【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/10/28に開催されたスペシャルイベント“hello again”で発表された新型MacBook Pro（Late2016）のスレです
対象機種：
Thunderbolt3（USB Type-C）を搭載したLate 2016以降のMacBook Pro
TouchBar非搭載の13インチMacBook Proもこちらのスレです
■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/
前スレ
MacBook Pro（2016-）Part 13
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1485438825/
【お願い】
不要な煽り合いはやめましょう
TouchBar、サイズ、カスタ厶内容、キーボード、カラーなど
■注意事項
・公式発表以外の外部サイトURLを掲載することは禁止です。
・次スレは>>980が宣言して立てて下さい。立てられない場合は別の人を指名すること。
・次スレを立てるときは本文の1行目に以下を追加して下さい。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured アンケートであれ何であれ、その要望書いてる奴が買ってるかどうかなんて分かる訳ないだろw ホントにキーボードとtbの有無で揉めるのは勘弁して欲しいわな。
どうでもいいとかも書かないでほしい。 windows シリーズ office シリーズ filemaker シリーズ 最近行い商品についてのキャンペーン, japansoftware.net MacBook Pro2016買ったものの、パワーサポートのケースが販売されてない…。
いい感じのクリアケースが無いかなぁ。 こちらは2016以降のMacBook Pro本スレとして再利用します（実質Part17）
次はPart18です
皆さんで仲良く使っていきましょう
前スレ：
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 16
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1489040695/ インタフェースって雑誌があるんだけどType-Cについてかなり詳しく載ってて
なかなか読み応えあった これって裏蓋あけたらばれて保証効かなくなったりする？ 頻繁にTBでの輝度とかボリューム調整のスライドができなくなるのですが対策はありませんか？
今は毎回マシン再起動しているのですが… 13インチTouchBar付きのMacにコーラかけて壊れてしまったんだが
修理費は結構高いのかな？
電源は入るけど画面は表示されず、
キーボードは糖分の影響でひかかるようになってしまった(´；ω；`) ネットで前見たやつだと、SSDがやられていたら志望（修理拒否）
修理でもすべてが一体化しているオンボだから他が大丈夫でも全部取り替えの可能性
キーボード（場合によっては天板も）も交換されるんじゃないかな？
たぶんマックス10万くらいだよそれ以上かかるならむしろ拒否される
電話して見積もりだしてもらえば？ 個人的にはなんだかんだで総取り替えで10万くらいかかるんじゃないかな？とは思うけど(´；ω；`)
続報があったら教えてね あとmacに限らず水没のときはショートするから電源を入れない方がいいって聞くけど…
まあ新型は開くだけで電源が入るから仕方ないね(´・ω・`) >>19
ありがとう。
故障したものをみてもらって85000円+税みたいな
こと言ってました。10万はいかないみたいですね。
参考になりました。ありがとうございます。 同じ机の上にフタのない飲み物置くなよ
おれはフタ付かない場合はサイドテーブルに置く >>21
意外と安かったね。不幸中の幸い。
8万5000円ということは3～4割の損傷ですんだってところかな？
まあ気持ちを切り替えて頑張っていこう
でももうマクドでどやリングはダメだよ >>22
次から気をつけます。
結構痛い出費なんで・・・
>>23
修理不可でなくてよかったです。
あとは修理費の出費を給料日前でどうするか(´；ω；`)
みなさま参考になりました。
ありがとうございました。 Mac閉じてテーブルにして飲み食いする俺にはありえない事故だな なんてことだ、ここは凄いものスレだったのか！
orz 2016はキーボードにポテチが詰まると絶望しそうなのが難点 アップルのUSB-C関連の安売りは明日までなので注意 KabyLake Refresh 15W, 4C8T, GT2, 2017Q4
CoffeeLake-U 15/28W, 4C8T, GT3e, 2018Q2-3?
CoffeeLake-H 45W, 6C12T, GT2, 2018Q2-3?
来年モデルは13インチも4コアになりそうだね OSも更に贅沢になってるだろうから6コアの方がいいけど
13インチが4コアならそれでもいいかな 2016のスレもスレタイから2016って消したらどうなる？
iMac5Kも5Kを消したらどうなる？
>>1を読めってのは使う側のことを考えていない。 喧嘩を売るスレを間違えてるw
使ってる人はいるし旧機種のスレは必要だろう
それより乱立をどうにかして欲しい あっちのスレ、何故か今ごろになって統合とか別スレとか延々続けてるな 13インチTB有りです。
firefoxでyoutubeの動画をフルスクリーンで見ると、画面がチラつくんですが、ウチだけなんでしょうか？
同じ症状出てる方います？ 10年ぶりぐらいでマッパブッフフロ買ったんだが、浦島状態。
何かオススメの本ある？ 触っていればすぐに使えるようになるさ
ある程度使えるようになってからMacBook Proの便利な使い方Tips的なやつ
調べればその段階で一気にパワーアップするよ >>38
同じだね。FFのフルスクリーンだけ黒い画面がチラつく。 >>41
MBP本体の問題？
チラつき我慢して見てると、細かい緑の線が大量に発生してめっちゃ怖い…
Safariは使ってないから、よく分からんけど…
Safariでも同じ症状出るか試してみるか… 最新のOS Xで同期タイミングが変わったんじゃね？ >>42
フルスクリーンだけじゃなくて埋め込みのページ見てても同じだね。
SafariとChromeは大丈夫だったからソフトウェアの問題かもね。そのうち直りそう。 >>44
ウチはフルスクリーン以外は問題無いっす。
さっき、TVerをフルスクリーンで見てたらチラついてきたんで、Safariで見てみたら問題無く見れました。
やっぱりFF固有のバクみたいですな… ディスプレイの解像度、デフォルトで使ってるんですが、擬似解像度で使うとデメリットって有ります？
メモリ余計に使うとか。
こっちの方が広く使えるのに、デフォルトになってないのは何故なんですか？ >>46
文字が小さくて人によっては見にくいからじゃない？ 我が家に来て一週間だけど大満足だな。
といって、やってるのはiPhoneのバックウップと溜まっていたデジカメの画像を落とすこととアマゾンプライムを見ることだけだが。 >>46
特にデメリットはない
おれはスペースを拡大にしてる いや疑似解像度を上げたほうがGPUやVRAMへの負荷は大きいよ
どの解像度を選ぶにせよ縦横2倍の内部バッファに描画したのを縮小して表示するから そりゃそうだけど
目に見えるような変化は出ないでしょ >メモリ余計に使うとか。
と性能面での不利な点を聞いてるのだからデメリットはないと答えるのは不味いでしょ 13インチでスペース拡大したらイラレとか使いにくすぎたから戻したわ
その他では特に不便は無かったし用途によるんじゃないの >>46
もともとのRetinaの目的は、
表示文字数はそのままで解像度を2倍にすることで表示をクリアにすること。
Retina以前も表示サイズはかけられたけど、文字を縮小するとドットが欠落して読みづらくなり、実用的ではなかったけど、
Retinaになってから文字を縮小してもちゃんと読めるので実用的になったということ。 Snapnator届いた人いる？
Kickstarterの更新もないし… >>46 >>54
2×2の4倍だな
13インチだと1680×1050、ディスプレイ的には1920×1080も可能たけど
それだと単なる高解像度ディスプレイでRetinaディスプレイにはならんからなあ 2016からデフォルトも4倍じゃなくなったけど
設定で変更できる擬似解像度のモードはRetinaだよ
ほかのツールで変更できるドットバイドットは2016もかわらずで
13インチが2560×1600
15インチは2880×1800 どうせ1920x1200で使うんだから、ネイティヴで1920x1200で出せば液晶も、安いしメモリーの、リソースも使わないし描画速度も速くできるのに。 あとMacBookも解像度は2304x1440だけどスケーリングに1152 x 720の選択肢は無いんだよね
もう密度4倍にこだわるのは辞めたって事かな 今のラインアップでは
GPU性能が有り余ってる感じなんだろうか 買って一週間で修理、交換で返品…
また整備済製品がふえるのかな >>55
snapnator今日届いてた。中国からだったから、何事かと思ったよ。 早いとこ新しいの出て欲しい
メモリー64GB積めるといいな >>16
moshiのキーボカバーおすすめやで
キー音もええ感じにソフトになるで
http://i.imgur.com/OO4Dsvl.jpg >>16
だいぶ亀だけど2012MBPにお茶かけた時は修理費11万だったw
他人にやられちゃったやつだから金は出してもらえたんだけど、流石に買い直しにしたわ むかしはキーボードカバー使っていたが、カバーが溶けてペタペタしてかえって汚らしくなるから使うのやめた。 黄ばんでぺこぺこしたね
でも良さそうなのでモチのカバー買ったよ 現状1000円弱の安カバー。
moshiやっと出たかーと思ったけど、TBまでかかってるのと、moshiでも、結局は曇りや変形があるので、定期的に買い換えるなら安物でもええか…って次第。 >>79
俺も安モン使ってたけど全く別モンやで
透明度高いからTBかかってても違和感そんなにないし >>80
むしろカバーなしでキー跡がディスプレイについてていつか傷になるのが恐くて買ったからなぁ
まーでもどっちにしろキーの汚れが画面についてるわけだから一緒だと思うわ汚れは
でもプラのキーが直に画面に当たるよりシリコンの方が優しいんちゃうかなーと
汚れ防ぎたかったら毎度間に薄紙でも挟むしかないな 間にものを挟むなってappleが公式にアナウンスしてる以上は保証対象外にされてもおかしくない所業だと思うけどそれは恐れないのか >>82
なるほど。
ディスプレイにアンチグレア貼ってるんで蓋が閉じるか心配だが。ありがと >>83
それ信じて今までキーカバーもしたことないしMacBookは液晶保護も貼らんかったけど、今回はキー効かなくなったり、キー跡が取れない傷みたいになってるしで使うことにしたんやわ
つかキーカバーくらいで保証対象外になるわけがない WWDCでバー無しのUSB左右ついてるモデル出てくれ…製品数こんだけ絞ってるのに、いざ出す製品で恣意的な制約つけちゃダメだろ WWDCはただの技術屋の集いだぞ
マイナーチェンジのMacBook Proなんか出るわけないだろ
諦めて2015モデル買えよ >>86
ちなみにバー有りとバー無しが同じ値段でもバー無しが良いんですか？？ >>86
ロジックボード見ればわかるがコントローラー1つで左右は難しいと思う >>72
これ高すぎない？
他のメーカーでも品質大差ないし、他にすべきだよ >>92
品質大差ないって例えばどれのこと？
安モンはすぐ黄ばむで
打ちやすさもまったく違うし >>89
Mac Pro出たときくらいか
新型筐体とかアーキテクチャ変わるとかでハードが発表される可能性はあるが、
最近は個別に発表会開くかサイレントバージョンアップのどちらかだよ >>93
maxkuとかいうやつのブラック買ったが、キーのLEDが見えなくなること以外不満ないわ MacBookProのマイチェンモデルが出る可能性は十分あり得る、まあオマケ的だけど
去年、MacBookProがいきなり発表されたけど、あのときはTouchBar何それ？みたいな感じだったけど
発売されて半年経ってそれなりに評価も上がってきてる
しかも今回はWWDC、各アプリはもちろん新OSでさらにTouchBarの有効性が披露されるのは確実
つーか、WWDCでTouchBarを発表してから本体発売すれば移行ばもっとスムーズだったのにって感じ
そういう意味で、あくまでオマケ的ではあるけどMacBookProのマイチェンモデルが出てもなんら不思議ではない >>96
あーこれ使ってたけど
moshiの品質とは天と地の差があるで いや、moshiカバーの品質は高くて当たり前なんだよ。
安物なら3枚買える値段するんだから。
それだけの価格差あっても、商品の性格上劣化は避けられず、安物を1年毎にでも変える方がいいや。って結論。
moshiが3年劣化しないかといえば、2015までのカバー見ててもそれは無いしな。
むしろ、moshiはさっさとパームガード出してくれ。 >>98
レビュー見てたらタッチバーのとこめくれるとか書かれてたけど、大丈夫？
それで安物のにしたんだが >>100
別に今のとこめくれたりせんけどなぁ
この動画とか参考にしてみたら
https://youtu.be/OrMP6syU6B4 >>94
正直それだけ欲しいけれど、ファンクションキーを取るかな。 >>16
2016MBP15インチならお茶と水2回くらいかけたけど壊れなかったけどな
キーボードの隙間の水が表面張力で弾かれてて水が浸透しないことに驚いたよ
かかる量が多いと入ってしまうんだろうか？ >>101
おお、なかなか良さげ
もう安物買っちゃったし、劣化したら次はmoshiにするわ 俺もmoshi買ったけどTouchIDが保護出来ないのでしばらく保留中
Simplism MacBook Pro Touch Bar & Touch ID用フィルムセット1280円
とMaxKu CrystalGuardMB 黒 980円
を使用中。
汚くなったらmoshiに変えようと思っているけど汚れないわw
moshi良さそうだけどTouchIDが保護フイルムでもついてればなぁ WWDCでは、touch bar なしのmacに取り付けるためのtouch bar が発表されると予想 touch bar wireless magic keyboar欲しいな キーボードカバーって貧乏臭いよな
で、そんな貧乏臭いモノを買う人にしてみりゃ3000円ってバカ高だよな 人のやることにケチつける奴って女々しいよな
日々そんな風に生きてると思うと哀れみを感じるで
かわいそうに 確かにキーボードカバーは貧乏臭いって思ってた
でも黒キーボードって汚れ目立つんだよな
カバー購入検討中 キーボードってこのまま行くのかな。てか社内開発者にアンケートとかとらんのだろうか MacBook Proがゴミになってから一気に欲しいPC無くなってしまった。やっぱ一社依存は良くないね 他に並ぶものがなくて困るんだよね
日常的に一番接してる時間が長いのに >>114
周りでも、複数のご新規さんがMac使い出してるけど、古参のマカーは文句ばっかで買わない。みたいな状況。
ユーザーも入れ替わるんだろな。 ノートはpowerbook5300の頃から使ってるけど2016TB最高に使いやすいんやがな
どこに文句つけるとこあんのかわからん >>117
持ってない奴だろうなw
俺も初めてのMacは会社で大量に導入したMacBook180cから使い始めたが
今が最高だな TB3の対応機器が出てない状況だと嫌がっても仕方ないでしょ。いくらアダプターがあるとはいえ、あれはださいし。 自分の場合はメモリだな。32GB積めるようになったら買い換えると思う。 TBは
ThunderBolt の略なのか
TouchBar の略なのか
はっきりさせろ
いつもどっちの略で使ってるのか検討がつかないレスばっかりなのはなぜだ？ Thunderbolt の略ならTB3とかTB2
Touch Bar の略はTB
と俺は勝手に使い分けてる もうthunderboltポート無いんだからtouchbarでいいだろ 少なくともこのスレに入ってからはTBという単語がどちらの意味で使われているか悩むような文章は見つからないんだが >>123
そのうちTouchBarも2とか3が出てくるかも？ >>119
昔はアダプタやらでかい端子だらけやったんやで
あん時に比べたらアダプタすらスマートだし安いしで
古参が文句つけるとか全然理解できんわ
>>116の周りの古参ちょっと特殊だろきっと
ジョブズガーとかいって本質見えなくなってる層ちゃうか >>127
昔と比べても意味ないよ。今の問題は今の問題でしかない。 アダプタじゃなくてケーブル変えて直で繋げば大抵今まで通りだし
TB3に対応してなきゃダメとか勘違いしてるのかな >>125
で、どっちの意味で「TB」を使ってるの？ あんたは >>129
うん？MBP2016にはTB3ポートしかないんだぞ？今までのHDMIとかを使おうと思ったら、変換アダプタを用意するしかないだろ >>131
>>124の言い分に理があるとおもうがな >>129
Type-C で直に繋がる周辺機器があまりにも無さ過ぎるからみんな困ってるとおもうんだが
そりゃ Type-C で直に繋げられりゃ問題なんか発生しないけどさあ >>130
どちらの意味でもないのは文脈から明らかだと思うんだが…
もう少し日本語を学んだ方がいいよ
>>134
例えば何がない？
DVDドライブなんかと違って今回は廃止ではなく端子の形が変わっただけなんだからほぼ全て揃ってるでしょ >>132
片方がUSB-Cで片方がHDMIのケーブルとかを使えばいいだろ 今年出るようなこと書いてあったけど出たんかな
でもあれスマホ直結用だけどな、これでも使えるだろうけど >>136
ないよｗ
ケーブルに見せかけた細い変換アダプタを作るのが限界
これを理解するにはUSB Type-CのAlternate Modeを
理解しないといけない http://hanpenblog.com/3508/
例えばDVI出力をHDMIに変換できるのは、そもそもDVI出力として
HDMI用として使える信号がでているから（でてないのもあるが）
USB Type-C出力をUSBとしてもThunderboltとして使えるところから
DVI出力と同じように考えてるかもしれないが別の仕組みが使われてる
それがAlternate Mode
簡単に言うならば、USB Type-C端子にUSBケーブルを接続すればUSBモードになって、
Thunderboltケーブルを接続すればThunderboltモードになるというだけ
一本のケーブルに両方のデータが流れているのではなく、どちらかに切り替える
ちなみに>>138はHDMIモードに切り替えるための規格
ケーブルの中で流れているデータのモードが違うので、そこから違うモードに
分岐することはできず、変換アダプタを使って変換しなければいけない >>127
古参っつーか、自分は古参と思ってる中途半端なユーザーでしょ
古参は“Appleがユーザー目線でないことも、ときどき変なの出してくる”
のも分かってるから、この程度で失敗作とかApple終わったとか思わない
中途半端なユーザーは“Appleは他社が出せないユーザーの理想の製品みたいなのを出してくれる”
って思い込んでるからこの程度で失敗作とかApple終わったとか言いまくる >>133
Type-C形状なだけで、Thunderbolt 3ポートだからね。
>>138
正しいのは分かるよ。たしかにAltモードでHDMI出力できる環境はまだない。
