iMac Retina 5K Display Part 39 [無断転載禁止]©2ch.net
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(同名別スレがありますが、こちらは荒らし回避にて ワッチョイ有り で建てたものです。)
公式サイト
http://www.apple.com/jp/imac/
iMac サポート
https://support.apple.com/ja-jp/mac/imac
次スレは >>950 を踏んだ人が宣言してスレ立て or 無理なら他を指名して下さい
前スレ
iMac Retina 5K Display Part 38
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1497910903/
関連スレ
iMac Retina 4K Display Part5
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498217069/
iMac Pro Part 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1497959187/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured SSDキチガイは5K買ってから書き込め。
貧乏で4Kしか買えなかったのなら黙ってろ。 せっかく最新鋭のNEW iMacを買うというのに
ストレージが時代遅れなFDとか（笑） この性能のSSDなら普通にパーツを買った時の市場価格より安いんじゃないか
買っちゃえ まあ結局は2TBのFusion Driveでいいなこれ
松のi7にして自分でメモリ増やすのが一番お得な買い方かな >>2
貧乏でFDしか買えなかったのなら黙ってろ。 前スレ後半でdtmのために初mac買うということでアドバイス頂いたものです
散々迷った結果今日ヤマダで梅吊るし買いました
本体11000円値引きで187800円
トラックパッド欲しかったので+12800円
ポイントを本体分11%トラックパッド分は13%付けてもらい22450P
プレミアム会員になったら更に+2%になるとのことで4300P追加で計26750P
ポイントはLogic Pro X購入費用+余りをUSBハブか外付けHDD購入に当てる
以上梅吊るし+トラックパッド+Logic Pro Xで税込216648円でした
同じ内容をapple公式だと税込252328円
35720円引きで買えました
予算で悩んでる方は参考にして頂けたら
追加でいろいろ買う必要のある人はポイントでかなり買えるのでお得だと思いました 松をi7にしなくてもi5で十分って記事の引用を、前スレで見かけた記憶があるんだけど、実際どうなんだろう？ >>11
処理能力を必要としないならって前提だったと思う
高負荷作業をしない一般的な用途だと全く差がないっていう。 >>13
どうもです。
動画の編集とかしない自分にとってはi5で十分そうですね。
松の吊しを買おうと思います。 都会の人はいいなあ
うちのような田舎のヤマダだと、未だに旧型しか置いてないし。
物は無くても、アポストのサイト見ながら値段の話しようと思ったら、
店頭にないものは売れません、って売る気ナッシング。
価格コムの安い所で買うしかない。 >>15
東京に住んでるけどアポストで通販したぞよ。 >>9
やったね！
初Macどんなかんじかまたおしえてや！ >>9
よく見たらすげえ値引き。。。
昔はポイントもらっても、、、って感じだったけど今はサクッとiTunesとかの金券に変えちゃえるしね。 >>20
>よく見たらすげえ値引き。。。
アップルストアーは価格的な優位性がゼロだから
SSDモデルを独占して客に選択肢を与えない悪どい商法。 突然すみませんが質問させて下さい。
iMac 5Kの購入を検討しているのですが、メモリについての質問でデフォルトの8GBは4GBx4GBですが、16GB、32GB、64GBはそれぞれどう言う構成ですか？増設するにあたって空きスロットの有無を知りたいです。 >>20
正直アップル製品でここまで値引きしてもらえるとは思ってなかったです
さすがにボーナス時期でこの値引きだと人気だから在庫なく1週間以上待たなきゃならなかったけどそのくらいのタイムラグは我慢してワクワクしながら過ごします >>22
俺も知りたいけど64は流石に16x4ちゃうかな >>22
増設する気なら8GBでいいやん…
一体何がしたいのか SSDカスタマイズの梅モデルが届いた
松モデルは大きく負荷をかけなくてもファンが回ってうるせえみたいなレスがあったけど、
梅モデルはブラウジングくらいなら大量にタブ開いても静かだわ
ミドルクラスCPU1個分くらいTDP低いのが効いてそう
でも、エアコンとか騒音源全部切って、耳をすますと微かにファンの音は聞こえるね
本当に微かってレベルだけど ファンはMacを起動すると環境温度が0度でもファンは回ってるけどな。 64GBにするとしても8GBで買っておいて全スロット交換が普通だよね
AppleのBTO価格はボッタクリレベルだし
ちな、俺は8GBで買って16GB(8GB x2)を追加したわ
DDR4メモリは今高騰してるから、今はこれで様子見
年末には落ち着くという予測もあるんで、年明けぐらいに64GBまで増やす予定 nasにTimeMachineでバックアップする場合、iscsi使うほうがいいっぽいけど
globalSANは$90かよ・・・
mac界隈はちょっとマニアックな用途のアプリになるとマジでソフト無いな >>25
それはその通りなんですが単純に気になったので。 >>30
電話で聞いたら「オンライン注文は16GBは4GBが4枚です」と言われた。でも実店舗だと8GB2枚だった、というブログ記事もある。
実店舗には4GBモジュールの在庫置いてないんだろうね。 SSDにしなくてもよさそうですね、ツベ出てる
https://youtu.be/_86uw6MrKAU
1TBのSSDは、読込2300MB/sくらいらしい
他のツベ報告にあった2TBのFDと読込だけみれば差はあんまり無いみたい
書込2000はかなり凄いけど >>32
読み書きにあまり差がなくても余裕あるならSSDにするべきだと思うよ
HDDが入ってると物理故障率が上がるから >>32
そりゃFusionDriveもSSDだからね
はっきり言ってアプリ起動とかはSSDと同じだと思っていいよ 過去スレみてもテンキー選んでる人多そうだけど
どんな用途で使うんですか？
テンキーなしの方がtrackpad置きやすそうで悩んでるんだよね
でも無いよりあるほうがいいと思ってしまうのが日本人のSAGA >>37
俺もテンキー付きにしようと思ったけど吊るし買ったから後付けテンキーを左に置いてトラックパッドを右に置こうと思ってるよ
ソフトのショートカットくらいにしか使わないし右になくてもいい FDって基本SSDとHDD同時に書き込みして、読み込む時にSSDに入ってたらSSDから高速に読み出しして、なければHDDから読み出し、で、頻度が高いファイルはついでにSSDに書き込んでしまう、次からは読み込みが早くなる。とか。
だから普通にライトは同時書き込みの処理があるからssd単品より遅くなるけど、リードはssdと大差ないんじゃない。 >>37
数字入力するのにテンキーじゃないと・・・とか明確に必要性を痔核してないなら、
なしでもいいんじゃないの。 >>39
> FDって基本SSDとHDD同時に書き込みして、
同時書き込みなんかしてたっけ？
何情報？ >>39
Appleは公式にはFDの仕組みを公表してないね。
大体間違いなさそうなのは、書き込みはまずフラッシュディスクに書き込まれるよ。
で、アクセス頻度やファイル重要度をシステムが判断してディスクのアイドル時間にファイルの移動が行われるのよ。
だから、書き込み時にもたつくことはフラッシュディスクの容量をオーバーするような書き込みが一気にされない限りはほとんどないってことになってる。 FDの仕組みは、最初に登場した時、雑誌とかでいろいろ検証してた気がするけど、
忘れちゃったな。 >>37
DTMやってると必要だおー
あとは Excelとかかな
仕事とか研究で とりあえず松trackpadまでは確定した
結局吊しでいい感じに仕上がってるのがMacのいいとこなんだよな
後はケアに入るかどうかだけだわ
1年経過後に故障する神話は本当なのけ？ １年で壊れたことはないな
今のが3台目のiMacだけど、前のも５年くらいは保ったのと６年経ってもトラブルフリーのと 前のmid2011はfdではなかったが2TBのHDDに256GBのSSDを追加していた(前はそういうのも選べた)
別に壊れたりはしてないね SSD 512GBにして注文したらお届けまで3〜4週間だったけど、5日目でもう出荷準備中になってた。週末には受け取れるかなー。 >>41
特に記事を読んでってことじゃないんだけど、リードとライトの速度差を考えると、そうじゃないと説明が難しいかなぁと思ってね。
リードは遅い方無視すりゃいいんだけど、ライトは無視しすぎると追いつかないから。 >>43
アクセス頻度をシステムが判別するっていうアップルの説明がよくわからんのよね。
ファイルシステムにそんな機能があったんかな？って。 >>52
アイドリング時にデータを移し替えているみたいよ
作成したボリュームにSSDのサイズよりも大きな合計140GBのダミーを置くと、MacはSSDを優先して書き込み、
残りをHDDに配置した。完了後、HDDに置かれたファイルの読み込みを実行した。
終了後、ファイルシステムがアイドル状態になると、SSDの書き込みが始まり、
およそ14GB分のファイルがHDDからSSDに移された。前回と同じファイルの読み込みを繰り返すと、
USB接続ではなく、SSDのスループットで読み込みが行われるようになった。
http://news.mynavi.jp/news/2012/11/06/110/ >>54
そうなんだねー。途中ちょっと意味わからん部分があるけど、まぁ、それはいいとして、ssdに優先書き込みするのに何でライト性能悪いんだろうな？まぁ、使わんからいいんだけど、基本ssd部分の容量未満の動作についてはssdに近い性能出るようになるといいのかもね。 >>55
SSDの未使用領域に直接データを書き込めれば早いのだろうけど、FusionドライブのSSDは基本キャッシュデータで既に一杯だから書き込み前に領域確保の消去作業を伴うためライトが遅くなるのではないかと想像してる。 >>56
あ、そうか、確かに、キャッシュというか、fdでは実データがフルに入ってる状態か。
hddに追い出すデータの書き出し処理もあるか。そうだよね。
ssd部分512Gぐらい用意して、半分は常にクリアされた状態で動かすとかやったら少しは早くなるのかな。 FDのこわいところは、電源抜けちゃったときにデータ移送中だったりした場合にどうなるのかってとこだな。
対策はされてるだろうけど。 なるほど、ＦＤは発表当初に比べて故障も殆どなくなったし
超大容量を書き込むとき以外はそんなに体感差も感じないのなら
もはやＦＤで十分なような気がしてきたわ
発狂SSDキチガイ(貧民)のおかげでＦＤの良さが再確認できたw
また、発狂SSDキチガイ(貧民)が暴れてくれたらＦＤの評価が
上がることにも直結するし、またｸｽｸｽ笑われるために
必死こいて自らアホ晒してくれ！ >>59
それフツーのハードディスクでもキャッシュ部分飛ぶ可能性があるのと同じでね？と思うが
FusionDriveだと移動後に削除する方法で対策は出来るか。 >>61
大容量じゃなくてFDフラッシュの容量を超えるような読み書きだから、上の記事にあるような140GBというサイズでなくてもスワップは発生するよ
絶対的なデータサイズではなく総量的なデータサイズも絡んでくる SSDはロマンの世界で
FusionDriveで快適って
ばあちゃんが言ってた >>37
カーソルキーやpgup/pgdown/delあたりのキーが標準配列になるのが大きいと思う
手にキー配列が染み込んでるから変則キーボードは打ちにくい
あとはkarabiner通常版がsierraに対応してくれると嬉しいんだが・・・
Home/Endキーが使えないのはツライ >>32
その手のドライブテストはFDのSSD部分しか測らないから
いい値が出て当然なんだよ？
しかし実際には、HDD部分からの読み込みも頻発するから
そんな結果にはならない。
しかも、FDは頻繁にSSD⇄HDDでファイル転送しているので
それだけストレージが酷使されるので
寿命も早く、ファイルの断片化も酷くなり
どんどん遅くなっていくと考えるべき。 >>65
elementsの方も随分機能が充実してきたと思うけど
それで足りないのはいったいどんな使い方してるんです？ ディスクI/O中に電源断されたらHDDでもSSDでもタイミングが悪ければパーティションは壊れる
通常使用の中で起こりえない例外を言い出しても意味が無いんじゃないかね
>>62
PCの世界だとSSDキャッシュ付きハイブリッドHDDなんてものは実績のある枯れた技術だからな >>67
通常版にはあるキーマクロってまだ無いんじゃなかったっけ？
home押したらcmd+left arrow、end押したらcmd+right arrowってのをやりたいんだよね
windowsのhome/endみたいな感じで SSDが速いのを否定するつもりはないし、金があるならFusionじゃなく
容量の大きなSSD積んだ方がいいとも思うけど、
実際数百GB単位のデータでその速度が活かせる環境ってなんだろうなと考えてみる。
DTMなんかがGB単位の音源の大量読み込みで快適なんて話は聞くけど、
一般人の使用を考えるとFD程度のSSDでも十分なんじゃない？と思ったり。
OSとアプリぐらいなら入るし、容量食う動画や音楽なんかは再生始まっちゃえば速度関係ないから
HDDでも問題ないし、キャッシュ技術で色々カバーもされてるし、
ファイルコピーなんかは相手方も早くなきゃ意味ないしetc.
2000MB/sで内蔵SSD速い！といってもそのシーケンシャルの速さが
活きてくる場面なんて限られてる気がするんだよね。
ノートとかで他にストレージを積めないような場合は大容量の単体SSDが欲しくなるけど、
iMacなんていくらでも外付けにデータ逃がせるんだから、SSDの利用目的が明確な人は別として、
そうじゃないならFDあるいは小容量SSDでいいんじゃない？と思ったり。 >>66
FDが原因でファイルが断片化してパフォーマンスが劣化するの？
そのへん詳しくおしえてよ。 自宅ではSSD1TB(2017 Mid)、会社ではFD3TB(2015 Late)使ってるけど
速度の体感差は全く無いよ
FDは外付けいらずで会社のデスクがスッキリして良いよ 好きなの変えばいいんじゃねーの？
金あるならSSD変えばいいし、金無いならFDで我慢すればいいだけ
買えない理由をいろいろこねて、これが最適解みたいな事をほざくからウザくなる
4Kモデルマンセー厨のキチガイのようにな
自分自信を説得するのはチラシの裏でやってくれよ ま、道理だよな。
自分に必要なものや、自分が満足できるものを買えばいいんだよ。それを貶す権利なんて誰にもない。 >>52
FDの書き込み速度が読み込みに比べてガクっと落ちるのはSSD部分が32 or 128GBだからだと思うよ
https://gori.me/macbookpro/40438
これは旧世代の話になるけどここのグラフ見ると128GBのMBPだけ読み込みに比べてガクっと書き込み速度落ちてるでしょ
多分なにかこういうSSDの特性があるんでしょう 2017年モデルだけど sudo nvram BootAudio=%01 しても起動音鳴らない……。みんなそう? 松
SSD1TB
4.2GHz
2009のMacProDualCPUから買い換えた．
すげー快適，早い．さっくさく．
エクセル30枚一気openの速度が違いすぎる． >>79
うちもならないよ。
やることが極端なんだよな。
音量調整の項目を作るだけでいいのに。 >>71
SSDと比べるとFDは
体感的にももっさりするという話が
目に入らないのかね？
折角、速いパソコン買うのに、
もっさりで平気なのかい？ >>74
読み書きを繰り返すほど、
ファイルを書き込むための連続したストレージスペースが無くなり、
断片化してしまうんだよ。
ABCが連なっていれば、簡単にひと塊りで読み出せるが、
A／B／Cがあちこちに散らばって書き込まれていれば、
移動が生じるからね。
ハードディスクはアームが稼働しながら
読み書きするので尚更、
断片化の影響を受けやすいんだよ。
FDは所詮、HDDだからね。 HDDはレコードのように
円盤が回転して、それをアームが読み取るので
物理的な移動というものが生じて来るわけです。
ファイルがあちこちに点在してしまうと
その移動が頻繁に生じてしまうので
遅くなって行く。
だから、使い続けるほど
どんどん読み書きが遅くなってしまうんだよ。
一旦HDDを消去して
OSやアプリをクリーンインストールすると
速さが戻るのはそのためである。 >>84
SSDに関しては断片化は気にする必要ないし、HDDの断片化に関してはMacOSのHFSプラスには遅延再配置機能があり
バックグラウンドで常時デフラグしているから、断片化は修復され続けている。 >>80
よくあるスマホゲームの会社
家のiMacもリモート勤務とか趣味アプリ開発で使ってて同じ用途。
1GBとかのPSD開くと、どっちの機種も1,2秒くらい
UnityProはどっちでもクソ重い すぐわかるなぁ。ng入れたけど、日付変わったらまたngせなんのかな？ すみません。だれかおしえてください。
CPU自体が5年前のと違うんですよね？
どのくらい違うのでしょうか？ >>88
裏でタイムマシンが稼働し、
更にFDとHDDとでデーターのやりとりが発生し、
更に更に断片化の修復作業まで行われていれば、
それだけファイルの読み書きが遅くなる。 >>93
悪条件を取り揃えばそうだろうね。
まぁいつもその条件下で作業しているわけではないし、FDはSSD・HDDの長所・短所を組み合わせた妥協の産物だから
そこを分かっていて購入する人に対して批判するのはお門違い >>90
自分もPSDも扱ったりするWeb系開発なので同業っぽいわ。参考になった、ありがと。そういう用途で体感差が少なそうなら、FD2TBの松吊し買ってみようかな
それにしても4Kキチガイは、空論連投の上に指摘されると論点すり替えばかりで害にしかなってないな FDは新品時から既に遅い。
＞普通なら、
＞うぉぉぉぉ！さすが最新モデルは違う！！爆速だぜ！！！
＞って言いたかったのだが、
＞正直別に早くない。むしろ遅い、、、？
＞くらいの感覚だった。
＞その要因として大きかったと予想しているのはストレージ。
＞iMacを買うまで僕が使っていたのはMacBook Pro Retina 13インチ
＞（2013 Late）で、ストレージはSSDだった。
＞iMacはフュージョンドライブ3TBということで、
＞ハイブリッドとはいえHDDである事には変わりないので、
＞ストレージとしての性能は劣っていた。 これが現実です。
＞ハイブリッドとはいえHDDである事には変わりないので、
＞ストレージとしての性能は劣っていた。 前モデルもFDだった人ならSSD自体を知らないので
遅いとは感じないでしょうし、
新しいパソコンにより、断片化が進んだ状態からも解放されて
速さを感じることでしょう。
しかし、それは所詮、
SSDを知らない人たちの感想でしかありません。 841 名前: 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 5d3e-/yms) Mail: sage 投稿日: 2017/06/30(金) 19:31:15.39 ID: 0GNxxn2h0
SSD推してるやつは連投するからNG対象なんであって
SSDに関しては言ってることあってるよ
SSDからFDに乗り換えると、かなりもっさりと感じるのは事実
ただ、HDDからFDに変える分には快適に感じると思うよ
一度SSDを味わうと後戻りできないってのは本当 FDは無駄に読み書きが増えるので劣化も早いし、
所詮はHDDとのハイブリッドなので
断片化による速度低下も激しいでしょう。
スピードテストでFDのSSDの部分だけの性能を図っても
FDの真価など見えませんよ。 >>96
やっぱこの業種だとMacだよね
家で触るiMacはやっぱり愛着わくから是非買うべきですよ SSD酎今日も連投か・・・・(´･ω･`)
価格でFD選ぶのも自由なんだから・・・そんなに真っ赤っかになるほどのことなのかな？
そんな俺もHighSierra出たらSSDの５K買うんだけどなAPFSで速くなること実感できてるし >>103
>価格でFD選ぶのも自由なんだから・・・
たまにしか買わないパソコンで
少しばかりの金をケチろうとする人たちの神経って
なんだろな…。 >>92
命令が最適化されてる
省電力
なんとなく性能いい
エンコするなら割と体感できるかも >>84
FD環境ではHFS+でも断片化が有意に進むって事？
ソース提示していただけますか？ 短い人でも3年は使うでしょ？長ければ5年。
そう考えると2万から3万なんてコストが
どんだけの違いだというのだろうか？ >>106
>FD環境ではHFS+でも断片化が有意に進むって事？
当たり前です。
>ソース提示していただけますか？
お断りします。 >>93
デフラグのプライオリティは低なのはご存知ですよね？
ディスクアイドルタイムにしかデフラグされないはずですが、、、
自動実行のデフラグ処理がその他の優先度の高いディスク操作のパフォーマンスに悪影響を及ぼすソースをご提示いただけますか？ HDDほど断片化の影響を受けやすく、
使い続けるほどどんどん本来の性能が
出なくなって行きます。
SSD部分との無駄なやりとりも発生するので
それだけCPUリソースも食います。 >>109
>デフラグのプライオリティは低なのはご存知ですよね？
あんなもの事実上、やってないに等しいと思いますよ。
変に期待しすぎです。 裏でタイムマシンが走るだけでも
遅さを実感する人もいるぐらいなのだから
タイムマシンの読み書きに加え、
SSD⇄HDDの読み書きまで加われば、
それだけ引っかかりも生じやすくなります。
SSDならそんな無駄は起きないのだから
わざわざデメリットの多いFDを選ぶのはナンセンスです。 AppleがSATA SSDをカスタマイズ候補に加えればいいんだけどな
iMacみたいな一般向けのラインナップで、速いけど2倍高いNVMe SSDを標準にするなと
梅：FD 1TB
竹：FD 2TB
松：SATA SSD 1TB
iMac Pro：NVMe SSD 1TB
くらいでいいと思うんだけど >>113
>AppleがSATA SSDをカスタマイズ候補に加えればいいんだけどな
今更、時代遅れなSATA SSDなんて
