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【追憶】元読者が古き良きゴー宣を振り返るスレ
0001名無しかましてよかですか?垢版2012/03/03(土) 11:30:48.58ID:TYAoQ2P+
小林先生がテレビに映ると、即座に録画ボタンを押した。
発せられる言葉を一言たりとも聞き漏らすまいと、心に刻むように耳を傾けた朝生の夜。
戦争論が発売された日の書店の賑わい。
「新しい歴史教科書」シンポが開かれた新宿公会堂の熱気。

急速に世の中の空気が変わっていく、閉塞のベールを小林先生のペンの輝きが切り裂いていくような。
ゴーマニズムの旗の下に、世の中を変えていけるのだと信じられる何かがあった。

しかし、いつから今日がSAPIOの発売日だったことを忘れるようになっただろう?
気がつけばゴー宣は青春の甘酸っぱい思い出となった。

いまや落としどころを見つけられないままに迷走し、論理は破綻し、矛盾を突っ込まれると「すぐ忘れる」と開き直る始末。
もっとも、漫画表現のプロではあっても、皇室やTPPや原発やアイヌや保守思想のプロではなかったはずで、それが露呈したに過ぎないとも言えるけれど。
また若者には「就職しろ」と言っておきながら、自社の社員教育にすら疑問が出てきた。
AKBをやたら持ち上げるのは、現実逃避しているのか、商売に使えると踏んでの媚びなのか?

いずれにせよ、まさかあの頃は、これほど狂うとは思えなかった。

今あなたは、彼に何を見るだろう?
地下防空壕に閉じ篭り、連合国軍に包囲されてなお反転攻勢の妄想にとりつかれたヒトラー?
選挙で惨敗し、社会から疎外されていることが赤裸々に晒され、暴走を始めたオウムの麻原教祖?

ゴー宣読者だったことを悔いる人も、人生の大きな成長のステップだったのだと納得して円満に別れを告げた人も、小林先生から罵倒されて読者やめた人も。元日本茶コテハンも。
洗脳から目覚めた元信者が過去を悔いるように。あるいは元ファンとして、輝かしい過去の夢を懐かしむように。
小林先生が最後のゴー宣を描き終える前に、そろそろゴー宣板にも、そんな場があってもいいのではないか。

新・旧、SAPIO連載分、Will連載分、ゴーマニズム宣言Specialの単行本…何でもいい。
ゴー宣かつての栄光の日々を懐かしもう。
一度は共感し、世話になったゴー宣を、最後ぐらいは晴れ晴れとした気持ちで送り出そう。
0002名無しかましてよかですか?垢版2012/03/03(土) 13:32:45.79ID:KdNxPiig
なにもかも、すべてがなつかしい。
小林よしのりをボロクソに批判する日がこようとはね…(´・ω・`)
0003名無しかましてよかですか?垢版2012/03/03(土) 21:21:50.23ID:GXSVV/Vl
>>1
泣かせる文を書く奴だな。

俺は戦争論前からゴー宣読者だった。軍おたでもあったから、戦争論を始めたときは驚いたよ。
戦争論での影響は少なかったが、小林の方向性は正しいと思ったし応援していた。
クラスメイトが熱心な読者で仲良くなったり、後輩に勧めたりした。
そのせいで自衛隊に入った奴もいる。

世の中が変わって行くんだ、という実感があったよ。

俺は反米の時に話が合わなくなり、仲間から外れたが、
その後は次第に散り散りになったと聞いた。
0004名無しかましてよかですか?垢版2012/03/03(土) 22:05:59.85ID:mqpllqMC
パール真論〜皇統問題辺りで
ビギナー層が相当離れたんじゃないかな
0006名無しかましてよかですか?垢版2012/03/03(土) 23:34:12.16ID:Elcp+V2W
自分はSPA!で2P連載の頃から読んでいた
初期に小林が言っていた「プロの凄み」「意見には優劣がある」って考えは今でも正しいと思ってる

そんな自分が小林から離れたのはネット全盛期になって
小林が完全にその風潮についていけなくなったから
ネットで誰もが気軽に表現者になれる環境になった事で
小林が自身の既得権益をネットが脅かすと怯えとち狂い
ネットを罵倒し始めたから
「プロの凄み」と言うならネットの書き込みとは違う小林の凄みを見せて欲しかったね
結局、朝日やら既存メディアと何ら変わらない古臭いネット観に
こいつはもう新しいものを生み出せないなと見限った
0007名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 00:07:57.15ID:D9fQ5Sik
俺は、歴史史料の分析方法について、小林の作品が良き入門になったと
今でも、本当に感謝しているよ。
そして小林の戦争論を通して、その他の本にも触れることができた。
マスコミの流す歴史をはじめとした情報はかなり偏りがあること、
それらを精査しながら自分の考えを整理することが大事だと知るきっかけとなった。
だからマスコミの麻生ネガキャンは騙されずに済んだ。

ただ整理する過程でネット掲示板での情報交換について比重が高まると共に、
逆に小林の情報についてクエスチョンを持つようになった。

ネットでソースを出し合い主張と根拠を比べるスタイルというのは
本来小林が望んだ環境ではなかったか。
これを否定し、便所の落書きとしか思わなかったのは、
世の中の流れについて行けなかったんだね。
そう思いながら、小林への期待は徐々に薄れていった。

今醜態をさらしているが、小林は元からこういう人だったのだからと
もう失望はしてないよ。ただ、昔あれだけ輝いていたし、
その影響はとても大きかったと思っているから、
もっと相応しい着地点があったんじゃないかって、それが残念だな。
0008名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 00:25:39.94ID:+sMYPuhC
この板始まって以来の良スレの予感!!
00097垢版2012/03/04(日) 00:49:44.61ID:D9fQ5Sik
一つ書き忘れた。

>今あなたは、彼に何を見るだろう?