ただUSB 3.1からAltモードでDisplayPort、そこからHDMIに変換してしまうケーブルはすでにある。 結局のところ、USB Type-C端子というのは、
どちらかのモードに切り替えて使うものなわけで、
USB専用端子と、Thunderbolt専用端子と、ついでにHDMI専用端子を
つけたほうが便利なんだよね。
端子が3つあるから、それぞれのモードを同時に使用することができる。 >>138
Thunderbolt3はHDMaltmodeは対応してないよ
DPのデュアルモードでHDMIの信号を出力している >>142
> ただUSB 3.1からAltモードでDisplayPort、そこからHDMIに変換してしまうケーブルはすでにある。
端子をDisplayPortモードにしてしまったら、USB 3.1としての機能は失われる。
DisplayPortの規格の中にUSB通信は含まれてないからね
なので一旦、USBハブを間に挟んで・・・とすると今度はAlternate Modeの機能が失われるｗ
Displayport変換アダプタ機能付きのUSBハブを使うしかない >>145
DPaltmodeはUSBやPDも同時に使えたはず Alternate Modeは出力側をどれかに決めるもの
USBかThunderboltかDisplayportかHDMIか、
いずれにしろどれかに決めなきゃいけない
これは端子の仕様であってUSB 3.1の仕様じゃないので
Alternate Modeを分岐してくれるハブなんてのは作れない。
作れるとしたら、パソコン側からUSB（もしくはThunderbolt）モードとして出力し、
変換アダプタの機能として
1. Alternate Modeに対応した端子を複数持たせる
2. 「パソコン側のUSB（もしくはThunderbolt）」へ変換する
3. その機能が端子毎に備わっている
つまり複数のプロトコルの変換をすべての端子で行える超高機能な
変換アダプタを作ることは可能だろう。ただし値段も高くなりそうだがｗ あごめんできるって書いてあったわｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/668098.html
DisplayPort Alt Modeっていうのは正確には
DisplayPort + USB Alt Modeってことなのね どちらにしろケーブル自体には信号が流れてないので
分岐ケーブルなんてのは作れず変換アダプタが必要になる
というところは変わらないけど >>128
古参が文句いってる→昔に比べたらマシやのにどこに文句つけるんか意味不明
ちゃんと読んでや
今は今で話すんはえーけど
それでも俺はどこに文句があるのかわからん
TB3x4で電源どこからでもとれるのはかなり便利やけどな Alt Modeって素晴らしいようにみえるかもしれないけど、
それぞれの端子ごとに、内部の回路を切り替える機能が必要だろうからね。
Type-C端子が2つあれば、2つの切替回路が必要になる。
だけど専用端子であれば切り替える必要はない。
将来的に一つのチップでUSBにもThunderboltにもDisplayPortにも
対応できるようになれば状況は変わるかもしれないけど >>154
> TB3x4で電源どこからでもとれるのはかなり便利やけどな
複数繋いでも、どれか一つしか使われないよ
そして、給電能力大丈夫かい？
専用の電源アダプタであれば87Wで給電できるけど、
そこいらのUSBハブじゃそんな能力ないでしょ？
http://andmem.blogspot.jp/2015/12/usb-type-c-current-issue.html#chapter-14 >>141
すごい的確だな
中途半端に古参だと思い込んでる奴に限って偉そうに文句言うよね
Appleは当たり前のように変なの出すよな
>>157
複数つなぐなんて書いてあるか？
場所・方向の話だと読みとれるが違う？ >>157
別に純正充電器をハブと別のポートに充電繋ぐなりハブ経由で繋げはいいだろ >>157
なんやお前ただのアンチやんけ
相手して損したわ 久しぶりにジャブだけでノックアウトされたやつ見た。 個人的には常に業務用のスキャナーとプリンターに接続してて
出先でときどきペンタブやモニターにも繋ぐからTB3オンリーは使い勝手悪いんだよな
だけど、周辺機器に繋がずに使ってる人は別に困らないのは分かる
ポートに不満がある人とない人は古参とは関係なく、単純にmbpの使い方の差だと思うけどな ポートが少なくても問題ない人はいるけど、
ポートが少ないほうが嬉しい人はいないでしょ？ 今時の業務用のスキャナとプリンタと言うかコピー機は
ストレージ積んでネットワーク対応してるのが普通
本体には他にも色々繋いでるけど
マルチポートアダプタがあればあんまり困らないなぁ >>164
確かに旧機種と違って4ポートもあるしね アップルの真髄これやぞ
http://i.imgur.com/hR3p6xG.jpg
USB-C過渡期だろうし、どうしてもって人は旧モデルで待ってたら良いだけなんじゃないかなあ >>163
TypeC-typeBとかのケーブルあれば問題ないでしょ まあ、ここに来てわざわざ文句言う意味が全くわからんな
Appleに伝わるわけでもないだろうし
自分の許容範囲にくるまで旧モデルスレで楽しくやるのが良いと思うよ >>169
こういう書き込みってホントゴミ。なんで文句を言ったらだめなんだよ。 まぁ別に文句ゆうてもええわな
ただここの文句はただのアンチ行為が多いからな
使ってもいない奴が文句垂れとるし 文句言ったら使ってないやつの意見と決めつける単細胞が粘着しているようだ 実際、使ってもないやつが延々と文句言ってたんだから仕方なし。 根拠も無い決めつけ発言がどれ程低知能な振る舞いなのかも分からんのか >>170
じゃあなんでわざわざ文句言って使ってる人を不快にするの？ 文句言うのはいいけどその文句に対して反論されたらアーアー聞こえないってやるからダメなんだよ >>179
少し違うな。そういう態度に出るやつが悪いだけ。 どんだけ文句言いたいんだw
別に文句言うのは構わないんだけどさ、
言うなら旧型スレでやってくれよ、荒れるから
この新型MBPがどうしても許せないんだろ？ >>184
あのなぁ。きちんと根拠があって批判してれば問題ねぇだろ。
全く文句が出ない方が怖いわ。 批判は良いけど、このスレは2016を今後も使っていく人のスレなの。
とにかくダメだ、ダメだって毎日言いたいとか、アップルの方向性やらMacBookの在り方とかは、他所のスレでやれよ。
2016を「使っていく」にあたり、有意でないスレは他でやれ。 視野狭窄的な人の特徴として、偏った知識と経験だけしかないから
他人の意見には耳を傾けることはせずに
物事を多面的にとらえることが出来ない残念な連中だからな
まぁ、カルト宗教の信者みたいなもんだな ドングルが不便なことも、タッチバーなんか大して役に立たないことも
少し使ってみれば誰でも分かることなんだから、まずはそこを認めないと
その上で、ここがこうなったらもっと便利になるとか言うのならまだしも
批判の本質から目を背けて、レスの挙げ足とりに終始しているのが
カルト宗教の信者そのもの >>186
自分は今、2014年モデル使ってて、次の買い替えに向けてこのスレで情報収集してるけど、
大幅モデルチェンジだった2016のウィークポイントを知って、
次にどんな改良がされるかを想像するのは有益だよ。
とにかくダメ出しばっかりじゃないと思うし。
あのキーボードが全く新しいものになるとは思えないけど、今後どんな改良がされるか？とか、
不満も多いタッチバーか変わるのか？だったり、上位モデルもBTOでタッチバー無しにできるようになるのか？あたりも気になるところ。
自分的な買い替え見極めの最大のポイントは、RAMの32GB化がされるかどうかだけど。 タッチバー使えない。じゃなくて、BTTでこんなに便利になる。って話が出来んか？って話だ。
タッチバーがデフォだとクソなのは誰しも認めてるだろうが、BTT「使いこなせれば」神すぎるんだけど。
ま、そもそも使ってないから何も出来んのだろうけど。 >>189
MacBookProの未来は、総合スレでどうぞ。
場所わきまえてりゃ、誰も文句言わんよ。
MacBook Pro (Part 133)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1495230641/ 2016MBP使ってる。
タッチバーは対して役にたたないけど、
Macのショートカットだとファンクションキーそのものを使う必要がないから、
別にタッチバーのままで良いや
つーか、ドングルってどのことを言ってる？ 「使わない機能がある」ことが嫌いな俺は、余計なポートはない方がいい。
早くイヤホンジャックも消えて欲しい。 >>191
デフォルトでは使いにくい機能をそのまま搭載し続けて、
ユーザーサイドのカスタマイズで改善する、というのはちょっとズレてるんじゃないかな？
自分はキーボードに視線を落とさずタッチタイピングで使ってるけど、
今のタッチバーは「見ながら触る」のが前提なのであまり歓迎できない。
クリック感すらないわけで。 >>196
ファンクションキーってそもそも何に使ってるんだ？
リモートデスクトップでWinでも操作しないと必要なくね？ >>197
このスレの情報だから役に立つんですよ。 使いにくいデフォルト状態しか選べなかったものがユーザーの好みにカスタマイズできるようになったというのが搭載された理由だと思うんだけど
使用者の環境も用途もあまりにも多様になった時代に文字入力に使うわけでもない謎の機能で固定されたキーの使い勝手は良くないだろ >>196
タッチタイプしながらファンクションキー何に使ってんの？Macやで？
タッチバーは見て良いんだよ。
見ながら触る機能を割り当てる。
ホームポジションから手が離れてる時間なんて当たり前にいくらでもあるの。お前は動画見る時もホームポジションキープしてんのか？
離れたキーを同時に3つ押すようなショートカットキーを、全て視線落とさずに押せるか？
使わないで思うことはみんな一緒。
目線落とさないとダメ、フィードバック無いってな。
使ってみて初めて分かるんだよ。
とにかく、スレ乱立してんだから棲み分けしよーぜ。
ワッチョイ無しスレのほうが盛り上がるんだし。 >>200
>>196かな？
言ってること全ては間違ってはないと思うよ
だけど全く問題ないとか、良くなった、ワクワクするって思ってる人もいるだろうし
使ってる人の前で持ってない人がわざわざ言うことじゃないと思う >>204
何が言論統制だよ・・・
あなたは何か持ってる人の前で
率先してダメだよねって言う嫌味な人間なの？
根拠があればとも書いてるけどさ、
家族が買って来たものに対して
それはこんな理由で俺なら選ばないとか
酒飲んでる人の前で、その酒ここがイマイチだから直したほうがいいよなとか
例えは何でもいいけど
2ch以外に置き換えて考えてみろよ >>205
持ってないなんて一体どうやったらわかるんだよ >>206 = x6EWcpVj0
説明しよう!!
ここの住人&&マカーなら、BTTくらいみんな知っとる
よって知らない上に、ググらないで書き込みしているお前はドザー
Q.E.D
192 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88]) Mail:sage 投稿日:2017/05/22(月) 12:31:47.11 ID:x6EWcpVj0
>>191
BTTって何？ >>205
2chなんて不特定多数が見るのが前提なんだから、肯定・否定どっちが役に立つかなんて見る人に依るだろうが。否定的な情報でも、購入迷ってる人が合わない製品を無駄に購入する失敗を回避する役に立つ場合もある。
むしろ家族から言われるような意見だけ欲しいなら、お前こそ2ch見ずに家族とだけ話してイイコイイコして貰っとけ笑 BTTはベタータッチツールっていうトラックパッドとかの機能を拡張できる超便利ソフトウェアだよ。
Mac使うなら絶対に入れといた方がいいくらいのやつ。
つか、2016Macの便利な使い方とか不具合とかいろいろなことを前向きに議論できる場ってないのかな？
もう買って持ってる人は、そういう話をしたいと思うんだけど。。。
ここ見てると、この新MBPが買うに値するかどうか、、ばかりで、すでに持ってる人からすれば本当に興味ない話ばっかりでしんどい。 >>208
横だけど、否定的な情報(不具合)について語るのと、(持ってない上に)的外れの内容をディスるってーのは違うと思うよ
後者なんてノイズなだけで邪魔な情報だわ
>>209
有意義な話をしたいのは誰しもがそうなんだろうけど、
今の流れが嫌ならば流れを変えるような発言を自分ですれば良いんじゃないのかな？ >>210
MBPスレって、こんな調子のバカのせいで乱立して、
MBP年式無し(総合スレ)
～2015スレ
2016スレ
各々で、ワッチョイ有りなし等で、まぁ腐る程スレ立ってるんだけど、その時々で目立ったスレが、集中砲火の被害担当艦よろしく、延々とこんな感じになる。その間、他のスレは閑古鳥。
このスレも先日までは全く盛り上がってなかったんだけど、総合スレと入れ違いでこの荒れ様。
結局、このスレを生かすには、スレチな連中を徹底してスルーするっていう基本に立ち返るしかないね。 >>195
逆にそれ以外は全部使ってるの？
内蔵カメラとか >>207
それそれw俺もそれで気がついたわ
>>211
何が無理なの？否定し続けないと生きられんか？
BTT知らない時点で初心者か持ってすらないかだろ
「Mac おすすめ アプリ」とかでググって勉強してこいw >>213
家族とFacetimeくらいしようよ(提案)
まぁ内蔵カメラなかったら、iPhoneなりiPadなりで対応するけど >>215
> 有意義な話をしたいのは誰しもがそうなんだろうけど、
初心者を排除してると、だんだん人口が少なくなって、衰退してくじゃないかと思ってる。格ゲーみたいに >>206
少なくともお前は持ってないやろ
書き込み方みてたら大体使った上での批判なのか
日常使わずしての批判なのかは分かるやろ >>217
君みたいな意味不明なことを執拗に連投し続けるような人がいりゃ
初心者も入ってこれんだろ >>202
物理的なキーを取っ払ってまで付けなきゃいかんものなのかな。特にescキーとか、人によってはF8が大事な人もいるかもしれない。
それよかディスプレイ面の下端横一列に貼り付けておけばよかったんじゃぬ？
視線移動ガーとか物理キーガーとか言われずに済んだのに。
メイン液晶に触りたく無い人にも受け入れられただろうし、ゴリラ腕になるほど触りもしないだろうし。 >>220
ファンクションキーより頻繁に触る機能を割り当てるものじゃないのか普通
そらファンクションキーと同じ機能を求めるならわざわざ取っ払ってつけるほどの利点はないだろうよ
ブラインドタッチできる人なら手探りでキーを触りながら目的のキーを押すわけじゃないし同じ位置に表示させておけば迷わず押せる
全体が平面なタブレットでは厳しいが一部だけなら触れたかどうか、どこに触れたか認識できないわけもないしクリック感とか不要 >>220
従来のファンクションキーとしては一切使えないとかなら君の言っていることも分からんではないが
ファンクションキー表示のときは従来と変わらん
“ファンクションキーは絶対にハードキーじゃないとダメ”って人と
“好きにカスタマイズ出来る、アプリに応じて便利機能が割り振られる”って人のどっちが多そうか考えたら
自分の好き嫌いと関係なく後者の方がどう考えても多そうだってならねーか？ いやいや電源ON直後からescやFキー押せないと困る人もいるでしょ。
MacをMacとして使ってる人ばかりじゃないよ？
それをわざわざ門戸を狭めるというか用途を減らしてまでも付けなきゃいけないもんなのかタッチバーって？ >MacをMacとして使ってる人ばかりじゃないよ？
>それをわざわざ門戸を狭めるというか
MacをMacとして使ってない人より、MacをMacとして使ってる人がより便利に使えるようにするのが普通じゃん
こんなもんMacとかApple関係なくどこの企業でもやっとるだろ HHKB使ってるのでファンクションはどうでもいいが、ESCは無いとなぁ。
viってるときにおさわりバーの端っこがESCだと頭でわかっていても違和感は消えない。 >>226
何に必要なんだよ
bootcampでも使わないだろ >>228
capslookとかに割り当てらられるぞ >>230
割り当ててどうすんだ
定位置にあるから物理キーの意味があるのに
割当うんぬん言い出すなら物理キー取っ払ってスクリーンキーボードにしてくれた方がいいわ >>226
もはやクレーマーの域やな
プレステをBDプレイヤーとして使うやつがリモコン同梱しないなんておかしい！っていって喚く感じ？ タッチバーのなにが悪いのかというと
MacProを買う時の選択肢を増やしてしまった所なんだよな
同じモデルはお金をかければ性能が上がるという
バランス調整といえるものしかなかった
USキーボードとJISキーボードという選択肢はあるが、
これは本人が使えるものを選ぶだけで悩むほどのことじゃなかった。
でもタッチバーは違う。お金をかければ性能が上がるという類じゃない。
悩みのタネになった。このせいで様子見する人がたくさん出た。
そのせいで売上が下がることになっている。
タッチバーはシンプルな販売戦略を
複雑にしたのである。 ファンクションキーは物理キーで、ブラインドで押せないとダメ。TBだとそれができない。
なるほどその通りなんだが、それが必要な人は、具体的にどんな用途で使ってるのか具体的に教えてくれ。 MacProにタッチバーは付いていませんが…
もし性能が全く同じで機能だけが違う2モデルがあるならその言い分も通るかもしれないけど性能に格差があるし悩みのタネにはならんな
売上が下がったってどこのデータ？売れ行きが好調だという話しか出てこないけど
適当な理屈をこねて批判したいだけなのはよくわかった ファンクションキーって使ってる人と使ってない人の差が激しいキーだよね
使ってると言っても半角、全角切り替えとか、ボリュームアップ、ダウンみたいな割りと簡単な用途で
それこそFって書いてるキーなんて押したことないなんて人も多いはず
で、ショートカットなんかもそうだけどFキーを多用してる人ってMacでもWinでも割と使いこなしてる人のはずなんだけど
そういう人って割と柔軟に対応出来たり、スムーズに新機能とか受け入れられるタイプじゃん
それこそ全角、半角切り替えにしか使ってない人だったら、なんか変なボタンに変わっちゃったって言ったりするのも理解出来るけど
使いこなしてる人が、ことファンクションキー、ESCキーに関しては応用効かないのか理解できん
TouchBarが発表されたばっかならあれだけど、もう半年経ってるんだし
買ってないとしても使えそうな道を模索とかないのかね？ F8～F11なんかは統合開発環境(IDE)のデバッグでよく使うんだけれども、Macbook Pro 2016を使うプログラマーさんにとってTouch barってどうなの？
クラムシェルなりで、外部キーボード使うからTouch barで物理ファンクションキー無くても困らない感じ？
初めてMacbook買うから（周りはWindowsでのプログラマーばっかり）よく分からない・・・そこら辺の環境周りとか感想聞きたいな >>236
> ファンクションキーって使ってる人と使ってない人の差が激しいキーだよね
それな。
ファンクションキーを使ってない人がいるからこそ
タッチバー依存のインターフェースを作ることができないんだよ・・・
アップルは全機種タッチバー搭載にでもしないかぎり
タッチバーはなくても使えるアプリが主流のままだぞ >>229
