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なぜWindowsではなくそのMacを使うのか。 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定2015/12/16(水) 16:12:58.28ID:bCrvAZKP0
教えろください。
0002名称未設定2015/12/16(水) 19:46:14.80ID:YyvhrOcR0
ひねくれているから
0003名称未設定2015/12/16(水) 19:49:27.09ID:maPREfBw0
Cygwinだるいから
0004名称未設定2015/12/16(水) 19:56:36.38ID:dcXsB6mi0
最初に触れたPC環境がMacで、その後特にWinに触れる必要も興味も無かったから
0005名称未設定2015/12/16(水) 19:59:55.67ID:YAQ321/70
なぜ不潔ニートマイクロソフト信者は16時に仕事もせずスレ立てをするのか

しかもブヒッ、ブヒっとw
0006名称未設定2015/12/16(水) 22:44:53.67ID:c0+5ZWgY0
仕事でさんざんWin使っているので、自宅の環境くらいは好きなの使いたい。
Winの文字汚いし。
0007名称未設定2015/12/16(水) 22:58:55.31ID:afBvc5Kp0
まず、なぜMacでなくWindowsを使うのか教えてくれ
0008名称未設定2015/12/17(木) 02:03:53.71ID:jRY+rD2j0
鼻くそスレ
0009名称未設定2015/12/17(木) 08:24:36.86ID:sx2V2VpH0
カローラがあるのに、なんで、マークX乗るのとか言ってるくらい意味不明な
話題だ。議論する価値もない。
0010名称未設定2015/12/17(木) 08:37:01.10ID:5xegitgw0
ウィンドウズって何やるにもいちいち役所で申請して許可もらわないといけないような感じがする。
スタートボタンの意味がわからない。
0011名称未設定2015/12/17(木) 09:50:22.80ID:TCm0DZXJ0
つかWindowsでMacと同じことしようとするとすげえ時間かかる
機会損失ソフトまで入ってるWindows
0012名称未設定2015/12/17(木) 12:38:57.42ID:lu4jXm8L0
他人と違うものを使いたいから
0013名称未設定2015/12/17(木) 13:07:33.36ID:OHcuDF6u0
ウンコとカレー、どちらか食べろと言われたら
普通の人はカレーを選ぶだろう。
Macを選ぶのも同じ。
0014名称未設定2015/12/17(木) 15:31:21.60ID:s/iBVuuw0
論理的に反論するのではなくそのような言い分をするんだな。
0015名称未設定2015/12/17(木) 15:34:53.79ID:OvYjtOaw0
論理的に言うと、
Windowsはウンコ
0016名称未設定2015/12/17(木) 19:58:09.50ID:ECUdmcYP0
そこにMacがあったからさ!
0017名称未設定2015/12/19(土) 18:07:20.51ID:WrihwO6a0
MacでしかXCODEが使えないから。
0018名称未設定2015/12/20(日) 23:27:40.29ID:n6qf4tPa0
なぜWindowsユーザはMacに嫉妬しまくるのか。
0019名称未設定2015/12/21(月) 16:11:46.86ID:avehoU2Y0
いまの所沢山注目をあびる優れたMacをなぜ使わん!
0031名称未設定2016/01/01(金) 10:24:38.54ID:OFql95n40
はなくそ?
0032名称未設定2016/03/15(火) 13:56:18.04ID:etOZ+D680
>>1
Windowsより先にウィンドウシステム取り入れて、遅遅な時代もじーこらウィンドウ表示してたわけだけど、そこからのアドバンテージがある……
というかなきゃ困るわけですが(笑)

自分みたいなシンプル好きには使いやすかったってのもあるし。

お絵描き系はMacて時代もあったらしいよー
0033名称未設定2016/03/15(火) 14:01:25.60ID:etOZ+D680
>>18
ビジネスユーザーいるから普通に売れるはずなんで、独占禁止法の面から見ても滅ぼさないでください><

Macの皮を被ったUNIX機になったわけだけど……

トロンなんてOSもあったけど、DOS系がいろいろあってよく知らないけどFMタウンズなんか出てた時代もあるよ。
その後Windows95時代が来たわけ。
合ってるかなー
0034名称未設定2016/03/15(火) 14:03:21.95ID:etOZ+D680
でWindows機が家庭でも多く使われるのはウィンドウシステムだからでしょ……
コマンドって何それ……
0035名称未設定2016/03/16(水) 22:38:32.18ID:8ZDbpnd/0
すみませんが日本語でお願いします。
0036名称未設定2016/04/02(土) 14:31:34.03ID:DpN4sUB30
Desktop Operating System Market Share
March, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 51.89%
Windows 10 14.15%
Windows XP 10.90%
Windows 8.1 9.56%
Mac OS X 10.11 4.05%
Windows 8 2.45%
Mac OS X 10.10 2.06%
Linux 1.78%
Windows Vista 1.41%
Mac OS X 10.9 0.76%
Mac OS X 10.6 0.31%
Mac OS X 10.7 0.27%
Mac OS X 10.8 0.25%
Windows NT 0.07%
Mac OS X 10.5 0.05%
Mac OS X 10.4 0.02%
Windows 2000 0.01%
Mac OS X (no version reported) 0.01%
Windows 98 0.00%
0037名称未設定2016/05/05(木) 20:24:08.11ID:0+XQtLyh0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0038名称未設定2016/05/29(日) 14:05:50.38ID:bMhDkU1z0
なんだよはなくそのmacって
0039名称未設定2016/09/01(木) 19:33:43.55ID:GNyDCfGY0
Desktop Operating System Market Share
August, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 47.25%
Windows 10 22.99%
Windows XP 9.36%
Windows 8.1 7.92%
Mac OS X 10.11 4.38%
Linux 2.11%
Windows 8 1.82%
Mac OS X 10.10 1.73%
Windows Vista 1.05%
Mac OS X 10.9 0.61%
Mac OS X 10.6 0.19%
Mac OS X 10.7 0.19%
Mac OS X 10.8 0.18%
Windows NT 0.12%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.01%
Windows 98 0.00%
Windows 3.1 0.00%
0040名称未設定2016/09/01(木) 22:26:33.91ID:172skpOP0
>>39
自分の好きなOS使うたらええねんで。他人は関係ないよ。
0041名称未設定2016/09/13(火) 18:44:47.82ID:DheF72TB0
Desktop Operating System Market Share
August, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 90.52%
Mac 7.37%
Linux 2.11%
0042名称未設定2016/10/02(日) 15:30:22.11ID:7dutcAZY0
Desktop Operating System Market Share
September, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 90.85%
Mac 6.92%
Linux 2.23%
0043名称未設定2016/10/16(日) 23:28:00.50ID:u3efqTLH0
Windows7は本当によかった。外観をコロコロ変えすぎなんよ。根底的に思想が無さすぎる。
Macは思想的土台が揺るがない。だからmacOSアップグレードするのに戸惑いが少なくてよい

なんだかんだ言ってもWindowsのフォントだけはMac使ってるとイライラする
0044名称未設定2016/10/17(月) 00:39:28.10ID:nGASwkNO0
そういうとこ、大事
なのでMacから離れられないよw
0045名称未設定2016/10/17(月) 01:33:56.35ID:DeHmDeC10
なんで未だにフォント問題をクリア出来ないのか、しようとしないのかWindowsは謎過ぎる
0046名称未設定2016/11/06(日) 18:25:32.73ID:fzlc/9yH0
Desktop Operating System Market Share
October, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 91.39%
Mac 6.43%
Linux 2.18%
0047名称未設定2016/11/28(月) 19:08:28.49ID:XTUQBGSz0
Macを使いたいから。
OSレベルでのプラグイン読み込みを防止するのにFirefoxのpluginフォルダにFlashとJavaをぶち込んでみたり、
HDUSBPro2がMacに対応してないからプリンストンのソフトを改変してkext署名チェックを無効化したり、
チューニングするのがいささか面倒だが使う。
0048名称未設定2016/12/15(木) 15:18:49.23ID:qt+G6+It0
Windowsの良さってofficeぐらいじゃない?おそらくほとんどの人がそうじゃないかな?
0049名称未設定2016/12/16(金) 03:34:05.63ID:KEji3s3I0
長年、MacとWindowsを使ってきたけど
Windowsはバックアップとリカバリがすげー面倒だから
Macの上でWindows使うようになった
Time Machine万歳!
0050名称未設定2016/12/16(金) 06:49:32.76ID:t4BWfakh0
Mac使いはじめてから
WinはYouTube専用になった
0051名称未設定2016/12/16(金) 14:46:24.58ID:Yk4K1vt00
YouTubeもMacでエエやんか
0052名称未設定2016/12/16(金) 17:35:44.73ID:GzMfXpB10
WinをTVにつないどくのさ
0053名称未設定2016/12/16(金) 18:01:12.79ID:1AMdXV2l0
office 2016で
もうやめたくなった
0054名称未設定2016/12/16(金) 23:33:03.34ID:qdklV5n+0
Windowsは時期新しいOSを作る。Windowsの歴史が終わる。MacOSもiOSも終わる。AppleOSという新OSを発表する
0055名称未設定2017/01/02(月) 16:38:33.24ID:obhM3d010
Desktop Operating System Market Share
December, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 91.72%
Mac 6.07%
Linux 2.21%
FreeBSD 0.00%
0057名称未設定2017/02/01(水) 18:20:48.10ID:CWy3UJhu0
Desktop Operating System Market Share
January, 2017

Operating System Total Market Share
Windows 91.41%
Mac 6.32%
Linux 2.27%
FreeBSD 0.00%
0058名称未設定2017/02/05(日) 12:13:30.03ID:P0Ze9yyX0
埋め
0062名称未設定2017/10/08(日) 17:01:45.00ID:jcMrZluL0
macOS「High Sierra」に、パスワードのヒントボタンを押すと、パスワードを表示する脆弱性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084864.html

パスワードを忘れても大丈夫、そうMacならね
0063名称未設定2017/10/08(日) 17:06:27.75ID:VZzR/8XA0
あっちこっち貼るなカス
0064名称未設定2017/10/09(月) 16:18:36.57ID:h+a6dDtK0
恥ずかし過ぎるもんな
0065名称未設定2017/10/09(月) 23:26:47.87ID:qI463zTs0
PCでゲームやらなくなったからだな
0068名称未設定2018/01/09(火) 23:48:32.73ID:+B0BpQ2a0
まあ普段の生活はマックで十分だもんなあ
Windowsでしか出来ないことだけWindows用意してやればいいって感じだわ
たまーーーーにしかないし
0069名称未設定2018/01/10(水) 00:47:14.09ID:4hSvp/0L0
つまり

普段の生活はマックで十分・・・ありでしょう
普段の生活はWindowsで十分・・・ありでしょう

Windowsでしかできないこと・・・ありでしょう


ならWindowsでいいやw
0070名称未設定2018/01/10(水) 11:26:41.80ID:IeT0g0FM0
>>69
逆もあるじゃん?
だったら普段の生活は便利な方がいいなあ
0071名称未設定2018/01/10(水) 11:59:11.26ID:sPaXGEb80
生まれた時から家にMacしか無く、ずっとMacでやって来て、
就職したのはこれが又Mac環境。
Winは眼中に無し。ほんとにラッキーだったなあと感謝している。
0072名称未設定2018/01/10(水) 13:55:52.76ID:0npjpxXv0
Windowsのほうが圧倒的に使われてるのは理解する。が、しかし圧倒的に使いやすいのはやっぱMacかな。
0073名称未設定2018/01/10(水) 14:03:28.28ID:0npjpxXv0
Windowsはどっか切り張りして出来た感がある。なんかペラペラなんだよな。Macはとても自然にOSもハードも成立してるのだよ。何故かはよくわからんけど。
0075名称未設定2018/01/11(木) 11:57:56.30ID:i0meUfiE0
Windows OSでは、ファイルで大文字と小文字を区別することが出来ないという糞仕様
0076名称未設定2018/01/11(木) 14:46:26.18ID:F5tNho//0
ファイルシステムのことよりも
SJIS問題の方が深刻
0077名称未設定2018/01/11(木) 16:40:00.64ID:zFw11/No0
>>67
シェア率が高い=使いやすいってわけではないんだよなぁ。Windowsのファイルシステムや入力システムとかさ、使いにくくて仕方がない。
0078名称未設定2018/01/11(木) 20:49:37.96ID:3dqKB0pb0
修正プログラムで
起動しなくなったり
Wi-fiに繋がらなくなるのが
Windows。
0080名称未設定2018/01/12(金) 00:02:28.86ID:3690h0w60
>>79
SJIS以外に使えるのがないと言う意味ではなく、WindowsのSJISの仕様に問題があると言う意味では?
0081名称未設定2018/01/12(金) 00:06:24.32ID:iJegsKCm0
MACSJISにも問題あったし、そもそもの話をすればSJIS自体の問題
0082名称未設定2018/01/12(金) 00:20:32.70ID:3690h0w60
>>81
そうなんか。
0083名称未設定2018/01/12(金) 02:58:17.80ID:2LIEmSJp0
世界標準のOSに合わせるのは当たり前
0085名称未設定2018/01/12(金) 07:06:26.06ID:3690h0w60
>>84
Windowsの方がザラなんだよなぁ。未だにとある事をすれば、パスワードの桁数に関係なく変更できるし。
0086名称未設定2018/01/12(金) 07:11:22.98ID:Rx60xCBr0
シェアが10%程度で脆弱性の数がWindowsと同等ぐらいなんだよな
これは本当にやばい
0087名称未設定2018/01/12(金) 07:14:48.01ID:3690h0w60
>>86
Windowsの方がひどいよ。
今だにとある事を行えば管理者権限のパスワード変えれるし
0088名称未設定2018/01/12(金) 07:26:28.27ID:q5KPux9P0
>>87
おまえのその言い回しならあることないこと全部通用するんだがw
馬鹿なのか?w


Macの方が酷いよ、未だにある事を行えば管理者権限のパスワード変えれる
※方法は書きません
0090名称未設定2018/01/12(金) 07:48:37.44ID:q5KPux9P0
>>89
それ出来る奴ってハッカーじゃなく泥棒だろwww
もしかしてネット上で乗っ取れることとリアルの盗難を同じに見てるのか?w
0091名称未設定2018/01/12(金) 07:53:57.15ID:q5KPux9P0
むしろそんなことしなくても盗んだパソコンからHDDorSSDとりだして外付けで繋いで中見れば良いだけじゃんw
0092名称未設定2018/01/12(金) 07:54:14.27ID:ZX92UygZ0
>>90
ん?87番の人が言ってるのはこれとは違うんか?
0093名称未設定2018/01/12(金) 07:55:08.87ID:ZX92UygZ0
>>91
暗号化されとったら意味ないやろ。思考回路小学生以下かあんたは
0094名称未設定2018/01/12(金) 07:57:42.06ID:q5KPux9P0
危機意識皆無のMacユーザーに暗号化なんてしてる奴いるのか?w
0095名称未設定2018/01/12(金) 08:03:58.48ID:ZX92UygZ0
>>94
一般市民の持ってる情報なんて知れてるからあえて暗号化してないか、する必要がない事が多いけど、ビジネス用途で使うのなら暗号化は必須やろ。macOS であろうがWindowsであろうが。寧ろしていない企業があればそれはそれで、よろしくないと思うけどな。
0096名称未設定2018/01/12(金) 08:07:03.54ID:ZX92UygZ0
>>94
あと、一体型のiMacシリーズやノートパソコンのMacBookシリーズとかで記録メディアを取り外すのに苦労しそうなんだが
0097名称未設定2018/01/12(金) 08:09:38.24ID:q5KPux9P0
ネット上から出来るハッキングと
リアルで泥棒にでも入るか本物のスパイが企業に潜入してやるような事を
同類に扱うマカーの馬鹿さw
0098名称未設定2018/01/12(金) 08:14:11.01ID:ZX92UygZ0
>>97
社内リスクと社外リスクは、セットで考える方が良いのだが
0099名称未設定2018/01/12(金) 08:15:28.63ID:ZX92UygZ0
>>97
あと、メインWindowsなんで
0100名称未設定2018/01/12(金) 08:24:33.39ID:q5KPux9P0
な、Mac糞だろ?w
今更こんなバグが表に出てくるんだぞw

「macOS High Sierra」、パスワード盗まれるゼロデイ脆弱性 2017年09月26日
https://japan.cnet.com/article/35107753/

「macOS High Sierra」にパスワードなしでログインできてしまう脆弱性 2017年11月29日
https://japan.cnet.com/article/35111084/

「macOS」でまたパスワード迂回の不具合 2018年01月11日
https://japan.cnet.com/article/35112998/
0101名称未設定2018/01/12(金) 08:34:29.81ID:ZX92UygZ0
>>100
Windowsも出るときは出るんだが。
あと、100番の人ってあーだこーだ文句言っておきながら自分の技術力では何もできないタイプ?
0102名称未設定2018/01/12(金) 14:24:25.77ID:6XZNc9tZ0
macってそもそもターミナルからresetpasswordで簡単にパス変更できちゃうじゃん?
そこ塞がんと何の意味もなくね?
0103名称未設定2018/01/12(金) 15:17:19.88ID:UenaYOZT0
>>102
それ、リカバリー機能の一つ。Windowsの場合だと、規定のコマンドを走らせるだけで管理者アカウントへログインできてしまう。
0104名称未設定2018/01/12(金) 15:49:15.83ID:Slzgwq6L0
>>79
インターナルエンコーディングの話じゃないよ
ファイル名の話

マックで作られたZIPを解凍しようとしたらぶっ壊れた
って経験したり聞いたりしたことあるじゃろ

あれマックのアーカイバがおかしいと思ってる人多いけど
Windowsが自分で壊してんだよ
カーネルがファイルを扱う時に変換かけるから
0105名称未設定2018/01/12(金) 16:04:45.02ID:lINBPlzx0
>>103
何が違うんだ?
0106名称未設定2018/01/12(金) 16:06:16.73ID:lINBPlzx0
パスワード忘れた時のためにリセットできる機能が付いてるって・・・
0107名称未設定2018/01/12(金) 17:16:10.25ID:CXoVZ3Rb0
>>105
Windowsの場合は、コマンドプロンプトの実行ファイルをアクセシビリティの実行ファイルに上書きして、ログインする前の画面で実行している非正規手法。
0108名称未設定2018/01/12(金) 17:16:47.68ID:CXoVZ3Rb0
>>105
macOSの場合は、リカバリーモードを起動中に上のメニューバーの「ユーティリティ」->「ターミナル」を押して、コマンドを入力することでリセットをする正規手法。
0109名称未設定2018/01/12(金) 17:17:39.54ID:CXoVZ3Rb0
>>106
Windowsにもあるよ。知らないの?
0110名称未設定2018/01/12(金) 17:40:25.60ID:VBMniYl/0
ユーザー権限でルートが取れるのが問題で、話にならないお粗末なバグ、それを毎月連発
0111名称未設定2018/01/12(金) 17:54:52.85ID:CXoVZ3Rb0
>>110
設定を変えれば回避できる。それはつまり解決策があるということ。
Windowsにはそれがない。現状ウイルスで書き換えられてしまえば
0112名称未設定2018/01/12(金) 17:55:44.21ID:hgVheyny0
だから何が違うんだよ
両方ともパスワード忘れようが入れるんだろw
0113名称未設定2018/01/12(金) 18:05:16.67ID:hgVheyny0
>>111
そんなことが出来るならWindowsの場合ならとっくの昔に
それを悪用するウイルスが出てる
0114名称未設定2018/01/12(金) 18:14:19.57ID:hgVheyny0
2015年に発見された脆弱性の数

1位 Mac OS X
2位 iOS
3位 Flash player
4位 Air SDK
5位 Air
6位 Aid SDK & Compiler
7位 Internet Explorer
8位 Chrome
9位 Firefox
10位 Windows Server 2012

世界シェア10%しかないのにどんだけ脆弱性発見されてんだよwww
0115名称未設定2018/01/12(金) 18:19:23.18ID:hgVheyny0
Macもう笑うしかない

ruitflyはこっそりとMacのカメラやマイクをONにしたり、スクリーンショットを撮ったり、キー入力をログしたり、
税や診療記録、ネットの検索履歴、銀行取引記録などの個人情報を盗み出すことにも利用されていたと検察は主張しています。
0116名称未設定2018/01/12(金) 19:18:48.79ID:W1POXstw0
>>115
Windowsの方でもやがな
0117名称未設定2018/01/12(金) 19:20:21.16ID:W1POXstw0
>>113
恐らく、Windows搭載のウイルス対策ソフトウエアか、ファイアウォールの方で対策しているかもね。
0120名称未設定2018/01/12(金) 19:31:56.35ID:2dRpwe4j0
appleはMacに対してもうやる気がない
iphoneにほとんど人が回ってる状態
0121名称未設定2018/01/12(金) 19:33:22.06ID:hgVheyny0
>>119
なんで2015年ってわざわざ書いてるのに
2016〜2017年の出してるんだ?www

脆弱性ってシェア多いほど見つかり易いって知ってるかな?w
0122名称未設定2018/01/12(金) 19:33:36.72ID:W1POXstw0
>>114

>>119の追加

>>119のサイト見た限りやとandroidが一番多く出てるな。>>114がなぜandroidが一位と記載しないのかは疑問ではあるが。
0123名称未設定2018/01/12(金) 19:34:59.08ID:W1POXstw0
>>121
そうかな?シェア率が多いと言っても特殊な使い方をするのはごく一部。一般家庭で使用する面ではmacOSもWindowsも差がないと思うけど?
0124名称未設定2018/01/12(金) 19:37:04.84ID:W1POXstw0
>>121

>>123の追加
それに、順位が下がってきているということは、企業が改善をする努力をしている証拠では?
マイクロソフトの方は逆に増えてるし
0125名称未設定2018/01/12(金) 19:46:19.27ID:hgVheyny0
>>123
悪さするのにわざわざシェアが少ないOSを狙うんだね君は?
そこに何のメリットがあるのかね?

何十年も見つからなかったウイルスがMacで見つかったよな
そういうメリットかな?w
0126名称未設定2018/01/12(金) 19:47:37.30ID:RITo6APD0
Macユーザーはたとえウイルスに感染してもその事に気づかないと思うよ
0127名称未設定2018/01/12(金) 19:49:21.78ID:hgVheyny0
>>124
努力してパスワード周りがザルなんだwww
appleの企業努力w
お腹痛いwww

「macOS High Sierra」、パスワード盗まれるゼロデイ脆弱性 2017年09月26日
https://japan.cnet.com/article/35107753/

「macOS High Sierra」にパスワードなしでログインできてしまう脆弱性 2017年11月29日
https://japan.cnet.com/article/35111084/

「macOS」でまたパスワード迂回の不具合 2018年01月11日
https://japan.cnet.com/article/35112998/
0128名称未設定2018/01/12(金) 19:49:32.65ID:W1POXstw0
>>125
ん?言い訳に聞こえるけど?
数がそう示しているのだから。
ウイルスが多いのなら、iOSの設計みたいに細かく通信や各ソフトウェア毎の許可on off設定できるようにすれば良いし。
0129名称未設定2018/01/12(金) 19:49:59.11ID:W1POXstw0
>>126
それは、Windowsも同じや
0130名称未設定2018/01/12(金) 19:51:40.31ID:W1POXstw0
>>127
それは、アセンブラレベルでの設計ミスやな。
一行のタイプミスでそうなったらしい。
その後のパッチは、急ぎ過ぎたが故のミスやろな。
0131名称未設定2018/01/12(金) 19:53:02.28ID:W1POXstw0
>>127

>>130の追加
Windowsは、緊急パッチとか頻繁にあげとるから人ごとではないんやが
0132名称未設定2018/01/12(金) 19:55:29.36ID:hgVheyny0
>>128
昔から言われてるシェア的に攻撃対象になっていないと言うMacの安全神話を根底から覆すのか?w
お前の方がいいわけでしかないだろw

>>130
へー一行のタイプミスで毎月パスワードの脆弱性が出てくるんだw
0133名称未設定2018/01/12(金) 20:00:29.29ID:hgVheyny0
世界OS別シェア

Windows 80%
Mac 10%

iOS 20%
android 80%

このシェアの違いで同等に脆弱性が発見されるw
0134名称未設定2018/01/12(金) 20:01:09.53ID:W1POXstw0
>>132
一言もmacOSが狙われてないと言ってないのだが?>>132って思い込み激しいな。因みにmacOSおススメウイルス対策ソフトはintego。
0135名称未設定2018/01/12(金) 20:02:27.37ID:W1POXstw0
>>132

>>134の追加
アセンブラ一行のコードが START命令やったらしい。
0136名称未設定2018/01/12(金) 20:03:41.52ID:W1POXstw0
>>133
あぁ、勘違いしとるんかしらんが、どのOSも脆弱性があるかどうか、民間が解析したりしとるんや。Googleとかは、一定期間内に改善しなければ公開するって言ってるな。
0137名称未設定2018/01/12(金) 20:04:12.98ID:hgVheyny0
>>134
シェアが多ければ狙う奴も脆弱性の発見率もあがるよな?
おまえはそれが違うと差がないと>>123で言ってるんだがw
0138名称未設定2018/01/12(金) 20:06:57.77ID:W1POXstw0
>>137
そや。未発見ということは、パッチリリースまでその脆弱性が誰にも分からなかったってこと。同じくらいになるのが筋やろ?
0139名称未設定2018/01/12(金) 20:07:17.94ID:hgVheyny0
>どのOSも脆弱性があるかどうか、民間が解析したりしとるんや

は?w
ハッカーがハッキングの仕方やウイルスばらまいたりしてるだろ
お前、頭大丈夫か?
0140名称未設定2018/01/12(金) 20:08:00.74ID:W1POXstw0
>>137

>>138の追加
シェア率が高いか低いかは、脆弱性が早く見つかるか遅く見つかるかの違いにすぎんしな。
0141名称未設定2018/01/12(金) 20:10:18.76ID:W1POXstw0
>>139
ん?Googleとかやっとるで。勿論、クラッカーもAnonymousとか有名や。
0142名称未設定2018/01/12(金) 20:11:42.38ID:W1POXstw0
>>139

>>141の追加
それに、クラッカーとかは自分でツール作るやろ。そんな他人のウイルスあるかも知れんツール使うのは素人がやることや。
0143名称未設定2018/01/12(金) 20:14:05.19ID:hgVheyny0
>>140
だからMacは十何年も見つからないウイルスとかとんでもない物がでてくるんだろw
0144名称未設定2018/01/12(金) 20:15:21.78ID:hgVheyny0
>>142
それはWindowsユーザーが言う事で
OS自体が安全と自負してるマカーが言う事ではないんだがwww
マカーの危機意識何て皆無だろw
0145名称未設定2018/01/12(金) 20:16:29.00ID:W1POXstw0
>>143
見つからないということは、誰も見向きもしてないということ。それは、つまりその脆弱性を利用した攻撃の可能性が薄いということ。なら、修正の優先順位が、下がるのは当然やろ?高校生か?
0147名称未設定2018/01/12(金) 20:18:00.68ID:W1POXstw0
>>144
もし、安全と自負しとるんならintegoとかの企業は一文無しやな。それが、そうならんということは、セキュリティ意識のある奴も一定数あるいうことやないんか?
0148名称未設定2018/01/12(金) 20:18:47.79ID:hgVheyny0
>>145
へーこんな事されてんのに
やっぱバカーは危機意識ゼロだわw


誰からも気づかれずに10年以上もMacに潜んで活動し続けたマルウェア「Fruitfly」の作者とされる男が起訴されました。
検察は起訴内容で、FruitflyによってMacユーザーの画像やスクリーンショットが
少なくとも数百万枚も窃取され、他人に売却されたものもあることが指摘されています。

FruitflyはこっそりとMacのカメラやマイクをONにしたり、スクリーンショットを撮ったり、
キー入力をログしたり、税や診療記録、ネットの検索履歴、銀行取引記録などの
個人情報を盗み出すことにも利用されていたと検察は主張しています。
また、特定のケースではマルウェアの被害者がポルノに関係する単語を検索した場合に、
デュラチンスキー宛てにアラートを出す機能もあり、一部の画像は他人に売却された可能性があるとのこと。
0149名称未設定2018/01/12(金) 20:19:07.17ID:W1POXstw0
>>144

>>147の追加
それに、Windowsユーザーの方が意識無さすぎや。大学の事務とか見てみい。パスワード付箋に書いて、モニターに貼っとるで
0150名称未設定2018/01/12(金) 20:20:29.33ID:W1POXstw0
>>148

それ、>>138でもいうたけど
0151名称未設定2018/01/12(金) 20:22:53.99ID:W1POXstw0
>>146
cmのジョークを真に受けるのは流石に引く
0152名称未設定2018/01/12(金) 20:23:10.30ID:hgVheyny0
>>150
うんうん
シェアが多ければ脆弱性の発見確率が上がる事がわかったかな?w
0153名称未設定2018/01/12(金) 20:24:41.52ID:hgVheyny0
>>151
脆弱性が増えてきたらジョークにするんだ
おまえらの安全神話はなんだったの?www
たんにやっぱりシェアが低いから狙われて無かっただけなの?w
0154名称未設定2018/01/12(金) 20:26:15.36ID:W1POXstw0
>>152
シェア率が低い→クラッカーは狙おうと思いにくい→脆弱性の発見が、遅れる→(シェア率的に)狙われにくいのなら、それらを後回しにして、優先順位を組む
0155名称未設定2018/01/12(金) 20:27:43.97ID:W1POXstw0
>>153
安全神話って言ってるの一部の無知な人だけなのだが、いつまでメディアにおどらされてるんだ?
0156名称未設定2018/01/12(金) 20:29:12.51ID:W1POXstw0
>>152

>>154の追加
シェア率が高い→クラッカーに狙われやすい→脆弱の発見が早い→(シェア率的に)狙われやすいのなら、優先順位あげて組みなおす。
0157名称未設定2018/01/12(金) 20:29:55.37ID:hgVheyny0
>>154
ハッキングコンテストでも攻撃対象はWindowsばかりですよ
そのなかの少数がMacねらって数秒で侵入したとか知ってる?w

>>155
Macがウイルスに強いと思ってる奴はマカーの大多数だろwww
おまえみたいな奴が稀なんだよw
0158名称未設定2018/01/12(金) 20:31:16.29ID:W1POXstw0
>>152

>>156の追加
企業が行うリスク回避の理にかなった開発方法やない?人は全知全能では無いのだから、分かっているところから、逐次処理する。>>152の言う脆弱性の無い完璧なソフトウェアはこの世にないと言っていいのは、常識やろ?
0159名称未設定2018/01/12(金) 20:31:58.18ID:hgVheyny0
Mac持ってる奴は危機意識が強いなんてどこ口が言ってんだよw
まじでビビるわ 妄想もそこら辺にしとけw
0160名称未設定2018/01/12(金) 20:32:27.85ID:hgVheyny0
>>158
要するにMacはザルなんだろ?w
0161名称未設定2018/01/12(金) 20:33:34.22ID:W1POXstw0
>>157
「だろ」ってことは、メディアに踊らされてる?
大多数というのならその証拠を出してほしいな。
こっちは、実際にモニターに付箋でパスワード書いて貼ってるの見かけるし。
0162名称未設定2018/01/12(金) 20:34:00.78ID:hgVheyny0
なんでMacはザルとわかっていながら必死に擁護してんの?w
ねぇ?ねぇ?なんで?w
0163名称未設定2018/01/12(金) 20:35:14.33ID:W1POXstw0
>>159
逆にWindows持ってる奴が危機意識が強いなんて聞いたことないな。それに、一言もMacユーザー全員がセキュリティ意識あると書いてないのだが。>>159の妄想はすごいな。感心するわ。参考にはせんが。
0164名称未設定2018/01/12(金) 20:36:26.67ID:W1POXstw0
>>162
必死に擁護しているのではなく、企業の危機管理に則って組み直した結果であり、何も不自然ではないのでは?ということを言いたいのだが。
0165名称未設定2018/01/12(金) 20:36:35.48ID:hgVheyny0
>>161
>Mac用海賊版ソフト販売男性を逮捕、3年間で3,000万円以上の売上

↑ヤフーで販売
犯罪者に住所教えて送ってもらう
3年で3千万の売り上げ

これバカーは危機意識あるの?w
0166名称未設定2018/01/12(金) 20:38:07.25ID:hgVheyny0
>Macセキュリティスレ Part.19 [無断転載禁止]©2ch.net

パート19ってwww
危機意識あるんだw
ブートキャンプスレの方が倍以上伸びてるがw
0167名称未設定2018/01/12(金) 20:38:28.16ID:W1POXstw0
>>162

>>164の追加
macOSがザルに見えるのは、今迄の間殆ど狙われてなかったからやろ?
現にユーザー数が圧倒的に少ないLinux kernelも脆弱性は凄いで。
0168名称未設定2018/01/12(金) 20:39:59.51ID:W1POXstw0
>>165
その人を一例にとって、じゃぁmacOSユーザー全員が危機管理意識ないと言える>>165の思考設計はすごいな。感心する。参考にせんが。
0169名称未設定2018/01/12(金) 20:40:29.63ID:hgVheyny0
Mac ウイルスに強い で検索してみ?w
0170名称未設定2018/01/12(金) 20:41:14.63ID:W1POXstw0
>>166
Boot Campの方は、色々とやれるからなmacOSとWindowsとLinuxのトリプルブートとか、色々と研究する価値がある。何もWindowsの為だけではない。
0171名称未設定2018/01/12(金) 20:42:58.64ID:3690h0w60
>>169
メディアにおどらされたままの>>169の思考回路は感心するが参考にはせん。
0172名称未設定2018/01/12(金) 20:44:14.15ID:3690h0w60
wifi繋げたからiD変わってもうたな。(今更)
どのiDと同じかは流れで分かるさ
0173名称未設定2018/01/12(金) 20:46:48.47ID:hgVheyny0
こんなパスワード周りがザルだというのに
1日5レスぐらいしか入らないMacセキュリティースレwww

バカー 「Macユーザーは危機意識が高い」

お腹痛いw
0174名称未設定2018/01/12(金) 20:48:52.43ID:hgVheyny0
ねぇねぇ

Mac ウイルスソフト不要

で検索してみ?
なんでパソコンにウイルスソフトなんて当たり前なのに
こんなにマカーっているのかいらないのかに疑問持つの?ねぇねぇなんで?教えてよww
0175名称未設定2018/01/12(金) 20:49:48.09ID:3690h0w60
>>173
5chしか住む所がない>>173は、メディアにおどらされてる思考したんだな。5chのmacスレの人= macOSユーザー全員ではないのに。
0176名称未設定2018/01/12(金) 20:51:03.00ID:3690h0w60
>>174
解は、殆ど>>175と同じなんだけど、メディアで報道してる= macOSユーザー全員が同じ考えとなる思考回路を持つ>>174は、すごいな。
0177名称未設定2018/01/12(金) 20:51:54.98ID:hgVheyny0
>>175
むしろマカーの危機意識が高いという物を出せよw
それなに調査なの?w
0178名称未設定2018/01/12(金) 20:53:07.73ID:hgVheyny0
>>176
こんなパスワード系のザルが発覚したら
危機意識もってたらまず5chに来るんだがw

セキュリティーとかまったく興味ないんだろうねw
0179名称未設定2018/01/12(金) 20:59:07.40ID:zBOklkka0
俺もMac使いだけど危機意識は低いと思うよ
0180名称未設定2018/01/12(金) 21:00:53.76ID:hgVheyny0
名言www

バカー 「Macユーザーは総じて危機意識が高い奴ばかり」
0181名称未設定2018/01/12(金) 21:05:41.24ID:3690h0w60
>>177
一言もmacOSユーザーが危険意識高いと言ってない。寧ろWindowsユーザーと同じくらい意識低い割合があると思われる。
0183名称未設定2018/01/12(金) 21:09:55.84ID:3690h0w60
>>180
>>181とほぼ同じ解やが、どういう思考回路を持てば、5chやメディアにcmの情報を鵜呑みに出来るんだ?
あいからわず>>180の考え方はすごいな。
0184名称未設定2018/01/12(金) 21:10:12.54ID:hgVheyny0
>>182
マカーの大半は英語が読めるんだw
0185名称未設定2018/01/12(金) 21:10:46.91ID:hgVheyny0
言ってる事がめちゃくちゃすぎてわらたw
0186名称未設定2018/01/12(金) 21:12:07.07ID:3690h0w60
>>184
>>184の思考ってさ自動的に macOSの大半がという主語をつけるように設定されてる?
0187名称未設定2018/01/12(金) 21:12:44.04ID:3690h0w60
>>185
遂に>>185の自分自身のことを評価し出したか..
0188名称未設定2018/01/12(金) 21:15:35.80ID:hgVheyny0
>安全神話って言ってるの一部の無知な人だけなのだが、いつまでメディアにおどらされてるんだ?