なんの意味があるのかと…。 >>111
やってないに等しい証拠を提示して下さい。
もし本当にデフラグされていないなら大問題だと思いますので。 誰にも聞いてもらえない妄想話を延々と続ける精神性ってなんなんだろうね・・。俺にはとても真似できないわ。みじめすぎて。 FD書き込みがどうのこうの言うけど、実際日に何ファイル作るのかしらんが、そんなに書かないし
140gbのファイルを書くと遅くなる
ってそんなファイル誰が使うねんって感じ
書き込みに対するコメントが間違ってると言わないが、使い方と大きく乖離したベンチの結果でグズグズ言ってる奴は頭デッカチすぎるな
俺はSSD盛ってるけどFDは否定しない >>115
>やってないに等しい証拠を提示して下さい。
自分のストレージが
どの程度断片化が進んでいるかチェックしてみれば？ >>115
お前もNGにすんぞ
分かってレスしてるだろ >>117
>俺はSSD盛ってるけどFDは否定しない
俺はもう8年も前からSSD使ってるからね。
未だにHDD（FD含む）なんぞ使ってる奴らの気が知れない。 >>114
お前「とっておきのケースを教えてやる」とか言って4KスレでSATASSDのケースおすすめしてただろw
指摘されたのが恥ずかしくて逃げ出したくせによくそんなこと言えるなw >>121
情弱にはそう見えたんだろな。
FD買う奴も情弱だし。 せっかく新しいパソコン買うんだし、
変なところでケチケチするのはおやめなさい。
CPUやGPUの性能は気にするのに
ストレージ性能をおろそかに考えるって
どんだけ情弱なんだよ。 ことりえはノングレアとARコートの違いも知らないくせにあーだこーだ蘊蓄垂れてたけどそれには一切触れなくなったな
ハイスペック嫌いな癖に唯一ストレージだけは固執すんだよな
まあ人間的に色々ズレてるのはわかるんだが 俺は8年前からSSDユーザーですが、
そんな時代のパソコンだから
今と比べたらお話にならない性能です。
それでもSSDを導入していたので
結構キビキビしてましたからね。
その時に俺は知ったんです。
ストレージ速度がいかにパソコン全体の速度を
左右するか？ということにね。 SSDくんはそろそろ特別学級に戻る時間なんだから
みんなでいじめるのはやめなさい >>124
>ことりえはノングレアとARコートの違いも知らないくせに
なんでそう思ったの？
俺ほど早くにグレア＋ARコートの
優位性に気づいていた人間もいませんよ？
なので、某所でもしきりに
低反射グレアの優位性をアピールし、
それが実ってアップルの液晶もオールグレアになり、
しかも低反射に力を入れるという流れになったのです。 2年毎にmacを買い続けててSSDもFDも使ってるけど俺はFD派。
SSDは容量が少なすぎて使いづらいし、ボトルネックはFDでもSSDでもなく俺の頭だからな。 俺はSSD歴も長いですが、グレア歴も長いんです。
どちらも早くから優位性に気づいていて
積極的に使っていました。
なので、アップルがオールグレアの道を選んだのは
本当に良かったと思っています。 >>128
486 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-Lhgr) :2017/06/26(月) 21:16:03.89 ID:QNn3ZcaM0
>>485
ノングレアモニターを見ればわかる通り、
写り込みを過度に抑えると、
その弊害として画質が失われます。
ARコートとて例外ではないのです。
…これ、原理を知ってる人間なら絶対に言わない内容だと思うんだがw FDが内部的にはSSD＋HDDの2台構成なのも
効率悪いんですよね。
それぞれ2台として使った方がよっぽど
お互いの利点が出てきます。 >>132
>原理を知ってる人間なら絶対に言わない内容だと思うんだが
なんでそう思ったの？ そもそもノングレアってどうして反射しないか知ってるのか？
なにがどうなった結果画質が変わったと感じるのか理解してる？
それとは別にARコートもどういうものか理解してるなら、結果が同じになどなり得ないことは自明だろうに SSDくんは発達障害なので、この子の言うことは全部肯定してあげてください
先生からのお願いです ことりえ君はもう何言ってもニワカ知識で面白くなるだけだから黙ってたほうが賢いゾ 新しいパソコンなのに
ストレージは旧式（FD） w >>135
>そもそもノングレアってどうして反射しないか知ってるのか？
もちろん俺は知ってるけど
君は知ってるのかい？（笑） >>135
>結果が同じになどなり得ないことは自明だろうに
目的が同じ（反射を抑える）なんだか
いくらARコートでも反射を抑えすぎると
結果も似てくるんだよ。 つまり、アプローチは違っても
目指していることは同じだから
同じ結果になどなり得ない…という考えこそがおかしい。 ノングレア独特の見え方が嫌を極度に嫌い、
ずっとグレアを好んで使って来た俺だからこそ
分かる部分があるんだよ。
もちろんシリカーコートしただけの
ノングレアよりはずっとクオリティーは高いんだが、
それでもiMacはちょっとノングレアに通じるような見え方をする。 ま、君らに言っても分からなだろけど
シリカコートによる低反射処理にもグレードがあって
良いものだと粒状感があまりくて
良くいうと絹のような滑らかさがあるだが、
iMacもそれに近い感じがあるんだよな。
特に白いウィンドウで文字を書いてる時などは
ノングレアを使っているかのような錯覚すら起きる。 普通の人にとっては、
それは良いことなだろうけど、
根本的にノングレア嫌いな俺にとっては
ちょっとマイナス要素だったりする。
いくらグレアがベースになっていても
低反射処理がキツくなると
こんな風になるんだな〜といい勉強になった。
今までは「低反射処理は強ければ強いほどいい」と
思っていたからちょっと意外だった。 他所でもFDの遅さにムカついている人がいますね w
401 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2017/07/03(月) 16:36:02.53 ID: bOS7cZVd0
macmin2014フュージョンドライブでbootcampのウィンドウズを使ってきたが
フュージョンが使えない遅さにムカついてパラレルズに移行したけど >>145
ごめんごめん、俺もいじめすぎたよ。
がんばってパソコンの先生になれたらいいな。母ちゃん安心させてやれよ。 以前はグレアパネルがベースになっているなら
映り込みは少なければ少ないほどいいと思ってたけど、
映り込みが極端に少なくなると
グレアの利点も薄れるんだな〜ってことがわかった。
映り込みするからこそ、グレアだと認識するんだよね。
その映り込みが美しさを醸し出す要素にもなってた。 >>147
いつも自分に都合のいい主観的な意見を貼り付けてるね。 なのでiMacで電源入れた時に、
以前のRetina MacBook Proよりも画質落ちた？って感じたほどだ。
艶艶している物は綺麗に見えやすいんだよね。
銀塩写真だって艶ありだろ？
あれがもし艶なしだったら綺麗に見えないと思う。
それと同じ原理。 >>150
FD＝遅いという人はチラホラ見かけるが
SSD＝遅いという人は皆無だからね。 >>147
>フュージョンドライブでbootcampのウィンドウズを使ってきたが
>フュージョンが使えない遅さにムカついて
そりゃそうだろ。
だってWinOSのデーターがHDD部分に格納されていれば
HDD並みの速度しか出ないんだし。
これはFDの問題点を如実に表してる。 確かに、このキチガイが発狂すれば発狂するほどＦＤの良さが浮き上がってくるなw
勝手にやめずにその調子で発狂し続けろよ、わかったな真キチ 逆にいうと、SSDは
何をやってもSSDの速度が出るからね。
故意にHDDに格納したデーターならともかく
速さが欲しいデーターをHDDに置くことはないだろうから
FDみたいに、勝手にHDDに格納されてスピードダウン…なんてことが起きな 自分でファイル管理するなら
WinOSをHDDに置くなんてことはしないだろ？
スピードが欲しいから間違いなくSSDに置くだろ？
でもFDだと、HDDに置かれる可能性もある。
そしてそれを任意で変えることはできない。 自分自身で100％、ファイル管理できるSSD＋外付けHDDと違って、
FDはアップルの基準で振り分けてるから
それが自分にとって都合の良い状態とは限らないんだよな。
そもそも今までの経験からも、
勝手なことをされて良い結果になることの方が
圧倒的に少ないしな。 例えば、モニターの「輝度の自動調節」だってそうだよ。
あれをONにしている奴いるか？
アップルの基準で勝手に明るさ調節されても
全く自分の感覚とは合わないものな〜。
明るさなんてものは、
自分の感覚で手動調節した方がいいに決まってんだよ。
FDもそれと一緒。
自動なんてものはロクな結果にならない。 5Kと4Kの差は誰の目にも明らかだけど、なんで4Kを買っちゃったの？
貧乏で家が狭いとか？ 新しいパソコン買うのにケチっちゃった？ 何度も出てるけどSSDが駄目とは誰も言ってない。
何人かがFDもいいよ、と言ってるだけ。
それをFD未経験のSSD厨が適当な素人ユーザーのコメントを引っ張ってきて反論するから文句のひとつも言いたくなるわな。 >>147
むしろWindowsをFD環境で動かしたいからブーキャンじゃなくて仮想化で動かそうって話なんじゃないの？
FDの速度に言及してる？ >>113
すごく同意だわ
アップルの偏執狂ぶりを感じる >>158
また無知を晒している…
良く言えばpost truth時代の申し子だね みんなが相手してやって優しいもんだから。
でもほどほどにしてくれんとレス飛びすぎて読みにくい >>147
それで遅いのはWindowsだけでmacOSだけなら問題ないぞ 金額考えなきゃFDよりSSDの方がいいし4Kより5Kの方がいい 当たり前の事ゴタゴタ言ってんなよ 第7世代の4.2GHzクアッドコアIntel Core i7（Turbo Boost使用時最大4.5GHz）
8GB 2,400MHz DDR4
512GB SSD
Radeon Pro 580（8GBビデオメモリ搭載）
Magic Trackpad 2
Magic Keyboard - 日本語（JIS）
結局これでポチるわ
HighSiera出てから買った方がいいかもとか
来年imac20周年だから新型でるかもとか
色々思うところあったが
5年は頑張って使うわ って言うかマジで全員無視しろよ
構う奴がいるからまともなの含めて居なくなる
俺ももう見ない >>170
おお、わしも同じ。High Sierraは楽しみだけど、APFSが少し心配ですぐに移行できるかわからないから、賢明だと思う。
いま、SSD512GBにカスタマイズすると3〜4週間待ちになるけど、自分は6月末に注文で7月下旬発送のはずが、もう昨夜発送されたから案外早く届くかも。 ローン使って2年ごとに買い換えれば良いのに
2年後ならまだ売れるでしょ 支払い方法はともかく、みんな2〜3年くらいで買い換えてるんじゃないの？
Apple Careに入って切れる前に買い換えれば故障の心配なんて皆無だし
盛って豪華なのを5年10年使うより2〜3年で吊るしを使った方が常に最新で快適だよ。 5年は使うよ。若い頃は確かに2、3年でアホみたいに買い替えてたけど。 だから、5年使うより2.3年で買い換えた方が良いって言われてんじゃねぇの？ 性能に満足しており、愛着あるなら使い続けるもよし、
常に下取り価格高いうちに最新機種に買い替えるのもよし
車に似てるな。どちらが正解というは無い。 >>175
欲しいときに妥協無しで買うのがいいのに
吊しなんてやってらんないよ いっかいi7買うと数年くらいじゃ吊るしのi5は新しくても遅くなったりするんだよな >>180
どう意味で書いてるのかよく分からないんだけど。 新機種の性能次第だわな
2年じゃ劇的に変化しないケースも多いし
サブ機のMBP2014は買い替えたいがタッチバーやらUSBやらキーボードやら
微妙過ぎて買い替えたくないって困った状況
数年使うとそろそろ買い替えたいなーってなってくるから、その時に買えとしか ムーアの法則が崩れた今となっては2年の買い替えは早すぎる
CPU性能なんてろくに上がってないんだから短期間で買い換えるよりカスタマイズした方が快適
GPUは劇的に進化してるけど大半の人は今のままでも十分すぎるし、足りなくなったら外付けGPUを追加した方が買い替えより安い 金があるやつと無いやつでも違うだろうしな
欲しい時が買い時（ドヤァ >>159
>5Kと4Kの差は誰の目にも明らかだけど、
何が明らかなの？
そりゃ画面サイズは大きいけど、
大きければ動画やゲームをフル画面再生した時に
引き伸ばし率が高くなって画質は悪化するんだよ？
つまり、画質4K＞＞5Kなんだよ？
じゃあ画面が広くて使い易いか？というと
むしろ隅が見づらくなるし、
視点移動も多くなるから目は疲れやすくなる。 >>160
FDユーザーのコメントにプロも素人もあるかよ！w
持ち運ぶパソコンならFDで大容量データーを持ち運べる利点もあるが、
据え置き型だから利点にもならないんだよな。
だったら速度重視で選んだ方が間違いなない。
容量なんて外付けでいくらでも確保できるんだし。 >>161
FD運用のブートキャンプが劇遅だから
パラレルデスクトップに変えたけど
やっぱり遅い…と嘆いている人なんだけど、
たぶん、WinのOSデーターがHDDに格納されているから
遅いんだと思う。
FDはそういうところで融通が効かないんだよね。
俺もパラレルデスクトップでWinを使ってるけど、
SSDにOSを置いてるからキビキビ動く。 >>180
>いっかいi7買うと数年くらいじゃ吊るしのi5
クロックの低いi7より、クロックの高いi5の方が速い。
i7もi5も同時に処理できる命令数がほぼ同じなので
クロックが速い方が結果的に処理スピードが速くなる。
つまり、無理してi7なんて選んでも
全く速くならない場合がほとんどです。
>>183
>足りなくなったら外付けGPUを追加した方が買い替えより安い
PCIe BOX込みで後付けGPUがいくらするか知ってるのかい？
そんなところで大金使うなら買い換えた方がよっぽどマシ。 これ、FDにも言えることだよね。
↓
421 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2017/07/04(火) 20:12:46.38 ID: CqGdGVQ70
2台のHDD/SSDによるRAID0の故障率を単純計算すると、
HDD/SSD単体での故障率をaとすれば1-(1-a)^2になります。
単体での故障率の約2倍になります。 >>191
いくらThunderbolt 3でも
グラボ本来の性能は出せないって知ってますか？
つまり、コストに見合った結果は得られないのです。
だったら素直にパソコン毎買い換えちゃった方が
他も速くなるので特です。 実用レベルならオーケーよ
TB2でもeGPUの恩恵は強く感じたし OSの動作速度が、いかにストレージ性能の
影響を受けているかがよくわかるね。
↓
418 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2017/07/04(火) 18:42:09.74 ID: QFiUfIao0
Mac miniに500GBのSSDふたつでRAID0にしてる
そこにVM置いてるけどめっちゃサクサクだぞ >>186
おまえどんだけバカなの？
その理屈が破綻してることに送信ボタン押す前に気づけないの？ 『情弱の場合』
CPUやGPUの性能が高ければ
それだけでパソコンはキビキビ動くと思っている。
『情強の場合』
ストレージ速度がいかに
パソコン全体の速度に影響を与えるかを知っている。 >>195
>おまえどんだけバカなの？
バカと書き込むだけなら幼稚園児にだってできるんですよ？
そんな中身のないレスを書いて恥ずかしくないの？ >>191
ケースだけで4万2000円。
http://www.kitcut.co.jp/onlinestore/item/450143
しかも、こんな巨大なBOXを置くスペースが
別途必要になるという欠点もある。 拡張性のあった旧MacProに比べれば小さいもんだ 大佐、もう十分SSDが優秀な事が伝わった！
だから今度からは他スレで熱弁してきてくれ
特に君の買った4kスレを中心に他のスレで語るんだ
さぁ行け！！ 内蔵SSD＋外付けHDDならば、
スピードを重視するファイルと容量重視のファイルを
好きなように配置できます。
間違ってもブートキャンプやパラレルデスクトップの
WinOSデーターをHDD部分に置くような
バカな真似はしないでしょう。
しかし融通の利かないFDならば有り得るのです。
保存場所を自分で決められないことの恐ろしさ…。 まぁ5KのFDは3.5インチHDDだから速度はまだまし。
4KのFDは2,5インチHDDなので読み書きがストレス溜まるレベルなのは事実。
でもここは5Kスレだし、5KFDは無問題レベル。 http://www.sonnettech.com/jp/product/fusiontb3pcieflashdrive.html
eGPUネタで思い出したけどこの手のストレージはなんでMac対応不可なんだろうな。
OSかファイルシステム的になんかNGのところでもあるんだろうか m.2が一枚か二枚入るようなコンパクトで素朴なThunderbolt3エンクロージャーあれば良いのになあ。
なんで出ないんだろうか。。。
まあ成績悪くてもUSB3.1で別にそんな不満無いんですけどね >>203
ここにMacOSによるTB3認証が無いみたいのことが書いてあるね。
https://www.cinema5d.com/faster-than-fast-sonnet-fusion-thunderbolt-3-pcie-flash-drive/
Appleは（VRブームという想定外流れで今回TB3にてeGPUBOX接続解禁したけど）
TB2でのGPU接続を公式に認めなかったし、社風として外付けユニットでMacの基本スペックを超えられるのが生理的に嫌そうだね
既に最初から最高のものを提供しているというプライド？ Ryzen出るまでのここ5年くらいCPUの進化ほぼ止まってたけど
次買い換えるときは64コア8GHzで15Wとかになっててほしい >>203
Macbookpro2016の時に言われてたけど
TB3のチップの互換性のせいで使えない
別にストレージに限った話ではなくDockとかでも使えないのある パソコン買う時にはケチケチ根性出して
HDDやFDモデルを選んでおきながら、
後々どうもSSDが気になって、
大して速度も出ないような後付けSSDを
結構な金を払って買うアホな人がかなりいるんだろうな〜。 最初からSSD選んでおけば、
1万〜3万程度で爆速のSSDが手に入るのに…。
後から同程度のSSDを手に入れようと思えば、
13万（笑） その13万のSSD買わずとも
198の4万2000円のケースとPCIeの5万のSSD買えば
内蔵SSDと同じぐらいの性能が出せると思うが、
9万の出費＋馬鹿でかい邪魔なケースという
散々な結果になる。
最初にわずかな金をケチると
そういう結果になってしまうんだよ。 要するに「外付けSSDは難易度が高い」ってことです。
逆に外付けHDDなんて値段も安いし、容量も選び放題だし、
転送速度も問題にならないし、何のハードルもない。 >>205
TBはApple主導で立ち上げてきた規格なのになぁ。
もうちょっと庶民がTBありがてえって思うような小回りのきく製品出して欲しいわ 前の環境はMBPr 15”にTB1のSATA SSD x4で2TBのアレイ組んでたけど、
速度的にはあれでも十分速かったけどなぁ
TB3でNVMe SSDまでやらなくてもいいような気も 年末出るiMacProの4TB SSDパーツをいずれ入手・移植するという野望を持て！ >>204
ストレージならUSB3.0とかGbE＋iSCSIで十分な速度出るからなぁ
TBは外部GPUとかFC SANとかの接続用って位置付けなんじゃないかな >>216
ほんとそうなんですよね。
ストレージは適当に買ったUSB3.1 gen2のケースで満足なんですよね。。。
でも、TB3余らすならなんか刺したくなるなあとw 誰も言わないけどKaby Lakeの高負荷エラッタの件どうするんだろうな
仕事に使えないだろこれ >>218
ハイパースレッディングの不具合じゃなくて？ >>218
どうするもなにもBIOSで対応されるって情報出てたと思うけど >>218
EFIファームウェアのアップデートだろうね。単体で出ることもあるけど、たいていは macOS アップデートに内包されている。
つまり、10.12.6 に合わせて修正されるんじゃないかな。
https://support.apple.com/ja-jp/HT201518 i5ってHTないのか、結構CPU負荷800%になることあるからHTなしCPUにしちゃったらその作業の待ち時間は倍近くになるってことだな
用途によるだろうけど自分の使い方だとi7以外の選択肢はなさそうだなー >>224
HTがあるなしで処理速度が倍になんてならんぞ
物理的にコアが倍になるんじゃないんだし
そもそも物理コアが倍になっても処理速度も単純に倍にはならん
つかHTの有無で変わる処理速度なんて用途にもよるけど2、3割増しくらいだ
まぁi5よりi7のが早いのは確かだがな 自分の用途に近いベンチマークテストの比較を見てみないとHTがどれくらい効くかわかんないんだよな とりあえず長く頑張ってほしいから盛れるもんは盛っとく 二万ケチってもたつくより
金だして時間買うって感覚でi7にしたわ なんか負荷がかかると蚊の飛んでるような音がするな…気になる storeで松をi7、3TB FDにカスタマイズしてポチッた。来週到着予定。楽しみ。 >>221
じゃ、大佐〜聞くが、金のあるやつとないやつが買う構成一覧を書いてくれないか？
SSDは分かったが詳しい構成がわからん。 今回も2015と同じで2TB Fusion DriveのままUSキーボードだけ変更したけど
やっぱり3TBにすればよかったな。
といっても税抜き11000円はwと思ってやめにしたが1/4ほどしかストレージに空きがなくて手狭になってきた。 君はそうすればいいじゃん？
他人の買い物になぜいちいち口出しするの？
ならばお金も出してあげれば？
出来ないなら黙ってれば？ 俺も松i7でFD3TBにしたよ
内蔵で容量確保したかったんだ
コストと容量と速度のバランスが取れた使い勝手のいいシステムだと思う 3T Fusion Driveもシーゲートのやつなの？
うちのはST2000DM001だけど。 >>236
ただ感想言ってるだけ、バカだなあと
何か言われるの嫌なら書き込まなければよろし 壊れるリスクも2倍以上、速度もSSD以下
それでもいい情弱しかFusionDrive何て選択しないんだから
そっとしておいてやれ 15万も払ってSSDにするのはちょっとな