ポッと出のタッチバーよりは需要ありそうだがなぁ。どうなんだろね？
ああ、F8押せないとセーフモードには入れないってのがボロいWindowsには致命的とか何かで見たが、
USBキーボード持ち歩く以外に解決策できたのかな。
>>239
Mac全機に付けて主流になれればいいけどね。それでも無理じゃないかな。
iPhoneの3D TouchもAndroidが食いつかないからちっとも定着しない。 3D Touchめちゃ便利なのに知らないやつ多くて勿体無い カーソル移動出来るだけでも3D Tochの存在価値は高いだろ >>237
http://anti-code.com/devtools-cheatsheet/
別にFキーなんぞなくても困らんわ
てか、どうしても使いたいなら普通にFキー表示にしておけばいいだけじゃないの？
アプリ毎に設定できるんだから、開発はChrome Canaryとか、FireFox DeveloperEditionとかでも使えばいいだろ >>243
ブラウザでのデバッグじゃなくて、Visual StudioとかAndroid Studioとかの話なんだけれども、物理キー無いと不便じゃない？ >>234
ESCが物理キーでないとviの使い心地が悪い。
質問に質問で返すのは申し訳無いが、既存の物理キーではなくおさわりバーでなければならない用途って何？ >>244
Xcodeは問題ない
Visual Studioならショートカットキーでも変えれば？
Android Studioは知らない
変えたくなかったら、デフォでショートカットキーでも表示しておけばいいじゃない
別にデバッグ中くらいキーボード見ながら作業したって死にやしねぇ >>244
文盲か？
VSとかAndroid studioの時はFキー表示させておけばいいだろ？ >>247
いちいちtouch bar見ながら使うの？ >>249
タッチバー見ないとできないって、
普段からタッチタイプできてないってことじゃない？
ならタッチバー見ながらでも変わらないよね？ >>250
touch barでブラインドタッチできるの？？すごいな・・・頑張るわ タッチバーでなければならないという用途は無いみたいだね。
やっぱちょっと無理があるんじゃね？
>>241-242
そんなに大事ならiPadにも採用されそうなもんだがね。
いや次のiPadには採用されるかもしれないけど、同機能は二本指で実装されてるしなぁ。 >>252
touchbarはどっちかというと画面上で出来ることを手元に持ってきた感じじゃないの？ >>245
スライダー系というFキーには越えれん壁があるんやで
TBはFキーに化けてほぼ代用ができるけど
物理キーはTBの代用は不可能やからな いつも思うけどこんな所でタッチバーの批判しまくったところでAppleは搭載し続けるからな
嫌なら買うな使うなってことだよ >>254
touchbarを使う時に目線がキーボード上に移動する
って事だと思うが
qwert配列でブラインドタッチしていてもtouchbarを使う時だけは目線移動するよね
touchbarまでブラインドタッチで操作できる人っているの？ >>257
なんで位置は変わらないのにブラインドタッチする時に目線を動かすの？
自分の指がどこにあるのか、押したい場所がどこにあるのか、押したかどうかがわからないってことは健康な人間ならないだろ
ホームポジションを中心にした指の定位置からの位置関係で押すから見る必要はないし、押した場所が物理キーでもタッチバーでも当然押せる タッチバーでもブラインドはできる
ただ押したという確信が感触で持てないだけや
文字キーなみにFキー叩きまくりたいなら
タッチバー機なんか選んだらあかん やばすぎだろw
どんだけタッチバーにケチつけたいんだ
発表から搭載されてるのなんて分かってただろ？
何ヶ月間言い続けるのw
そんなに後悔するならMBP2016買うなよw
持ってないなら話にならんよな
ただのクレーマー
タッチバー嫌いなら >>256 の言う通り物理キーのMac・キーボードか、Windows使うのをすすめるよ まぁ結論としては、タッチバーだろうが
こんな風に努力すればタッチバーなしに近づける可能性はあるよ！
って話で、現状タッチバーの方がこれだけ優れてるよって話は皆無だな
これはThunderBolt3に関しても全く同じ話の堂々巡りで
これを買って、こう繋げば、もしかしたら複数種類ポートが付いてるノートの
利便性に近づけるかもよ！
って話なだけであって、現状TB3のみの方がこれだけ優れてるって話は
皆無なのと同じ、信者が発狂するのも納得、もはや結論は出てるわこれ タッチバーの問題点はタップできる場所がころころ変わるから
ブラインドタッチする時の位置が覚えられない所
4ボタンずつグループ化してくれたらいいのにね
ESC F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 F10 F11 F2
この配置が一番おしやすい >>263
https://youtu.be/rbORytY34g0
Fキーのみでこのコントロール感だせるんか？
いちいちフィジコン使ってた作業がある程度ノートのみでやれてまうんやぞ
TBと相性の合う用途の作業はFキーとかいうレガシーボタンではどうやっても越えれん壁があるんやで
そろそろ現実みーやアンチ君 >>265
うわー、見ないで操作出来る気が全くしないw
使いにくそうだなぁ。実際ミスりまくってるように見えるし。
メインディスプレイ上にいかにも触れそうなつまみなどが表示されているのにそっちは触れず
キーボード上部のほっそーい所をじーっと睨みながらちょいちょいいじるってワロえるw なんだろ？狭いところにちょろちょろ表示されて、触ると動いたり表示が変わったり。猫が喜びそうね。
ディスプレイに表示されているスイッチのどれか一つをわざわざTouch Barで選んで操作する意味ってあるのかな？
タッチパネルで直接操作した方が良くない？ QWERTYキーボードはずっと長い間人間が使ってきたものなんだから、
そんな慣れ親しんだものを変更するってのはそれだけ大がかりなことなんだ。
反発が起きない方がどうかしてるんだよ。 >>264
そもそもMacのショートカットキー自体分かれてないだろあと分かれたところでそれ分わらないだろ 効率がいいってことは決して手放しに喜べるものでない。どこかで必ず無理をしている。
この無理ってやつが反発の原因になるんだ。反発が起きないように、つまり社会の承認が得られやすいように、
理想と現実の両論をバランス良く取らないといけないんだよ。 反発があるなら選ばなければ良いだけなのに
適当な理由をつけてこのスレにわざわざ気に入らないことを書き込むって相当な変人か2ch中毒だよ
>>267
ノートパソコンにタッチパネルをつけること自体が良くない
おそらく最も普及してる2in1のsurfaceだってタブレットとして使ってるやつは滅多に見ないだろう
まぁタッチパネルが付いてない機種の話でこんな意見が出ること自体ありえないんだが
カスタマイズできるんだからディスプレイに表示されてないものを割り当てれば良いんじゃない？
キーボード使ってる時にはマウスやタッチパネルに手を伸ばすよりよほど直接的な動作だと思うけどな 反発があるなら使うなと言うのはおかしい。使ったからこそ反発してる意見だってあるはずだ。
反発意見＝アンチと切り捨ててしまうのは、いくら何でも暴論だぞ。
批判の方が知性を試されるんだからな？ただ迎合するだけならバカにだってできる。
反対意見があってこそ、より研磨され、良いものが生まれるチャンスだろ。
批判するなら対案を出せというやつもいるだろうが、これはまったくの詭弁で、批判をかわすための論点ずらしでしかない。
批判を受けたら批判に耐えうるものを用意しないといけないのは、批判された側だ。 >>271
> 適当な理由をつけてこのスレにわざわざ気に入らないことを書き込むって相当な変人か2ch中毒だよ
それから意見によって、相手の立場を勝手に設定するのはやめた方がいい。
無用な誤解と混乱を生むだけだし、最終的には罵り合いになってまともな意見交換ができなくなるぞ。 >>271
フジテレビの嫌なら見るなってのと同じことを言ってるんだって気づいてくれよ・・・。
批判を受けた側がそんな態度に出たら、余計反発を招くだけだぞ。 あー、多分反発があるなら使うなってのは、情報の非対称性を無視してるんじゃないか？ なんか、会社の会議でいつも他の参加者から横目で見られてるやつが出没してるな。
「誰があいつ呼んだんだよ！」っ犯人探しが始まる >>274 == ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88]
公共性の高い電波を使っているテレビ局と、
シェア6%しかない私企業を同列に語るなよ
てーか使ってもいないくせに使いづらいとか何時迄文句言っての？
いい加減邪魔くさいから↓のスレで呟いとけよ
Touch Bar 葬式会場 【Macbook Pro 2016】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1481122785/ >>276
あなたは詭弁でデマを言わずにまともな議論をしたと確信持って言えるのか？ >>277
同じ論理構造って分からないんですかね・・・・ >>272
タッチバーに反発してる人間でまともに使ったことがありそうなやつの意見がないからこう書いてるんだよ
実際に使った上でどこが良くなかったという意見であれば納得するし反発ではなく批評だから構わない
例えばファンクションキーと同じ機能を求めるだけならタッチタイピングができないわけないしそれ以外の機能には全く触れないやつとかね
つーか大きな勘違いをしてるようだけどここにいるのはユーザーであって製作者じゃないから
批判をされた側でもないし、批判をかわす必要もないし良いものが生まれるチャンスはない
2chに書き込むことが一企業に対して何か有効だと思ってるあたりが変人で中毒なんだよ タッチバー無しを選べないのがそもそもの間違いでは。
タッチバー無しモデルも準備中という噂もあるが、それが本当なら喜ぶ人多いんじゃないか？ >>277
そうやってお互いに意見交換もせず、交流を拒否していくから、先鋭化していくんだぞ？
ツイッターのブロックと同じなんだよ。宗教対立の構造と何ら変わらん。
そして、自分の意見に気に入るものだけ取り入れて、どんどん確証バイアスが高まり、
主観的な正しさだけが濃縮されていく。誰にも否定されないから、誰もただしないと。 >>281
どっかのベビーカー会社が、物を売るなら選択肢は減らすべきと言ってた
なんでもモデルを減らしたら売り上げ増えたとか
>>282
アップルに直接文句言えよキチガイ
ここに書き込みされても生産性ないどころか不愉快なだけだ >>280
> 例えばファンクションキーと同じ機能を求めるだけならタッチタイピングができないわけないし
こればっかりは使い続けて慣れるしかないだろ。いきなり物理的な接触が断たれたんだからな。
> つーか大きな勘違いをしてるようだけどここにいるのはユーザーであって製作者じゃないから
> 批判をされた側でもないし、批判をかわす必要もないし良いものが生まれるチャンスはない
> 2chに書き込むことが一企業に対して何か有効だと思ってるあたりが変人で中毒なんだよ
アップルが素直に批判受け入れるなら苦労はしないよ。
まぁ、だからって2chでの批判をアップルが受けれたんだ！とか考えてるやつは確実にに頭いかれてるけどな >>283
なぁ。これだもんよ。言葉遣いからしてなってないもの。 とりあえず使いづらさを解消してくれるアドバイスが欲しいんだよ。 >>286
そもそもMac持ってないのに何言ってんの？ >>282
すでに書いたが使用した上での批評を否定する気は無いからな
購入する気がないやつの購入しない理由なんて聞かされるだけ無駄だしそれを書き込むのは変人以外の何者でもない
例えばスポーツカーなり腕時計のスレに行って私には高すぎる、コストパフォーマンスも悪い、安物の方がいいって書き込むのと変わらん >>287
反対意見を排除しようとするその態度に文句を言ったんだが？ >>288
確かにその通りだな。スポーツカーに乗り心地や燃費を求めるなど野暮ってもんだ。 WWDCでプレビューされるであろう10.13ではOSレベルでTouchBarが有効活用出来るようになるだろな
TouchBarに続々対応しているアプリの紹介ももちろんあるだろう
去年MacBookProが出たときは言ってみりゃ「これがTouchBarです」っていきなり発売されたから
よく分からないところもあったけど、TouchBarが一般化して初のWWDC、ある意味ようやくって感じだな
去年のWWDCでTouchBarだけ公開しておいて、後から搭載されたMacBookProを発売していれぱ
最初から社外アプリなんかも揃っててもっと受け入れ易かったとは思う
どっちにせよ、将来的にはデスクトップでもTouchBarとか搭載してくるだろうし
無理って人は一生見えない敵と戦っていればいいと思う まぁダッシュボードみたいに無かったことにしないように頑張って欲しいもんだ
ダッシュボード無くすなら、さっさと設定項目すら無くして欲しいわ しかし次のモデルはEscキーは物理キーにしてほしいな
あ、使わないで文句言ってるんじゃないぞ macがタッチバーなんて物を出したのは、タッチパネルを搭載しなくて済むようにするため
タッチパネルは本心では必要だと開発者は感じているが、タッチパネルを搭載するといずれiOSとの統合になってしまい、結果的にchromebook等のandroidと競合し、iOSのシェアを大きく失ってしまうと考えている
正直なところ、タッチバーはアプリ毎に操作が変わるから覚えるのが面倒だし、タッチパネルのように直感的ではない
ただし、タッチIDだけは非常に便利 >>294
Macはキーボードとトラックパッドで完全に操作出来るのだからタッチパネルの必要性はないだろ
タッチパネルが必要かどうかはユーザー目線でMacとiPadを両方持ち運ぶのが重い、両方買うと高いっていう意味の方が強い
ファンクションキーもアプリごとに動作と対応するキーが変わって覚えないといけないし
タッチバーは目視して使う物だからむしろアプリごとにショートカットを覚える必要がなくなる タッチバーが全面的に悪いわけじゃないんだよ
現時点ではそこまで素晴らしいものでもないけれど
問題はタッチバーとトレードオフで物理Fキーを排除した無能開発陣
わざわざ排除する理由って何？両方載せるだけのスペースなんてまだ十分あるよね？
良いものならばどっちも載せれば良かっただけの話
結局のところ、古いものを切り捨てるのが革新的だと思い込んで自分に酔ってるだけなんだから
そういう問題点を正視せずに、ムキになってタッチバーの使い勝手だけ喧伝してるおまえらも同じぐらいバカ >>296
自分は15インチ使ってるから、無駄にトラックパッドでかいなぁとは思うけど、
MB12インチとかだと両方乗っけるスペースの余裕ないんじゃないかなぁ？
個人的にはファンクションキーは出番少ないのでタッチバーでいいんだけどね >>296
ファンクションキーとタッチバーは役割が被るから両方載せるっていう選択肢はまず無いだろ
端子やタッチパネルの話でも同じだけど全部あるに越したことは無いという考え方なら煽りじゃなくWindowsとかを使った方がいい
どちらが良い悪いじゃなくて根本的に考え方が違う 去年のインタビュー記事でMacのタッチパネル搭載は無いってジョニーアイヴが言ってたから搭載されることはないだろうな
パソコンの画面に手を伸ばすのが馬鹿げてるって結論らしいから、それでたどり着いたのがtouch barなんだろ
それが正しいのかどうかは分からんが >>266
お前使ったことないの丸出しやなw
ツマミやフェーダーのトラックパッドやマウスでの操作がどれだけやりにくい全く知らんやろ
そもそもFキー表示以外の場合に、無理やり見ずに操作しようとする意味が理解できんわ
サブ的に自由なインターフェイスが出来上がるのに、それをキーボードとしてしか捉えられん脳みそなんとかしてほしい >>300
>>266は、画面に表示されたつまみを「指で」触りたくならないのかと言いたいんじゃいのか？ >>299
アップルは2年以内にタッチパネルを「再発明」するよ >>301
いや、それやとアホすぎやろ
カーソルで操作するという意味やろ >>299, >>302
せいぜいキーボードとトラックパッド部分がフィードバック付きのタッチパネル？になるだけだろ
モニタにタッチパネル機能付けるなら、フィルムつけても問題ないことをサポートしてもらわないと指紋ベタベタになって困るわ >>303
Touch Barに当たる機能をディスプレイ側で実装すればいい、ってことだろ？
>>266はちょっとの目線の移動が嫌なんだろうよ。その良し悪しは知らんけど。 >>305
もうな、ノートのディスプレイをタッチパネルにするとかいう発想だけはアホすぎるねん
iPad持ってんねやったらノートに見立てて立てた状態で操作してみ？どんだけ操作しずらいかわかるわ
腕に負担がかかりまくって操作どころの話ちゃうで
それに加えて画面が指紋でベッタベタになるのに >>308
ペンで画面のツマミ回すとか正気の沙汰やないわ ファンクションキーを多用しているような人は、いろいろカスタマイズしたり割とMacを使いこなしているはずなのに
何故かファンクションキーの変更に関しては応用が利かない謎
タッチバーだとブラインドタッチ出来ないとか言う人いるけど、ブラインドタッチしてる人でも大半が
キーボードをチラチラ見ながら入力しているという現実
しかしタッチバー付きのMacだとまるで目線移動は一切しないかのような物言い
不思議だね プロはファンクキーよりもキーボードショートカット使わないか？
あとタッチバーもトラックパッドみたいにフィードバックは欲しい ショートカットをファンクションに登録して使うんだけどな。 タッチバー必死で擁護してるやつって具体的なメリット全然挙げないよな。Apple様が決めたんだ、今後も続けるんだ、文句言うなら使うな！の繰り返し 13プロマグセーフモデル売って15プロタッチバー有りポチった。
こういうタイプのスタンドって冷却に意味あるのかな？
http://i.imgur.com/pOOu8y1.png >>314
冷却つーか、高さ・角度調節がメインだと思うけど
肩こりには多少効く >>314
これ、Apple純正かっていうくらい素材がMacっぽくてオシャレだよね。 >>315
mStandは使ってるけど、位置を上げて前かがみの姿勢から開放されるとかそっちだわ でもこれ置いたら正面にテレビとかがあったら全く見えなくなるんだよね。
それとトラックパッドとキーボードの位置も高くなるから、結局マウスとキーボードも買ってしまいそうになるし。 >>319
否定してる奴が
具体的メリット
を挙げないのはあたりまえでは？
メリットがないから否定してるわけで >>320
違う、Fキーのままの具体的なメリットやろ >>321
物理的キータッチ感触がある
じゃね？
それは >>321
慣れ親しんだものが変わらないことが最大のメリットだろ >>322
そやで
それくらいしかない
その代わり13個のボタン以外になり得ないという制限がつくわな
無段階可変操作なんてできんやろ
>>323
まだガラケー使ってんのか？ >>265 >>266-267
結局、タッチバーのメリットを具体的に上げようとすると
タッチタイピングは㍉の欠点が浮かび上がると
擁護派の「タッチバーであってもタッチタイピングはできる」
ってのはなんだったの？ >>324
でもその無段階可変操作なるものをすると
タッチタイピングを諦めないといけないんでしょ？ >>322
無くても困らない
はい論破
>>323
嫌なら買うなよ