おまえ痴呆か?w
0189名称未設定2018/01/12(金) 21:26:43.63ID:hgVheyny0
てか予防線ばっかりはってまじでなにがしたいの?www

まとめると

Macはザル
マカーは危機意識ない奴が大半

これでいいよね?w
0190名称未設定2018/01/12(金) 21:28:16.63ID:3690h0w60
>>189
それでええと思う。寧ろ、今まで殆どのハッカーが狙ってなかった分トントン拍子できたのではと思われ。あと、>>189って都合の良いように解釈するよね。
0191名称未設定2018/01/12(金) 21:30:24.22ID:3690h0w60
>>189

>>190の追加
メディアとかの情報で1人がセキュリティ意識の低い行動をすれば、 macOSユーザー全員がそういう回路を持ってると判断したり、こっちがそういう人と違う考え方を提示すれば、こっちが特殊なだけと判断する。どちらもおんなじ、たった1人の一例なのにね。
0192名称未設定2018/01/12(金) 21:30:55.52ID:3690h0w60
>>188
というと?
0193名称未設定2018/01/12(金) 21:36:52.17ID:hgVheyny0
>>191
何言ってんの
これだけ具体例だしてやったのにw
おまえなんておまえが言ってるだけで何一つ具体的な物なんてないじゃんw
0194名称未設定2018/01/12(金) 21:38:48.55ID:3690h0w60
>>193
あるじゃん。
https://www.cvedetails.comで、脆弱性の対処の根拠にしたり
https://www.intego.com/jp/
で、企業が存続できていることから一定数セキュリティ意識のあるユーザーもあるという根拠にしてる。そっちなんて、文字列だけの情報じゃん。
0195名称未設定2018/01/12(金) 21:43:39.34ID:hgVheyny0
>>194
そりゃおまえみたいな奴とか一定数いるだろ
大半は馬鹿だいってんの

なにか間違ってるか?w
0196名称未設定2018/01/12(金) 21:45:37.99ID:3690h0w60
>>195
その大半の確率が何故特別的にWindowsユーザーには当てはまらないのかが疑問だと言ってる。その質問も込めて>>191を言った。
0197名称未設定2018/01/12(金) 21:47:08.51ID:hgVheyny0
Windowsユーザーは昔から少なからず危機意識持ってるだろ
appleにあんなCMされるぐらいなんだからw
0198名称未設定2018/01/12(金) 21:47:57.32ID:hgVheyny0
Macはウイルスソフトいりますか?
なんでこんな質問が大量に出回るんだよw
いるに決まってるだろw
0199名称未設定2018/01/12(金) 21:50:23.24ID:3690h0w60
>>197
割合を適用しない理由になってない。何故、 macOSユーザーにのみ大半は馬鹿であるという根拠を示せ。
>>198
メディアを馬鹿に信じる平和ボケした国だからな。性善説が強すぎるからでは?>>198みたいにテレビや新聞は真実という人もおるくらいに。
0200名称未設定2018/01/12(金) 21:51:55.95ID:hgVheyny0
具体例あげたんだが何回繰り返すんだ?
馬鹿じゃない根拠だせよ

てかおまえも言ってるじゃん
>一定数セキュリティ意識のあるユーザーもあるという根拠にしてる

おまえまじで痴呆だろw
0201名称未設定2018/01/12(金) 21:52:56.09ID:3690h0w60
>>200
それは、俺の考え方。
君の言ってることが飛躍しすぎていると言ってる。理解できるかい?
0202名称未設定2018/01/12(金) 21:55:18.31ID:hgVheyny0
このスレ見たらセキュリティに関心がないことなんて一目瞭然

馬鹿 「英語のサイトよみにいってんだろ」

大半のMacユーザーは英語読めるのか?www

これも論破してますがw
おまえのは全て俺が言う一部であって大半はセキュリティーなんて興味持ってない馬鹿ばっかり
なにか間違ってるのか?w
0203名称未設定2018/01/12(金) 21:57:55.53ID:3690h0w60
>>202
君が「セキュリティ意識あれば5ch」って言うから、そんな確信できない情報よりもまだましな、https://www.cvedetails.com
があると言ってるんだが?
0204名称未設定2018/01/12(金) 21:59:11.59ID:3690h0w60
>>202

>>203の追加
それに、英語のサイト=詳細ってわけではない。あくまでも参考資料として比較的日本語のサイトより詳しく載ってるだけ。
0205名称未設定2018/01/12(金) 22:00:39.75ID:3690h0w60
>>202

>>204の追加
それに、一言もmacOSユーザーの大半と言ってないのに勝手に付け足してるところを見ると、凄いな。
0206名称未設定2018/01/12(金) 22:00:42.60ID:hgVheyny0
ねぇなんでこんな当たり前な事を説明してんの?
https://i.imgur.com/gt2OXcu.png

馬鹿ばっかりだからだろw
0207名称未設定2018/01/12(金) 22:02:33.92ID:3690h0w60
>>206
そうだろうね。大半の人は本当の意味でパソコンを半導体レベルで理解してないからな。
でも、それが何故Windowsユーザーの方には当てはまらないという確信的な理由を説明してよ。さっきからずっとmacOSユーザーのことしか批判してない
0208名称未設定2018/01/12(金) 22:04:21.16ID:hgVheyny0
これだけアホみたいな脆弱性があるのにMacのセキュリティスレの過疎
海賊版欲しさに犯罪者に住所を送り3000万もの売り上げw
ネットを見ればMacはウイルスに強いだのウイルスソフト要る?いらない?の質問だらけw

馬鹿ばっかり
0209名称未設定2018/01/12(金) 22:05:57.38ID:3690h0w60
>>208

そんなことよりさ、
>>207でいったことの説明をしてよ。
0210名称未設定2018/01/12(金) 22:07:48.98ID:hgVheyny0
おまえMacにウイルスソフトいりますか?って質問してる奴を馬鹿だと思わないのか?w
0211名称未設定2018/01/12(金) 22:10:02.27ID:3690h0w60
>>210
そりゃ、cmであんなけうるさくしてたらいやでも素人は覚える。BtoBの企業みたいにあまりcmをしてないmacOS対応のセキュリティソフトウェアのintegoみたいなだと、質問が飛ぶのは普通では?
0212名称未設定2018/01/12(金) 22:10:35.58ID:3690h0w60
>>210

>>211の追加

そんなことよりさ、
>>207でいったことの説明をしてよ。
0213名称未設定2018/01/12(金) 22:12:07.19ID:hgVheyny0
Macがウイルスに強いなどと言う神話が崩壊しているにもかかわらず
120人が答えて半数以上がノーガードなんだってwww
未だにこんな状態だぞwww

マカーほんとバカしかいないだろw

https://i.imgur.com/ggJa08z.png
0214名称未設定2018/01/12(金) 22:14:48.63ID:3690h0w60
>>213
逃げんな

そんなことよりさ、
>>207でいったことの説明をしてよ。
0215名称未設定2018/01/12(金) 22:15:30.92ID:hgVheyny0
俺はウイルスソフト要りますかなんて言ってる奴を馬鹿言ってんのに
なに半導体ってw
そこまで知ってないと馬鹿になるのか?
0216名称未設定2018/01/12(金) 22:16:19.42ID:hgVheyny0
もう苦し紛れの揚げ足取りになってるんじゃんw
苦しいのぉ

マカー馬鹿ばっかりw
0217名称未設定2018/01/12(金) 22:18:23.53ID:hgVheyny0
ねぇねぇこの結果どう思うの?
馬鹿ばっかりじゃん
2018年1月らしいよwww

https://i.imgur.com/ggJa08z.png
0218名称未設定2018/01/12(金) 22:18:50.23ID:3690h0w60
>>216
まだ分からない?
君は、何故そこまでしてWindowsユーザーの大半は馬鹿であるという法則が特別ならたたないのか説明しろっていってんの
0219名称未設定2018/01/12(金) 22:20:03.24ID:hgVheyny0
>>218
危機意識の観点での話だろ?
Windowsユーザーは少なくとも大半がウイルスソフトなど入れて防衛している
0220名称未設定2018/01/12(金) 22:23:09.20ID:3690h0w60
>>219
その根拠は?
0221名称未設定2018/01/12(金) 22:24:26.99ID:hgVheyny0
2018年1月6日

Macにウイルス対策アプリ入れてますか?

44% 入れている
56% 入れていない

未だにノーガードwww
馬鹿ばっかりwww
0222名称未設定2018/01/12(金) 22:25:03.49ID:3690h0w60
>>221
逃げんな。根拠
0223名称未設定2018/01/12(金) 22:28:15.45ID:hgVheyny0
>>222
おまえもう何言っても根拠だの言うんだろw
もう論破されてぐうの音もでてないじゃんw

ねぇ50%以上が未だにノーガードなんだってwww
0224名称未設定2018/01/12(金) 22:32:10.70ID:3690h0w60
>>223
あのさぁ、文字列だけは根拠じゃねぇーよ。
根拠となるサイト出して。
あと、Windowsユーザーも等しくセキュリティ低い人おるから。モニタにパスワード貼ってたり。
0225名称未設定2018/01/12(金) 22:34:13.46ID:hgVheyny0
ねぇねぇ
これ答えで
Macユーザー馬鹿ばっかりwww

https://i.imgur.com/ggJa08z.png
0226名称未設定2018/01/12(金) 22:36:10.45ID:hgVheyny0
>>224
そりゃWindowsにもいるでしょ
ただ飛びぬけてMacユーザーに馬鹿が多いってだけ

ノーガードでネットに繋ぐ馬鹿だらけwww
0227名称未設定2018/01/12(金) 22:36:10.88ID:3690h0w60
>>223

>>224の追加

当然だけど公のやつな。ブログとかを証拠にすんなよ。
0228名称未設定2018/01/12(金) 22:36:48.46ID:3690h0w60
>>225

>>227読んで
0229名称未設定2018/01/12(金) 22:37:06.64ID:hgVheyny0
はいはい
もう因縁でしかないね
地球が何回まわった日みたいなwww

苦しいのぉwww
0230名称未設定2018/01/12(金) 22:38:05.30ID:hgVheyny0
都合の悪い物は認めない

Mac信者さん流石っすw
0231名称未設定2018/01/12(金) 22:39:39.92ID:hgVheyny0
まとめ

MacOSはザル
Macユーザーは総じて馬鹿ばっか

これ以上でもこれ以下でもない

終了〜〜〜〜www
0232名称未設定2018/01/12(金) 22:40:47.52ID:3690h0w60
>>230
あのさぁ、根拠にするのには薄すぎない?ツイッターとか。一番偏見意見が出るとこじゃん。
しっかりと、調査したサイト出してよ。それとも、あんたの世界じゃそんな薄っぺらい根拠でもやっていけるの?羨ましいなぁ。俺もそんな世界で生きてみたいわ。
0233名称未設定2018/01/12(金) 22:41:25.73ID:hgVheyny0
あ、大事なこと忘れてた

Macの一番の脆弱性はMacユーザーwww
0234名称未設定2018/01/12(金) 22:42:11.26ID:3690h0w60
>>231
うわぁ。遂に根拠出せぬまま逃げるとか引くわ。最悪。>>231みたいな奴が日本のごく一部である事を祈るしかないな。寧ろそうでないと困る。
0235名称未設定2018/01/12(金) 22:42:50.32ID:3690h0w60
>>233
何回も言うけど、根拠を出して。
しっかりと誰が聞いても納得できるようなやつな。
0236名称未設定2018/01/12(金) 22:45:49.95ID:hgVheyny0
2018年1月現在で
56%が未だにノーガードwww

これにはさすがに笑ったw
0237名称未設定2018/01/12(金) 22:46:51.81ID:3690h0w60
これで、IDがリセットされるまで待つか逃げるかのどちらがなんだろうな。
>>233のやつって。

>>233の根拠示さないくらいで逃げて許される緩い世界で生きてみたいなぁ。
0238名称未設定2018/01/12(金) 22:47:11.76ID:3690h0w60
>>236
何回も言うけど、根拠を出して。
しっかりと誰が聞いても納得できるようなやつな。
0239名称未設定2018/01/12(金) 22:48:47.66ID:3690h0w60
>>236

>>238の続き

お?適当な理由を考えてたのか。偉い偉い。
でもな、しっかりとした根拠がないと少なくと俺は納得できないかな。

そんな、いくらでも打てばどうとでもなる文字列だけではさ。
0240名称未設定2018/01/12(金) 22:48:55.00ID:hgVheyny0
同じことしか言えなくなった負け犬が吠えてるwww
0241名称未設定2018/01/12(金) 22:50:01.05ID:hgVheyny0
同じことばかりを書き込むそういう状態をなんていうか知ってるか?
論破されたって言うんだよw

お腹痛いw
0242名称未設定2018/01/12(金) 22:50:49.28ID:3690h0w60
>>241
あんたがいつまでたってもまともな根拠を示せてないから、同じ事を質問してるんだけど?
0243名称未設定2018/01/12(金) 22:51:33.36ID:hgVheyny0
うん、もう君にはそれしかないんだよね
論破されてるからwww
0244名称未設定2018/01/12(金) 22:52:45.26ID:3690h0w60
>>241

>>242の追加
根拠を示してこういう情報がありその情報はある程度信用できる。その情報を元にこう考えられる。つまり、macOSユーザーは馬鹿であり、Windowsユーザーはそれらに該当しない。っていう感じでさ、説明して。
0245名称未設定2018/01/12(金) 22:52:52.08ID:hgVheyny0
逆に君が何かを示せばいいんじゃない?
俺が君の今の状態のようにぐぬぬ・・・ってなるような物を

それもないから同じこと書きまくってるんだよね?w
0246名称未設定2018/01/12(金) 22:53:37.33ID:3690h0w60
>>243
知ってっか?
似たような事をずっといってんのはあんたな。
俺が同じ質問してるのは、答えが返ってないから。
0247名称未設定2018/01/12(金) 22:54:44.07ID:hgVheyny0
なんで>>245はスルーするの?
早く出してよ まだー?

君みたいにこれずっと繰り返そうか?w
0248名称未設定2018/01/12(金) 22:55:08.83ID:3690h0w60
>>245

>>194で根拠は提示したで。
0249名称未設定2018/01/12(金) 22:55:40.44ID:3690h0w60
>>247
返事した
0250名称未設定2018/01/12(金) 22:55:53.68ID:hgVheyny0
>>248
>>195で返答してますよ?w
0251名称未設定2018/01/12(金) 22:56:26.86ID:hgVheyny0
で、逆に君が何かを示せばいいんじゃない?
俺が君の今の状態のようにぐぬぬ・・・ってなるような物を

はやくーまだー?
0252名称未設定2018/01/12(金) 22:57:32.66ID:3690h0w60
>>250
は?
公の根拠示せ
0253名称未設定2018/01/12(金) 22:57:50.11ID:hgVheyny0
ねぇねぇ
とりあえずこれ見てどう思うの?
馬鹿ばっかりだよな?

逃げずに答えてねw

https://i.imgur.com/ggJa08z.png
0254名称未設定2018/01/12(金) 22:59:02.20ID:3690h0w60
>>250

>>252の追加
何回も言うけど、根拠を出して。
しっかりと誰が聞いても納得できるようなやつな。
0255名称未設定2018/01/12(金) 22:59:35.45ID:hgVheyny0
>>253に答えてよ
何で逃げるの?w
0256名称未設定2018/01/12(金) 23:00:51.11ID:hgVheyny0
あらら都合の悪い事には答えられないのかな?
まだー?w
0257名称未設定2018/01/12(金) 23:01:16.95ID:3690h0w60
>>255

ID変わってたらごめんな。デスクトップでキーボードの方がやりやすいからデバイス変えた。

何回も言うけど、だれが見ても納得できるものだしてな。自作自演できるようなものではなく第三者の情報といえばわかりやすいかな?
0258名称未設定2018/01/12(金) 23:02:10.86ID:3690h0w60
>>256
まだ〜?wwwwwwwww
0259名称未設定2018/01/12(金) 23:02:39.63ID:3690h0w60
>>256

>>258の追加

これ、楽しいか?
0260名称未設定2018/01/12(金) 23:04:19.88ID:hgVheyny0
ほら都合の悪い事はこたえない
お前と同じことをやると

はやく>>253にこたえてよw
0261名称未設定2018/01/12(金) 23:06:19.16ID:3690h0w60
>>260

そのことに関してずっと言ってるんだけどさ、第三者のしっかりとした答えだして。
ツイッターとか捨てアカウント使用してアンケート偽装なんてなんぼでもできるから。
0262名称未設定2018/01/12(金) 23:07:07.05ID:hgVheyny0
馬鹿ばっかりって認めたくないの?
しょうがないじゃん馬鹿ばっかりなんだからw
0263名称未設定2018/01/12(金) 23:08:23.07ID:hgVheyny0
>>261
は?w
誰が得するのそんなことして?
俺がここにさらす前提で作られてるのこのアンケート?w

ねぇ答えてよw
0264名称未設定2018/01/12(金) 23:10:20.18ID:3690h0w60
>>262

俺が言ってるのは、IEEEやISOやWHO(ジャンル違うけど)といった公的機関が情報収集や定義している、比較的正確であり、根拠として十分に活用できるものを出せって言ってんの。
わからないかな?
>>262の実年齢がどうなのかは知らないけど、その薄っぺらいツイッターの根拠でやっていけると本気で思ってるの?
0265名称未設定2018/01/12(金) 23:10:34.42ID:hgVheyny0
ねぇねぇそんな下衆の勘繰りしてないで単純にこの結果みてどう思うの?
馬鹿ばっかりだよな?w

早く答えてよw

https://i.imgur.com/ggJa08z.png
0266名称未設定2018/01/12(金) 23:12:09.36ID:3690h0w60
>>263

根拠にするにしては信用度が皆無に等しいと言っている。>>264でも書いたけど公的機関やそれに等しい信用が得られる情報源となる情報を提供している機関、企業を出せって言ってんの。
0267名称未設定2018/01/12(金) 23:12:21.04ID:hgVheyny0
下衆の勘繰りってわかる?w

下衆の勘繰り(げすのかんぐり)とは、
品性が無く心の卑しい者は何事においても余計な邪推を巡らせて、そこに相手の悪意や敵意を疑うということ。 被害妄想。
0268名称未設定2018/01/12(金) 23:13:13.40ID:hgVheyny0
>>266
そんなこと聞いてないんですけど
単純にこれを見てどう思うの?
馬鹿ばっかりだとおもうだろw
0269名称未設定2018/01/12(金) 23:13:57.64ID:3690h0w60
>>265
その画像に対しての答えは、「根拠にするにしては薄すぎる。再現性が非常に低い、信用に値しない。」

そのアンケートも、毎月アンケートをして過去何年間かのデータを統計的に見た場合なら、まだ信用できるのに。
0270名称未設定2018/01/12(金) 23:15:19.46ID:3690h0w60
>>268

君のような卒業論文やプレゼンで参考資料として出せば、真っ先に呆れられるような根拠を
掲示してくる脳みそが馬鹿だと思うな。
0271名称未設定2018/01/12(金) 23:16:13.41ID:hgVheyny0
>>269
だからそんなこと聞いてないんですよ
画像の数字見てどう思いますか?

馬鹿ばっかりだよね?w

信者は都合の悪い現実からは目をそらす
そんなことしてるからappleが糞になったんじゃないのかな?www
0272名称未設定2018/01/12(金) 23:17:39.70ID:3690h0w60
お、あと40分とそこらでidが変わるじゃん。

やったね、D:hgVheyny0 の中の人。

あと少しの辛抱で新しく入ってきた人を演じることができるよ。
0273名称未設定2018/01/12(金) 23:18:15.94ID:hgVheyny0
https://i.imgur.com/ggJa08z.png

この画像の数字を見てどう思いますか?
早く答えてw

ねぇねぇこれ現実ですよ
現実逃避www
0274名称未設定2018/01/12(金) 23:18:47.65ID:3690h0w60
>>271

そのアンケートの数字を根拠にするには、情報量が少なすぎる。エントロピーとか習わなかった?
0275名称未設定2018/01/12(金) 23:19:26.64ID:3690h0w60
>>273

>>274と同じ答えな
0276名称未設定2018/01/12(金) 23:19:54.50ID:hgVheyny0
>>274
そんな屁理屈はいいからw
単純に見てどう思うの?

ねぇなんで答えないの?
そんなに馬鹿ばっかりって認めたくないの?www
お腹痛いw
0277名称未設定2018/01/12(金) 23:21:47.46ID:3690h0w60
>>276

おれは、頭が痛いかな。さっきから答えているのだけどさ。

一回こっきりのアンケートで信用に値する結果が出るのなら深層学習とかしなくていいんだけどね。
0278名称未設定2018/01/12(金) 23:23:12.25ID:hgVheyny0
君の言ってる事はモナリザの絵を観た感想聞かれて
これが本物である根拠、コピー品かもしれないので答えません
応えてほしいなら本物である根拠を提示しろ

↑キチガイですか?w
0279名称未設定2018/01/12(金) 23:24:13.59ID:hgVheyny0
https://i.imgur.com/ggJa08z.png

この画像の数字を見てどう思いますか?
早く答えてw

なんで逃げるのwww
馬鹿ばっかりだなっていうだけじゃんwww
0280名称未設定2018/01/12(金) 23:26:04.00ID:hgVheyny0
それかそれを覆す根拠を示せばいいじゃない?w
80〜90%がウイルスソフト入れてますよーみたいな物をw

それもできないんですか?w
0281名称未設定2018/01/12(金) 23:26:10.34ID:3690h0w60
>>278

君がやってることって、

こっちが第三者の信用に値する根拠出せ→君が信用に値するとは言い難いツイッターの画像提示

以後ループ。

なんだけど。まぁ、明日の午前零時になるまでの時間稼ぎという意味では非常に効率がええな。
0282名称未設定2018/01/12(金) 23:27:04.04ID:hgVheyny0
もうまとめて終わっていいですか?
屁理屈並べて逃げてばっかりじゃんwww
0283名称未設定2018/01/12(金) 23:28:18.21ID:hgVheyny0
https://i.imgur.com/ggJa08z.png

この数字が信用ならんのなら
信用できる数字だせよ

出せないならこれが現実なんですよw
0284名称未設定2018/01/12(金) 23:32:07.71ID:hgVheyny0
ま と め

MacOSは脆弱性だらけのザルOS
Macユーザーは馬鹿ばっかり

これでいいかな?
終了するよ?今宵は枕濡らしながらおやすみなさいw
0285名称未設定2018/01/12(金) 23:33:31.45ID:hgVheyny0
てかすげーな
昔は沢山いたが未だにこんなMac信者的な奴が残ってるんだなw
0287名称未設定2018/01/12(金) 23:36:30.95ID:3690h0w60
>>280

>>286の続き。
やぱっりあったわ。
最初のURLのPDF ページ38や
0288名称未設定2018/01/12(金) 23:38:00.65ID:3690h0w60
>>280

>>287の続き

しかも、しっかりと情報理論使ってやがる。やるときゃやるんやな。
無脳省って皮肉ってたけど、見る目変わったわ。
0289名称未設定2018/01/12(金) 23:38:44.23ID:hgVheyny0
>>286
対策してるほとんどがWindowsで
してないのがMacって事でおk?w
0290名称未設定2018/01/12(金) 23:39:35.99ID:3690h0w60
>>280

>>288の続き

目的とはズレるけど、詳細なOS別があればなお良しかな。あぁ、でもアンチ沸くからめんどいのか。
0291名称未設定2018/01/12(金) 23:39:37.22ID:hgVheyny0
対策してない%がちょうどMacのシェアぐらいだよなwww
お腹痛いw
0292名称未設定2018/01/12(金) 23:40:33.23ID:hgVheyny0
で、これに何の根拠があるの?

これが一番わかりやすい現実
https://i.imgur.com/ggJa08z.png
0293名称未設定2018/01/12(金) 23:40:41.73ID:3690h0w60
>>291

お前、すげー目してんな。

どうやったら、そうなるんだ。その対策していない割合のすべてがmacOSであるという根拠をどうぞ。
0294名称未設定2018/01/12(金) 23:42:10.53ID:3690h0w60
>>292

>>292の考え方の持ち主でもない限り

総務省と一般市民のツイッターアンケートどっちを信用するかと言われれば、総務省の統計データでしょ。
0295名称未設定2018/01/12(金) 23:43:34.10ID:hgVheyny0
>>294
は?パソコン全体の危機意識を持ってきて
ほらMacユーザーの危機意識は低くないだろってことで出したんだろ?

その根拠は?w
0296名称未設定2018/01/12(金) 23:45:42.22ID:hgVheyny0
ねぇねぇこの内訳はどうなってるの?
どうなってるかもわからない物をだしてなにを主張しようとしてるんだ?

https://i.imgur.com/5mY2Iha.png
0297名称未設定2018/01/12(金) 23:50:37.06ID:3690h0w60
>>295

>>290でそのことに関して言った。国以上に信用できる情報はほとんどない。
故に、少しだけ注文するなら目的とは違うが、詳細なOS別に出してほしかったということ。
0298名称未設定2018/01/12(金) 23:53:46.21ID:hgVheyny0
うん、何の意味もないよねw

ほらMacのノーガーソ56%のアンケがいちばんわかりやすい現実じゃん
マカー馬鹿ばっかりw

違うと言うなら根拠を示せ
示すことができないならそれが現実
0299名称未設定2018/01/12(金) 23:54:30.13ID:3690h0w60
>>296

馬鹿に説明すると、

1.27億(2016年度日本人口)*36.07%(http://gs.statcounter.com/os-market-share)
=約4580万人=Windowsユーザー

1.27億*5.64%=約720万人=macOSユーザ

続く
0301名称未設定2018/01/12(金) 23:58:52.30ID:hgVheyny0
おーい息してないのか?www
0302名称未設定2018/01/13(土) 00:02:26.12ID:j/wTO3AW0
>>296

>>299の続き

総務省の結果より
1.27億人*67.7%=約8600万人=セキュリティ対策を行った。

1.27億人*22.3%=約2830万人=セキュリティ対策をしていない。

セキュリティ対策を行ったのとしていないのをそれぞれ1とする。

続く
0303名称未設定2018/01/13(土) 00:02:46.26ID:HmLKFi+T0
493票中

使用している 
可哀想だから常時ONにはしてないのも含んでやるよw
37%

使用してない
63%www

120票の時より増えてるwww

やっぱりあながち間違ってない現実的な数値だって事がわかるな
0304名称未設定2018/01/13(土) 00:06:27.46ID:HmLKFi+T0
そんな無駄な軽信しなくても
OSのシェアでWindowsユーザーが圧倒的に対策してることぐらいわかるだろ
馬鹿かこいつwww
0305名称未設定2018/01/13(土) 00:08:33.20ID:j/wTO3AW0
>>296

>>302の続き
http://jump.5ch.net/?http://gs.statcounter.com/os-market-share
より、

セキュリティ対策を行っている場合
約8600万人*36.07%=約3100万人=Windowsユーザー。
約8600万人*5.64%=約485万人=macOSユーザー。

セキュリティ対策をしていない場合
約2830万人*36.07%=約1020万人=Windowsユーザー
約2830万人*5.64%=約160万人=macOSユーザー

続く
0306名称未設定2018/01/13(土) 00:12:39.66ID:HmLKFi+T0
日本のOSシェア
Windows 82%
Mac 13%

OS問わず
対策を実施している 86%
していない 14%

仮にマカー全員が対策していても
Windowsユーザーの73%は対策を実施している
マカー全員が対策してると仮定してもこの数字だぞwww
0307名称未設定2018/01/13(土) 00:13:58.84ID:HmLKFi+T0
てかこいつまじで馬鹿だろ
計算なんてするまでもなくわかるw
0308名称未設定2018/01/13(土) 00:14:36.01ID:j/wTO3AW0
>>296

>>305の続き

>>299>>305で求めた人数より、
Windowsユーザ
約3100万人/約4580万人=約0.68=約68%=セキュリティ対策している
約1020万人/約4580万人=約0.22=約22%=セキュリティ対策していない

続く
0309名称未設定2018/01/13(土) 00:17:42.85ID:j/wTO3AW0
>>296

>>308の続き

引く続きmacOSユーザ
約485万人/約720万人=約0.67=約67%=セキュリティ対策している
約160万人/約720万人=約0.22=約22%=セキュリティ対策していない

続く
0310名称未設定2018/01/13(土) 00:20:37.03ID:j/wTO3AW0
>>296

>>309の続き

>>308>>309の計算結果からWindowsユーザーとmacOSユーザのセキュリティ意識は、
ほとんど同じであることが理解できる。

よって、>>300>>303>>306といった結果は信ぴょう性が低いと考えられる。

ただし、確率論は確定論ではないため参考程度にしていただきたい。
0311名称未設定2018/01/13(土) 00:21:48.82ID:HmLKFi+T0
>>310
は?www

日本のOSシェア
Windows 82%
Mac 13%

OS問わず
対策を実施している 86%
していない 14%

仮にマカー全員が対策していても
Windowsユーザーの73%は対策を実施している
マカー全員が対策してると仮定してもこの数字だぞwww
0312名称未設定2018/01/13(土) 00:22:53.86ID:HmLKFi+T0
ねぇねぇこれも見てwww

https://i.imgur.com/JTTPlDK.png
493票中

使用している 
可哀想だから常時ONにはしてないのも含んでやるよw
37%

使用してない
63%www

120票の時より増えてるwww

やっぱりあながち間違ってない現実的な数値だって事がわかるな
Macは大体60%ぐらいの奴がノーガード
0313名称未設定2018/01/13(土) 00:24:40.66ID:HmLKFi+T0
比率もわからない馬鹿だったとは・・・w
0314名称未設定2018/01/13(土) 00:26:00.66ID:j/wTO3AW0
>>311 >>312

かわいそうに。計算もできなければ、公的機関の統計データを示すこともできない。
そんな、薄っぺらい>>311が入力した文字列データを根拠としてだすか、ツイッター
といった偽造可能なものでしか示すことができないなんて。いと悲しき。
0315名称未設定2018/01/13(土) 00:26:15.83ID:HmLKFi+T0
涙目敗走でそっ閉じかな?www
0316名称未設定2018/01/13(土) 00:26:38.50ID:HmLKFi+T0
>>314
おまえ比率もわかんないんだろ?w
0317名称未設定2018/01/13(土) 00:28:22.49ID:j/wTO3AW0
>>312

所詮確立だから、確実とはいかなくても少なくとも公的機関の統計データを示すこともできないような、
そんな、薄っぺらい情報でしかないものよりは、ましだと思うが?
0318名称未設定2018/01/13(土) 00:29:59.72ID:j/wTO3AW0
>>316

>>299から順に計算していったまで。
0319名称未設定2018/01/13(土) 00:32:00.70ID:HmLKFi+T0
>>318
割合わかるかな?w

日本のOSシェア
Windows 82%
Mac 13%

OS問わず
対策を実施している 86%
していない 14%

仮にマカー全員が対策していても
Windowsユーザーの73%は対策を実施している
マカー全員が対策してると仮定してもこの数字だぞwww
0320名称未設定2018/01/13(土) 00:34:24.63ID:HmLKFi+T0
マカーの具体的な数値から仮定すると60%はノーガードだと思われる
Winユーザーはそのマカー全員がウイルス対策していようが70%越えでウイルス対策しているw

マカー馬鹿ばっかりwww
0321名称未設定2018/01/13(土) 00:43:58.85ID:HmLKFi+T0
逃げたしまとめるか?w
また悔しくて出てくるのかな?w

https://i.imgur.com/JTTPlDK.png
493票中
■ウイルス対策している 
可哀想だから常時ONにはしてないのも含んでやるよw
37%
■ウイルス対策していない
63%www

https://i.imgur.com/73VniVH.png
■Macにウイルス対策アプリ入れてますか?
120票
44% 入れている
56% 入れていない
0322名称未設定2018/01/13(土) 00:45:37.86ID:HmLKFi+T0
日本のOSシェア
Windows 82%
Mac 13%