512GBにして外付けって手もあるけどゴチャゴチャ繋ぎたくないから内蔵ストレージを多めにするわけで >>239
感想言うのが自由ならこっちがお前の言動に対する感想言うのも自由なんだぜ
それこそどうこう言われるのが嫌なら最初から書き込まなければよろしい メイン用途がLogicな俺はデスク周りがゴッチャゴチャでたまらん 一年毎に買い換えるから外付けSSDが良さそうだな
買い替えたときSSD新しい方に繋ぎ直せばいいな リスク対策最優先の情強様ならそもそもiMacなんて買うかよwって言う
Macを選んでる時点で多分に趣味性の強いユーザーなんだからそれぞれが好きに選択するさ
そんなことも理解できない受け入れられない、ひとこと物申さずにはいられないってならビョーキだよ あたしはマカーなカマだけど、
一言申し上げさせていただくわ
マックはカワイイのよ
可愛いは正義！
それだけよ >>233
いや、何も接続してないんだよね
もう少し様子見てみる imac買ってますます家から出なくなった。はぁ。。。 一眼レフ写真のチェックはDPI値が高いと逆にやり辛い
24インチフルHDのほうが快適だった ワンタッチで解像度切り替えられるアプリとかあったような、それでも使ってみたら？ >>250
どういう事が気になって「やりづらい」の？
表示能力に関しては「高解像度は低解像度を含む」だから >>250
>>251も言ってるけどappstoreにあるdisplaymanuってアプリ使ったら？ TDPとCPU性能・GPU性能みたいに、トレードオフの関係にある要素を考慮して、
あえて下位モデルを選ぶなら分かるけどな
SSDとFDとか24"と27"みたいな完全上位互換な要素をケチったんならただの貧乏人だろ
27" 松 i7 2TB SSD 性能重視モデル
27" 竹 i5 2TB SSD 静音性重視モデル
これ以外を選択した奴は目先の金に目が眩んで何かしら妥協した貧乏人なんだから
貧乏人同士仲良くしろよw と、目先の金に目が眩んで梅モデル 512GB SSD VESAマウントを買ったワイが言ってみるw
SSDにしたのはワイが夜行性のキチガイ静音厨だから
普通の人ならFDでも十分快適だと思う
実際、家よりディスクに負荷かけてる職場のiMac(FDモデル)は十分速い
あと容量ケチったのは金が無いからwww >>255
格好つけて他人を罵倒したいならまず「目先の金に目が眩む」の正しい使い方くらいは知っておこう
足りない知性で精一杯に背伸びしてる感が凄くて見ていられない >>232
5Kならば最低「梅モデル＋256 SSD」
4Kならば最低「松モデル＋256GB SSD」
これが最低ラインです。
金に余裕があるならいくらでも盛ればいい。
ただし、メモリーを16GB以上増やしたり、i7を選んでも速くはなりません。
あくまで自分の用途でそれを必要とすると分かっている人だけが
選んだ方がいいです。 ちな、情強名乗るなら分解して中のHDDをSATA SSDに換えるくらいやってから
言った方がいいんじゃね？って感じ
NVMe SSDなんてクソ高くてアホほど発熱する割りには実使用にはメリットが薄い
ってのが自作板でもよく言われる見解なわけで
(あれにx4レーン潰すくらいならSATA SSD 2枚積む方が遥かにマシってのが定石だし)
そんなアレな代物に大金ぶっ込んでBTOしてる時点で、情強と言うよりは
ただのカモとか、Appleのファンボーイって言う方が正解じゃないかねw >>257
すまんな
ワイはおつむ足りない馬鹿やでw
みんなどっか足りないんだから、みんな仲良くやろうや http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1068785.html
4KモデルのレビューだとFDが足引っ張ってしまうからSSD推奨されてるね
>注目したいのがストレージベンチマーク。ランダムリード、ランダムライトではほとんど差はないが、シーケンシャルリード、シーケンシャルライトではFusion Driveを積むiMacが大きくスコアを落とした。
>「Adobe Photoshop Lightroom」でのRAW画像現像、「Adobe Premiere Pro CC」での動画書き出しの速度差も、ストレージデバイスに連続的に読み書きするシーケンシャルリード/ライト性能の差が影響を及ぼしたと思われる。
>しかし今回のベンチマークで、アプリケーションの実効速度が少々物足りないということが明らかになった。
>そこで筆者がオススメしたいカスタマイズ項目は、メモリ16GB(+22,000円)、512GB SSD(+33,000円)へのアップグレード。
>もし予算的に厳しいのであれば、256GB SSD(+11,000円)のみアップグレードして、データドライブとして1万円以下の外付けHDDを装着するのもいい。これだけでアプリケーションの実効速度は目に見えて向上する。 SSDが、普通のm.2だったら何も問題はなかったのになー
SATAのHDDとm.2のSSD、後は、メモリと空冷ファンに簡単にアクセスできるようなデザインにならないかなー
ポリカ世代の各Macみたいに、デザインとメンテナンス(拡張性)のバランスが良かった時代の再来ないかなー >>261
>SATA SSD 2枚積む方が遥かにマシってのが定石だし
SATAのSSDとか（笑） >>263
>4KモデルのレビューだとFDが足引っ張ってしまうからSSD推奨されてるね
3.5HDになったからって
そんなに速くなるわけじゃないからね。
所詮はどちらもHDDでしかない。 >>263
結局、俺が散々警告してきた通りの結果というわけです。
誰が本当のことを言っているのか見極める目がないと
間違ったことを言ってる人を信じてしまうですよね。 >>264
オンボ直付けならともかく、モジュール式にしといてコネクタは独自規格とかやめて欲しいよな
多少厚くなってもいいから背面パカっと外れて中身全部アクセスできるようにして欲しいわ 俺と同じこと書いてるね。
つまり俺の感覚というのは正常ってことです。
＞特にキーボードは快適に長時間入力できるとは言えない。
＞メカニカル、静電容量無接点キーボードを好むユーザーのために、
＞Apple Storeで購入するさいには、
＞キーボードを購入しないという選択肢がほしいところだ。 >>263
4Kはそもそも全部下位モデルのパーツしか選べないよね
まぁ最高を目指すとiMac Proになるわけで、どこで妥協するかは人それぞれだわな いくらベンチマークが好成績でも、
それが体感速度に繋がる訳ではない。
ということがわかるね。
所詮ベンチマークなんてものはSSD部分だけを
計測しているに過ぎないの実際の使用以上の数値が出てしまうのだ。
>ベンチマークは好成績だが、
>ストレージの遅さが実アプリの速度に影響あり >>263
まあそりゃSSD32GBの1TBFDしかFDの選択肢ないならそう言うしかないでしょうよ
2TB以上の選択もあればそっちも候補に加えられてたと思うよ
>容量もさることながら、より高速なアクセススピードを重視するなら、2TB以上のFusion Driveを選択したいところだが、
>21.5インチiMacにはそのカスタマイズ項目は用意されていない 俺と同じ構成を薦めてるね！
＞今回のベンチマークで、アプリケーションの実効速度が
＞少々物足りないということが明らかになった。
＞そこで筆者がオススメしたいカスタマイズ項目は、
＞メモリ16GB(+22,000円)、512GB SSD(+33,000円)へのアップグレード。
つまり、俺のいうことを聞いときゃ間違いない！ってことです。 俺の言ってる通りのことが書いてあるけど、
もしかして筆者の人、このスレ見てる？w
＞もし予算的に厳しいのであれば、
＞256GB SSD(+11,000円)のみアップグレードして、
＞データドライブとして1万円以下の外付けHDDを装着するのもいい。
＞これだけでアプリケーションの実効速度は目に見えて向上する。 所詮ベンチマークなんてものは
ベンチマーク上での現実でしかないんだよな。
あの手の数値をあまり盲信するのは良くない。
結局は実際のパソコンを使っていて
速さを感じなければ意味がないのです。 いくらCPUやGPUのベンチ結果が高くても、
それだけのパワーを使い切る使い方をしなければ
効果は出ません。
スーパーカーがいくら300km/h出ても、
結局、目的地に着くまでの時間はエコカーと同じなのです。 むしろ現実的な作業で
速さの違いが出てくるのはストレージ速度です。
記事の中でもこう書かれています。
＞現代のPCで最大のボトルネックとなるのはストレージだ。
＞せっかく安価なiMacを標準構成で使うのも堅実な選択だが、
＞長期間快適に、そして幅広い用途で快適に活用したいなら、
＞ストレージに投資することを強くオススメする。
Adobe Photoshop Lightroomで50枚のRAW画像を現像
FD＝2分8秒／SSD＝1分32秒
Adobe Premiere Pro CCで実時間5分のフルHD動画を書き出し
FD＝5分12秒／SSD＝3分59秒 記事の中で書かれていることは
俺が言い続けて来たことと同じです。
俺がそれだけ現実をしっかりと
認識できている情強人間であることがわかりますね！ >>277
>ストレージに投資することを強くオススメする。
情弱ほどCPUやGPUやメモリーに無駄な投資をするものです。
パソコンの速度がいかにストレージ速度に
左右されているかを知らないですよね。
だから無意味な部分に金をかけて
重要な部分をケチってFDにするという
大間抜けなことをやるのです。 >>263
なんだこりゃ、なんでMacbook ProとiMac比べてああだこうだ言ってるんだw >>263
分かりきったことをしたり顔でいうポンコツヒョーロン蚊
このスレにいるみんなが分かってる
・HDDよりSSDのがI/Oが速い
・メモリはたくさん積んだ方がいい
ってことを回りくどく言ってるだけ
評論家なら「こういう使い方ならこういう構成で」見たいな提案をしてほしい 「あなたの主張」を否定や拒絶してる訳じゃなくて、
「あなたの性格」や「あなたの言動」が否定、拒絶されてるって、
何度も指摘されてるのに、そこは都合よく一切無視しているところが、ある意味すごい >>282
>「あなたの主張」を否定や拒絶してる訳じゃなくて、
否定している人もいますよ？
FDがあたかもSSDと遜色がないかのように
嘘を広めている人もいるのです。 4KモデルのHDDは2.5インチ 5400rpm
5KモデルのHDDは3.5インチ 7200rpm
じゃなかったっけ？
この2つを比べればシーケンシャル性能は倍ぐらい違うし、大容量ファイルのI/Oについては
4KモデルのFDは遅いってなりそう
5Kモデルのスレとしては、参考程度にって感じかな >>283
使い方によって遜色ない部分もあるのは間違いじゃないだろ。みんなそのくらいの許容範囲の表現は理解できてる。
お前の性格、言動は虚ょう範囲を超えてるってのが、概ねの意見なんだ。でてけ。以上。 虚ょう。許容。変換間違いだが、まぁ意味的には笑えたからどうでもいいや。 内臓SSD、外付けHDDがグッド
発熱&故障を誘発するHDDは外付けでグッジョブ
任意でSSD←→HDDが使い分けられるのもハッピーポイント >>285
>でてけ。以上。
出て行けと言う人が出て行くべきです。
どうせ貴方なんがいても何の役にも立たないだし。 「内蔵」SSDはグッジョブ！なのは同意だが、
よくある「内臓」と「内蔵」を書き間違えないで欲しい、頼む。
思わずiMac内に臓物入ってるの想像しちまって毎回気色悪くなる。（苦笑） >>291
>よくある「内臓」と「内蔵」を書き間違えないで欲しい、頼む。
macOSのIMがバカなので…。
でもやっと学習したっぽいです。
でも再起動するとまたリセットされてしまうかも知れません。 スペース的には4Kにも3.5のHDDは可能だと思うけど
差別化するため意図的に遅い方法採用してるのかな。 画面サイズ以外で差別化しないで欲しい！
4Kの方が万人向けのサイズだし。 Appleは、Adobeとの親和性をもっと高めないとクリエイター離れ益々進むぞ。
webが今よりも当たり前になるから、そっちだともうWindowsの方が多い。デザインが良いのは当たり前な時代だよ、もうリンゴマークにシンプルなデザインだけじゃ闘えんよ SSDにすると快適なのは最大転送速度が速いからじゃなくて
シークタイムがかからないからなんで
SATAで十分なんだよな
吊しはSATA SSDにして容量が欲しい人向けのFDと速度が欲しい人向けのNVMe SSDをCTOにすればいいのに >>299
HighSierra みてる限り、その逆進んでるように感じる。
Adobeに金払わないと使えないクリエイト遊びは一般向きではない、という感じ リカバリーモードに入りにくいんだけど
誰かターミナルからリカバリーへ移行する方法知ってれば教えてもらえないかな＞ >>283
blogとかだとSSD部分が低容量24GBのFDは遅いけど
128GBのSSD入りの旧型FDは遅くないとみんな言ってないか
自分はwindowsの経験でSSHDは見掛け倒しと信じてたからマヨわずSSDにしたけど
SSHDが遅い根拠って結局は一部の人の体験談と主張にすぎないよね 最新モデルの27インチって、画面の回転表示できる？
できるならスタンドなしモデル買ってモニターアームでiMacの画面逆向きにして使いたいんだけど >>248
こんなのって修理対象になるのかねえ？
頻繁に鳴るわけではないけど、鳴り出すと耳元に蚊が飛んで来たようなゾワっとした感覚になるわ >>306
アゴをデコにしたいのかな？
空調設計が逆になるから早く壊れるとか、ファンが回りやすくなるとかあるかもね。 >>308
勉強になるなら借金も悪くないよねぇホント
何事も早い方が飲み込みも良いし 回転はできるけどVESAマウンタモデルについてくる紙に回転させるなって書いてあるよ ホリエモンはもうほとんど仕事もiPhoneでしてるって言ってたけどな。PCはもうエロ動画見るくらいしか用途ないってよ。 >>9
自分もヤマダでこの人とほぼ同じポイント付けてもらって、5K松吊しを23万弱相当で買えた（ストアで買うと27万超える）
圧倒的な広く美しい画面に大満足。情報サンクスコ 山田さんってでも店舗によってポイント付加に違いがあるよね？
Labi店舗が高付加ポイントだとは聞いたけど、
みなさんちなみにどの店舗で購入したのかしら？ >>317
>>9書き込んだ者ですが僕はLABIで買いました
住んでるところは郊外だから近くのヤマダでもいいかなと思ったけどいろいろ調べて都市部の方が圧倒的に値引きいいってことだったし
そもそも田舎のヤマダとかだとMac置いてなかったりするしね 初心者とかには人気多いけど、長年使うなら正直macくらいの値段のwindowsが絶対いい Macユーザーてのは物好きなんだよ
合理的でありたいならWindowsでいい
伊達と酔狂、最終的にはこれに尽きる iOS製品にドップリならMacの方が合理的な場面も結構あると思う
それ以外はまぁWindowsの方が何やらせても優秀だなと最近は感じるけど
まぁ仮想でもブーキャンでもいいから共存が一番賢いよ 両方使ってるわ
最初はMacだけでやろうとしてたけど両方あった方が捗る スタンダードなmicrosoft officeがMac版は使い物にならないからね
最早仕事使いにwindows環境は棄てられない
フォントも見映え良くなって、Windowsに隙はない
んなことは百も承知で、それでも俺はMacが好きなんだ 温度管理、Bluetooth不調、グラボ相性、ドライバ...
自作PCは疲れた
Macでストレスフリーな時間を得るんだ >>326
昔のMacはアイコンパレードの順番だの爆弾だのストレス溜まってたなー。
ノートン先生が余計に事態を悪化させたりな。 >>300
>SATAで十分なんだよな
あえて遅いSATAを使う意味がない。
>>327
>ノートン先生が余計に事態を悪化させたりな。
当時、ノートンを使うなと広めたのは俺。 ＿＿＿
／へミへ＼
/／ ＼ヽ
f( )|
_|｜ ｜|_
｜Ｖ＝-、 -＝Ｖ｜
Ｖ-( ﾟ)⌒(ﾟ )-Ｖ
｜ ￣ ｜ ￣ ｜
｜∴ wwＶww ∴｜
＼∵￣二￣∵／
＼∵∴∵／
)￣￣(
＿|￣￣￣|＿
｜ ｜
ミーが愛した「制服」復活へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-06/OSMM1RSYF01T01 周囲の人と同じだから便利ということはあっても
勝手に再起動されたりアップデートされたりOSが変わるたびに大幅にUIが変わるwinが合理的ってことはないだろ
職場ではwinを使ってるから仕方なくそれに合わせるけど
どちらも選べる職場ならmacにする人が多いんじゃないか？ >>319
そうですよねえ
やっぱり都市部の値引きが断然いいというのよく聞きます
私も都市部行ってみます。情報ありがとうございました いやいや、君に何の影響力もないから
きにすることはないよ w >>324
うちもいろいろだな
iMac 27"： 普段使い全般、iOSアプリ開発
Win自作機+32" WQHD： FPSゲー、Office、iOS以外のアプリ開発、その他Win専用アプリ
Linux NAS： 自宅鯖
みたいな使い分け
用途に合わせて道具を自由に選ぶのが一番いいと思うわ >>309
それは故障じゃなくて仕様だからしょうがない 今日竹吊るし買いました
本体28000円値引きで税抜209800円
ポイントを本体税込分10%つけてもらい20980P
以上で竹吊るし税込210800円に2万円程ポイント付与でした
値切りに値切ったのであれですが
同じ内容をapple公式だと税込238464円
実質49000円引きで買えました >>337
>実質49000円引きで買えました
安く買うことよりも、できるだけ優れた状態のiMacを
買うことを目指した方がいいじゃないですかね〜。 そりゃ、同じ物が手に入るなら
できるだけ安い方がありがたいわけですが、
質を下げて安い物を買ったにすぎないのですから。 そんな妥協をしてFDモデルを買ってしまった人達が
必死になってFDでも遜色ない…と
自分を言い聞かせるかのように、
デタラメを触れ回るのです。 知らんのだけど、その辺の電気屋で買った場合もアップルケア入れるん？ >>338
ごめんなさいね。最近買ったばかりだそうなのに安い値段で買ってしまって()
羨ましいですよね…() >>338
ごめんなさいね。最近買ったばかりだそうなのに安い値段で買ってしまって()
羨ましいですよね…() でもね貴方に言いたいのはもちろんSSDの方が良いのはAppleがFDを作った目的からわかるでしょう。あくまで手軽な値段でSSD相当を体験できるようにしたのがFDなんですよ。まずFDよりSSDの方が良いなんていうのは話が違う訳ですよ。
そこでFDとSSDに差に13万出すほどの価値が「私にとって」あるかと言われれば無いので竹吊るしを購入しました。
そこまで速度が必要な人はSSDにしたほうが良いのでは？というだけの話です。
もう少し相手の立場になって書き込みしては？ >>343
我々は市販品よりも優れたiMacが欲しくて
そこに金をかけているんです。
市販の安物と同列に考えてもらっては困ります。
我々は金を惜しまずに、
特別なiMacを手に入れているのです。 >>345
>まで手軽な値段でSSD相当を体験できるようにしたのがFDなんですよ。
違います。FDはFDでしかありません。
ストレージ速度はパソコン全体のパフォーマンスに
多大な影響を与えます。
FDじゃ嫌だからこそ、そこに金を使ったのです。
貴方は単に金のために妥協しただけの負け犬です。 すごい発想をお持ちの方なのですね。
貴方が違う、と思っても事実開発したAppleはそう述べてFusion Driveを搭載した訳です。貴方がそれは違うというならAppleは最初からSSDを搭載したほうが良いですよね？なぜしないのか。値段がバカ高くなるからです。
そこでFDが出てきた訳で、お金があるなら黙ってMacPro買いましょう。(次は4Kがどうとかおっしゃると思いますが) >>351
FDは市販モデルです。
SSDは特注モデルです。
貴方は性能よりも金を重視した。
我々は金よりも性能重視で買った。
同じiMacユーザーでも
貴方と我々は別人種です。 安く買うことを1番の目的にしていることを
自慢されても困るですよ。
自分じゃさも凄いことでも
やったかのように勘違いしていますが、
ただの負け犬自慢です。 竹吊るしモデルを値引きで購入
んで、iFixitからディスプレイ固定テープが出たら分解して中のHDDを1TBか2TBのSSDに交換
NVMe SSD 128GB（システムドライブ）＋ SATA SSD 1TB or 2TB（ニアラインストレージ）
って構成も賢い買い方だと思う
ランダムアクセス性能が求められるOSとアプリについては、128GBで足りるだろうし >>313
デスクトップは値引率も良さそうだね。
MacBook Proは本当に渋かったから… >>354
俺も最初は少しでもコストを抑えるために
自分で開腹してSSDとメモリーを積む案もあったのですが、
アップルのSSDは専用品であることも判明し、
しかも自分でやってもコストダウンにならないことも分かりました。
リスクを負っても何の特にもならないので、
気前よくアップルストアーで買いました。 ID: zjc6yWqO0のようにケチケチ根性で買ってしまった人は、
後々、SSDじゃないことが気になってしまい、
高い金を出して外付けSSD買ったりするんですよね。
結局はケチって損をするのです。 って、SSDが128GBになるのはFD 2TBからだから、交換前提で吊るしを買うなら松モデル一択か
松まで行くとTDPが上がるから静音性がトレードオフになるな >>352
余りに発言が幼稚なので構うのもあれかと思いますが、、
我々とは誰のことでしょうね()貴方の周りの反応を伺っても同じ事を思っている筈ですよ
もちろんお金重視ですよ。それだけ性能性能いうならMacPro買いましょうよ？SSD1TBのMacPro所持してましたが実際体感速度変わりませんよ？
皆さんお金に見合ったものを探して相談してるんですよ。貴方のSSD！！は貴方の意見でしかなく他をどうこう言うのはちょっと間違ってますよね？
そこには同感です。貴方はiMacなんてどうでも良い、数値上のスペックしかみておらず天邪鬼な優越感に浸りたいだけですからね、、 SSDを盛ったらお金がなくなってメモリとCPUを妥協する羽目に
自分を慰めるためにSSDさえあれば快適なんだと強弁する毎日ですね >>359
>我々とは誰のことでしょうね
アップルストアーでSSDモデルを買った人たちです。
安く買うことを重視するのではなく、
より良いiMacを買うことを重視した人たちのことです。 >>360
>SSDを盛ったらお金がなくなってメモリとCPUを妥協する羽目に
別に妥協なんてしてませんよ。