旧USB、カードリーダー、Blu-ray Disk プレイヤー、D-SUB、DVI、HDMIすらついてないんだから、物理Fキーくらいないくらいで文句言うなよ
一生Windows使ってろよ
>>325->>326
バカは黙ってろよ >>324
それ言い出したらまだPCで物理キーボード使ってる？のってことになるんだが・・・。 >>327
こういう態度が相手を怒らせるって理解できないのか・・・ >>324
電話はガラケー(iモードなるクソ機能には手を出さない、ついでにガラケーでのメールも手を出さない)
iOSはiPod touch+Wi-Fiルータ(格安simのデータのみプラン)
だけどね
用途わけしておいて方がなにかと好都合
これも、iPod touch+Wi-Fiルータ でレスしてる >>326
あのなFキーをタッチタイピングたたきまくらんとあかん奴はこの機種を選ぶべきやないっつってるやろ
そんなやつは少ない
ほとんどがFキーを持て余してる
だからアップルはそこを活用しただけやろ
>>328
なんでそーなるん？ >>331
スマホで完全に物理キーを取っ払って不都合は生じてないのに、
なんでPCはまだ物理キーなの？ってこと。 >>327
具体的に反論されると逆ギレ顔面レッドキムチ
がTouchBar擁護派ってことでいいのかな？ >>330
ガラケー以外つかっとるやんけw
>>332
不都合が生じてない気がするのは用途が限定されとるからやろ
論文でも書くときにスマホでも不都合ないんか？ >>334
スマホで論文を書く学生も TV・PC不要の価値観を大人はどう受け入れるか - ログミー
http://logmi.jp/107602 あのさあ、タッチバーがそんなに否定したいならさ、
スレ違いだから移動してくれって
リンク付きで言われてるのに移動しないのはなんなのー？
あくまで論理的に話し合いたいんじゃないの？
語り合いたいユーザーwはそのスレ移動すると思うよ
ただの嫌がらせが好きな性悪かな？
これだけ使ってる人たちから構わんって意見が出てるのにさあ、しつこいなあw >>333
わかったわかった
タッチバーはお前的に糞なのはわかったから二度と書き込まないでね
てかわざわざDisって何したいの？
ストレス溜まってるならスポーツでもしとけ >>338
スマホで論文 で検索したら若い世代は結構スマホで論文書いてるみたいだぞ？ >>331
つまりTouchBarとブラインドタッチは相容れないものだってことなんかいな？
>>250から>>260辺りでは必死にTouchBarでブラインドタッチできないとかないから
で擁護派は頑張ってたのに 他人の持ち物にわざわざ文句つけるってさ、
虚しい人生だよね
>>339
2つの大学で卒研室の外部講師してるけどそんなのは一人もいないよ
自分の目で見てないものを信じるなよ… なんだ、、伸びてるから新型発表かと思ったらID真っ赤くんか、、 >>341
私はあなたが2つの大学で卒研室の外部講師してるなんて自分の目で見てないので信じませんよ。
こう返されたらどうするんですか・・・。スマホで論文書いてる学生は結構いるのは事実でしょう。
これだけネットで書き込みがあるんですから。
第一、講師の前でスマホいじってたら、遊んでるか、論文書いているかなんて見極めがつかないのだから怒られるでしょ。
そんなことしないって。自宅で書いてるとかじゃないの？ >>341
こんなのレスしてる程度だから外部講師が関の山なのか？
319 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.11.9]) [sage] :2017/05/23(火) 13:14:32.41 ID:RUq5irn+M
>>313
それ否定してるやつにブーメランだよね 2つの大学で～っていうのは、個人の経験を社会全体に適応する認知のゆがみを引き起こしてるだけですね。
過度な一般化ってやつです。 >>343
そうだね。
もちろん下書きやアイデアをスマホでまとめる学生はいるよ。認めるよ。
学会発表はパワポだけど、図表の挿入、グラフ作成とかどうするの？理系だとエクセルの重回帰分析とかさ、それもスマホでやるかな？
ちゃんと自分が提示した記事読んでれば、
池上さんが特例で話してるってのが読み取れるはずなんだけどな
>>344
あなたがどんなご立派な職業してるのか知らないけど、
人格否定に走ったら負け認めたようなもんだよw笑えるw >>340
別にFキー表示してブラインドタッチはできる
できるけどフィードバックがないから物理キーのそれには敵わない
Fキーをブラインドタッチしたいほど打つ必要があるやつはタッチバーモデルを選ぶべきやないってだけ
そもそもタッチバーはブラインドタッチするもんちゃう
見て操作するインターフェイスや
そろそろタッチバーでブラインドタッチどうこうゆうのはナンセンスやって気付きや
>>343
屁理屈くんさぁ表でて現実みてきーや
大学でもオフィスでもPC使ってるとこばっかやで
なんでそーなってるか考えや >>346
学芸発表と論文は違うでしょ。それに文系だって論文書くだろ。
問題はスマホで論文を書いてる人間がいるかどうかだから、そういう人間もいるでいいんだよ。
全員がPCで論文を書いてることを証明する必要はない。
そもそもこっちはスマホで物理キーを取っ払ったのに、なぜ未だにPCは物理キーなのってこと。
物理キーがなくても問題ないというなら、PCにも適応しないのはおかしいでしょ。
PCに物理キーがなくなって問題があるか？これならスマホを論文で描くのとは論点が変わるけど。 >>348
> なぜ未だにPCは物理キーなのってこと。
俺らに聞かれてもわかるわけないんだから
アップルに聞けよ >>325
俺、擁護派だけどそもそもファンクションキーはブラインドタッチする必要はないと思ってる派ですよ タッチバーでもブランドタッチできる人は出来るでしょ
出来ないならわざわざタッチバー付きのモデルを買う必要はないだろ >>345
認知の歪みねえ…
>スマホでも不都合ない人間もいるかもしれん
じゃあそれは認めるよ。
>全員がPCで書いてることを証明する必要もない
もちろんだな。
一般的な学生はPCの方が不都合ないから、
ほとんどはPCを使ってるってことでいいの？
書いている人間が一人いるかではなくて、
元々は不都合あるかないかって話だったんじゃないっけ？ >>352
332 自分：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 14:02:21.55 ID:7Mx13dy00 [18/23]
>>331
スマホで完全に物理キーを取っ払って不都合は生じてないのに、
なんでPCはまだ物理キーなの？ってこと。 【レス抽出】
対象スレ：【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 14 [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード：不都合
検索方法：正規表現
332 自分：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 14:02:21.55 ID:7Mx13dy00 [18/24]
>>331
スマホで完全に物理キーを取っ払って不都合は生じてないのに、
なんでPCはまだ物理キーなの？ってこと。
334 返信：名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jwNf [111.239.49.124])[] 投稿日：2017/05/23(火) 14:05:08.85 ID:e66mNcRza [4/6]
>>330
ガラケー以外つかっとるやんけw
>>332
不都合が生じてない気がするのは用途が限定されとるからやろ
論文でも書くときにスマホでも不都合ないんか？ 続き
352 返信：名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-knSO [61.205.11.9])[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 14:44:49.35 ID:RUq5irn+M [4/4]
>>345
認知の歪みねえ…
>スマホでも不都合ない人間もいるかもしれん
じゃあそれは認めるよ。
>全員がPCで書いてることを証明する必要もない
もちろんだな。
一般的な学生はPCの方が不都合ないから、
ほとんどはPCを使ってるってことでいいの？
書いている人間が一人いるかではなくて、
元々は不都合あるかないかって話だったんじゃないっけ？
353 自分：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 14:46:17.31 ID:7Mx13dy00 [24/24]
>>352
332 自分：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 14:02:21.55 ID:7Mx13dy00 [18/23]
>>331
スマホで完全に物理キーを取っ払って不都合は生じてないのに、
なんでPCはまだ物理キーなの？ってこと。 横から入ったからややこしくなったか
二人ともすまんな 323 自分：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 13:37:58.35 ID:7Mx13dy00 [15/26]
>>321
慣れ親しんだものが変わらないことが最大のメリットだろ
332 自分：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 14:02:21.55 ID:7Mx13dy00 [18/26]
>>331
スマホで完全に物理キーを取っ払って不都合は生じてないのに、
なんでPCはまだ物理キーなの？ってこと。
>>332
不都合が生じてない気がするのは用途が限定されとるからやろ
論文でも書くときにスマホでも不都合ないんか？
私は論点をずらしてないです。 でもあれだろ、元々は357のタッチバー批判から始まったことなんでしょ？
慣れれるしかない、と自分でも書いてるみたいだし、
この辺にしといたら？ あかん
こいつ無視でええと思うわ
タッチバー否定派でも呆れとるやろこれ >>359
いや、あなたが勝手に勘違いして論点ずらしたせいでしょ。何自分は関係ないみたいな印象操作してるんですか・・・ なんだキチガイの巣窟かよ。
来るとこ間違ったわ。
二度とこんわさよな。 >>359すまん
>>360だった
>>360のドザの事務員はブロックしておくわ あー、これか。言い方間違えたわ。ごめん。
332 自分：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f7b4-PZTw [202.222.51.88])[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 14:02:21.55 ID:7Mx13dy00 [18/29]
>>331
スマホで完全に物理キーを取っ払って不都合は生じてないのに、
なんでPCはまだ物理キーなの？ってこと。 喧嘩すんな
そのうちタッチバーが拡大してキーボード部分もタッチパネルの2液晶パネルになるから
そしたら青歯の物理キーボード派と住み分けできる まだタッチバーでもめてんのw
最近たまーに使うようになってきたよ
今後、用途が増えてくるんじゃないかって気がする
そんなことより、15のグレーがカッコよすぎる
今まで買ったMacの中で最高にカッコ良い
あと、キーの感覚が最高
このキーボード発売しないかな >>367
いいよねえ、薄くてスタイリッシュで高性能で
俺もHHKBよりこのキータッチが好きw >>367
俺もこのキーのストロークの浅さ好きなんだけどなぁ
一部の人からは不評なんだよなぁ
浅いのがそんなに気にくわないんだろうかねぇ >>367
「カッコよすぎる」という評価がなんだか恥ずかしいな。
自分のパソコン見て悦に入ってるって話だろ？ >>366
>そのうちタッチバーが拡大してキーボード部分もタッチパネルの2液晶パネルになるから
そうなる未来があるなら、TouchBarなんて遠回りせず最初から2016モデルで「キーボード部分もタッチパネルの2液晶パネル」を採用してるよ
技術的不可能なんてことは2016年現在でなかったわけで
物理キーの合理性はAppleも認めてるから妥協の産物でTouchBarなるものを考えついた訳で >>370
カバンに入れるときとかに思うよ
眺めてるほど暇ではないんでね
道具なんて、かっこいい方が良いに決まってんじゃん？ クリックのフィードバックがあればなんとかなるかもだけど、まずバッテリー持たんでしょ >>374
思うに決まってんじゃん。
狭い世界に住んでんだな。 >>375
じゃあ、どこのブランドのいくらのトンカチやペンチを買って持っているの？ >>314
この手のスタンドはrain design mStand以外の安もの買ったら負け >>375
売り言葉に買い言葉
で単発レスとはかっけー()なお前 >>373
バッテリーだけの問題なら
薄さ追求やめればいいだけかと でもまあ工具ならKTCでしょ
あまり同一メーカーで揃えたりしないけど カッコいいから
で選ぶのは、それを道具として見ているわけじゃなくて
自分のセンスやステータスを示すファッションアイテムとして見ているってことだよね
腕時計なんかが典型例
ロレックスをただ単に時間を知るための道具として腕に巻いてわけじゃない 231 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-QSgk [153.232.134.105]) Mail:sage 投稿日:2017/05/22(月) 21:01:58.59 ID:b7+hLhwy0
>>230
割り当ててどうすんだ
定位置にあるから物理キーの意味があるのに
割当うんぬん言い出すなら物理キー取っ払ってスクリーンキーボードにしてくれた方がいいわ
320 1 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-QSgk [153.232.134.105]) Mail:sage 投稿日:2017/05/23(火) 13:22:58.56 ID:fayexhyi0
>>319
否定してる奴が
具体的メリット
を挙げないのはあたりまえでは？
メリットがないから否定してるわけで
322 2 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-QSgk [153.232.134.105]) Mail:sage 投稿日:2017/05/23(火) 13:31:43.90 ID:fayexhyi0
>>321
物理的キータッチ感触がある
じゃね？
それは
374 1 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-QSgk [153.232.134.105]) Mail:sage 投稿日:2017/05/23(火) 17:30:37.28 ID:fayexhyi0
>>372
トンカチやペンチにもそう思うわけ？
376 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-QSgk [153.232.134.105]) Mail:sage 投稿日:2017/05/23(火) 18:21:11.82 ID:fayexhyi0
>>375
じゃあ、どこのブランドのいくらのトンカチやペンチを買って持っているの？ >>380
KTCは吊るしの一張羅でかっこいいにはほど遠いな
HAZETとかならそれなりに通ぶれるけど別にかっこいいとは思わんし >>382
どうした？
何突然吊し上げてんだ？ そいつを
なんかお前の癇に障るレスでもしたのか？ そいつが >>384
ヤベェよこいつ
って発言を特にしてるわけじゃないから>>382の意図が良くわからんね タッチバーについてはイノベーションの観点で挑戦したことは評価するけど、失敗は失敗と潔く認めてメイン扱いはやめて欲しい。まぁ失敗と決め付ける程の失敗でもないから微妙なところではあるんだけど >>374
えー、思うよ
どんな道具だって、用途を満たせばそれでいいって訳ではないよね
デザインを無視するんだったら、この世の中に多様性なんて生まれないでしょ
人の好みって言葉も無いだろうし
実用だけが必要なら車の色なんてシルバー一択だよ
汚れ目立たないし、車内が暑くなりにくいし >>387
アスペがレッテル貼りの言葉だって自白しちゃってるよこの人・・・ >>386
あのな、どの辺が失敗なんかゆうてみ？
そもそもこれのどこがイノベーションやねん
よーわかりもせんとディスっとるからそんなアホな発言になるんやで >>390
とりあえず関西弁生理的に無理なので、標準語で書けるようになってから来ようか笑 >>391
お前みたいな何の意味も持たない人間が生理的に無理やわ
にちゃんで生理的にどうのこうのとか宣ってまう低レベルなやつが何しにここきとんの？ >>392
ID真っ赤になるまで書き込むこともないんじゃない？ >>388
それじゃ実用性1択の工具の話しになってないし…
クルマとかじゃ>>381の問題だし kabylake積んだSurface来たな
はやくMacbookproもkabyになって欲しいが 平日の朝から一日中粘着して批判してるとか可哀想
どうせ持ってないんだろうな >>392
おうおうファビョって可哀想に笑
標準語で書けって言ってるのにそれすら出来ないのか…どんなクソ親に育てられたんだか笑 お前みたいな低知能は存在が迷惑だからそのまま地元から外に出ずに骨を埋めてくれ。頼んだぞ笑 86 2 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.3.245]) Mail:sage 投稿日:2017/05/20(土) 15:44:48.08 ID:FPRy2XtJM
WWDCでバー無しのUSB左右ついてるモデル出てくれ…製品数こんだけ絞ってるのに、いざ出す製品で恣意的な制約つけちゃダメだろ
113 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.103.57]) Mail:sage 投稿日:2017/05/21(日) 06:58:35.71 ID:h307ORPEM
キーボードってこのまま行くのかな。てか社内開発者にアンケートとかとらんのだろうか
114 1 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.84.212]) Mail:sage 投稿日:2017/05/21(日) 08:03:56.30 ID:LaR7LLqiM
MacBook Proがゴミになってから一気に欲しいPC無くなってしまった。やっぱ一社依存は良くないね
172 2 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.85.255]) Mail:sage 投稿日:2017/05/22(月) 07:31:31.00 ID:8BWHRwy4M
文句言ったら使ってないやつの意見と決めつける単細胞が粘着しているようだ
176 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.85.255]) Mail:sage 投稿日:2017/05/22(月) 08:52:16.49 ID:8BWHRwy4M
根拠も無い決めつけ発言がどれ程低知能な振る舞いなのかも分からんのか