OS問わず(総務省調べ)
対策を実施している 86%
していない 14%

仮にマカー全員が対策しているという前提にしても
Windowsユーザーの73%は対策を実施していることになる
0323名称未設定2018/01/13(土) 00:46:43.07ID:HmLKFi+T0
まとめると

MacはザルOSに加えて
Mac使用者、通称マカーは馬鹿ばっかり

バカーであるwww
0324名称未設定2018/01/13(土) 00:48:51.03ID:j/wTO3AW0
>>323
まとめておいた。

https://imgur.com/a/UALnV.jpg

にしても、君って文字列しか出してないけど馬鹿?
0327名称未設定2018/01/13(土) 00:51:18.16ID:HmLKFi+T0
おいおい画像もまともに貼れない奴かよwww
0328名称未設定2018/01/13(土) 00:51:48.91ID:j/wTO3AW0
あれぇ。できねぇ。
まぁいっか。>>325でがまんして
0329名称未設定2018/01/13(土) 00:52:01.79ID:HmLKFi+T0
あまりにも頭悪いこと言ってしまったから意図的にレス流してるのか?w
0330名称未設定2018/01/13(土) 00:53:17.02ID:HmLKFi+T0
残念ですがユーザー比率でだすとこうなりますw

日本のOSシェア
Windows 82%
Mac 13%

OS問わず(総務省調べ)
対策を実施している 86%
していない 14%

仮にマカー全員が対策しているという前提にしても
Windowsユーザーの73%は対策を実施していることになる
0331名称未設定2018/01/13(土) 00:53:17.94ID:j/wTO3AW0
>>327
いやぁ。久しく画像上げてなくてさ、どうやって貼ってたのか忘れちまった。

一応、>>327のまねして「.png」とか追記したんだけど無理っぽくてさ。
0332名称未設定2018/01/13(土) 00:53:51.55ID:HmLKFi+T0
そしてマカーの場合はこの現実www

逃げたしまとめるか?w
また悔しくて出てくるのかな?w

https://i.imgur.com/JTTPlDK.png
493票中
■ウイルス対策している 
可哀想だから常時ONにはしてないのも含んでやるよw
37%
■ウイルス対策していない
63%www

https://i.imgur.com/73VniVH.png
■Macにウイルス対策アプリ入れてますか?
120票
44% 入れている
56% 入れていない
0333名称未設定2018/01/13(土) 00:54:34.91ID:HmLKFi+T0
この現実を受け入れる事が出来なくて
マカー発狂w
0334名称未設定2018/01/13(土) 01:08:29.69ID:j/wTO3AW0
>>330
1.27億人*0.13=約1650万人=macOSユーザ
1.27億人*0.82=約1億人=Windowsユーザ

1.27億人*0.86=約1億人=セキュリティ対策対応済み
1.27億人*0.14=約1780万人=セキュリティ対策未対応

約1億人(セキュリティ対策済み)-約1650万人(macOSユーザ)
=約8350万人(セキュリティ対策済み残り)
約1億人(Windowsユーザー)-約1780万人(セキュリティ未対応)
=約8220万人(Windowsユーザ残り)

約8220万人(Windowsユーザ残り)/約1億人(セキュリティ対応済み)
=0.822=82.2%がセキュリティ対策を行っていることになる。

あんたの計算めちゃくちゃ。
0335名称未設定2018/01/13(土) 01:17:16.75ID:j/wTO3AW0
おや?
HmLKFi+T0

は、逃げたかな?まぁ、深夜やし寝てるか。

流石に明日、体力持たんし。
0336名称未設定2018/01/13(土) 01:17:38.22ID:To4ANP+q0
>>104
> インターナルエンコーディングの話じゃないよ
> ファイル名の話

ファイル名と言ってるくせに、ファイルシステムのファイル名じゃなくて
zip内限定のファイル名って所に知識が整理されてない所を感じさせるよw

↓この話はずーっと残すために、こっちに説明を書いた。

WindowsはNT3.1の頃からすでにUnicode対応している
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/win/1515502694/13

MacOSは今でもファイル名が壊れてしまって大変だねという結論さw
0337名称未設定2018/01/13(土) 01:18:04.12ID:HmLKFi+T0
見苦しい
もう出てるじゃんw

https://i.imgur.com/JTTPlDK.png
493票中
■ウイルス対策している 
可哀想だから常時ONにはしてないのも含んでやるよw
37%
■ウイルス対策していない
63%www

https://i.imgur.com/73VniVH.png
■Macにウイルス対策アプリ入れてますか?
120票
44% 入れている
56% 入れていない
0338名称未設定2018/01/13(土) 01:19:33.16ID:j/wTO3AW0
>>337
あのさぁ...。
君って、自分が間違えていてもそれを構わず押し通すタイプ?>>330の奴とかさ
0339名称未設定2018/01/13(土) 01:20:29.22ID:HmLKFi+T0
ウインドウズはウイルスソフト入れてるのが普通なんです
一方マカーは過去の触れ込みで勘違いしてる馬鹿がっかりで未だにノーガードの奴が大量w
0340名称未設定2018/01/13(土) 01:21:06.24ID:j/wTO3AW0
>>336
ファイル名が同行の問題ではなくて、現行のWindowsファイルシステムに問題があると思うが?ちなみにそれ俺のコメントとちゃう。
0341名称未設定2018/01/13(土) 01:21:51.14ID:j/wTO3AW0
>>339
哀れやな。ここまでくると。

君って本当に無能ってはっきりわかるんだね。
0342名称未設定2018/01/13(土) 01:22:20.73ID:j/wTO3AW0
>>337
見苦しいのはそっち
0343名称未設定2018/01/13(土) 01:23:41.81ID:j/wTO3AW0
>>337
君ってさ、誰かに共感されたくてやってんの?
普通は、納得させるために数式とかのほぼ信用に値するものを用いてまで証明すると思うんだが。
0344名称未設定2018/01/13(土) 01:27:08.46ID:HmLKFi+T0
お前アホかw

100%あります
その90%がWindowsです
残りの10%がMacと仮定します

OSに関係なく100%のうちの80%がウイルス対策しています
ではWindowsは少なくとも何%のユーザーがウイルス対策しているでしょうか?

A、70%以上

何が間違いなんだ?w
まじでアホなのか?
0345名称未設定2018/01/13(土) 01:31:51.61ID:j/wTO3AW0
>>344
アホは、そっち。
>>334で検算した。
0346名称未設定2018/01/13(土) 01:33:44.82ID:HmLKFi+T0
もっとわかりやすく書こうか?

10台パソコンがあります
9台はWindowsです
1台はMacです

この10台のパソコンのうち8台がウイルス対策してあります
Windowsは最低何台のパソコンがウイルス対策してありますか?

A、7台以上
0347名称未設定2018/01/13(土) 01:33:45.63ID:j/wTO3AW0
>>344
あと、間違いを「以上」という言葉で誤魔化すな。
あんたは、>>330で、「Windowsユーザーの73%は対策を実施していることになる」とはっきり記載してる。
0348名称未設定2018/01/13(土) 01:34:55.31ID:HmLKFi+T0
>>346
これでわからなかったら死んだ方がまし
0349名称未設定2018/01/13(土) 01:35:42.05ID:j/wTO3AW0
>>348
お前がしね。
0350名称未設定2018/01/13(土) 01:36:58.49ID:HmLKFi+T0
>>347
そりゃぁ適当に書いてるからな
そもそもOS全体で100%にもなってないだろ
WindowsとMac以外Linuxとか数字に含めてないしw

で、346は理解できたのか?
なら俺が言いたいことも理解できるだろアホじゃなければなw
0351名称未設定2018/01/13(土) 01:37:02.83ID:j/wTO3AW0
>>348
俺は、数式で証明した。

その結果、>>325となった。以上。
0352名称未設定2018/01/13(土) 01:37:17.83ID:nAyktGI60
今日久々に半日ほど
新人の面倒見がてらWindowsいじってたんだけど

久々だとなんかウインドウが狭く感じるな
枠が厚いたいうか
上はタイトルバー、メニューバー、さらにボタン類があるし
横には必ずスクロールバー出てるし
0353名称未設定2018/01/13(土) 01:39:38.57ID:HmLKFi+T0
それを理解したうえで>>337の結果みれば一目瞭然だろw

Windowsは少なくとも70%以上はウイルス対策してるなかで
Macのウイルス対策率は40%前後www

マカー馬鹿ばっかり
これの何がおかしいのか?www
0354名称未設定2018/01/13(土) 01:40:21.44ID:j/wTO3AW0
>>352
横にはスクロールバー出るのはアプリケーション全般では?
まぁ、たしかにmacOSのUIと比較すると狭く感じるかもね。
0355名称未設定2018/01/13(土) 01:40:45.40ID:j/wTO3AW0
>>353
必死すぎw
0356名称未設定2018/01/13(土) 01:41:54.59ID:j/wTO3AW0
>>353
お前は、マイクロソフトの工作員かって辛い必死すぎw

そこまでmacOSユーザーを見下す態度してメリットあんの?w
0357名称未設定2018/01/13(土) 01:42:36.25ID:HmLKFi+T0
>>355
あらら急に煽りだけになってどうしたん?
ぐうの音も出なくなった証拠かな?w
0358名称未設定2018/01/13(土) 01:43:33.56ID:j/wTO3AW0
>>357

>>325で証明してんだよなぁ。
0359名称未設定2018/01/13(土) 01:45:00.23ID:HmLKFi+T0
>>356
マカー馬鹿にするとおまえみたいな奴がたまに出てくるんだよw
未だにスルースキルもない馬鹿を弄るの楽しくてなついついwww
0360名称未設定2018/01/13(土) 01:45:23.21ID:HmLKFi+T0
>>358
おまえそれ俺全く見てないの知ってた?www
0361名称未設定2018/01/13(土) 01:47:08.68ID:j/wTO3AW0
>>360
知ってるよ。既読回数出るから。
目のアイコンでさ。まぁ、バカは現実逃避することがはっきりわかるんだね。
0362名称未設定2018/01/13(土) 01:47:15.60ID:HmLKFi+T0
これが現実

Windowsは少なくとも70%以上はウイルス対策してるなかで
Macのウイルス対策率は40%前後www

な、マカーって馬鹿ばっかりだろ
未だにノーガードwww
0363名称未設定2018/01/13(土) 01:48:48.89ID:j/wTO3AW0
>>359
そうか?
因みに俺は今迄というかだいぶ前に言ってあるはずなんだが、メインWindowsでサブmacOSなの知ってた?wwww

マカーと信じ込んでるのをみて面白くてついwwww
0364名称未設定2018/01/13(土) 01:49:51.80ID:j/wTO3AW0
>>362

>>325で求めたようにどちらもほぼ変わらん。
0365名称未設定2018/01/13(土) 01:51:40.70ID:HmLKFi+T0
じゃあ俺はMacがメインでWindowsがサブなの知ってた?

って言ったら何か思うのか?何も思わないだろ
おまえの言ってるのも同様なんだよwww

なに意味不明な事でドヤってんの?w
0366名称未設定2018/01/13(土) 01:52:36.46ID:j/wTO3AW0
>>365

>>359のことに関しても何も思わないだろう?
何意味不明なこと言ってんの?
0367名称未設定2018/01/13(土) 01:54:07.28ID:j/wTO3AW0
>>365
真似してどういう反応出るかみてみただけなんだよなぁ。
0368名称未設定2018/01/13(土) 01:56:32.47ID:HmLKFi+T0
>>366
おまえがWindowsメインだって俺はどうやって確認するんだ?あ?www
おまえの家言って確認するのか?w

そんな核にすらできないことでドヤって来られてもwww
5chで書かれる俺、貯金が1億あるとか俺、医者だからとかと同レベルなんだがwww
0369名称未設定2018/01/13(土) 01:56:34.55ID:nAyktGI60
>>336
そうじゃないってば
Windows自体はずっと前から内部エンコードはユニコードだよ
そんなのは誰だって知ってる

ただ日本語Windowsがファイル名だけSJISのままにしてしまったから
カーネルがファイルを扱う時は一度SJIS→UTFの変換を挟むの
そんなことしてるOSはWindowsだけ

だからファイル名もユニコードのファイルを圧縮したZIPを解凍すると壊しちゃうの
ZIP圧縮を例に挙げたのは、ファイルを扱うアプリで身近だから

んでMSはこれわかってて、XPか7の時に密かに
壊さないで解凍できるツールを載せたんだけど
ファイル名問題自体は伏せてたからおまえらに全然伝わってない
0370名称未設定2018/01/13(土) 01:57:30.89ID:HmLKFi+T0
誤字は気にするな
5ch初心者よw
0371名称未設定2018/01/13(土) 01:59:15.57ID:HmLKFi+T0
>>363
これに対する正しい回答は
( ´_ゝ`)フーン

これwww
0372名称未設定2018/01/13(土) 02:02:12.08ID:j/wTO3AW0
>>371
おっとw

>>369さんの
指摘をどうかいくぐるのか!?
0373名称未設定2018/01/13(土) 02:03:10.65ID:j/wTO3AW0
>>371
( ̄ー ̄)ハーン
0374名称未設定2018/01/13(土) 02:04:02.31ID:nAyktGI60
>>354
AndroidもiOSもmacOSも
かなり前からスクロールバーは動かす時しか出ないし
被って表示されるから幅もゼロなんだよ
あとホイールで縦か横に別々にしかスクロール出来ないのも地味に使いづらい
0375名称未設定2018/01/13(土) 02:05:30.62ID:HmLKFi+T0
>>372
分が悪くなると他人にすがる処
imgur画像の貼り方も知らんとかwww

5ch初心者臭がプンプンするw

どうよぐうの音もでないぐらいにねじ伏せられた気持ちは?w
0376名称未設定2018/01/13(土) 02:07:31.57ID:HmLKFi+T0
動かす時しか出ないスクロールバーの使いづらさは異常
Windowsのタスクを自動で隠すと同様のぶち壊したくなるレベルw
0377名称未設定2018/01/13(土) 02:41:38.11ID:To4ANP+q0
>>369
> ただ日本語Windowsがファイル名だけSJISのままにしてしまったから
間違い。というかデマ流すのやめれ
エクスプローラーで白抜きハートとかUnicodeにしかない
ファイル名をつけられる何故か考えてみろって

そもそもNTFSはUnicodeだ。古いアプリを使ってない限りSJISが入り込む余地はない

> カーネルがファイルを扱う時は一度SJIS→UTFの変換を挟むの
挟んでない

> そんなことしてるOSはWindowsだけ
だからWindowsはそんなことしてない


> だからファイル名もユニコードのファイルを圧縮したZIPを解凍すると壊しちゃうの
壊さない。実際にやってみろ。壊れねーから
03783772018/01/13(土) 02:59:14.81ID:To4ANP+q0
デマ流すやつを黙らさせるためにわざわざ日本語が含まれるzipを作ってやった。つかgithubだが

https://gist.github.com/anonymous/c329b5f6cc60229a59240b39ca3b3afc

右上のDownload ZIPからzip形式でダウンロードできる。
それをWindows 10のエクスプローラーから開いてみろ
ちゃんと日本語ファイル名も絵文字ファイル名も表示される。
当然だ。ShiftJISになんか変換せずに、Unicodeのまま扱ってるんだからな
ShiftJISでは絵文字なんか使えない!!!だからこれは確実にUnicode(UTF-8)のファイル名だ
0379名称未設定2018/01/13(土) 03:04:48.63ID:To4ANP+q0
いいか?クソ野郎。黙れ。
俺が正しい証拠は出した。
デマ流すクソ野郎は黙れ。
0380名称未設定2018/01/13(土) 05:24:21.22ID:LLYDupUa0
Zipってもともと文字コードを考慮されてなく作られて、そういう圧縮ソフトを使えば文字化けするってだけの話
メールの添付ファイルとか、文字コードを考慮されてない規格は他にもある
OSやファイルシステムの問題ではなく、アプリの問題
環境変数でロケールが指定されててもUTF8決め打ちでBOMを認識しないLinuxアプリとか、どこのOSでもある話だ
0381名称未設定2018/01/13(土) 11:17:16.19ID:SB3gk+Jd0
Macの標準機能で作られたZipをWinで解凍するなら
「Archive Decoder」というフリーソフトで解決するよ
0382名称未設定2018/01/13(土) 12:05:41.47ID:j/wTO3AW0
>>375

>>325で公式サイト掲示したりしたから、グウの音も出ないわけではないんだが。基本情報一発でいけるだけの知恵は最低でもあるし。
0383名称未設定2018/01/13(土) 12:06:49.97ID:j/wTO3AW0
>>379
あぁ、はいはい。お子ちゃまかな?
0384名称未設定2018/01/13(土) 12:08:43.52ID:j/wTO3AW0
>>375

最低限、総務省レベルの証拠出したらどうなんですかね?

グウの音も出ないのはそっちでは?
0385名称未設定2018/01/13(土) 12:09:11.61ID:j/wTO3AW0
>>375

こっちは総務省レベルの証拠出してるんだけど
0386名称未設定2018/01/13(土) 12:22:14.53ID:j/wTO3AW0
>>375
自分の意見は絶対であるっていう君の思考回路は、典型的な都合良く考えるアンチの例だな。ツイッターを証拠として出す笑えるところを見る限り。
0387名称未設定2018/01/13(土) 12:27:22.25ID:j/wTO3AW0
>>375

君みたいな人って、5chの世界が全てなんだろうね。IEEE委員会とかで納得されるだけの証拠があるわけではないし。
0388名称未設定2018/01/13(土) 12:30:16.61ID:j/wTO3AW0
>>375

あと、主語を必ず「macOSユーザー全員は、」と自動変換する都合良く考えるのはやめた方が良いかな。今まで、きみは国家レベルの証拠出さずツイッターの画像とかその他のソース不明な画像提供だけ。
0389名称未設定2018/01/13(土) 12:30:22.33ID:To4ANP+q0
>>381
> Macの標準機能で作られたZipをWinで解凍するなら

Windows7+パッチ、もしくはWindows 8以降なら
2006年にzipファイルのの仕様に追加されたUTF-8ファイル名に
対応してるからWindows標準で問題なく展開できるよ?

もちろんWindowsのNTFSのファイル名はずっと前から
Unicode対応だから、zipファイル含まれた絵文字などの
Unicodeにしか存在しない文字も使える

だからこそzipにUnicodeにしか存在しない文字が使われているファイル名が
ある場合でもWindows標準の機能で正しく展開できるよ

それを証明しているのが
https://gist.github.com/anonymous/c329b5f6cc60229a59240b39ca3b3afc
Download ZIPからUTF-8にしかない文字がファイル名に使われている
zipファイルがダウンロードできる。
0390名称未設定2018/01/13(土) 12:41:38.87ID:j/wTO3AW0
>>375

レポートとか論文の参考資料にツイッターの画像が張られていたらおなか抱えて笑える話だしね。

君は、それと同じだけ馬鹿丸出しなことしかしてない。OSのシェア率だって文字列だけだし。
0391名称未設定2018/01/13(土) 12:42:01.73ID:To4ANP+q0
一覧にしてみようか?
Windowsはともに同じ言語であることが前提

○ 古いWindowsで圧縮されたzipファイル ・・・ 古いWindowsの標準機能で展開してもファイル名は文字化けしない
○ 古いWindowsで圧縮されたzipファイル ・・・ 新しいWindowsの標準機能で展開してもファイル名は文字化けしない
× 古いWindowsで圧縮されたzipファイル ・・・ MacOS標準機能で展開するとファイル名が文字化けする

○ 新しいWindowsで圧縮されたzipファイル ・・・ 古いWindowsの標準機能で展開してもファイル名は文字化けしない
○ 新しいWindowsで圧縮されたzipファイル ・・・ 新しいWindowsの標準機能で展開してもファイル名は文字化けしない
× 新しいWindowsで圧縮されたzipファイル ・・・ MacOS標準機能で展開するとファイル名が文字化けする

× MacOSで圧縮されたzipファイル・・・古いWindowsの標準機能で展開するとファイル名が文字化けする
○ MacOSで圧縮されたzipファイル・・・新しいWindowsの標準機能で展開しても文字化けしない
○ MacOSで圧縮されたzipファイル・・・MacOSの標準機能で展開しても文字化けしない

つまりだWindows同士、MacOS同士でなら文字化けはしない
2つが混ざると文字化けを起こすパターンが有る

Windowsで圧縮されたzipファイル、MacOSユーザーは常に困っているw
MacOSで圧縮されたzipファイル、古いWindowsユーザーのみ困っている

言い換えると、Windowsはファイル名がShiftJISの場合でもUTF-8の場合でも扱える。
複数の文字コードに対応しているからだ
MacOSはファイル名がUTF-8の場合しか扱えない。UTF-8にしか対応してないからだ。
0392名称未設定2018/01/13(土) 12:43:50.01ID:j/wTO3AW0
>>375
君が書いた文字列が一切も間違いなく正しいといえるだけの証拠があるとも思えない。
さらに言えば、その程度の画像や文字列で証拠としてとらえられるということは、
低レベルの無名大学卒業か小・中・高の定例ベルなガキである可能性があるわけであるが。
0393名称未設定2018/01/13(土) 15:56:26.76ID:j/wTO3AW0
ID:HmLKFi+T0さん。
5chにおける心理学の参考資料として非常に役立ったのでありがとうございました。
0394名称未設定2018/01/13(土) 19:56:37.73ID:SB3gk+Jd0
>>389
そうなん? 半年くらい前かな、印刷屋から貰ったMacZIPファイル解凍したらナゾナゾで
イラレに張ってある画像リンクが切れまくりだったけど? そういの治ったのか
いやまあ、仕事場には自分のMacもあるからそっちで解凍すればいいんだけどな
面倒なのでWinの方でやりたいだけで。WinはWin7な。更新は常に最新
0395名称未設定2018/01/13(土) 20:23:17.48ID:To4ANP+q0
>>394
はぁ? 画像リンクってなんや?
zipファイルにショートカットファイルが入っていて
MacOSが対応してなかったら、MacOSのせいになるんか?
文字コードと全く関係ない話だろ
0396名称未設定2018/01/13(土) 20:26:04.39ID:To4ANP+q0
特定のOSでしか使えないファイル形式を使うっていうのは、
機種依存文字ならぬ機種依存ファイルを使うなってだけだな
機種依存ファイルを使うやつが悪い
0397名称未設定2018/01/13(土) 21:01:27.62ID:SB3gk+Jd0
>>395
イラレ使ったことない人なのね、すまんな。仕事では普通なもんで
画像を直接イラストレーターに貼るわけでなくて、画像はリンク状態なんだよ
でないと画像単独での調整が出来ないんで、仕事の場合は常にリンク状態でやる
同じフォルダに画像があるけど、Winで解凍すると文字化けしてリンク出来なくなる
Archive Decoderで解凍したらWinでも普通になるので使っている
0398名称未設定2018/01/13(土) 21:25:30.43ID:6WZqQEjW0
WindowsようにMacは万能な道具ではないかもしれないが優れた道具ではあるんだな。
0399名称未設定2018/01/13(土) 21:56:14.07ID:SB3gk+Jd0
>>398
自分はビデオ屋なのでアレだけど、
DTPな人はヒラギノのウェイトが全部無料で使えるだけで意味有るとは思うよ
Winを安く買ったとしても、その書体を買う金額だけで追加でMac買えるんじゃないか
0400名称未設定2018/01/13(土) 22:17:35.34ID:To4ANP+q0
>>397
> イラレ使ったことない人なのね、

だからイラレ特有の話ってことだろ?
アプリの問題であってOSの問題じゃない
0401名称未設定2018/01/13(土) 22:32:43.30ID:SB3gk+Jd0
>>400
文字化けが原因なのでアプリの問題では無いよ
イラレはAIファイルに書かれているファイル名を読み込もうとしてるだけだよ
そのリンクしている画像のファイル名が無いので読み込めないだけ
1〜2枚なら手作業で修正しても知れてるけど、20枚とかなら嫌になる
0402名称未設定2018/01/13(土) 22:40:13.23ID:LLYDupUa0
まあ、プログラミング経験が全くない人に掲示板の書き込みで手とり足取り教えてあげようって無理があるよ
諦めた方がいい
0403名称未設定2018/01/13(土) 23:45:50.49ID:To4ANP+q0
>>401
それはMacOSが例えばファイル名に含まれる「が」を「か」と「゛」の
2文字で表しているからだ。こんな非常識なことをするのはMacOSだけ

MacOSはファイル名にUTF-8ではなくUTF-8-Macという
OS依存であることを示す非標準の不名誉な名前の文字コードを使ってる
というよってMacOSの問題だ
0404名称未設定2018/01/13(土) 23:54:09.46ID:To4ANP+q0
UTF-8-Macがどれだけ非常識かというと、
Unicodeには「が」を「か」と「゛」と表現するNFDという仕様があるのだが、
UTF-8-Macはこの仕様とも違っているということだ。
完全にMacOSオリジナルでMacOS専用の文字コード
MacOSはこまったOSだな
0405名称未設定2018/01/14(日) 01:08:22.53ID:uO7QJdT70
>>403
理屈に興味はないけど、仕事としてそうしているだけだよ
あなたが「それはおかしい!」といっても現実的にそうなだけだから
「MacOSがおかしい!」とか言っても、事実なのでしょうがない話
趣味ならそれでいいと思うけど
0406名称未設定2018/01/14(日) 01:39:43.10ID:1rztPIeH0
>>405
いま話をしてるのは問題の原因が
アプリもしくはMacOSにあるってことだから
Windowsは昔からUnicodeに対応している
0407名称未設定2018/01/14(日) 02:34:35.21ID:iJfTtJeO0
Macの日本語ファイル名の扱いがおかしいのは事実だよ
アプリ側がMac専用の変換機能を備えてない限り、WindowsやLinuxやその他のOSとの間でファイルをコピーすると壊れる
0408名称未設定2018/01/14(日) 12:56:24.08ID:zsvLgxbb0
今思ったんだが、ファイル名をアルファベットにすればええ話やんな?
0409名称未設定2018/01/14(日) 13:07:07.88ID:bY31hD6w0
自らシェア一桁の特殊なOSつかっといて互換性で他を責めるとかあたまどうかしてるよね
こういう一部の真正がいるからマカーはいつの時代も気持ち悪がられる
0411名称未設定2018/01/14(日) 13:15:17.04ID:yIhbA9sM0
>>409
互換性で攻めるならWindowsだけC言語の仕様が違うことかな
0412名称未設定2018/01/14(日) 13:28:25.93ID:lrQcboca0
Windowsは色が汚い。
0413名称未設定2018/01/14(日) 15:10:23.98ID:yIhbA9sM0
>>412
Windows10の大型パッチからHDRに対応してなかったっけ?専用のモニターいるけど
0414名称未設定2018/01/14(日) 22:00:11.89ID:q8P1UKQb0
Windowsの万能性という意味では強力な魅力ではあるけど、パーソナルコンピューター(PC)としての完成度はMacのほうが断然ありますよ。
0415名称未設定2018/01/14(日) 23:25:04.97ID:1rztPIeH0
まあ今はMacの中身はPCと変わらんのだがな(苦笑)
0416名称未設定2018/01/15(月) 01:54:46.41ID:z2ElCA9H0
Windows板にも居たバカが新Mac板で迷惑かけていたようですね。
向こうでも適当に遊ばれてたのに気づかず発狂したたから相手にする必要ないぞ。
0417名称未設定2018/01/15(月) 03:03:46.62ID:3j6XBK2H0
>>416
相手に見つからないように、コソコソ隠れて文句言うなよw
0418名称未設定2018/01/15(月) 03:49:52.21ID:7IIvLad+0
■macOS High Sierraの実力は?
ttp://fanblogs.jp/macyarounanoka/archive/298/0

os        シングルScore マルチコアScore
El Capitan        756.5  1671.7
macOS Sierra 10.12.1   595.5  1259.0
macOS Sierra 10.12.6   642.8  1370.0
macOS High Sierra 10.13  566.9  1043.5
macOS High Sierra 10.13.1 554.8  1031.2
macOS High Sierra 10.13.2 445.0  957.8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
0419名称未設定2018/01/15(月) 07:49:34.05ID:qxFA2bjh0
>>418
それ、ベンチマーク?それやとOSの実力ではなくてハードウェアの実力では?
0420名称未設定2018/01/15(月) 07:50:33.76ID:qxFA2bjh0
>>415
大昔からほとんど中身は同じな気が
0421名称未設定2018/01/15(月) 08:35:09.05ID:7IIvLad+0
>>419
同じハードでos毎に計測した結果でしょう?
ノートブックでAppleが主張するバッテリーライフに全然満たないと記事でてたね
osがゴミになって行ってるんだよ
0422名称未設定2018/01/15(月) 10:16:10.83ID:GV1Mip240
>>415
>まあ今はMacの中身はPCと変わらんのだがな(苦笑)
同じ中身でもハードの設計とOSだけでこんなにも使い心地が変わるのかと思いますよ。Boot CampでWindows動かすけど、これまた使い難いのよな
0423名称未設定2018/01/15(月) 10:19:18.98ID:GV1Mip240
Windowsってほんとマウスありきの設計だと思う。そこにタッチスクリーンとか入れちゃったからより迷走しちゃった感ありだな。MacのMagicmouseみたいのをMicrosoftが本気で作ったらおもろいと思うわ
0424名称未設定2018/01/15(月) 11:44:06.38ID:7IIvLad+0
これが信者なんだろうね
本当に使いやすいなら一桁シェアが20年も続いてないって

まともな人からどんどんMac卒業していき、逆にブラウザー程度しか使わないファッション層が流入

うんうん、web閲覧程度ならMac使い易いとかいう話はわかるよ
パソコンとしては致命的な使いにくさだけどね
0425名称未設定2018/01/15(月) 12:19:31.96ID:bTs7H29I0
もっともらしい事言ってるが
信者ガーで全て台無し
0426名称未設定2018/01/15(月) 13:52:34.00ID:SicjVFv10
Macは今でも一つボタンマウスのUI引きずってると思うね
メニューバーもOSがシングルタスクで、ディスプレイが小さかった頃の名残
0427名称未設定2018/01/15(月) 15:12:37.43ID:cqBXGMqc0
>>424
>これが信者なんだろうね
>本当に使いやすいなら一桁シェアが20年も続いてないって

>まともな人からどんどんMac卒業していき、逆にブラウザー程度しか使わないファッション層が流入

>うんうん、web閲覧程度ならMac使い易いとかいう話はわかるよ
>パソコンとしては致命的な使いにくさだけどね
一桁シェアが続いてることって凄くことじゃないか?しかもそんな一桁しかシェアのないメーカーに業界は振り回されるのだよ
0428名称未設定2018/01/15(月) 15:16:54.95ID:cqBXGMqc0
WindowsもMacもどっちも使うけどやっぱMacのほうが完成度は高いよ
0429名称未設定2018/01/15(月) 15:45:11.60ID:E4uj7fKw0
>>426
その辺のデバイスはむしろ
ボタンわけないのが正解だったんじゃないか?
パテントついてるからWindowsで真似するのは難しくなっちゃったけど
0430名称未設定2018/01/15(月) 15:47:44.58ID:8Z6NWtmQ0
あとから2つボタンマウスの対応進んだけど、コンテキストメニューが使いづらいままだし、メニューバーとの整合性も不自然
0431名称未設定2018/01/15(月) 22:10:56.42ID:z2ElCA9H0
パソコン自体相対シェアは減るばかりだから。
MacはDTPとか特殊分野で強いから相変わらず残ると思うけど
Windowsは会社端末とか次々にタブレットに置き換わっている
からどこまで減るか予想が出来ない。
0432名称未設定2018/01/15(月) 22:31:08.07ID:GV1Mip240
メニューバーは僕が思うにTouch Barに統合しようと企んでる気がするんよな。
0433名称未設定2018/01/15(月) 23:04:33.73ID:172aA8tt0
>>423
Macがそもそもマウス有りきな設計だよ。それを真似したのがWinだし
それを頑張りすぎて今のWinの右クリックかな。出しすぎだわなw
0434名称未設定2018/01/15(月) 23:13:50.08ID:yCrWMRfp0
今では後悔しています。
0435名称未設定2018/01/15(月) 23:37:08.71ID:3j6XBK2H0
>>433
でもMacに右クリック相当あるじゃん?
0436名称未設定2018/01/16(火) 00:02:29.26ID:BdX8t2Xf0
相当てなんじゃ
os9の頃からコンテキストメニューはあるじゃん
0437名称未設定2018/01/16(火) 01:33:44.19ID:1oEaJBzv0
>>436
別にコンテキストメニューって言い換えても
同じことだけど?
0438名称未設定2018/01/16(火) 02:22:54.54ID:Cn9uyeMg0
MS本社があせるほど開発者はlinuxやMacOSに流れている。
自称エンジニアならそれぐらいの事実しっているだろ。
それとも出来損ないだからUNIX系のシステム理解できないのか?