俺は巨大な液晶で妥協したくなかったので
あえて自分でメモリー増設不可な4Kを選んだほどですから。
内部の性能だけ見れば5Kの方が上ですが、
俺はそれよりも適度な大きさのモニターを重視しました。 >>362
>でも君iMac miniだよねｗ
Retina MacBook Proを買う前は
Mac miniを使っていましたが、
クロックアップ＆SSD化していました。 スペック的に問題無ければ吊るしを量販店で値引きで買うのは良い判断だと思う。
カスタマイズで自分の用途に合わせたいのなら旗艦店になるんだろうが。
結局は自分が満足できて仕事にも支障が無ければオッケーだろ。 >>365
>スペック的に問題無ければ
SSDの時代にHDD（FDも所詮はHDD）を選ぶのだから
問題がないとは言えませんよ。 とにかくアプリケーションの起動やファイルの読み書きが速いのが良い。ストレージ容量は二の次。
→フラッシュストレージ
大量、巨大なファイルを保存する。
→ハードディスク
アプリケーションの起動が速い方が良いけど、ファイルも大量に保存したい。
→Fusion Drive
これで満足でしょうか？☺
お金があるならSSD買ってください良かったですね☺ 折角のCTOなんだからメモリもCPUも盛っとけよ
愚かなり >>364
なんかスペックの高いものを買うだけに心を奪われてしまい自分が何を必要としているかを見失ってしまってますね。高いものが良いのはもちろんです。
問題はどれが自分に十分な性能で適度な値段なものか、です。
妥協でもなんでもないです。 >>367
>ストレージ容量は二の次。
別に二の次ではないよ？
容量確保なら外付けで対応できるからね。
デスクトップ型は
何も内蔵ストレージが大容量である必要性がゼロなんだよ？ >>370
SSDがiMacの中に広がって、、、OC、、
ってことだろ FD買ったところで
どうせ外付けHDDなんて必須なんだから
内蔵はスピード重視＋外付けは容量重視でやった方が
だんぜん合理的です。
中途半端にスピードと容量を同時に手に入れようとすると
結局はどちらも利点を活かせなくなくなるのです。 >>372
で値段はどうすんの？
FDの速さで満足だから10万値上がりするSSDなんて買わなくていいと思うんだけど。
それも何、SSDが速いからで締めくくっちゃう感じ？現実見ようよ レス番飛びすぎぃぃぃwww
しかも見えるレスも見えないレス宛てばかりという惨状
お前らキチガイ弄り好き過ぎだなwwwww NVMe SSDちゃんのうんこなら喰える！みたいな狂気を感じる >>373
>FDの速さで満足だから
満足だからFD選んでるわけじゃないでしょ？
ただの妥協しているだけです。
それを自分で認めない心の弱さまで見えてきます。 俺は5Kで妥協したくなかったので
妥協せずに4Kを選びました。
メモリーUPを安く済ませるために
妥協して5K選んだ人も多いのでは？ つかこの手のキチガイって、リアルじゃ誰も相手にしてくれないから、承認欲求を満たす為に
キチガイの頭の中でしか通用しない議論をふっかけて勝手に論破したと思い込んで
自分は社会の中で発言力があると誤認させてるわけで
いわゆる阿Q正伝の精神勝利法と同じ
本質的にはオナニーと同じだし、議論するだけ無駄だと思うのだが
他人のオナネタになって楽しいのかね？ >>376
いや値段で満足。
なんでも妥協で済ませちゃう語彙力お察ししたけど可哀想だよ() 自分でメモリー増設できる利点と
わずかばかりの内部の性能を重視して巨大な液晶を我慢し続けるか、
それとも適度なサイズの液晶を重視するか…。
5Kの旨味は確かにありますが、
俺は妥協せずに液晶を重視して4Kを選びました。 >>378
>他人のオナネタになって楽しいのかね？
俺でオナニーしてるの？
君たちきもいね w >>379
>いや値段で満足。
いまどきSSDが当たり前だというのに
ケチケチ根性出してFDで妥協するなんて
心の弱い人たちですね。 液晶サイズだけなら4Kの方がいいけど、
性能がちょっと落ちるし、
メモリー増設できないから…という理由で
5Kで妥協した人は多いだろうな〜。 MNE92J/AとMNEA2J/Aの竹梅ってRadeon Pro 570 と575の違いととCPUのクロック数の違いだけに見えるけど3万円程の差ある？？ >性能がちょっと落ちるし、
>メモリー増設できないから
俺もそこは少し心が揺らいだが、
変に液晶サイズで妥協せずに4K選んで良かったよ。
適度なサイズの液晶の方が使いやすいしな。 >>379
自分が選んだものを屁理屈こねて最強と定義すれば、それ以外は全て妥協だろ
他人には全く共感されないけど、キチガイの頭の中だけではそれが成立する
こうなれば絶対に負けない
これが精神勝利法の極意なりw >>387
ほんとこれ。
とりあえずストレージと4KiMacの話はしないようにしよう() 今時はサイボウズみたいな地味系ソフトハウスの事務PCですらメモリ32GBなのに
16GBしか載ってないiMac（しかも増設不可）って… 24インチなら選択肢になりえたが21.5インチはさすがに妥協しすぎだわ
Webと2ちゃん見るだけならちっさい画面でもいいのかもしれないがね >>384
★ベンチ結果から分かるだいたいの目安★
Core i7 7700K 100点 松竹カスタマイズモデル
Core i5 7600K 86点 松モデル
Core i5 7600 85点 竹モデル
Core i5 7500 80点 梅モデル
★GPUのカタログスペック★ ※以下の情報は信憑性が低いという話もあり
Radeon Pro 580
Pixel Rate: 42.9 GPixel/s
Texture Rate: 193.0 GTexel/s
Floating-point performance: 6,175 GFLOPS
Radeon Pro 575
Pixel Rate: 35.2 GPixel/s
Texture Rate: 140.8 GTexel/s
Floating-point performance: 4,506 GFLOPS
Radeon Pro 570
Pixel Rate: 32.0 GPixel/s
Texture Rate: 112.0 GTexel/s
Floating-point performance: 3,584 GFLOPS
Radeon Pro 560（21インチ 4K iMac 松モデル）
Pixel Rate: 14.80 GPixel/s
Texture Rate: 59.2 GTexel/s
Floating-point performance: 1,894.4 GFLOPS http://creators.radeon.com/radeon-pro/
580: 5.5TFLOPS
575: 4.5TFLOPS
570: 3.6TFLOPS
560: 1.9TFLOPS >>393
今年の梅のPro 570でも、2015の松＋カスタム盛りのM395Xより高性能
ゲームしないなら570で十分 ほへーやっぱそうかー、、
てなると竹モデルってなんであんの() 21.5買ったけれど、表示領域狭くて返品。
27に買い直したわー。写真趣味なら27一択だった(>_<) ことりえ君はこのスレをオナニーの道具に使わないでくれよ
ここはお前のチンポじゃないんだよ 公式オンラインで買う場合決済方法ってどんなのがあるんだ 者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発 / ￣／＼_丿･ヽ~
生 ／ ￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し / ｜ / /
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜ ヽ
い 人 ｜ﾉ ｜/⌒ |
!!｜∧ /ヽ /( _ノ|
/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣ ￣ 今のデザインになったのが2012年
デザインチェンジしても不思議はないけど
今の所は根も葉もない噂と思っといた方が良い iMac Pro出しててすぐにデザイン変えるとは思えないなぁ いつものやつだからいじるな危険。NGにしましょう。 メモリ増設したいんだけどデュアルチャネルで8gb2枚と16gb 一枚って変わる？
一個空くから16gb にしようかと思ってるんだけど
合計32gb メーカーと商品を統一した方がパフォーマンスが上がるってよくいうけど本当なのだろうか 真ん中のモデルをi7にアップして購入し、メモリは自分で64にアップしようかと思ってるんだけど、じゃあSSDも自分でやれば安くいけるのではと検討しているのだけど簡単にはできないのかな >>390
>24インチなら選択肢になりえたが21.5インチはさすがに妥協しすぎだわ
4KiMacは以前の24インチのiMacよりも
若干、作業面積が広いって知ってるかい？
24インチのiMac（1920×1200＝230万画素）
21.5インチのiMac（2048×1152＝236万画素） >>391
ベンチマークの結果なんて意味ないよ。
自分が7割の能力しか使わないなら
それ以上の性能があっても何の恩恵も出ないからね。
必要以上にメモリー増やすしても
何の恩恵も得られないのと一緒です。
>>394
>ゲームしないなら570で十分
おいおい誤った先入観を植え付けるなよ。
Pro 570ってPS4並みのグラフィックス性能だぞ？ >>414
>SSDも自分でやれば安くいけるのではと検討しているのだけど簡単にはできないのかな
アップル用のSSDは512GBでも9万9900円ですよ？
http://www.akibakan.com/hdd-ssd/internal_ssd/ 俺は以前、24インチのiMac（1920×1200）と同じ
モニターを使っていたことがありますが、
今回の4Kと比較して全く遜色ないです。
作業面積が同程度というだけでなく、
これ本当に21.5インチか？ってぐらいに
サイズ的にも24インチと差を感じないのです。 ショップで27インチを比較すれば、随分と小さい印象を受けるだろうし、
21.5インチという数値からも小さいイメージを持つと思いますが、
意外なほど23〜24インチモニターと遜色がないです。
フルHDモニターよりも作業面積は広いので、
尚更、小ささを感じさせません。 完全に頭おかしくなってるじゃん
5K買えないで4Kに妥協すると精神が壊れてしまうのか ヤマダ電気で吊るしの5K買ってるアホよりも
俺の4Kの方が高い（25万円）んだけど？
337 名前: 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f67-Wxq/) Mail: 投稿日: 2017/07/06(木) 23:17:24.56 ID: zjc6yWqO0
今日竹吊るし買いました
本体28000円値引きで税抜209800円 俺にとっては5Kを買う方が妥協なんだよ。
だから最初は5Kも視野に入れてたけど、
やっぱり少しばかり高い性能欲しさに
巨大なモニターを妥協したくないと思ったので4Kを選びました。 返品、返品、言ってる人たちがいるけど、
返品されたら中古品になるわけで、
アップルは当然、損害を被るわけです。
その損害のしわ寄せがどこにくるか？というと
アップルストアーの販売価格に転嫁されるわけですよ。
なぜアップルストアーで買うと高いのか？
それは返品の損失まで含んでいるからです。
つまり、返品するバカ供の損失まで
こっちが払わされているんです。 あなた達はどちらがいいですか？
・返品できない代わりに販売価格が安い。
・返品できる代わりに販売価格が他よりも3万高い。 ワッチョイのネットの区分「タナボタ」に変えるなよな
なまえでNGにしてたレスが表示されちゃうだろ 返品する人達の損害まで一律に皆に負担させるよりも、
返品保証つきの製品とない製品とを
分けるべきだと思います。
自分の選択ミスやワガママで返品するような人達の分まで
何でこっちが払わなければならないですか？
いい加減にしてください！ アップルストアーの価格は
返品損害まで含んでいるので高いし、
ワガママ野郎の損失までこっちが負担しているので
馬鹿らしいです。
なので俺でも、できることなら
アップルストアーでは買いたくなかったです。
次期モデルではSSDは標準になっていることを望みます。
そしたらアップルストアーで買わずにすみますし。 高い性能欲しさに5Kを視野に入れていたのに諦めて4Kを買ってしまったわけだ
これは後悔で精神壊れますわ
>>426
返品自由にすると気軽に購入する客が増えるし売り上げが上がることなんてよくある話
appleは大部分を整備品として再利用できるしいつまでも返品禁止にはしないことから考えても売り上げにはプラスに働いてると考えるのが妥当だろう
個人的にも返品できるからappleを選んでる節がある4Kの性能で妥協してしまうほど貧乏でもないからコストよりサービスの質が大事 27インチ5Kに買い替える前は21.5インチだったよ。
さすがに27はデカすぎるかなーと思って。
5Kを開封したその時は「デカっ」と思ったけど数日で慣れた。
21.5でオーバーラップさせて表示してたウィンドウが
27なら重ねずに並べて表示できるようになった。
もう21.5には戻れないわ。やっぱ広さは正義。 ウインドウを重ねず並べて作業をするって事を説明してもなかなか理解してもらえないんだよね。
理解できる人とそうでない人どこで別れたんだろうな。 >>431
俺にとっては僅かばかりの内部性能よりも
適度な大きさで使いやすい液晶の方が重要だったのです。
もし液晶で妥協して5Kを買っていたら
今頃、後悔していたと思います。 >>433
あなたは机で物を読み書きする時に
対象物を真正面に持って来なくて平気な人ですか？
自分は机の真ん中にいるのに、
机の隅に本を置いて読む人はいませんよね？
液晶の画面の中でも同じことが言えると思います。 使ったことない人は27の使い易さがイメージできないんじゃないかな。
常に27全面使うわけでもないのに広すぎるって笑える。普通は200坪の土地に200坪の家建てるわけない。貧乏性は、全部使いたがるかもしれんけど。 >>432
俺はほぼ全てのウィンドウは真ん中に置きます
しかもそのウィンドウは小さ目にしています。
なぜなら大きく広げても見づらくなるだけですから。
でも希には、ウィンドウを左右に並べて
見比べなければならない時もありますが
そんな時でも4Kは十分なスペースがあります。 >>436
ウィンドウを散らかすタイプの人と
そうでない人との差です。
俺はアプリは基本的に重ねて表示して
切り替えて使う人なので
左右上下にそれほどスペースは必要ないのです。
例えばWebブラウザーを横に広げたり、
縦に長く表示しても見辛いでしょ？ とにかく俺は、対象物が目の前にないと嫌ですね。
本や雑誌を読むのと同じですよ。
それが物を読む時の自然な状態ですから。 妥協妥協うるさいね笑
実際4Kモリモリにしても5Kの梅のGPUには敵わないんだよなぁ
ぶっちゃけ21.5で満足出来ちゃう奴はそっち買えばいいだけの話(安いし)
自分がそれ買ったからって何でもかんでも5K否定するのは基地外過ぎ
27がいいやつは27がいいんだ以上 >>440
>実際4Kモリモリにしても5Kの梅のGPUには敵わないんだよなぁ
実際「敵う／敵わない」に遭遇するような
ハイパワーな作業でもしてるんですか？
単にスペック表だけ見比べて
優ってるつもりでいるだけなのでは？ >>426 >>431
そもそもアメリカでは気軽に返品できるのが当たり前な文化なのよ
貰ったプレゼントでさえいらなきゃ返品して当然って意識で送り主もそれを見越してレシートを添えて渡す。
だからクリスマスのある年末は返品ラッシュが起きるとか こいつはパレットがたくさん置けて作業効率が上がるとかまるで考えたことないんだろうな。
人それぞれだからいろんなサイズがあんだよ。
自分が全てか。あんま否定ばかりしてんなよ。
おまえ何者だよ、こんなやつ会社に1人でもいるとウザいな。と、釣られてるのかな。 >>441
車でもそうでしょ？
大きければ快適てわけではないです。
大きければ大きいなりの欠点というものがあり、
変に気取って大きな車を買ってしまったばかりに
融通効かなくて扱いずらかったりするんですよね。
モニターも同じです。
大きなことはデメリットでもあるんですよ。 >>444
>こいつはパレットがたくさん置けて作業効率が上がるとかまるで考えたことないんだろうな。
むしろ効率が悪いようなことばかりやってるから
場所ばかり必要になるのでは？ >>443
>そもそもアメリカでは気軽に返品できるのが当たり前な文化なのよ
アメリカの文化なんてどうでもいいでしょ？
それらのコストは全部消費者側が負担することになるんだから
返品サービスは消費者にとってプラスとは限らないのです。 だから21インチが良いのはわかった。
スレが違うんだ。 とりあえず居場所ねえから無理にいるなw
5K買ってないんじゃスレが違うw あぼーんだらけでスレが無駄になる。
ワイヤレスのキーボードやトラックパッドの充電は
どんなタイミングでするのですか？
画面に電池がなくなる表示がスマホみたいにでるのかな？ >>453
出る。つか、出せる。
必要になったら必要って言われるから従えば良いんじゃね？電池の時もそうだったろ？ >>448
君らだって27インチ限定の話を書いてるわけじゃないよね？
>>450
SSDはパソコン全体の速度を左右するけど、
ピーク時の性能なんて普通じゃ経験しないからね。
例えば、いくら300馬力で300キロ出る車を買っても
実際に出せるのは50〜120キロぐらいなものですよね？
だったら300馬力も宝のもちぐされでしょ？
5KiMacがちょっとばかり4Kよりも性能が高くても
実際には差なんて出ないです。 一応、アップル的には
27インチモデルはVR対応ってことなんだけど、
MacでVRやる人なんていませんしね。
プレステ4ですら、VRなんてすでに
ブームは去ってしまったような状態ですし。 >>455
筋違いに話すから駄目なのがわからないの？
大丈夫？ 27インチにしようか、21.5インチにしようか
迷ってる人もこのスレに来ていると思うので
液晶サイズの話は決して筋違いだとは思いません。 特に液晶サイズというのは、パソコンの内部性能以上に
実利用に直結してくる部分なので
とても重要です。
特にMacの場合は、メニューバーというものがあり、
そのメニューバーも左寄りに作られているので
画面の端までカーソルを持って行くことが頻繁に出て来ます。
つまり、広い画面は、そのまま視点の移動量の増加、
カーソルの移動量増加に直結してくるのです。 例えば、貴方達が実際に机の上で何か作業をする時に、
頻繁に使うものを遠くに置きますか？
適度なサイズのモニターといのは、
全ての物が適度な範囲でアクセスできるということです。 メニューバーを採用しているmacOSの場合、
21.5インチが限界だと思います。
というか、既に21.5インチでさえも、
ウィンドウメニューを採用した方が便利だと思います。
画面が広くなればなるほど
メニューバーの欠点は顕著です。 Webブラウザーを使っていて
ブックマークは頻繁にアクセスする部分ですが、
せっかくWeb画面自体は目の前に置いているのに、
ブックマークはメニューバーの中なので遠さを感じます。
27インチならば更に酷いということです。 同じことをやるのに、
わざわざ遠い所までカーソルを移動させないと届かない。
それは快適なモニターと言えるでしょうか？
画面というのは適度なサイズであることが重要なのです。
広ければ言いってもののではありません。
俺はそのことを理解しているので
適度が画面サイズである4Kにこだわったのです。 >>464
あんたの選択はあんたの自由だ。だけど5kを選ぶユーザーの選択も自由だから。
4kと5kどっちが優れてるか議論したいならiMac 4k vs 5kとかいうスレ作ってそっちでやってよ
こっちは5kを選んだ人のスレだから キチガイって、やっぱ自覚が無いんだな。
松居一代とダブルなぁ。 >>466
>こっちは5kを選んだ人のスレだから
既に買った人だけが訪れているわけじゃないですよ？
むしろ買った人なんて用のないスレですし。 なんか27インチはデカすぎて画面の隅が見づらいとか言ってる人がいるけども、
例えば雑誌とか読むときでも、目や首はほとんど動かさずに雑誌を動かして読むのかな。
そんなことないよね。少し本は動かすかもしれないけど目や首も動かすよね、しかも自然に。
デスクトップのモニターなんて距離が離れてるから、27インチでも雑誌より首を動かさないレベル。
小さいモニターしか使ったことない人には分からないかもしれないけど、
マウスを動かす距離の違いも誤差程度だよ。
腕をブンブン動かさないとカーソルを端まで移動できないと思ってるのかな？
とにかく27インチを買ってから意見しなよ。買うお金があるならだけど。
車の例えも未経験者まる出しだと思うよ。
安い車しか買えない人がよく言う意見だよね。
100キロしか出ない車と300キロ出る車では全然違うよ。
確かに100キロしか出さなかったとしても、レスポンスや車体の剛性感が全く違うから
乗ってて安定感がまるで違うし、快適性も全然違う。
これも実際に高い車を買ってから意見しないと、ただの貧乏人だと思われちゃうからやめた方がいいと思うよ。 >>486
誰もお前を必要としてないんだよ
5Kのスレなんだよ。結論4kなら他スレでも立てて5kか4kは他でやってくれよ。
とりあえずしつこい とりあえず5K買えなかった基地外が1人で正当化しようと騒いでるだけ
で結論付けて無視
以上。 >>468
買ったなんて言ってないぞ、選んだって言っただけ
そもそもあんたの論理ならMac板でWindowsやiPadやスマホを買ったほうがいい、いやパソコンなんか買わないほうがいいみたいなことまで言えることになる
誰か一人がスレチって言ってるんじゃなくて何人にもスレチって言われてるんだからいい加減スレ立てろよ、そこでちゃんと議論してやるからさ >>469
>なんか27インチはデカすぎて画面の隅が見づらいとか言ってる人がいるけども
雑誌って大きくてもA4ですよ？
開いた状態で長さにして42cmです。
それに対して27インチの画面は60cmですよ？
見辛いに決まってるでしょ？
一方、4Kの画面は横48cmなので
雑誌を読む状態に近いです。 >>473
>そもそもあんたの論理ならMac板でWindowsやiPadやスマホを買ったほうがいい
どこを縦読みすればそんな結論に至るんですか？
もしかして読解力が著しく低い人ですか？ 今、ちょっと実験してみたのですが、
A4に指定したテキストエディターのウィンドウを
横に4枚並べることができました。
両サイドの2枚のウィンドウに書かれた文字なんて
体ごと移動しないと見辛いです。 実験とか屁理屈漕いでないでスレチだから消えなよ
まず雑誌とiMac同じ距離で見ないからなw
… (^ν^)
／|＿|＼4KiMac
| <...