208 1 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.85.255]) Mail:sage 投稿日:2017/05/22(月) 15:18:56.43 ID:8BWHRwy4M
>>205
2chなんて不特定多数が見るのが前提なんだから、肯定・否定どっちが役に立つかなんて見る人に依るだろうが。否定的な情報でも、購入迷ってる人が合わない製品を無駄に購入する失敗を回避する役に立つ場合もある。
むしろ家族から言われるような意見だけ欲しいなら、お前こそ2ch見ずに家族とだけ話してイイコイイコして貰っとけ笑
313 2 名前:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-ZXh1 [61.205.103.250]) Mail:sage 投稿日:2017/05/23(火) 12:38:17.98 ID:TtmU66CKM
タッチバー必死で擁護してるやつって具体的なメリット全然挙げないよな。Apple様が決めたんだ、今後も続けるんだ、文句言うなら使うな！の繰り返し
>>386
抽出した自分がいけないんだけど
読んでるだけで悪寒がする 負の感情そのものだね
今後何言われようと関わらんほうが良いな もうすぐ出ると噂の2017モデル、CPUどれ選ぼうか。高ければ高いほどいいんだろうけど・・・デュアルコアでもアリ？ >>397
俺にはお前が低知能に見えるよ？
書き口調が気に入らないとか頭の悪さが滲み出てるじゃんw >>395
skylakeとたいして変わりゃしないしどうせ待つならcoffeelakeやcannonlakeが搭載されるまで待ったほうがよくね？ 2016のモデルにskylake載せたのは新しいのと大して変わらないからだっけ？
SSDはめちゃくちゃ速くなってるけど >>402
たしかにそうだな
kaby最大の特徴の再生支援もOSが対応してないし
というかmacOSも早くVP9やH265対応しないかな >>397
汚い言葉でしか自分を表現でけへんやつがなーにが標準語で書け、や
笑わせるわほんま タッチバーは用途によって表示を含めて変わるボタンという意味で価値はあるんだよ。
だけど今まで使っていたファンクションキーを置き換えるのが間違いってこと
単に一列追加していればよかった。
Windows用キーボードでもあるよ。マルチメディアキーとか呼ばれていたりする。
そうすりゃ既存のキーボードにもタッチバーを追加でつけられたかもしれないし
どうせ見なきゃ押せないんだから多少離れていても問題ない。 物理キーではなくなるがファンクションキーにもなるだろ 俺が考えた最強のMacBook Proは自分の日記に書いとけ 一列追加したらいいなんていうけどそうしたらファンクションキー使ってない大多数の人の利便性は最悪だよね
タッチバーよりファンクションキーが有用だと主張する人からしたらファンクションキーの手前にタッチバーが入るようなもんじゃないか
いらないキーはいらないしキーボードに乗せてはいけない ESCって大抵の場面でタッチバー上に表示されてる印象 Macにおけるファンクションキーって、基本的に画面の明るさとか音量を変えるなどのキーでしょ？
もちろんカスタマイズできるけど
タッチバーもそれは同じだし、視覚的に色んな機能をわかりやすく表示することができるってのは、より直感的で大きなアドバンテージだと思うけどね
そもそもファンクションキーって、ブラインドタッチする人ほとんどいないでしょ？
それに画面とそれほど距離離れてないし、顔を動かさず目を下に向けるだけで触れるし、問題ないと思う タッチバー擁護派ってさあ、「両方載せれば良かったじゃん」って批判はことごとく見ないふりしてるよね
それか「おまえはアップルのやり方を分かってない、どっちも欲しけりゃウインドウズ使え」みたいな意味不明な反論か 13みたいに15もタッチバー無し
バージョンを併売すればいいのに >>414
自分も含めかなり反論されてるが全部見て見ないふりしてるのはそっちだと思う
それとも理解力がないのか >>410
>いらないキーはいらないしキーボードに乗せてはいけない
ならタッチバーも乗せちゃいけないよね… OSの標準機能で「Fn + ○キー」とか、
「Fnキー + トラックパッド操作」とか、「既にあるもの」を使ってもっと工夫してほしいよね 13でLGの27inch4Kモニタ使ってる人いる？
アドビ系の使用感教えてください >>413
いやだから
TouchBarをファンクションキーとしてしか使わないならTouchBarなんていらないのよ
TouchBarでしかできない事がある
ってカキコはどれもTouchBarとにらめっこが前提の使用例で
はっきり言ってタッチタイピングと無縁なものねTouchBarは
って印象しか与えてくれないのよ
あんたらは >>421
ファンクションキーとタッチバーは用途は同じ物だから、両方載せる必要はないのでは？
ファンクションキーとタッチバー両方載せるとなると、ファンクションキーが2段あるような物でしょ
タッチバーってのはファンクションキーの進化版だし >>421
そう、タッチタイピングとは無縁な物なんだよタッチバーは
タッチタイピングする物じゃないからね
キーボードはタッチタイピングする物だけど、タッチバーはタッチパネルだから
全くの別物
目線をちょっと下に向けるだけで、ファンクションキーよりも直感的に操作できるのがタッチバー
新しい技術には抵抗感あるよね～、わかるよ＾＾ ファンクションキーとは別にTBあってもいいくらいのもんだけど
TBにFキーやらせたらよくね？ってことで兼用させたと思えば >>426
>ファンクションキーとは別にTBあってもいいくらいのもんだけど
使う頻度の低いキーが鎮座してても邪魔なだけでしょ
スタイリッシュじゃなくなるし
13インチとかだと設計が厳しいでしょ そもそもタッチバー否定派はタッチバー自体を否定してるの？それともファンクションキーが物理キーじゃなくなったことに対して言ってるのか？ >>421
なんかもう機能すら全く把握してないし気に入らないとかですらなくただ新しいものを批判したいだけだよね
Fキーとブラインドタッチで一通りの作業ができる慣れ親しんだアプリではFキーを表示させておけばいいだろ
それ以外のFキーに何が割り当てられてるかわからないアプリではタッチバーを使えばいいだけ
ブラインドタッチしながらFキー
視認しながらタッチバー
この両方が使い分けられるのにその前提を理解してない
常にどんなアプリでもFキーをフル活用していてキーボードを見る機会が一切ない人とか
タッチバーには何が表示されても一切見ないし使わない主義でもなければFキーより便利だろ 物理ファンクションキーのメリット(完全にブラインドでも押しやすく、フィードバックがある)のは物理キーの揺るがないメリット。
それが絶対に必要な人はTBじゃダメだね。
それ以外の人はTBのほうが使い勝手が良い。
これだけの話を何百回繰り返すんだろう… >>431
それだな
それで全て丸く解決
タッチバーなんぞいらんかったんや >>427
たかが一行分増えるぐらいで邪魔だの設計が厳しいだの、どこを見たらそう思うんだ
13インチですら余裕でスペースあるだろう
物理キーないと困るアンチを黙らせるためにも両載せで良かったわ >>432
どうやって無段階操作するんそれ
ボタンにして操作幅制約するとかアホすぎやろ
それこそFキーのままでええわ 形が変わって物理キーにも平らな液晶にもなる技術が確立すれば解決 >>433
http://gigazine.net/news/20161102-macbook-pro-2016-teardown/
いっぱいいっぱいじゃないですか
1cm増えてらそれだけバッテリー容量減るんだぜ
そしたらお前みたいな馬鹿がもっと騒ぐのが目に見えるわ >>436
今現在存在しない技術出してきて何が解決なん？
んなら頭の中で考えたこと実行できるパソコン出たら解決やんけ
キーボードすらいらんわ >>438
脳がウイルスに汚染されてｱｳｱｳｱｰになっちゃうぅ >>437 みたいにできない理由を一所懸命探し出して
反対しかしない、何もやろうとしない人っているよね >>440
え？ってことは、お前が最高のMac作ってくれるの？楽しみに待ってるわ >>434
指紋認証のカメラと液晶が両立したら
なんとかなりそうだけどな >>444
単純に高精度なリアルフィードバック技術が誕生してくれたらええんやけどな
これはiPhone的にも欲しい技術やろうから開発頑張っとるやろうけどどうなんかな
7のホームボタンも慣れてしまえばこれが普通やし打鍵感なんて人の感覚騙せたらそれでええけどな >>434
無段階操作にメリット感じてる奴って
タッチタイピング放棄してタッチバーを凝視しながらチマチマといじることに快感を覚えるの？ 別にタッチバーは何かを打ちながら使うとは限らないだろ >>446
おまえはyoutube見る時も、常にホームポジションキープしてんのか？ youtube見る時は家族全員揃って、
正座して見るんだよ 時には近隣家族も
集まるね 今度カラーが出たらやばいことになるな ところでさ、ハードシェル買おうと思ってるんだがどこのメーカーがオススメ？
apple storeで売ってるincaseのやつなら間違い無いかな？ >>446
アホそうやからわかりやすい例にするで？
音量調整するのにボタンポチポチ押しまくるのと、スライダー動かすのとではスマートさがちゃうのわかるやろ？
しかもボタンの場合刻みが荒くなる
100段階にしてもええけど最大にするのに100回押すわけにもいかんやろ
スライダーは一発で好みの数値まで行くんやで
これは例であってほかにも表示可変式タッチパネルにしかできない芸当があるからな >>453
まず液晶の性質上、乱暴に扱った場合、物理的に壊れるだろう。
これはタッチバーがディスプレイより小さいため、よりダメージを受けやすいと考えるのが妥当。
タッチバー自体が壊れやすいことはiFixitも認めている。
iFixit、13インチ「MacBook Pro (Late 2016)」のTouch Bar搭載モデルの分解レポートを公開 | CoRRiENTE.top
https://corriente.top/post-26878/
そして、iFixitが分解に手間取ったと説明しているのがTouch Bar部分。
分解しにくく、Touch Bar自身が壊れやすいとのことだったので、
間違っても同端末のTouch Barに乱暴な扱いをするのはNGだ。 >>454
普通に使ってる分には壊れそうな気配ないけど
ELディスプレイってところで焼き付け起こさないかとかって心配はあるけど 物理キーがフィードバックがと言ってる奴は一体何を求めているんだろう
タッチバーとして使うときは視認するから必要ないし
ファンクションキーとして使うときは位置関係はわかるから必要ないだろう
>>452
一般的に稼働部品の多い物理キーと比較した場合タッチパネルの方が故障は少ないと言われてるし
OLEDの寿命は3万時間とかだから毎日12時間使っても6年は持つぞ
>>454
それ本気？
"分解するときに"強度が低くて壊れやすいという話で
金属筐体の真ん中にある固定された小さなパーツが破損するような圧力は交通事故にでも合わなければ起こりえないだろ >>455
ノートPCの性質上、持ち運びするから、何かの拍子に落すことは考えられるだろう。
ELディスプレイって寿命どれくらい？ >>457
落とした時にタッチバーだけ壊れることはないだろ TouchABarにしてからChromeでようつべをフルスクリーン再生したあとフルスクリーンから戻れなくなるんだけど、俺だけかなぁ >>457
坊主憎けりゃ…、ここまでいくとさすがに酷い、つーかバカっぽい
TouchBarが壊れるような落とし方だったらそもそも液晶が割れるとかもっと酷い壊れ方するだろ >>454
普通ディスプレーは小さい方が壊れ難いのだけど TouchBarモデルの方が面白そうだから、次出るMacbook ProはTouchBarモデル買おうかな。
どうしても物理ファンクションキー多用しなくちゃやってられないって場合はキーボード繋げればいいか。 次のBar無しでTouch IDと右USB-Cポート付かないかな
Bar付きと同じ価格でもそっち買いたいんだが 最初はTouchBar面白そうと思ったけど、うっかり触ってしまって大災害を引き起こすことがけっこう多い。
特に日本語変換をキャンセルするためのescキーがブラインドタッチでは全くわからないのが致命的。 途中で間違いに気がついても入力しきって
それを削除してまた打ち直す。
それくらいの胆力のある男だけが使う資格があるんだよ >>466
おう、旧OperaやVivaldiユーザーに喧嘩売っとるぞその発言は TouchBar個人的にはスゴく便利だと思うから、
今みたいに載せたり載せなかったりじゃなく、
ノート全機種搭載すればいいと思う。
むしろ、28W版のCPUがイマイチ存在意義を感じない。
13インチモデルは15W版+TouchBarに統合すればいいのに。 >>468
>TouchBar個人的にはスゴく便利だと思うから、
だと思うから～とか迎合で書き込む奴に用はない
この手のいかにもなクラスター豆鉄砲弾は釣りにもならない
「便利」だと断言する上で、具体的にどう利用してるか書ける奴だけレスしてくれ 全体主義に陥った人間ってなんでこう馬鹿なんだろ。
俺の満足するような言い方で称賛しろ、そうじゃないお前のような温い称賛の表明は認めない！ってやつがほんと多い。 で、おまいらはどんだけ生産的にMacを使いこなせてるの？
他のPCでも代用可能なレベルじゃないんだろ？ 初マックなんだけど無料のウイルスソフトとか入れた方がいいの？
あとコンテンツブロッガー的なソフトありますか？ ウイルス対策は、Mackeeper入れとけばok
https://mackeeper.com >>474
評判クッソ悪いんだが
2017年版MacKeeperをやっつけろ!!超迷惑アドウェアを瞬殺する方法 - NAVER まとめ >>472
別にWin10でも良いよ
Mission Control的なことできるようになったし
ただトラックパッドがマルチで対応してて使いやすくないとダメだな
あとTime Capsule的なものも必須。サーバー構築とかめんどくさいからダメ。
クイックルックは、まぁプラグインでなんとかなるだろう、きっと
メモ・リマインダー・カレンダーはグーグルでなんとかなるかな
パスワード管理の乗り換えがめんどくセーな
メインで使うなら他にも色々考えないといけなさそうだ Time Capsuleはゴミ確定だよ
不安定だし壊れやすいし >>477
何かやらかした時に数時間前レベルで遡れれば問題ないので、現状でも問題はないといえばない
まぁ、確かに安定して欲しいけどさ 代用可能かで言えばストレージが256GBくらいあればクソ性能のPCでも大体のことは代用できるけど
生産性を考えたらノートはMac以外はトラックパッドの使い勝手が悪すぎてしかも機種によってキーボードの差が大きすぎて慣れないから圧倒的にMacが上 生産性とか大げさなものじゃなく、便利なものを一度知ったら手放せないんでしょ。
古いIEを長いこと使ってて、他のブラウザーでタブブラウザーや、マウスジェスチャーを知ったらもう離れらないみたいなもんだ。 >>476
自己レス
Time Capsuleの代替はWin10なら
ネットワーク対応NASがあればなんとかできそうだった
>>479
日尼見る限りは、別に普通の内容って感じだったけど TimeCapsule買うよりTimeMachine対応のらNAS買った方が良くね？ >>482
安定しないからおすすめしないって書かれてるよ。 >>483
確かにその通りかと
別にルータ機能いらないし安いだろうし
ずっと前に我が家のタイムマシン買った時はそういうのがなかったんで
>>484
かなりって言うのは個人差あるかもだけどさ
SteamのNo Man's Skyや、信長の野望･創造 戦国立志伝くらいのレビューくらいじゃないと俺はビクともしないぜ
そもそも1割程度の悪評なら大体どの製品でもあるかと
まぁ安定していないのは事実だけど >>483
NASいいんだけど、LANだけあって、くっそ遅いんだよなぁ
対応NASもバッファローとどこだっけ？HDDメーカーの2社しか知らんし… >>486
ioデータだろ。
そういうのってCPUやメモリがしょぼいから遅い。
儂は安い鯖にFreeNAS入れて快適につかってる。
TimeMachineは外付けUSBのHDDだけどな。 >>487
ioは、time machine対応は出してないだろ？
WDだったわ >>487
なるほどね、そう言う使い方になるのね
やっぱ省電力マシン買う方向になるのね
どうでも良いが、うちのGT110bちゃんWin10にしてからスリープできなくなって辛い
新しいマザボに変えたいけどめんどくさい MacBook Pro 2016に4Kディスプレイ接続すると、
4Kの画面のポインターがめちゃくちゃ遅いんだけど
これって速くできない？ 4Kだと広すぎるから？
ターミナルで
defaults write "Apple Global Domain" com.apple.mouse.scaling xx
とかどうかな、xx は適当な数字で >>492
試しにターミナル入力→再起動したけどあんまり変わらなかった。
解像度でかいからかな。なんかもっさりしてて気持ち悪いんだ >>491, 493
アダプタが糞だと、60FPSでないと見たことがある >>470
便利だと思ってるからいいじゃない。
トラックパッドで画面のボタン触るより、TouchBar上に表示したボタンをタップする方が早いし。
もちろん複合キーのショートカット使ってもいいけど、
全ての機能に用意されてるとも限らないし。
ファンクションキー自体が死に機能と感じてるユーザーもいるんですよ。 >>495
>トラックパッドで画面のボタン触るより、
>TouchBar上に表示したボタンをタップする方が早いし。
対して変わらんだろ、時間
TouchBar上に何がどこにどうあるか目を凝らして探してからタップすんだから いっそのこと、ユーザーの視線を感じるセンサー付けたら良いカモ Touchバーだとブラインドタッチが、って言うけどブラインドタッチしてる人でも
目線は常にチラチラキーボード見てるんだよね
でもって、Touchバーは隣の部屋に行かなきゃダメとかならまだしも
わずかな目線移動、それすら適応出来ないやつにはそりゃ何言っても無駄だわ つーかファンクションキーまでタッチタイプできる奴はほとんどおらんだろ >>496
大して変わらないといえば、世の中の便利なんてだいたい何でもそう。
そのわずかの積み重ねに価値を見出すかどうかは人それぞれなので。
だから物理ファンクションキー絶対必要なひとにはもちろん受け入れがたいだろうけれど、
果たしてそんな部類がどれだけの割合かってことだと思う。
ただ自分も、TouchBarで無駄に高くなったり今みたいに上位機種との差別化に使うのは好きになれない。 >>498
>Touchバーだとブラインドタッチが、って言うけどブラインドタッチしてる人でも
>目線は常にチラチラキーボード見てるんだよね
いや、自分はキーボード見てない。暗い方が画面が見やすいし、暗室で (バックライトのない) bluetoothキーボードを使っても全然不便ではない (老眼だという事情もあるけれど). キーボードはほとんど見なくてもファンクションキーは見るだろ普通。
ファンクションキーはホームポジションから遠すぎて、同じキーボードを使い続ければ見ずにできるかもしれんけど。
そもそもファンクションキー自体使わなすぎ。新しい使い方できて便利ならあるほうがいいだろ。 >>496
大して変わらん？あほやの
画面の四隅に赤青黄緑のボタンがあるとするやろ？
マウスでそれをクリックしていくんと、
バーに並んだ赤青黄緑のボタンタッチしていくんとが同じやと思うか?