Windowsに偏狭的に固執するのは出来損ないの馬鹿。
道具として使うのはだれが何使おうと自由だろ。
全部Windowsないとならないなんて出来損ないの主張するファシズムでしかない。
0439名称未設定2018/01/16(火) 02:34:14.06ID:Q6Go4/cr0
>>438
開発者のmac離れがおきてるのしらないのか?
0440名称未設定2018/01/16(火) 08:57:03.54ID:PPln/X6y0
一昨年は確かに一時的に落してたけどmacOSシェアって
この一年で下がるどころか伸びてるよ
デスクトップはとんでもない伸びを示してニュースにもなってた気がw

昔から開発者離れとかいつも言う奴が現れるけど実態が見えないんだよね
0442名称未設定2018/01/16(火) 09:24:36.45ID:aMhOzPjZ0
>>439
寧ろ、Windowsのほうが勝手に言語の仕様を変えてきたりして、対応が面倒なのは気のせいか?
0443名称未設定2018/01/16(火) 09:37:05.27ID:Q6Go4/cr0
>>442
mac離れ=linuxだよ
もともとmac使ってた開発者はlinuxの代わりor代わりの作業が出来るノートとして登場バッテリー持ちもよかったAirを持ち運び用途が多かったと感じてる
mac以外の連中はwin使ったり、win機にlinux入れたりとか
要するに最初からmacを必要としてたわけじゃないんだよね
ここ最近のゴミみたいなノートラインナップに嫌気がさして皆winノートに回帰してきてるよ
linux入れてた連中も多かったけど最近は10使ってるやつも増えてきた
0444名称未設定2018/01/16(火) 09:59:14.87ID:aMhOzPjZ0
>>443

>>441のいうソースは?
0445名称未設定2018/01/16(火) 10:03:47.04ID:aMhOzPjZ0
>>443
嫌気が差しているのなら、勢い良くmacOSのシェア率が下がると思うのだが。
0446名称未設定2018/01/16(火) 10:07:43.33ID:Q6Go4/cr0
>>445
だからさー、ユーザー層の入れ替わりが起こってるんだよ
クリエイターや開発者が離れ、代わりにiPadの延長でつかうようなファッション層が流れ込んでると言う訳

当然これはAppleが目指すビジョンに合致してるし製品ラインナップを見てもそういう層をメインターゲットにしてるのは明らかでしょう?

iMacProはどうなんだ?って?(笑)
あれは半分ファッション層向けの製品でしょう?
「まっくはすごい!いちばんいいまっくが欲しい!」
のような連中が買い支えるんじゃない?
一部性能ほしさに飛びつく連中もいるかもだけどあれに飛びつくしかないという現実は悲しいよね
0447名称未設定2018/01/16(火) 10:10:25.16ID:JKzD6vEs0
>>446

長々と講釈垂れてないで>>439のソース出せや
0448名称未設定2018/01/16(火) 10:12:19.59ID:aMhOzPjZ0
>>446
一番悲しいのは、エンジニアやクリエイターの考え方を理解せずに、ただただアップル社の製品を批判を5chですることでしか生きることが出来ない、君の思考回路なんだがな。知らないのかい?Windowsのみ言語仕様が異なっていたりして面倒になっているのは。
0449名称未設定2018/01/16(火) 10:13:59.40ID:Q6Go4/cr0
>>444
自分で世の中の動向を感じ取れない人間って居るんだよね
そもそも当然世の中のいろんな事に対し、ちゃんとした"ソース"があることのほうが珍しい
ソースが無いという心の支えで「あーあー聞こえない」を繰り返す輩は一番価値のない人間だとおもうよ

まずは「開発者 Mac離れ」とかでぐぐってごらんよ

それらを読んでもなお「ソースがない!」と続けるなら一生やってなさい
そういうふうに生まれてしまったんだから仕方が無いよねがんばって
0450名称未設定2018/01/16(火) 10:15:31.46ID:F2AnY0RE0
ファッション層だけで10万から100万するPCが数%のシェア取れるなら逆にすごいよね
0451名称未設定2018/01/16(火) 10:17:11.69ID:PPln/X6y0
シェア分布から言えば昨年は結局Windows離れが進んだんだよ
それが答えだと思う
0452名称未設定2018/01/16(火) 10:17:18.18ID:G+hegAMq0
>>449
てことは、君自身ではソースを示すことが出来ない逃げなわけだ。
0453名称未設定2018/01/16(火) 10:17:26.46ID:Q6Go4/cr0
>>448
日本語読めないのかな?
mac離れ=linuxと書いてるじゃん
開発者にとってwinもmacもそれぞれ問題あるからlinuxに流れてるって話でしょう?
linuxメインならゴミのようなmacなんて買わずに済むから自然とwin機になる
linuxとのデュアルブートや仮想が今の流行だとおもうけどね
0454名称未設定2018/01/16(火) 10:19:05.81ID:DNd3LSbW0
>>453
逃げてねえでソース出せよチキン
0455名称未設定2018/01/16(火) 10:19:43.48ID:G+hegAMq0
>>453
Linux kernelは、脆弱性の修正数が多いから普段使いにはリスクあるのだが
0456名称未設定2018/01/16(火) 10:21:03.53ID:PPln/X6y0
だからシェアで言えばMacとlinuxが伸びて微減だけどその分Windowsが落ちた
0457名称未設定2018/01/16(火) 10:21:11.69ID:Q6Go4/cr0
>>452
君みたいな脳の人は一生あーあーきこえないを繰り返したらいいよ

相手にソースは求めるが、それを否定する反証ソースを出す気はないというのが君ね

さっきもいった通り、まずはぐぐってごらんよ

そして、ソースがないからあーあーきこえないを繰り返しなさい
0458名称未設定2018/01/16(火) 10:22:19.26ID:A2eq6Vk90
まあウィンドウズは汎用性の高さがウリだしねー
0459名称未設定2018/01/16(火) 10:23:05.74ID:PPln/X6y0
ソースが出せないなら言い掛かりの誹謗中傷と同じ
まあそれがしたいんだろうけどw
ソース示さないなら誰でも何でも言える
0462名称未設定2018/01/16(火) 10:24:38.33ID:Q6Go4/cr0
>>456
linuxが延びたということは開発者が流れ込んでることに他ならない

winからもmacからも流れてるだろうね
そしてmacはごらんの通りファッション目的の阿呆の格好の製品になってる
当然iPhoneブランドの影響で大量に流入は続いてるはず
にも関わらず微増程度ならクリエーターや開発者は抜けて行ってるんだよ

winが減ってるのは単にパソコン自体やめる人が多いからだろうね
macと違ってファッション目的で買う馬鹿はいないから
0463名称未設定2018/01/16(火) 10:24:42.33ID:nEZzUg+S0
>>457
長文ダラダラと書き連ねてるけど何の根拠も示せないの?w
0464名称未設定2018/01/16(火) 10:24:45.53ID:G+hegAMq0
>>457

>>461の続き
editで範囲は適宜拡張してな。
0465名称未設定2018/01/16(火) 10:26:23.73ID:Q6Go4/cr0
>>463
で、君はちゃんとぐぐってきたの?(笑)

もう一度書いとこうか

自分で世の中の動向を感じ取れない人間って居るんだよね
そもそも当然世の中のいろんな事に対し、ちゃんとした"ソース"があることのほうが珍しい
ソースが無いという心の支えで「あーあー聞こえない」を繰り返す輩は一番価値のない人間だとおもうよ

まずは「開発者 Mac離れ」とかでぐぐってごらんよ

それらを読んでもなお「ソースがない!」と続けるなら一生やってなさい
そういうふうに生まれてしまったんだから仕方が無いよねがんばって
0466名称未設定2018/01/16(火) 10:27:56.15ID:9+qi9bz/0
>>465
はい、ググれで逃げる常套手段いただきましたーw
0467名称未設定2018/01/16(火) 10:29:05.01ID:G+hegAMq0
>>465

>>461の返答よろよろ
0468名称未設定2018/01/16(火) 10:29:27.99ID:GPRTe6Y10
>>465
ググれじゃねえよ
偉そうに能書きたれ流してるお前が示せよバカw
0469名称未設定2018/01/16(火) 10:29:32.04ID:G+hegAMq0
示せるから言ってるに決まってんだよなぁ
0470名称未設定2018/01/16(火) 10:30:58.60ID:G+hegAMq0
>>465
逃げたか!!
0471名称未設定2018/01/16(火) 10:36:03.98ID:G+hegAMq0
>>465
macOS離れの考えに至ったソースを出せって言ってんのに、何が難しいんだ?
まさか、メディアの洗脳にまんまとかかったわけじゃないよな?
0472名称未設定2018/01/16(火) 10:37:53.70ID:PPln/X6y0
ファンションでMac買ってる層ってなんなんだろうね?
こう言うのも思い込みの言い掛かり
0473名称未設定2018/01/16(火) 10:39:08.68ID:G+hegAMq0
>>472
ファッションで、PC買うために30万出す奴はゼロとは言わんが、それだけでデスクトップOSの一割のシェア獲得できたならすごい。絶対ないと思うけど。
0474名称未設定2018/01/16(火) 10:40:43.38ID:F2AnY0RE0
ネット閲覧程度ならスマホやタブレットで十分という世の中でファッション層がMacを買い支えているという論調は苦しい
0475名称未設定2018/01/16(火) 13:04:25.87ID:jkQ4OQv30
>>465
統計的なことを知りたい時にググっても
自分に都合良い結果しか出ないじゃん
0476名称未設定2018/01/16(火) 15:49:10.81ID:Q6Go4/cr0
で?君らはMacで何を開発してるの?ん?

もしかして何も開発しない消費ユーザーかい?
だったらそういう動向がわからないのも無理はないよね
0477名称未設定2018/01/16(火) 15:52:03.32ID:BtGWJVXB0
>>476
良いからソース出せよ負け犬
0478名称未設定2018/01/16(火) 15:58:52.20ID:Q6Go4/cr0
>>477
mac離れは開発者の間でじっさい起きてるんだよね
僕の周りでもね

で?

君は何を開発してるの?
開発者の動向はなにかしってるのかな?ん?
否定したいなら否定の反論ソースだしなよ(笑)
それですむ話じゃん(笑)

で?ぐぐってきたの?(笑)
0479名称未設定2018/01/16(火) 16:08:18.32ID:pX4rRmkr0
>>478
はぐらかさないで自分の妄想じゃない根拠を示しなよ
0481名称未設定2018/01/16(火) 16:11:33.80ID:lfvZnScC0
>>478

>>461をどうぞ
0482名称未設定2018/01/16(火) 16:12:58.74ID:lfvZnScC0
もし、macOS離れがあるのなら10%付近をキープできてないと思うのだが、実際はキープ出来てる。
0483名称未設定2018/01/16(火) 16:13:21.18ID:lfvZnScC0
あぁ、デスクトップシェアね。
0484名称未設定2018/01/16(火) 16:13:25.66ID:veGCBnHZ0
>>478
>mac離れは開発者の間でじっさい起きてるんだよね
>僕の周りでもね

お前の頭の中だけでなw
ガチキチかよw
0485名称未設定2018/01/16(火) 16:14:53.03ID:lfvZnScC0
>>484
事実なんだよ。そっとしておいてやれ(呆れ)
0486名称未設定2018/01/16(火) 19:55:26.28ID:ikBzFvi90
開発者が何を指すのか知らんけどWEBとかゲームなんかはたとえ一個人が嫌だ嫌だ言っても絶対Macが要るじゃん
Mac自体がってよりiPhoneやiPadが普及しまくってるせいではあるけどさ…
0487名称未設定2018/01/16(火) 21:31:29.96ID:zmflOH9n0
Windows10x64でも
ファイルコピーの遅さは
相変わらずだな。
0488名称未設定2018/01/17(水) 00:06:51.78ID:EmnL5vWE0
>>476
5ちゃんねる見てるな。メールとかも。後はアマゾンの買い物とかな
開発とかはしてないけど、デザイン関連とビデオ関連はやるので
Winも有るけど
0489名称未設定2018/01/17(水) 00:31:07.76ID:5pDaBf0l0
ここ数年で開発者のMac離れが進んでるって話はわりとよく聞く
具体的なシェアは出しようがないけど、Hacker Newsなどでその手の話題がスレになってる
俺の知ってる限り、3~4年前に何かのオープンソースソフトカンファレンスで、参加者にMacBookを持ってきてるのが一人もいなかったって海外のブログの記事がバズったことあったのが走りだったように思う
主にはLinuxのGUIが洗練されてユーザーが増えてる、WSLでUnix系ソフトウェア開発の親和度が上がってWindowsユーザーが増えてるとか、ディスクリートGPU使うようなプログラミングではMacは相手にされないとか、
単純に最近のMacのハードウェアスペック不足が原因って議論になってると思う
0490名称未設定2018/01/17(水) 03:05:48.43ID:dOqdEDhX0
>>489
そういう情報なんて沢山あるのに「ソースがない!統計がない!」と思考停止でMac擁護しかできないようなごみユーザーばかりになってきてるんだよ
昔はそれでもまともなユーザーも多かったのに大半はlinuxやwinに鞍替えしてきてる
僕も直前までそうだったけど、iOS開発の為に仕方なく買うひとの多いこと
その枷が外れない人は不満を抱えたままMacを使い続けてる

OSの使いにくさ以前に必要なハード選択肢か無いのにプラットフォームとして問題が無いわけがないんだよ
そんなら事すら想像できないようなファッション層の馬鹿のアイテムに成り下がってる訳
スタバでMac??今や恥だよそれ(笑)
0491名称未設定2018/01/17(水) 05:18:53.83ID:FY1F6KFX0
スタバでドヤるのは
初代iMacボンダイだよ(*^^*)
0492名称未設定2018/01/17(水) 06:20:35.29ID:AXrmmlLr0
>>489 >>490 >>491

好きに使えばええんやない?
macOSであろうがLinuxであろうがWindowsであろうがchrome OSであろうが、無能は何を使ってもダメだが、有能はどれを使ってもそれなりのことをするんだし。まぁ、あんたがたが有能かどうか知らんが。
0493名称未設定2018/01/17(水) 06:24:19.79ID:AXrmmlLr0
自分的には、市場に出回っているパソコンに搭載されているOSが使えないでは、開発者として恥ずかしいと思うので、macOS とかも使う方がええと思うが。
0494名称未設定2018/01/17(水) 06:27:44.39ID:AXrmmlLr0
「macOSは、ゴミ!」とか「macOSは、使いません!」って、自ら自分はWindowsしか使えない人間ですって言ってるもんだし。もし、macOSユーザーの顧客からすれば、無能をアピールされても困るしな。
0495名称未設定2018/01/17(水) 06:35:46.36ID:AXrmmlLr0
後ひとつ。
ソースを示した方が信憑性が高まるのは事実やから、あるんやったら出した方がええ。言葉だけやと信用ならんから、契約書とかあるわけやし。
0496名称未設定2018/01/17(水) 07:30:08.63ID:ZMpGDkvG0
Macはかっこいいから買う。ウインみたいにダサくてこの値段だったらMacなんか誰も買わないだろう。
0497名称未設定2018/01/17(水) 07:31:10.60ID:ZMpGDkvG0
今はマックでMacを幼稚園児がドヤッてる
0498名称未設定2018/01/17(水) 07:52:06.37ID:qbxURR2m0
>>496
レッツノートより安いから買うという人もおるみたいや。
0499名称未設定2018/01/17(水) 07:52:43.13ID:qbxURR2m0
>>497
幼稚園児がどやるってそれ、あんたの子供がか?それとも、赤の他人?
0500名称未設定2018/01/17(水) 08:01:37.85ID:qbxURR2m0
>>496
かっこいいから買うで10%のシェア率確保できるんやったら苦労せんから、その考えは無理があると思うけど
0501名称未設定2018/01/17(水) 10:20:10.88ID:IE897fuQ0
Windowsってやっぱ生粋のOfficeがあるっていうのが最大の強みよね。業界標準のOffice系ソフトがMacしかなかったら相当シェアの割合は違ったろうな。
0502名称未設定2018/01/17(水) 10:31:28.19ID:Wxv1AZBW0
>>501
それもあるけど、ゲームの対応OSがPC初期の頃Macが結構あったけど、今はWindowsの方が多いという点も関係してそうなしてなさそうな。
0503名称未設定2018/01/17(水) 10:49:29.09ID:N6qnbDBQ0
例えばパソコンがx86アーキテクチャで動くもの指すなら
OSの種類に関係なくハードは一つしかないのと同じで
その中でもMacはmacOSもwinもLinuxも動く唯一機種だから
iosアプリ開発まで視野に入れればMacハードを選ぶのは合理的じゃないの?
乱暴な言い方するとwinやLinuxは何でのるけど
MacOSが開発で必要ならMac買うしかないからね
0504名称未設定2018/01/17(水) 11:40:30.87ID:IE897fuQ0
業界標準のソフトをどれだけ保持できるかっていうのがOSのシェアの鍵だからWindowsが圧倒的に強いのは当然やろうね。個人的にはMacOSにファイルメーカー標準で入れたら?って思うな。
0505名称未設定2018/01/17(水) 11:42:30.17ID:297VOjOn0
なぜWindowsでハナクソのMacを使うのか。
0506名称未設定2018/01/17(水) 12:05:31.71ID:e+ZLq94J0
>>504
ちゃうちゃう
事務用品、文房具としての地位を90〜00年台に確立できたかどうかだけだよ
0507名称未設定2018/01/17(水) 14:25:20.29ID:qbxURR2m0
>>505
ん?
Apple製品以外でのmacOS等々の使用はライセンス違反なの知らんの?
0508名称未設定2018/01/17(水) 15:28:27.36ID:IE897fuQ0
>>506
その戦略はお見事ではありました
0509名称未設定2018/01/17(水) 15:31:42.31ID:IE897fuQ0
たった10%あるかないかのシェアしかない会社に未だにPC業界が振り回せてることを他のメーカーはよく考えるべきだね
0510名称未設定2018/01/18(木) 00:11:32.66ID:UUxcEkaX0
>>508
せっかくそれがあるんだから
Windowsは他のOSのことなんか気にせず
素朴な事務用品の道を突き進んだほうがいいんじゃないかなーと思うな
OfficeとOutlookを動かすのに特化して

んで iOS、Android、macOSと勝負するような奴は
全く別にゼロから作ればいいのに、Linuxベースで
0511名称未設定2018/01/18(木) 00:28:57.37ID:EnwOp+iY0
Windowsが懸念してる未来はコンシューマーPCを
iOSやandroidに全部奪われる未来
それが怖いから本来ノートを含むデスクトップに不必要な
タッチパネルなんかを搭載してくるw
だけど現実ここ4年間だけでも1億台のwin機が減少してる状態だから
その流れは変わらないと思う
0512名称未設定2018/01/18(木) 00:44:21.88ID:UUxcEkaX0
>>511
そんな懸念もあるのか
良い若手開発者が集まらなくなってきてるってのが懸念とは聞いたことあるけど
0513名称未設定2018/01/18(木) 00:53:51.84ID:EnwOp+iY0
それ以外の関連メーカーはどこかに逃げれるけど
PCが4年で一億台減って一番痛手はマイクロソフト
0514名称未設定2018/01/18(木) 02:02:04.46ID:LSO1LENh0
>>510
> Windowsは他のOSのことなんか気にせず
> 素朴な事務用品の道を突き進んだほうがいいんじゃないかなーと思うな

どういう意味? 普通ビジネス用っていうのは
高くて高品質って意味だけど
0515名称未設定2018/01/18(木) 04:40:36.33ID:sW6Tt+5j0
>>514
端的に言えば3Dペイントとかいる?っつー話よ

macOSみたいなシャレオツだけどプロも使えるみたいなのとか
AndroidやiOSみたいにフラットデザインでアプリは配信システムでとか
流行りのショートアプデを真似してシャットダウンのたびに待たされたり、とかとか
何もWindowsが追っかけなくてもいいじゃん

Windowsを支えてるのは事務用途が主なんだから
シンプルで質実剛健な方があってるんじゃないかなと思うわけよ
0516名称未設定2018/01/18(木) 05:15:58.73ID:X7d/Liw10
馬鹿だなあ

実際はクリエーターがMacから逃げ出してlinuxやWindows使いはじめてるという構図なのに

iPadの延長程度しか使いこなさないオシャレ重視が買うのがMacというふうな棲み分けになっていてるんだよ
0517名称未設定2018/01/18(木) 06:50:43.90ID:d2GZ0wyY0
>>516
また繰り返すけどソースよろ。
OSマーケティング調べたけどmacOSのシェア率はほとんど変わってないよ。
0518名称未設定2018/01/18(木) 06:51:46.27ID:d2GZ0wyY0
>>516
オシャレ重視だけで全世界の10%しめるのは、だいぶ無理があると思うけど
0519名称未設定2018/01/18(木) 06:52:21.02ID:d2GZ0wyY0
>>516
もしかして、macOSを使いこなせないのに批判しているタイプ?
0521名称未設定2018/01/18(木) 07:06:00.92ID:X7d/Liw10
>>517
シェア率変わらずは知ってるって(笑)
君みたいなiPhoneだいすきオシャレっこが沢山買ってるのに増えていかないのは他の層が減ってるからとか想像出来ないのかな?ん?

第一ハード選択肢がゴミなのにクリエーターが満足するわけ無いじゃん
Adobe動かしてもWinに大差で負けるような状況なのに(笑)
デスクトップも一体型のおもちゃしかないしね

で?
君はクリエーターかな?業界の知り合いは沢山いるのかな?ん?
実際にそういう環境ならそういう流れは確実に感じれるはずなんだけどね
0523名称未設定2018/01/18(木) 07:34:44.14ID:OUga47dl0
>>521
自分は、プログラマー。
言語は、C++,python,Java,C#
書類関連ソフトは、LatexとR
0524名称未設定2018/01/18(木) 07:36:47.56ID:OUga47dl0
>>521
Windowsの場合、C言語の仕様が違う為面倒だけど、まぁそこは最適化の関係で使わざるを得なければその部分を使う形で。
0525名称未設定2018/01/18(木) 07:38:45.22ID:OUga47dl0
>>521
あと、core i5,RAM16gb,SSD1tbの環境を選択できるのにゴミと言っている理由が知りたいな。
0526名称未設定2018/01/18(木) 07:40:27.67ID:OUga47dl0
>>521
デスクトップの方だとRAM32gbまでいけるな。
クリエイターであろうがプログラマーであろうが何であろうが、RAM32gbを使い切るようなソフトはなかなか無いと思われ。Windows機でもそうそうないでしょ。
0527名称未設定2018/01/18(木) 07:46:10.92ID:OUga47dl0
>>521
そういえば、Thunderbolt3は40gb/sの速度出せるが、Windows機でThunderbolt搭載は、確か自作機ぐらいでないとあまりお目見えできなかった気がする。
0528名称未設定2018/01/18(木) 07:46:35.24ID:OUga47dl0
>>521
どっかでパソコンとして販売しているところがあると聞いたことはあるが、あまり出回っていないイメージだな。速度的にAppleの方が良いかと。APFSの件もあるし。
0529名称未設定2018/01/18(木) 07:48:35.81ID:OUga47dl0
>>521
ぁぁぁ。言語にswift 記載忘れてた。歳かな。
0530名称未設定2018/01/18(木) 07:50:46.87ID:OUga47dl0
>>522
androidでもやらんことはないと思うけど、モバイル用のOSだし、使いにくいとおもわれ。androidのシェア率が高いのは、恐らくスマートフォンが全体的に安いから、低所得者層でも気軽に使えるのが、最大の理由かと。まぁ、キャリアがアップデートしてくれない問題があるが。
0531名称未設定2018/01/18(木) 08:00:10.37ID:X7d/Liw10
>>525
え?クリエイターにとってMacがゴミ環境なのは前から言われてるじゃん
特に動画やる人とかAdobeを使う人にはまるで非力な環境だけど?
CUDAすら使えないのに
ちなみに2010年の旧MacProにGeForceGTX1080tiつけると、OpenCLスコアでiMacProをぶち抜くらしいよ
2013MacProも17万円のRyzen自作機にPhotoshopの処理でダブルスコアでボロ負け
これがMacの現実だよ?
0532名称未設定2018/01/18(木) 08:01:36.68ID:X7d/Liw10
>>527
Thunderbolt3なんて普通にDELLのノートでも搭載してるけど?(笑)
君もそうだけどMacしか使えない人って視野が狭くて言ってる内容がとにかく洗脳時見てるんだよね
現実をみようよ
0533名称未設定2018/01/18(木) 08:03:24.84ID:OUga47dl0
>>531
ん?もしかしてスコア=素晴らしいと思ってたり?
ゲーミングをする過程ではたしかに重要だけど、Adobe系のソフトウェアは別にWindows程パフォーマンス出さなくても、快適に使えるのはご存知?趣味で自宅で使ってるけど、特に不満なく使えてるかな。
0534名称未設定2018/01/18(木) 08:03:31.68ID:X7d/Liw10
>>523
■なぜMacを離れてWindowsを使うようになったか?
http://www.softantenna.com/wp/software/why-i-left-myc/

最近開発者の間で、Macを離れLinuxに移行する動きが起きていることを以前お伝えしました。
タッチバー付きのMacBook Proは一般ユーザーからの支持を受けて好調な売上げを見せている反面、
RAM容量やCPUのパワー不足を感じ、Mac以外の選択肢を考えている開発者が増えているのは確かなようです。

そのようななか今回は、The Next WebでライターをつとめたOwen Williams氏が「Why I left Mac for Windows: Apple has given up」という記事を公開。
MacをあきらめWindowsに移行した理由を説明したことから、
脱Macを目指すハッカーから大きな注目を集めています。
0535名称未設定2018/01/18(木) 08:06:18.16ID:OUga47dl0
>>532
おぉ。デルさんがやってるんか。少し前に買い換えてからろくに調べてないから最近の実情知らんのよな。というかThunderbolt3が2つあるiMacで開発する上で特に不満がないから、Windows機を買おうとは思わないだけなのだが。
0536名称未設定2018/01/18(木) 08:07:04.27ID:X7d/Liw10
>>533
>dobe系のソフトウェアは別にWindows程パフォーマンス出さなくても、
>快適に使えるのはご存知?趣味で自宅で使ってるけど、特に不満なく使えてるかな。

快適の基準は人それぞれでしょう?
クリエイターが不満を感じてるって話なのに「趣味の僕は満足!」って何?(笑)

君は新しく大幅に性能が上がったMacが出たとしたら買わないの?買うよね(笑)
それは性能が欲しいからでしょう?ん?
Winに負けているときは「不要」と自己暗示
追い付けば「高性能最高」と手のひら返し

これが君たちが繰り返してきた気持ち悪い信心丸出しの言動ですよ
0537名称未設定2018/01/18(木) 08:07:40.81ID:OUga47dl0
>>531
自宅で使ってるiMacは、
i5,RAM16gb,SSD1tbの4kiMacなんだけどね。
0538名称未設定2018/01/18(木) 08:08:50.09ID:OUga47dl0
>>536
すぐには買わんかな。自分の持ってるiMacが壊れるか、フリーズが多くなって、作業に支障が出たら買い換えるかな。
0539名称未設定2018/01/18(木) 08:08:57.55ID:X7d/Liw10
>>535
君が個人的に開発で不満が無いのはわかるが、世の名にはいろいろな要求がありそう思ってない人も多いという事を認識したほうがいい
0540名称未設定2018/01/18(木) 08:10:25.24ID:X7d/Liw10
>>538
そのレベルのハード要求しかしない人間が、クリエイターがハードに不満を持っているという話になぜ感情反論するのかな?
0541名称未設定2018/01/18(木) 08:13:33.42ID:OUga47dl0
>>536
実家の方は、iMac late 2011が現役やし。
0542名称未設定2018/01/18(木) 08:15:36.17ID:OUga47dl0
>>540
感情ではなくてフレがそういう関係の仕事やっとるから聞いてみたら、RAM32gbは宝の持ち腐れいうとった。
0543名称未設定2018/01/18(木) 08:16:06.25ID:X7d/Liw10
>>535
今はThinkpadでもSurfaceでも付いてたりするよ
それを有効活用する機会はまだほとんどないけどね

というか、ポートはともかく冷静に見てMacはハードスペック的にかなり劣るのが現実だよ
安いWin機にくらべりゃ良いけど、クリエイター等の要求にこたえられなくなってきてるのも事実なんだよ

いまのMacなんておしゃれ目的の連中がほとんどなんだしそういうレベルが「Mac最高!」ってなるのもわかるけどね

しかしMacBookProはひどいわ
肝心のキーボードがゴミだし、バッテリーも持たない
世界中で文句いわれてるのに
0544名称未設定2018/01/18(木) 08:16:49.29ID:OUga47dl0
>>539
プログラマーが本業の方で、Adobeのソフトでなんやかんややるんが趣味や。
0545名称未設定2018/01/18(木) 08:18:25.30ID:X7d/Liw10
>>537
iMac4Kが良いハードなのは否定しないよ
ぼくも持ってたし

でもね、ハード性能求める人にとってはあれはやはり限界があるよ
iMacの利点は音が静かとか発熱が少ないとかそういうコンシューマー的側面であって、あれがクリエイターの要求を満たすかどうかはちょっと疑問だよ
0546名称未設定2018/01/18(木) 08:18:43.28ID:OUga47dl0
>>543
そうか?自分の手の感じでは、いまのバタフライ構造やったか、そっちの方がやりやすいかな。ガチャガチャやるキーボードは嫌いなんよな。ゆるさいし。バッテリーは、結構持ったけど、そっちはどういう使い方なんや?
0547名称未設定2018/01/18(木) 08:20:27.44ID:OUga47dl0
>>545
ゲーマーでもない限り、業務に差し支えなければそれでええと思うんやけど。そっちは、デバイスに関してはオーバースペックなやつでも予算降りるんか?
0548名称未設定2018/01/18(木) 08:21:06.71ID:OUga47dl0
546誤字

ゆるさいし。✖
うるさいし。◯
0549名称未設定2018/01/18(木) 08:23:03.24ID:OUga47dl0
>>543
あと、オシャレ目的の人だけで10%シェア率確保できる世の中なら、メーカーは苦労せえへんやろ。
0550名称未設定2018/01/18(木) 08:23:45.27ID:OUga47dl0
>>543
ファイルがどうしても大きくなる関係上、転送速度は重視するかな。
0551名称未設定2018/01/18(木) 08:26:03.46ID:OUga47dl0
>>543
自分の働いているところの考え方では、
ハードウェアのベンチスコアより、業務に差し支えなくて、それなりの転送速度を持っていれば、それで良い感じやから。他の企業では、そりゃ予算使いたい放題のところやとレッツノートの一番ええやつとか買ってる人見かけるな。
0552名称未設定2018/01/18(木) 08:28:37.58ID:X7d/Liw10
>>549
だからAppleは苦労してないじゃん(笑)
どんどんMacの開発リソース削ってほとんどをiOSに振り分けてる状態

ゴミみたいなスペックでもAirや、Mac mini、MacPro、長年アプデされてなくてもおしゃれ目的でMacはうれるんだから
オークションとかでもそう、骨董品みたいなMacが高値で落札されることもたまにある
要するにMac買う層ってスペックとかわかってないんだよ
パソコンにおいてスペックわからず買うようなおしゃれ目的が大半だよ

これもすべてiPhoneがつくったブランド商法ってわけ
そのおこぼれで成り立っているのがMacだよ

それでも2011年ころはWindowsが迷走、Airという人気商品のおかげでMacが良い時期ってのはあったけどね
今はもう完全にだめ
0553名称未設定2018/01/18(木) 08:29:17.92ID:OUga47dl0
>>543
レッツノートのええやつって、50万くらいするんやろ?よう予算降りたと思うわ。勿論、Windows機選んでる人もおるけど、自分はMacBook Proのi7,RAM16gb,SSD1tbの319,800円(税別)かな。
0554名称未設定2018/01/18(木) 08:31:28.69ID:X7d/Liw10
ぶっちゃけMacでもWinでも大抵のことはできる(可能不可能でいえば可能)
運悪くMacに慣れてしまった人はそれしか選択肢が頭にないんだから使い続けるしかない
そういう状況なのをAppleも認識してるからMacがこれだけ手を抜かれてるんだよ

そういう事もろもろ含め不満がある人間が将来性無しと判断して早々にWindowsに鞍替えが起こっているという話
0555名称未設定2018/01/18(木) 08:36:57.78ID:OUga47dl0
>>552
そうか?
Apple、Google、Microsoftの発表会とかリンゴマーク光ってるところ結構見かけるけど。
自分とこじゃ、macOS、Windowsに対応しておけば、未対応で顧客を逃すとかいう惜しいことせんで済むし。まぁ、君にとっては完全にダメでも、少なくともこっちの見解ではまだまだ儲けれるかな。
0556名称未設定2018/01/18(木) 08:37:20.33ID:OUga47dl0
>>552

integoとかmacOSのみのセキュリティソフトウェアだけ販売しててやってけとるしな。あれはすごいと思う。
0557名称未設定2018/01/18(木) 08:39:57.04ID:OUga47dl0
>>554
手をぬいてたら、わざわざiMacPROとか販売しないし、Macminiに関して新しいのがあるとも言わないでしょ。日本国やとWindowsで情報教育するのが一般的やが、Windowsに鞍替えしようにもiPhoneとiMacとMacBookのファイル連携の便利さからは離れられんなぁ。
0558名称未設定2018/01/18(木) 08:43:04.68ID:OUga47dl0
>>554
今から移行しようとすると、恐らくone driveとかになるやろうけど、ファイルの全体容量が多いから、移行する時間を考えると、なかなかWindowsに鞍替えするのにも苦労しそうやな。
0559名称未設定2018/01/18(木) 08:43:50.82ID:OUga47dl0
>>552
落ちこぼれなのは、薄利多売で成り立ってる火の車のメーカーやろうな。
0560名称未設定2018/01/18(木) 08:44:34.43ID:OUga47dl0
>>552
Appleを知り尽くしてるように言ってるけど、そうでもないような
0561名称未設定2018/01/18(木) 09:49:43.18ID:EnwOp+iY0
この4年間だけでも一億台も出荷台数を落としてるx86系Wintel機では
IntelとMicrosoftは放って置く訳にはいけない死活問題
だからwin10はここ最近では一番力を入れてるし
自前でsurfaceまで用意する力の入れよう
これも裏を返せば他のメーカーがスマホに押されて
コンシューマーPCを作らなくなってるからで
Wintel系PCの出荷台数減少の歯止めにはなんの効果もない
つまりチープOSのiOSやandroidがMicrosoft帝国に深刻なダメージを与えてる
それで言うとiOSとMacOS両方持ってるappleはどうでも転げれる
しかもiOSもMacOSもアルミ塊のようなノートPCも必要な人間はAppleでしか買えない
正直、売れなくなってるPCのベンチ結果なんてどうでもいいんだよね
0562名称未設定2018/01/18(木) 11:19:34.09ID:lhMal5T20
もうAppleは完全にiPhoneの会社
Macはどうでもいい存在になってる
だから、ろくにハードウェアはリリースされないし、ソフトウェアは最低限のテストも経てないバグまみれ
ただ、それでAppleは十分儲かってるんだから
0563名称未設定2018/01/18(木) 11:51:55.69ID:sBacTOsj0
今の時代デスクトップはハイエンドモデルや業務用、ゲームようで無いと需要ないしね
iMacもあるけどデスクトップのメインマシンは窓にした(ただし外観はG5)
PowerMacG5の筐体をちょいと改造すればMicroATXケースとして使える
電源ユニットは外装をバラさないといけないけど…外も中もMacのように美しく仕上げようと試行錯誤するのはなかなかに楽しい
いかに元の筐体の加工を最小限にし、また部品を流用できるかとか
ただしノートはMacBook以外受け付けない
0564名称未設定2018/01/18(木) 12:48:31.84ID:OUga47dl0
>>562
最低限のバグまみれはWindowsやぞ
0565名称未設定2018/01/18(木) 20:11:16.46ID:rWl+yokc0
精神異常者か
0566名称未設定2018/01/18(木) 22:17:04.28ID:Ry6Cg7bJ0
ThinkPadとかVAIOで
15インチi7タッチパネル無し
で30万円とかwww

フツーに特盛MBP買うて。
0567名称未設定2018/01/18(木) 23:45:14.29ID:LSO1LENh0
>>515
> 端的に言えば3Dペイントとかいる?っつー話よ

それこそWindowsは仕事専用じゃなくて
遊びにも使えるってことでは?