バブル崩壊後に沢山いた、次こそは一山当てられると思って会社作っては
潰してしまう起業家。
売れる業界を見抜く目は決して悪くないが、自分自身の人徳と分析能力、
社員教育の不徹底が倒産のきっかけなのに、それに永遠に気付かないタイプ。
利益を上げていたときはちゃんとした専務を招いていたのに、ワンマンのため
専務を切ってしまったが、一度栄華を極めたせいで自分が悪いと認めることが出来ない。

そんな感じだな。
0010名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 01:01:17.60ID:tik+U39m
オウム事件の時文化人は我賢しとふんぞり返ってるけど
バカばっかなんじゃねえのと憤りを感じていたところに
よしりんの言葉は分り易く面白く説得力と真心があり
こいつは本物だと感動したのだ
フジテレビデモのネトウヨは低収入のモテナイ男って
フェミニストやカルト宗教が批判者に負け犬イメージかぶせるのと同じやり方よ
宇野常とつるんだのもがっかりだ
こいつがどれだけ人傷つけてきたかも知らないで
0011名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 02:50:17.65ID:y0lXqHsg
>>10
オウムの時は話題になったしな。
でも俺はあの時養老孟司や池田晶子の言葉により説得力を感じたよ。
俺が信者化せずに済んだのはそのせいだと思っている。

俺は筒井康隆読者だったが、断筆宣言時、差別論を通してゴー宣を知った。
市民活動に参加してみよう、運動の輪の中で考えよう、とするよしりんのやり方は面白かった。
そしてその輪を振り切って、俺が以前から興味のあったつくる会に入ったので驚いた。
そこからのサヨクとの戦いは、日本の世論を塗り替えてゆく面白さがあった。
最近の著作を見ると、本人でさえ忘れているようだが、慰安婦問題ではたまに弱音を吐きながら正々堂々サヨクにぶち当たる姿に心を打たれたものさ。
毎回頁開くのが楽しみだったもんな。

俺が醒めたのは、国益を国益と割りきらない青さを見たときだな。
アメリカに正義がないなら何故テロリストが正義なのか、
何故国家がテロリズムを認めないのか等を考えるうち、
かつて目に入った池田晶子や養老孟司の本を読み漁り、小林の考えより魅力を感じるようになった。

小林の功績は計り知れないし、将来に渡って讃えられるよ。
しかし称賛が霞むほどの醜態を見せてしまったのも事実だな。

今まで楽しかったよ小林。本当にありがとう。
0012名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 09:25:57.34ID:zWMpjZJB
旧ゴー宣ファンだった。
特に湾岸戦争がらみの、資本主義において金的貢献は人的貢献より重い、にはワロタ。
私にとっては、面白く、変わった視点を提供する興味深い作家ではあった。

しかし、差別論の「ハゲを差別しろ」には引いた。

戦争論始めてからは、知識不足、曲解、論理のすり替えだらけであきれるしかなかった。
そのうち、身内にコヴァ化したのが出て大変だった。
(それがきっかけで、この板に来るようになり、信者の目を覚まさせようとおせっかいを焼いていた。)

今となっては、道を誤ったギャグ漫画家の残骸、といったところだろうか。
0013名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 10:27:20.51ID:vw1ThX/7
小林が立派だったのは
「人の意見を批判してもよいが、人格を攻撃してはいけない」という
良識に対して「人格なき意見とは何か?」という問いをぶつけ
知識人をたてつづけに人格攻撃していったことだと思う
これは思想漫画家だからこそなしえた仕事だった

ところが次第に小林は知識人化していきゴー宣も情報化していった
かつての西部邁に対するような愛憎半ばする人格描写は影を潜め
味方は善人として持ち上げ、敵は悪人としてこき下ろすだけになった
たとえば敵に「男尊女卑」という便利なレッテルを貼ることによって
「男尊女卑の何が悪いのか?」という問いをみずから封じてしまう
ように、思想としてもつまらなくなった

「ワシの登場人物に対する評価はその時点でのものです」と言うに
及んでは、もはや人物の本質を描くことを放棄したに等しい
「今後はイデオロギーではなく人格で知識人を評価する」とわざわざ
宣言したこともあったのだから、その路線を貫いてほしかった

>>11
>俺が信者化せずに済んだのはそのせいだと思っている
オウム信者のことかと思ってびびったw
0014名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 11:18:55.04ID:y0lXqHsg
戦争論の影響は2ch全土に広まっているが、
この板の住人は、意外と旧ゴー宣時代からの読者が多いよね。
かつてのサヨっぽい主張に戻りつつあるのに、当時からの読者が簡単に支持に回らないのは、
小林のスタイルに共感が持てないからだろうな。

脱原発なんて、戦争論以前の小林ならもっと取材して、
様々な人と会い、意見を巡らせた筈。
反原発の本を何冊か読んで分かったような手抜きはしなかっただろう。

それに、脱原発なんていろんな評論家が手を出してて、特に取材しない限り真新しさはない。

差別論は誰も踏み込まなかったし、戦争論は誰も踏み込めなかった。
だから新境地を開くことができた。
アンチ小泉が長かったせいもあるが、現実世界に目を向けすぎたね。

また、政治に没頭し、国益抜きの自立愛国精神に拘泥した割りには一貫性にかけた言動だったことも災いしたな。
安部叩きや売国企業叩きをあれだけやっときながら、
読者の愛国水位を上げた後のパチンコ事件と、政権交代後の民主age。
今までのあれは何だったのかと不信感持たすにゃ充分過ぎる事件となったよ。
0016名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 15:32:16.71ID:l6k3b/NW
>>14
2chに影響が広がってるんじゃない
例えばコスメ板にいる女性なんかが戦争論見てるかよって話
自分が行く板には同じようなタイプが集まってるにすぎない
自分が戦争論を見るような人間なら
その人間が行く板は戦争論を見るような人間が集まってるにすぎん
2chを何かの意志を持った集団ように思っちゃう人っているが
単に現実に興味を持ってる板に立ち寄ってるだけにすぎないんだよね
コミケに人は集まるが
コミケに行くからオタクになるんじゃなく
オタクしかコミケに行かない
小林もこれが分かっていない
だから見えないネトウヨと戦う
0017名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 20:26:40.60ID:i4qOneM4
パチンコは楽して儲かりたいという我欲を刺激して
逆に巻き上げる素敵なプロフェッショナルぶりに感動したんでしょう
0018名無しかましてよかですか?垢版2012/03/04(日) 20:33:34.57ID:i4qOneM4
>>14
最近は売国企業にも「金が無いんだろうからしゃーない」的な黙認モードですよねw
フジデモ批判の時とか
0020名無しかましてよかですか?垢版2012/03/05(月) 12:32:55.20ID:4zxEkVeX
昔のゴー宣って、こんなにアシスタントが出しゃばってたっけ?
漫画の中で小林に弄られることはよくあったけど、近頃は小林のマネジメント能力自体が低下してないか?