ソフトの作りや用途次第でタッチバーの優位性が極端に出るもんもあるんやで
それに加えてスライダー系の概念が入ってくるからな
タッチバー失敗とかゆーとるやつはファインダーとかサファリ程度しか触っとらんやつやろ どっちでまいいよ またタッチバーとかでお茶濁したりしなければ。 >>494
HDMIがダメだったっぽい。Displayportでやってみる。
さんきゅー 第四世代iPodが認識しない。
純正のA→C変換ケーブル使用。15インチ、タッチバー。 YouTube再生マシンとして購入。
1月経過したけどなんの問題もない。
タブレットで良かった気がする >>508
タブレットだと、再生速度が変えられないから 今のところ、タッチバーで面倒になったのは日本語変換だけ？
MacBook Pro Late 2016レビュー: おっとTouch BarとUSB-Cの悪口はそこまでだ | Stocker.jp / diary
http://stocker.jp/diary/mbp-2016-review/
イマイチなところ
Touch Barのモード切り替えが面倒
例えばCotEditorで執筆しているとき、カタカナや英数文字などの候補を表示させたいときはTouch Barの［キーボード］ボタンを押します。
再び［コメントアウト］や［不可視文字の表示］などのボタンを押したくなったときは［＞］ボタンを押してカタカナなどの候補を非表示にする必要があります。
これがやや面倒に感じることがあります。
例えば、［コメントアウト］や［不可視文字の表示］などのボタンを使用しつつ、切り替えずにカタカナ変換をしたい場合は、
control+Lでカタカナ変換などのキーボードショートカットを使用することを検討した方が良いかもしれません。 元々キーボードショートカットを使ってた人は何も変わらない
ショートカットキーを使ってた人はファンクションキーを常時表示しておいた方がいいかも Appleが次世代ディスプレイ「Micro LED」の試作生産を2017年後半にも開始か | IT Strike
http://itstrike.biz/apple/39089/
タッチバーの液晶をMacやiPhoe、Apple Watchと同じにしてしまえば、規模の経済で少しは安くなるんじゃないか？ >>513
どういうこと？なぜそんな発想が出てきたのか分からないんだけど ショートカットを多様する人は、最低限以上の知識があってカスタマイズとか高効率化していく人じゃねーの？
タッチバーもどうやればもっと効率よく使えるかってのはないのか？
と思ったけど、ショートカット使ってる人って自分でどうこうじゃなく
ショートカット全集みたいなので覚えて使ってるだけだから自分でどうのって応用出来ないってことか タッチバーの役割はショーカットキーを視覚化して、PCに詳しくない人でも効率的にソフトを使えるようにすること。
だからタッチバーが葬ったのは、ショートカットキーと言うことになる。
だた注意すべきなのは、本当にショートカットキーが使いやすく視覚化されるかは、ソフトのデザイン次第と言うこと。
いくらアップル側からデベロッパー向けのタッチバー対応ガイドラインが用意されているとはいえ、
タッチバーに最適なデザインを構築し、普及するまでには、どんなに頑張っても2年はかかるのではないか？ MBP以外にも使える環境揃わないとなかなかゴーサイン出ないしな タッチバーよりもタッチディスプレイにした方が捗ると思うんですが >>518
たしかにMBPだけってのはソフト開発側からすれば、割に合わないと判断されても仕方ないな。
最悪いつ廃止になるかもわからんし。 >>519
Macはタッチディスプレイやらないよね
何か理由があるのかな Macをタッチパネルに対応させると必然的にiOSアプリもMacで使えるようにしろとなる
iPadが売れなくなる
RTをなくしたMSの二の舞 >>523
商品の性質を差別化して、自分達の商品同士で需要を食いつぶさないようにするための措置。 アップルのキーボードにタッチバーが来れば、一気に普及するかもしれない 売り上げじゃなくてUIの問題
ipadproが出たときにCEOかなんかが言ってたが同じ作業をする場合でもMacとiOSで2通りのアプローチを用意してユーザーが好きな方を選べるようにするのがappleの目指すものらしい
ペンと指で操作する作業とキーボードやトラックパッドで操作する作業は両立しない
本来違うUIであるべきものを適当に組み合わせるとタブレット向けのUIがろくに整備されてないandoroidやタッチ操作が全く考慮されてないアプリが蔓延るWindowsみたいになるだけ
Macにタッチパネルなんか搭載したところでWindowsのように数年は使い物にならないのは目に見えてるんだから普通やらんだろ >>526
じゃあiPad Proはどうなるの？
キーボードやペンがあるのにタッチにも対応してるせいで使いづらいよね
surfaceの後追いしたせいで完全なる失敗作になってしまったが、残念ながらProの後継機が出るようだね
Appleは一体何を考えてるのかな
iOSとMac OSを融合し、Macbookを2in1にして、タブレットモードではiOSライクなUI、ラップトップモードではMacのUIなら使いやすいのになあ 全然操作方法の違うOSを統合しても混乱の元にしかならんと思うね 統合するよりも先にiOSソフトウェアキーボードに矢印つけろと それにそんなことしたら製品の差別が出来なくなって、需要の食い合いになって共倒れするぞ 近年のアップル製品の法則
発売前にネットで叩かれる製品はヒットする。 >>527
ipadのキーボード使ったことあるか？
クソ不便でappleがipadでキーボードを利用させる気が皆無なのがはっきりとわかるぞ
ソフトキーボードのほうが使い勝手がいいくらいであれはどう見てもペンとタッチ操作に特化した端末
あの使えないキーボードをなぜ出したのかはよくわからんがタッチUIはタブレットの中では圧倒的に洗練されてるしペンも1世代目にしては良くできてる
それを使いづらいと感じるなら2in1になったところでタブレット機能を使うことはないだろ
どうして使いづらい失敗作のUIが融合するとMac単体より使いやすくなると思うのか理解できん >>527
＞iOSとMac OSを融合し、Macbookを2in1にして、タブレットモードではiOSライクなUI、ラップトップモードではMacのUI
surfaceの後追いしたら完全なる失敗作になるんじゃないの？ｗ >>534
iPad Pro9.7持ってるけど、俺は使いにくいと感じてないよ
>>526にタッチとキーボードは両立しないというのなら、使いにくいよね？と問いかけてる
iPad Proでキーボード出してる時点で、>>526の言う「Appleが目指すもの」は完全にブレてるし、androidやWindowsと同じ穴のムジナだと思うよ
Appleがタッチ対応PCを批判しているのは、他社より遅れているから口先だけ批判をしているという、いつものやり方だと俺は思ってる
いずれタッチ対応のMacをしれっと出してくるよ
Appleはスタイラスを痛烈に批判しといてApple pencil出したし、Surface批判しといてiPadのキーボード出したような企業だから
あー、早くMacとiOSが融合した2in1Mac出ないかな～ >>536
そういう時は何で支離滅裂なのか説明した方がいいよ。
説明する癖をつけないと言語能力がどんどん劣化する。 >>535
後追いじゃなくね？
PCとタブレットのUIを融合できてる端末ってこの世に一つとしてないわけだし >>537
確かにそうだ。
> iPad Proでキーボード出してる時点で、>>526の言う「Appleが目指すもの」は完全にブレてるし、androidやWindowsと同じ穴のムジナだと思うよ
>
> Appleがタッチ対応PCを批判しているのは、他社より遅れているから口先だけ批判をしているという、いつものやり方だと俺は思ってる
> いずれタッチ対応のMacをしれっと出してくるよ
> Appleはスタイラスを痛烈に批判しといてApple pencil出したし、Surface批判しといてiPadのキーボード出したような企業だから >>539
MSがSurfaceで目指してるのがまさにPCとタブレットのUIを融合だろ 前にも書いたけど、取り外し可能な2in1とかバランス悪くて見た目ダサくなるだろ
ディスプレイ部分にCPU、メモリ、ストレージ、バッテリー載せるんだろ？
まぁストレージはこの際本体との通信でなんとかなるにしてもディスプレイ重くなるよね？
ダッセェわ
せいぜいやるにしても、ヒンジが自由に回転できるようするくらいじゃね？
無駄に価格が高くなるだけだろうけど >>541
まだMicrosoftは実現できてないし、Appleが先に実現できちゃえば後追いじゃなくなるｗ >>542
確かに
でもAppleならやってくれるだろうと期待してる 詭弁であろうとなんだろうと、次の日それをやっちゃうのがジョブス
詭弁を言い続け在庫処理しかしないのがティム >>537
前述した通りUIの問題だから使い物にならない付属品が増えるのは影響ない
文字入力とちょっとしたショートカットしか使えないキーボードが増えたところで開発者はタッチとペンの操作に最適化してアプリを作る
仮にトラックパッド付きで画面に触れずキーボードだけで全ての動作ができる製品が標準装備されたらWindowsのようにソフトのタッチの対応がいつまでも進まなくなるし迷走だと思うけど今の所はぶれてない もし2in1になるとしたらWindowsみたいにユニバーサルのアプリとか出るのか？ このスレ的には、タッチバー初登場時のDJみたいなデモはどう感じたの？
正直あれにはちょっと興ざめしたんだが。 いや、他者の感想を自分で決めろとか不可能だから・・・ もう半年以上経つんだからAnkerとかまともなPD対応モバブ出してくれねえかなあ 結局WWDCでマイナーアップデートするって言ってるのはブルームバーグだけか。あんま期待できんな 薄くした影響かもしれんぞ。バッテリーは膨張すると危ないからな ま、そういう問題があるんなら、ますますマイナーアップデートに期待しちゃう >>560
すげー嘘くさいんやけどこれ
長年アップル製品使ってるけどCSにこんな対応されたことないわ
本体外観からはわからない爆発なんてあり得るんか？ >>566
突然MacBook Proの電源ケーブルから出火！家は丸焦げ、愛猫は死亡 - iPhone Mania
http://iphone-mania.jp/news-162715/ Bloombergの予想の実績ってどうなの？
クオ氏の予想並みに信じていいのかな？ 価格に書き込むやつは基地外多いから気をつけろ
こいつもその空気がプンプンする そもそも爆発って表現が的確なのか。
どう見ても破損にしか見えないんだけど。 本家が値下げしたらついでにレートも変更されて結局同じか、高くなるんじゃない？ タッチバーで困ったことない？そういうのを挙げて解決方法を探るってダメ？ usb-cポートがゆるい気がするんだけど、皆のカチってハマる？ >>578
電源アダプタのアダプタ側のポートが緩いね
Mac本体側は普通 >>579
まじか、電源側はしっかりハマる
でも本体側スルッと抜けるんだけど… そういや、Appleで販売しているUSBC-USB変換アダプタの変換部分がキツキツだわ
毎回裏表確認する
>>581
羨ましい 俺も本体側電源ゆるいけど、これはコードの問題じゃない？
キーボードの上矢印が反応鈍くて、
ジーニアスに聞いたら本体預かりで本体トップカバー全とっかえで1週間かかるらしい
いつ出そうか困りもの 15インチをApple Storeで注文した。
6/6に何か発表されてマイナーチェンジあっても、いざとなればキャンセルするつもり。
ずっとiMac Early 2009使ってて、シエラは対応してないし、何もかもが遅いし、Retinaじゃないしと不満爆発。
6/6待つつもりだったけどフライングしてしまった。 USB-cポートが中華品質ってことだね。
蒲田の町工場で作ればそんなことは無いのに、せめて金型だけでも蒲田に作らせれば良かったのに。
しかし、製品の精度に関する感性はアメちゃんもチャイニーズも大差ないか 15インチだかMac本体の左側がゆるい。
ちゃんと奥まで刺さないと充電されない。
右側は普通、刺す時カチて音がなるぐらいホールド感がある。
電源アダプタちょっと硬い。 挿す側の端子もばらつきがある手持ちのだと
BelkinのUSB-C Ethenet変換ケーブルはかっちりハマるけど
PlugableのUSB-C Ethernet変換ケーブルはゆるい 穴の中に端子の金属が削れたカスが詰まっているかも
急いで口で吸え まだ買ったばかりなのですがスピーカから音が出なくなってしまいました
この型では同様の不具合が数多く出ているということはありませんよね？ たまにあるけど、ググって解決してるなあ
出力先が別になることがあって
こことかみた？
https://support.apple.com/ja-jp/HT203186 >>592
回答いただきありがとうございます
ここは見ましたよ
そして内臓スピーカが表示されておらずヘッドフォンになっています
ちなみにヘッドフォンはつけておりません
わざわざサポートに電話するのが面倒くさ過ぎで困っています >>593
NVRAMリセットやSMCリセットはした？
サポートは電話よりチャットが楽だよ と言うかここで聞くよりサポートの方が面倒くさくなくて
そのまま修理の手配までしてくれるよ やっぱりか、そんな重要な情報をなんで最初に言わないのかねえ
iPadだと、ヘッドフォン端子に水がちょっと入ったらしばらくヘッドフォンモードから復帰しなかったな
端子の中に異物入ってない？ MacBook Pro 13(タッチバー付き)購入レビュー - YDブログ
http://matagotch.hatenablog.com/entry/2016-macbook-pro-13-touchbar
最終的な評価として、あるともしかして便利かもしれないけどなくてもぜんぜん困らない機能がほとんどででした。
今までブラインドタッチで操作できていたのに、視線を落として手元を確認しないと操作できないのも逆に不便で、
ショートカットキーを覚えた方がすばやく操作できます。 それどころか、テキスト入力中に視界の下で激しく動いて目障りですらあります。
しかも部分的にタッチ操作が採用された反動で、モニタを触れない違和感とストレスが半端ありません。
「将来性に期待」でお茶を濁していますが、全面タッチパネルより便利になる可能性はほとんどゼロです。
タッチバーは明るさの調節ができないので、部屋が暗いと明るさが目に刺さります。
ボロカスやんけ >>602
まあそりゃそうだよなｗ
これ関連の話としてデスクトップOSにタッチパネルはいらないと早とちりする人がいるが
それはMacのようにディスプレイとキーボードが分離したハードウェアで使う場合の話で、
Windowsの場合は、タブレットでWindows 10が動くことからも明らかなように
ディスプレイとキーボードが分離していないデバイスも対象としているからば、
OSの基本機能としてタッチパネル対応は必須なんだよ
そこがWindowsではタッチパネル対応が意味があることで
Macでは意味がないことになる理由。
まあ将来タブレット型のMacがでてくるならタッチパネル対応していても良いが
タッチバーなんて中途半端なものをだしてきたからなぁ。
数年はアップルはタッチパーの呪縛にとらわれるよ >>602
結局慣れですよ、慣れ
新型magic keyboardの噂が出てきたが、touch bar 搭載されたら(住人のファビョり様が)面白いだろうな～ > 新型magic keyboardの噂が出てきたが、touch bar 搭載されたら(住人のファビョり様が)面白いだろうな～
液晶はバッテリー消費量が大きい
バッテリー問題があるから、
・巨大バッテリーが必要になる
・有線になる
・外部電源が必要になる
・電池の持ちが悪すぎる
・高速書き換え可能なカラー電子ペーパーが普及するまでおあずけ
のどれかだろｗ >>604
ジジイとハゲが搭載決めるかもしれないが
だからといってそれがいいものという意味には
ならないのに、何喜んでるのかわからないんだけど。 touch bar単独のデバイス作って、ケーブルでつなげるとか？ >>605
今のアイブなら、キーボードに外部電源だな。
カステラ付きのキーボードで安定してタッチバーが
利用できます >>604
悔し紛れに妄想でホルホルした上に否定的な人をコケ下ろさないと気が済まないのか？
タッチバー肯定者は >>609
否定者はタッチバー付きMac買った上で書き込みしろよ
使ってもいないのにダメ出しとかカスすぎるだろ なぜ使っていない前提になってるのか。。。
盲信者。、 >>604
キーボード別体のデスクトップの
キーボードにタッチバーを付ける意図がわからん
>>607みたいな発想でタッチデバイスを本体ともキーボードとも分離して
別体でタッチデバイス用意すれば
バーじゃなくて30cm×15cmくらいのパネルにすることもできるし 独立した機器にしてまで「バー」でおさめる
理由ってなんだw
そんなの出す暇あったら escキーだけのデバイス
出してほしいわ980円税抜きなら買う >>611
その通りだね
でも持ってないんでしょ？ タッチバーは好きな人は勝手にどうぞという感じだが、タッチバー無しの性能を制限しているのが無いわ。MacBook Airの代わりになります、って実質2ラインしかないのに混合するとか何考えてんだ >>615
肯定派だけど確かに選べない理由が分からんね
選択できれば共存できただろうに… >>615
タッチバー搭載機への需要を煽る為のでしょう >>616
工場のライン増えたらめんどいし、備品は用意しておかないといけないし
タッチバー増えないとアプリ開発者のやる気出ないし
ユーザーはどっち選んで良いか迷うし
いいことないぞ ｢頭の硬い古参は置いていく。この先の闘いにはうんたらかんたら｣ デスクトップはsurface studioに
携帯はessential phoneに追い越され
窮地のAppleが打った手は
Apple Watchで糖尿チェック機能でした。 >>618
＞工場のライン増えたらめんどいし、備品は用意しておかないといけないし
USキーボードやらJISキーボードやら揃えてんだから
誤差の範囲内
＞タッチバー増えないとアプリ開発者のやる気出ないし
MBPにしかないタッチバーじゃどの道アプリ開発者のやる気なんか出ない
＞ユーザーはどっち選んで良いか迷うし
USキーボードにするかJISキーボードにするか迷って選べないユーザー続出
とかいう実例でもあったら考えればいいような取るに足らない老婆心 >>618
確かに
なんとなーく今のAppleでジョブズの言ってたシンプル化をしようとしてたのかな
じゃあ適応できないユーザーは別に移るしかないか >>622
キーボードの違いなんて使い方的になんも変わらん
TouchBarはMacBook Proのみ
Macの売上のうち8割以上がノート、Macノートのうち8割以上がMacBookPro 視線動かさせて
手の位置変えさせて
シンプルさのシの字さえないじゃないか モニタしか見ないとしても視線は動かすし、TouchBarに一切触れなくても手の位置は変わるんだが… 君のように使い込めばそうかもね
けど、作る方も買う方もたいして
動いてない時点で多くはそうじゃないと思わ
ないんだらうね() appleユーザーの感覚で言えばタッチバー以外の選択肢を残ってるだけありがたいと考える方が普通なのでは？
筐体が刷新した時の変更は旧機種併売はするが新機種からは古い機能はバッサリ切られるのが常でしょう
>>622
色々チップが増えるだろうし基盤レベルの変更だぞ
誤差の範疇で収まるわけない
もっともそこのコストを考慮するならタッチバーでない端末を旧機種のライン以外に残した時点で失敗だと思うがね >>629
基盤は同一仕様でチップをハンダ付けするかしないかだけの違いで済むと思うが サンダーボルトディスプレイにつなぐアダプタ何買えばいいの？ タッチバーが上位モデルのBTOオプションになってたら、無理して買ったアホユーザーたちが絶賛してたかもな。
で、ファンクションキーモデルのユーザーが、
「こういうのは標準モデルにも載せるべきだ。Appleはタッチバーを普及させる気がないのか！」とか言い出すパターン。 ファンクションの上にタッチバーがあったら、特に問題も無かったかもね。 ファンクションキーをそもそも使わないじゃん
escぐらいだろ そんなこと言い出したら
そもそもタッチバー使わないじゃん 意見をちゃんと言わないからそこの溝が埋まらんのだろうが・・・ 溝なんか埋まるはずないだろ
どうあがいたって溝はできる
Appleはそんな溝を埋める気はさらさらない
儲かるか儲からないかだ
マイノリティの意見なんかどうでもいい まあ、搭載し続けたとして後二世代がいいとこだろうな
今回15でtbなし、無印にtbありを出すか出さないかで
アップルのtbに対する姿勢が見れるだろうね Logic RemoteみたいにiPadでMacBook Pro操作できるように
なれば良いと妄想してます。 iMac用の付属キーボードにTB付いてないのは何でかというと、あってもなくてもいいくらいのモノだからでしょ？ >>649
時期の問題かね？
デスクトップ用にタッチバー付きキーボード単体販売くらいすんじゃね？ Appleがタッチバーに本気なら あるいはアップルも慎重に行動するようになったってことかもな >>650
そのうち出すでしょ
今すぐ出しても2万-3万くらいになりそうだし、MacBook Proで熟れてきてから出すとかじゃない？
無線キーボードが単三電池→内蔵バッテリーになったのもその辺の事情とかあると思う 出しても、Magic Mouseじゃない方のマウスみたいになりそう 使ってみりゃ便利なのがわかるだけのことなのにな。
クラムシェルで使ってる時の普通のキーボードがもどかしく感じるんだよね。
ま、touchIDだけでも全然いいんだけど、できりゃバーも付いてたら嬉しい。
普通のキーボードだと音量変更と輝度調整ぐらいしか使わん。 >>654
それってAppleも自信を持って勧められなくて
ユーザーの反応次第 ってことでしょ
>>656
使ってみりゃ便利
