佐藤可士和・佐野研二郎 [転載禁止]©2ch.net

**シマウマ** · 2015/08/13(木) 09:39:01.82

佐野さんの師匠である佐藤可士和くんが、近代芸術からアイデアを利用して商業作品を作っているから、お弟子さんである佐野さんがアイデアを再利用するということに全く罪悪感がないのではないでしょうか？これは日本のデザイン界全体の風潮なのかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/13(木) 11:18:31.18

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/13(木) 12:51:04.13

日本のデザイナーなんてこんな連中ばっかだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/13(木) 16:06:03.33

このたび、デザイナーの佐野研二郎氏から申し出を受け、
一部賞品を取り下げ、発送を中止させていただくことにいたしました。
なお、楽しみにしていただいているお客様のご期待にお応えすることも
大切であると考え、本キャンペーンは内容を変更して、
継続して実施させていただきます。

【取り下げおよび発送を中止させていただく商品】
商品番号：No6、No7、No8、No12、No18、No19、No20、No24

http://www.suntory.co.jp/beer/allfree/campaign2015/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 00:03:02.99

２人の作品は小中学生がデザインしたって言われても納得できるデザインばっかりだよね
無能なデザイナーがインチキ受賞歴と言葉巧みな仰々しいアピールを使って
それに騙されるセンス皆無の選定者（老害）が次々と採用
これの繰り返し
裸の王様の世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 01:34:11.97

サントリーの対応です
https://www.youtube.com/watch?v=9UuTd6UXGBI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 08:22:00.73

佐野研二郎のできるかな!?（バクリ画像まとめ動画）
http://youtu.be/uxd0sF0usMk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 14:32:24.94

デザイナーは絵はうまいが、絵はかかない。写真もとらない。
これ都内では普通。地方は料金と人材がないから全部自分でする。
アナログの時代から仕事の流れでカンプは切張りしてたよ。パクリとは違う。
その後イラストレータ、カメラマンに発注する。上がってきた素材をデザインする。
アナログ時代をしらずにデジタル一色になった弊害だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 14:40:33.47

東京オリンピックをぶっ壊す！

佐野研二郎さんも韓国にひざまずき謝罪してくれました。

私は許します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 18:25:15.79

アンケートサイトでも話題に
http://sentaku.org/topics/57728102 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:388079ae3bf8793e2057d4effa996435)

**シマウマ** · 2015/08/14(金) 21:13:27.66

8
同感です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 00:50:35.37

佐野の発表した言い訳
ゴーストライターが当たり前みたいな開き直った言い方で草
自分がやってないことにすればマシになると思ったんだろうが
むしろそっちの方が情けないと思うわ
デザイナーとしてのプライド０

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 01:06:51.49

しかも実際のところは自分がやってるだろうから
パクり行為とゴースト容認発言のダブルで
救いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 01:13:26.71

スタッフは社内プレゼン用にネットから画像ひっぱってきただけでしょ
そのままクライアントに出しちゃうほうが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 02:43:11.98

佐野さんもベルギーのおっちゃんも「まねした・まねてない」と
言い合ってる事自体滑稽だよ。
どちらもローマン体のセリフをもじっただけの物じゃあないか。
何時頃からか「モジッタデザイン」がコンペ等で賞を取るようになったんだよね。
デザインは制作する人と選定する人の共同責任なんだから、選定した側からの
明確な言葉がないのはおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 05:20:47.24

・「新聞広告クリエーティブコンテスト」：佐野研二郎氏が審査委員をつとめ始めた2013年より「博報堂」枠が突然開花

2008年：博報堂枠・入賞5作品中ゼロ
2007年：博報堂枠・入賞5作品中「デザイン賞」1つ
2008年：博報堂枠・入賞5作品中ゼロ
2009年：博報堂枠・入賞6作品中ゼロ
2010年：博報堂枠・入賞6作品中ゼロ
2011年：博報堂枠・入賞6作品中ゼロ
2012年：博報堂枠・入賞5作品中ゼロ
2013年（佐野研二郎審査委員・初参加）：博報堂枠・入賞5作品中「最優秀賞」１つ
2014年（佐野研二郎審査委員・2年目）：博報堂枠・入賞6作品中「優秀賞」を2つも！！
2015年（佐野研二郎審査委員・3年目）：現在ふるって審査中・10月上旬発表予定

・2012年審査委員「佐藤可士和」→2013年審査委員「佐野研二郎」のチェンジも、出来レースのお友達バトン？
・審査委員は佐野研二郎氏1人ではなく審査委員長は別人なので、氏の一存決定ではないでしょう。
でもやはり、この結果を見れば審査委員の（良く言えば）カラーというか（悪く言えば）割り当て枠とかコネとか出来とか、そういうものの存在を想起しちゃう人も多いのでは？
ま、デザイン界に限らないのだろうけどね。
・でも2013年の最優秀賞作品はすばらしいのでコネでなく実力だと思う（思いたい）。

http://www.pressnet.or.jp/adarc/adc/2011.html
http://www.pressnet.or.jp/adarc/adc/2012.html
http://www.pressnet.or.jp/adarc/adc/2013.html
http://www.pressnet.or.jp/adarc/adc/2014.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 09:58:59.78