遊び用のソフトを持ち出して事務用とが主といいはるとか
あんたが言ってることと矛盾してるよね。
0568名称未設定2018/01/19(金) 00:02:35.39ID:87yeW4vj0
>>567
いやそれが要らねーって話なんだが
0569名称未設定2018/01/19(金) 01:17:36.85ID:mYVLPeNm0
Appleは高級スマホの利益の9割近く占めていたよな。
PC部門の利益も半分ぐらいあっとニュースでみた。
上位PCメーカーとAppleとの比較なおでMSの利益は知らんが
あまりにも利益薄いとPCメーカーが撤退してWindowsも売れなくなるんではないか?
0570名称未設定2018/01/19(金) 02:29:45.13ID:MfjPs6ak0
>>568
お前にとっていらないからって
それは使い方の幅を狭めるだけ
色んな使い方が有るのがWindows

こういう用途にしか使っちゃいけない!と
思い込んでる奴はMacを使う。
Mac使ってる俺はおしゃれだとか思ってる
0571名称未設定2018/01/19(金) 02:31:17.12ID:MfjPs6ak0
>>569
> Appleは高級スマホの利益の9割近く占めていたよな。

意味分からんw
なんで高級に限定するんだ?

スマホの利益の多くを占めてるものを締め出すために条件を作るなら
Appleはアップル製スマホの利益の100割を占めていたって言ったほうが良い
0572名称未設定2018/01/19(金) 03:15:48.62ID:D3U82rJj0
>>570
落ち着いてw
そもそもそんな感じだったらいいのにな
っていう俺の個人的な要望の話だから

Windowsはそもそもよく言えば無骨、悪く言えばダサいじゃん、いい意味で
だから無理に最近の洗練された感じを取り込もうとする必要ないのにって

もうずっとバージョンアップするたびに酷評の嵐じゃん
ν速とか見てるとさ
0575名称未設定2018/01/19(金) 06:59:51.98ID:JBS83u1Y0
windows10はものすごく評価されてるんだけどね
特にクリエーターや開発者から

■なぜMacを離れてWindowsを使うようになったか?
http://www.softantenna.com/wp/software/why-i-left-myc/

最近開発者の間で、Macを離れLinuxに移行する動きが起きていることを以前お伝えしました。
タッチバー付きのMacBook Proは一般ユーザーからの支持を受けて好調な売上げを見せている反面、
RAM容量やCPUのパワー不足を感じ、Mac以外の選択肢を考えている開発者が増えているのは確かなようです。

そのようななか今回は、The Next WebでライターをつとめたOwen Williams氏が「Why I left Mac for Windows: Apple has given up」という記事を公開。
MacをあきらめWindowsに移行した理由を説明したことから、
脱Macを目指すハッカーから大きな注目を集めています。
0576名称未設定2018/01/19(金) 09:22:40.72ID:fQlW98Pe0
もうOSの進化とかがそもそもロートルで短期的には追い付けれる範囲で長期的にはあまりOSの違いは影響ない
実際MacOSもLinuxもここ4年シェアは伸びてるか落ちてない安定状態
ところがMicrosoftはwindowsからのライセンス収入が激減してるから危機感が全然違う
本来一つの事業で3割〜4割も落としてるってOSシェアを独占してなければ店じまいする事態
現在もうMicrosoftはクラウドビジネスに鞍替えしつつある
0577名称未設定2018/01/19(金) 09:51:25.74ID:JBS83u1Y0
>OSの違いは影響ない

■macOS High Sierraの実力は?
ttp://fanblogs.jp/macyarounanoka/archive/298/0

os        シングルScore マルチコアScore
El Capitan        756.5  1671.7
macOS Sierra 10.12.1   595.5  1259.0
macOS Sierra 10.12.6   642.8  1370.0
macOS High Sierra 10.13  566.9  1043.5
macOS High Sierra 10.13.1 554.8  1031.2
macOS High Sierra 10.13.2 445.0  957.8

熱心な信者さんご苦労様 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
0578名称未設定(pc?)2018/01/19(金) 09:54:32.15ID:fQlW98Pe0
AKBのバイトルラストCMで島崎の相手を宮脇がしてるから
来年から宮脇が中心になるって言ってた馬鹿居たなw
その時完全否定してAKBが切られると言ってた奴いたけど
そっちが本当になったw
0580名称未設定2018/01/19(金) 10:21:27.06ID:EoMNGTTs0
Statcounterってゼンゼン当てにならないと思う
Statcounter使ってるウェブサイトなんてゼンゼン知らないから
0581名称未設定2018/01/19(金) 10:47:29.12ID:qY9pRZtZ0
パソコンは開発者だけのためにあるのではなく、それを利用する人がいるから成立する関係ではあるかと思います。なので開発しやすい環境を作るのもOSの役割ではあるが利用する側にも使いやすい環境を用意するのもOSの役割のはずです
0582名称未設定2018/01/19(金) 10:48:08.01ID:srWh51f60
>>577
それ、Windowsの方がひどいらしいで。
0583名称未設定2018/01/19(金) 10:49:41.12ID:qY9pRZtZ0
続き。その意味ではWindowsのほうが圧倒的に利用者がいるため互換性の多様性を重視する仕組みになることになり、がゆえに複雑になってしまうのは否めないはずです
0584名称未設定2018/01/19(金) 10:49:46.31ID:Pu0Yab6f0
>>573
Windowsの方がインターフェースがコロコロ変わって使いにくい。
0585名称未設定2018/01/19(金) 10:51:55.71ID:Pu0Yab6f0
>>570
>Mac使ってる俺はオシャレだと思ってる
これこそ、選択を狭めてません?
0586名称未設定2018/01/19(金) 10:52:04.08ID:qY9pRZtZ0
続き。んでただの利用者からすると開発環境などどうでもよく使い易さが重要でこの二つがバランスよく成立するOSというのは現在ないと思います。
0587名称未設定2018/01/19(金) 10:54:20.56ID:Pu0Yab6f0
>>574
最近、Windows10の大型アップデートのおかげで、メーカー製パソコンの対応に左右されて、面倒なことになってる。
0588名称未設定2018/01/19(金) 10:56:01.30ID:qY9pRZtZ0
続き。んで私は利用者のほうで圧倒的にMac推しなのですが開発者ではありませんしね。Windows10のedgeブラウザがあるのにインターネットエクスプローラが残ってるのがわけわりません。これもWindowsの使いずらい一面です
0589名称未設定2018/01/19(金) 10:56:21.54ID:Pu0Yab6f0
>>586
完全なやつはないやろな。人それぞれ使いやすい基準が違うやろうし。ただ、macOSアンチは使ったことが無いのに発言していたり、使いこなせてないのにすぐにクソという奴が多い。
0590名称未設定2018/01/19(金) 10:58:14.31ID:qY9pRZtZ0
続き。タッチスクリーン仕様でもないハードにタッチスクリーンのGUI機能がある意味もわかりません。そんなのは初めから別々にするべきです。
0591名称未設定2018/01/19(金) 11:04:25.64ID:qY9pRZtZ0
続き。Windowsは各メーカーが独自に作るソフトが出荷状態で入ってますが、そのようなやり方をするゆえにメーカーを替えて買い替えするとまた基本ソフトが代わりに面倒です。
0592名称未設定2018/01/19(金) 11:09:47.54ID:qY9pRZtZ0
続き。例えばWindowsとMacが逆のシェアだったらどうなったろうと妄想したらMacも多様性に対応するため現在のWindowsのようになったでしょう。(もしくは全く違うパーソナルコンピューターの世界になってる)
0593名称未設定2018/01/19(金) 11:15:46.54ID:qY9pRZtZ0
続き。先程も書きましたが私はただの利用者に過ぎません。ある意味消費者です。住み難い街と住み易い街があるなら住み易い街に私は住みます。自由に多様なこと出来る街があっても危険が多く複雑な場所よりも安全で安定した分かり易い街に住みます。
0594名称未設定2018/01/19(金) 11:22:47.11ID:qY9pRZtZ0
続き。自由であることが全て良いわけではありません。Windowsは自由ではなく「無法地帯」なのです。私はきちんとルールのある秩序のある街に住みたいです。
0595名称未設定2018/01/19(金) 11:24:09.92ID:qY9pRZtZ0
続き。それが私のMac、及びアップル製品を利用する理由なのです。
0596名称未設定2018/01/19(金) 12:10:14.01ID:srWh51f60
>>595
秩序かぁ。自分は、macOSの設計理念が自分の考え方とほとんど同じだからかな。
Windowsが、無法地帯かどうかはさておき、好き放題で来て民度が低いのは理解できる。
0597名称未設定2018/01/19(金) 12:10:53.92ID:JBS83u1Y0
>>582
windowsは7と10でベンチ比較でほぼ僅差でトータルで10の方が優れてるくらいだよ
これをmacに例えると、スノレパと敗シエラが同じ軽さって事

わかったかい?
0598名称未設定2018/01/19(金) 12:13:20.65ID:JBS83u1Y0
>>595
奴隷宣言ご苦労様
そういう人は使い続ければいいよ
一割くらいはそういう人居るよね
それがmacのシェア
0599名称未設定2018/01/19(金) 12:42:44.55ID:InNtOdkM0
シェア低下はWindowsフォンの大失敗が原因だな
googleじぁあ、相手が悪すぎる
0600名称未設定2018/01/19(金) 14:11:23.80ID:Pu0Yab6f0
>>598
Windows信者さん、洗脳作業ご苦労様。
0601名称未設定2018/01/19(金) 14:16:58.23ID:JBS83u1Y0
windowsに信者なんていないよ(笑)
都度良い物を冷静に選択してるだけ
8で迷走したときはmacやlinuxに避難したしね
そして今はmacがどうしようもないゴミになってる時代なんだよ
0602名称未設定2018/01/19(金) 14:19:44.32ID:Pu0Yab6f0
>>601
え?いないの?
macOSを利用するかどうかは人の勝手なのに一々批判してネチネチする人が信者では無いなら、何なのだろうか。
0603名称未設定2018/01/19(金) 16:43:41.41ID:uLuB73HU0
>>599
それが原因だとして
どう言う理由でWindowsデスクトップが減ったん?

わーAndroid使いやすーい
だからWindowsやめてLinuxにしよー
どこのディストリにしようかなー

なんて奴そんなにいるかね?
0604名称未設定2018/01/19(金) 16:55:23.72ID:jg2knm5N0
>>603
Androidデバイスは、モバイル用OSとして開発されたはずだから、多分>>599の言いたいことは、マイクロソフト社に対する期待が出来無くなって、デスクトップ用OSのWindowsから離れていった人がいるということじゃないかな。

本人がどのようなつもりで言ったのかわからないけど。大半を占める一般ユーザーはWindowsであろうがmacOSであろうが、特に困ることはないはず。最近では、Webで片付けられたり、WindowsとmacOSの何方にも対応し
ているソフトウェアが多くなってきたし、困ることは無いんじゃないかな。一部かどうかわからないけど、Windows OSを毛嫌いしている人はmacOS、逆に、macOSを毛嫌いしている人はWindowsを使用しているぐらいかな。
0605名称未設定2018/01/19(金) 17:40:14.77ID:nl++Z//40
この5年でPCの市場規模が2/3になってるのだから
今まで独占してきたWindowsやIntelがあおりを受けるのは当然なんだよ
実際日本メーカーなんて殆ど撤退してるに等しいだろ?
Macシェアがここ毎年微増してたのも横ばいか減少だけど総体が減少してたお陰で誤魔化せてる
Linuxも同じ理由で伸びてるように見える
PCパーツ高騰もPC減少で見込み大量生産出来ないから
まあappleはMacの売り上げ自体が社内でも一割程度だから
会社が浮き沈みするような重要案件では無くなってるんだよね
だから気まぐれに力を入れたり抜いたりする
0606名称未設定2018/01/19(金) 19:33:26.86ID:qY9pRZtZ0
パーソナルコンピューターの利用者が減ったのは圧倒的にスマホやタブレットの普及のせいです。2000年年初頭パーソナルコンピューターが家庭に普及していきましたがどれほどの方が利用してたのでしょうか。
0607名称未設定2018/01/19(金) 19:35:54.47ID:qY9pRZtZ0
続き。ADSLのネット網が始まってやっとパーソナルコンピューターの利用頻度が上がり始めました。その利用する内容はウェブ閲覧、メールぐらいだったでしょう。
0608名称未設定2018/01/19(金) 19:37:38.61ID:qY9pRZtZ0
続き。つまりウェブ閲覧、メール程度を利用したい人たちはもうモバイル機器へ移行してしまったのです。スマホに至っては電話まで出来るわけですからね。
0609名称未設定2018/01/19(金) 19:39:21.43ID:qY9pRZtZ0
続き。もはや家庭に電話回線を契約する人たちも減少しています。モバイル機器だけで十分だという若者も多くいます。
0610名称未設定2018/01/19(金) 19:43:30.24ID:qY9pRZtZ0
続き。そんな現状でデスクトップPCはもはや趣味であり絶対必要なものではなくなったのです。
0611名称未設定2018/01/19(金) 19:48:45.15ID:qY9pRZtZ0
続き。モバイル機器(タッチスクリーン系)の欠点はやはりキーボードです。どんなに音声入力が発展しても手打ちの文化は残っていくでしょう。その点でモバイル要素もあり移動可能なノートパソコンはまだ未来があります
0612名称未設定2018/01/19(金) 19:54:23.47ID:R2ivV/+y0
マイクロソフトもスマホ/タブレットの普及、そしてPCの衰退は十分予測していたはず
スマホ/タブレットに専用のOSを開発せずにWindowsを使いまわしたのは致命的な戦略ミス
0613名称未設定2018/01/19(金) 20:03:53.28ID:qY9pRZtZ0
続き。surfaceは確かにWindowsとしては良く出来た製品ですが、中途半端なタッチスクリーンはやはり違和感があります。
0614名称未設定2018/01/19(金) 20:35:36.23ID:nl++Z//40
MicrosoftはモバイルOSで先行していたにも関わらず
appleのみならずGoogleにも出し抜かれてモバイルOSの主導権を
完全に奪われたのが致命傷
まさかチープなARM系のOSにリッチなx86系のWindowsが
シェアで逆転されるとは夢にも思って無かったんだろうね
ただNetscapeを廃業に追い込んだビルゲイツが居たら
こうはならなかったかもしれない
0615名称未設定2018/01/19(金) 21:43:16.17ID:JBS83u1Y0
バルマーという無能のせいでマイクロソフトは迷走して大変だった
今は有能なナデラに代わりWindows10もSurfaceも好調
そしてジョブズが生き返らせたAppleはゲイの人に代わりこの有様
せっかくの遺産も想定以上の速度で崩壊中
0616名称未設定2018/01/19(金) 21:55:56.38ID:+aWR7R2l0
>>615
あー。はいはい。凄いですね。君の実績では無いので誇らしく言われても困るのだが。
0617名称未設定2018/01/19(金) 22:18:44.22ID:H8UwsZTq0
>>615
Win10が好調って、、、大企業の社用PCはWin7のままだよ
アメリカとか大手もWin10に移行してるのかな、、、?
個人の場合はWin10しか手に入らないのでしょうがないとは思うが
自分は自宅のパソコンくらいはMacでと思っている方だけど
0618名称未設定2018/01/19(金) 22:25:42.30ID:nl++Z//40
スマホに食われPC出荷台数が5年前の2/3にWindowsのライセンス契約料が4割も減って
今のマイクロソフトはクラウドビジネスで帳尻を合わせるので手一杯
それに引き換え最高益を去年でも更新して時価総額世界一位はApple
この現実があるのに分からないフリする奴には何を言っても無駄
0619名称未設定2018/01/19(金) 22:50:16.33ID:qY9pRZtZ0
続き。しかしMicrosoftが90年代後期に行ったOfficeとOSを詰めた戦略は見事ではありました。今でもこの戦略は有効に機能しております。以前ジョブスはビルゲイツに「少しばかり良い文房具を作ったくらいだよ君は」的な発言をしてます
0620名称未設定2018/01/19(金) 22:53:35.67ID:qY9pRZtZ0
続き。Windows10でOSを売るビジネスからOfficeを売るビジネスへと転換しあらゆるデバイスへOfficeの利用を拡大させました。
0621名称未設定2018/01/19(金) 22:56:47.43ID:qY9pRZtZ0
続き。一方Appleはジョブス死後目新しい製品を世に出さずにここ数年やってきました。Apple WatchはまだiPhoneのサブ機の領域を出てません。
0622名称未設定(pc?)2018/01/19(金) 23:03:40.19ID:nl++Z//40
MicrosoftもWindowsとOffice以降何もないじゃん
失敗が多いけど幾つも発明したジョブスが異常なんだよ
0623名称未設定2018/01/19(金) 23:32:54.99ID:Rvyn7jOd0
>>621
それが本来の位置では?Apple Watchは、iPhoneのサブ。
0624名称未設定2018/01/19(金) 23:36:24.48ID:qY9pRZtZ0
続き。タブレットによるタッチスクリーンでの文字入力の問題を解決してるメーカーはまだありません。iPad Proは良く出来た製品です。しかしまだパーソナルコンピューターを過去の物にするにはまだまだです
0625名称未設定2018/01/19(金) 23:40:19.93ID:qY9pRZtZ0
>>623
ええ、確かにそうです。しかしSIM機能を乗っけてきたことによってその可能性はより広がりました。
0626名称未設定2018/01/19(金) 23:45:51.03ID:wAq7ble00
>>624
しなきゃいかんの?
0627名称未設定2018/01/19(金) 23:46:34.44ID:qY9pRZtZ0
続き。やはりOfficeは強力なツールです。これに置き換わるツールが出てくる予兆すらありません。
0628名称未設定2018/01/19(金) 23:53:27.96ID:qY9pRZtZ0
>>626
時は止まりません。私も以前は98、XP、7と使ってきました。正直7がWindowsの完成形だと思ってました。しかし8がでました。またそれ以前はMSXを使い、x68000で遊んでました。
0629名称未設定2018/01/19(金) 23:56:40.44ID:9d01HTFz0
革新的な何かが産まれりゃそりゃありがたいもんだけど
ただ使うだけの消費者が革新を求めちゃあいけねえよ

良くも悪くも
お前さんは誰かが作ってくれたものを選んで買うことしかできんのよ

求めたければ作る側に回ることだな
0630名称未設定2018/01/20(土) 00:01:01.31ID:RzpsfdMg0
>>629
ええ、私は単なるMacを愛用する消費者です。Appleが徐々にパーソナルコンピューターから手を引こうとしてるように見えて悲しくもあります
0631名称未設定(pc?)2018/01/20(土) 00:04:42.25ID:7F/buXc+0
スマホやタブレットなど携帯端末は
立ち持ちで使える事が大前提で最優先だから
フルサイズのキーボードレスでタッチパネル
だから立ち持ちで使えなくなるフルサイズの
キーボードを積むのは無駄だし
持って使うのにその重量増もマイナス
無論コストも
だけどデスクトップで使うとタッチパネルより
マウスの方が断然便利になるしフルキーボードも使える
つまりそれぞれ用途別で良くどちらかの独占に意味はない
この辺がwin10やsurfaceのタッチパネルが中途半端なのはポイントで
シェアを落としてる原因
0632名称未設定2018/01/20(土) 00:15:31.82ID:ATcpoz0A0
>>631
思ったんやがフルMRデバイスやったら、キーボードとかもお好みに合わせれるような。落合教授が網膜照射の映像技術があると聞いたような。
0633名称未設定2018/01/20(土) 00:15:56.21ID:DBzuwUS80
>>631
中途半端の根拠が書いてないぞ?
論理的に話をせい

俺が思うからプラス、
俺が思うからマイナスじゃない
理由を言え
0634名称未設定2018/01/20(土) 00:21:54.06ID:DBzuwUS80
理由っていうのはこれぐらい書いてくれなきゃなw

「Surface Book 2」は、アップルに求める「MacBook Pro」のあるべき姿
https://japan.cnet.com/article/35109106/

> これらの機能は、まさに多くの人々がノートPCに求めているものだろう。
> 求められているのは、「より薄く、より軽く」への過剰なこだわりでもなければ、
> ポートの数を減らすことでもなく、Touch Barのような仕掛けでもない。
>
>  Appleの問題は、ユーザーをノートPCから「iPad」あるいは「iPad Pro」に
> 乗り換えさせようとしながら、同時にMacBookとMacBook Proのシリーズを
> 維持しようとしているところにある。そのためにユーザーにとっては必要なく、
> それほど求められているわけでもない、ありきたりなアップデートや新機能を追加している。
>
>  Appleは道を見失っているのかもしれない。プロフェッショナル向けの高性能な
> ハードウェアを作るというかつての目標は消え、今では主流市場を追い、
> 利幅を増やすことにフォーカスしているように見える。Appleから、
> Surface Book 2のように新しく、エキサイティングで機能的な製品が生まれる余地は、もうないのだろうか。
>
>  MacBook Proが実際にはSurface Book 2のようではなく、Touch Barが付いていることが
> その答えなのかも知れないが、Microsoftにハードウェアで負かされている今こそ、
> Appleが勝負に出てくれることを願っている。
0635名称未設定2018/01/20(土) 00:22:09.49ID:7F/buXc+0
次の革新がタッチスクリーンレスのモバイル端末なのもアリで
appleは間違いなくその方面に投資してるけど
タッチスクリーンのさらなる超軽量化超薄化ローコスト化が先かは分からない
どちらも技術革新次第でそうそう発明されない
0636名称未設定2018/01/20(土) 00:37:26.48ID:7F/buXc+0
>>633
だからwin10が取られたシェアを回復するには
スマホから取り返さないと駄目なんだよ
それをwin10 とsurfaceは外真似だけで根本的に解決出来てない

モバイルとしての立ち持ちで使うなら
腕が楽になるよう軽くなきゃいけないし俊敏に動く必要もある
それに適したアプリもいる
そうするとそもそもタッチスクリーンだけでよく
立ち持ちで使えないフルキーボードもタッチパッドも必要ない
だけどsurfaceは積んでる
そして机のあるデスクトップでは今まで通りのマウスがあれば
タッチパネルが要らない
結局その分コスト高電力食いになるだけ
つまり全て裏目で中途半端なんだよ

ここが間違えてはいけないけど逆に
androidやipadがマウス使えるようにするのは
利便性は上がる
だけどwintel機にタッチパネルは無駄が多い
0637名称未設定2018/01/20(土) 00:47:50.08ID:7F/buXc+0
後。appleはMacbookなどMacOS上で
iOSアプリをマウスで使えるようにするんだよ
この事はiOS上でマウスもあり得る
これが賢い理に適った選択
間違えてもタッチスクリーンを積むようなSurfaceの愚かな真似はしないから
0638名称未設定2018/01/20(土) 01:23:38.79ID:RzpsfdMg0
iPadでtrack padの擬似的カチっていうのをタイプで実現出来ないもんかと思う。これは一つの進歩になるとは思う。
0639名称未設定2018/01/20(土) 01:29:15.01ID:RzpsfdMg0
私はMacが無くなるのを寂しくは思いますが同時にMacに置き換わる何かを楽しみにもしてます。
0640名称未設定2018/01/20(土) 02:34:02.94ID:DBzuwUS80
>>636
> だからwin10が取られたシェアを回復するには
> スマホから取り返さないと駄目なんだよ

スマホから取り返すってのが意味不明。
スマホはガラケーから奪ったのであって
Win10から奪ったのではない。

その証拠にガラケーは成人のほぼ一人一台もっていた
これはWindowsよりも多い
0641名称未設定2018/01/20(土) 03:02:41.37ID:7F/buXc+0
スマホ以前の携帯電話 出荷台数最高10億台
去年の携帯電話世界総出荷数は24億台で
その内スマホは15億台でそれ以外は9億台
過去のガラケー出荷台数なんて全然関係ない
0642名称未設定2018/01/20(土) 03:10:54.23ID:cPxoOFYd0
ガラケーから無論入れ替わったけどPCのシェアも奪ったっていう事なんだろうね
0643名称未設定2018/01/20(土) 03:40:26.98ID:DBzuwUS80
>>641
> 過去のガラケー出荷台数なんて全然関係ない

わざとか? なんでそこまで書いてパソコンの出荷台数を書かないのだ?
仕方ない俺が書いてやるか


2017年のパソコン世界出荷台数が前年比0.2%減の2億5950万台だったと発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25597460S8A110C1000000/

パソコンが1だとするとその8倍が携帯電話
つまり、ガラケーの時代に、ガラケーまで考慮すると
Windowsのシェアは95%ではなく15%以下でしかなかったんだよ

つまりガラケーのシェアを昔は入れていなかっただけの話
ガラケーのシェアを入れるとPCのなんて全然奪ってない
ガラケーのシェアを奪ってスマホのシェアになっただけ
0644名称未設定2018/01/20(土) 03:44:22.67ID:DBzuwUS80
ちなみにWindows全盛期の時代のシェア95%だとしよう
このシェアが仮に10年続いたとしよう

そのシェアにガラケーが登場して年々増えていくものを
加えるとなんとWindows稼働数は変わらないのに
なぜかWindowsのシェアが少なくなっていくかのように見える

こういう数字のマジックにだまされないようにしないといかんで
0645名称未設定2018/01/20(土) 04:06:50.94ID:A0+EC87A0
PCの出荷台数はこの4年で1億台減ってる
PC出荷台数は4年前まで順調に3億台まで伸びたのに
その後突然低下して現在は2億台まで落としてる
つまり4年前と比べ年間一億台が突然消えた
因みにwin10が発表された2014年スマホ出荷台数は
約10億から一気に13憶台まで伸びて現在はもう2億伸びた
これにタブレット分は入れてないけど
これらを見たらスマホやタブレットのモバイルOSからシェア取られたのは誰でも分かる
これにガラケーがどう関係あるの?
0646名称未設定2018/01/20(土) 04:29:11.23ID:A0+EC87A0
因みに今PCの出荷台数が下げ止まってるのは
発展途上国のPC使用率が急激に伸びてるから
インド・アフリカ・東欧に感謝しないとね
0647名称未設定2018/01/20(土) 07:30:38.01ID:2uRBe74e0
ガラケーのユーザーを奪ったし、Windowsユーザーからも、奪ったのは多少あるのでは?

スマホ一本で済ますというのもあるやろうし。
0648名称未設定2018/01/20(土) 09:09:41.49ID:ATqpOKH50
>>618
そうだよpc自体が減ってる
そしてその減ったpcの中でのmacのシェアは未だに一桁
どういう事かわかるよね?
0649名称未設定2018/01/20(土) 10:25:00.90ID:B7z+HGhD0
>>648

(もしかして、>>648って......)
0650名称未設定2018/01/20(土) 10:25:57.17ID:A0+EC87A0
IDCが発表した、2017年の全世界でのパソコン出荷台数は約2億5,953万台で、シェアトップはHPの22.7%、僅差でLenovoの21.1%が続きました。

IDC 2017 PC出荷台数

Appleは1,966万台を出荷し、出荷台数は2016年より5.9%の伸びを記録しています。2017年のシェアは7.6%で、出荷台数を10.6%減らしたASUSを抜いて4位となっています。

Appleは、2017年で6年連続して出荷台数を伸ばし続けています。調査会社のGartnerはこれを、世界のパソコン市場が縮小傾向にある中で特筆すべきことだ、と記しています。

https://iphone-mania.jp/news-200078/
0651名称未設定2018/01/20(土) 10:52:42.89ID:DBzuwUS80
>>645
> PCの出荷台数はこの4年で1億台減ってる
PCの寿命が伸びたからな
設けの話をするから販売数に目が行きがちだが
使われてるかどうかに重要なのは稼働数やで?
0652名称未設定2018/01/20(土) 10:53:54.72ID:DBzuwUS80
>>650
Macはもともとのユーザーが少ないからな。
0653名称未設定2018/01/20(土) 10:55:29.77ID:DBzuwUS80
>>648
> そうだよpc自体が減ってる

PC自体は減ってないよ。単に壊れにくくなったから
買い替えてないだけ。
0654名称未設定2018/01/20(土) 11:00:33.94ID:qP/PlmHW0
>>651
寿命が伸びたというより、進化が遅くなった。
新しいPCの性能が大して良くない。
0655名称未設定2018/01/20(土) 11:12:15.52ID:A0+EC87A0
この5年間のappleはMacの出荷台数を微増させながら
その陰で実はipadを毎年間Macの2倍の出荷台数と同じかそれを越える売り上げを上げてた
つまりアップルはipadとMacを併売する事で
この5年でPC売り上げを2倍にしたと言う事
PC出荷台数激減でwinのライセンス料を3〜4割落として
2000憶も売り上げが消えたMicrosoftとは大違い
0656名称未設定2018/01/20(土) 11:26:31.27ID:ATqpOKH50
自分はブランド商法でぼったくりの欠陥品買い
結果、メーカーがボロ儲けで喜ぶって頭大丈夫かな?

■マックファン2018年1月号
MacBookのキーが動作しない!高い修理費用に悩むユーザの悲鳴
「構造的欠陥か、弱点か」
ttp://amzn.asia/2J0lJU6

■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/

2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏はApple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル(約78,000円)の修理費用がかかると告げられました。
0657名称未設定2018/01/20(土) 11:28:00.31ID:ATqpOKH50
批判だらけでも一社に囲い込まれた多くのユーザーは買うしかない悲劇

■ ジョナサン・アイブ、MacBookへの批判は“把握している”と語る
tps://www.businessinsider.jp/amp/post-108034

ここ数年、一部の声高なアップルファンは同社の最も古い製品ラインについての問題点を指摘してきた。そう、マックについてだ。
例えば、新しいMacBookについては以下のような内容だ。
・MacBook Proのタッチバーは、高価なおもちゃ。
・ キーボードは壊れやすい、タッチも良くない。
・ USB-Cを実際に使うには、さまざまな変換アダプターが必要。
・ 同価格帯のWindowsノートに比べるとパワーが足りない。
・ 洗練されたマグネット式の電源アダプタ「MagSafe」を廃止してしまった。
これはMacBook Proについての不満のほんの一部。

■「2012〜2015年のMacBook Proが史上最高」著名デベロッパー語る
ttp://iphone-mania.jp/news-194552/
0658名称未設定2018/01/20(土) 11:28:47.66ID:ATqpOKH50
iOS同様、ハード買い換えを促されるOSの計画的劣化

■macOS High Sierraの実力は?
ttp://fanblogs.jp/macyarounanoka/archive/298/0

os        シングルScore マルチコアScore
El Capitan        756.5  1671.7
macOS Sierra 10.12.1   595.5  1259.0
macOS Sierra 10.12.6   642.8  1370.0
macOS High Sierra 10.13  566.9  1043.5
macOS High Sierra 10.13.1 554.8  1031.2
macOS High Sierra 10.13.2 445.0  957.8

熱心な信者さんご苦労様 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
0659名称未設定2018/01/20(土) 12:26:53.59ID:DBzuwUS80
>>655
> PC出荷台数激減でwinのライセンス料を3〜4割落として
> 2000憶も売り上げが消えたMicrosoftとは大違い

無料で更新され続けるWindows 10でどうやって儲けてるんだって不思議にならない?
Winのライセンス料が減ることはMSにとって大きな痛手ではないんだよ。
なぜなら、Winのライセンス料で儲けるというビジネスモデルから
すでに違うビジネスモデルに移行しちゃってるから

巨大化するグーグル、マイクロソフト、アップル--何で儲けているのか - (page 2)
https://japan.zdnet.com/article/35078729/2/

> 特定の製品が売上高の大半を占めるGoogleやAppleとは違って、Microsoftは事業を
> 幅広く展開しており、売上高全体の20%以上を占める製品セグメントは存在しない。
>
> 「Microsoft Azure」は急速に成長しており、従来のサーバ製品(「SQL Server」は増加、
>「Windows Server」は減少)と同じ製品グループにまとめられている。この製品グループは、リストのトップを占めている。
>
> ゲーム事業がこれほど大きな位置を占めていることには驚かされた。売上高の多くはXboxのハードウェアに
> よるものだが、影響が大きかったのはむしろMojang(「Minecraft」のメーカー)の買収と
>「Xbox Live」の各種サービスおよびゲームの劇的な売上増加だろう。
>
> 今回のグラフで最も驚いた項目は、OEM版Windowsの売上高だ。この事業は、かつてはMicrosoftの収益の柱だった。
> しかし今では全売上高の10%強に過ぎず、クラウドサービスとエンタープライズソフトウェアがその穴埋めをしている。
> Microsoftはかなり大胆な変革を遂げていると言えるだろう。
0660名称未設定2018/01/20(土) 12:35:01.63ID:DBzuwUS80
Microsoftの決算はウォール街の予想をあっさり上回りクラウドは年商$20Bを超えるペース
http://jp.techcrunch.com/2017/10/27/20171026microsoft-easily-beats-the-street-as-its-cloud-run-rate-passes-20b-a-year-early/

> ウォール街の俊英アナリストたちはその売上を約235億600万ドル、EPSを72セントと予想していたが、
> 実際の数字は売上が245億ドル、調整後のEPSが84セントとなり、前年同期の223億3000万ドル、76セントを上回った。


>>655の2000憶(円? ドルなら18億ドル)も売り上げが消えたって
どこから出てきた数字なんだろうねw
MSの売上の1割の部分が18億ドルも減ってるのに
売上が伸びるなんて流石だなぁw
よっぽどクラウド関連が売れてるんだろうね。
0661名称未設定2018/01/20(土) 13:06:56.26ID:AxTVjyvy0
>>660
頭悪い君も流石だなぁ。よく調べたなぁ。ニートかな?
0662名称未設定2018/01/20(土) 13:07:11.50ID:DBzuwUS80
反論しろよwww
0663名称未設定2018/01/20(土) 13:28:45.28ID:ATqpOKH50
すくなくともWindowsはMacみたいに一般信者から金をぼったくる物じゃないんだよね

Winのライセンスなんてoemならものすごく安いだろうし、こんなものに高額な金払ってるのってむしろマカさんくらいじゃない?(笑)
0664名称未設定2018/01/20(土) 13:31:58.12ID:ATqpOKH50
一方、iPhone人気が衰えたらMacもろとも会社の存在すら危ういのがApple
他に何も無いもんね

消えゆく存在だったのがジョブズの運で最後に輝いたと
せっかく輝きを得たのに信者からぼったくるしか脳のないブランド商法継続と
0665名称未設定2018/01/20(土) 13:35:10.89ID:ATqpOKH50
正直、Appleが世の中に与えた影響は大きい
世界中にスパイスを振りかけた感じ

でもねそれももう5年前で終わってる
今はそのころの熱気の惰性で続いてるだけ
そのスパイスでグーグルやマイクロソフトの方が目を覚まして今は前を走ってる状態
0666名称未設定2018/01/20(土) 13:36:28.30ID:WV0M12Pg0
MacはプライベートでGarageBandやiMovieを使うための道具
iOSやandroidはプライベートでコミュニケーションするための道具
Windowsは仕事でOfficeを使うための道具だから、会社支給、自分で買うことはないね
0667名称未設定2018/01/20(土) 14:01:47.73ID:DBzuwUS80
>>666
別にビジネスでGarageBandやiMovieを使っても良いんやで?
ビジネスで使えないことをソフトのせいにしない
0669名称未設定2018/01/20(土) 14:54:10.03ID:bbTMU+190
>>659
これってつまりWindows10がMicrosoft内でもニッチ部門だと認めてるんだよね?
実際利益横ばいか減少だもんね 変なクラウド実装でだんだん使いにくくなってるし
それとMicrosoftとAppleをOSベンダーとして見た時
ライセンス料とハード込みの違いはあるけど営業利益は大して違わない
寧ろAppleの方が利益が出てる
つまりどっちのOSも成長部門ではなくなり総売り上げに占める貢献度も
どちらも一割程度でもうレガシーOS化してるのが現状
MicrosoftはOSライセンスビジネスが崩れ、ゲームコンソールでも崩れ
ぼったくりのサブスクリプションに手をだし
巨人Googleのいるクラウドで競争始めたけどその方が余程不安定だよね
総売り上げや時価総額でappleに勝てないのもその辺が原因かもね
0670名称未設定2018/01/20(土) 14:56:24.34ID:bbTMU+190
後。スマホOS争いも蚊帳の外だった
0671名称未設定2018/01/20(土) 15:01:21.69ID:DBzuwUS80
>>669
> これってつまりWindows10がMicrosoft内でもニッチ部門だと認めてるんだよね?