自分に人気があると勘違いした黒子が、ステージの真ん中で踊り出したような違和感を感じるんだけど
0021名無しかましてよかですか?垢版2012/03/05(月) 12:48:23.78ID:sMY+PyQX
よしりん先生と一緒に仕事をし、生活を共にしているうちに、
先生と同じ才能が自分にも宿ると、勘違いしたんじゃないか?

漫画家のアシがそういう勘違いをするのは、よくあることらしい。
0022名無しかましてよかですか?垢版2012/03/05(月) 15:29:32.09ID:+EYWQvXu
今思えばぴゃーぽ君はすがすがしかったなあ。
金森が小林を教祖化したような気がしてならない。
トッキーは戦争論以降、忠実な噛ませ犬としての役割を与えられて
勘違いしたまま今に至ってるし。

脱正義論までは好きだった。
0023名無しかましてよかですか?垢版2012/03/07(水) 21:29:22.09ID:2Mfz59rZ
>>22
カナモリが入ったあたりからおかしくなった印象がある。
カナモリの影響か、小林がおかしくなったからカナモリが重用されるようになったのかはわからんが。
0024名無しかましてよかですか?垢版2012/03/07(水) 22:09:39.75ID:QqMLNhRQ
http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2000/kobaya.html

> インタビュアーの時浦兼(彼は、ある時は「日本の戦争冤罪研究センター所長」
>を名乗り、またある時は小林を「お師匠」と呼んで、ゴーマニズム・シリーズに
>たびたび登場する)が、小林の『戦争論』を批判した知識人ひとりひとりの言説
>をおおまかに、あるいは読み上げて詳しく説明し、それに対する小林の意見を聞く。

> 小林はそのすべての質問に対し、哄笑か罵倒か嘲笑かをもって、あるいは呆然、
>憮然たるさまで答える。小林批判に入る以前の言説に対しては、ごく稀に、
>「いいねえ」とか「素晴らしい」とか言って、相手をたてる余裕をもって応じる。

小林の読者だったとき、これ読んで嘲笑しながら、心のどこかで頷いていた。
あの時の、危うい小林のイメージは10年を経て的中したんだな。
0026名無しかましてよかですか?垢版2012/03/08(木) 19:19:39.62ID:fFklFmf9
東洋占星術だと小林よしのりと松本人志は六百分の一で
まったく同じ星を持ってると聞いたことがある
晩年の壊れ方が余りにも似てたからナルホドと思った
昔はこの二人はマイヒーローだった
なんでこうなってしまったんだろう
0027名無しかましてよかですか?垢版2012/03/09(金) 18:17:13.89ID:ljAJBawu
コヴァなんぞに心酔していたようなアホは今後の人生でも恥をさらすだろう。

くだらないアジテーターでしか無かったコヴァの作に「良かった物」などないし、
「古き良き」とか言ってる時点でもうどうしようもない。

オウム脱会者が幸福の科学にはまるような物。
アホはどこまで行ったもアホだし、コヴァはどこまで行ってもコヴァ。
0028名無しかましてよかですか?垢版2012/03/10(土) 10:34:19.77ID:PzNPkXDK
>>27みたいな旧来のサヨク系アンチがほぼ絶滅して
男系維持、反パチンコ、原発支持などの、アンチもほぼ保守系になってるのも面白いよな
サヨクはもうアンチ小林という動機で、
興味ない天皇論とか読んでもついてこれないと思うが
まだいるにはいるんだなw
0029名無しかましてよかですか?垢版2012/03/11(日) 00:50:32.64ID:Csb4tuL4
この板も十年前と比べて
アンチも入れ替わっているようなイメージだったが
上杉裁判頃にいた奴も少数ながら残ってるのな
0030名無しかましてよかですか?垢版2012/03/11(日) 06:58:18.75ID:2lqf8JrA
>>1
AKBは大昔のころに戻った感があって歓迎するけどな
とはいえもうちょっと若い頃ならともかく、
今更小林のアイドル評なんか見たくもないのもわかるw
0031名無しかましてよかですか?垢版2012/03/11(日) 22:18:37.89ID:5H4mHw3C
>>26
ああいう芸風の人は歳を食うと
若い時に馬鹿にしてたオッサンになるんだよね
昔の小林なら今の小林を見て批判するだろうし
昔の松本なら今の松本を見て批判するだろうし
0032名無しかましてよかですか?垢版2012/03/11(日) 22:30:16.13ID:5H4mHw3C
>>30
昔の小林ならAKBなんぞにハマらないだろ
おにゃん子に批判的だったんだし
ああいう手垢のついてない素人もどきにメロメロになる事に批判的だったのにな
年を取って自分がそのバカヤロウになっている
みっともない
0033名無しかましてよかですか?垢版2012/03/12(月) 14:57:44.12ID:p0BOtp6b
たとえばフジテレビ花王デモはサヨクかというと微妙だが
もともと市民運動的なものが好きだったり流される人がいるだけで
基本的にはサヨクって呼んでた人たちだとは思う
脱正義論以降に批判してた人たちなわけでそういうとこはぶれてない
0034名無しかましてよかですか?垢版2012/03/12(月) 18:37:08.45ID:fiAjftts
>>33
デモ的なモノは全てダメと言うなら、それはそれでいいんだけど、
欧州の生活かかったデモは良くて、桜のデモは悪いとか言い出すから訳が分からなくなるw
それ、結局小林の好き嫌いだろうと
0035名無しかましてよかですか?垢版2012/03/14(水) 19:27:22.71ID:2ePz9YMh
個人的には1995〜1998の小林は凄かったと思う。
薬害エイズから従軍慰安婦、教科書つくる会の頃の時代でこの人言論界だけでなく表現者としても抹殺されるんじゃないか?と本当に心配だったのと同時に連載が本当に楽しみだった。
オウムや薬害エイズの時はフォローしてくれる中立的言論人がいたけどこの件はそういう人が現れなかったことからも孤立無援感が伝わってきてスリリングだった。