>>14

仕事の進め方として、スタッフが集めた案を壁に貼るなりテーブルに並べるなどして、
明らかにデザイン元がありそうな案は没にして、素材として使えるものはカメラマンに、
イラストならオリジナルの作者に使用できるか確認をとる。おそらくこの種のプレゼンでは
よほどの事がない限り否決されないだろうから、外部のオリジナルの権利者当人に依頼しても
経費として処理でき自社の損害にはならない。社内で徹夜でパクリ誤摩化しの案を作るより
時間的にもラク。その場合選んだアートディテクターとしての名誉も守られる。
これが通常の代理店、プロダクションの仕事の進め方だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 15:34:52.00

ロゴ、パッケージは半年で飽きられるような使い捨てデザインばかり

口先で丸め込む能力はプロフェッショナルなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 16:20:06.54

名前が「カシワ」って時点で先ず信用出来ないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 16:35:13.59

ちょっと別人の希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 06:27:38.52

大手広告代理店に「グラフィックデザイナー」とか「コピーライター」は
いないだろう。そこ出身のデザイナーって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 13:24:59.79

>>21
実体はプレゼンターが一番近いと思う

実際にデザインやコピーを考えているのは
外部制作会社のスタッフがほとんど
代理店担当者はホントに中間業者として存在するだけ

自分で手や頭を動かさない代理店経験者が独立すると
佐野氏みたいなナンチャッテデザイナーが生まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 15:14:10.39

佐野が多摩美の教授ってのはないわー
エンブレムだけでなく、肩書きも撤回しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 15:18:41.38

水野って奴も教授のくせに友達を捨てて、情けないと思わないのか。
佐野劇場の登場人物がクズすぎる。wwwwww 　こんな奴らが教授なのか。低能集団美大閉鎖しろよ。
↓

【悲報】佐野の友達の水野学(good design company代表)が炎上を恐れ無関係を装う

水野学@g_d_c 2015年7月24日 ※佐野と同じ年齢・同じ多摩美グラデ卒
2020年の東京オリンピックのエンブレムが発表された。デザイナーは佐野研二郎！凄い！素晴らしい！
　　↓
水野学@g_d_c
佐野研二郎は学生時代から、これまでずっと、デザインに対して真摯に向き合ってきた人。盗用なんてあり得ないよ。
　　↓
ツイート削除後、一切の無関係を貫いている　　
　　
【水野学プロフィール】
good design company代表　慶應義塾大学SFC特別招聘准教授
http://gooddesigncompany.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 15:19:36.77

人間のクズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 15:42:58.91

>>25
「人間のクズ」って今更言われてもなあ～
大手広告代理店のＣＲの人間が下請けプロダクションの仕事を
自分の手柄にする。芸大の先生が下請けプロダクションのデザイナーに
現場の仕事のやり方を教わり、それをあたかも自分の経験のように
学生に吹く。ようは文句があるなら、その立場に自分で成ってみろ。
て言う小理屈かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 16:00:25.15

佐藤可士和あたりから有名アートディレクターとやらの存在が
軽薄でおかしな流れになった気がする

大貫卓也とかは自分で何でもやっちゃうアートディレクターだったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 16:27:26.54

大手広告代理店には仕事を求めて多くのプロダクションが集まってきます。
３割バッターのデザイナー……これはそこそこのギャランティーを支払い
手柄を横取りすることは出来ません。
１割バッターのデザイナー……これは安いギャランティーでこき使います。
そして手柄は全てＣＲ担当者のものになります。しかし打率は低くてもヒット
数はすごいものになります。
さて、独立したときの評価は？
そうです。担当者は超一流でダイナーとしてデビューするのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 16:37:12.07

整理整頓だけは異常に徹底してる仕事場、アトリエ。

http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/a/d/ad0e861b.jpg

割烹着小保方のセットのような研究室と
楽器も機材もないゴッチの仕事部屋。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 16:56:57.05

日本のグラフィック業界を
貶めてしまったな。
真面目で職人気質の人も多いのに。
NDCやサンアド（葛西さんとか）、ライトに
依頼すりゃ良かったんだよ。
ま、利権がらみだからどうしようもなさそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 17:48:56.14

>>30
むしろその辺、身内やんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 18:04:42.58

