPhone+iPadの出荷台数でWindowsと横並び
今のAppleはiOSではハードからサービスまで全部独占してるから
Appleたった一社でWindows市場全体を持ってるに等しい
クックはアクティブユーザーが13億人いると言ってるから
この規模もWindowsと同じ程度
因みにGoogleのアクティブユーザーもFaceBookの登録数も
10億人規模だからIT大手の多くは同程度のユーザーを持ってる事になる
ただハードもサービスも完全に独占出来てるのはAppleだけで
売上高利益率とも他を寄せ付けないのも当然

872名称未設定2018/02/23(金) 19:41:11.01ID:MdSVh5hn0
ここから数年はインドや東南アジアアフリカ諸国の企業PC需要に支えられて
Windowsの販売台数は下げ止まりすると言われてるからあながち間違ってない

873名称未設定2018/02/23(金) 20:11:40.06ID:U1NEhImz0
オレ、サーバーを除いて会社で2台、自宅で4台パソコンあるわ。
ms-officeは合計4ライセンス。
自宅4台のうち1台は仕事用。

ケイタイは個人持ちのアイホン1台のみ。
自宅4台のうち1台はMBP13。

アポーは嫌いじゃないよ。
でも仕事用の環境として、MS無しでは考えられん。

874名称未設定2018/02/23(金) 20:26:06.53ID:QQUfzFe80
>>869
>>868
>企業で使われてる膨大の数のwindowsがあるの知ってる?
>町中の電子掲示板等もそうだけどいろんな機器も実はエンベッド向けのwindowsが相当多い
掲示板で使用されてるWindowsのバージョンってなんですか?

875名称未設定2018/02/23(金) 20:26:27.30ID:AFnCReuh0
>>872
インドや途上国は天上天下前人未踏の超絶糞高いWindowsなんて買わないだろ
OS代の掛からないMac導入するわ普通

876名称未設定2018/02/23(金) 20:27:50.23ID:QQUfzFe80
確かに Office以外の機器と接続され使われてるWindowsがたーーーくさんあるのはわかるんだ。けど、そのほとんどがオフラインでちょい古いWindowsだったりしません??

877名称未設定2018/02/23(金) 20:29:14.20ID:QQUfzFe80
私の会社でもオフラインでしか使用しないということでXPが使用されたりしてるんですよ

878名称未設定2018/02/23(金) 20:30:07.71ID:QQUfzFe80
このような機器はMicrosoftになんの利益もいまやもたらさないよね

879名称未設定2018/02/23(金) 21:41:36.80ID:FwrSM7k70
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1606/12/news035.html

Windowsはこんな感じで社会基盤なんだぞ

わかりやすい例え話をしてやろう。
正直ものの木こりが
うっかりパソコンを森の湖に落としてしまった。
すると湖の女神さまが現れて
あなたが落としたのはこちらのWindowsですか?それともMacですかって。
木こりは胸をはっていうんだ。
はははWindowsに決まってるじゃありませんか。
Macなんていう役立たずのゴミはそのまま沼の泥にでも捨ててくださいって。

わかったかな?

880名称未設定2018/02/23(金) 21:51:46.45ID:FwrSM7k70
PagesだのNumbersだのKeynoteだの
ほんとマイナーすぎて誰もつかってないよね。
恥ずかしいよね。

881名称未設定2018/02/23(金) 21:55:46.64ID:QQUfzFe80
>>879
そう、このような機器たちとWindowsって繋がってるっていうのはわかるのよ。だからWindowsのない社会がありえないっていうのもわかる。けど、そのMicrosoftに OSを継続的にやっていく体力がなくなって来てるというのに危機を感じる

882名称未設定2018/02/23(金) 21:58:41.30ID:QQUfzFe80
Microsoftもハッキリ言い切ってるじゃない?これが最後のWindowsですって。アップデートは継続していくけど。 OSをパッケージ販売で利益を出していたのにそのビジネスを捨てたのよ?Windowsは最強じゃーって言い張ってる人たちは危機を感じないのか?

883名称未設定2018/02/23(金) 22:02:36.32ID:QQUfzFe80
もちろんAppleだってiPhoneに偏った利益になってるのも危ういのもわかるのよ。私はMacが永遠とは思ってない。むしろWindowsが永遠と思ってるのが危ういんじゃないかと思うのだよ

884名称未設定2018/02/23(金) 22:03:48.72ID:AFnCReuh0
ウチの会社でもオフラインでしか使わないという使えないということで
3.1とMS-DOSが使用されたりしてるんですよ、今さら更改も出来ないもんでね

885名称未設定2018/02/23(金) 22:07:39.49ID:QQUfzFe80
>>884
そういうとこ多いよね。だからMicrosoftがもし倒れたら世界中が大混乱すると思うのよ。

886名称未設定2018/02/23(金) 22:08:13.14ID:AFnCReuh0
>>883
No! Windows has already left the world, but our Mac OS is forever immortal!