その直後に柳美里と論争になった理由が今でもよく解らないけど、在日の柳と揉めたことでますますトンでもな人間と思われて、
宅八郎らの「教科書が教えない小林よしのり」や上杉聡の「脱ゴー宣」なんて本も出版されて、よく精神的に壊れないな、
薬害エイズまでは論壇の救世主のような扱いを受けてたのに、天国から地獄だな、このまま消えてくんだろうな、だけど楽しませてもらったしここまで体張ってるんだから最後まで見届けようと思ってたら・・・

98年の戦争論で完全復活、脱正義論以上の社会現象・・・あれは本当に凄かった。




0036名無しかましてよかですか?垢版2012/03/14(水) 19:53:44.81ID:mQMBc5Nk
>>27
言い返せねぇ…
0039名無しかましてよかですか?垢版2012/03/17(土) 06:41:21.52ID:Ked7vPKf
人格や思想のレベル

小林よしのり全盛期(100点と仮定)>>>>>>>>>>>>>>>現在の小林よしのり(40点程度)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小林よしのりの論敵(13点程度)>>>>>>>>>>>>>2chのアンチコヴァ(4点くらいだなwww)

小林がかつて自分で予言したように没落してんのは事実で無様だが
はじめから現在まで、それ以下のカスどもが何ほざいてんだかwww
0041名無しかましてよかですか?垢版2012/03/18(日) 03:29:19.71ID:azFnMMY0
>>35
>98年の戦争論で完全復活
あれは復活ではない。
それまでは、それなりに自分の頭で考え、人の意見も聞き、公正な立場にいようとしていたのが、
薬害エイズやオウム関係で、自分の意見が受け入れられないことにブチ切れて、
完全に自分の好悪を最優先で判定するようになり、それを正当化するアジテーションに堕した。
完全変質だよ。
支持層はほぼ入れ替わっている。
薬害エイズもオウムも始める前から支持していた層は、ほぼあれで見限っているよ。

根が自己顕示欲の強い、お山の大将志向の人だから、ゴー宣が支持されて舞い上がっちゃったんだよな。
なのに、解同でも薬害エイズ運動でもSPA!でも、自分の意見が(100%)通らない。
で、ぶち切れて喧嘩を売って飛び出して、自分を持ち上げてくれるところへ移る。
当人としては、書きたいものを書かせてくれる漫画雑誌に移る程度の感覚だったのかも知れん。
そこでも同じ事を繰り返し続けて今に至るわけだ。
0042名無しかましてよかですか?垢版2012/03/19(月) 12:28:50.13ID:sPAWAPHx
いやいやSPA出てったのはオウムageなんかしてたからだろw
自分の命狙われてたのに〜云々抜きでもあんなん見限るわw
0043名無しかましてよかですか?垢版2012/03/20(火) 18:28:10.40ID:+MX3RK+r
>>41
ピャーポと金森の方針の違いだろうな。
主張もスタンスも。

しかしここまで秘書任せだったとは、あの時気づかなかったな。
あくまで小林の意思だと思ってた。
0045名無しかましてよかですか?垢版2012/03/20(火) 22:28:51.26ID:ZX8HnR+e
なんでそういう嘘を書くんですか
0046名無しかましてよかですか?垢版2012/03/21(水) 17:19:45.28ID:/jQwoDyV
オウムの件ではSPA!が配慮無さ過ぎた。
看板作家が裁判で争ってる相手を同じ紙面で取り上げること自体が異常だと思う。
0047名無しかましてよかですか?垢版2012/03/21(水) 20:46:53.02ID:n+I16so/
え…
紙面構成って作家のためにそこまで配慮しなきゃいかんものなの?
雑誌記事やコラムの中で、相反する情報や主張の記事が載ることは特に珍しくない。
週刊紙で、とあるテレビ番組を絶賛する記事とこき下ろす評論が同居していたなんて定期的に目にするし、
本誌作家への感情論丸出しの批判文が掲載されたなんてのもたまにある話。

また、看板作家と呼べるほど小林は抜きん出てはいなかった。

なに特別扱い要求してんだろ、と思いながらも小林には小林の事情があるに違いない、
そう思っていたが、佐藤とのサピオ紙面の軋轢やウィルの渡辺記事は陛下への侮辱を見るにつけ、
自分の中で冷めた。

ただの言いがかりだろ。
0048名無しかましてよかですか?垢版2012/03/22(木) 01:58:30.06ID:+xWdHC85
宅八郎の本に反論しなかったのが全て。
0049名無しかましてよかですか?垢版2012/03/22(木) 04:46:45.25ID:oAwX8WrC
ていうかもう独立の板が必要なほどでもないよな

まあ面白く無くなったら、飽きられるだけだって自分で言ってたし
今がその時だな

昔は面白かった。今は面白く無くなった。それだけ
0050名無しかましてよかですか?垢版2012/03/22(木) 10:07:59.74ID:3pdEIZoP
ゴー宣は90年代中期からのカナモリ時代がネ申だったな
オウムや従軍慰安婦、少年犯罪に戦争論
今のゴー宣が嫌いという訳ではないが…
0051名無しかましてよかですか?垢版2012/03/22(木) 17:02:29.39ID:3wJs3TjI
2000年代も沖縄論、台湾論と物議を醸す本を出したりしてたけど脱正義論や戦争論ほどパワーは
感じなかったな。