トートの言い訳で、ウソ連発だったね。ありえない。
ADなら必ず全てに目を通し、ネットから取ったものならすぐ分かる。
それに、Dあたりならサントリーぐらいの仕事で、マヤカシはやらない（今は知らないが）
全て本物をそろえるはず。金は惜しまない。一番恐れるのが今回のような事。
だいたいサントリーほどのクラなら、イラストレーターやカメラマンにかかる経費ぐらい払う。
本物に頼めば、思ったより良い仕上がりで原稿が届く。そしてそれはクラに請求できるはず。
なんか田舎のデザイン事務所が、商店街の仕事をやってるような言い訳だね。
日常的にそういうやり方だったとしか思えないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 18:44:55.20

確かにね

ネット画像を拾ってきて、そのまま原稿に使うなんて
学校を出たての学生が新人の頃にやらかすレベルの話

こういったトラブルが起きないよう
アートディレクターは情報や素材の入手方法は必ず確認する
アートディレクターの立場にいながら
素材の出所をまったく把握してなかった
というのが常識的に有り得ない

むしろ佐野氏から、こういう杜撰なやり方を学んだのではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 22:49:01.17

>>29
机の上や足元に何も置いちゃいけないのはカシワさんの掟だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 23:09:19.74

・

BOSS ボスレインボーマウンテンブレンドのトミー・リー・ジョーンズ扮する宇宙人のCM。

矢沢永吉のトヨタのオリジナル携帯電話『TiMO』のCM。

ユニクロがNYで展開した日本企業のロゴマークがプリントされたTシャツの販売。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 12:18:44.26

佐村河内守とか小保方晴子とか・・・
信じられないような事を平気でしてる人って意外に多いのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 12:43:27.14

カシワとケンジロウにインタヴュー。
佐村河内守とか小保方晴子についてどう思われますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 16:30:46.39

メディアの罪も重いよね
NHK仕事の流儀、TBS情熱大陸、どんな詐欺師でもあの演出をされると信じてしまう人が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 16:50:59.54

群馬県太田市の美術館･図書館

http://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0050-007shimin-kaikan/2015-06-ootabitogaiyou.html
今ならまだ変更できるかも？ぐんま～の人は佐野ロゴで納得？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 18:18:16.21

大手広告代理店出身のグラフィックデザイナーなんて有りえないって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 18:46:25.78

　
土下座エンブレム
http://girlschannel.net/show_image/432238/1056/0/

鳩山由紀夫の土下座
http://nyaasokuvip.net/wp-content/uploads/2015/08/wpid-20150812ks7.jpg
　

2015/08/18(火) 19:36:05.68

街の声が聞こえてきて
真夜中にアルファベットこしらえた　あの夜
騙し続けていた
嘘のフラッシュライト浴びながら
心の痛みも感じないまま
コネにもたれ
コンペのひとつひとつを
獲ってゆくのは　楽だけど
緩すぎて何だか分からなかったことが
リアルにバレてしまうこの頃さ
Happiness Emblem
約束された賞
だからもう一度あきらめないさ
大金がつかめるその時まで
SANODAYs　　　　この胸に
SANODAYs　　　　誓うよ　
SANODAYs　　　　朴る心いつまでも
SANODAYs!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 20:44:40.89

捏造、パクリ、どちらも麻薬と同じ、一度やったら止められない、必ず繰り返す。
そのうち罪の意識はなくなる。
そのぐらいみんなやってる、何が悪いんだ、何を騒いでいるんだと。
更生はまず無理。
3回生まれ変わっても、反省することはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 22:18:23.26

週刊文春
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5346
「五輪エンブレム」パクリ疑惑佐野研二郎は第2の小保方事件だ！
　▼五輪エンブレム選考委員は仕事仲間元部下で出来レースの疑い
　▼口八丁で大物クライアント獲得 2億円マンションを現金で購入
　▼父は内科医、兄はキャリア官僚、妻は博報堂同僚のエリート一族
　▼盗作された米デザイナーは「全てが一致。法的手段を取りたい」

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
（4）東京五輪エンブレム「紹介曲」にも浮上した深刻なパクリ疑惑
ただいま大炎上！疑惑のデパートという「佐野研二郎」デザイン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 22:23:21.06

★★★五輪エンブレムの不透明な『応募資格』　私物化疑惑★★★

東京ＡＤＣ賞、ＴＤＣ賞、ＪＡＧＤＡ新人賞など指定された７つのデザイン賞のうち
２つを過去に受賞していることが条件だった。
その半数以上が、審査員である業界の“重鎮”が会長や理事長を務める団体の賞で、
残りはロゴというより広告デザイン全体に与えられる賞だったりする。
ロゴを専門にしているデザイナーよりアートディレクターの方が重賞しやすい。
それこそ、重鎮の息のかかった人間の方が受賞しやすい。
当時は、そんな業界の閉鎖性を批判する声も少なくなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 22:31:06.05