何だあいつ…
∧∧ ∧∧ ｷﾓ…
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と 丿
ｕｕ(l )( 丿ｕｕ
ｕｕ uｕ
なんかｷﾓいのが来たぞ 弁当でも食べながら雑誌を見るならともかく、
普通は目の前に置きますよね〜。
横に置いた本を読むのってかなり苦痛です。
いくら机の上が広くても、
そんな読み方はしようとは思わないでしょ？
それはモニターの中に配置した
ウィンドウも同じです。
隅においても見辛いだけです。 >>477
>まず雑誌とiMac同じ距離で見ないからなw
貴方、そんなに巨大なフォント指定で
画面を見ているですか？
俺は12ポイントです。 いくら画面が広くても、どうせ見辛いので
ウィンドウを隅に置こうなんて思いません。
つまり作業スペースというのは
広いからといって快適に使えるわけではないのです。
特にパソコン関係の作業は文字が常に関わってくるので
尚更です。 雑誌読む時とモニターを見るときは、顔からの距離がほとんど同じなの？
やめた方がいいよ、目が悪くなるから。
普通はモニターの方が顔から距離を離すから、27インチでも雑誌より全体が見やすいものだよ。
21.5の時より27の時はもう少しMacと自分の距離を離すし。
フォントも12ポイントなら十分な大きさでしょ。
4Kの方がいいなんてのは思い込み、もしくは5Kを買えない理由を無理矢理考えてると言われても仕方が無いね。 >>482
12ポイントと言ったら、
普通の本の文字サイズと一緒ぐらいですよ？
なので本を読む時と同じ距離になるのは当然です。
貴方は本を読む時に腕を目一杯伸ばして
読むんですか？ 今、試しにマウスで操作しているですが、
マウスだと余計にカーソル移動がめんど臭いですね。
4Kでもそんな上体なのだから
5Kなら尚更でしょう。 誰が誰にレスを書こうが
他人にとやかくいう権利はありません。
27インチiMacに関係している話をしている以上
荒らしでもありません。 >>483
だめだよ。モニターは本を読むときより離さないと目が悪くなるよ。
オレの場合は、自分と5Kの距離は、ちょうど腕と指をいっぱい伸ばしたくらいだよ。
雑誌読むときはせいぜい顔から30センチくらいじゃない？
首を動かさずに全体を見渡せる範囲が全然違うよw でも5Kを否定する理由がはっきり分かったよ。
モニターと顔の距離が30センチくらいで使ってるんだね。
そりゃ5Kは大きすぎるわw
確かに4Kの方がいいかもね。
それよりiPad使った方がいいと思うけど。 27松 i7 SSD512ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
今メモリ高いから、Deskminiで使ってたCrucialのDDR4-2133 16GBx2を
ダメ元で挿してみたけど、普通に認識した。
デフォルトの4GBx2も一緒に2133になったけど。 >>455
俺がSATA SSDの話を出したら即座に遅いから要らないと言ったのになんだこいつ 5k iMacの隣に27インチ4kモニタを置いてデュアルで使ってるが別に視線の移動ガーとか気にならないけどな
いろいろ制約の多い人なんですかね >>433
完全同意
27インチでブラウザ2枚とDreamweaverのウインドウを並べて作業してるけど、もうこの環境から離れられない >>488
4KSSD君はそういう異様な姿勢で使ってるから、画面の明るさやHDDの音が気になって仕方ないんだろうなーと思った
辛いでしょうね 初めてFinal Cut Pro(Trial)使ったんだけど、編集した動画を出力（エンコード）すると
CPU(2017モデルのi7)温度が100℃近くまで上がる。こんなもん？
Intel(R) Power Gadgetで温度を見てると、90℃以上の状態がしばらく続いてからファンが全開になる感じ。
90℃以上なのになかなかファンが全開で回ろうとしないから、何か恐いわ。。。 そんなもんじゃね
絵描いてて高負荷のブラシで104度までなら見たことあるわ
今んとこ故障はない iMac買った時のポイントってやっぱメモリ買うべき？ >>499
ヤマダとかの話？
量販はパーツは安くないイメージだけどどうだろう。
ポイントはどこで買っても値引きがゼロかシブい商品がオススメ。
最近このスレで話題だったのは、iTunesカードに変えちゃうとか、マジックトラックパッドにするとかじゃなかったかな。 ポイント使ってAppleCare+に入るのがおすすめ
どこでも値段変わらないし、これにはポイント付かないし >>499
ポイントで買うならメモリ現金で買った後にitunesカードとかapplecareがいいと思うよ
メモリを店舗で買おうとしてるなら現金で買えばその分もポイント付くから更に上乗せできる
でもitunesカードやapplecareはポイント付かない iTunesカードは10%前後で割引することがあるからあまりお得な感じしない なるほど、、、ありがとう、、
ところでAppleCareってどうなの？
iMacには不要なイメージが強いんだけど、、 >>504
アルミ筐体になってから何度か液晶の不具合あったから、俺的にはアポケア必須なんだわ。 >>503
割引てかiTunesコード増量の時にポイントから変えれば良いんじゃないかな
まあ、Appleケア筆頭に他に使い道あるならそっちがええわな >>506
確かに割引時に買えるならアリだね
>>504
AppleCare+ for Macは今年の5月から過失も対象になったから、結構おすすめだとおもう。3年保証で2万円。ノート型に比べると安めの価格設定。
iPhoneやiPadみたいなエクスプレス交換は無いけど、修理になったときにヤマト運輸が専用のケースで無料で引き取りに来てくれるから、わざわざでかいiMacを自分でストアに持ち込む必要もない。
AppleCare+に入ってないとそういうのも自分でやらなきゃならんからね >>494
>辛いでしょうね
辛くないよ。だってHDDのカリカリ音も出ないし、
首を左右に振りまくって
視点を行ったり来たりしなきゃならない
面倒もないしね。
>>495
無駄にハイパワーのGPU積むと爆熱でパソコンが壊れるよ。
何事も適度を知らない人は自滅するのです。 『爆熱』
・3.5インチHDD（FD）
・無駄にハイスペックのGPU
・i7 【Core i5】
＞Core i7までは予算を出せないけども、Core i7同様の用途で
＞そこそこの処理能力が欲しいと考えている人にオススメ。
＞人によっては｢(用途にもよるが)Core i7は必要なく、
＞Core i5を買って浮いた予算でSSDを購入するべきだ｣という人もいます。
＞これはごもっともな意見で、Core i7+HDDよりも
＞Core i5+SSDの方が幸せになれると思います。 『4K 16GB／SSD512を買って良かったこと』
前のMacBook Proの頃は時々ファンがぶん回っていたが、
4K iMacに変えてから1度もファンの音が聞こえたことがない。
一週間ほど前にエアコンが壊れてしまい、
室内温度は34度もあるのに、
ファンが唸らないってことはこの先もずっと
ファンとは無縁で過ごせそうだ。 『4K 16GB／SSD512を買って良かったこと』
今まではカクついてまともに動かなかった某エミュが
実用領域で動いたのは感激したし、
boot campでWinを走らせないと無理だと思っていた某エミュも
Parallels Desktop上で普通に動いてしまったのはビックリだ。
しかもファンが唸ることもなく、静音のままである。
最初、1つしかないWindows10のライセンスを
boot campで使うか？Parallels Desktopで使うか？悩んだが、
boot campの必要は無くなったし、
このままWindow XPのままでいいと思った。 『4K 16GB／SSD512を買って良かったこと』
今までもそうだったが、
やっぱりパソコンを買い換えて1番嬉しいのは
今まで出来なかったことが可能になることである。
前のパソコンだと、Retinaで表示がグーンと綺麗になったし、
USB3.0で外部ドライブが速くなったりと、
目に見える形で恩恵があった。
液晶一体型のMacで1番困ることは、
TVや録画したビデオが見られないことだが、
USB3.0のおかげでそれも可能になった。 『4K 16GB／SSD512を買って良かったこと』
前モデルで、Retina／SSD／USB3.0の恩恵は得ていたので
今度のiMacは液晶が大きくなること位しか
恩恵はないだろなと思っていたので、
Parallels Desktop上で某エミュが動いてしまったのは
嬉しい誤算である。
全く期待していなかったので、尚更である。
パソコンを買い換えたことで不可能が可能になるのは
やっぱり買い換えた意義を感じさせてくれる。 >>514
俺のこの報告が、
買い替えを悩んでいる人の後押しにもなると思います。
つまりちゃんと情報価値があるレスなのです。 >>508
そこまでこだわりが強いと、今回買い替えるまでずっと苦痛だったろうし、
これからも自宅以外でPC使うときの苦痛は変わらないだろうから、辛いだろうなと >>508
ムダにハイスペックなんじゃなくて、iMacのエアフロー＆冷却性能が完全に不足していることが問題だね。
カスタマイズしてハイスペックにしても、最大負荷かけなければi5でもi7でも発熱には大差なし。
仮に下位グレードのCPUやGPUを選んでいたとしても、負荷かかれば上位グレードと温度推移は変わらんだろうし。
ゲーミングPC（Win10）でゲーム＆録画して、iMac（特盛り）で編集という役割分担の予定だったけど、
こんなんだと録画も編集もWindowsでやるしかないなぁ。
Win機だとエンコードでフル稼働させてもCPU・GPU共に60℃台未満だから。
しかし、せっかくの買ったiMacもネットサーフィンや実況中の視聴者コメの確認程度しか出番無くなっちまうぜ。
iMac Proは設計見直したと言うが、この筐体サイズを維持したままだからかなり不安だな。 >>517
>今回買い替えるまでずっと苦痛だったろうし
SSDは8年も前から使っているし、
以前は大きくても24インチモニターだったので
首振って画面を舐め回す必要もなかったです。
今度も欲張らずに適度をわきまえた選択をして
良かったです。 >>518
>iMacのエアフロー＆冷却性能が完全に不足していることが問題だね。
熱は上昇するものなので、
せめて上部に放熱用のスリットでも開けておけばいいのにね。
>最大負荷かけなければi5でもi7でも発熱には大差なし。
i7自体が負担なのです。 >>518
>仮に下位グレードのCPUやGPUを選んでいたとしても、
いいえ。電力消費や温度のMAX値が根本的に違うので。 つまり、排気量の大きな車や馬力の高い車を買えば、
燃費が悪くなるのと一緒です。
ハイパワーとは引き換えに、失うものもあるのです。
俺も大きなアメ車に乗っていたことがありますが、
駐車場の出し入れとかめんど臭くて
総合的には快適だとは言えないんですよね。
適度を知ることは大切なことです。 『4K 16GB／SSD512を買って良かったこと』
前のMacBook Proがi7だったわけですが、
恩恵など全く感じたことがなかったので、
今回は迷わずi5を選びました。
メモリーは稀に不足することもあったので16GBを選んだわけですが、
これ以上の必要性は全く感じませんね。
現在の使用量を見ても8GBに達してないほどです。 メモリーというのは部屋数に似ていると思います。
自分の生活では3部屋しか必要ないのに、
お屋敷のような広い家を建てても仕方がないのと同じです。
必要以上にメモリーコストをかけても
なんの恩恵も得られないのです。 >>522
TDPは当然違うが、最高温度はi5もi7もファンやエアフロー次第。
CPUファンはi5とi7の各TDPに見合った冷却性能のファンがそれぞれ装着され、各々に適したファン制御されるので基本的には大差なし。
ただし、エアフロー設計がしっかりしていればの話だけどね。
i7がこの温度推移だと、いくらi5でも最大負荷かけたら恐らくかなりキツイだろう。安心できるレベルではないと思われる。 >>520
一般的に、大きいディスプレイ使うときは、少し離れて、首ではなく目線を動かして見るもんなんだけど…
特殊な使い方するのが悪いとは思わないけど、自宅用の選択肢は狭まるし、なにより自宅外でPC使うときに辛いとは思う >>525
Final Cut Proで30分程の動画を編集したけど、これだけで38GB弱も使用。
メモリについて言うのであれば、使用用途に応じて8GBあれば十分、16GBあれば十分って言わないと何の説得力も無い。 >>527
>首ではなく目線を動かして見るもんなんだけど…
前に駅前の商店街を歩いていたら、前から女性が歩いて来て、
俺もチラッと見たんですが、その人、
顔は全く動じずに真正面を向いたままなのですが、
目だけがこちらを凝視していてホラーだったです。 >>521
i7自体が負担とか、大嘘言わないように。
負荷をかけなければ、ネットサーフィン程度なら40〜50℃で運用できるから。
http://iup.2ch-library.com/i/i1827528-1499499398.jpeg
何世代も前のCPUと違って、今のCPUはクロック値を変動させてる。
負荷かかっていなければi5もi7も同等のクロック値＆消費電力で動いている＝発熱も大差なし >>528
自分の用途でメモリーを必要とすると
分かっている人がメモリーを積むのはいいのですが、
意味も考えずに「積めば積むほど快適になる」と
錯覚している人が多いんですよね。 PCで負荷のかかる作業をするのであれば、温度は絶対に気にすべき。
ネットサーフィンとか軽い作業しかやらんのなら、そこまで気にしなくても良い。
まぁ車の日頃のメンテと似たようなもん。 ちょっと自分の温度を測ってみようかと思ったけど、
有料だったりスパイソフトだったりと
ろくなのがないから止めた。 気にしても仕方ない。温度上がれば下げてくれる。そう設定しておけば良いだけ。
標準状態だと温度上がってからファンが対応するまでラグがありすぎるから、早めに回し始めるようにしておけばなんの問題もないし、気にすることもない。
壊れたら直してもらえば良いだけ。 >>532
>そんなに温度ばかり気にしてつらくないの？
HDDモデル（FD）選んでしまったり、
無駄にハイパワーのGPU選んでしまうと
温度が気になって仕方ないだろな。 前のMacBook Proの頃は
時々ファンがぶん回っていたが、i7だったからだと思う。
今のi5はまるでファンなんて内蔵されていないかのように静か。 気になっちゃうね。
ネットサーフィン中のi7-7700KとPro 580の各温度
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1827530-1499501323.jpeg >>538
そう。SSDは温度に弱い。
高い温度の中で使ってると寿命が著しく
短くなると言われている。
つまり、お前らのFD／ハイパワーなGPU／i7環境が
そんな状態である。 >>537
筐体の設計もCPUのTDPもぜんぜん違うのに、Intelのi7/i5のネーミングだけでファンが回る回らないを考えるなんてナンセンスすぎるにも程がある 俺の4K iMacがやたら静かなのは、
内部に熱源となるものがないからだ。
・適度なi5 CPU
・適度な性能のGPU
・SSD >>540
FDかSSDかはどうしてSSDの熱に関係あるの >>541
ファンが回らなくなったのも（実際には回っているんだろうけど）
4K iMacに変えたことの恩恵の1つです。
スペックばかり追い求めると
どこかでその反動が出てくるんですよね。 CPUもGPUもSSDも全部熱源です。
電源入れずに置物として使ってるなら熱源じゃないかもな >>543
>FDかSSDかはどうしてSSDの熱に関係あるの
3.5インチHDDというのは物凄く熱を出すんです。
FDというのはSSD＋HDDなので、
マックの内部温度も自ずと高くなります。
ましてやi7やハイスペックなGPUが内蔵されていれば尚更です。
内部に熱源が沢山あれば、
それだけSSDの寿命が低下するということです。 俺は以前、某メーカーの
プラ筐体＋ファンレスの3.5HDDを使っていたんですが、
まるでヒーター状態でした。触れるとアチ！って感じです。
ケースの上からでもそんな状態なのだから
直接触れば目玉焼きが焼けますよ。
ファンレスでプラ素材で放熱性が悪いから
余計にそんな状態だったのでしょうね。 2.5インチHDの方もプラ筐体＋ファンレスなのですが、
こちらは温かい程度で3.5HDDのように爆熱にはなりません。
そんな経験もあるので、
パソコン内部に3.5HDDを入れるのは自殺行為だと知っているのです。
以前、24インチMacで
熱でコンデンサーが膨れ上がってしまって
壊れるトラブルが頻発していましたよね。 3.5インチHDDは強烈な熱源なので
極力内蔵なんてしない方がいいのです。
しかも速度的にもSSDの方が断然有利となれば
FDなんて選択肢にも入りません。 こんな疑問を持ったことはありませんか？
HDDはできるだけ性能が高い方が良いのに
なんで7200回転モデルではなく
わざわざ5400回転の物なんて売ってるの？と。
それは熱です。 HDDに限らない話ですが、
高い性能と引き換えに発生するのが
熱なんですよね。
それはCPU／GPUにも言える話です。 >>547
SATA接続のSSDと違い、M.2 SSDの発熱は3.5 HDDの比ではない。
M.2 SSDはそれ専用のファンが付いていない場合、リード・ライトで負荷かけると80℃を軽く超える。
iMacのSSDって、MacBookProと同じM.2 SSDを採用してなかった？ >>523
＞適度を知ることは大切なことです。
マジで頼む。 >>552
FDはSSDの熱＋HDDの熱で2倍酷いですね！ >>554
FDに限った話ではなく、SSDのみの512〜2TBの方も高発熱のM.2 SSDを採用してなかった？ 前のMacBook Proは時々ファンがブン回っていました。
ハイスペックなGPUでもなく、HDDも無かったのにです。
原因はi7です。 >>555
SSDも熱源ですが、
FDはそのSSDにHDDの熱源まで加わるのだから
尚更酷くなります。 日記帳でもメモ帳でもないんだからさ
いい加減疎まれてるの理解して、連投やめたら あなた達の書き込みよりも
俺の書き込みの方が人の役に立っている可能性はあります。
全ての書き込みが他人にとっての情報になるのだから
あえて控える必要もないと思います。 逆にいうと、あなたのそんなレスは
何の情報価値もないのだから
そんなレスこそ控えるべきです。 公園のように、誰かが野球をやっていたら
サッカーができないというのなら
譲り合いの精神も必要でしょう。
しかしネットの書き込みというのは誰かが書き込んだら、
誰かが書き込めなくなるという性質のものではありません。
1つの話題だけで進行する場所でもありません。 むしろくだらないのは、iMac注文した。
いついつの届く予定！
待ち遠しい…というような類のレスです。
そんなレスこそ日記帳にでも書けばいいのです。 >>542で熱源であるものを熱源じゃないとか
明らかに間違った情報を提供しといて役に立ってるとは キチガイ禁止で別スレ立てませんか？
キチガイokスレと分けようよ。 >>559
そんなに使命感に駆られてるなら、自分の発信場所作ったらどう？ブログでもSNSでもさ。
現状、貴方はここでは必要とされてないってわからないかな。協調性がないからだよ？ >>563
そりゃSSDだって熱を出しますよ。
3.5HDDなんかの熱量とは次元が違います。 >>565
iMacユーザー同士で馴れ合いがしたいなら
むしろあなた達こそがSNSに行くべきでは？ なぜ基地外禁止でまともな人がここから逃げ出さないといけないの。
基地外が出て行くべきだろう。 2chの運営側が、
あまり1人の人に多く書き込んで欲しくないと考えるなら、
1日の書き込み回数を設けるはずでしょ？
しかし設けていません。
つまり運営的には問題ないという考え方だと思います。
ここは貴方達が作った場所ではないのです。
貴方達がルールじゃないですよ？ >>568
自分のルールを振りかざしたいなら
自分で掲示板を作りなさい。 1日8時間TVを見て過ごそうが、
1日2時間だろうが本人の勝手ですよね？
掲示板の利用時間とか、書き込み回数とか、
そんなの本人の自由でしょ？ >>571
>この飛び具合い酷いわ
個人中傷は明らかにスレ違いですよ？
しかも2chルールでも明白に禁じています。 スレの趣旨にそぐわない発言が誘発される原因がわからないかな？ もうスレ違いはその辺にしましょうね！
iMacの話ができないのなら
貴方達こそ出て行きなさい！ >>566
＞そりゃSSDだって熱を出しますよ。
＞3.5HDDなんかの熱量とは次元が違います。
M.2 SSDはHDD以上に発熱する（次元が違う）のに、あなたにとってSSDは熱源じゃないんでしょ？ >>571
ID赤いのを迷惑レスで消すとスッキリするけど飛び具合が半端ないｗ >>577
現在ほどの高性能なSSDでは話ではないものの、
俺はMac miniにSSDを内蔵していましたが、
全く熱など感じませんでした。
SSDは読み書きする時しか発熱しないので
OSやアプリで時々読み書きが行われても
連続使用にはならないので熱は貯まらないのです。
逆にHDDというのは常に円盤が回転していて
摩擦熱が常に出ているので、
読み書きしていなくても発熱するのです。 君の主張は理解できる
だが、スレタイを読んでくれ！ >>564
次スレはIP表示でよろしく
面倒なキチガイはみんなでISPに通報だな >>580
状況的にみて、FDにするかSSDにするか
判断を迷っている人はかなり多いと思います。
安直な人ほどスペック重視になるので
高スペック（高熱）を選んだことの弊害も
知っておいた方が良いのです。 発言権欲しいなら、なぜ空気を読むという簡単なことが出来ないんだろう… 貴方達からは出ないような話題を提供しているつもりです。
つまり俺がいることで、普段なら知り得ないような
情報が手に入るというわけです。
ものを選ぶときには、より広い視野／情報を吟味した方が
間違い無いのです。
そういういみでは、貴方達よりも
俺の方がよっぽどこのスレに貢献していますよ？ 俺がSSDの利点を沢山語っていることで、
SSD or FDで迷っていた人達が
続々SSDを選択しています。
そして、より一段と快適なiMacを手に入れているのです。
俺がいなければ、FDなどという遅くて熱の多い
誤った選択をしてしまう被害者が増えてしまったでしょうね。 IP表示なんてのがあるの？
この迷惑な奴の身元がわかるってこと？ 爆熱のHDDモデル（FD）や
無駄にハイスペックなモデルを買って
ファンがブン回ってる人達の嫉妬が酷いね。
だから俺が傾向してやってるのに。 君たちは理解しているかな？
4Kよりも5Kの方がGPUパワーを消費するんだよ？
もちろん液晶が大きければ、
それだけでも消費電力が上がるし発熱も増える。
それに加えてGPUパワーも食うだよ？
要するにファンが回りやすいっこと。 その辺は車と同じだよ。
馬力が高い車を買えば燃費が増えるのと一緒。
恩恵と一緒に損失も出るんだよ。
君らも1度、調べた方がいいよ？
4Kよりも5Kの方がめちゃ電力消費が高いからね。 >>589
>日本語くらいちゃんとしゃべれよ低脳。
君自身が低脳だから
そんな中身のないレスしか書けないのでは？ 4K／SSDというのは、