靖国論や平成攘夷論のようなやっつけ仕事でつくった本もだしてきて、楽したいのかな?と感じたこともあった。

そんな中で2008年のパール真論は重要な作品だと思う、パール判事が平和憲法を支持していたという中島岳志のデマの拡散を
有名とはいえ学問的には素人の小林の本がきっかけで阻止したのは画期的なことだったし、言論人というのが真実の追求よりも論壇内の人間関係を優先するんだ
というのがあからさまになった事件だった。
0052名無しかましてよかですか?垢版2012/03/24(土) 22:33:13.26ID:7bRAXI2R
>>13
「人格を攻撃してはいけない」というタブーに踏み込んだ結果、
論敵を醜く描き、罵倒するという最悪のスタイルになり、
かつての読者は離れてしまった。
人格攻撃は、結局自分の感情の反映に過ぎず、これを論争に
持ち込むと際限なく程度の低い争いになる。

なぜタブーはタブーなのかを身を以て証明してしまったな。
0053名無しかましてよかですか?垢版2012/03/25(日) 13:56:44.68ID:70swNlc5
薬害エイズの時は「日常に帰れ」と訴えて、特定団体に取り込まれないようにしてたのに、今じゃなあ…
反原発なんか、左巻き団体の巣窟で、純粋まっすぐ君が取り込まれないよう訴えるべきなのに、そうしようとしない。
あの時の二の舞になりそうで哀れだな。
0054名無しかましてよかですか?垢版2012/03/28(水) 00:01:43.70ID:Hp+qs7U9
>>41
自分は初回からゴー宣を読んでたが、別に戦争論では見限ってねーよ
オウム、薬害エイズは左寄り、戦争論は右寄りだから入れ替わったって安直に考えてんだろうが
そもそもその左や右なんて既存の枠をぶち壊して
新たな枠を作っていく所が小林よしのりの魅力だった
だからオウムも薬害エイズも戦争論も根は一緒だよ
だから読者層がガラッと変わってる事はない
0056名無しかましてよかですか?垢版2012/04/14(土) 09:41:56.48ID:tAxodJGe
911以降の小林の論調にはがっかりだわ。
以前のような求心力、説得力がなくなった焦りからか、なりふり構ってられない様子がもろ見え。
読者を説得しているんじゃなくて脅してる。
ゴー宣止めてギャグ一本でやった方がまだファンはついてくる。
0057名無しかましてよかですか?垢版2012/04/26(木) 13:51:16.10ID:7hop4Vds
昔からそうだったんだろうが、一次資料を見ていないんだろうね。一次資料の解説書しか。だから、師匠に思想が引っ張られて思想されるのだろう。

天皇論と新天皇論の主張が全く正反対になっていたことで、最終的に見切った。

脱原発論、反TPP論とか雰囲気で批判しているだけで論外。
0058名無しかましてよかですか?垢版2012/05/13(日) 12:03:02.78ID:OG5RfRQb
戦争論の頃は論の是非は別としても、作品として面白かったよ
小林からいろんな考え方を学んだ事は否定しない、戦争論からいろんな本を読むようになったし

ただ、いつからか小林の作品そのものがつまらなく感じてきて、いつのまにかSAPIOも小林の単行本も
買わなくなったし読まなくなった

そしてパチンコに苦しい言い訳したりAKBを持ち上げたりしてる姿を目にした時は
なんていうか、この人をしても老いには勝てなかったんだな…っていう寂しさがあったわ

いぜん西尾氏や西部氏の論調の老い衰えに対する批判が、まさにブーメランになってる
0059名無しかましてよかですか?垢版2012/05/15(火) 23:44:58.99ID:aEj9s/F/
こういうこと??

☆初期ゴー宣(連載開始~薬害、差別、オウム真理教)
「ギャグ漫画家が世間を斬る」というスタンス 
↑漫画作品として面白かった

☆従軍慰安婦~教科書
「思想漫画家が世間を斬る」というスタンス
それまでの読者が離れた代わり保守層の読者獲得 漫画作品として十分通用

☆イラク戦争、小泉構造改革~天皇論、現在
「本物の保守思想家が世間を斬る」というスタンス
読者消える小林トチ狂う
※AKBなどで多少サヨク回帰??

0061名無しかましてよかですか?垢版2012/08/15(水) 15:45:04.85ID:YOUfrIyQ
何もかも懐かしい思い出だな・・・
言論封殺魔を批判していた人が、まさか言論封殺魔になるなんて・・・
0062名無しかましてよかですか?垢版2012/08/16(木) 02:17:55.44ID:/uk+t+ET
宅八郎ともめた時から小林は言論封殺魔だったけどな。
0063名無しかましてよかですか?垢版2012/08/19(日) 09:30:44.32ID:2RIYxBCx
チーフヒロイとポカQは今のコヴァを見て
何を思うのだろうか・・・
0064名無しかましてよかですか?垢版2012/08/23(木) 03:00:52.34ID:jJPxFyAT
慰安婦問題が再燃してるので、新ゴー宣の3、4巻と戦争論2の慰安婦問題の章読み返したけど
90年代にこれをとりあげた小林の勇気と先見性は凄いな。
今の小林はあまり興味無いけど、この件は正当に評価されてほしい。
0065名無しかましてよかですか?垢版2012/08/24(金) 00:38:44.19ID:z7nXWozj
どことなく梶原一騎氏と被って見えるんだよなぁ。
結束したかと思えば対立して小林氏はその対象者の顔の描き方を急に悪人もしくはアホっぽいキャラに仕立て、カジセンセは実力行使で本人を脅迫してたし。
0066名無しかましてよかですか?垢版2012/08/24(金) 00:43:51.29ID:CAqnzzYd
AKKBとか、10代の少女に対するブログのコメントが気持ち悪すぎる。
他人にこの人の本を薦めていた時期があったが今薦めたら、
マジで俺の人格が疑われる。
ただの変態になったな。「私」をネットで垂れ流し。
0067名無しかましてよかですか?垢版2012/08/24(金) 01:31:54.92ID:INfmQmr4
>>65
俺にはサッカーライターの金子達仁一派と被るなあ。馳星周や杉山茂樹も含めて。
こいつらサッカーそのものよりも、欧州(スペイン)風のサッカーだったら無条件に称賛、
それとスタイルが遠かったら結果が残っても相手を圧倒しても糞味噌に批判する。
日本代表に対しては厳しいを通り越して全く愛を感じないレベル。
毎回W杯前に全敗しろ、それが日本のためだと突き放し、躍進しても相手が弱かったとだけ。
対して韓国については激甘。あの2002のテコンドーサッカーや反則の嵐だって絶賛していた。