【五輪エンブレム】「取り下げるべき」と広がる波紋　「問題ない」と組織委★１７　c2ch.net
55 ：名無しさん＠１周年[]：2015/08/17(月) 01:36:20.62 ID:WljnJme80
関係者から聞いた話をマジレスすると
オリンピックパクリエンブレム決定の際博報堂社員からリエージュエンブレムと類似しているからと指摘があったらしい
本来はこの時点で失格になるはずなんだが
博報堂幹部がリエージュ側に了解をとるから大丈夫とした
が、予想に反していくらお金を積もうともリエージュ側は了解しなかった
仕方なくデザインをギリギリの線まで変更したらしい
それで発表したのだが
リエージュ側からクレームが出た
もともとは円の輪郭も大きくそっくりそのままでLの三角のところに日の丸があるだけで明らかなパクリデザインだった
審査員にはここまで大幅に変更したことは口止めしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 23:13:11.88

>>46
Lの三角っ右下でしょ？むしろそれが酷似してる原因なわけでそこが円ならあんまり似てないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 23:30:58.85

1000 ：名無しさん＠１周年[]：2015/08/18(火) 22:10:02.76 ID:igiS7FGx0
一年前渋谷の30億円のファッションビルを物色していた佐野パクリン妻
「30億円は高いなあうちなんて年収せいぜい5億円だからあと6年お金貯めないとね」
と信託銀行営業マンが聞いてもいないのに１人つぶやいて笑っていたという
営業マンの感想は不気味だったそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 01:25:38.21

>>47
右下⊿が無くてもセリフ部分がピッタリ重なった方が明確なパクリと言えるでしょ
そこが違うからこそ「T」を9分割のマスに沿って単純化したものだって言い訳ができるわけだし

ただその原案に「T」の右上セリフがあったかどうか文からはわからないから
右上がない（且つ右下に●）状態を「T」と言い張ったのか？って考えると
その書き込みが信憑性に欠ける感じがするけど・・　佐野ならやりかねないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 10:32:08.51

【佐野研二郎】　東京五輪のエンブレム商標登録すらとってなかった！　著作権どころか商標でも不利
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1439946996/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 10:38:43.61

Twitterでバカな評論家がほざいている様なデザイン云々の話ではない。
よくあるのが下記の流れだが、
佐野は、そのままルノアール張り込んで、オレの絵だって言ってるのと同じ低次元な行為。
↓

クライアント「この商品の柄はルノアールの絵みたいなタッチのイラストが良いんですよね。」

アートディレクター「では、このイラストレーターが良いですね」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 11:22:27.29

誤植出しただけでも落ち込むオレなのに、よく耐えてるね。
こんなストレス耐えられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 11:44:38.76

>>52
確かに、夫婦そろってすごい精神力だわ。
このぐらいでないと、パクリの連続技は無理だろうが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 11:48:38.65

>>46

ダサイD社とクリエイティブのH社というイメージ作戦で、
自社の株を上げようとしてこけたってこと?
たしかにオリンピックは大ビジネスチャンスだからな。
歩兵がたいしたことなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 13:15:58.84

わたしより有名になるなんて、許せない。　　晴子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 14:08:44.61

>>52
>>53
こういった仕事のしかたが常習化してるから
そもそも罪悪感がないのででしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 14:25:31.13

中村勇吾がまだ擁護してるよ
https://www.facebook.com/yugo.nakamura.92/posts/10153025360261806

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 14:50:25.85

なんか同類の匂いが。
はい探してw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 16:27:42.91

>>57
＞①あらためて、いちデザイナーとして、エンブレムの件は盗用ではないと考えます。

盗用でなくても、アウトプットされたものがほぼ同じ。
ベルギーのデザイナーが著作権で裁判を起こすのは当然の流れ。
自分と相手の立場を置き換えて考えればすぐに理解できるのにね。

＞④アートディレクターという職能一般への疑義についてですが、
＞アートディレクターじゃないので良くわかりませんが、専門職なので、
＞その常識が一般に伝わってないのが普通だと思います。
＞わからなくてもしょうがないんじゃないでしょうか。

ではアートディレクター（無名だけど）の立場から一言。
常識で言えば、8点も画像転用するのは非常識。
佐野氏本人が部下のディレクションを怠っていた事も、
常識をわきまえていない部下に仕事を任せたことも。

多摩美術大学　統合デザイン学科
TOP > 学部・大学院案内 > 美術学部 > 統合デザイン学科 > 教員紹介
http://www.tamabi.ac.jp/dept/itd/faculty.htm

佐野研二郎、中村勇吾

所詮同類なのかな。実際の現場をあまり経験してなさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 17:07:13.49