熱が最も発生しないiMacなのです。
つまり、ファンが回りにくく、
静かに運用できるiMacというわけです。
適度を知り、無駄にハイスペックな
パソコンを買わなかったことの恩恵です。 レスしたくなるのも分からなくは無いが、時間はもっと有意義に使おうよ
こういうやつは無視が1番 使用目的なんて人それぞれじゃん。
27インチが必要な人もいれば、FDで十分な人もいる。
動画編集を頻繁にするからi7にする人もいる。
限られた予算の中妥協したり、27インチと21.5インチもめちゃくちゃ迷って購入したんだろうけれど、その選択に間違いがなかった事を自分自身に納得されるためだけの連投はやめて欲しい。 >>594
>27インチが必要な人もいれば、FDで十分な人もいる。
冷静にプラス面とマイナス面を比較して
もう1度本当にi7が必要なのか？27インチが必要なのか？
ハイスペックなGPUが必要なのか？
FDを選んだ方が良いのか？を自問自答すべきです。
それを手助けするのが俺のレスです。 俺が俺がってどんだけ自己中心的なんだよ。
まずここは5Kのスレなんだよ4Kか5K迷ってるやつは4Kスレも見てるだろ4Kいけよまじで。
俺の意見が参考だとか貢献だとかいってるならそう思ってるやつだしてみろよいねえじゃねえか
まじでただ邪魔なだけだから消えてくれ 多くの人たちは、何も考えずに、
ハイスペックなモデルほど快適！と思い込んでいます。
4Kよりも5Kの方が快適だと信じているのです。
そんな思い込みをするのも、
欠点を全く考慮していないからです。
マイナス面を知らないからです。
君たちの話からは、そういう情報が出てこないので
正しい比較ができないですよね。 とりあえずこいつは「俺が役に立ってる」って思ってるだけの勘違い野郎なだけだからまじで無視しようぜ
次の話題よろしく >>596
>俺が俺がってどんだけ自己中心的なんだよ。
だって俺じゃん。 ただの独善なんだって気付こう？
君がいるからそういう話も出来ないとは思わない？ >>598
俺とレスのやり取りをすることで
得られることがある…という判断なのでしょうね。
純粋に会話が楽しいというのもあると思いますが。 結局Radeon Pro 570と575って違いあるのかあああ IP表示にしても普通の人がいなくなるだけで基地外にとってなんでもない。
それより基地外をNGにして無視すればいいだけなのに、構うやつのほうがうざい。 >>579 >>585
>>552読んでね
SSDと一口にいっても、現在主流なのはSATAとM.2。
SATAは低発熱だが転送速度は規格で頭打ち、M.2は高速だけど高発熱。
SSDオンリーモデルで、FDよりも高速を体感できている状態ってのは、イコール内蔵M.2 SSDを多用しているということ。
つまり、FD以上にSSDの使用頻度が高い状態なのでそれだけ発熱しているということでもある。 M.2は酷いものやエアーフローが悪いと
100℃超えることもあるからね
iMacやMacBookProがどういう制御・熱管理してるか知らんけど
Appleが搭載しているM.2 SSDも、ちょっと読み書きするだけでも
ハイスペックCPU並みに発熱してしまうことだけは頭に入れといた方が良いよ。 >>602
6月、7月と出て来ている比較表数値を見ているとやっぱり差は出てますよね。あくまで数値上は。
グラフィック系動かしたら体感あるのでは。 PCに興味ある人なら、個人で運営しているPC関連 国内最大規模のこのブログは知ってると思うけど
ttp://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1063280013.html
高速なM.2 SSDを採用する以上、Apple製品にも例外無し。 コネクタ規格とSSD I/F規格がごっちゃになってる基地外がいると聞いて 人それぞれ なんて言葉を使うとそれこそ5k板の存在意義が消えてしまうけど
自分が考えた構成がベスト。だからこの構成で買え！
なんて押し付けがましい事をするのはナンセンス >>603
よくいった！
せめて2-3週間は我慢してくれ！ >>609
今主流のSSDなんて、ベースとなる設計において大きな違いないだろ
リードライト速度が高速であればあるほど発熱量が増してしまうのは全てのSSDの課題。
ttps://pasoju.com/2016/08/ssd-difference/ >>605
いやいや、SSDもFDも
つかわれているSSDの規格はどちらも一緒です。
つまりSSD1台の環境よりも、
SSD＋HDDの環境（FD）の環境の方が
純粋に熱量は増えることになります。
おまけにFDはバックでSSD⇄HDD間でファイルの
やり取りをしているので尚更稼働時間が長くなり
発熱しやすいです。 >>606
抜本的な事を理解していないようですが、
SATAのSSD VS PCIeのSSDを比較している訳ではありません。
SSD1台の状態と、FD（SSD＋HDD）とで
どちらが熱量が多いか？です。
SSD1台は転送速度も速いので
それだけ熱を出す時間も短くなりますが、
FDは2台が動くのでそれだけ熱量が増大するだけでなく、
転送速度も遅いので尚更熱を出す時間も長くなるのです。 >>614
なんかそういうデータあって言ってるんですか？それとも単に思い込みでしゃべってるんですか？
あと抜本的って言葉の使い方間違ってますよ。知識もないのに無理して難しいこと言おうとすると恥をかくので注意してくださいね。 >>615
>なんかそういうデータあって言ってるんですか？
データーなくても理解できるでしょ？
SSD1台とSSD＋HDDとで、どっちが熱が多いか？なんて
小学生でもわかりますよ？
バックグラウンドで
SSDとHDD間でデーターの転送が行われているというのは
故意のファイル転送とは別の熱も発生するということです。 >>616
特になんの検証もなく、全て勝手な思い込みだけで話してるってことですね、ありがとうございます。 FDというのは、一旦SSDに書き込んでおいて、
それを後からHDDに転送しているですよ？
常にではないにせよ、2倍の書き込みをしているのです。
だから寿命も1／2に下がるし、熱も2倍（実際はHDDの熱が
半端ないので5倍以上だと思います）になるのです。
効率が悪いんですよ。 >>619
>もういいよ君黙って消えて
お前さんが消えれば、
俺はいないも同じになりますよ？
他人の行動を変えることはできませんが、
自分の行動を変えることはできるはずです。
できることから始めましょう！ >>620
＞だから寿命も1／2に下がるし、熱も2倍（実際はHDDの熱が
＞半端ないので5倍以上だと思います）になるのです。
なんかそういうデータあって言ってるんですか？それとも単に思い込みでしゃべってるんですか？ ただ思ったこと言ってるだけだからあてになりませんけど。ってのが足りないよ。 >>603でしばらく黙るって言った後>>613で書き込むまで58分39秒58
「しばらく」が1時間にも満たないとかどんだけ2chに張り付いてるのやら 今日はいつにも増して派手に書き込んでやがるから、みんなで徹底的に相手してやろうか？ >>624
貴方は部活をしていて、
先生が「しばらく休憩」と言ったら
数日も休憩するんですか？ 216 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 979b-+j4R) :2017/07/08(土) 18:27:03.40 ID:jYpxBzLG0
すれ違いの書き込みがご遠慮ください。 >>626
は？
上司から、しばらく休んだらどうだ？
とか言われたことあるだろ？
辞めろってことだよ。 >>629
貴方の書き込みを見ると中傷ばかりで
マックに関したレスは0ですね。
貴方は首なのでもう来なくていいです。 >>630
You too!!!ドンマイ！
ブーメラン投げるのうまくなったな！ 621 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 979b-+j4R) :2017/07/08(土) 20:29:09.42 ID:jYpxBzLG0
>>619
>もういいよ君黙って消えて
お前さんが消えれば、
俺はいないも同じになりますよ？
他人の行動を変えることはできませんが、
自分の行動を変えることはできるはずです。
できることから始めましょう！ なんと言うかFDの熱に問題があればとうの昔に話題になっているだろうし、Appleが熱処理にどれだけ苦心しているかも知らないわけもなかろうし。
どこかでFDは爆熱でファン回ってうるさいなんて聞いたかな。どこに帰結したいのか。
メリットデメリットなんて調べて納得して買うだろうしその為のカスタマイズだろうし。 愛する家族や友人に囲まれて能動的に人生を楽しんでればMacに必要なスペックも変わるんだよ
写真やってれば編集だけじゃなく整理の段階から27インチの恩恵は大きいと触ればすぐに気付く
数万円のアクションカメラやスマホで4K動画が撮れる今、i7が必要だと感じる人も多いだろう
必要だからそれを買う、という人に対して「オレには無用だから無駄」と言い切るその姿勢、つまり自分の人生には何もないと遠回しにカミングアウトしてるようなもんだな
想像力の破滅的な欠如っぷりも、まともな人付き合いすら営めてない証拠のような >>633
>なんと言うかFDの熱に問題があればとうの昔に話題になっているだろうし
今もHDDモデルがある程なので
FDだから壊れるってことはないでしょうが、
大きな熱源があれがそれだけファンが回る機会も
増えるという話をしているのです。 >>634
撮るだけで見もしないような動画なんて
作っても仕方ないですよ？
思い出の写真だって数が多いと見る気さえしませんしね。 良かったな大佐！みんな相手してくれてるぞ！このスレぐらいは俺も相手してやるつもりだけど、一応意思表示としてコテハンつけてたんだ。他の人も同じコテハンで意思表示してくれるといいんだけど。
次スレまでには平和になるといいな。 知ってますか？
コテハンをつける奴は十中八九メンヘラです。 >>636
それは思い出の写真じゃなく、お前自身にとってすら無価値な記録でしかないからだ
お前がゴミしか持ってないから他人もそうだと決めつけるな、と言ってるんだが理解できない？ 誰からも求められてもいないのに
コテハン名乗り出す奴というのは
精神病んでる奴です。 >>636
お前が見る気さえしないのは、自分の暗い思い出と辛い現実だろ。 >>641
写真を撮ったらその場で
残す写真と捨てる写真をちゃんと選別しないと
枚数ばかり増えてしまって、
後から見辛いだけです。
同じ日に撮った似たような構図の写真が
何枚もあっても仕方ないですしね。
だからと言って、後から整理するとなると
枚数が多いだけにめんど臭いくなる。
結局は思い出の写真にすらならないのです。 >>642
誰からも求められてもいないのに
1人で68レスもする奴というのは
精神病んでる奴です。
気付こういい加減。 >>642
もっと頑張れ！足りないぞ！キチガイ君は、まだまだ出来るはずだ。 >>642
お前それツッコミ待ってんのか素で低脳なのかどっちだ？ その整理段階から27インチは効くつってんだが文盲か？
1日に１０枚くらいしか撮ったことないのか？ 昔、写真と言えばアルバムに貼ったものです。
アルバムというページに制約がある場所に貼るので、
良い写真を選別することになります。
だからこそ、枚数も適度なので後から見ても、見やすくて、
存在意味も出てくるわけです。
例えば、写真が50枚ならば、
思い出として見ていて楽しいですが、
500枚ともなれば見る気も失せるでしょ？ キチガイとアンチ以外に話題が無いから、ネタを投入してみるか
Magic Mouseにいい充電器（サードパーティ製iPhone用ドック）を見つけた
http://imgur.com/a/6kAbk
iPhone用の純正ドックを使うのは有名だけど、あれはMagic Mouseが斜めに浮いた状態で
固定されるから、Thunderbolt端子に負荷がかかりそうで嫌だったんだよね
これはThunderbolt端子部分は可動するしMagic Mouseは浮かないからいい感じ
あと、Magic Keyboardの充電に使えるし、iPhoneを立てかける溝もあるからそこに
Magic Keyboardを縦置きしてキーボードスタンドとしても使える >>648
>その整理段階から27インチは効くつってんだが文盲か？
写真の整理に4Kも5Kも全く関係ないです。 >>649
え！！！50枚も観れる写真あんのか？
そりゃssd必要なわけだ。 >>650
その充電器が目障りだし、
そもそもMagic Mouseがくそすぎる。 写真と言えば写真.appですが、
俺は今までiPhotoを使っていたのですが、
Sierraで排除されたことから写真.appを使って見たのですが、
これ酷すぎますね。
前は簡単に外部のアプリで編集できたのに
それさえもできない状態・・・。 >>654
すまん。
スルーしててもうるさいからこのスレだけ嫌になるまで相手してやろうと思って。 >>654
>皆なんでいちいち反応してんの？
君とレスを交わすよりも
楽しいから。 せっかくコテハンにしてくれているだから
あぼーんしちゃおうかな〜（笑） あとはMagic Keyboardの下に置いてキーボードの高さやチルト角度を打鍵しやすい位置に調整する奴が
欲しいんだけど、テンキー無し用のはあるけど、テンキー付き用はまだ無いんだよな・・・
https://grovemade.com/product/walnut-keyboard-tray/?initial=172
こいつは今月発売らしいけど$119＋日本までの送料はちょい高いし
なんか他にいいのがあればいいんだが >>660
アドレスに日本語使う奴ばかだろ。
↓
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1JQZvNXXXXXaBaXXXq6xXFXXXd/Samdi竹ワイヤレスキーボードスタンドドックホルダーステント用apple-macマジックキーボードウッドクラフト耐久性のあるエレガントなキーボードスタンド.jpg >>662
あなたは今日1日、たった1度でも
Macに関したレスを書きましたか？ 撮った動画を編集するってのがわからん
撮った時のまま置いとくだろ >>664
素材として撮るよ それを加工して映像制作に使う Windows XPはParallels Desktop上でもキビキビ動くし、
メモリーなんて2GBでいいし、
容量なんて4GBしか消費しないからな〜。
MSのサポートが終わっているので
セキュリティー的には問題ありだけど、
ネットなんてMac側使うから問題ないし。
俺が求めているソフトはWindows XP対応の物ばかりだし、
わざわざ重いWidnows10使う意味がなくなった。 せめて知識の間違いを指摘されたら受け入れるくらいの柔軟性があれば >>660
これを機にブラインドタッチを覚えなよ
キーボードを高くすると手首の負担が増えるよ
可能なら机に埋め込んで奥に向かって下に傾くくらいの方が手首に優しい この動画編集もMacでやってるのかな？ w
バイアグラ男 夫婦の夜の会話
https://youtu.be/-4UhO1_7jQs >>669
>可能なら机に埋め込んで奥に向かって下に傾くくらいの方が手首に優しい
傾斜のないキーボードは打ち難いんだよ？
だから傾斜があまりない新ワイヤレスキーボードより
前のワイヤレスの方が断然打ちやすい。 >>655
はあ？
パッケージの中身なんてFinderですぐ開けるしエイリアスでも作りゃいいじゃん 進化どころか明らかに退化してるのに
なんでアップルはiPhotoを写真.appに置き換えたのか
全く理解に苦しみます。 いやだから簡単に外部ソフトで編集出来るでしょ？
お返事は？ 本当ならバカには絡みたくないんだが
キーボードの傾斜はホビーユーザーが盤面の文字を見やすくするためのものでそれ以外の利点はない
タッチタイピングができれば手首を外側に捻るのは腱鞘炎のリスクを増やすデメリットが増えるだけ
人間の自然状態では手首はほんの少し内側にひねった状態であり、指は少し曲がった状態でそれが一番快適になる
キーボードは薄く平らな方がいいしホームポジション付近は手首より下にあった方がいい
キーボード 角度 とかで調べてみろよ知恵遅れくん >>674
>いやだから簡単に外部ソフトで編集出来るでしょ？
今までできたことを
わざわざ機能カットする意味が理解できません。
写真.appに限らずですが、
近頃のアップルにはこういう傾向が見受けられます。 >>676
アドビのソフトなんて使いませんよ。
コテコテで気持ち悪いし。 移行しときゃiPhotoも残るだろ
SSDもiPhoto使えばいいじゃねえか 同じような写真管理ソフトを2本も入れたくないし、
iPhotoは切り捨てられてしまったソフトだから
できることな写真.appに移行したいと思ったけど、
あまりにも酷すぎるよね。 愚痴愚痴とうるさいです
結局お前の話なんて誰も求めていないですし
実りもねえんだから空気読んで黙るか
消えてくださいよお願いします
大好きな4Kスレ行ってください。
5Kスレの総意だと思います。
ここまで言わないとわからないですか？
ごめんねもう絡まないから。 >>669
慣れの問題だと思うよ
PC用のキーボードで慣れちゃったから同じ環境じゃないとしっくりこないだけ
会社も全部iMacならいいけど、WinやLinuxを使うことが多いしね
どこへでもMyキーボード持参するわけにいかんし、標準のキーボードに合せておいた方が
パフォーマンス高いんだよね 幸い、iPhotoがまだダウンロードできたし、
バックアップファイルも残っていたので、
あまりにも酷い出来の写真appとおさらばしました。
やっぱりiPhotoの方が断然いいや！ >>663
iMac 5kのスレなのに4kのことひたすら書いたりiPhotoのこと書いたりスレチな投稿をしまくる自分は棚に上げるのか。流石だな 最新のimac 5kにLG ultra fine5Kをセカンドディスプレイとして
接続して同時に使用可能でしょうか？ >>685
もちろん
サンボ3端子もついてますし、純正みたいなものです 返品しようと思う。appleの返品って手数料10%とか取られるの？全額返金？ 話題の流れと関係ないはなしで申し訳ない。
このiMacでネットフリックスの4k動画って4k品質でバッチリ再生できるのかな？
できるならhuluから乗り換えるわ >>687
届いて14日以内なら全額タダ&着払いで配送可。
ただ銀行振込。 >>688
出来たはずだけどそもそもNetflixで4K映画が限られた作品数しかない >>688
4kのタイトルはできるけど、そんなに多くないよ。わざわざ4kのプランにしたけど普通のプランに戻すつもりです。 >>687
カード決済だったらカードへのキャンセル返金処理だよ。決済日によっては一度支払った上で翌月返金処理される場合もある。その場合支払い予定額からの相殺。ま、出入りはあるけど全額返金はされるよ。 そうなんだ？
4K楽しめる配信サービスって他にあるかな？
iMacで仕事してない時に映画流しておきたいわ >>693
見るつもりで流すのか、環境映像的に流すつもりなのかわからんけど、特に後者なら4kの必要はないだろうし、そもそも流すこと自体ネット資源の無駄。
見るつもりだとしても、何か配信サービス契約するほどタイトルは多いところないと思うよ。それより綺麗に撮ってある4kって綺麗すぎて映像見入ってしまうよね。youtubeでプレイリスト作って流してみたら？ >>678
あなたの発言を聞きたくない人はどうすれば良いですかね？
全体のコメントを読みたいんですか、あなたのコメントを飛ばすのが面倒ですし、鬱陶しいのです。 >>419
ゲ、市販でもこんなするんだ！？
メモリとは価格事情が違うんだね。 MacBook Pro（SSD256、メモリ16）からの買い替えで吊しの梅を購入。
メモリは16を2枚追加挿しでMacBook Proの中身をそのまま移行。
まだ届いて2日だが
起動とシャットダウンが若干遅くなった気がするのと
Apertureの起動が早くなったなーというのが今の所の感想。 ５ｋってこんなにいいディスプレイなんだから、
テレビとかビデオとか表示させたいんだけど、
USB３.0経由で動画入力とかできないの？ >>699
これ自分もやりたい
てかHDMI入力つけて欲しかった 4k記念カキコ
音もいいんだね！
松SSDメモリマシ >>699>>700
>テレビとかビデオとか表示させたいんだけど、
出来ますよ。USB3.0 HDMI キャプチャーCV710（2万円ほど）
https://www.avermedia.co.jp/product_swap/avt-cv710_download.html
この製品が最善の選択なので
他を探す必要はないです。 で、もう1つお宝情報を提供すると、
新しいビデオレコーダーを持っている人は
このアプリを使うとLAN経由でTVやビデオを見ることができます。
iPhoneやiPadでも見られます。
http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/stationtv_link/
但し、CV710で見た方が
ビデオレコーダー側のアップデートコンバーター機能が働いて、
より綺麗に見られます。 つまり、ネットワーク視聴に対応したビデオレコーダーを
持っている人は、3000円の上記ソフトを買うだけで
MacでTVやビデオが見られるというわけです。 今時のビデオレコーダーは
2チューナー3チューナーは当たり前なので
ビデオ録画予約しつつ同時にMacでTVも視聴できます。
PS4もLAN経由でMac上でプレイできるし、
MacにHDMI入力がなくても
それほど不便を感じない時代になりました。
俺も以前はPCモニターでビデオやゲームを映したくて
後付けモニターにこだわっていたのですが、
今は環境が整ったことで一体型でも不自由なく使えています。 >>707
ねえもう本当にうるさい1人で連投しないで。
まずリアルリアムキャプチャと違うしそう言うのじゃないんだよ(さらにこの文にいちいち突っ込まないで) こんばんちは
今現在2012の非Retinaの27インチ松FDを使っています。
特に遅く感じることもなくネットに画像編集にと使っているのですが
5Kの画面に興味が出てきました。
これだけのために買い替えるのも金の無駄のような気もするし
替えてみると素晴らしくて良かったと思えるかもしれないし
画面以外に凄く進化したポイント等ありますか？ >>707
貴重な情報ありがとうございます。大変感謝です
とても有益な書き込みです！！
（なんか雑音みたいなレスがあるけど、全く気にする必要ないですよ） >>710
>なんか雑音みたいなレスがあるけど、全く気にする必要ないですよ
2chにな、他人に難癖ばかりつけて
ストレス解消しているようなクズ連中が多いことは
よくわかっているので大丈夫です。
情報がお役に立てて幸いです。 >>709
RetinaとSSDを手に入れるチャンス到来です。
逆にいうと折角新しいパソコンを買うのに、
またFD買ってしまったら本末転倒です。 iMac Pro買ったほうがいいんじゃないの？
向こうは8コアやし エコカーにはエコカーの利点があり、
スーパーカーにはスーパーカーの利点がある。
高馬力の車が必ずしも快適だとは限らない。 >>710
>>711
わかりやすい自作自演やめてください。
バレないと思ってるのはキチガイ自身だけです。 毎日何十レスもしてる奴に対して雑音なんて気にする必要ないですよ！って新手のギャグなの？ 即バレしたのが恥ずかしいからって逃げないでください。早く出てきて謝罪してください。