887名称未設定2018/02/23(金) 22:09:23.65ID:QQUfzFe80
逆に今のうちにLinuxも導入しておいたほうが無難じゃないかとさえ思う。

888名称未設定2018/02/23(金) 22:16:04.62ID:abQUyl3q0
Linuxなんて何らノウハウのないものいれるくらいならMacのほうがなんぼかマシだわ。
そろそろ社会経験を積んだ方がいい。

889名称未設定2018/02/23(金) 22:18:06.55ID:joT4KakJ0
Linuxはさ。システム部の馬鹿どもが
導入反対運動おこした。
何かあったときに連絡先がわからない。
システムダウンしたら誰に頼めばいいんだって。

いや、そりゃお前らだろ。何のための技術手当やねん。
システムダウンしたら自分で直せよ。
セキュリティパッチあててバックアップとだけの簡単お仕事技術手当もらってんじゃないわい。

無償ソフトってシステム部がやたら嫌がるんだ。Linuxは見込みなし。

890名称未設定2018/02/23(金) 22:30:12.97ID:abQUyl3q0
いやいやシステム部なんてトラブったら不眠不休になっちゃうんだから必死だよ。

891名称未設定2018/02/23(金) 22:31:45.09ID:k3lsKv6h0
>>882
君はやはりあたまが悪いなあ(笑)
最後のWindowsでもPC買い換えが起こるたびにライセンスは売れるんだよ
大丈夫かい?(笑)

892名称未設定2018/02/23(金) 22:40:09.23ID:MdSVh5hn0
仕事場で必要なのはOfficeや業務用ソフトで
別にWindowsである必要はない
特にここ10〜15年で発注や退勤など
ネットワークが必要なものはwebアプリが
主流だしOSのボーダレス化は前から出来てる
いまMSやAmazonやGoogleが進めてる
AIサーバー事業はこのwebアプリの延長だから
今まで以上にOSとアプリと言う概念がなくなる代物
その上で今まではただ現実的選択で
Windowsしかなかっただけで
モバイルOSが一人一台の端末として普及し
規模で10倍の違いにまでなると
丁度今のWindowsとMacOSの関係のように
近い将来日頃使ってるのとは違うマイナーOSが
Windowsになるんだよ
先の話のようだけどWindowsだってまだ20年ちょっと
iPhoneが生まれて10年だから割とすぐに来る未来だよ

893名称未設定2018/02/23(金) 22:47:44.02ID:AFnCReuh0
>>889
業務で入れるならRHEL一択かある程度技術力のあるソフトベンダと保守と
障害解析サポの契約するだろ普通。今時中小でもそんなチャレンジャーはおらんやろ

894名称未設定2018/02/23(金) 23:22:25.25ID:QQUfzFe80
>>891
買い替えのキッカケのほとんどが OSのアップデートによって成立してきただろう。よーーーーく考えなよ

895名称未設定2018/02/23(金) 23:22:55.72ID:U1NEhImz0
>>893
そのサポート契約が高いのよ。
見積もり取ったらWindowsの2倍ほどだったわ。

896名称未設定2018/02/23(金) 23:27:23.14ID:QQUfzFe80
何度も言ってるだろう。「Microsoftはこれが最後のWindowsバージョン」だって。かといって新しい OSを開発してるとも公表してないこの状況でWindowsが永遠と思ってるのがおかしいんだよ

897名称未設定2018/02/23(金) 23:36:33.94ID:QQUfzFe80
Windowsの更新資金がなくなって世界中から資金援助とか起こりそう。

898名称未設定2018/02/23(金) 23:42:55.33ID:QQUfzFe80
ARM系に乗り遅れたことは本当に致命的なんよMicrosoftは。だから、ここでARM版Windowsがコケたらマジでやばいと言ってるんだよ。

899名称未設定2018/02/24(土) 00:20:12.36ID:9X4BiIW90
だからお前の脳内妄想はいいから

900名称未設定2018/02/24(土) 01:18:21.31ID:azAxS4kH0
マイクロソフト、「逆アマゾン効果」でクラウド好調

31日発表した2017年10〜12月期決算は売上高が前年同期比12%増の289億1800万ドル(約3兆1520億円)だった。
クラウドの世界シェア首位アマゾンのシェアは4割に迫る勢いだが、2位のMSの成長率はアマゾンを大きく上回る。強すぎるがゆえにアマゾンを使わない「逆アマゾン効果」は広がりをみせつつある。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO26449100R00C18A2TJ1000/

901名称未設定2018/02/24(土) 01:40:58.90ID:4O9y210H0
>>894
君はやっぱり馬鹿なんだな
買い換えサイクルの時期が来る=Windowsのバージョンは当然上がってるというだけの話じゃん(笑)

OSバージョンが上がったから買い換えではなく、買い換え時期にはバージョンが上がってたというだけの話

仮に、未だにXPが現役なら10年前からみんなPC変えてないと思うの?(笑)

大丈夫かい?

902名称未設定2018/02/24(土) 01:43:08.69ID:4O9y210H0
>>896
本当に馬鹿なんだな(笑)
10になってからもすでにFallCreatorsUpdateとかいろいろ変わってるじゃん
10という冠外さずにアップデートしていくだけの話だよ
MacOSもそうじゃん10.nみたいにマイナーだけ変わって行ってる

きみ大丈夫かい?

新着レスの表示
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レスを投稿する