ワキが甘いよね
エンブレムも電通に仕切らせておけば
（振り分けておけば）
こんなことにはならなかった気がする

ただ、今回のことはクライアントが
広告デザインの生成過程を学習する良い機会になったろうと思う
長い目で見れば良かったか

佐野さんも大変だろうが、とにかく生きて欲しい
やり直せるから

死んじゃダメだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 17:22:34.68

「そうだ、しっかり生きろよ！」

「そうだ、死んだらダメだぞ！」

「絶対、絶対だぞ！」

　　　　　　　　　　　　　　　by ダチョウ倶楽部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 17:25:50.61

次のエンブレムは20人ぐらいのチームでやりましたってことにしたらいいんじゃね？
個人作だとどうせまた叩かれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 20:31:38.31

>>61
そういう書き込みやめろって
割とマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 20:56:42.75

こんな安直なことされると困っちゃうなあ
ただでさえ、リーマン・東日本大震災後ギャラ爆下げされてるのに
客から「これちょっと似てるね」とか、あーだこーだ言われて
修正とかばっかやらされるようになったら
たまらんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 21:38:40.75

佐藤可士和みたいなハナクソを持ち上げたのはユダヤ系サタニスト電通だろう
それが佐野、森本、りかこ、春菜とかにまで声かけしたんだね
ご苦労なこった

デザイン賞いっぱいもらったって幸福な人生が約束されたわけじゃないのに
これからわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 21:58:10.04

パクリでないとしても
(感想としては、デザインをなめてると思う。）
このような話がでてきたらもうダメなんだよ。
やり直せるとかは本人に実力あっての話だからね。
実際一番迷惑がかかるのは
大手広告代理店の将来大物デザイナーになるかもしれない
何にも分かってないボンクラにこき使われてる
制作会社の優秀なデザイナーなんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 22:05:13.14

オリンピック関連広告、ダメージでかすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 22:48:03.89

フランスパンだって
普通、見積もりだの請求書書くとき
「これどうしたの？いくら？」って話になるだろ。
それが素通りになるなんてありえねいよね。
サントリーも相当予算ケチってたのかな？
それともそんな細かいことどーでもいい程予算あったの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 23:14:38.83

30個もデザイン案を出すってことがはじめてだった上に素材となるものが提供されない。テーマも漠然としてる。
デザイナーはアーティストじゃないから、お題をもらわないと作れない人が多い。
こんな案件はじめてで素材の扱いに関してボロが出たと見ることもできるけど。好意的に捉えれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 00:38:30.02

佐野は全てぶっちゃけて自殺したほうがいい。カシワは大作にすり寄ってろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 01:45:49.74

去年のSTAP細胞の笹井さんを思い出す。
あんな責任のとり方はよくないから
自殺は絶対ダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 02:54:26.75

佐野の場合は誰も困らないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 06:22:24.51

科学者と図案屋を一緒にしちゃいかん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 07:01:06.85

口先デザイナーが跋扈する状態を見るにつけ、
若いころ嫌でしょうがなっかた、線を引く・ベタを塗る・レタリングなどの
表現するための基本訓練はこいつらにはあった方が良いのかな？
と言う気がしてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 07:03:41.84

どちらかというと、カシワが自殺すりゃいいと思うけど。やつは創価学会だから死なねーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 08:07:11.44

佐野が業界から消えたら
その分の仕事カシワがちゃっかりもらうんだろうな
同類だって事をもっと周知させないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 11:35:27.73

広告業界にも
部落枠・在日枠・創価枠ってあるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 11:36:44.65

カシワみたいな創価もクソだけど
これどうかな
原と葛西の問題

886 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2015/08/20(木) 11:21:19.58
葛西薫（サンアド出身）と
原研哉（日本デザインセンター出身・永井一正の部下）
は名義貸しをしたんじゃないかね
あらかじめ佐野受賞がきまっていてさ

一応選考がありました、ということにして
大御所が次席になったと見せかけて
さのけん受賞の出来レース

だとしたら、大衆を欺いたこの２人の責任はおおきいね

原や葛西の応募作品見てないでしょ
あれ、ないんだよ、そもそも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 11:40:13.55

>>18
口先でデザインを売り込んでるならまだしも
週刊誌の記事では単に目上の人間に取り入るのが上手いだけっぽいらしい
実力のない星野仙一みたいな感じかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 12:31:13.62

>>68
常識的にはそうなんだよな。

佐野氏本人が確認していなくても、経理担当が確認するハズだし
部下に任せていたとしても、素材管理もできないヤツに任せたのかという話になる。
もしくは、よほど高額な丼勘定で請求書を出してるか・・・。

いずれにしても、相当いい加減だとしか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 12:45:32.77

>>59
「タマビ式」ってことなんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 13:04:31.07

全ての流れからしておかしい。プロなら分かるだろ。
先ず各デザイナーにサムネールでアイデアを出させる。
その中で良さそうな案と、ダメな案をみんな集まって選別する。
そして、イラストで表現する案と写真で表現する案に分けて、
ふさわしい外部スタッフの人選をし、発注する。
自分で描くなんて言ったら、CDあたりが止める。
これ大手代理店とプロダクションでオレが経験した仕事の流れ。
ネットの画像持ち合って、これいい、これだめなんてやらないぜ普通。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 13:08:52.86