見苦しく言い訳して逃げるのも見てて笑えるからOKですよw 実況やvipじゃあるまいし、通常スレで10レス/日以上してる無職は、問答無用であぼーんしてる
どうせそんな奴の発言は、独善的か的外れってのが相場だから >>719
長らくMacユーザーをやってる俺ですら、
MacOSのへんてこりんな「修飾キーの記号」がうざかったが、
その点の配慮としてキーボードに刻印したんだよね。 27インチWQHDデュアルから４Ｋにライドオン！思えば長かった 2枚の液晶を同時に見ることは出来ないだから
1枚の液晶で瞬時に切り替えて表示できる様にした方が賢いと思う。
その方が両方とも見やすい状態で見られるわけだし。
俺はトラボのボタン1つで、
2つのソフトを簡単に行き来できるように設定してある。 >>725
IDもワッチョイも違うのに
なんで自作自演だと思ったの？ バカが図星突かれたからって口数少なくなってんじゃねえよ。 以前からRetina液晶なのですが、
4K iMacは数億色対応になっているし、
バックライトもグレートアップされているので
その点の期待はあったのですが、
ぶっちゃけ性能UPは感じませんね w
それどころか、
低反射処理が一段とグレードアップしたことで
艶感がなくなって画像や映像の美しさは退化した様に感じます。 あと、顕著に感じるのは、
動画をウィンドウサイズで見ていると小さいが、
フルスクリーン表示するとデカすぎるという
極端すぎる状態になりました。
おまけにフルスクリーン表示すると
MacBookよりも拡大率が高くなる分、
画質の悪さが余計に目立ちます。 21.5インチでもそんな状態なのだから、
27インチならば余計に汚い表示になるので、
そんな所も4Kを選んで良かったと思っています。
とにかく、今回の経験で
画像や動画を美しく見る上で
艶って大切なんだな〜と思いました。 >>731
急にしゃべりだすなよw そんなに悔しかったのか？w 写真をプリントした人ならわかると思いますが、
マット紙に印刷するよりも、
艶のあるフォト紙に印刷した方が断然綺麗ですが、
それは液晶にも言えることなんですよね。
不思議なことに、肉眼で見る人間の肌には艶なんてないのに、
液晶越しで見た場合は艶（つまり写り込みする液晶）の方が
より美しく、リアルに見えるのです。
なので反射を極限まで落としたパネルだと
画質まで劣化して見えてしまうのは新しい発見でした。 え、ほんとになに？
ここ日記じゃないんだけど？1人でブログでもやったら？
自作自演するわ協調性のかけらもないわ本当にクズの極みだよね
いちいち棚にあげてるんじゃねーよ誰も聞いてねえわスレチ荒らすな >>733
顔真っ赤にして無理やり無視してんのが見え見えだよw 書けば書くほどお前が悔しがってるのが伝わってきて気分がすごくいいねw
俺はもう寝るけど明日までにたっぷり書き込みして明日の朝の俺の気分を良くしてくれよw >>734
>協調性のかけらもないわ本当にクズの極みだよね
協調性が重要なら
あなたが俺に合わしたらどうですか？ >>735
動画をちょくちょく見ていて、
うん〜ん、やっぱり画質は前の方が綺麗だったな〜と
思うことが多いので、ちょっとその辺について書いて見ました。 >>736
いや最初合わせようとしてたのに1人だけSSDだの4Kだのいってるからだろ
いるよね、そうやってなんか言われたらあなたも〜とかいって責任転嫁しちゃうやつ、本当に君典型的なタイプだよ段々心配になってきた。
まず、誰も4Kがどうとか聞いてないの、役に立ってるとか思ってるのかもしれないけど実際誰も何も聞いてないの、これだけ周りに言われて俺は〜ですねとか言ってて本当に大丈夫?? >>738
あたもそうやって
自分の書きたいことを書いているわけでしょ？
でも内容は個人叩きです。
俺も俺で好きなことを書いていますが、
ちゃんとiMacに関係したことです。
さてどちらが非常識でしょうか？ >>736
あと相手にしたくないけど一応行ってあげると光沢と写り込みは全然違うよ。
そりゃノングレアよりグレアのほうが映像分野で普及されてて綺麗なんて誰でも知ってるわ。
写り込みは液晶とガラスの間の空気によるものであって全く関係ないない上話にさらに関係なく無意味。 27インチのこれ買おうと思ってるんだけど顔からどれぐらい離して使うのが一番いいんだろう？
今使ってる机だと40cmぐらいの距離になりそうなんだけどこれだとキツイ？ >>739
おけ。じゃあ周りに聞いてみようぜ。
結果次第で消えろよ？いいな？
口答えするなよ？ 顔から40cmなら割とギリギリでいけるかなぁ
それより下のアルミニウム分若干目線が上になるし疲れちゃうかもだけど、、、
まあでも40あればいけないことはないはず >>740
>光沢と写り込みは全然違うよ。
写り込みがあるから人は艶を感じるですよ？
俺は今まで、ノングレアやグレア、
そしてハーフグレアに低反射グレアと
様々なタイプの液晶を使ってきましたが、
今回のiMacにはハーフグレアに通じる印象を受けます。 >>741
>顔からどれぐらい離して使うのが一番いいんだろう？
27インチのiMacが、一般の27インチモニターとは
見え方が随分と違います。
なぜなら、27インチのiMacは、表示の大きさ（文字の大きさ）自体は
MacBookと同じだからです。
なので大画面だからと言っても
モニターとの距離はノートを使う時と同じになります。 ・ノングレア
・ハーフグレア寄りのノングレア
・ハーフグレア
・グレア
・低反射グレア
・低反射レベルの上がったMacBook Pro
・更に低反射レベルの上がった今回のiMac
今までこれだけ多様なタイプの
液晶使ってきた俺だからこそ言えること。
↓
それは、今回のiMacほど低反射処理が強くなると
ハーフグレア的な見え方になるというか、
ややノングレア的なデメリットも出てくる。 と言っても、選択肢があるわけではないし、
これはこれで凄いことなので、
まあ単なるゴミ報告でしかありがね。 なんか27インチの5KiMacだからこそのおすすめアプリ見たいのある？ 『27インチでフル画面表示』
画面が大きい分、拡大率が高くなり、
画質が汚くなる。
つまり、同じ画像／同じ動画ならば、
4Kで表示させた方が画質は綺麗だということ。 んなもん用途次第だ馬鹿
極端なんだよ
非常識はお前だ 『4K iMac』
これからは、4K動画／4Kゲームというのが
主流になって行くだろうが、
4Kの名の通り、4K iMacは4K動画／ゲームを等倍で表示します。
つまり最高に美しい状態で表示できます。
しかし5K iMacはリニアではないので
4K本来の美しさは出せません。 5K iMacは4Kの写真／動画／ゲームを
引き伸ばして表示するので、画質は悪化し、
本来の美しさは出せないのです。
そういう欠点もあることを
ちゃんと頭に入れておいた方がいいです。
必ずしも「5K iMacが4K iMacよりも上」ではないのです。 >>747
また適当なこと言ってるな
MacBook12インチはデフォルトで1280×800の表示領域となっている
これは24インチで2560×1600表示するのと文字の大きさ等は同じになる
どう考えても27インチで2560×1440表示するほうが文字等の表示は大きめになる >>753
嘘だらけだな
世の中の4kコンテンツは3840x2160が多いからフルスクリーンにしたらスケーリングが入るし、ゲームの4kなんてのは解像度可変で大体4kサイズで動かせるってだけだ
そもそも4k自体多少スケーリングしてもボケが気にならないとかそういうメリットを目的に存在してるわけだし、4kでドットバイドットかを問うのはナンセンスだ
実写コンテンツでもゲームでもそもそもピクセルが目立たない感じに作られてるしな。1ドットの市松模様を眺めるんだったらともかく実用的にはスケーリングは問題ではない
つかそもそも4k iMacの4kコンテンツのスケーリングに気づいてない時点で勝手な思い込みで4kを選んだ自分は間違ってなかったって言いたいだけだろ
事実ベースの意見がなにもない。 荒らし方、ハンパないな。
自分は荒らしではないと言う思い込みさえ気づかない奴には何言っても無駄。
自演もバレたが、ワッチョイidきちんと合ってるか確認できるまで書き込みできずにタイムラグ合ったみたいね。
他所でid確認してやっと書き込むなんて御苦労さん。
自演の方のidは再現できずに黙り込むしかないみたいだけど。 >>754
間違ってますね〜。
間違いに気付かないのは辛いな。
調べかた分かるか？ 写真まで持ち出すとなー…
写真は4Kで打ち止めじゃないから
普通に6000×4000なんてサイズもあるから
4Kより広い表示にも十分にプラスの意味がある Apple Storeの注文状況見れないんだけど自分だけかな？ >>761
うん。俺のカメラそれだわ。6000×4000 スケーリング嫌なら21インチより27インチでウインドウ表示する方がスケーリングぜずに表示できる素材は多いだろ？何か言うことあるか？
フルスクリーン表示じゃないとだめとか言い出すのかな？
フルスクリーンでも同じ事だぞ〜(^^) 援護してくれる自演友達どこ行ったのかなぁ。
同じid出すの無理かなぁ？
自分のidで援護しても良いよ。同じことだから 今時、複数IDで荒らすのは当たり前だからな
同意してるパターンもあれば、一人で言い争いやってるパターンもある
なんにしろキチガイはスルーするのが一番 SSD 512GBだけ納期が3〜4週間になってる。
いちばん人気のカスタマイズなのかなぁ。 俺も松からSSD 512Gにしたけど6/27注文で2週間後の7/11着予定
在庫のタイミングなのだろうけど3〜4週は待つのきついね 同じくSSD512GBを6/29注文だけどそろそろかな？
移行の準備も出来たので待ち遠しい 27インチ専用スレ立ってるのか
ここも見るけど基本そっち住処にするわ 27インチ専用スレってなんだよ
そもそもiMac5kは27インチしか無いだろ
真面目に荒らしの相手してるとMB12スレみたいになるぞ スルーできずに乱立させるやつの方がよっぽど荒らしだわ
ほんと死ねよ SSD512GBの内訳は350Gと150Gくらいに分けてbootcamp運用の予定 惰性でbootcamp入れたけど使わないかも
Parallelsで十分過ぎる
UHDBDドライブは結局繋げそうにないし >>7777
なるほど、確かにブーキャプなら必須ですね >>755
>また適当なこと言ってるな
適当なことを言ってるのは貴方の方でしょ？
PPIの大きさを比べても一緒ですし、
実際、4K iMacとMacBook Proに同じ表示をさせて
見比べてみましたが同じです。
15.4インチ／Retina MacBook Pro（220PPI）
21.5インチ／4K iMac（218PPI）
27インチ／5K iMac（217PPI） 要するに、4Kも5Kも
他の液晶よりも表示が小さいのです。
つまり他の液晶よりもデスクトップが広いというわけです。
なので21.5インチの4K iMacでも
十分な作業スペースが得られます。 >>761
デジカメで撮ったままの写真ならそうですが、
普通は編集してある程度の規格に沿ったサイズにして
アップロードしたりするものです。
4Kが主流になれば、4Kの解像度に合わせるのが
主流になるというわけです。
以前もこのスレで「5K用のデスクトップピクチャーがない」と
嘆きがでていましたが、そういうことです。 >>756
嘘もクソもありません。
画面サイズよりも小さい表示を拡大すれば、
それだけ画質が悪くなるのは当たり前です！
つまり4Kよりも5Kの方が
同じ4K画像／動画／ゲームを表示しても汚くなるのです！ ましてや現在、4Kコンテンツですらあまり普及していない状態で、
フルHD動画／ゲームを拡大表示することが多いわけですが、
当然画質は4K iMac＞＞＞5K iMacになります。 5Kコンテンツなんてものは
この先、永久に出てこないのだから、
5K iMacは4K iMacに画質で勝てることは永久にないのです！ 昔で言う所の
フィルムのカメラで撮った写真を
A4サイズに引き伸ばせば
それだけ画質が悪くなるのと同じ理屈です。
4Kを超えるコンテンツがない状態で
5Kの液晶に表示すれば、
それだけ引き伸ばして表示することになるので
画質は悪くなるわけです。
こんな当たり前のことも理解できないですか？ 通りすがりの者だけど5kて余白余らせて4kの等倍表示できないの？ >>790
そんな風にできたらいいんだろうけど
できません。 上でも説明した通り、
4K iMacも5K iMacも表示サイズはMacBookと同じだから、
いくら画面が大きくてもモニターとの距離は
ノート並で使うことになります。
なので21.5インチでも十分に大きく感じるし、
作業スペース的には従来の24インチ iMacと同じなので
全く困りません。 >>792
そんなくだらない話どうでもいいからなんで自作自演しようと思ったのか教えてよ。
今一番ホットな話題だろ。 なぜ、21.5インチの4K iMacと従来の24インチ iMacとで
液晶サイズが違うのに、作業スペースが同じなのか？というと
それだけ4K／5Kの表示サイズが小さくなっているからです。
逆にいうと、今まで24インチのモニターを使っていた人は
21.5インチの4K iMacでバランスが取れるのです。 >>793
>なんで自作自演しようと思ったのか教えてよ。
普通、自作自演すると
ID変わったりするもですよ？
IDが24時間変わっていない俺に対して
なんで自演したと思ったの？ 消費電力とか言うけどそんな4kと差があるのかね
月々微々たるもんじゃないの？ 4Kと5Kは消費電力の面で全然違います。
つまりこれはファンの動作に関わってくることで、
4Kの方が静かに運用できることになります。 車と同じで、馬力を高めれば燃費が悪くなるし、
ハイスペックというのはプラスばかりではないのです。
5Kの方が画質が悪くなってしまったり、
5Kの方がファンがうるさくなってしまったり、
一長一短あるのです。 例えば、SSDは、容量で負ける代わりに
スピードでは圧倒的なわけだし、
物事には一長一短あるものなのです。
FDは安く買える代わりに、
デメリットも多いわけですしね。
4Kよりも、5Kの方が劣る部分もあるのです。 >>799
>でなにがしたいんです？
君は何がしたいの？ 全然違うって言われてもなんかデータあるんですか？
月に100や200円違うって言われても
う〜んとしか思わないし >>796
『5K iMacの消費電力』＝ 待機中71W／CPU 最大稼働時217W
『4K iMacの消費電力』＝ 待機中49W／CPU 最大稼働時161W 21.5インチの非Retna iMacだと
待機中33W／CPU 最大稼働時74Wで
5Kとは143Wも違ってきます。
これはエアコン1台分に匹敵するので
かなり大きいですね。 >>805
56Wの違いということは、
常にLED電球8個 点灯し続けているのと同じなので
無駄といえば無駄ですよ。 LED電球って熱くて持っていられないほど
熱を出しますが、それが8個も余分に
iMacに入ってるようなものなのです。
そりゃファンの可動も随分と変わってくると思いますよ。 >>807
でもLED電球なんでしょ？w
そんな差かなあとは思うけど
通りすがりと書いたのはまさに検討中なんだけど
写真閲覧が割と好きな自分はそこは4kがいいのかなとは思うけど 通りすがりの者ですが電球の発熱の例えは無茶すぎませんかね >>810
しばらく点灯し続けたLED電球を
素手で触ったことありますか？
アチチチ！ってなりますよ？
それが8個分ってすごい熱量ですよ？ >>809
5K置くスペースと予算十分なら5Kの方が断然いいよ
FUDに惑わされないで
写真用ならFDもコスパ良し 天井につける大きなシーリングライトありますよね？
6畳タイプで33Wの消費電力です。
12畳タイプで52Wの消費電力です。
つまり5K iMacは、
12畳タイプの大型シリーリングライトを
内部に入れているようなものなのです。 >>812
そこなんですよね
4kはそんなら価格差がないのがメリットないなあと
4kで割高に8GB盛るより5kで自分で追加したら
価格差さらに縮まるしっていう >>812
>5K置くスペースと予算十分なら5Kの方が断然いいよ
置くスペースを制限されるだけでも5Kは欠点だし、
目線が高くなりすぎる問題など、
決して手放しで「断然いい」なんて言えるものではありません。
消費電力も高く、熱量も多いのでファンもうるさくなり、
総合的にみて、必ずしも4Kより快適ではありません。 5kユーザーからそんなファンうるさくねぇよ的な声はないのかな？ 電力に関してはこれくらいじゃ響かないと思うんですがね
目線の高さも解決する術はあるわけだし
そもそも細けぇ事はいいんだよ的な世界観のMacを検討してる者としては
もっと違う角度の切り口はないのかなと >>816
>5kユーザーからそんなファンうるさくねぇよ的な声はないのかな？
既にでています。 前モデルは、5Kと4Kとでかなりの性能差があり、
4Kはしょぼいオンボードグラフィックスで、
しかもマザーボードも旧世代でした。
こんな状態では、4Kを選ぶのは賢い選択とはいえず、
iMac買うなら5Kという流れもあったわけですが、
今度の4K モデルは違います！
マザーボードは5Kと同じで、
GPUも十分に高性能なものが搭載されれおり、
バランスに優れた内容になっています。 >>820
論調が変わったw
値段差に関してはどうですかね？
人それぞれとは思いますが20万とか出すならあと2〜3万とかケチりたくないってのもありますし
あと27が必要てより自分もそうなんですが21.5のサイズは
寂しすぎるから27を選ぶって人も少なくないと思うんですがね
ほんとは24の4kとかあれば良いんですがね個人的には 4Kは裏にメモリーカバーこそついてはいませんが、
前モデルのように、メモリーは直付けされておらず、
ちゃんとマザーボードにはスロットが用意されており、
非公式ながら64GBにも対応するそうです。
CPUもソケト式になっているので、
その気になれば16コアを積むことも
できるかもしれません。 >>822
>ほんとは24の4kとかあれば良いんですがね個人的には
なぜ24インチが欲しいのですか？
作業面積は24インチと一緒なんですよ？
24インチのiMac（1920×1200＝230万画素）
21.5インチのiMac（2048×1152＝236万画素） 俺は24インチモニターを使っていましたが、
「やっぱり21.5インチだと、ちょっと小ぶりだな〜」とは全く感じません。
むしろ、24インチを使っていた時と
全く同じイメージでビックリしているほどです。 なぜ24インチと比べて違和感がないのか？と考えると、
画素数が同じで、デスクトップの広さが同じだからでしょうね。
それゆえに、最初、21.5インチの割に
でけー画面だな〜と思ったほどです。 普通の23インチぐらいのフルHDモニターは
画面比率が16：9なので、
作業面積的には4K iMacよりも狭いですよね。
逆にいうと、4K iMacは
フルHDモニターよりもデスクトップが広いので
実際に使って見ると、21.5インチという数値から受ける印象とは
全く違います。 病院に行った方がいいんだろうが、難しいことに本人は行く必要なしと思ってる。 べつにこの人の主張も嫌いじゃないから一方的に叩くのも
子供の虐めみたいで嫌だなとは思ってたけど
やっぱりちょっとダブスタっぽいとこが見受けられるし
24から21.5の感覚の話を聞いてる限り
27の5kを使っても受け入れそうな感じだなぁとw 22インチのPCモニターを持っていたので
21.5インチのiMacを買うにあたり、
ちょっと引っ張り出してきて設置してみたのです。
おお、これは丁度いいサイズだな〜なんて思ってたわけですが、
実際に4K iMacを設置してみたら、
全然イメージちゃうやん！！24インチ並みにデカイやん！
って感じたほとです。 そのノリで27の5k使ってみたら
思ったほど大きくないし目線移動も気にならへんやん！
ってなりそうにならないですか？
5kモデル買ってたらそう言ってるのが想像出来るんですがw しばらく使って、慣れた今ですら、
21.5インチであることが信じられないほど、
24インチモニターを使っていた頃と同じ雰囲気なのです。
俺も最初は、24インチiMacが消えた時に
なんで21.5と27インチの両極端なんや！と思いましたが、
21.5が事実上の24インチの後継モデルなのでしょうね。
全く違和感ないです。 >>831
21.5インチが実際よりも大きく感じるってことは
27インチは30インチぐらいに感じるってことですよ？
バカじゃあるまいし、そんな巨大なモニターいりませんよ。 俺は21.5にして後悔したけれどね。
写真編集するには手狭。人それぞれ。 >>834
>写真編集するには手狭。人それぞれ。
写真編集で
狭いと感じるのも人それぞれですね。
普通の人なら感じないでしょうし。 21.5のデメリットは人それぞれ
27のデメリットは正義ですかそうですか >>795
あーごめんごめん、やったかどうかは今は興味ないんだ。
なんであんな恥ずかしいことをしたのかを聞いてるの。 一般の感覚からズレている人だと
4Kが狭く感じる場合もあるかも知れませんが、
そこは流石！4Kモニターですよ。
システム環境設定のディスプレイ設定で
標準の2048×1152→2560×1440へと
デスクトップ領域を広けることもできるのです！ >>835
あーストレートすぎて恥ずかしかった？ごめんね。じゃあ質問を変えようか。
わざわざID変えてまで自分のコメントに役に立ちました、ありがとうございましたって答えるようなやつ君はどう思う？
俺はそいつはキチガイだと思うんだけど。君のことじゃないよ？だって君はそんなことしてないんだもんねえ。ねえ、君はそんなカスのことどう思うのか答えてよ。 15インチMBPとimacはppiがほとんど同じ→だからimacもMBPと同じ視聴距離で使う
無茶苦茶すぎて草
SSD大佐が使ってるところ見てみたいわw
写真撮ってうpしてくれよ >>839
1番のカス人間は
個人叩き／個人中傷ばかりやってる人です。
しかも妄想で自演していると疑ったりして
自分が基地外である自覚のない人です。 >>840
>無茶苦茶すぎて草
なんで？
君は小さいTVを見る時も
大きなTVを見る時も距離は一緒なのかい？
普通、小さいTVを見る時って
それれだけ近づいて見るものでしょ？ >>841
あれー、そんなやつカスですねってすぐ言ってくれないのぉ〜？なんで〜？ 4K／5KのPPIがMacBookと同じってことは、
文字やらユーチューブの動画やらみる時も
大きさが同じってことなんだよ？
モニターが大きい文、表示も大きく見えるなら
そりゃ離れて見るだろうけど、
そじゃないからね。
そこが従来のモニターとは違うところなんだよ。 つまり、5Kを買っても、
モニターとの距離はMacBookを使う時と同じなので
奥行きのある机は必要ないです。
逆にいうと、MacBookを使う時と同じ距離で使うことになるので
物凄くデカく感じます。 大切なことなのでハッキリ言っておきます。
4Kも5Kも表示の大きさ（文字とか）は
MacBookと全く同じです！
要するに一般の24インチモニターなんかよりも
同じフォントサイズでも文字は小さく表示されます。 >>846
痛いとこ突かれたからって見えないふりすんなよwww 面白すぎるだろwww そういう事をしる上で重要なのがPPIという数値なのです。