杉山はサッカーより欧州にグルメ三昧で観戦すら疎かになっているし、
金子は当初の情熱を失って文章も観戦してないことがばれるレベルまで落ちた。
大勢いたファンが去ったため、ライター志望者を集めて「金子塾」を作り、
サッカー観戦とデータ収集を任せて自分は楽をしようと試みたが、
逆に熟成が力を付け独立、金子の立場は更に悪化した。
終いにはファンの態度に悪態をつき、更に元ファンから嘲笑を浴びている。

どうだ、そっくりだろ。
一世を風靡したものが自己研鑽を疎かにして潰れていく様は似てくるんじゃないか?
0068名無しかましてよかですか?垢版2012/08/24(金) 08:14:18.67ID:cNq7mqmP
>>64
だな。終戦50年にも達しようかという時期で何故か慰安婦問題が唐突に叫ばれだした頃は
「なんで今さらこんな事言ってんの?」と正直疑問を持ってたし、異論を挟むとレイプ魔擁護みたいな
ロクでもないレッテル貼られそうな風潮にあった当時、しっかり切り込んだ事は凄いと思う。
あと、戦争論で既存の「戦争=悪」という考えに風穴を開けた事についても。
0069名無しかましてよかですか?垢版2012/08/27(月) 03:56:12.14ID:XWpEuCDe
>>68
戦争論以後と以前では戦争に対する世間の考え方が全然違ってきたと思う。
あの本は本当に世の中を動かした。
小林にかかるプレッシャーは大変なものだったろう。
0070名無しかましてよかですか?垢版2012/08/27(月) 23:42:43.93ID:k2hqCXw7
「よしりん」と、云われてた人も歳をとってしまったんだね。

実子がいない自縛からは逃れられなかったか…

今更、アイドルに拘泥する様を晒しても醜いだけなのに…哀れだ
0071名無しかましてよかですか?垢版2012/08/30(木) 06:11:55.96ID:uVFwHmvy
脱原発論はやっちゃいましたね
桜井よしこ憎しで書かれただけの本
0072名無しかましてよかですか?垢版2012/09/01(土) 09:45:04.68ID:ipxlUtSA
>>71 脱原発論自体はまあ面白かったけど、所々、目に余る表現があったな。
編集者とか機能してないな。。

もう、周囲がイエスマンだらけになっちゃってるのかな。
昔はそれでもバランス感覚保ってたんだけど。
0073名無しかましてよかですか?垢版2012/09/01(土) 23:37:11.97ID:/MN2aGlD
>>70
つか勝ち馬に乗っかってるだけだよ。昔小沢健二が売れてた頃はそれを全面に出してたし。
0075名無しかましてよかですか?垢版2012/09/02(日) 09:28:34.78ID:fTbmptCz
a
0076名無しかましてよかですか?垢版2012/09/05(水) 17:17:59.57ID:YZGwJ2G4
戦争論を読んでから、歴史の本を何十冊も買って読むくらい好きだった。
ほんと、ほぼ>1さんと同じ経歴たどってる。
でも働き始めてから理想と現実のギャップが酷くて、だんだんコヴァが描く
理想論が受け付けなくなった。
まだ学生の時は、現実に流されたりしないとか、そりゃ青臭い事考えてた。
でも自分の力のちっぽけさと一生隅で生きることが確定してる人間が
偉そうに国とか公とか言えないよ。言ってたら、周りの人間から基地外扱いだし。
だから自分もコヴァの言う個性も何もない人間の一人だったと、気づいただけ。
0077名無しかましてよかですか?垢版2012/09/05(水) 18:40:24.59ID:vy6swAX9
>だから自分もコヴァの言う個性も何もない人間の一人だったと、気づいただけ。

それでいいんじゃないかな
0078名無しかましてよかですか?垢版2012/09/05(水) 19:27:41.91ID:YZGwJ2G4
>>77
うん、何か少し泣きそうだw
自分が良いように意味を捉えてるかもしれんけどありがとう
でも学生時代にゴーセンに出会って夢を見れた事は感謝してる
0079名無しかましてよかですか?垢版2012/09/05(水) 19:39:28.88ID:vy6swAX9
>>78
いや、君はゴー宣を本当に読み込んでると思う
ちゃんと「一読者」でいたのだから
それはそれでちゃんと糧になってると思うよ
等身大の自分を受け入れて平凡な生活を送るというのは
実はたやすいことではないんだから
0082名無しかましてよかですか?垢版2012/09/14(金) 22:56:12.15ID:GT8e9cOF
小林よしのりの思想は反米路線を明確にしてからが始まりと思ってる。それ以前は他人の受け売り。
無論、強者アメリカに刃向かうのは茨の道
0083名無しかましてよかですか?垢版2012/10/26(金) 08:17:21.89ID:jjbICV0V
>>82
そしてオオコケしとるわけですが
反原発に走って原発廃止すれば経済力が上がるってどういう理屈で?