普段なら誰も気付かず話題にもならず終わったと思う
あんなデザイン見る奴はいない
0.1秒で記憶から消える
しかしエンブレム取りに行くにしては脇が甘い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 13:37:52.39

出来レースだからでは？

頑張らなくても決まる事が予めわかっているなら
あの程度のモノが出て来ても不思議ではないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 14:03:37.43

サントリーのトートバックは
複数案制作して一括500万くらいのデザイン料じゃないかな？
代理店はクライアントには600万ほどで請求しているだろう
MRデザイン社の中で
それをすべて若手に任せていたのは恐らくその通りだろうと思う

サントリー社自身も広告クリエイティブに対する自負のある会社だから
かえってこんな変な買い物をしてしまう

サントリーの経営者は広告会社と担当部署との関係を注視した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 14:23:39.08

そんなに高額になるだろか？
どれもラクガキレベルのものだし
せいぜい200万くらいじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 14:33:12.61

五輪ロゴ抗議デモします。下記チラシ参照
http://uproda.2ch-library.com/892811gCe/lib892811.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 14:51:39.01

200万はどう見ても少ないと思う。
おそらく販促物も含めて総額は桁が違ってくると思うけど、
名前を売りにしているデザイナーのタレントとしての
価値も含めて200万じゃ安過ぎの印象。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 15:16:51.65

タイミングを考えると、オリンピックエンブレムの佐野！、その佐野のデザインしたトート！、
それをプレゼントするサントリー！というシナリオに乗ってたように思う。
歯車が狂ったが、もうこのキャンペーンでは既に数億単位の金は動いていて途中下車できない
状態で、フィクサーは思案中ってところじゃないのかな。
本人以外の関係者全体の動きが不自然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 15:41:11.03

このキャンペーン、佐野の名前が前面に出てて、佐野にとっても決して小さい案件ではないよな。時期的にエンブレムとも絡めてるし。手を抜くわけないと思うんだが。
いつも通りやったけど見つかったって言うのが本当のところだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 15:49:21.32

こっちも田辺誠一に頼んどいた方が、間違いなく成功したのにね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 16:34:50.94

抽選制のノベルティが約40点
ひとつひとつに時間をかけたイラストというワケでも無い
1点5万なら十分な金額と思うけどね
騒動になる前は、一般的には無名なんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 16:52:15.20

知らない、当人に聞いてみたら。
大手代理店価格だともっととると思う。
経験値でな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 17:18:33.06

この仕事（サントリートートバック）で
200万では受けないでしょうね
佐野さんクラスだと

合計で30点のトートバックでしたっけ
そうするとMrデザインから代理店への請求金額が
1点につき15〜20万くらい
やっぱり合計5〜600万は最低でもいってるだろうな

この案件を佐野さんがあまり手を掛けずに若手とか協力スタッフ中心で
納品できたとするなら、そんなに悪くない仕事だったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 17:20:26.22

あ、ごめん　これで消えるわ
↓（修正）
>>1点につき15から20万くらい
>>やっぱり合計500万から600万は最低でもいってるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 17:56:36.30

ニューヨークにも事務所あるらしいけど、海外で仕事あるんかな。こんなもんに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 18:04:12.50

６００万どころじゃないよ、諸君

これ担当者へのキックバック含めて１０００万は軽く越える案件ですよ、マジで
俺は一点５０万だと見てる　１５００万ね
キックバックが３００万

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 18:08:17.36

葛西薫（サンアド出身）と
原研哉（日本デザインセンター出身・永井一正の部下）

はエンブレム次席の作品を公表してほしいと
委員会に書面で通知しておこうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 18:17:15.75

>>94
30点は騒動後に減った結果の数、もとは38点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 18:24:39.73

Webや宣伝ツール全部ひっくるめて総予算1000万かもね
ただそういったモンは小さい会社に割り振ってると思うけど

全部を取り下げないのはサントリーと代理店で取引でもあったのかね
制作費は代理店でもつからキャンペーンだけは継続させて欲しいとか

この作業で佐野をキャスティングしたのは電通だっけ？
貧乏くじ引いちゃったと思ってるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 18:36:16.27

それだけ案を出してほしいと言われたのか、自ら出した数か知らないが、安くは受けないだろ。
佐野なんて一般人が誰も知らないデザイナーのトートを「佐野デザインのトートプレゼント」なんて
この時点からやるならかなり不自然。
でも「あのオリンピックエンブレムデザインの佐野デザインのトートプレゼント」となると宣伝効果抜群となる。
元ローソン社長は有能というか、やり手だからなw　どこにどう動いたのやら。
おせーてwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 18:49:41.64