そうじゃなくてLinuxもMacOSも含めて
クライアントサイドだけで完結する時代は終わったって
気づいてるの。おそらく2000年ぐらいの時から

そして徐々にMSはクラウド化をすすめていき
今はビジネスモデルもクラウド主流になりつつ有る

MSのすごいところの一つは未来を見据えてビジネスモデルを変える力だよ
0672名称未設定2018/01/20(土) 15:12:58.42ID:bbTMU+190
クラウドサービスなんてどこでもやってるの
てかそれしかないよ
だからその分競争が激しい
それより衰退事業だらけでまたまねっこのクラウドw
Microsoftは文房具は作れたけど革新はない
ジョブスの言う通り
0673名称未設定2018/01/20(土) 15:39:38.28ID:DBzuwUS80
> クラウドサービスなんてどこでもやってるの
> てかそれしかないよ

やってないよ。クラウドプロバイダって言えばよかったかな?
MSはクラウドサービスもやってるが、クラウドプロバイダもやってる
クラウドプロバイダっていうのは、クラウドサービスをやりたい会社のために
その基盤を提供すること

MSのAzure、AmazonのAWS、GoogleのGCPなどが有名
これに関してAppleはなにもやってなく、Azure、AWS、GCPを
使っているとのこと

Apple、iCloudのバックエンドでGoogleも採用か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/17/news073.html
> AppleはiCloudでAWSとMicrosoftのAzureを使っていると言われている。
>Appleは自社のデータセンターも強化する一方、そこにGoogleが入り込むことになり、
>メジャーなクラウドプラットフォームすべてを利用するという複雑な状況になりそうだ。


iCloudが儲かると、MSに金が入ってくる状態なんだよw
0674名称未設定2018/01/20(土) 15:41:40.80ID:DBzuwUS80
あ、間違ったw 俺自信はクラウドサービスって言ってないじゃないかw
間違って言っちゃったかと思った。
俺が言った言葉はクラウドビジネスね。
サービスも含まれるがプロバイダも含まれる
0675名称未設定2018/01/20(土) 15:49:58.12ID:bbTMU+190
めっちゃ競争なってるじゃん
クライアントのアップルは競争させてコストカット出来ていいよね
因みに業務提携してるIBMもクラウドビジネスに手を伸ばしてる
これまでのMicrosoftの強みは一社独占総取りしてきたことに尽きる
それが崩れて普通の会社になったMSって将来性があるように見えない
0676名称未設定2018/01/20(土) 15:58:08.40ID:ATqpOKH50
iPhoneだけの一発屋のAppleこそなにも将来性はないんだけどね
iPhoneが落ちたらMacもろとも終了
iPhoneブームが完全に終わればAppleがこの世からなくなっても誰も困らないというのが現実だよ
0677名称未設定2018/01/20(土) 16:19:41.42ID:DBzuwUS80
>>675
なんかその世界にアップルいらないって感じだよねw
0678名称未設定2018/01/20(土) 16:34:52.76ID:bbTMU+190
クラウドビジネスに負けたら一気に収益の柱を失うMS
もう安定収入のライセンスビジネスが崩れてGoogleと
価格競争にもつれで勝てるのかな?駄目だと直ぐに終了

iphoneってスマホ市場利益が80〜90%越えで
例えばサムスンがやらかした時は100%超える有り得ない数字が出る始末
つまりスマホで儲けれてるのはapple一社で独占なんだよ
他の全てのメーカーは利益がトントンかマイナスなのに売ってる
そんなの長続きしないよね?
これが国内メーカーやヨーロッパメーカー撤退の理由
appleは極めて賢いやり方で独占構造を作ってる
今の時代競争したら負け
だから今の利益率を守ってれば他社は徐々に衰退撤退するんだよ
この辺は現行のPCとおなじ構造w

MSの競争結果はこれから見もの
0679名称未設定2018/01/20(土) 16:45:10.17ID:DBzuwUS80
>>678
> クラウドビジネスに負けたら一気に収益の柱を失うMS

んー? またコピペしろって言うことかな?
MSにとっては収益の柱は4本ぐらい有る

巨大化するグーグル、マイクロソフト、アップル--何で儲けているのか - (page 2)
https://japan.zdnet.com/article/35078729/2/

> 特定の製品が売上高の大半を占めるGoogleやAppleとは違って、Microsoftは事業を
> 幅広く展開しており、売上高全体の20%以上を占める製品セグメントは存在しない。
>
> 「Microsoft Azure」は急速に成長しており、従来のサーバ製品(「SQL Server」は増加、
>「Windows Server」は減少)と同じ製品グループにまとめられている。この製品グループは、リストのトップを占めている。
>
> ゲーム事業がこれほど大きな位置を占めていることには驚かされた。売上高の多くはXboxのハードウェアに
> よるものだが、影響が大きかったのはむしろMojang(「Minecraft」のメーカー)の買収と
>「Xbox Live」の各種サービスおよびゲームの劇的な売上増加だろう。
>
> 今回のグラフで最も驚いた項目は、OEM版Windowsの売上高だ。この事業は、かつてはMicrosoftの収益の柱だった。
> しかし今では全売上高の10%強に過ぎず、クラウドサービスとエンタープライズソフトウェアがその穴埋めをしている。
> Microsoftはかなり大胆な変革を遂げていると言えるだろう。
0680名称未設定2018/01/20(土) 16:49:46.80ID:bbTMU+190
その事業が衰退だらけでガラクタばかりじゃん
0681名称未設定2018/01/20(土) 16:50:57.03ID:DBzuwUS80
必死なw 何を根拠にそんなことを言ってるのか。
どうせクラウドサービスのことしか知らんのだろうな
それを証明する反論をしてくれよ?
0682名称未設定2018/01/20(土) 16:52:01.41ID:ATqpOKH50
>>678
iPhoneしか無いAppleの現実見えてる?(笑)

iPhoneブーム終了と同時にMacもろとも終了だよ
世の中から消えてもだれも困らない
0683名称未設定2018/01/20(土) 16:55:10.94ID:ATqpOKH50
しかもその収益のほとんどが一般人相手のブランド商法によるぼったくりによるもの

こんなものがいつまでも続くと考える方がおかしい

Macに関してはiPhoneの周辺機器のような存在
もともとパソコン単体としてはもうすでに価値を失ってる物
0684名称未設定2018/01/20(土) 17:03:03.69ID:bbTMU+190
appleはジョブスが戻って来てからの20年
一般人相手(コンシューマー)だけに焦点を合わせて
時価総額一位にまでなったんだよ
もうこう言う企業もSONYなど日本企業の衰退でappleだけになって来てるw
圧倒的に強い商品を持ってる事は昔の日本企業のように
クズ事業増やして身動きできなくなるよりずっと強い
今のMSが強いとか言ってる奴はネット記事に踊らされてる情弱
0685名称未設定2018/01/20(土) 17:49:15.32ID:ATqpOKH50
>>684
だからね
AppleはiPhoneだけの一発屋だからこれが下火になったらMacごと終了と言ってんの

MSにしてもソニーにしても色々やってるんだよ
サムスンだってそう

アルミ削って部品組み合わせてここまで利益だすのは凄いとおもうけどやってることは他社とくらべると単なるハード屋に毛がはえたようなもの
さまざまな基礎開発やってるソニーやサムスンあたりと比較対象になんて本来ならないレベルなんだよ

ただね、iPhoneが大当たりしちゃったから売上が凄いことになってるだけの話
0686名称未設定2018/01/20(土) 17:58:56.84ID:ATcpoz0A0
>>685
Appleは、別にiPhone一本でやってるわけじゃないよ。
iPhoneの次に繋げる為のデバイスの研究だってやってるし。
>>685みたいな、馬鹿な奴よりも頭の良い人らが集まってるんだから、それぐらいのことはやってるでしょ。社外秘で外部にはわからないだけだろうし。
もちろん、他企業も。一般人が初めて分かるのは特許の情報ぐらいじゃないかな。
0687名称未設定2018/01/20(土) 18:30:40.91ID:GmJPGv7d0
将来的に研究してるっていうのならどこだってそうだろw
現時点でAppleはiPhoneしか収益の柱がない
0688名称未設定2018/01/20(土) 18:31:35.94ID:ATcpoz0A0
>>687

>>685は、iPhoneだけの一発屋といったから、研究ぐらいしているだろうと言っただけだ。
0690名称未設定2018/01/20(土) 18:34:04.78ID:GmJPGv7d0
>>688
一発屋の芸人っていうのは、
ウけた "一発" 以外にも色々研究してるもんだよ?
研究ぐらいしてるからって何?
0691名称未設定2018/01/20(土) 19:30:46.94ID:ATqpOKH50
結局はここの連中のような思考停止した信者にぼったくり商品を売りつけることで成り立ってる企業

マイクロソフトやソニー、サムスンなんかと比較する事自体がおかしいレベル

ただし、信者のお布施でぼろもうけ中だけどね
信者商売で金は儲けてる
ただそれだけ

なぜかお布施してる信者が売り上げを自慢という笑うしかない構図と(笑)
0692名称未設定2018/01/20(土) 20:18:16.69ID:bbTMU+190
iphoneだけでも10年w
MSのクソ95から20年ぐらい?
何の疑問も持たずWindowsを使い続けてる奴の方が
よっぽどMicrosoftやIntelにお布施して来てるんだよねw
それを棚上げてよくappleユーザーだけを悪く言えるw
Microsoftを祭り上げてるけど出所はappleと変わらないし
一時は栄華を誇ってた事はあっても今はその立場も逆転w
Windowsとoffice以降失敗続きで
とうとうライセンスビジネスも崩れたMicrosoftなんか
普通の競争にさらされて衰退して行くだけなのは誰でもわかる
ネット記事に踊らされて現在の状況が分からない情弱がまだ発狂してて笑える
0693名称未設定2018/01/20(土) 20:57:45.81ID:ATqpOKH50
>>692
君、興奮しすぎ(笑)

Windows8の迷走時や、WindowsPhone
Winユーザーは皆で叩きまくってたよ
そしてMSがそれに折れて今の10がある

君みたいに配給されたゴミを文句言わずにつかうようなやつはWinユーザーには居ないと思うよ
0694名称未設定2018/01/20(土) 23:21:54.53ID:nlrrEZs/0
今はライセンス収入が10%なのはホントなの?
ウィンドウズのライセンスビジネスが破綻してたのはショックだわぁ
Mac叩いてる人ってそう言うの誤魔化してマウンティングしてるのね
0695名称未設定2018/01/20(土) 23:35:24.47ID:C05k1o1Y0
> ウィンドウズのライセンスビジネスが破綻してたのはショックだわぁ

破綻? 10% だよね? % だよね?

つまり、成功している Windows のライセンスビジネスと
同じぐらい成功しているものがもう1つあれば50%
4つあれば20%になるんだよ?

成功しているものが複数あるから結果的にパーセンテージが下がるわけで
それは他が高いものがあるってだけで破綻していることにはならん。

今話をしてるのは、MSやWindowsがどうこうじゃなくて、
パーセンテージというものの意味がどういうものかっていう話だからね
あんたは常識を知らないってことだよ
0696名称未設定2018/01/20(土) 23:49:00.70ID:nlrrEZs/0
でも今ではappleに売り上げも負けてるんだろ?
昔はあんなに凄かったのにw
叩いてる人の言ってるのと
現実がちがうよね
0697名称未設定2018/01/21(日) 00:41:10.99ID:CY9EQNzB0
同じ業種ならともかく競争してるんじゃないんだよw
会社としていれば儲けが出ていればOK
なんで破綻になるんだよw
0698名称未設定2018/01/21(日) 01:44:05.60ID:V5omWlme0
Microsoft Officeは強力なツールです。私はMacを愛用してますがOfficeのためにWindowsも使います(とても使い難いですが)Mac内で全て完結さでたいですがOfficeのためにWindowsを購入せざる得なかったのです
0699名称未設定2018/01/21(日) 01:47:32.04ID:V5omWlme0
続き。Windowsを利用される方のほとんどがそのような理由なのではなでしょうか(ゲームとか、まあ他にも色々あるでしょうが)まあ、しかしOfficeというのはこの社会には必要不可欠なツールではあります
0700名称未設定2018/01/21(日) 01:51:22.27ID:V5omWlme0
続き。ある意味、Officeというスタンダードツールがあることはとても重要です。Office系のツールが互換性もなく混在してしまうとビジネスの世界も統一性のない厄介なものになるでしょう
0701名称未設定2018/01/21(日) 01:56:46.21ID:V5omWlme0
続き。そういう意味でもWindows、Microsoftの功績は偉大です。パーソナルコンピューターをここまで浸透させたのは間違いなくMicrosoftの功績です
0702名称未設定2018/01/21(日) 02:04:16.93ID:V5omWlme0
続き。創意工夫で使いやすいツールを作るのはいいのですが、Officeファイル規格を一企業が独占していることは果たして良いことなのでしょうか。それはAppleにも他のメーカーもそうです
0703名称未設定2018/01/21(日) 02:19:07.97ID:CY9EQNzB0
Officeはオープン規格だよ

規格を一企業が独占っていうのなら
アップル専用ソフトの規格をオープンにするべきだろうな
0704名称未設定2018/01/21(日) 02:36:24.91ID:V5omWlme0
>>703
部分的には、、、オープンです
0705名称未設定2018/01/21(日) 07:37:29.40ID:UqSoWu0V0
そもそもMacOS自体が自社ハードでしか動かないという閉鎖的なことやってるしね
それだけならまだしも、出荷時より前のOSすら入れれないってほんとうにどうかしてる

こんなものを仕事に使えるわけないじゃん(笑)
0706名称未設定2018/01/21(日) 08:34:09.63ID:rrOXM2gE0
強制的にwin10に入れ替えさようとしたMSも偉そうなことは言えないよね
PCが最盛期の2/3にまで出荷台数が落ちてあせってるんだろうけどw
新興国の需要が落ち着く2022年以降にもっと落ち込む予想もあるし
0707名称未設定2018/01/21(日) 08:51:22.38ID:UqSoWu0V0
同じ強制的でもWin10は8での不満点を解決し素晴らしいパフォーマンスで好評だしね

■macOS High Sierraの実力は?
ttp://fanblogs.jp/macyarounanoka/archive/298/0

os        シングルScore マルチコアScore
El Capitan        756.5  1671.7
macOS Sierra 10.12.1   595.5  1259.0
macOS Sierra 10.12.6   642.8  1370.0
macOS High Sierra 10.13  566.9  1043.5
macOS High Sierra 10.13.1 554.8  1031.2
macOS High Sierra 10.13.2 445.0  957.8

熱心な信者さんご苦労様 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
0708名称未設定2018/01/21(日) 10:50:54.21ID:eZJR4W3/0
Officeに限らず、一般企業で業務に使うソフトの多くはWindows用だから、必然的にWindowsを使うことになる。
社内システムも、多くの場合はWindows用に作られている。

業務のプラットフォームにWindowsが選ばれる要因としては、Windowsが過去互換性を重視している点が大きいと思う。
30年以上前の16ビットアプリだって、Windows10の32bit版で動かすことができる。
企業では、メンテできなくなった古いソフトを使わざるを得ない場合もあるので、互換性の重視は非常に助かる。

Macは古いものをどんどん切り捨てていくから、互換性を確保できなくてもさほど困らないような用途にしか使えない。
たとえば映像や画像といった比較的汎用的なデータを扱う職業なら、古いソフトが使えなくなっても別の新しいソフトで対応できる。
あとは個人ユースとか
0709名称未設定2018/01/21(日) 11:31:37.85ID:rrOXM2gE0
個人用は現状がそうだけどiOSやandroidとかのモバイルOSに独占される
もう業務用でしかWindowsは生き残れない
MacOSはiOSとの共存が生き残りのカギ
この秋からその片鱗が見え始めるだろうね
0710名称未設定2018/01/21(日) 12:51:03.13ID:CY9EQNzB0
おいおいw Windowsがなくなったら
パソコンに入れるOSがなくなるだろ。

出荷台数が減ったとか言うやつがいるが
パソコンが売り続けられる限り0にはならないし
0に習い限りパソコンは売り続けられる

そのパソコンにWindowsが入ってるんだから
Windowsは生き残るんだよ
0711名称未設定2018/01/21(日) 12:53:50.97ID:CY9EQNzB0
> この秋からその片鱗が見え始めるだろうね

20年近く前から、それと同じようなことを何度も聞いた
で、いつWindowsのシェアが下がるのかね?

まあ、秋までって期限をつけた勇気は褒めてやろう。
秋までのこのグラフ(現在Windowsのシェアは88.87%)がどうなるというのかね?
https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx
0712名称未設定2018/01/21(日) 12:58:05.26ID:rrOXM2gE0
多分スマホで代用出来るから買うどころかまったくPCがなくなってるか
使わず放置してる家は増えてるよ
そのへんは昔々のコンポとかと同じ末路 
Windowsは業務用の文房具で生き残るから心配いらない
0713名称未設定2018/01/21(日) 13:00:23.62ID:CY9EQNzB0
言い方を変えたってダメ(笑)

Windowsは少なくともビジネス用途としてで生き残るんだろ?
ビジネス用途としての生き残るってことは、家でも同じものを
使うってことだよ。結果家庭でも生き残る
0714名称未設定2018/01/21(日) 13:03:48.14ID:CY9EQNzB0
Appleが高額指向(性能的には低スペックでも十分なのに安い製品を出さない)であるかぎり
Macに価格というデメリットの一つはどうやっても残るんだわ

Windows機なんて新品ノートで2万円台からあるからね。
高校卒業したばかりの人とか誰もがお金を持っているわけじゃない
0715名称未設定2018/01/21(日) 13:04:49.37ID:CY9EQNzB0
もちろんWindows機は安いものだけじゃなく
プロ向け、ビジネス向けの、ハイスペック機もある
その多様性がなくならない理由の一つ
0716名称未設定2018/01/21(日) 13:06:26.76ID:rrOXM2gE0
モバイルOSとWindowsを比較したらこの十年で総数比較でもシェアはとっくに逆転してる
10年前はスマホはなかったから今は出荷台数で5倍違うからこれからどんどん広がる
仕事以外でWindows使ってる人間なんて年々減少してるよ
Macは生き残りを掛けてこのモバイルOSと共存で生き残りを掛けて行くんだろうね
0717名称未設定2018/01/21(日) 13:11:36.55ID:UqSoWu0V0
>>712
いつまで経ってもそのWindowsの1/10しかシェアがないMacってなんなの(笑)
0718名称未設定2018/01/21(日) 13:20:26.13ID:rrOXM2gE0
多分iphoneの年間販売台数だけでもWindowsの総数に勝ってるよね
0719名称未設定2018/01/21(日) 13:27:16.59ID:rrOXM2gE0
>>716
✖Windowsの総数→〇Windowsの年間販売総数
0720名称未設定2018/01/21(日) 13:41:22.92ID:CY9EQNzB0
>>716
> モバイルOSとWindowsを比較したらこの十年で総数比較でもシェアはとっくに逆転してる
意味がないものを比較すんな

スマホとパソコンは両方必要なんだから
そのシェアの逆転に意味はない
0721名称未設定2018/01/21(日) 13:57:48.54ID:rrOXM2gE0
例えば
ある日突然AppleがiOSとMacOSを完全統合させて全てMacOSと良いだしたら
あっと言う間に年間販売台数ではWindowsとMacOSのシェアで逆転する
最初からMacOSはマイナーだからARM化も有り得るからね

つまりパーソナルコンピューターと言う縛りにならiOSとWindowsは同じ縛りの筈なんだよね
0723名称未設定2018/01/21(日) 14:21:33.91ID:rrOXM2gE0
OSシェアの話とはそう言うこと
ハードの縛りする方が間抜け
電話機能(通信機能)がデフォなPCがスマホと言うだけ
今、PC(パーソナルコンピューター)の年間販売シェアは
一位がandroidで二位はiOS
一日中マウンティングして上から言ってるWindowsは下
0724名称未設定2018/01/21(日) 14:36:37.57ID:CY9EQNzB0
>>723
マヌケはお前。
シェアが下がったから稼働台数が減ったと勘違いしてるだろ
ぷぷぷー

Windowsが100稼働しているとして、
そこにスマホが100追加で入ってきたとする

Windowsが100%から50%に減るわけだが
稼働台数100というのは変わらない

OSの "本当の" シェアの話とはそういうこと
最初からガラケーをシェアに入れていれば、昔からWindowsのシェアはもっと低かった
ガラケーのOSの方がシェアが高かった。
おまえは数字に騙されてる
0725名称未設定2018/01/21(日) 14:52:17.39ID:rrOXM2gE0
PC年間販売台数が3億から2憶になって
PC市場規模が全盛期2/3になり
10年前8割あったWindowsのライセンス売上が1割になってるけど
マイクロソフトによるマイクロソフトの為のデスクトップと言う
Windowsカテゴリーに籠ってシェアが9割あるとマウンティングしてるけど
それに意味あるの?
この10年でスマホが台頭してそれに乗り遅れ出荷台数では5倍も差を
付けられてるけどそれを電話だと言って無視しようとしてる間抜け
PC関連のアナリストもメーカーもスマホの台頭の話ばかりしてるのに
ここの馬鹿だけ「スマホは電話だから関係ない」って言ってるw

appleとしてはiOSを使ってとっくにWindowsを越えてるるんだよ
0726名称未設定2018/01/21(日) 15:20:53.30ID:pi97b1bh0
簡単に言えばiPadProの
CMのセリフ
「パソコン?何それ?」
っていう時代になるってこった。

文房具(事務用途)なり開発なり工業用なり
分化・特化しながらPCは無くならないが。
否定野郎共は視野が狭過ぎるw
0727名称未設定2018/01/21(日) 15:24:09.70ID:A+/FKqp40
シェアトップはITRONだよな
0728名称未設定2018/01/21(日) 15:32:12.48ID:MONuBuv10
極端なことを言えばOfficeで稼げればMicrosoftはOSはなんでもいいという状況になってきているってことでもあるでしょう
0729名称未設定2018/01/21(日) 15:36:12.34ID:MONuBuv10
続き。ただ今Windowsの更新が突然終わったら世の中は大混乱になってしまいますね
0730名称未設定2018/01/21(日) 15:37:59.75ID:MONuBuv10
続き。それだけMicrosoftの功績は偉大ではありますが責任も重大でもあるのです。
0731名称未設定2018/01/21(日) 15:45:50.39ID:MONuBuv10
続き。Appleはその点では気楽な部分もありますよね。AppleとしてはmacOSとiOSをシームレスにしていき次世代OSに備えてる印象です
0732名称未設定2018/01/21(日) 15:48:19.41ID:MONuBuv10
続き。Microsoftは色々なCPUで動作するように幅を広げようとしてます。ARMで動くWindowsが出てくるのは大変重要です。
0733名称未設定2018/01/21(日) 15:50:40.59ID:CY9EQNzB0
>>725
今はOSはどれでもいい時代=Windowsで良い時代なんだよ
販売台数が減ったのはWindows 10のせい
古いパソコンを蘇らせてパソコンの寿命を伸ばしてしまったから
買い替えサイクルが減ってる

マイクロソフトはすでにWindowsの販売が主流ではなくなっている
iOSがWindowsを超えたと言うが、すでにOSで争う時代は終わっており
MSの今の一番の売上はクラウド関連になってる
0734名称未設定2018/01/21(日) 15:51:40.58ID:rrOXM2gE0
完全に無くなるとか終わるなんて全く言ってない
ただここまでの20年Windowsが牽引してきた
コンシューマー向けPCの役割は
スマホのモバイルOSの台頭で入れ替わると言ってるだけ
これはWindowsがモバイル争いで撤退した時点で決まり
だけどWindowsは業務用としてはシェアは強いし
クラウドでも端末OSとして要だろう
ただそれも長期に立てばビジネスがサーバー中心になるだろうから
マイクロソフトにとってイチOSでしかないWindowsは
前ほど必要なものではなくなって行くだろう
0735名称未設定2018/01/21(日) 15:53:10.09ID:CY9EQNzB0
>>726

> 「パソコン?何それ?」

それ言うのニートぐらいだろw

ビジネス用途として仕事でパソコンが
使われないことはないんだから
0736名称未設定2018/01/21(日) 16:07:55.90ID:UqSoWu0V0
世の中に求められてない気楽な存在だから↓こういうことが出来るんだよね

■macOS High Sierraの実力は?
ttp://fanblogs.jp/macyarounanoka/archive/298/0

os        シングルScore マルチコアScore
El Capitan        756.5  1671.7
macOS Sierra 10.12.1   595.5  1259.0
macOS Sierra 10.12.6   642.8  1370.0
macOS High Sierra 10.13  566.9  1043.5
macOS High Sierra 10.13.1 554.8  1031.2
macOS High Sierra 10.13.2 445.0  957.8


熱心な信者さんご苦労様 👀
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0737名称未設定2018/01/21(日) 16:12:44.64ID:UqSoWu0V0
>>733
Appleの場合はOSで戦うしかないんだよ
OS=ハードだからね
それらをぼったくり信者価格で売りつけれてる今は天国だろうけど、こんな物がそう長く続くわけがない
世の中のAppleに対する不満は日々大きくなっていってる
一般ユーザーの流行廃りで会社が消滅するのがAppleという企業
0738名称未設定2018/01/21(日) 16:14:41.03ID:CY9EQNzB0
> OS=ハードだからね

違うよ? 馬鹿なのかな?
0739名称未設定2018/01/21(日) 16:30:32.09ID:UqSoWu0V0
>>738
ああ、君は頭がよくないんだったねごめんごめん(笑)

話の流れから、「OS=ハード」 はOS単体で売る事がなくハードの添付品として販売してるという事の表現じゃん
0740名称未設定2018/01/21(日) 16:39:52.20ID:CY9EQNzB0
OS=ハードの添付品ってことはOSはハードじゃないってことですか?
0741名称未設定2018/01/21(日) 16:57:32.10ID:AwbX7q1l0
>>739
君の方がバカだな。Appleは、OSに関して金はとらないことになってるよ。端末を使う上で必要だから基本ソフトウェアを付けてるだけ。
0742名称未設定2018/01/21(日) 17:02:11.86ID:AwbX7q1l0
>>737
もし、OSで戦うのならマイクロソフト社と同じようにOSにも料金が発生するだろ。
0743名称未設定2018/01/21(日) 17:02:49.98ID:AwbX7q1l0
>>740
OSは、ソフトウェア。これに変わりはない。>>739が馬鹿。
0744名称未設定2018/01/21(日) 18:13:42.44ID:UqSoWu0V0
>>740
日本語表現わかる?
「OS=ハード」
普及の話でハード売ることでOSも同時にって意味でしょう?

例えば君はタイムイズマネーを「時間はお金じゃない」と突っ込むの?(笑)
0745名称未設定2018/01/21(日) 18:16:19.06ID:UqSoWu0V0
>>741
だからハードとOSの普及は同じという意味のイコールと言ってるんだが?
大丈夫かい?

ハードを買わせる為にOSを劣化させる
だからこういう事が起こる

■macOS High Sierraの実力は?
ttp://fanblogs.jp/macyarounanoka/archive/298/0

os        シングルScore マルチコアScore
El Capitan        756.5  1671.7
macOS Sierra 10.12.1   595.5  1259.0
macOS Sierra 10.12.6   642.8  1370.0
macOS High Sierra 10.13  566.9  1043.5
macOS High Sierra 10.13.1 554.8  1031.2
macOS High Sierra 10.13.2 445.0  957.8


熱心な信者さんご苦労様 👀
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0746名称未設定2018/01/21(日) 23:47:46.20ID:V5omWlme0
多分ですがAppleの思想としてハードとOSは同じ思想の元で生みださなければならいという信念のこと言われてるんだと思いますよ
0747名称未設定2018/01/21(日) 23:50:30.91ID:V5omWlme0
続き。Windowsの場合はハードに各メーカーの思想が入りますよね。(とか言いながらAppleはBoot Camp機能とかありますが)その辺がAppleの拘りではありますしね
0748名称未設定2018/01/21(日) 23:52:00.96ID:V5omWlme0
続き。私はMacBookにBoot CampでWindows10を入れてますがAppleのいうことがこのMacBookでWindowsを立ち上げるとよくわかります
0749名称未設定2018/01/21(日) 23:54:28.75ID:V5omWlme0
続き。MacBookのキーボードやtrack padなどでWindowsを操作すると非常に使い辛いです。
0750名称未設定2018/01/21(日) 23:59:53.04ID:V5omWlme0
続き。時々Officeの次のビジネススタンダードソフトってなんだろうと妄想に耽る時があります。多分それはEvernote系のクラウド系ではないかと思うのです。
0751名称未設定2018/01/22(月) 00:03:35.65ID:OGf8qH9V0
続き。iPad Proの発表でApple Pencilのプレゼンのときでしたがサインを電子的に行うデモをやってましたよね。まだまだ紙文化は根強いですが、あれは一種の未来のビジネスの形を見せたのかもと思いました。
0752名称未設定2018/01/22(月) 00:16:58.78ID:OGf8qH9V0
続き。AppleはどこまでiCloudにどこまで力を入れるつもりがあるのかのと思いますね。Googleなんかは本気を出せばcloud系でビジネスを成立させる道具を沢山持ってる気はするのですが。
0753名称未設定2018/01/23(火) 10:06:36.04ID:bKdwc0j00
>>745
熱心なWindows信者さんご苦労様。
片方のOSしか使えないとか今時無能しかいないな。普通は、複数のOSを使用するものだが。
0754名称未設定2018/01/23(火) 10:13:17.29ID:bKdwc0j00
>>745
君ってさ、スコアが全てだと思ってる?
今の時代、そこまでスコア求めたところで大した差は処理過程で無いのはご存知?
ゲームやハイクオリティなグラフィックを求めているのなら話は別だが、そのような人はごく一部。
大半の人は、ネットサーフィンやオフィスやメールといったそこまで負荷がかからない。
0755名称未設定2018/01/23(火) 10:23:20.83ID:bKdwc0j00
>>745
Windows OSってそこまでスコアを出さないとまともに動かない仕様だったっけ?
intel Core m3でも動くからそこまでスコアを必要としないと思うのだが。
0756名称未設定2018/01/23(火) 15:24:10.74ID:wDwjd3B50
続き。ちょっと前のとこで書きましたがOfficeファイルはオープンであるのになぜレイアウトが崩れるのでしょうか?
0757名称未設定2018/01/23(火) 15:28:31.43ID:wDwjd3B50
確かに処理能力が高いの大事ですがバッテリー持ち、立ち上がりの速さも利用価値としては非常に重要なはずです。ARM系のように起動待ちなどなくすぐ使えるパソコンがあるなら十分需要はあるはずです
0758名称未設定2018/01/23(火) 23:31:54.78ID:Nn+BUiUV0
>>756
なにが崩れるの?
0759名称未設定2018/01/24(水) 09:39:07.58ID:zVRe3jQp0
>>758
おそらく、Windows版OfficeとMac版Officeでは、同じデータでも読み込んだ時に改行コード等々の影響で、ずれてくる可能性がある。
普段使いでは問題ないが、Officeの機能を使用する(例えば Excelのセルのサイズとか)
これを言い訳にmacOSが糞と言っている人は、Latexが使えない無能な人なだけなので、無視して構わない。
Latexであれば、OS問わず使える。
0760名称未設定2018/01/24(水) 10:52:16.60ID:o+HCSRPD0
>>759
いつの話してんの?
0761名称未設定2018/01/24(水) 16:32:52.81ID:o+czK2qI0
>>760
>>756に聞いてくれ。自分は、そういったことに出会ったことがないが、>>756が言わんとしていることはこういうことではないかと思い、言っただけやから。
0762名称未設定2018/01/24(水) 22:43:38.76ID:aqNVvvtn0
>>761
ごめーんね
0763名称未設定2018/01/26(金) 13:51:58.55ID:kwQcgg1G0
>>759
例えばですね。Microsoft Officeで作ったファイルをOpen Officeで開いてもレイアウトが崩れますよね。つまりですね、web規格のような規格があってあとはそれをメーカーがツールを提供するような
0764名称未設定2018/01/26(金) 13:53:59.17ID:kwQcgg1G0
続き。そのような仕組みが必要なのではないかと思うのです。それは他のツールも同じように思います。Adobe系にしてもAppleにしてもです
0765名称未設定2018/01/26(金) 21:10:20.32ID:ZGD0iDRH0
>>764
Adobe系と書いてあるから書くけど、イラレとかは完全コンパチだよ
フォントが同じなら。MacでもWinでも全く同じ。仕事でやってるので
0766名称未設定2018/01/26(金) 22:20:08.13ID:HX5DsuLu0
コンパチかどうかじゃなくて
web規格のような規格があってあとはそれをメーカーが
ツールを提供するような仕組みが必要だって話だろ