って肯定派はすぐ口走るけど
具体的にファンクション以外の目的でコレコレどうこう使ってる
ってレスが皆無なのはナゼなのか Macと思われる登録が5つって情報だけどMacBookとMacBook Pro13と15が刷新されるのか？
第八世代Coreは30%性能アップって言ってるけど発売は今年後半だから今は買うな時期が悪いになるのか
何も発表されなかったらそれはそれで引っかかるが 残念だけど、タッチバーはこぞって対応機能
なりが出ない現状が全てを語ってるよ Apple Watchの販売をやめないのと同様
Touch Barの搭載をやめる気なんてさらさらないよ。 Touch idが反応しなくなったんだけど
対処法ってある？ 音量変更と輝度調整だけでもタッチバーほしいよ
shift+option押しながら微調整するのめんどくさいし >>657 >>660
それをいうならAppleはマルチタッチトラックパッドも自信持って作ってないってことだな
別売りで売ってると言ってもiMacの標準モデルには付いてこないし、自信あるなら多少高くなっても入れないはずないもんな >>663
逆じゃない？
自信が有るから単品で出せるんじゃない。 まだ新型出ないだろう
去年の10月に出たばかりやぞ
もし出たら泣けるな >>664
だめよ、>>663ちゃんは病気なんだから
なんか言っても、そあだねーってだけ返してあげなさい？ マルチタッチトラックパッド はマウスやトラックボール等の上位にあるポインティングデバイスの一つ
タッチバー はアプリが対応してなければ只の飾りにしかならないデバイス
これを同列に語る奴って脳障害でもあんのか？ 自信を持って出してるとか出してないとかのところに戻ってマジレスすると
そもそも企業が製品を自信を持って出さないとかありえないし
タッチバーはむしろ上位機種の特典ぐらいの感覚で出してきてるな >>665
Appleはユーザーを泣かせることを平気でやる血も涙もない企業だからな。 >>665
昔、新しいipadという機種がありまして あれは新しいiPadという機種じゃなくてただのiPadだな マイチェンするにしてもキーボードの音だけ何とかしてくれんかな。ストロークは諦めるから iWork や Office でtouch barに変換候補出ないけど仕様？ >>675
使った事ない否定派じゃ答えようがないが
便利だを主張する肯定派の即レス回答がないのは不可解だな 肯定派でも、デフォのタッチバーはカス。
BTTなきゃ話になんないけど、BTTありゃ楽しめる。
これが結論だから、これ以上はもうどうでもいい。 >>678
こんなレスする暇があるなら>>675の疑問に答えてやればいいのに >>682
仕様かどうかわからんものをapple内部の者以外答えようがなかろう。やっぱバカなやつみたいだな。 出ないな。
仕様か不具合かは、AppleかMSに聞いてくれや。
デフォはクソだが、ここまでクソとは思わなんだ。 >>675
いい加減うざいので触って見た。
Keynote, Pages: 普通に表示されてる
Numbers: セルに入力後、×ボタンを押さないと正しく表示されないバグがあるっぽいけど、×ボタン押せば表示されるようになる
Officeはインストールしてないのでシラネ まとめると、概ね不評なのは
・タッチバー
・インターフェースがThunderBolt3のみ(イヤホンジャックもある)
・同価格帯のノートと比較するとkeyboardのペチペチ音が酷い
2016lateで大きく様変わりしたこの３点に集約される
逆に言うと本体の性能自体は悪くないってことだよね >>686
>概ね不評なのは
俺にとっては、お前みたいなやつが概ね不評だわ >>687
なんでいちいち人格攻撃しないと気が済まないの？ >>686
> 逆に言うと本体の性能自体は悪くないってことだよね
そりゃそうだろ。本体の性能に関わる部分を
作ってるのはAppleじゃないんだから
タッチバーとかインターフェースの数とか
キーボードとかApple特有の部分がダメなんだよ >>688
なんで毎度毎度同じ話でdisってるの？
めんどくせーから葬式スレでやれよ >>690
何関係ない話持ち込んでんだよお前。論点ずらすな。おめーの態度が問題だと言ってるんだよ。 >>691
お前らがしつこいからだろ
人格攻撃される前に、ほどほどなところでやめておけよ 自分は30代独身でノートパソコンレベルのものを「買えない」なんて発想に至ったことはないけど、
「月2万円のこづかい制で、パソコン買うときは嫁の許可が必要」みたいな家庭なのかな。 >>694
それはノートパソコンを高額な商品だと認識しているからだね。
高額な商品であれば高額な商品を買うための方法を考える
ローンを組んだりしてね
でも今はノートパソコンは高額なものもあるけれど
ゲーム機感覚で気軽に買えるものあつかいなんだ。
実際に2万円程度から買えるしね
2万円で買えるようなものが30万とか言われたら
そりゃ買えないなぁ～ってなるでしょ？ よほど人生に行き詰まってるのか
噛み付き発狂癖がついてる盲目信者がいるな
思考回路がシャットダウンしてる、可哀想に… みんな色々と不満あるんだなあ
11inchAir→iMac→15inch Pro→12inch Book→13inch Proと買い替えてきたけどあんまり不満ないな 似たような路線だが買い換えないで買い足すから全部あるわ 不満ないってのは、満足してるっぽいけど、実際は大したことに使ってないってだけだろうなぁ。
それが全然違うPCでも、ノートでもタブでも、結局何でもいいとか？ >>699
おぉ！買い足しとは羨ましい
解像度低い→デカ過ぎる→持ち運びたい→スペックもそれなりにって感じで13inchに落ち着きました >>696
お前、それ公明党本部の中でも同じこと言えんの？ >>704
日本で「信者」といえば正宗の信者がデフォだからだろう むしろPCに求めるものがある人はそれなりに下調べをして納得できるものしか買わないだろうしわざわざ主張するような不満はないだろう
不満があるのは適当にネームバリューだけで選んだ人か下調べもせず買い物して文句を言う変人くらいでは どんなものにだって不満はあるだろう。不満が出ないと考える方がおかしいぞ？ >>701
たいしたことに使ってる人は、「TouchBarがー」「Type-Cがー」とか言わんだろ 買った振りをする事をAir MacBook Proと言います MacBook Pro の梅があるので
MacBook Airは終わり！！ >>713
あの廉価版が一番いらない気がする。あれならAirをCPUとかアップデートした方が棲み分けもわかりやすいと思う。 >>710
MAC Book なんちゃってPRO
と改称すべきか… 今のでと十分Proじゃないか
何がダメなの？
これで満たされない人はMac Proいけばいいだけだし >>717
最高の性能じゃない所
Mac Proは重くて持ち運びができないという欠点がある ノートパソコンに最高の性能を求める必要性がある作業ってのは一体どんな用途なんだ？ >>719
アホかｗ
ノートパソコンの中で最高性能と言ってる >>718
最高の性能ってどんな性能の事をいってるん？
で、最高性能のもんがあったとしてそれを何に使うん？ >>723
↓ やっぱグラボ複数枚さして、ビットコイン掘りまくり的なぁ、ヤバイ感じのやつぅ
Bitcoinを思う存分堀りまくれるグラボ13枚搭載可能な「ASRock H110 Pro BTC+」
http://gigazine.net/news/20170531-asrock-h110-pro-btc-plus-ct2017/ 15インチで2キロ切ってるノートならそこそこ性能いい方だろ
下手に性能上げてきて重たくなったり熱くなったりする方が嫌だわ
バランスいいと思うよ、今のMacBook Pro どれくらいのアダプターの携帯が必修かな？
USBとSDカードがあればとりあえずいいか。 まあマイチェンの有無はわからないけれど、少なくともレート改定で値上げにはなるだろうね。 メモリィが32GBまで積めるようになりますよ
ぅに レート改定来ちゃったな
2016発売日に買った俺、勝ち組 >>737
レート改定だけじゃなくマイナーアプデされてるぞ タッチバー無しは値段同じぐらいで容量が半分になってるな 流石にキーボード改善されてたりしないよね
値下げしたかと思ったらレート改正でまさかの値上げ レートは前から言われてたし
速度は速くなってるんだから文句言うなよ 昔Mac Pro で流行ってたHKHY（早く買ってほんとよかった）って感じ？ CPUがKabyLakeに変わりました。
SSD容量が半分になりました。
グラフィックカードのアップグレード GPUは460と560の性能差がわからんな
大々的に発表してないってことは単なるリネームなのかね 4月に整備品を買ったので正直ハラハラしてた
価格改定＋これぐらいの変化なら、まあ買って後悔ってほどではないかな……？ こんなに早くCPUの代替わりしてくれたんだし、春くらいから待ってた人は正解じゃないかな。
それにしても先代の2016モデル買った人は型落ちになるまでかなり早かったな。
品薄だったから、買えたのが2月あたりの人も多かったはずだし。 AppleStoreで、スマホから買う場合注意点が一つ
キーボード選択の所で英…になってるが、最初の英…は英国で後から出てくる英…がUSだから気を付けろ 体感速度や作業効率なんてほぼ変わらないからきにする必要なし。 気にする必要ないと書くと、逆に気にしてるように見えるという不思議。 インテルの供給に合わせて石だけ変えた感じか。
13インチのi5だったらあんま変わらないな。
それよかMacBookにしたほうがいいかもな。 値上げが微妙過ぎる。今からでも16を安売り店で買っても悪くない気がしてきた。 >>755
MacBookはUSB1個だからいらね や、でもスコアとかみてると20パーセントぐらい伸びてるのね。 >>754
俺は気にしてる
体感がどうなのか自慢してみてほしい
2016の1番遅いモデルを買うぐらいだから
まだ買い換えはしないが アベノミクス4ね
円安のせいで値上げだ
年明けから円安水準だったからいずれ上がるとは思ってたがムカつく MacBook Pro のRetinaって高精細だけで色的にはそんなに綺麗じゃないよねー。
それとも俺の目がおかしいとか。 MacBookのキーボードがプロと同じになったみたいだね。 >>763 MacBook は優秀ＣPU積んでるから欲しいけど
今年ＭacBook Pro 買ったから今回は見送り。。。 カフィレイクが発表されたなかタイミング悪い型落ちなんだけどね。 2014mid15松が248800円で買えたのに、今は13松16Gが242800円
ざけんなあああああああ フライングで買った人は安く買えて新しいの来て大勝利になるの？ 誰だよ、これからのMacはUSB-CだけになるからUSB-Cが一気に普及するとか言ってたの
iMacもiMac Proも普通にUSB3.0あるじゃねえか 2コアだね
そろそろ4コアにしてくれんか
15インチが6コアでな コア数ほしい人はiMacとかMac Proにいけということだろ
あくまでもノートPCだからな
コア数増えればその分大きくなり熱も発するから厳しいよ Proは完全作り直しだから来年以降になる
もうiMacで飯喰ってるプロもいるしその人達用のiMacを先に出す。とのこと。
だからiMac Proは今回の1世代だけで終わる可能性もある。 いや、だからMac Proが完全新設計で時間がかかるから、iMac Proはそれまでの繋ぎなんだよ。 初期12インチ使ってて、そろそろPro13に乗り換えてみようか考えてたんだけどどうもパンチが弱い
しかも値上がりしてるのね...
モデルチェンジ待とうとも思うけどまだ一年以上先だろうし買い時なのかな
あんまり持ち出さないしiMacも検討してみるもののなんか違う スペック追い求めない下位モデル買った人は
2016年モデルでもええんちゃう 15竹USポチったぜえ
税込279504円
カスタマイズはUSのみでSSD256Gのまま
どや？ >>780
2016の松、12月で実質265000円ぐらいだったが。 気持ち悪い記事
やっぱ見栄だけで買ってるやついるんやろなぁ。
https://nabi1080.com/mac/macbook-pro/62892
機種とは関係ないけどこのブログ出典とか情報ソースが他のアンテナブログ指しててなんか違和感感じるんだよね。 3月に15インチ松買っちゃったよ。あ～あ。24万円ちょいで買えたのが唯一の慰み。 安く買えたならいいじゃん。
どうせ数年後にはまた買い換えだしその時の資金が既に貯まったようなもんだと思えば 正直、「ファーストロットだから」で避けてた人以外は、中途半端すぎるアップグレードだと思うけどな…
値段も上がったし。 買う人は値段が上がっても買う、ファーストロットでも買う、アップデート内容がわずかでも買う
買わないやつはどう転んでも買わずに文句を書く
つまりどう転んでも変わらんよ ファースト買った人は安く買えてよかったよかった
待ってた人は半年で新型出てよかったよかった
そう思ってれば済むこと >>789
そりゃ当然買う人はいるだろうが、ネガティブな要素があれば相対的には買おうと考える人の数は減るよ。
大きなモデルチェンジの際のファーストロット避けるのは、
長くMac使ってる人にとってはセオリーに近いレベル。
もちろん、トラブル含めて初物好きというか人柱っぽい買い物を楽しむ人がいることも否定しないけどね。 >>793
Macはそこそこ長いこと使ってるけどそんなセオリー知らないけどな
欲しいと思ったやつを買う、買ったら使いまくる、ただそれだけの話
だいたいネガティブな要素ってなんだ？
よしMacBook Proを買いに行こうって店に行ったとして
客「これ新しくなったんですか？」
店「中身が新しくなりました」
普通は
→客「タイミングよくてラッキー、じゃあこれで」
こんなやつほぼいない
→客「KabyLakeか、あんま変わってないからいらないや」
客「あれ？値段ってもっと安くなかったっけ？」
店「円安の関係で少し高くなりました、でもモデルチェンジで性能は上がってます」
普通は
→客「値段は仕方ないか、性能上がってるなら悪くないか、じゃあこれで」
こんなやつほぼいない
→客「ドル110円超えてるじゃん、だっならいらないや」
だろ まあでも今回はバグが落ち着くまでどうなる事かと思ったよなw kabylakeとskylakeじゃそこまで変わらんし日本は値上げされただけであんまり恩恵のないアップデートだったな… どんなモデルか？の下調べもせずに、「よしMacBook Proを買いに行こう」といきなり店に行き、
その場で店員さんき聞いて買うことを決めるようなユーザー層の話はしてないよ。
長いことMacを使っててホントにそんな買い方ができるとしたら、ある意味かなりすごい人だと思うねw >>796
意味が分からんのだけど、必要ならその人が買うタイミングなんておのずと決まってくるし
たいしたことがないから次まで待とうとか言い出したら早くて半年後、遅けりゃ一年以上先なんてこともある
逆にそんなことで買わなくていいとか言う層なんて、詳しくないライトユーザー以下じゃん アップデートでもタッチバー無しモデル継続するのか
搭載機種を広げる気配も無いし、下手するといつの間にか無かったことにされそう 他人の買うタイミングとかほんまにどーでもええわ。。 >>793
いやいや、モデルチェンジ後の初代は見送るってのは古くからのユーザーには常識だよ。いろいろ思い当たるだろ >>800
君の言うモデルチェンジ後の初代って製造ロットのことなのか？
それとも、例えばMacBook Proだと2016モデル全てのことなのか？
前者なら確かにそうかもしれないけど、モデルチェンジした初代はダメとか言い出したらまともに買えないじゃん >>801
2世代、3世代あたりで成熟してくるからそこまで待てってことだよ。
第一PCは4年が寿命だろ。良い買換えタイミングじゃないか。 >>802
じゃあその初代を買ってる人って誰なんだ？
無知な人
常識のないマックユーザー
てことか？ >>803
なんでそこまで卑屈なんだよ。新しいもの好きなだけだろ マイナーチェンジしたやつじゃもう買う興味失せてるなあ 初代を買う人
・無知な人
・非常識なマックユーザー
・ただの新しい物好き
・YouTuber
初代を買わない人
・常識のあるマックユーザー
こんな感じってことか
じゃあ、iMacProなんてもってのほかぁしHomePodとかいうやつもそうだな
iPhoneも7sと8が噂通りに出るとして、まともな人はiPhone7s/7sPlusてことだよな
値段的な懸念はあるけど、普通は特に目新しくない7sより8を買いたくなっちゃうような気がするけどなあ 初代Macbook Airなんかは完全に実験機だったし、Mac Pro2013はいきなり失敗作で終了だし、
MBP Retina13インチ初代は強引にRetinaを実現するために、バッテリーガン積みで13インチとしては結構な重量級マシン
MBP2016も妙な不具合があってわりと話題になったよね
自分の思いつく範囲だとこんな感じだな
そこそこMac使ってれば、初代機は回避しろってのは常識だよね >>808
モデルチェンジ機は全て発売日に買ってるけど
インテル機になってから初期不良に当たった事ないわ
MacintoshLC2からずーっとMacユーザーやけど
そんなしょーもない常識にとらわれたことないわ
新型出たら買ってホクホクすんのが常識ちゃうんか？ >>808
そんな自分の決めごとなのに、当てはまらない人を非常識に扱うお前が非常識だわ
そういうことは「常識」とはいわない >>809
それは君個人の経験を全体に適応してるだけでしょ。ただの認知のゆがみだよ。
実際問題として初代機はいろいろ不具合が多いのは事実なんだから。 >>808
Airの初代は確かに実験的ではあったけど当時としては高価すぎたからそもそもそれなりの人しか買ってなかっただけじゃね？
で、Air爆売れのきっかけになった11,13モデルだけどモデルチェンジしたときは名前はAirだったけど実質初代だったけどみんな待ってましたと飛びついて喜んで使ってたぞ
Retina13にしても非Retinaから比べて激軽になって、モデルチェンジで多少軽くはなったけど2012-2015までの違いでも数十グラムの差しかない
どこか重量級モデルなのか分からん
Mac Proが失敗っての3年以上経ってからの話だし、じゃあProスペック的なMacが欲しい人は何を買えば良かったんだ？
Macに限らずだが初期ロットには想定外の不具合があったりするのは確かかもしれないしそれがMacユーザーの常識（というか普通の考え？）というならまだしも
下手すりゃ年単位で売り続けるものの初代を買わないのが常識とか意味不明すぎる >>812
> じゃあProスペック的なMacが欲しい人は何を買えば良かったんだ？
Mac Pro（Mid 2012） >>811
何ゆうてんの？
そんな常識ないゆー話をしとんねん
それが常識やったらメーカーは新機種出せんやろ
あほちゃうか >>814
新機種を買うユーザーの話からメーカーの話に論点ずれてるぞ >>797
長く使ってるということは、基本的には買い換えながらMacのプラットフォームを使い続ける形だと思うんだけど、
買い換えって「今、急にしなくてはならない」ものではなく、
「購入から時間が経ってスペック的に陳腐化してきたので、新しい機種を買う時期を探る」ってケースが一般的じゃないの？
ベテランユーザーなら、2～3年の間のモデルチェンジの時期を想定しながら、
いつが自分にとっての最良の買い替え時期かを探っている人は多いし、
各種情報を探るために、このスレに来ている人も多いはず。
すでにMacユーザーである人が、急に必要になるケースって
「壊してしまったりして修理もできない状況の中、
仕方なく新しいものを買う」とかの状況じゃないかと思うけど、
買わなきゃならないのは、欲しい欲しくないの基準で自分が選べる話とは全く次元が違うのでは？ >>816
君、iMac Proは一台限りの可能性あるって書いてるけど、iMac Proは買ってはいけない非常識モデルだし
来年出るMac Proも一回モデルチェンジするまで買っちゃいけない非常識モデルなんだよねぇ？
ホントに大変だね >>818
お前自分の論点ずらしをごまかすためにどんどん論点変えて詭弁言ってるだけだぞ。
この時点でおしまいって気づけよ >>817
MacBook Pro Retina発売
iPhone使ってるけどRetinaはMacでこそ使えそうだよなあ、早速ポチ
MacBook12発売
お、ここまで軽いのは使えるぞ、しかもRetina搭載か、早速ポチ
MacBook Pro 2016発売
MacBook Pro買ってそんなに経ってないけどTouchBarは面白そうだ、
Type-Cも便利だな、早速ポチ
↑こういう風に興味があれば周期を崩してでも買うのが、どちらかというと君のいうベテランユーザーじゃないの？
それこそ使えればいいって、壊れない限り周期を崩さないのがどちらからと言うとライトユーザーじゃん >>816
頭悪いなぁ
アップルのみならず他のメーカーでも新機種っちゅうのは不具合出る可能性高くなるの当たり前やろ
中身が新しいわけやからな
でも新機種の方が売れんねんなー
それが常識やーゆーとんねん
新型は買い控えるとかほんまどこの世界の常識やねん
お前がそれを常識やと思い込んでるんならだいぶ痛いな >>821
まともに反論できなくなってとうとう人格攻撃を始めたか >>821
認知のゆがみを引き越して詭弁を言ってるお前の思考に常識ないって言ってんだよ。また論点ずらしたな。
人の話を理解できないようだな。そんなだから常識がないっていうんだよ。 思うんだけど、初代、二代目、三代目ってめちゃくちゃ曖昧すぎるんだわ
名前が同じでも全く違う機種は論外として
見た目が同じでもアーキテクチャとか中身完全に別物とかのやつだったら
実質初代モデルと変わらん
分かりやすいところでiPhoneだとsシリーズが鉄板とかいうじゃん？
4→4s Retinaディスプレイに致命的な不具合があるかもしれない
5→5s Touch IDに致命的な不具合があるかもしれない
6→6s 3D Touchに致命的な不具合があるかもしれない