国際イベントの五輪エンブレムですら100万（賞金）だろ
プレゼント用のトートバッグなら安いと思うぞ
名前を売り出す条件として費用を抑えてる可能性もあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:00:50.50

仕事の仕組を知らな過ぎ。デザインは作業代じゃない。
デザイン１００万でアシスタント含めてデザイナー何人も抱えていてやっていけるか？
サラリーマンが１００万と聞いて驚くのは分かるが、自営してれば憂鬱になる金額。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:04:02.91

メーカー等クライアントの広告担当部署は
代理店とズブズブすぎです
サントリーが、という訳じゃないけれど
「飲ませ」「抱かせ」が選定に影響されていないか？
経営者は厳しくチェックすべき

ま、担当役員からして籠絡されているところもあるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:11:37.19

>>98
原の作品は違うスレで晒されてたよ
日の丸が炎の形になってるヤツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:12:05.82

下げ忘れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:19:10.83

>>103
知ったかぶり恥ずかしすぎ

東京五輪エンブレムが採用された場合
賞金100万円と公表されているんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:25:58.08

日の丸炎は今回のやつだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:28:48.69

あほ、オレもグランプリ１００万の賞には何度も朝鮮してる。
賞は賞金目当てじゃない、たいがいの奴はそれで飲んで祝っておしまし。
賞は箔を付けたい奴の手段で１００万目当てでやってない、
素人は黙ってなw

**103じゃないけどさ** · 2015/08/20(木) 19:30:01.72

>>107
一応、パブリックとされているものの賞金と、
大手クライアントのアカウントの予算を比較するのはおかしいでしょ

スルーしていられなかったよ、あなた学生さん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:34:17.90

ひと月に100万の仕事を1本だけやってるワケじゃないだろに
それこそ仕事とか自営してんのかと疑う発言だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:37:57.96

>>109
>>110

>>103は明らかに五輪エンブレムの100万という数字に対してレスしてる
しかも自営という言葉までしっかり持ち出しているので
100万という数字を経営の収入として発言してるということ

あげあしを取りたいんだろうけど、それこそ幼稚な行為
自分の発言を訂正する事だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:42:12.77

誰か　次席の　原研哉のオリンピックエンブレムってどこで見られるか知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 19:55:51.28

ほんともう素人が来る板じゃないだろ。オレは自営で２０年以上やってる。
賞の賞金が１００万だから、トートのデザイン料が２００万より安いはずだという
的外れの意見に対して話しただけ。
そんなレベルじゃ家賃人件費含めてやっていけないって話し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 20:00:28.34

過去ログのどこを読んでも

＞トートのデザイン料が２００万より安い

なんて発言は見当たらないんだが俺には見えない書き込みがあるんだろうか

国際的な名誉となるオリンピックエンブレムの賞金と
たかがプレゼント用のトートバッグのデザイン料が比較にならんわな
どちらが価値あるデザインかは人によって見解が異なるかもだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 20:02:41.97

もうやめなw
卓球板ででもヒマ潰したらw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 20:03:12.73

>>114
>>111

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 23:04:03.30

日々あら探しがエスカレートしてる感じ。
同業だけに悩ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 23:36:15.49

くやしいから手取り１４万のおれが作ってみた
ttp://fast-uploader.com/file/6995635586246/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 00:08:16.62

>>118
コスタリカのアレまでパクリだと言われてしまうと、何も作れなくなるよな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 00:14:06.65

>>91
田辺はドヤ顔で載せたのかもしれないけど、あれだってナシだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 00:51:14.39

植原亮輔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 01:37:02.96

オリンピックに潜り込んだゴキブリたち
http://ironna.jp/file/w480/h480/5f8c93ef9fa6a841d4ce2dd8adbd824d.jpg
純丘曜彰（大阪芸術大学教授、美術博士［東京藝術大学］）
http://ironna.jp/article/1881

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 11:16:44.35

まぁ今回の佐野さんの一件は
広告デザインの世界ではごくごく常識的で
「いつでも誰でも」やってることだからね

広告デザイン業界カーストの上の方の人たちが
寛容な反応を示すのは、
やっぱり今回の騒動を「痛い」と感じているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 11:34:06.23

植原亮輔
http://matometanews.com/archives/1775563.html

ま、佐野さんを擁護してる人は自分達も同じことしてるからな
批判すればそのまま大きなブーメランになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 11:48:25.70

ナンチャッテデザイナーだろうが実力がなかろうが
高いギャランティを取る人は尊敬に値する。
下々のデザイナーの生活まで豊かにする可能性が有るから。
今回の騒動はグラフィックデザイナー全体に……涙涙涙。
お前のせいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:04:22.42

個人の発想を否定するようなパクリは自分の仕事を貶めてるようなもんだよな。
パクるネタ探しとイラレフォトショを少し使えれば、素人でも今回のトートバッグ程度のデザインなら出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:06:20.67