メーカー独自のファイル形式はオープンにして
標準化してライバルが参入できるようにしろって話だよ
MSOfficeみたいにね
0767名称未設定2018/01/26(金) 22:32:17.68ID:ZGD0iDRH0
>>766
MSOfficeとAdobeのイラレとかインデザを同列で語るのか、、、
Officeは違いは大きいとは思うよ。それはわかるがw
0768名称未設定2018/01/26(金) 23:45:52.59ID:QGcfeLE10
>>764
それをするのが嫌で、売り上げを独占したいから今のWindowsやMSOfficeという形になったのでは?
共有する方が利用数は上がるが利益が上がる保証があるわけではないでしょ。
それが、マイクロソフトのやり方。嫌いなら、Apple製品やLinux搭載製品に行けばよいし。
自分は、マイクロソフトのコロコロ変わるUIについていけなくて、iMac使ってるけど。
0769名称未設定2018/01/26(金) 23:55:54.81ID:8GCyX4EH0
Appleが正しいと言いたいわけではないのです。Final Cut Pro XファイルをAdobe製品でタイムラインも全て開けるようになるようなことです。そのような互換性の規格を国際規格で作るってことです
0770名称未設定2018/01/27(土) 00:17:54.99ID:V2pvt6jQ0
一番閉鎖的なAppleが何いってんだ?(笑)
0771名称未設定2018/01/27(土) 00:20:19.81ID:EhsOOg6o0
>>768
> 自分は、マイクロソフトのコロコロ変わるUIについていけなくて、iMac使ってるけど。

これ以上の成長を見込めない人はかわいそうだね

本当の初心者はUIが変わっても文句を言わない。なぜなら以前のUIを
覚えてないから変わったことに気づかない

上級者はUIが変わっても瞬時の判断で使うことができる
こういう人は例えば年賀状ソフトはいろいろあるけど
初めて使う年賀状ソフトでもすぐに使いこなせる

年賀状ソフトにはこういう機能があると知っている。UIを
覚えているわけではなく本質を知ってるから変化にすぐに対応できる

UIの変化についていけない人は長くダラダラ使っていてUIを覚えているだけ
本質を理解してない
0772名称未設定2018/01/27(土) 01:41:36.85ID:w6L5E07l0
本当の初心者なら全てのUIに戸惑って文句を言いそうだけどなw
0773名称未設定2018/01/27(土) 02:00:03.70ID:EhsOOg6o0
>>772
その通り、Macも使えないしね
0774名称未設定2018/01/28(日) 02:05:24.03ID:MWDfKgMf0
パーソナルコンピューターはありとあらゆる人々が利用出来るようにするべきです。GUIは視覚性においてとても重要です。
0775名称未設定2018/01/28(日) 02:11:20.18ID:MWDfKgMf0
続き。そのような意味においてはやはりMacのほうが何故か分かり易いです。Windowsは8以降非常に挑戦的ではあります。
0776名称未設定2018/01/28(日) 02:12:18.32ID:UJIazYJ20
ただな。初めて使う人にとって使いやすいものと
慣れてる人にとっての使いやすさは違うんや
使いやすくしても、変わった=使いにくいって文句をいうんや
0777名称未設定2018/01/28(日) 02:18:33.38ID:MWDfKgMf0
続き。Windowsは7が完成形でした。それ8以降はMac OS9からMac OS Xに変化したときに近いものがあります。それほど大きな変化です
0778名称未設定2018/01/28(日) 02:24:25.56ID:MWDfKgMf0
続き。今思えば95〜2000のGUIは良く出来てたと思います。
0779名称未設定2018/01/28(日) 02:28:54.34ID:MWDfKgMf0
使いにくい機能は付けなければいいのにとも思います。
0780名称未設定2018/01/28(日) 03:39:07.60ID:5nSkEmgw0
マイクロソフトはしくじったんだよ
スマホやパッドには別のOSを提供し、WindowsはPC専用にしときゃよかったんだよ
キーボード+マウスを使うPCと画面タッチのスマホ/パッドのUIは全くの別物
マイクロソフトのエンジニアはこんなこともわからないバカしかいないのか?
ヘンテコな折衷OSを作るからWindowsシェアは激減したんだよ
http://ascii.jp/elem/000/001/463/1463212/os_mar_2012_2017_ww_588x.jpg
0781名称未設定2018/01/28(日) 04:43:09.93ID:UJIazYJ20
>>780
ん? スマホとタブレットは別のUIって
言ったほうが良いと思うけど?

iPadなんか迷走してるよ。
iPhoneと同じiOSだったはずなのに
今は違うUIになってる。

iOSがスマホモードとタブレットモードの2つが
あるようなものだよね。

そしてiOSのタブレットモード = iPadは
マルチウインドウを採用しどんどんMacOSに近づいてる

これならMacOSをiPadで動かしたほうが良かった
0782名称未設定2018/01/28(日) 07:46:29.88ID:ZU4tfguK0
iPadからMacをリモートソフトで操作すれば分かるが、
少なくとも現状じゃタブレットで扱えるようなUIじゃないぞ
そりゃ全く使えないわけじゃないけど著しく使い勝手が悪い
それに当時のiPadのスペックや電池の持ち等を考えたらiOSでやったのは正解だろ
0783名称未設定2018/01/28(日) 09:49:34.61ID:eUWy51EX0
iOSやandroidなど
俊敏に動作し直感的に使えるARM系OSは
チープOSと見られがちだけど
実用的に持ち歩いても使えるOSで
実はX86系OSよりユーザービリティに優れた
進化系理想形OSなんだよね
実際毎日20憶近くの人が使っているのも使い易いのがある
X86系は机とイスのある世界で座って使うOSで
スマホが生まれた世界ではレガシー化しつつある
0784名称未設定2018/01/28(日) 10:48:21.72ID:uez/8anP0
statcounterって全然あてにならないよ
マイナーウェブサイトのアクセスログ、それもリクエスト数でカウント取るとか
アドブロック入れてたらノーカウントだし、Windowsの場合、デスクトップなのかタブレットなのか分からないし
0785名称未設定2018/01/28(日) 15:17:47.46ID:5nSkEmgw0
ゲイツ去った後のマイクロソフトは何やってもダメだよ
bingはgoogleよりはるかに劣るし、bing mapsも全然ダメというか知っている人がほとんどいない
コルタナは噴飯モノだし、outlookもgmailより劣る
officeは2000年頃からほとんど進歩がないのに有償
googleがwindows互換OSを作ったら、全人類が幸せになれる
0786名称未設定2018/01/28(日) 15:40:52.17ID:YisMayV+0
> googleがwindows互換OSを作ったら、全人類が幸せになれる

やっぱりWindowsが全人類に必要なんだねw
0787名称未設定2018/01/28(日) 16:27:48.72ID:IeId2wRS0
>>785
悪の根元はゲイツが去ったことじゃなくバルマーの存在だよ
そしてそのバルマーが居なくなり完全復活を遂げている

一方、ゲイceoのAppleは、、、
0788名称未設定2018/01/28(日) 16:40:45.40ID:9VP+0CXL0
Macだとファイルを開いたり保存するダイアログに目的のファイルやフォルダをドロップして移動できるじゃない
Windowsでああいう動作に近いことってできないの?
いちいちディレクトリを辿って移動するのが面倒なのですが
0789名称未設定2018/01/28(日) 17:16:37.95ID:eUWy51EX0
完全復活って
Googleと競合する別分野で現行稼げてるだけでこれまで独占してた
windowのライセンスビジネスは終焉だけどね
その間の10年でappleの方はMS超えて時価総額一位企業になってるんだけどw
0790名称未設定2018/01/28(日) 17:28:20.59ID:IeId2wRS0
>>788
え??
ダイアログ内でファイルやフォルダの新規作成とかまでできるけど?
そこからファイルポイントして関係ないアプリで開いたり共有設定とかほぼすべてができるけど?
むしろそういう部分はMacがいつも数年遅れで追従してるとおもうけど
何を勘違いしてるの?
それとも各アプリでカスタマイズされたダイアログの話?
だとしたらそれは単にアプリの固有の問題
0791名称未設定2018/01/28(日) 17:30:37.84ID:IeId2wRS0
>>789
osの出来の話だよ

収益はそれぞれ思惑があるんじゃない?
AppleみたいにiPhoneのみの一発屋状態だと崩れるときは一気に行くよ
おそらく数年の命じゃないかな?
ゲイceoひどすぎるし商品の魅力がなくなったと世界中で言われてる
何の未来もないよ
0792名称未設定2018/01/28(日) 17:34:56.46ID:ZU4tfguK0
時計は売れてるの?
街でほとんど見かけないけど
0793名称未設定2018/01/28(日) 17:40:05.45ID:eUWy51EX0
収益が一番の評価だよね
現在でもWinよりiOSの方がユーザー多いんだよ
ここ4年で一億台も販売台数落したwinこそ未来がない
これからは保守だけでMSのお荷物に成り下がる
0794名称未設定2018/01/28(日) 17:43:29.16ID:IeId2wRS0
>>793
今はぼったくり商法で収益形成してる状態だし、崩れるのはいつかな?
アンチAppleはここ2〜3年で相当増えてるよ
0796名称未設定2018/01/28(日) 17:47:21.67ID:eUWy51EX0
>>794
あんたの妄想はどうでもいいよ
収益や株価や時価総額と相当するようなちゃんとした数字で示してくれ
来週にもappleはまた最高益更新を発表しそうだよ
0797名称未設定2018/01/28(日) 17:55:33.25ID:eUWy51EX0
MSは昔のような完全独占に近いライセンスビジネスを確立してたから
よそより有利にビジネスできたけど
今の事業形態はどれも競争にさらされて不安定要素だらけだよ
モバイルもゲームも配信事業もOS事業まで全部他企業の後背をなめてる
何か独占的利益を失った企業はどこも一緒
0798名称未設定2018/01/28(日) 18:17:33.20ID:IeId2wRS0
>>797
独占商売でぼったくってるAppleがなんだって?(笑)

君って数字数字言うくせにMacのシェアはスルーなんだろうな(笑)

本当に使いやすいプラットフォームなら何十年も一桁シェアで惨敗してなって(笑)
しかも今はiPhoneでAppleブランドが凄いにも関わらず定着しない
おかしいね(笑)

iPhone?
確かに凄いね
Mac?
なんだこれ(笑)
0799名称未設定2018/01/28(日) 18:27:35.69ID:eUWy51EX0
windowがパクリなのは周知の事実だけどね
営業戦略で負けたけど
コンシューマー向け初のGUI型OSはMacOS
そしてiOSではパクリ損ねて負け組に落ちたMS

これからMSにとってのOS事業は膨大に抱えた中古PCの為の保守事業
まあ今まで泡銭稼いでたんだから盛大にツケを払わないと
0800名称未設定2018/01/28(日) 18:38:57.50ID:rNpjPwCd0
>>798
シェア率が高い=誰が使っても使いやすいって誰が決めたよ。馬鹿か。
0801名称未設定2018/01/28(日) 18:42:06.95ID:nP1EWj5C0
>>790
新規作成の話なんてしてないよ

既存のファイルやフォルダを指定する時の話
目の前に見えてるのにもう一度パスを辿って移動するしか無いのかってこと
0802名称未設定2018/01/28(日) 18:52:36.68ID:rNpjPwCd0
>>798
未だにOSで利益を得ているのはマイクロソフトだけなんだよなぁ。Linuxは無料。macOSは、Apple社製であれば別にお金を使うことはない。
0803名称未設定2018/01/28(日) 19:27:38.29ID:1ntEcnMB0
> 未だにOSで利益を得ているのはマイクロソフトだけなんだよなぁ。

それすごくないか?w

だって他のOSは、もともとOS利益を得ていたのをやめたわけじゃなく
最初から利益を出すことに失敗したわけだから

他社ができないことをやれるっていうのは
すごいことだよ。
0804名称未設定2018/01/28(日) 19:32:17.38ID:IeId2wRS0
>>800
iPhoneのブランド効果もすごくて、しかも使いやすいのにシェアが増えない理由を教えてよ(笑)
0805名称未設定2018/01/28(日) 20:18:56.45ID:rNpjPwCd0
>>803
macOSは、OSで利益を得る時代は終わったということで無料にしたし、Linuxは最初から無料。

>>804
マスゴミの洗脳通りになってて草
0806名称未設定2018/01/28(日) 20:19:06.07ID:eUWy51EX0
凄い勘違いしてるようだけど
OSシェアで騙されるだけで
MSのようにOSライセンスで稼いでない
無銭のandroidOSは空気のようなもので

そのシェアにPCの時ほど意味はないんだよ
例えばOSはタダで使えるから大雑把に言えば
部品さえ揃えて組み立てれれば誰でもメーカーになれる
だからシェアが大きくなるのは当たり前

大事なのはそこで儲けれるか?で
各メーカーの売り上げと利益比較が大事

実際に利益を上げてるメーカーは僅かで
全スマホ利益の8割以上はappleのもので残り2割を十数社の
スマホメーカーが分け合えてるか損してる状態
つまりappleだけが健全な商売に成功して
利益独占してる
日本メーカーが儲けれず離脱するのと正反対

そしてメーカー別販売台数でも高級機が売れる日本は無論
アメリカ、EUでもメーカーシェアトップで閉鎖的な中国でも
外資で唯一二桁の販売シェアを確保してるのはappleだけ
因みにこの大事な市場でサムスンは2%程度しかない
のこりメーカーは発展途上にやっすい新古品を卸して数だけ稼いでる状態
0807名称未設定2018/01/28(日) 20:26:37.79ID:1ntEcnMB0
>>805
> macOSは、OSで利益を得る時代は終わったということで無料にしたし、Linuxは最初から無料。

macOSはハードウェア料金に含まれてる
というかそういう意味ではWindowsだってパソコン代金に含まれてるんだから
バンドル版は無料だったわけだが?

Linuxは最初から無料っていうのは、そりゃビジネスを捨ててるから

いいかい?無料でやるっていうのは誰だってできるんだよ。
歌だって無料で歌えるだろ

すごいのはそれで金を稼ぐこと
専門用語でマネタイズとも言う
0808名称未設定2018/01/28(日) 20:26:45.41ID:rNpjPwCd0
>>804
無能♪無能♪
無能が叫んでる。♪
一人で何もできないのに♪
0809名称未設定2018/01/28(日) 20:28:13.23ID:rNpjPwCd0
>>807
OEM版は、別途費用かかってるはずなんだが。
0810名称未設定2018/01/28(日) 20:30:21.04ID:1ntEcnMB0
>>809
パソコン(Mac)代金に含まれてるから
OSとしては無料に見える

というのを許すならWindowsだって
バンドル版は無料だったってことになるって話さ
0811名称未設定2018/01/28(日) 20:32:42.34ID:1ntEcnMB0
知らないだろうけど、Appleだって昔は
Windowsと同じようにMac互換機を許して
OSだけを売ろうとした時代もあったんだよ。

だけどそれによって損害を出しすぐにやめてしまう。
MSのビジネスモデルをどうしても真似ることはできなかった

AppleにはできなかったことをMSは実現しているわけで
それはすごいことなんだよ
0812名称未設定2018/01/28(日) 20:45:34.02ID:IeId2wRS0
>>805
馬鹿なの?

MacOSはMacでしか動かないんだからその開発費がハードの値段に入ってるんだよ
タダになったのはOSアプデだけ

そしてOSアプデはWinも無料に舵きってるからほとんど変わらんよ
0813名称未設定2018/01/28(日) 21:24:57.04ID:nP1EWj5C0
>>788
結局これできないの?
0814名称未設定2018/01/28(日) 22:18:20.18ID:kPr3XUZG0
>>813
自分で試せばわかると思うけど、使い方次第かと
MacOS的に使えば同じだし、そうじゃない人はわかりにくいかなと
Winはどっちでも出来るよ。自分はMac的に使ってるけど
0815名称未設定2018/01/28(日) 22:23:22.33ID:kPr3XUZG0
>>810
デジカメ買ったと時に付いているファームウエア的な考え方だと思うけど
無料が当たり前というか、ハードを使うのに必要なだけだし
AppleはOS屋でもないのでそれでいいと思うけど
0816名称未設定2018/01/28(日) 23:25:21.95ID:9VP+0CXL0
>>814
>Winはどっちでも出来るよ。

どうやるの?
ドロップしたらショートカットが作成されると思うんだが
0817名称未設定2018/01/29(月) 00:07:44.77ID:6gxLn3Hf0
>>816
winの使い方すらわかってないんじゃない?(笑)
どうやったらそんなことになるの?

ていうかosが提供してるダイアログはあまりにエクスプローラそのものすぎてたまにダイアログだということ忘れてしばらくそれで作業することもあるほどなのに
0818名称未設定2018/01/29(月) 00:13:01.52ID:6gxLn3Hf0
>>816
ああ、もしかして、ダイアログの現在のパスをD&Dで変えたいって事?
それはやらないなあ(笑)
0819名称未設定2018/01/29(月) 00:32:21.47ID:ga7hazj20
ウィンドウズのアップデートが失敗するんだが
アップルが悪いの?マイクロソフトが悪いの?新井が悪いの?
0820名称未設定2018/01/29(月) 01:41:51.31ID:a85CrQBE0
Windowsのタッチ機能で約3割くらいタッチミスになってる感じってないですか?特にタスク関係、エクスプローラ、ウインドウの操作。
0821名称未設定2018/01/29(月) 01:44:29.57ID:6gxLn3Hf0
>>820
単に液晶のセンサー感度やディスプレイサイズの問題でしょ?
そんな物は機器の話でosどうこうは関係ないと思うけど
0822名称未設定2018/01/29(月) 09:46:39.99ID:xSQ8beyA0
Windows10と従来のアプリがタッチUIに準じ切れず
昔ながらのカーソルにサイズを合わせたままだから
一部タッチ操作がし難いんだよね
結局タッチ操作はオマケだから両方良いどこ取りする筈が
どっち付かずの中途半端になってるんだよね
0823名称未設定2018/01/29(月) 10:00:54.76ID:a85CrQBE0
>>821
約3割も誤操作を起こすのが OSの問題じゃないって無理がない?だったら強制的にハード規制してスペックの低いのにはタッチ機能出来ないようにするとかしないと普通のユーザーがボロいコンピューターと判断されるぜ
0824名称未設定2018/01/29(月) 10:06:13.89ID:a85CrQBE0
あとWindowsのタッチスクリーンのイラっとするとこはタッチした部分に視覚性を出すためにに丸ボワっとしたグラフィックが使われてるでしょ。あの使い方がおかしい。丸い輪がフェードアウトしながら小さくなるでしょ。あれは逆だよ。大きくなりながらフェードアウトしないと。
0825名称未設定2018/01/29(月) 11:57:12.12ID:vEfXnNfU0
Windows = 中途半端すぎてゴミ。
macOS = Windows信者からは無意味に攻撃を食らう。
0826名称未設定2018/01/29(月) 12:02:32.10ID:vEfXnNfU0
>>812
あっ....(察し)
0827名称未設定2018/01/29(月) 18:21:03.55ID:8Jo4FWMS0
Macのウィンドウマネージャって、最悪じゃん
最大化の挙動が意味不明、未だにタイリングできない
0828名称未設定2018/01/30(火) 01:54:53.36ID:etb4u6Rt0
>>827
Windowsユーザーからした戸惑う部分ではあるだろうね
0829名称未設定2018/01/30(火) 08:17:40.64ID:0hYjrcUq0
>>817
つまりできないの?
0830名称未設定2018/01/30(火) 17:12:20.99ID:DaPKs0o30
>>829
ダイアログに対してD&Dしてダイアログのパス変えるってことは、ファイラーはたちがってるって事でしょ?
大抵はアプリにそのままD&Dをするって文化だしね

というかD&Dでパスが変わるなら、ダイアログをファイラーとして使うことが出来ない事を意味するし寧ろいつもと挙動が違うことで一貫性ないね

文化の違い
0831名称未設定2018/01/30(火) 18:26:24.38ID:etb4u6Rt0
なんかね、WindowsのGUIってなんかペラペラな感じがしちゃうのよね。一つ一つのサイズがチグハグなんよな
0832名称未設定2018/01/30(火) 19:02:41.32ID:jbF/E55D0
Windowsのネットワークの設定とか
なんであんなに複雑なんだって思う
98とかXPの頃からほとんど変わってない気がする
0833名称未設定2018/01/30(火) 19:23:59.76ID:K5hoDFTK0
>>830
アプリにドロップなんて最初にファイル開く時にしか使えないし
保存する時は使えないでしょ

別に同じ動作じゃなくても良いけどパスを辿る以外に素早く指定する方法は無いの?
0834名称未設定2018/01/30(火) 21:38:17.54ID:DaPKs0o30
>>833
D&Dするってことはファイラーが別に開いてるんでしょ?
だったらファイラーのパス部分クリックすると自動で全選択されるからコピーして、ダイアログのパス部分クリックでペーストすればダイアログのパスは変わるじゃん

というかそんなことが必要になるケースは個人的にほぼ無いけどね
0835名称未設定2018/01/30(火) 23:34:56.28ID:iEpsGWVi0
>>830
保存ダイアログは
保存するディレクトリを指定するためにあの見た目な訳であって
あそこでファイルを動かせてしまうのは失敗
ていうポリシーなんだろうな
それはそれであってる気はする

実際Windowsで深いフォルダ掘るの面倒だしね
なかなか真似しないのは
やっぱこれも特許があるんだろか?
0836名称未設定2018/01/30(火) 23:35:10.71ID:qx3o0l+w0
Windows PCは会社から支給されるもの
自分のお金で買うものではない
0837名称未設定2018/01/31(水) 00:08:02.30ID:Bmr486r90
>>834
閲覧するだけの人は機会がないかも知れないが映像なり画像なり作り手の人なら日常的に行う動作

ディレクトリを「指定する」ダイアログにオブジェクトをドロップするんだからユーザーがそのオブジェクトを指定したいのは明白なはず
パスのコピペしか無いならせめてパスバーにドロップしたらディレクトリを移動するぐらいはやってほしい

Windowsはこういうユーザーの意図を汲み取る動作が貧弱
おそらくAppleの特許技術なんだろう
0838名称未設定2018/01/31(水) 00:19:14.83ID:SukIbvRf0
>>837
で、Macはパスのコピペはできるの?
オブジェクトしかだめならパス文字列で好きなように開けるほうが自由度が高いとおもうんだけど

というか、クリエーターさんの多くはWindiwsに鞍替えしてるよ
特に映像とかはね
0839名称未設定2018/01/31(水) 00:35:42.87ID:z21Iz8Wu0
MacのOS標準ダイアログではパスのコピペはできない
というかパスのコピーを行なっているって事はファイラーで目的のディレクトリを一度開いてるでしょ
それをドロップすれば良いんだからパスのコピペは手数が増えるだけでは

文字列の方が自由度が高いシーンって具体的に何?
0840名称未設定2018/01/31(水) 00:54:30.04ID:sjD7coNV0
>>838
え、コンテキストメニューにあるじゃんパスのコピー

ん?知らないふりか?
俺釣られてる?
0841名称未設定2018/01/31(水) 00:57:26.16ID:SukIbvRf0
>>840
ペーストができるの?って話
0842名称未設定2018/01/31(水) 00:59:54.06ID:SukIbvRf0
>>839
パスを文字列で保存しておけるんだからクリップボードツールと組み合わせたら保存ダイアログにいろんなパスをペーストできるじゃん

オブジェクトのみだと実際にそれを開いたファイラーが必要なわけでしょ?

全然ちがうとおもうけど
0843名称未設定2018/01/31(水) 01:16:05.31ID:z21Iz8Wu0
クリップボードツールとは?
OS標準機能の話をしてるんだぞ

そのクリップボードの保存した複数のパスはどうやって取得したんだ?
複数回ファイラーで表示したんだろ
0844名称未設定2018/01/31(水) 01:58:27.03ID:SukIbvRf0
>>843
実際にファイラーでひらいておかないとダメなmacと、メモ帳でもなんでもいいからテキストとしてパスを書いておけばコピペで好きな所開けるwinという事だよ

macは「たまたま」目的のフォルダを開いてるファイラーがあればいいがそうじゃないときは結局辿るしかない
だから文字列ペーストでダイアログすら移動できるほうが自由度あるんじゃ?って話だけど理解できなかったかな?
0845名称未設定2018/01/31(水) 02:44:29.73ID:Zc/DTqZ90
MacというかFinderは
ディレクトリの作成が面倒
あとファイルの移動も面倒

Windowsなら右ドラッグで簡単に移動できるのに
0846名称未設定2018/01/31(水) 02:45:07.13ID:Zc/DTqZ90
× あとファイルの移動も面倒
○ ファイルを違うディレクトリにコピーするのも面倒
0847名称未設定2018/01/31(水) 03:19:58.08ID:z21Iz8Wu0
>>844
なるほど
Windowsは事前に準備しておかないとダメって事か
0848名称未設定2018/01/31(水) 09:17:50.33ID:GPg5Ei680
iMac + Winのラップトップが最強ではないか
0849名称未設定2018/01/31(水) 13:59:02.43ID:UpgSs6J50
おそらくAppleはWindowsのようなディレクトリ概念を出来るだけ意識しないでよいようなシステムにしたいんやと思う。
0850名称未設定2018/01/31(水) 15:04:43.31ID:81FmbBtz0
>>841
普通に
おまえんちのmacOS出来ないの?
0851名称未設定2018/01/31(水) 15:05:42.63ID:81FmbBtz0
>>849
ファインダーのカラムビューは
なによりもディレクトリを意識するような気が
0852名称未設定2018/01/31(水) 15:27:57.62ID:t3Y6kmft0
>>851
方向としてそっちに向かってるんでしょう
0853名称未設定2018/01/31(水) 18:14:24.38ID:SukIbvRf0
>>845
それ以前にテキストファイル等の新規作成できないのが本当にストレス溜まる
仕事でいろんなプロジェクトで多数フォルダあるけどそれぞれに簡易メモ置いたりしてるが新規にtxtファイル作れないという
のぞいてるのがネットワーク上のフォルダで様々なosから参照する必要あるからプレーンテキスト置くのが一番楽なんだけどね
0854名称未設定2018/01/31(水) 18:53:39.19ID:81FmbBtz0
>>852
向かってるってどゆこと?
カラムビューなんてNEXTSTEPできた時から変わってなくね?
0855名称未設定2018/01/31(水) 19:31:32.01ID:vENC+jRc0
マイクロソフトのソフト販売ビジネスは時代遅れ
アップルはiTunesで稼ぐし、googleは広告で稼ぐ
0856名称未設定2018/01/31(水) 20:05:21.47ID:/Rxv1hhx0
Microsoftはソフトもクラウドもハードもバランスよく稼いでる気が
むしろAppleの方がiPhone依存が高すぎてコケたら危険じゃね?
0857名称未設定2018/01/31(水) 22:36:10.37ID:fBWRihLK0
MSのクラウドの売上はまだappleのMac部門以下だしitunesのサービス部門にも勝てない程度だよ
去年までならapplewatchのあるその他の部門といい勝負ぐらい
appleはiphoneの売上が飛び抜けてるから他が目立たないだけ
今のMSはビジネス書類の取り扱いで言語化してるoffce以外は
どの部門も上がいて勝ち切れない状態
上からappleの事を言える立場じゃない
0858名称未設定2018/01/31(水) 22:39:31.31ID:Zc/DTqZ90
>>853
新規テキストファイルの作成もできなかったっけか?

そう言えば最近テキストエディタ(atom)の
ディレクトリツリーで作業してる。
これなら簡単に新規テキストファイル作成できるんだよね。

ただatom外へのファイルのドラッグアンドドロップができないから
そういう時だけFinderを使ってる。めんどくさい。
0859名称未設定2018/01/31(水) 22:52:48.49ID:Zc/DTqZ90
>>857
> MSのクラウドの売上はまだappleのMac部門以下だしitunesのサービス部門にも勝てない程度だよ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/03/news014.html
>  米Appleが11月2日(現地時間)に発表した第4四半期(7〜9月)決算は、
> Macの販売台数は10%増の538万6000台で売上高は25%増の71億7000万ドルで、
>四半期売り上げとして過去最高だった。

http://jp.techcrunch.com/2017/10/27/20171026microsoft-easily-beats-the-street-as-its-cloud-run-rate-passes-20b-a-year-early/
> Microsoftが今日(米国時間10/26)、2018会計年度第一四半期(2017/7-9)の決算報告を発表した
> 今回の決算報告ではそれ(Intelligent Cloud部門)は69億ドルの売上を計上した
> (サーバープロダクトとクラウドサービスの両方を含む)。

たしかにMac以下だね。でも大差ないし、これだけ差がないってことは
iTunesのサービス部門よりは上では?w

> Microsoftは、クラウド以外でも堅調だ。Productivity and Business Processes
> カテゴリー(Office, Dynamics, LinkedIn, ほか)は、売上が82億ドルで、28%増加した。
Microsoftはクラウド以外でも高い売上あるしなぁ

https://www.businessinsider.jp/post-33925
ここ見る限りMicrosoftの売り上げは多岐にわかってる。
おそらくWindowsの販売は、Mac部門以下だろう?

すでにMSのビジネスモデルは変革をとげている
0860名称未設定2018/01/31(水) 23:17:21.49ID:/Rxv1hhx0
>>795の円グラフ見る限りMicrosoftは多角的に収益上げてるように見えるが
0861名称未設定2018/01/31(水) 23:22:01.28ID:fBWRihLK0
瞬間風速だけど去年の第四四半期にサービス部門だけで85億ドル出してるよ
つまりappleも形態は違うけどiTunesやiCloud などのクラウドビジネスで同じように稼いでる
これに同規模のMac部門や落ちるけどiPad部門Apple Watchなどの部門も足すとこれらも同程度の規模になる
実はMSは各事業を比べてもビジネス以外は全部負けてる
0862名称未設定2018/01/31(水) 23:24:06.62ID:Zc/DTqZ90
そりゃ多角的に収益を上げるっていうのは、
数が多くて分散するんだから、必然的に
一つ一つは小さくなるだろ?