シェールガスに依存すれば反米どころじゃなくなるな
一体どういう主張なんだあれは?
0084名無しかましてよかですか?垢版2012/11/09(金) 22:31:36.21ID:NDY6UmxL
27 自分:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 18:17:13.89 ID:ljAJBawu
コヴァなんぞに心酔していたようなアホは今後の人生でも恥をさらすだろう。

くだらないアジテーターでしか無かったコヴァの作に「良かった物」などないし、
「古き良き」とか言ってる時点でもうどうしようもない。

オウム脱会者が幸福の科学にはまるような物。
アホはどこまで行ったもアホだし、コヴァはどこまで行ってもコヴァ。


↑これが真理だろw
0085名無しかましてよかですか?垢版2013/01/17(木) 07:49:00.53ID:ji9UJN9C
>>83
そういう元コヴァをミスリードするような書き込みはどうかと思うぞw
天然ガスを産出している国は多数あるし、多くの場合それらの国々でもシェールガス産出は可能だろ。
また、天然ガス発電に切り替えながら、新たな発電方式を研究開発を行うこともできる。
対米従属なしでも脱原発は可能だ。
0086名無しかましてよかですか?垢版2013/02/01(金) 19:18:20.41ID:LhnacNVf
>天然ガスを産出している国は多数あるし、多くの場合それらの国々でもシェールガス産出は可能だろ。
>対米従属なしでも脱原発は可能だ。

あんまり低能を晒さないほうがいいぞ。
もう少し勉強してからバカにケチをつけないと自分がバカにされるぞ。
0088名無しかましてよかですか?垢版2013/02/01(金) 19:29:08.65ID:Ucpn5/7V
最低限読んどいたら?
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2454?page=2
対米従属なしでも脱原発は可能とかそんな単純な話じゃないから
元ゴヴァミスリードするのやめてね

エネルギー争奪戦をどう生き残るかと言うそこまでの話が全くないんだけどね
脱原発だけの話じゃないんだよ
ただでさえ天然ガスでもぼったくられたり買い負けたりしてるのに
この体たらくじゃ対米に加えて対中対ロシア従属になるよね
0089名無しかましてよかですか?垢版2013/02/03(日) 13:53:22.64ID:lmLDYGXT
>>88
あんまり価値ねー記事だなw
つーか、そんなにシェールガスが有望なら「原発やめて火力発電にしよう」ってことになるだろw
0090名無しかましてよかですか?垢版2013/02/16(土) 23:49:11.50ID:sqx87cdc
最初期の頃が一番面白かったな。
2ページ連載の頃だな。
0091名無しかましてよかですか?垢版2013/02/20(水) 18:16:59.88ID:dsrfFv2q
戦争論は、右翼論者と自分との間に距離感がなく、自ら考えない姿勢には問題があった。

ただ戦争論の意義は、今まで疎まれていた右翼のメッセージを伝えたこと。
先人達は日本に誇るべき歴史を刻んできたこと、
国を愛することは恥ずかしくないこと、
歴史を検証する姿勢も学んだし、
戦争論で戦地に赴いた祖父への嫌悪感がなくなり、聞き取りながら仲良くなれた。
様々な良い効果があった。

小林は突撃体験市民運動レポーターから、愛国を訴えるエンターテイナーに変わった。
読者の俺でも引くぐらいの信者も現れたが、あれも何かを作ろうとする小林や作る会の志に触発されたのだろう。

反米に走った時、俺は「正義のために反則を犯す」姿を見た。
しかし気になったのは、それを咎める者への悪し様な罵倒。非難覚悟なら寡黙に耐えて欲しかったし、
この姿がストーリーを台無しにしたと思う。

今は、かつてのマルチヒーローの面影すらないね。
成功体験が人生を狂わせた典型を見る思い。
ファン相手の商売を続けてれば、長く安定した人気を保てたのに、
博打に出て失敗してしまったんだね。
0092名無しかましてよかですか?垢版2013/03/22(金) 18:12:47.78ID:SIIPC5rl
小林って今年還暦だよな...
最近のアイドル狂いも子供を作ろうと思えば作れたのに作らなかったのが影響してるんかね?
0093名無しかましてよかですか?垢版2013/04/13(土) 22:45:26.21ID:9BKIX1xT
小林よしのりさんはかわりましたね
0094名無しかましてよかですか?垢版2013/06/10(月) 02:42:55.91ID:g06BM1b+
ゴー宣、終わるらしいね
0096名無しかましてよかですか?垢版2013/11/14(木) 17:27:15.48ID:WltJKbUm
電車の中吊り広告スゲーな「小泉純一郎【東電をぶっ壊す】」
小沢一郎や山本太郎が言うとバッシングなのにな。
シナリオありの小泉劇場がはじまったようだ。
@米国のシェールガスを買うために原発廃止。
A自民党が脱原発をする。
B進次郎を総理にさせたい。
メディアも絡んどるぞ!やだねえ
twitter.com/JACK_DANIEL_NO7/status/400372995824173058

徳田議員は放射線被曝の事実を国会で問題にするつもりだったのでしょうか。
だったらこの事件は…このブログを読んで見てください。
なぜ徳田議員が失脚させられたか。爆発の実態を公表しているから。まだ秘密保護法前なのに”
twitter.com/GeorgeBowWow/status/400622268834779137

上杉隆??確か上杉さんは「メルとスルーと発言したら嘘つきと言われた」と激高し、
ジャーナリストを辞めゴルファー?へ転身。
「枝野の発言は役職上仕方ない。僕とは友人だから食事する」等々。なんか幼稚な人。
御用に嘘つきよばわりされたぐらいで情けない。
twitter.com/shirokumasun/status/400766315817742336
0097名無しかましてよかですか?垢版2015/02/03(火) 09:49:08.87ID:HrtEcR2R
NHKが「日曜討論」から「生活の党」をパージする勝手な新ルールを設定した。
これは露骨な「山本太郎」敬遠策
https://twitter.com/hanayuu/status/561987272057163776

NHK日曜討論から「生活の党と山本太郎となかまたち」と「日本を元気にする会」が排除された。
国会議員5人以上かつ国政選挙得票率2%以上の2条件が必要とNHK。こんな基準は昨年はなかった。
明らかに2党を排除するための新基準だ。NHKによる、意図的な少数意見の排除は、民主主義ではない。
https://twitter.com/hatatomoko/status/561778552618508291


日本国民はどう対処すればいいのか

 「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html

 新しい時代の政府は、国民の意志を反映し、国民の側に立つものとなるでしょう。
 民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html


株式市場の崩壊

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。

「差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。」


マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
 第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
 そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
0098名無しかましてよかですか?垢版2015/02/07(土) 11:58:16.21ID:FArqP9V9
小林よしのりは韓国が大好き!
ずっと主張してきた父権があの国にはみちあふれている。
クレーマー、短気なオッサン、デートDV、家庭内暴力……まさに小林よしのりの理想の国!
0099名無しかましてよかですか?垢版2015/04/01(水) 23:48:22.96ID:LjWdJ1Fw
新聞奨学生が内部告発 給料未払い、食費ピンハネの実態
http://www.mynewsjapan.com/reports/840