SkyLake→KabyLakeなら限りなく問題ないのかもだけど、SkyLakeには無かったKabyLakeに致命的なエラッタが見つかるかもしれないし >>825
実際問題として、iPhone s シリーズに何か問題あったか？
CPU自体に何か問題があったか？
どんどん論点がずれてるぞ？Macがデザイン変更した初代機に不具合が多いから避けてるって話だぞ >>826
分かりやすいところでiPhoneって書いてるだろ
過去に問題なかったとして、今後もないと言い切れるのか？
つーか、デザイン変更で不具合ってことはアーキテクチャが変わったりした場合は不具合ないってこと？
君の理屈ではiMacProはデザイン変更のうちに入るの？
ときどき出てくるMacBook ProやiMacのグラフィックや電源の致命的な欠陥はデザイン変更の初代でしか起きてないの？ kaby搭載は建前でグラボ周りの欠陥を修正したかったんだろ >>829
あれは、Appleというよりauに致命的な欠陥が… >>827
> 分かりやすいところでiPhoneって書いてるだろ
分かりやすいとかじゃなく、iPhoneの話などしてない。
> 過去に問題なかったとして、今後もないと言い切れるのか？
こんなことは言っていない。
> つーか、デザイン変更で不具合ってことはアーキテクチャが変わったりした場合は不具合ないってこと？
こんなことも言ってない。
> 君の理屈ではiMacProはデザイン変更のうちに入るの？
iMac Proはデザイン面で言えば、ただのマイナーアップデートの範疇だ。
> ときどき出てくるMacBook ProやiMacのグラフィックや電源の致命的な欠陥はデザイン変更の初代でしか起きてないの？
こんなことも言ってない。
Macがデザイン変更した初代機に不具合が多いから避けてる。この話から論点をずらすようなことばかり言うんじゃない。 >>831
百歩譲ってデザイン変更直後の初代に初期不良が多いとしよう
だとしても、それをお前が勝手に避けてるだけで初代を買わないのがMacユーザーの常識なんてものはない >>824
なんでそんなに必死なん？
多数派の詭弁って、多数派が常識ちゃうんか？
お前は一体何をゆうてるの？認知の歪みとか詭弁とか論点ずらしとか言いたいだけやんw >>833
多数派が常識なのは確かだが、それが正しいってことにはならん。
認知のゆがみというのは、個人の経験を物事の全体に適応することを言うんだよ。
お前の返答が論点ずらしなのはちゃんと指摘してるだろうが。 荒れてるなあ
MacBook (黒) の初物がハズレで3回ほど引き取られてからは、
初物は買わなくなりました。
周りのMac使いにもそういう人はけっこういるな。 >>832
俺は初代機は不具合が多いから避けてるって言ってるだけだぞ？
それがMacユーザーの常識なんて一言も言っていない。
>>802は>>800の意図をくみ取ったまでだ。 >>834
お前のその言動こそが論点ずらしと言うんちゃうん？
常識の話ちゃうかったんか？ん？ >>838
お前が論点ずらししたのは>>815で指摘したが？ 何をもって常識かって、多数派か少数派かってのはある程度の目安にはなるよな
大半の人がそうなんだから常識だろ！
いや、それは違う、それは多数派の詭弁だ！
もう何がなんだかわからん あなたが常識だと思っているものは、大多数の人間がそう呼んでいるだけであって、
こっちにも少数派ですが常識があります。就職するとあなたはこっちの常識については
知り得ないのではないですか？僕はあなたが知らない常識を知ります。
でも、あなたの知っている常識については疎いかもしれません。
常識は、その世界において多数派が作るものです。住む世界が違えば常識が違います。
世界がかわれば常識はかわります。常識に縛られている人って多いと思います。 >>837
どう見ても君が噛み付いてるのは「フルモデルチェンジのモデルは買わないのが常識なんていうのは無い」って言ってる人たちなんだけど 自分の住んでる世界の常識に縛られまくっているのが>>842な件 買うタイミングなんて人それぞれでいいだろう。めんどくせぇな >>839
新機種を買うときの常識の話が俺が思う正しさの話にすり替わっとるがなw
なんやその小さい世界の話は
そもそも論点なんかずらしとらんし
捉え方がいちいち卑屈やのぉお前
>>846
>>802 >>847
あまり不具合の多い機種を出してるとどんどんシェアを失うぞ？
MacのPC市場におけるシェア、過去5年で最低へ
http://iphone-mania.jp/news-150855/ 久しぶりに「香ばしい」という表現が似合う御仁が登場する瞬間に立ち会うことができて、なんだかうれしい。 ID:7Mx13dy00 こいつと 2bb4-k7rq 同一人物だろ？
やってることが同じだよ…成長しないなあ >>853
モデルチェンジ（ID変更）したばっかだから不具合連発なんじゃない？ 年末に15松1TBを勢いでポチったけど新価格だと何処かを落とさないと無理だわ モデルチェンジ直後は確かに安定しないな
でもハードウェアの不具合がでたら交換や修理はしてくれるんだし
新し物好きは別に何でも良いじゃないか
だいたい修理後は安定してるよ >>855
どうみてもお前がバカだろ
屁理屈並べてわけわからんこと書き込み続けるな
いい加減ウザいわ >>849
いつからシェアの話になったんや
わけわからん それより外付けGPU気になるは
ラデ以外も使えんのかな？1080使いたい 外付けGPU
type－C以降のMacで全部対応して欲しいな >>862
tb3あってこそだからそれは無理だな
typecとtb3じゃ転送力が違いすぎる 海外だと安くなったけど日本だとレートで高くなったってことけ？ >>865
特には安くなってないよ
SSDを128GBにした下位モデル（Air13 MBP2015後継）を出しただけ >>859>>860
PC業界でデザインを一新した時にこれだけ不具合の出るメーカーはアップルだけです。
ただでさえ高価な製品なのに、新規デザインのたびに不具合を出していてはシェア低下の一因になるでしょう。 >>867
大抵OSもバージョンアップしているから、Windowsとは比較できねーよ シェアなんて別にどうでも良いし、シェアが高くなる=変な人が増えるとも言えるから
もっとシェアが低くても問題ない >>867
5年以上修理対応と最新OSがサポートされてるから
他社と比較するならメリットデメリットを書かないと 数年経ってもそれなりのお値段で下取り中古で売れるからむしろMacってコスパいいと思うけどなぁ Apple Careが新しくなってApple Care＋
加入条件が購入後30日以内に変更された。
購入して半年の2016。。。加入できないとさ。。。 2016でケア加入してないマヌケは完全に切られたな care+は過失でも保証してくれるのか
iPhone iPadと同じなのな >>875
+は過失のある破損もサポート
でもその分高くなってるね 約款変わったから、だだこねても購入後30日経過のMacは加入できない。 凄い事するな
乱暴に使ってない俺のすら1回は修理したのに ケアのこの変更てどうなんだろうね
ストアの店員に一年以内ならいつでもいいんでみたいな案内されてるやついっぱいいるだろうに、、、 2016は、protection plan (旧AppleCare)なら入れる。
シリアル判別から申し込み可能だろ。 売上が上がってるのにシェアが年々下がってるってことは、毎年新製品が出るたびに買い換えてるユーザーは少ないってことだろ。
売上を上げるには販売台数を増やす、即ちユーザー数を増やすか、価格自体を上げるか、客単価を上げるしかないだろ。
製造コストを下げて利幅を増やすのは純利益を上げる方法だな。
こう考えるとシェアが下がって売り上げが伸びてるってことは、買う人間が減って、価格自体が上がって、客単価が上がっているおかげだろうな。 >>882
といってもサービス価格になるだけで別途修理料金がかからないわけじゃないし回数制限もあるので注意 iphoneがたしかそうだった
SAMSUNGのほうが販売台数は多いのにアップルのほうが利益がめちゃくちゃ多かった >>884
ちげーな、WEBからだと購入リンクが無くなってるのか。
でも、保証延長可能って書いてるから、サポート行きゃ入れるだろこれ。 >>884
なら全然問題ないな
でもモバイル機器は+の方がいいと思う 2万円値上げの価値があるかというと微妙な所だ。タッチバーありとか結構エゲツない値段になってる気がする 冗談抜きでタッチバーはMacBook Pro専用のものになりそうなんだが・・・。
新しいキーボードにタッチバーがないって致命的でしょ。タッチバーを普及させる気なんどないだろと疑ってしまうわ。
ひょっとしたら、来年の新作Mac Proの発売に合わせるってことも考えられるけどさぁ・・・。 松でSSD盛ったりしてたら、もともとエグい値段なので、そもそも買えちゃう人からしたら誤差な気もする。 学割使ったとしても13TB有り16Gで23000円値上げだからな 15インチのフルスペック買ったら今年はもう何も買えないな >>890
いや、web上の申し込みページは消滅してるから、サポート要確認。
しれっと提供は終了しました。って可能性もあり得る。 >>869
でた。選民思考。
たくさん売れる方がアップデートに力入れてもらえるから助かるんだが。 AppleCare30日以降は入れないってマジ？
店員に1年以内ならいけるって言われたから入らなかったのに。。 Apple care+には、購入30日以内でないと入れないが、protection plan(旧ケア)には入れる可能性大。
明日になればサポート凸した結果が出るだろ。 なんだかんだで去年の15インチタッチバー買っといて良かった 規約がかわったなら、その日から30日は有効じゃないかな？
なお、ジーニアスが必ずしも正しいわけじゃないからな。 >>903
AppleProtectionの規約は変更ないでしょ。
ただ、AppleCare+に入るならAppleCare+の規約に従うのは当然でしょ。
そもそもMacにAppleCare+なかったんだから、店員が一年以内って話はAppleProtectionの話でしょ。
その時にはAppleCare+はなかったんだし。
すごい言い掛かりやな。 iMacとMacBookPro今のうちAppleCare Protection Plan入っておくかな 3月末に13''を買った俺はここでは負け組なのか？ ちなi7、メモリ16GB、256GBモデル 安くてよかったと思ってたけど、ここを見てみたら残念な気持ちになってきた >>908
俺は昨日13TB16Gを注文したけど値上がり前に買えてる貴方が羨ましいよ笑
そんなもんだって >>908
俺も4月初めに購入したが同じカスタマイズだと3万近く違うからそれだけの価値はないと自分に言い聞かせてるw
買ってから数日後に再備品がたくさん出てきてキャンセルして買い換えも検討したがUSキーボードじゃないとダメな人だからこれも自分に言い聞かせたw 昨日にAppleCare変わったの知らなくて
3ヶ月前に買った15インチ
今日電話で加入申し込みしたんだけど
「お客様はプラスには加入できません
Protection Planになりますが
それでもかまいませんか？」
と確認されたよー >>908
今度のi7はTBで4.0Ghz
4.0Ghzはロマン >>911
「お、良かったじゃん」て思うところもあるし、いつ切られてもおかしなないから駆け込みで入っるぞ！
って人ら続出だと思うけど、そもそもCare+じゃなければそこまでは要らなきゃならんて感じでもないから難しいところだな >>913
いや、キーボードの地雷っぷり見てると、2016はマジでCare要る気がする。 >>908
全然いいでしょ
skylakeとkabylakeじゃ大した差はないし安く買えたことを喜ぶべき >>908
早く買って早く使えてるわけだし自分の用途的に問題なければ別に気になるようなもんじゃないと思うけど
MacBook Proに関しては正常進化ではあるけど、進化度は微増って程度だし
進化の度合いでいくと今回はMacBookが一番大きい感じだから、もし残念とか思うとするなら少し前にMacBook買った人じゃない？ でもMacbookは4月の段階から新型が予想されていたからなー なるほど皆さんありがとう Kaby Lake i7は4.0GHzになったんだね 微妙な性能アップなのか 精神衛生上の観点から言えば良かった おいおいキーボードでフランス選べなくなって
どうしたらいいんだ… 4月末にapple care付きで買ったのに
care+になってるじゃない
旧ケアから+に変えられないか 俺のフルカスタマイズlate2016 15インチは30万で売れるだろうか？ どこで売るつもりなんだか知らんがヤフオクで相場見たらいい
ヤフオク以上で売れる店舗は当たり前だが無い ヤフオクに出品してラクマに誘導すればいい
うまく誘導しないと垢BANされるけど ヤフオクでApple製品出品すると謎の外人が質問欄から交渉っぽいことをしまくってくるから怖い >>926
8%の手数料考えても、買い取りや下取り店の値段よりはオークションの方が金額はかなり上じゃない？
手間だとか面倒な相手に巻き込まれるリスクを考えて、
自分は購入時に下取りしてもらうのがほとんどだけど。 >>931
円高というか、一時期の水準に戻っただけだよね。 TB何とか活用したくてBTT調べたけど大体ショートカットでこなせるよな。何か良いカスタマイズあったら教えておくれ >>935
手がキーボードから離れていても、コーヒー飲みながら片手で操作してても、指1本でショートカット実行できちゃうのがBTT。
最大化やマルチウィンドウの操作とか、まぁ使う人次第。 今日銀座のストア言ったけど展示は新型じゃなかったな late2016の15インチ特盛りと今回の特盛りではどの程度違うかわかります？ Passmarkとかベンチマークスコア比較しやすいやつで搭載されてるCPUやGPUのスコア比較すればいいし、
もう出てるかもしれないがSSDの速度比較だってそのうち出る
めんどくせぇや総合的な数値を一つ知れれば良い！ってならhttps://browser.primatelabs.com/mac-benchmarksでも見ればよい(まだでてないと思う) >>941
ありがとう
mid2015のがいいってのは意外だった
クロック分は差があるみたいだから新しいのを上位のCPUに変えたらスコアは少し上がりそうだね >>912
普通の使い方しててもTB最大クロックまであがらないよ
Xcode入れてコア一つ無効にしたらいけるけど >>942
＞mid2015のがいいってのは意外だった
え？と思って見たら確かにそうなってる
確か当時の15インチ用CPUはeDRAM128MBがついてて現行のにはついてないからそのせいか？
今も昔もeDRAM非搭載な13インチは普通に2016が優秀だし >>941
iMacも5775R 3.3GHzというのがeDRAM搭載なんだが4790K 4.0GHzに迫るスコア出てるな
eDRAMは元々内蔵GPUの性能アップのためだった気がするがCPU性能にも結構影響してるのかな クロック当たりの性能も違うしクロックだけで一概には言えないでしょ >クロックあたりの性能も違うし
だからこそクロックあたりの性能上がってるはずの2016の4コア2.9GHzが2015の4コア2.8GHzに負けてるのが不可解なわけで・・・
他に原因に当てはまりそうな要素はないと思うが 夢の中でも寝てて、夢の中で物音でめがさめそうだけど起きられない夢を二回続けて見た。。 あのベンチマークって、みんなが結果を持ち寄って集計して作られたものでしょ。
各マシンのスコアの詳細見ればわかるけど
中にはスコアの平均を下げる著しく悪い結果も混じってる。
2.9 GHzのスコアの中にも、通常の半分のスコアで登録されてるものがあったりするし。 >>944
TBのそこらへんは理解してる
デスクトップ機でi7-3770を回してた時にHTオンオフしてシングルコアのみに負荷かけたり色々試した
最大クロック表記なんてのはロマン
入力デバイスの方のTBも見掛け倒しなのかなあ
実物使うの楽しみ >>951
そうは言ってもサンプルがたくさん集まれば普通平均値はおおよそ妥当な値に収束するもんだろ
2500以上のうち半分程度の値がいくつかあったとしてそれが平均値に与える影響なんて一つあたり0.02%とかそんなレベル
それに他のCPUの結果見ても全体的にeDRAM付きが有利な傾向ははっきり出ているように見える
これらが全て不自然なサンプル集まってたまたまそうなっただけじゃないかっていうのは流石にちょっと無理があると思うけどな >>954
全く擁護出来る話じゃないが
初期のSierraが怪しかったのは確か >>908
俺は安く買えたら結果オーライって考えてる 簡潔にまとめると、メモリが1866を買ってしまった方は負け組だと整理しておく。 >>958
遅くないけど、2133の数値的にも体感上でも早い。 1866が早いから満足というなら
軽いMacbookを選択すべきだったのでは
の理論が心にいつまでも住み着くということだ、 2016と2017でスレわけない？
あんな駄作と一緒に語られるのは嫌 ここ半年くらい見てるけど、スレ分けとか、ローカルルールとかやるだけ無駄。
アホみたいに時間かけて、自治厨がなんかやったところでこの有様。 ただでさえ乱立してんのに若干のスペックアップでいちいち分けるとかアホか 2016が駄作やったら2017も駄作やろ
アホちゃうかこいつ >>967
そうだな
上ふたつをさっさと消化してしまおう もうこれ以上のスレ乱立は勘弁だし、MBPスレのせいだけじゃないだろうけれどここのところ板全体が荒れ気味で乱立傾向にあるので気をつけないと
とりあえず>>967のを古い順に使っていく方針でいいよ >>967
この順に消化で 乱立は勘弁してくれ、、 性能アップは微増だけど、こっそり細かい不具合を直すのがマイナーチェンジ。俺は絶対にフルチェンジ後すぐのモデルは買わない 192 名称未設定[] 2017/06/08(木) 11:58:17.24 ID:ws5DTB/J0
2016の悲劇
・発売当初GPUの不具合頻発
・Bootcampのスピーカー破壊バグ
・あまりに寿命の短いバッテリー
・コンシュマーリポートに「購入を勧めない」との評価をされる
・落ち着いたかと思ったらキーボードの不具合が露見
・半年ほどでかなり洗練された新型登場←new 4.1GHzのクロックはいいかもね
late2016は3.9GHzでmid2015より低かったから >>971
iphoneだって一年後にApple公認アップデート版のsが出るんだから初期ロットは地雷だよね。
osだってリリース後はバグばっかで使えないし。猛者は人柱って喜んで突っ込む訳だが 2016購入者は自分が人柱だっての頑なに認めないけどな こういう奴って安定重視でフルモデルチェンジの次世代買うという点だけ主張すれば波風も立たないものを
初期モデルは不具合地雷買うのは人柱とか何故いちいち言わんでいいこと言うのかね 安定性重視なら､1年前に発売された製品を買うのが正解 2017こそ至高とか言ってる奴のマシンで盛大にバグレバ面白いな いや2016ユーザーだけど面白くないだろ
もうバグは落ち着いてくれよ頼むから > 安定重視でフルモデルチェンジの次世代買う
このことが初期モデルが不具合が多いからって理由と矛盾してないんだよ。
違法ではない、つまり適法であるというのと一緒で、否定の言葉で肯定しているに過ぎないんだ。 矛盾とかそういう問題じゃなくてわざわざ人の気分悪くするようなこと言わなくてもいいだろとそういう話してるのがわからんのか 例えばテストで一人だけ100点とった奴が単にやった一番だ！と喜ぶだけなら微笑ましいがそれで80点くらいの奴とかに
「お前頭悪いな～。え、そんな言い方しなくてもいいだろって？俺より頭悪いの認めたくないんだw」
とか言いだしたらそれは矛盾した発言ではないけどものすごく嫌な奴じゃん >>987
100点取ったやつの横で、テストすら受けてないやつが、お前80点じゃんwって言ってんだよ。
心底どーでもいい。 >>922
careを解約して返金してもらえばいい これだけ熱く自分の嫌いなことに注力できるの才能だよね >>989
4月末だと、（AppleCareは解約時できても）今からCare+には入れないって話じゃないの？ 今回アプデされた機種の搭載CPUの型番ってどこかにまとめられてる？ 次スレここ再利用でよくね
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 11
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484042266/ >>994
20ほど上のレスも見えねえのかよバーカ >>993
evrymacあたりにもう来てるんじゃない？ と思ったらやっぱりもう情報更新されてたね
13インチタッチバーなし
i5-7360U（梅、標準搭載）2.3GHz/3.6GHz
i7-7660U（竹オプション）2.5GHz/4.0GHz
13インチタッチバーあり
i5-7267U（梅、標準搭載）3.1GHz/3.5GHz
i5-7287U（竹オプション）3.3GHz/3.7GHz
i7-7567U（松オプション）3.5GHz/4.0GHz
15インチ
i7-7700HQ（梅、標準搭載）2.8GHz/3.8GHz
i7-7820HQ（竹、標準搭載）2.9GHz/3.9GHz
i7-7920HQ（松オプション）3.1GHz/4.1GHz
CPUは末尾Uが2コア、末尾HQが4コア
周波数は通常時/Turbo Boost使用時
以上まとめ てかもう埋まるじゃん
次スレ
MacBook Pro with Touch Bar (Part 1)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1477896063/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 118日 13時間 7分 6秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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