AppleはiPhoneが消えたらどうなりますかって話だ
0863名称未設定2018/01/31(水) 23:27:55.94ID:fBWRihLK0
そんでこれにまだ数倍規模のiPhone事業がある
0864名称未設定2018/01/31(水) 23:28:57.03ID:Zc/DTqZ90
そう、だからそのiPhoneに依存しちゃってるってことになるわけ
0865名称未設定2018/01/31(水) 23:37:56.65ID:fBWRihLK0
だからMSはAppleの半分しか売上が無いんだよ
分母が違うの
つまりiPhoneの売上がなくてもソコソコいい勝負しちゃうんだよ
これはMSに限った話じゃないけどね
0866名称未設定2018/01/31(水) 23:45:53.10ID:Zc/DTqZ90
だから分母が違うものを比べたってしょうがないよ

AppleはiPhoneに依存しているって話をしている
iPhoneの売上が高いといことは
そのビジネスがなくなったら、大きく売上を下げることになる
0867名称未設定2018/01/31(水) 23:52:06.61ID:UpgSs6J50
>>851
Microsoftだって Officeでコケたら本当にやばい。それぞれメーカーで生命線のビジネスを持ってる
0868名称未設定2018/01/31(水) 23:54:44.80ID:fBWRihLK0
仮にiPhoneの売上が半分になってもMSどころかこの世界のどのIT企業も
まだAppleに勝てない
無くなるのは今のように他社と2倍以上も売上で独走出来なくなるだけ
これがMS2社分の売上を毎年出してる意味
0869名称未設定2018/01/31(水) 23:57:27.96ID:UpgSs6J50
>>854
High Sierraから始まったAPFSが示そうとしてるのはファイルパスを意識しないコンピューターを目指してるからではないだろうか
0870名称未設定2018/02/01(木) 00:01:15.13ID:wSjI1dpn0
そもそもMicrosoft Officeがそんなに素晴らしいソフトとはとても思えない。機能は少ないが圧倒的にiWorkのほうが使いやすいよ。
0871名称未設定2018/02/01(木) 00:04:38.72ID:S7/cZlBa0
>>867
> Microsoftだって Officeでコケたら本当にやばい。それぞれメーカーで生命線のビジネスを持ってる
そうでもないよ。全体の売上の3割しかないし
0872名称未設定2018/02/01(木) 00:10:10.04ID:RQQX+Eu50
ビジネスの現場ではExcelやWordに
代表されるOffice群は共通言語の様なもので
もうインフラに近いんだよ だから安定はしてる
本当にジョブスが言った通り現代の文房具
ただ伸び代は無い だからMSは焦ってるけど
それ以外は全部競争があるから安定は無い
これは分散しても競争に晒される点で一緒
0873名称未設定2018/02/01(木) 00:15:22.67ID:Qx9tvBzI0
>>857
それらはすべてiPhoneがこけたら終わるものじゃん
0874名称未設定2018/02/01(木) 00:24:33.98ID:RQQX+Eu50
MSも同じクラウドで稼げなくなったら
Officeも終わり
後は廃れた事業ばかりになる
その時はAppleの半分どころか1/5
0875名称未設定2018/02/01(木) 00:46:05.22ID:Qx9tvBzI0
少なくともMSはオープンな方向に舵を切り始めてる
linuxを内包したり、linuxやmac向けにvs.codeの提供したり

閉鎖的な囲い込み信者商売(しかもぼったくり)で一山当てただけのappleとは長期的な目でみて同列に語れる存在じゃないよ

ただ今はiPhoneバブルで金が集まりまくってるけどね
0876名称未設定2018/02/01(木) 00:55:02.44ID:RQQX+Eu50
macOSパクったMSが偉そうに
iOSはパクり損ねて次世代OS争いから転げ落ちただけだろ
0877名称未設定2018/02/01(木) 01:22:55.22ID:Qx9tvBzI0
>>876
パクられて惨敗してiPhoneなかったら今頃消滅してたであろうMacということになるが?(笑)
0878名称未設定2018/02/01(木) 01:48:23.27ID:RQQX+Eu50
だからiOSでリベンジして今や売上2倍以上w
MSがパクったWindows95から22年で
それだけで稼げてたのは実質15年
iPhone発売から10年で後たった5年で年数で並び売上では遠く超える
0879名称未設定2018/02/01(木) 02:00:58.68ID:Qx9tvBzI0
>>878
うん、iPhoneはすごいとおもうよ

で、Macは?(笑)

パソコンとしてWinとMacの比較なのに話にiPhone持ち出さないといけない時点で負けてるじゃん(笑)
0880名称未設定2018/02/01(木) 02:05:15.36ID:RQQX+Eu50
因みに現在一世風靡し8割占めてたWindowsのライセンス収入はMacの売上以下w
ここまで落ちるのねw
0881名称未設定2018/02/01(木) 02:13:28.74ID:Qx9tvBzI0
>>880
OSと機器全体をくらべてそれって逆に凄くない?(笑)
0882名称未設定2018/02/01(木) 02:33:41.43ID:RQQX+Eu50
全然凄くない
斜陽過ぎて哀れ
流石たった5年で年間一億台も台数落として市場規模を2/3にまで縮小させてしまっただけの事はある
0883名称未設定2018/02/01(木) 03:16:43.74ID:Qx9tvBzI0
>>882
かつてMacがどんな風に惨敗していったか知ってる?
実際iPhoneの影響のみで生き残ってる状態だよ
0884名称未設定2018/02/01(木) 03:18:48.91ID:Qx9tvBzI0
そしてwinは今現在もシェア約9割
macは安定の1桁

iPhoneのおこぼれだけで生き残ってるってどんな気持ち?
0885名称未設定2018/02/01(木) 03:29:12.79ID:vESHqSyc0
Macはジリ貧で信者から50万〜200万のボッタクリ品買わせようとしてるからな
誰も必要としてないマイナスイオン機能ぶっこんで価格吊り上げて死んでいった日本の家電屋みたいになってきた
0886名称未設定2018/02/01(木) 03:51:38.59ID:Qx9tvBzI0
>>885
そう、問題は信者相手のぼったくり商法って所なんだよね
今はiPhoneがまだ流行ってるからいいけど崩れ始めたらはやいよ
0887名称未設定2018/02/01(木) 06:41:44.78ID:UyvpvnWo0
伸びてると思ったらApple信者が持論展開してるだけか
0888名称未設定2018/02/01(木) 06:43:33.72ID:6ndKDKNV0
ソフトウェアは無料、と言うのが世の流れ
売り上げの半分以上をソフトに頼っているマイクロソフトは時代遅れ
0889名称未設定2018/02/01(木) 06:46:28.76ID:FboTEMon0
>ソフトウェアは無料、と言うのが世の流れ
乞食か
それデスマーチ中のSEに言ってこいよw
0890名称未設定2018/02/01(木) 09:44:10.45ID:12+xA/Ps0
>>889
そんなブラック企業は即刻辞めるべき
0891名称未設定2018/02/01(木) 14:10:15.74ID:SYkWhV0D0
>>889
10年くらい前とあるカンファレンスで
グーグルの中の人が自ら
後にこういうキッズが出てくるって言ってたけど
本当だったなあ
0892名称未設定2018/02/01(木) 15:45:09.93ID:bNynbPnl0
IT土方なんていい方するから体力的にはきついけど給料はそれなりに美味しいもんだと思ってたけどそんなことはなかった
でも国外に目を向けるととんでもない高待遇なんだよな…パイソンできるだけで4桁万円て絶対裏があるとしかおもえないけど…
0893名称未設定2018/02/01(木) 15:48:13.52ID:wDaXBibS0
文化や風土の違いだろうな
謙虚さが美徳といわれるような国ではITドカタの待遇は良くならんだろうね
0894名称未設定2018/02/01(木) 15:56:52.53ID:gDE89d1r0
>>892
全部が全部そうなわけでもないし
6万ドルの壁はあるよー

10万ドル超えてる人は
パイソンできるだけ(ただし出来ないことは何もない)みたいな人たちだよ
0895名称未設定2018/02/01(木) 16:01:48.18ID:gDE89d1r0
あと日本以外だと入社の時点で
俺はこれだけの仕事するからいくらよこせって言う
それがなかったとしても給料足りなかったら
俺はもっとできるから大きな仕事と給料よこせってことある毎に交渉する

日本人はほとんどやらないよね
0896名称未設定2018/02/02(金) 02:27:04.40ID:jGQBF5ec0
だって仕事したくねーもん
0897名称未設定2018/02/02(金) 04:19:30.25ID:ikxbE5wu0
MBPのTouch BarってBootcampでも機能するの?
Touch Barの機能はほんと国産家電メーカーのガラパゴスなパソコンそっくりでね…
0898名称未設定2018/02/02(金) 08:40:05.80ID:edGt4nT30
MBPのTouch Barって溶け込んで目立たず存在を忘れるけど
使う使わないに関係なく常にユーザーエクスペリエンスを意識した
立ち振る舞いをしてるからそれに気付くとちょっと萌える
0899名称未設定2018/02/02(金) 09:21:13.36ID:YRgV4PL70
パソコン業界がたった10%も満たないシェアしかない企業に先導させられてることを各メーカーは恥に思えと言いたい。
0900名称未設定2018/02/02(金) 09:23:42.70ID:YRgV4PL70
続き。少なくともMicrosoftでは無理でしょう。便利な文房具屋止まりです。Googleはまだ可能性があるでしょう。
0901名称未設定2018/02/02(金) 09:33:14.74ID:YRgV4PL70
続き。 これまでのWindowsはそのままでスマートタッチスクリーンデバイスは別でMicrosoft métroとか言って出してればまた違ったのでしょう。
0902名称未設定2018/02/02(金) 09:48:45.04ID:YRgV4PL70
続き。タッチデバイス、ユーザーインターフェイスがなんなのかMicrosoftは理解してないのです。 Officeにしがみつくことしか出来なかったのです。
0903名称未設定2018/02/02(金) 09:50:47.67ID:F9MNuOLg0
RTなんでやめたんだろうね
あれ続けてたら今頃iPad Proとかchromebookの位置にあったのに
0904名称未設定2018/02/02(金) 09:57:27.27ID:YRgV4PL70
続き。Touch Bar的なものはかつてThinkPadでもありましたがそれを継続的に OSレベルで作って行くことが出来るのはAppleだけです。
0905名称未設定2018/02/02(金) 10:04:31.18ID:YRgV4PL70
続き。Microsoftはパーソナルコンピューターとして敗北したのです。元の文房具屋に戻ったのです。
0906名称未設定2018/02/02(金) 14:08:19.98ID:edGt4nT30
これが今のappleとMicrosoftの立ち位置

2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)決算
apple
売上高:882億9,300万ドル(13%増) 
純利益:200億6,450万ドル 
Microsoft
売上高:289億1,800万ドル(12%増) 
純利益:-63億200万ドル 
(制改正に伴って138億ドルを計上)
例年売上、純利ともappleの1/3規模なのがMS

部門別
iPhone --615億7,600万ドル
-------------------
iPhone部門以外売り上げ
iPad-- 58億6,200万ドル
Mac --68億9,500万ドル
Services -- 84億7,100万ドル
その他 -- 54億8,900万ドル
----------------------------
Total  267憶1,700万ドル
↑ 
iPhone部門なしでもMS総売上げといい勝負
0907名称未設定2018/02/02(金) 15:21:05.63ID:YRgV4PL70
続き。Microsoftはsurfaceを作ることによって物と OSの関係を再度考え始めました。これは確かにMicrosoftにとっては大きな冒険でした。しかし結果、あれだけ高いと言われてるApple製品と似たような価格帯になってますよね。
0908名称未設定2018/02/02(金) 15:25:03.65ID:YRgV4PL70
続き。ARM版のWindowsの登場は非常に良いことではあるのですが一発目がsurfaceシリーズでないのがMicrosoftのダメなとこです。まずは形を示すこともせずに他のメーカーに委ねたのです。
0909名称未設定2018/02/02(金) 15:27:13.70ID:YRgV4PL70
続き。 OSを作るメーカーならどのようなハードが適してるのか理解してるはずです。これで他のメーカーの製品があまりにも不甲斐ない物つくりになった場合ARM版のWindowsは大コケするでしょう。
0910名称未設定2018/02/02(金) 15:33:39.44ID:YRgV4PL70
続き。パーソナルコンピューターの9割を占めるメーカーが全く未来の形を示そうとしない。そう考えると市場の10%もみたいな企業のほうがよっぽどの冒険をしてる。だから注目されるのです。
0911名称未設定2018/02/02(金) 15:37:50.04ID:YRgV4PL70
続き。MacBookでの type c のみという冒険をWindowsにぶら下がってるメーカーが出来たでしょうか?賛否両論あるのは当然です。これまでにないことをするのですから。
0912名称未設定2018/02/02(金) 15:48:55.75ID:YRgV4PL70
続き。 type cのMacbookが出て2年ほどになりますがどうですか市場は type cが標準になってきてるではないですか。マクロソフトはスマートデバイスで敗北しパーソナルコンピュータでも敗北してるのです。唯一 Officeのみで生き残ってるだけなのです。
0913名称未設定2018/02/02(金) 15:50:57.36ID:5Np3IIcO0
>>903
止めてないよ
Windows 10 sとかWindows on ARMとかあるから
0914名称未設定2018/02/02(金) 15:52:11.16ID:5Np3IIcO0
AppleはもうMacに興味がないってだけのことだよ
0915名称未設定2018/02/02(金) 17:17:42.04ID:JBfj3bVU0
AppleがiPhoneで成功してボロ儲けの話はもう分かったからはやくMacの話してくんない?

WindowsとMacの比較をMicrosoftとAppleにすり替えても意味ないでしょう?
0916名称未設定2018/02/02(金) 17:30:59.05ID:YRgV4PL70
>>915
Windowsの利点は圧倒的なシェアです。それが優れたコンピューターデバイスかどうかは別です。Macを使ってる私からするとこんな使いにくいコンピューターが9割もシェアを持ってることが不思議です
0917名称未設定2018/02/02(金) 17:50:33.61ID:JBfj3bVU0
>>916
世界中がそう思ってたら今頃シェアは逆転してるよ

要はそういうこと
0918名称未設定2018/02/02(金) 18:20:30.35ID:wnn4zD440
GUIを搭載した世界初のコンシューマーPCはMacintosh
それを下手糞にパクって数でボロ儲けしたのがマイクロソフト
だけどiOSではパクリそこねて次世代OS争いから脱落w
今やARM系OSが覇権を握り
X86系OSは全体の30%程度しかシェアはないのに
30年前の箱庭に籠って9:1だとマウンティングしてる間抜け
0919名称未設定2018/02/02(金) 18:32:54.25ID:wnn4zD440
因みに販売台数規模は1/8だから
そんだけ小さな市場でいつまで数のマウンティング続けるの?
0920名称未設定2018/02/02(金) 19:16:53.55ID:JBfj3bVU0
その1/8の中で未だにシェア一桁なのがmacだよね

armとそんな話はどうでもいいからパソコンとしてのwindowsとmacを語れば?
0921名称未設定2018/02/02(金) 19:22:46.49ID:wnn4zD440
だから数以外でそもそもパクリのWindowsに誇れるポイントあるの?
0922名称未設定2018/02/02(金) 19:24:41.53ID:+iftkm7A0
Windowsは各メーカーが様々なバリエーションの製品を多数開発してユーザーの選択の幅が多いから、
選択肢がほぼ皆無なMacと1台1台の売り上げ比べても仕方ない
まあiPhoneと同じで情弱ホイホイで儲けられるからいいんじゃね?
0923名称未設定2018/02/02(金) 19:44:56.13ID:wnn4zD440
情弱商売してるのは安さのandroidだよね
元々はシンプルなDarwinカーネル上にCocoaフレームワークを持つMacOSだから
比較的簡単に簡単にモバイル用の軽いiOSが作れた 
それが現在15憶人が使うOSになったのだから元のMacOSがいかに優れてたかが分かる
当時MSが先行していたにもかかわらずガラクタモバイルOSで売れなかったのとは大違い
基礎のOSが駄目だったのか?スタッフが間抜けか?良く分からないけどw
音楽プレーヤーでもitunesとは比べものにならないオペレーションでまともな物がなにもない
0924名称未設定2018/02/02(金) 20:14:18.21ID:vQRbDXsR0
大した台数売ってないのに利益出してるのは大したことない原価の製品を高く売ってるのと、ソフトウェアの保守に必要な人件費とか削減してるからだろ
出来が悪くても信者が買ってくれるからそりゃボロ儲けだわ
特に人件費削減の影響がモロに出てるのが不具合満載で配信されてるMacOSや純正アプリ
0925名称未設定2018/02/02(金) 20:44:08.42ID:JBfj3bVU0
ちゃんと判断出来る人はここ数年のiOSとMacの酷さをちゃんと指摘してるのにね
0926名称未設定2018/02/02(金) 21:58:30.94ID:YRgV4PL70
>>917
Officeなんですよ結局は。 Officeが必要だから手っ取り早くWindowsを選ぶんです
0927名称未設定2018/02/03(土) 01:23:45.48ID:aiQAh66X0
「WindowsdeはなくそのMac」という気持ち悪い日本語が一覧に出てきて目障りでしかたない
900も超えてるようだし
そろそろ消滅してくれるかな
0928名称未設定2018/02/03(土) 04:37:03.08ID:+G2EK6pL0
>>926
> Officeが必要だから手っ取り早くWindowsを選ぶんです

Windowsを選んでるのはパソコンメーカーです
パソコンメーカーはWindowsしか選択肢がないから
Windowsを選ぶんです。
0930名称未設定2018/02/03(土) 06:53:34.36ID:T4oLxrTD0
>>928
Linuxだってあるじゃない?
0932名称未設定2018/02/03(土) 09:54:50.07ID:BmZ5/6mG0
>>910 >>911
Windows PCが冒険しづらいのは仕方ないよ
Windowsは実用品であり、仕事のインフラだから、既存のソフト・ハード資産を安定して動かせることが何より重要
ユーザーの大半は冒険してほしいなんて思っていない

保守的なのは悪い点でもあるけど、いい点でもある
0933名称未設定2018/02/03(土) 10:16:09.34ID:BmZ5/6mG0
Macは逆に古い資産を積極的に切り捨てることで先進性を謳うことができた
結果、「Macはカッコイイ」との評価を生み、クリエイターといったいわゆる"意識高い系"の人たちから熱狂的な支持を得た
しかし実用品としては、そのような前衛的な姿勢は受け入れがたいから、市場で大きいシェアをとることはできない

守りのWindowsと攻めのMac
それぞれ役割分担できてるってこと
0934名称未設定2018/02/03(土) 10:19:17.96ID:t/sUBHS/0
最近のMacみたいなバグだらけのWindowsリリースしたら叩かれ方も半端ないだろうしな
個人ユーザー中心かつ利用者数が少ないMacだからこの程度の騒ぎで済んでる
0935名称未設定2018/02/03(土) 10:30:31.55ID:BmZ5/6mG0
なお、WindowsPCメーカーには冒険ができないのかと言えば、決してそんなことは無い

Windowsには、ポケットPCとか超ハイスペックPCのような、尖った機種も存在する
Windowsはどのメーカーでも採用できるから、Macには真似できないような奇抜なマシンが生まれることもある

それでも、普通サイズのノートPCで、TypeC一つしかインターフェースのない機種をメーカーが作るかというと・・・
たぶん作りたくはないだろうなあ、実用性皆無だから
0936名称未設定2018/02/03(土) 11:32:39.23ID:WB87HF8W0
MacBooKのTypeC端子一つはiPhoneやipadと同じ発想だよね
iPhoneやipadに慣れてる層はそもそも電源ぐらいしか線を繋がない
今はプリンターやスキャナー、ハードディスクでさえ
iPhoneやipadと共存を考えるとコードレスの方がいい
この辺も周りの状況の変化について行けない奴には理解出来ないだろうけどw
0937名称未設定2018/02/03(土) 12:11:55.79ID:PYh3pfr70
iPhoneやiPadの延長って考えてる時点で仕事で使う気ないよねw
0938名称未設定2018/02/03(土) 12:14:53.42ID:YM6zGlhS0
Windowsがなければここまでパーソナルコンピューターが普及することはなかった。Appleがなければ新しいイノベーションを起こすことも出来なかった。どっちもその通りです。
0939名称未設定2018/02/03(土) 12:19:45.84ID:YM6zGlhS0
続き。私はWindows7までは本当にWindowsは愛用してました。しかし8が出てときにこれはもう無理だと判断しMacへ移行したのですが、やっぱタブレットとPCは分けるべきですよ
0940名称未設定2018/02/03(土) 12:19:54.03ID:PYh3pfr70
去年のMacの売り上げの4割はMacBook Air だったらしいし、
拡張性皆無でへなちょこキーボードのMacBookは信者にすら見放されてるみたいだね
0941名称未設定2018/02/03(土) 12:23:30.62ID:YM6zGlhS0
続き。例えばキーボードを離した時点で自動でタブレットモードになるとかハッキリガイドラインを決めるとかしないと。
0942名称未設定2018/02/03(土) 12:25:53.76ID:WB87HF8W0
スティーブ ジョブス
「私がコンシューマー市場を愛している理由、そしてエンタープライズ市場をずっと嫌ってきた理由は、コンシューマー市場では、私たちは製品を生み出して、それを皆に伝えるべく努力し、その結果皆が自分の意志で選んでくれるからです」。

そもそもappleはコンピューターのコンシューマー化が思想にあるから誰でも分かり迷わないシンプルさを切り捨てから得ることを初代MacintoshやiMacの頃からやってる。
つまりMacBookはその系譜と言う事
0943名称未設定2018/02/03(土) 12:28:07.58ID:YM6zGlhS0
続き。んーーそれもややこしいな。AppleのようにPC OSとモバイル OSの良いところを融合させていくのが今一番自然な流れなのかもしれない。
0944名称未設定2018/02/03(土) 12:29:42.90ID:BmZ5/6mG0
>>936
俺は、仕事の都合上、有線LANとかUSBメモリとかVGA端子なんかを使わざるを得ないこともあるので、
ある程度のインターフェイス類が本体に備わっているほうがいいな

TypeCひとつだと給電しながらほかの機器をつなぐことさえままならないし

この辺も、自分の好きな機器だけを使っていられる自宅警備員には理解出来ないだろうけどw
0946名称未設定2018/02/03(土) 12:35:31.84ID:WB87HF8W0
だからあんたの使い方があまり想定されて無いんだよ
仕事用はMBP買えよって言う話
リビングやダイニングで使うのにはiphoneライクの方がいい
有線辞めてクラウド使うと快適ですよって言う話
0947名称未設定2018/02/03(土) 12:37:00.35ID:PYh3pfr70
>>942
ジョブズなんか自分に都合のいいことしか言わないからな
実際はエンタープライズ市場でMSに惨敗して、ある程度戦えるのがコンシューマ市場だったと言うだけの話
0948名称未設定2018/02/03(土) 12:43:49.61ID:WB87HF8W0
実際Appleが成功してるプロダクトはみんなコンシューマーだよ
今のAppleもエンタープライズ部門はIBMに委託
だから会計欄にもエンタープライズ欄はない
0949名称未設定2018/02/03(土) 16:47:34.36ID:BmZ5/6mG0
>>946
なるほど、仕事用はMBPですか
これは失礼しました

MBPならTypeCがなんと3つもあるから、変換アダプター経由で何でもつなぎ放題ですよね
タッチバーも使えて、お仕事が捗りますし!

さすがProと銘打ってるだけあって、プロフェッショナルな貴殿にピッタリです
0950名称未設定2018/02/03(土) 17:02:54.55ID:Ct7mb+YH0
MBもMBPもTypeC+糞キーボードで使い物にならないからMBAが未だに1番売れてるという
0951名称未設定2018/02/03(土) 17:53:37.83ID:WB87HF8W0
ここ数年Apple の決算報告でよく挙がる貢献機種はMBP iMac MBばかり
MBAは名前すら出て来ないw 余剰分の販売済めば多分生産終了だよ
0952名称未設定2018/02/03(土) 20:10:24.26ID:T4oLxrTD0
初代AIRのときも散々叩かれたよね。それに似た感じかな今のMacbookの type cオンリーは。
0953名称未設定2018/02/03(土) 20:15:50.82ID:T4oLxrTD0
次期Mac bookがどうなるかで方向が見えるとは思います。Aチップとか載せてきたらなかなかインパクトはあるでしょうね
0954名称未設定2018/02/03(土) 20:21:09.15ID:7M/qgQmV0
type cオンリーがダメなんじゃなくて
昔は電源専用とは言え、電源とUSB端子の
2つあったということなんだよ

USBと電源の端子をまとめるのは良いが
減らしてしまってるのがダメ
0955名称未設定2018/02/03(土) 20:41:49.88ID:WB87HF8W0
MacBookはiPadやiPhoneの延長にあるんだろうね
Lightningコネクターを2つにしないよね?
今時殆どワイヤレスだしiCloudを見れば
iPadやiPhoneとの共存では繋ぐものがない方がいい
スマホ時代のPCの常識の再定義なんだろう
0956名称未設定2018/02/03(土) 21:05:34.45ID:7M/qgQmV0
>>955
じゃあMacBookをなくせばいい
それができないなら、iPadやiPhoneの延長にないと
認めてるんだよ
0957名称未設定2018/02/03(土) 21:18:36.96ID:BmZ5/6mG0
>>955
そだね
邪魔なケーブルなんて、無しで済むならそのほうががいいに決まってるもんな

悪口めいたこと色々書いたけど、そういう思い切った提案ができるAppleは、正直すごいと思うよ
叩かれてでも自分たちの信じる理想を形にしようとする姿勢は素晴らしいよね
その姿勢がiPhoneを生んだわけだし

俺はWindowsユーザーだけど、実用性とか価格とかは度外視して所有したくなる魅力が、Macにはある
0958名称未設定2018/02/03(土) 21:22:08.90ID:7M/qgQmV0
> 邪魔なケーブルなんて、無しで済むならそのほうががいいに決まってるもんな

本末転倒になってることを忘れてはいけない
ポートが一つしかなけれはUSBハブが必要になる。
端子が2個あればケーブルだけですんだかもしれないのに
USBハブが必要になって余計じゃまになってる

アップルは製品をシンプルにするのではなく
ユーザーの使い方をシンプルにするように考え方を変えるべきだ
0959名称未設定2018/02/03(土) 21:24:17.85ID:WB87HF8W0
MacBookは10年前までの母艦じゃない
iPadやiPhoneと同じポジションのx86系のデバイスの1つと言うだけ
その象徴がLightningコネクターと同じTypeCは1つと言うことだよ
それにしてもAppleの判断批判しても一緒なのに毎日よくやるねw
0960名称未設定2018/02/03(土) 21:28:10.78ID:7M/qgQmV0
ケーブルがなければ充電する方法がなくなる。
つまりデバイス側は電源ケーブルが必要になるか
バッテリーに頼らざるを得なくなる
いちいち充電しなければ使えない

Mac本体からケーブルを繋いで給電できれば
ケーブル一本で済むのに無線にすることで
余計じゃまになっている
0961名称未設定2018/02/03(土) 21:31:15.53ID:WB87HF8W0
モバイルってバッテリーを使ってワイヤレスになって自由に行動する事だよ
0962名称未設定2018/02/03(土) 21:36:13.94ID:7M/qgQmV0
その時にUSBハブなどのデバイスが必要になるのが
問題だって話。全然身軽じゃない
0963名称未設定2018/02/03(土) 21:40:12.36ID:WB87HF8W0
寧ろハブを使えば電源含めて一本の抜き差しで済むと言う話だろ?
こんな優れた利便性無視して何度もよくレスするねw
0964名称未設定2018/02/03(土) 21:44:37.12ID:7M/qgQmV0
デバイスだけ繋げば良い時に
USBハブが必要になるのがシンプルじゃない
0965名称未設定2018/02/03(土) 21:49:14.81ID:BmZ5/6mG0
>>958
iPadやiPhoneにハブをつながないのと同様に、ライトユースのPCにケーブルは必須ではないってことを
ID:WB87HF8W0 は言ってるんだよ

iPadにハブをつなげられないからって文句を言う人はいないでしょ
いつまでもケーブルに縛られてないで、ワイヤレスで行こうよっていう、Appleからの提案がMacBookだと

電源にしても、ケーブルつないでバリバリ充電しながら使うような用途はそもそも想定してないんだろ

それが受け入れられるかどうかは別問題だけど、少なくともMacBookはそういう機種なんだよ
0966名称未設定2018/02/03(土) 21:51:45.65ID:7M/qgQmV0
> iPadにハブをつなげられないからって文句を言う人はいないでしょ
そりゃiPad対応のUSBデバイスが殆ど無いからな。

それがMacBookにも当てはまるって考えてるのが
ダメな所。使い方が違うんですよ
0967名称未設定2018/02/03(土) 21:51:55.61ID:WB87HF8W0
シンプルさで言えばどっちみちコネクターは一つだからコードの問題なんだよ
寧ろPC自身がタコ足配線に絶対なりようがないからコネクター1つなのは美点
0968名称未設定2018/02/03(土) 21:52:26.80ID:7M/qgQmV0
まあiPadと同じというのなら
MacBookからキーボードを取り除いて
タッチパネルにするべきだろうな
0969名称未設定2018/02/03(土) 21:53:19.47ID:7M/qgQmV0
>>967
コード(デバイス)を1つだけ付けられるか
2つつけられるかの問題

USBデバイスを繋いだ時充電ができないのが問題なんだよ
0970名称未設定2018/02/03(土) 21:54:20.62ID:7M/qgQmV0
USBデバイスを繋いだ時充電ができないのが問題なので
別に充電専用の端子をつけるだけでも解決できるんだよ。
0971名称未設定2018/02/03(土) 21:54:29.45ID:BmZ5/6mG0
>>966
> 使い方が違うんですよ
その「違う使い方」をされることをそもそも想定していないのがMacBookなんでしょ
iPad+α的な使い方を想定した機種なんだよ
0972名称未設定2018/02/03(土) 22:00:05.43ID:7M/qgQmV0
>>971
今ずっとそういう使い方を想定していたわけだが?

いつからMacBookはそういう使い方を
切り捨てたんだい?w

じゃあ切り捨てたということが
悪いって話になるだけだな
0973名称未設定2018/02/03(土) 22:06:43.29ID:BmZ5/6mG0
> いつからMacBookはそういう使い方を
> 切り捨てたんだい?w

何しろTypeCひとつしかないんだから、切り捨てた機種だと考えるしかないじゃん

> 切り捨てたということが
> 悪いって話になるだけだな

それはそうかもね
切り捨てたことが吉と出るか凶と出るかは別問題
今のところ凶と出てるかな
0974名称未設定2018/02/03(土) 22:12:05.80ID:WB87HF8W0
だからBluetoothとwifiがこれだけ普及してても
まだ繋ぎたいUSBがあってもハブ一本ので解決だよ
元々ハブがあるならケーブル一本の話だろ?
どっちにしてもシンプルさではMacBookは優れてる
0975名称未設定2018/02/03(土) 22:13:39.24ID:7M/qgQmV0
ハブは一本という言い方しない一個だ。でかくて邪魔な存在
しかもTypeCの充電に対応している場合アダプタまで必要
小型のパスパワーのUSBハブではTypeC経由での充電には対応しない
0976名称未設定2018/02/03(土) 22:15:28.38ID:BmZ5/6mG0
俺が思うに、MacBookってのは、
「iPadだけじゃものたりないからMacを使ってみたい(なんかかっこよさそうだし)
でも、そんなに高度な使い方はしない」
って層に向けた機種なんだよ
0977名称未設定2018/02/03(土) 22:19:22.74ID:7M/qgQmV0
もちろん2ポートあるという前提であれば、専用の充電アダプタではなくType-Cで
充電できるようにした事自体は問題ない

例えばこのような超小型のACアダプタがMacBookでも使えるようになったからだ
http://www.marubun.co.jp/product/component/a7ijkd0000004h1t.html

でもこれは充電専用だから当然USBハブ機能はない
2ポートあれば一つは充電専用にして一つはUSBとして使える

USBポートを充電専用として用いるのであれば、そちらは実質充電端子と考える事ができる
つまり、充電端子+USBポートであれば、2ポートあるのと近い利便性が有る。

Type-C 2ポートが無理なら、Type+C+充電端子 でもよかったんやで?
それを一つにするのは、利便性を下げてる。
USBポートと充電端子を共有するならば、もう一つポートを追加すべきだった。
それをやっていれば以前のMacBookよりも強化されたMacBookと言えたのに
0978名称未設定2018/02/03(土) 22:54:50.58ID:WB87HF8W0
別に何度も何度も長々レスしなくても
appleは確信犯でやってるのだから変わらないよ
それをいつまで続けるの?
それも過去にこんな事例幾らでもあるのにw
それともう
現実的にライトユーザーはプリンターもないし
ハードディスクもテレビの横
キーボードもマウスもワイヤレスでネットはwifi
iPhoneさえPCには繋がないw
だからtypeC一つでも売れるしここ一年はMac事業は好調なんだよ

i嫌なら別を買えばいいんだよ

appleは初代Macintoshから電源を差すだけで使える家電のようなPCが理想だからその今の時代の答えがMacBook
これはもう企業の思想の問題
0979名称未設定2018/02/03(土) 23:00:05.54ID:7M/qgQmV0
>>978
一言「だまれ」って言えば良くない?w
黙るつもりはないけどねw
0980名称未設定2018/02/03(土) 23:04:03.60ID:WB87HF8W0
初代Macintoshや初代iMacと同じ家電ように使えるPCの系譜がMacBook
もういい加減Apple社の企業理念を理解してやれよっとw
0981名称未設定2018/02/03(土) 23:11:20.52ID:7M/qgQmV0
おまえの想像なんかいらんわw
0982名称未設定2018/02/03(土) 23:22:57.68ID:WB87HF8W0
自動車王ヘンリーフォード
「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう。」
0983名称未設定2018/02/03(土) 23:25:53.23ID:7M/qgQmV0
>>982
おまえの場合は、クックはこんな考えなんだ−!って
想像してるだけやなw
0984名称未設定2018/02/03(土) 23:27:25.85ID:7M/qgQmV0
つーかポートが2つあることで、何かが
失われることはないし、何も変わってない
単にものは同じで数が変わってるだけなんだから
>>982はまったくの的はずれなんだよなw
0985名称未設定2018/02/03(土) 23:29:27.55ID:WB87HF8W0
それ言ったのジョブスだよ
馬が欲しい奴には分からないよ
0986名称未設定2018/02/03(土) 23:31:10.49ID:7M/qgQmV0
いやほしいのは、今MacについてるType-Cポートを
もう一つほしいって言ってるだけだよ?
おかしいね。同じものをもう一つほしいと言ってるだけなのに
ない方がいい理由は何かな?
0987名称未設定2018/02/03(土) 23:36:52.19ID:WB87HF8W0
だから欲しいのはあんたで周りは関係ない
搭載されてない機種に求めても仕方ないし
無くても満足してる人間が多いからMacは業績回復してる
不満があるならMacBook諦めて
黙ってMBP13の無印買えば洩れなくもう一つ付いて来るよ
車売ってるのに
馬が欲しい奴には分からない
0988名称未設定2018/02/03(土) 23:39:12.29ID:7M/qgQmV0
> だから欲しいのはあんたで周りは関係ない

なんでお前、周りの考えがわかるんだ?
そういう嘘つくな
0989名称未設定2018/02/03(土) 23:43:07.58ID:7M/qgQmV0
自分の考えを言うのは良いけど
わかるはずがないことを言うのは禁止な

ジョブズの考えもクックの考えも
公表されてないことはわかるはずがないことだ
0990名称未設定2018/02/03(土) 23:46:39.46ID:WB87HF8W0
誰が見てもすぐ分かる事を
さも自分だけが見つけてもしくは主張して
正してるつもりなんだろうね
きっと何か世直しでもしてる気分なんだなw
病人だよね
0991名称未設定2018/02/03(土) 23:50:24.80ID:7M/qgQmV0
おや? 他人の考えを想像したことを書くことを禁止しただけで
何も言えなくなっちゃうのかい?w
0992名称未設定2018/02/03(土) 23:55:24.98ID:WB87HF8W0
誰でも分かる事しか言えない情弱なのに偉そうだね
荒らすだけで暇なんだからもう少し関心持てるネタを提供してくれよ
0993名称未設定2018/02/03(土) 23:57:54.38ID:T4oLxrTD0
とりあえずMacBookは賛否両論あるのは確かだしAIRの完成度が高かったが故に突然AIRシリーズの更新が終わったから戸惑うユーザーが多いのだよ
0994名称未設定2018/02/04(日) 00:07:26.29ID:wuz5SK610
コンピューターのOSの世界をマイクロソフトが支配する時代は過ぎた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1606/08/news138.html
モバイル端末やクラウドの領域で、主要OSのシェア1位はもうマイクロソフトではなくなった。
「例えばスーパーコンピュータは97%がLinuxで動いているし、開発者カンファレンスとかに行けば9割がMac。あれだけデベロッパーと叫んでいたのに、デベロッパー向けのPCのシェアは1割に満たない」(まつもと氏)。
0995名称未設定2018/02/04(日) 00:11:56.89ID:Cf4VmL1t0
>>992
アップル様のお考えは正しいのだ〜が
お前が言ってる「誰でもわかることしか言えない情弱」だって
自覚してるか?
0996名称未設定2018/02/04(日) 00:13:16.72ID:Cf4VmL1t0
>>994
> モバイル端末やクラウドの領域で、主要OSのシェア1位はもうマイクロソフトではなくなった。
マイクロソフトがその領域で一番だった時代が有ったのかと?

例えば1998年ごろにスーパーコンピュータの分野でWindowsは
使われてないということに何の意味があるんだ
分野が違うで一蹴されておわりだろう
0997名称未設定2018/02/04(日) 00:13:45.17ID:wuz5SK610
ハイハイ 
あんたは偉いんだよね?
それでいいか?
0998名称未設定2018/02/04(日) 00:14:17.10ID:wuz5SK610
0999名称未設定2018/02/04(日) 00:16:00.91ID:wuz5SK610
>>996
それはまつもとゆきひろに言え
1000名称未設定2018/02/04(日) 00:17:04.99ID:wuz5SK610
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