新聞奨学生が「便利屋」のように使われていることは以前から問題視されていたが、
昨年まで毎日新聞を配達していた奨学生の内部告発により、
相変わらず改善されぬ労働実態が明らかになった。
やらないはずの集金業務を強制され、月約3万円ずつの給料未払い、
深夜割増手当や休日手当の勝手な減額、そして食費のピンハネ疑惑まである。
毎日育英会は未だこれらの返金に応じない。
告発者は交通事故の多発など、新聞配達業務の危険な一面も明かした。
【Digest】
◇6畳ひと間を2人で共有
◇ほとんど無報酬で集金業務
◇手当の支払いにも不正
◇弁当代までをピンハネ
◇毎日奨学会からのコメントはなし
◇新聞配達は危険な仕事
◇派出所には無料で3紙配達
◇読売・上村過労死事件から間もなく20年
0100名無しかましてよかですか?垢版2015/09/16(水) 04:13:00.89ID:IzQcOpzT
「公共主義」(文芸社、1200円)。孤立主義の
ブキャナンが出てくるが対中強硬の日高義樹
を絶賛している。対中強硬と孤立主義の
整合性がない本だな。
米国右翼のブキャナン出てくるのに
日本リベラルの鳩山も出てくる
0101名無しかましてよかですか?垢版2017/06/10(土) 16:54:22.43ID:tb/6KMap
「従軍慰安婦の基となった吉田証言が裏付けなしに出された捏造記事であった事がバレても、わしは朝日新聞不買運動はせん。言論弾圧するな」
「自民党の宏池会から依頼されていたわしの講演会が急に中止された。きっと自民党の安倍首相から圧力がかかったに違いない。言論封殺魔は許せん!」

と言っていた小林が、

「百田尚樹の講演会を中止させたのは民間団体であり権力ではない。依頼した大学生はネトウヨだったに過ぎない。だから言論弾圧には当たらない」

こう来るとは思わなかったな。
単に自分勝手なだけでしたか。
敵味方でしか考えない方でしたか。
0102名無しかましてよかですか?垢版2017/06/12(月) 06:13:00.27ID:P/+uuuRV
たぶん、権力者はやっちゃだめ、って言ってると思う
行き場を失わせちゃうから
0103名無しかましてよかですか?垢版2017/06/12(月) 06:26:14.79ID:P/+uuuRV
1の文章は凄くうまいと思う
甘酸っぱい思い出まで…のとこまでは、小説を読んでるみたいで映像が浮かんできたし

けど、やっぱアメリカ批判するな!の私怨なのかなあと
愛しすぎ、期待しすぎからくる怒りなのかな
たぶん依存性なのかも
と思った
強者の後ろから左翼を叩いて弱い自分のストレスを解消してた
それができなくなったじゃないか!って恨みかなのかなと
0106名無しかましてよかですか?垢版2017/09/11(月) 00:43:46.98ID:BrnxiKfw
>>1
良スレ良文
先生がネトウヨって言いだして突き放されてしまった怒りで離れたが山尾氏の件で久々に先生の言論に触れ
絶望していたところここに辿り着いた。
1の名文以下ざっとレス見たけど先生がどうしてこうなってしまったのかを探るいいスレに出会えたようでうれしい。
今となっては見る影もないが私の人格を形成してくれたよしりん先生に敬意を表しながらじっくりレスを繰っていこう。
0107名無しかましてよかですか?垢版2017/09/11(月) 11:18:09.27ID:N8ud8WRa
911〜アフガン侵攻、イラク戦争くらいまではなんとか付いて行ってたw 今でもアメリカに正義は無かったと思ってるし。
天皇論での醜態で完全に見限った。特に自分が天皇の預言者のごとく振舞う小林の姿に寒気がした。
まあでもイラク戦争あたりから漫画としてもつまらなくなってたし再録が多くて単行本買う気になれなくなったのも大きいな。
靖国論とかほとんど書き下ろしなかったから買わなかったし。単行本自体元々ゴー宣は高いのに。
今では親にゴー宣勧めたことが黒歴史になってる。
0110名無しかましてよかですか?垢版2017/12/29(金) 22:45:18.03ID:GZ64IXmt
時浦、戦争論出版当時の読者について語る

>ちゃんと『戦争論』のテーマを読解することもできないバカがネトウヨと化して、
>「『戦争論』に影響を受けた」なんて言ってるおかげで、いつまでたっても
>「小林よしのりはネトウヨの生みの親」という偏見に晒され続けなきゃならないんですよ。

>「戦争論」の小林先生に感謝したい、だって?
>迷惑です!!
0112名無しかましてよかですか?垢版2017/12/29(金) 23:13:38.06ID:kZN5nnsW
AKBの本でこいつはもうだめだと思った。
0113名無しかましてよかですか?垢版2018/03/06(火) 15:33:44.74ID:pNB2YMKh
時々思うけど戦争論以前と以降では全く変わってしまった。それは凄いことだと思う。

線争論(何故かこう変換されるw)は3まで読んで同じ感じに食傷して以来ゴー宣から完全に離れてたんだけどあれからどうなったん?
0114名無しかましてよかですか?垢版2018/05/01(火) 06:01:13.42ID:IaAaV6h0
保守や右左ともなれあってないのは偉いと思うよ
一時期AKBとかシールズにハマって心配してた人はいたが杞憂だった
0118名無しかましてよかですか?垢版2018/08/29(水) 01:06:43.07ID:HxkVreqJ
>>113
対サヨクから反米反保守へと矛先が変わっており
でも単に転向したという話ではなく話が複雑になってる
親日、自称保守には微妙な内容
0120名無しかましてよかですか?垢版2018/09/18(火) 03:48:14.84ID:WrNtov5Q
オウム死刑で思い出して昔のゴーマニズム宣言よんでるけど、おんもしろいね。
カナモリ秘書とはできてたのかな?
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