15.4インチ／Retina MacBook Pro（2880 x 1800）220PPI
21.5インチ／4K iMac（4096 x 2304／2048×1152）218PPI
27インチ／5K iMac（5120 x 2880ピクセル）217PPI
24インチ／モニター（1920 x 1080）183PPI
24インチモニターのPPIと比較すると
Retinaディスプレイは40PPIほど小さいのです。 そして、Retinaディスプレイというのは、
この220PPIを基準に作られており、
15インチのMacBookだろうが、
4KのiMacだろうが、5KのiMacだろうが、
全て見た目は一緒なのです！
なのでモニターが大きくなっても
表示サイズが大きくなることは一切なく、
デスクトップ領域が広くなるだけなのです。
なのでモニターサイズがいくら大きくても
モニターを遠くに置くことはできません。 >>844
？
retinaディスプレイのmacって、普通はスケーリングした擬似解像度で表示して使うもんだと思うんだけど、
もしかして大佐はスケーリングなしのドットバイドットで使ってんの？ 例えばこの2つを比較すると、
ノートよりも24インチの方が表示も大きくなるので
モニターを遠くに置いても文字は読めます。
15.4インチ／Retina MacBook Pro（2880 x 1800）220PPI
24インチ／モニター（1920 x 1080）183PPI
しかし、4K iMacや5K iMacはPPIが同じなので
遠くに置いたら文字が小さくて読めなくなります。
つまり離して置くことはできないのです！ >>849
お前のくだらないウソ話なんてどうでもいいんだよ。とりあえず今日は、自作自演するような奴はキチガイですよねってことだけ宣言してくんないかなあ。別に問題ないだろ？お前がやった訳じゃないんだし。 設計のコンセプトも理解してないし設定もカスタマイズすれば良いものを、方法がわからないだけでできないと言い切るところがバカ丸出し。 >>850
>普通はスケーリングした擬似解像度で表示して使うもんだと思うんだけど、
Retina自体が1ドットを4ドットで表示しているので
擬似解像度とも言えるわけですが、
とにかくデフォルト表示で使うのが基本です。 >>853
>設計のコンセプトも理解してないし
あなた達が何を理解しているというのでしょうか？
俺よりも明らかに無知ですよね？ >>854
顔真っ赤にしながら無視すんなよ。震えてるよ？手。 現在iMac27 Mid 2011使ってるんですが、
内蔵ディスクに不正ブロックがあるとか警告（by DiskWarrior）がでるんで、
この際ちょっと大胆に買い換えようと思いまして、
27’松の、4.2GHzクアッドコアIntel Core i7
メモリ：32GB、3TB Fusion Drive
テンキー付きキーボードJIS
で、￥323,900 (税別)を考えていたのですが、
ここで皆さんの絶大なるSSD奨励のご意見を拝見するに、
徐々に・・SSDによろめいてきました。
メモリを16GBに落として、1TB SSDにすると、￥333,800 (税別)
ちなみに、メモリ32GBのままで1TB SSDだと、￥373,400 (税別)
・・ちょっと厳しいんですよね〜〜＞＜
消費税8％って大きいですよね〜〜
メモリの16GBと32GBの4万円の違いと、
SSDの512GBと1TBの4万円の違いは？
どっちを取ったら良いでしょうか？
皆さんの御意見をお聞きしたいです。 Retina以前の普通の感覚だと、
モニターサイズが大きい＝表示も大きい＝なので設置も離す。
というのが基本でした。
しかし、それはRetinaディスプレでは通用しないのです！
あなた達はいつまでも古い常識に囚われている情弱です。 >>845
＞5Kを買っても、モニターとの距離はMacBookを使う時と同じなので
Apple様はそう思ってないようだけどな
今まで1440×900がデフォルトだったのを1段階上げてきた。
MacBookProの視聴距離ならこのくらいでもいいんじゃね？と判断したということ
http://itstrike.biz/apple/mac/38188/
>2016年モデルの15インチのMacBook Proは
>1,680×1,050 ピクセルがデフォルトの解像度となっています。 >>860
今頃何行ってんの？retina初めて触って嬉しいか？ Retinaでは、
モニターサイズが大きい＝でも表示は大きくならない＝設置距離は短くなる
これが現実です。
今までのモニターの常識は通用しないのです！ >>862
>今頃何行ってんの？retina初めて触って嬉しいか？
Retinaディスプレイなんて5年前から使ってますが？ >>861
>15インチのMacBook Proは
>>1,680×1,050 ピクセルがデフォルトの解像度となっています。
そのMacBook自体が特殊なものであり、
一般のノートより更に文字が小さい状態だったのです。 煽るつもりはないんですが256じゃなくて512欲しいのはなんでですかね？
ここで作業領域で対立してる人らもそこに関してはSSD256と外付けでよくね？みたいに一致してるシーンも見られましたが 俺のおかげでアップルのカスタマイズで
512GBのSSDモデルがバカ売れ！
俺の影響力のすごさを表していますね w >>870
自作自演のレベルもすごかったですけどねw 俺のおかげで、アップルストアーが
嬉しい悲鳴をあげています w
俺のおかげで、SSDモデルが大人気で、
1ヶ月待ちです。 >>854
mbp15.4インチのデフォルト擬似解像度は1680x1050
→ppi129相当
imac27インチのデフォルト擬似解像度は2560x1440
→ppi109相当 >>870
基地外の妄想。
お前が行きてる世界はびっくりするぐらい、
ものすごく狭いよ。 >>874
そんなRetina以前のMacBook持ち出して
くだらない反論しても意味ないです。 過去にこのスレで256で足りない人は結局512でも足りないと思うって意見に
そりゃそうだなぁと思ったんですが512選ぶ人はなんか特殊な使い方なんですかね？？ >>875
以前は3〜4日待ちで手に入ったSSDモデルが
信頼性のある俺の言葉を信じで
SSDモデルを買う奴が激増！！
今では1ヶ月待ちの大人気モデルに！w >>877
>256で足りない人は結局512でも足りないと思うって意見に
そんなアホが口にした言葉に何の説得力もないってことですよ。 >>878
お前バカか？
お前の影響じゃねぇって言ってんの。
あぁ、バカだったな。 さっき消費電力の話で非Retinaモデルと比べてエアコン一台分の差！とか言ってませんでしたかね？ SSDというのは、大容量の方が寿命も長いのです！
なので、お金に余裕があるなら512GBを選んで損はありません。 >>881
>さっき消費電力の話で非Retinaモデルと比べて
>エアコン一台分の差！とか言ってませんでしたかね？
少なくとも現行品ですから。 消費電力の反論でなんであんなケチくさかったのに
SSDになるとなんで急に大盤振る舞いなんだ >>882
>すごいね。アップルに雇ってもらえば？
日本のアップルの利益激増してると思うよ？
今度の発表が楽しみだ。 俺がアピールする前までは直ぐに手に入ったSSDモデルも、
今では1ヶ月待ちに・・・。
君らは、俺の凄さを目の当たりにしたよね。 >>869
>>777-780参照
まだ移行中で落ち着いてないけど256
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=162972.png 作業領域の時は煽り口調だけど是々非々の人だと思ってたら
SSDの話で急に香ばしくなったなw
相手した俺がバカでした住人のみなさんすいませんでした
m(_ _)m >>887
すごい自作自演なら目の当たりにしたよ。本当にすごかった・・・。 大佐って、もしかしてスケーリングと擬似解像度の概念が理解できてない？
まあ、年配の方ではそれが普通だし、案外大佐は定年退職したお爺ちゃんだったりするのかもな >>891
俺なら後で読み返して顔赤くなっちゃうかもな。いや、死にたくなるかもしれん。 >>886
君のおかげで利益爆増なんだし絶対いけるよ！アップルに電話してみなって！俺様をCEOにしろって 4Kも5KもどちらもSSDモデルは3〜4週間待ちだけど、
バカ売れしてて、SSDパーツが品不足になってんだろな w >>894
ここ1年、他所でMacの販促活動やってきたから
今年の売り上げはすごく伸びてるはずです。 以前、某所で、
俺の使っているモニターを大々的にアピールしてたら、
タイミングよく某通販会社が100台も仕入れて売り始めたんだが、
たった1日で完売だからね。
モニターが1日で100台も売れるって尋常じゃないが、
俺にはそれだけの影響力があるってことです アップルもまさかここまでSSDモデルが
売れるとは想像していなかったから、想定外の売れ行きで
今頃パーツ不足（SSD）に陥ってるんだろな w
すげーな俺の営業力は w >>898
そんなすごい奴がなんで自作自演なんてしたの？いや、しないよね。そんなすごい奴は自作自演なんてしないよね。 さて、調子に乗ってるけど、そろそろこのスレも終わりそうだな。相手するのも後少し。 >>901
>そろそろこのスレも終わりそうだな。
次スレはもう立ってるよ。
iMac Retina 5K Display Part 40
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1499612884/ 個人叩きに躍起になっている人達は
お前の言うことなんて誰も信じてない…ってことにしたがるけど、
君らが思っている以上に俺は多くの人から
信頼されてるってことが分かったんじゃないかな？ >>903
そこに行ってて良いぞ！思う存分楽しめ。 SSDモデルがこれほどバカ売れしていると、
ケチケチ根性でFDを買ってしまった人達が
ますます悔しがるだろね w
そして、俺に八つ当たりをすると言う。 >>902
うわ、じゃあはっきり言ってくれるかな。
自作自演するような奴はキチガイだって。 こんなに為になることを沢山書いてるのに、
感謝の言葉をひとつも貰ったことがない。
どういうこと？ 不思議なもので、
俺が散々「SSD選んだ方がいいよ？」と言ってるのに、
それでも誤った判断でFDを選んでおいて、
俺を逆恨みするんだから困った奴らだよ。
┐(´ー｀)┌ >>906
多分お前叩いてる人達、殆どお前より前にSSDで買ってた奴なんじゃね？
俺ここ見る前に買ってたし、お前関係ねえよ。 >>907
>自作自演するような奴はキチガイだって。
自作自演するやつは
十中八九メンヘラですよ？
俺は自演なんてしません。
そんな真似をせずとも自分に有利なように
話を進める技術があるのでね。 >>911
俺がSSD推しを始める前は
SSDモデルも円滑に届いていたのに、
SSDモデルだけが3〜4週間待ちになった現実は
明らかに俺の影響でしょ？ >>912
そうだよね、やっと自分がメンヘラだって自分で自分のこと認められたね。おめでとうね。 面白いことに、CPUをi7にしても、
3〜4週間待ちにはならないんだよね。
メモリーを増設してもならない。
しかしストレージをSSDにすると
3〜4週間待ちになる。
ってことは、カスタマイズ作業が
忙しいから待ちが発生してるわけではないってこと。
SSDだけがバカ売れしてるってことです。 >>918
今日からお前のことメンヘラって呼ぶわ。おやすみ。 これだけSSDモデルがバカ売れすると、
アップルも次期モデルで
SSDを標準搭載してくるかも知れないね。
そうなったら、
俺のおかげだから感謝しなよ w や、SSDはいいぞっていう結論だけは正しいんだよ
だけど結論以外全部間違ってるから叩かれるのに気付こうな 正確には、中間の512SSDだね
バランスのいいし、アップルローンが当初6/29〆だったのが効いてるのかもね ま、ssdか売れてるのは確かだか、殆どの人が自分の知識と判断で、こんなカスみたいな所なんか見もせずに注文してるわけで、普通に理解してる人が多いってだけだな。 では寝る。皆さんも次スレでは完全無視でいきましょうね。 トップがゲイクックだからコスト面からSSD標準搭載は難しい
MBみたいにSSDのバッテリー持ちアピールもできないし、殆どのユーザーはFDで騙せるしね >>921
いくら良いものでも、
それをアピールする人がいなければ
多くの人には伝わらないんだよ？ >>923
そう言うことにしないと都合が悪いんだろうけど、
君らがちょっと哀れに見える w >>927
仮に君の販促のおかげなら何で味方1人も居ないのだ？誰も感謝してないよ？ 2chって、
殆どがROMユーザーなんだよね。
冷静に俺と君らのやり取りを見ていて、
どちらが論理的で正しい事を口にしているか
ちゃんと見極められているんだよ。
それが結果としてアップルストアーに出て来るわけです。 4KキチガイさんはRetinaやppiを理解できてないな
ppiと画面上の表示要素の大きさはほとんど関係ないぞ
論理ピクセルやAndroidのdp単位を知ってればそういう変な勘違いをしないはずだから、これらの単語でググっておいで Appleがまともにマーケティングしてたら今のようなひどいラインアップにはならんだろw Retinaの設計意図を理解せずに5Kより4Kが良いと主張するのは、他の人に有害でしかないから書かない方が良いよ
一人でそう思ってるだけなら何も問題ないけどね アップルは、
今まではHDDが標準だったんだから
FDが標準になっただけでも消費者は喜ぶだろ…と考えた。
しかし！そこに1人の伝道者が現れ、
SSDの利点を説いて見せた事で、SSDがバカ売れ！
アップルは己の判断の甘さを反省し、
次期モデルではSSDを標準搭載へ・・・。 >>933
TVやゲームなど、世の中は、4Kブームだが、
27インチは的外れの5K…。
4Kコンテンツは4Kモニターでこそ
最高の品質をもたらすんですよ？ FD内のSSD容量が減らされたのは知ってるでしょうに 4Kより、5K、5Kより、6Kが綺麗と言うわけではないのです。
むしろ逆！6Kよりも、5K、5Kよりも4Kの方が綺麗なのです。
4Kコンテンツは4Kで表示した時が最も美しいのです！ 『4K iMacの利点』
・5K iMacよりも画質が綺麗。
・5K iMacよりも56W（LED電球8個分）も電力が低い。
・5K iMacよりも熱が出ないのでファンも静か。
・5K iMacよりも設置の自由度が高い。 >>935
君の言ってる4K,5Kはデバイスピクセルのことで、画面上の表示要素の論理ピクセルとちゃんと区別できてないから「MBP15とppiが同じだから〜」とかトンチンカンな主張が出てくるんだよ
ちゃんと勉強してから書き込もうね ppiが同じ数値なら、画面サイズが大きい方が綺麗ですよ >>939
よくあるパターンだけど、
君のような無知な人が正しい事を言ってる俺に
噛み付いてくることはよくあるね。
もう慣れっ子です。 >>940
>画面サイズが大きい方が綺麗ですよ
32インチのTVと、100インチのTVとでは
どちらが画質がいいですか？ 確かにそうだけど、4Kコンテンツ自体あまり普及してないから、決定打にはならないな
4Kのゲームはもっとスペックが必要だし、Macでゲームは稀だから割愛 ソースが同じならば、
画面が大きいほど画質は悪くなります。
5Kコンテンツがあれば話は別ですが、
そんなもの一生でて来ませんよ w >>943
>4Kコンテンツ自体あまり普及してないから、
2Kコンテンツでも同じです。
画面が大きいほど引き伸ばしが大きくなり
画質は悪化します。
そもそも5Kなんて中途半端すぎるのです。
TVでも2K→4K→8Kへと、倍々で上がっていくものですからね。 >>942
ppiが同じなら100インチのが綺麗ですよ
Retinaの仕組み知ってたら当たり前じゃないですかw なんでppiが同じなら小さいほうが綺麗と思ったんだろうなw あぼーんだらけで話の展開が理解できないわ。
書き込む時間があるなら病院へ行けばいいのにね。 >>946
>ppiが同じなら100インチのが綺麗ですよ
何だか君はPPIを理解してなさそうだね w >>947
>なんでppiが同じなら小さいほうが綺麗と思ったんだろうなw
ソースのことも考えないとだめですよ！ >>951
アップコンバート的な話したいんだろうけど
そんな変わるかな？
単純に大きい画面でみたいメリットもあるし >>951
ソースがしょぼいなら、ppiが高い方で論理ピクセル上の解像度を落とせばいいだけでは？
ソースの解像度の低さと、ディスプレイの解像度の低さは別問題ですがねw 君たちはこれを理解しているだろうか？
5Kということは画素が多い。
画素が多いということはGPUパワーをより多く使います。
GPUパワーをより多く使えば発熱が増えます。
発熱が増えればファンが回りやすくなります。
ファンが回れば五月蝿くなります。
快適ではなくなるということです。
つまり5Kの快適度は4Kに劣るということです。 まぁ論破されるたびに話をすり替えるようじゃキチガイ呼ばわりされても仕方ないですね SSD512GBを選ぶ人がそんなみみっちい電力を気にするのはダメなのです >>953
4Kの大型TVを売ってますよね？
なぜ大型TVほど4Kが好まれるのか知ってますか？
それは「大型TVほど画質が悪い」からです。
でもソース（地デジなど）は4Kではありません。
そんなものを4Kに映しても画質は良くなりません。
じゃあどうするか？
アップコンバートして表示しているのです。
しかし5K iMacにそんな機能はありませんよね？
つまり、4K iMacよりも画質が悪いんです。 >>956
>電力を気にするのはダメなのです
LED電球8個ぶんの消費電力は結構なものです。
そこから発生する熱は物凄く大きいです。
つまり消費電力が高いパソコンというのは
それだけファンが回りやすくなり、
不快度が高くなるのです。 >>957
この議論でテレビを混ぜてる時点でRetinaの仕様を理解できてないです
もう少し勉強してください、さっき教えてあげた単語をググってきてください 簡単にいうと、
アップコンバート機能なしに、
大型画面に表示さえれば、
純粋に画質が悪くなるだけなのです！
つまり、画質は「4K iMac＞＞＞5K iMac」なのです。 こんな主張しながらフルHDのテレビで地上波観てるんだろうな〜 >>960
だからそれはソースの解像度の問題で、ディスプレイの問題ではないですね。論点すり替えてるだけです でもこの理屈なら4kも無駄なパワーだしフルHDがまだまだ主流なのにどういう考えなんだろうね
動画は無視？ 2Kを4Kにアップデートコンバートする機能はあっても、
2Kを5Kにするものなどありません。
つまり、画質は「4K iMac＞＞＞5K iMac」なのです。 >>961
>こんな主張しながらフルHDのテレビで地上波観てるんだろうな〜
4K iMacで見ています。 >>965
皮肉が通じないのかな？w
それ余計にダメなんだけどww >>963
>動画は無視？
フルHDというのは2Kです。
2Kから4Kというのは順当な倍数なんで
画質は悪化しにくいのです。
しかし5Kとなると・・・。 >>966
ビデオレコーダー側に
アップコンバーター機能が付いているので
すごく綺麗ですよ！
普通のTVでみるより綺麗です。 >>967
なら5Kで4Kサイズで見ればいいじゃないですか。ただそれだけのことですよ。逆はできませんけど。 >>967
え？え？
アップコンバートの話ししといて比率変わってないなら
劣化しにくいてどういう事？？
縦横倍に伸ばしてるんだよ？？
あんたさっきiMacにそんな機能無いって言ってたよね？？ >>969
>なら5Kで4Kサイズで見ればいいじゃないですか。
無理でしょ？w この人アップコンバートもピンキリてしらないんだろうなあ >>971
だから論理ピクセルとデバイスピクセルの違いが理解できてないと言ってるんです >>970
5Kが全て優っていると思い込んでいた情弱の君らが
5Kの欠点も色々見えて来てファビョリ出したね。 『5K iMacの欠点』
・4K iMacよりも画質が汚い。
・4K iMacよりも56W（LED電球8個分）も電力が高い。
・4K iMacよりも熱が多いのでファンも回りやすい。
・4K iMacよりも設置の自由度が低い。 >>936
1TBのことなら、一時期よりは増えてるよ
FD用は、すべて256GBにして、ユーザーかSSD+HDDかSSDかを選択運用できるようにしてくれればいいのにね！
128GB→24GB→32GB >>974
え？アップコンバートて俺が言い出したから
急に真似して使ったら理解してないのがバレて
話すり替えすらできない状態になってるんですよね？？ 次スレはこちら。 それではまた明日〜。
iMac Retina 5K Display Part 40
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1499612884/ >>971
もしかして5kならアス比変わるとか思ってるのかな？？ >>978
教えた単語をググってしっかりRetinaとピクセルについて勉強してきてね
また明日暇だったら教えてあげるよ、君の間違ってる知識について。 >>948
病院に行ったからと言って治るものとは限らないしおそらく本人に病識がないのでむずかしいな 28日注文で5-15日までに届くらしいんだが一向に連絡がない ここromってる人たちも、完全に気付いてるだろうね。このキチガイが無知な上、想像で誤った内容を完璧と思い込んで書きまくって、俺天才！とかみんな感謝しろとか、俺の影響最高とか。
でも、こう言う奴って、こういうこと何度もしでかしてるんじゃないかな？
誰からも信用されてないことにも気付かず滑稽この上ない。
哀れとでも思えてくる。
ま、リアルな世界でもかなり恥ずかしいことやってんのに本人気付かずなんだろうね。
さて、次スレタイトルや、デフォのハンドル考えてよろしくお願いします。
もうip晒しても良いんじゃないかなぁ。 論破できてないのも事実
すごい大げさに物を言ってるけど、ほぼ間違っていない
普通の人が許容範囲で済ますところを、流せない潔癖症 彼の言ってる事実は受け止めて
その事実をどう受け止めるかは人それぞれ
受け止め方まで押し付けるから、反感を買ってしまったのだろう >>987
そうそう。俺も前につい構ってしまって、懲りた。あれはムリだよ。有意義な情報交換をしよう。 ここ数日眺めてたけど、ある意味情熱的なひとが居るなとは思うが、何を書いてても響かない上にやっぱり自分は27インチを買いたいなと思ってしまう それでいい。
大事なのは自身がどうしたいかでそれを無視して他人に勝手にこれが正しいこれが正しいと決めつけられなきゃいけないなんておかしな話 俺には4Kで十分だし買うつもりで何気なくここ覗いたら何これ
逆に4Kにする気が失せた
同類と思われたくない >>992
それもある意味あいつに行動を操作されてるのと同じことだから好きにしたら良いと思うよ サイズだけで言うと例えばFHDとWQHDでそれぞれ選ぶ人なりの理由があるのと同じなのに謎理論一人でループさせてて脳の回路弾け飛んでる 5時間の連投してて いつiMac必要な作業してるんだろう？ >>784
いきなり間違ってるぞw PPIが低けりゃ同じもの表示したら大きく見えるんだが。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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