頭の中で発想を膨らまし手を動かしてるより、画像検索でそれっぽいの探すネットサーフィンしてる時間の方が長そうだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:07:07.13

窃盗＆詐欺同然の仕事で高いギャランティを取る人を尊敬できるか？
いくら金を積まれてもそういう人と共犯者になりたくないなぁ
何かあったとき、確実に自分にも被害が及ぶのが目に見えてる

今回の騒動のようにｗ

たとえ高収入じゃなくても、無名でも、まじめに仕事するのが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:19:52.50

>>124
「タマビ式」ですね？　わかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:24:25.93

トートは真っ黒だけど、五輪ロゴはどうなんだろね？世界中が見るから安易にパクることはなさそうだけど。
まぁ自分の発想にしても、似たものが存在するような発想しか出来ないという時点で、何百万もの金払う価値はないと普通は思われるだろうな。
素人は大金払うデザイナー先生の発想力は無尽蔵だと思うのが当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:28:19.18

今回の件は「大衆」が納得する形で幕引きを図らないと
今後の電通・博報堂のシェアにも影響すると思う

博報堂の一人負けか、ADKあたりが漁夫の利を得るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:37:32.98

エンブレムが出来た時パソコンの前でカッツポーズしたそうですw

審査員に仕事仲間や元部下やら親しい人沢山いたらまあいけると思うわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 13:01:15.46

五輪ロゴはあれだけシンプルだと偶然似てしまう確立は低くない
ただ佐野氏の対応とマスコミの擁護が非常にまずかった

まったく似てない
ベルギーが商標登録してないから知らなかった
五輪ロゴは商標登録してるので問題無い（実際は申請中）
あんなデザインはどこにでもある
売名行為じゃないか、炎上商法みたい

こんな対応をとれば火に油を注ぐようなもの
最初から普通に対応していれば何も問題なかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 13:05:38.80

内部情報ではないけど、デザイナーの力量は資料の数と言って憚らなかったからなぁ。
一般にグラフィックの世界はどれも似通ったもんだよ。連中、「色」にだけは
やたらと拘るがな。デザインの本質から大きく逸れてるわ。

ネットから拾ったものをオマージュするならまだしも、完璧にパクったのはマズイわなぁ。
因みに、資生堂のデザイナーがやたらとデザイン関連の賞を貰っているのは、
何て事は無い、ただ単にスポンサーが資生堂だからって話。

佐野は昔からデザインのアイディアなんて無かったよ。しかし、よくここまで
騙し通せたと感心はしたがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 13:13:37.99

動植物園？のマーク？なんか良く解らないけど、これはマネしたしてないの
レベルではないデザインとしては論外デザイナーの力量がよく出てる……
ＢＩＴＯはスペルが違うだけの全パクリ。と言うかこんなフォントは
モンセンにそのまま有ったような気がする。
何方か言われてたと思うけど、自然界からパクればパクリにならないって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 13:23:44.98

>>129
表現がまずかったけど、あれはイヤミです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 13:43:04.94

>>135
確かに色に拘るよね＞代理店のデザイナー

某代理店のCRは「カラーコピー機で出力する色」に拘わるんだけど
そもそもカラーコピーの色は基本的に安定しないし正確な色でもない
何十枚も出力させて、結局気に要った色が出なくて不機嫌になる

その中から一番気に要ったヤツをチョイスしてもらうんだけど
今度はそのカラーコピーを基準に印刷をあげてくれと言い出す

カラーコピー機と印刷ではインクも転写方法も違うから
当然、印刷で求める色は出ないのに「絶対に合わせろ」って無茶を言う
アレは印刷屋さんが気の毒だった

最近は少なくなったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 14:28:55.86

>>138
あるある、レーザーじゃあ無くってインクジェットの色が良いとか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 14:57:05.05

プロダクトデザインでも色に馬鹿みたいに拘るのって、仕事をした気になるってのが一番大きいらしい。
某メーカーのデザイナーが言ってた。ぶっちゃけ、これが濃い青だろうと少し薄い青だろうと
売り上げには何の関係も無いし、要はデザイナーの気分の問題らしい。

俺が代理店にいた頃、版下屋さんや印刷屋さんが毎年２人くらい自殺してたな。
酷い世界だわ。日本のデザイナーなんて実は佐野のやってる事と変わらないんだがな。
本当に死んだ人が浮かばれないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 16:09:26.73

トートバッグのデザインなんて、ちょっとモノ知ってる主婦に頼んだほうが、ニーズに合うんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 16:12:58.28

情熱大陸はお蔵になるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 17:24:31.52

たかがプレゼント用のトートバッグなのにな

どうしても佐野研二郎を起用しなければいけない理由でもあったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 17:34:15.40

>>143
たかがトートバッグだからこそ佐野デザインというステイタスが欲しかったんだろ【棒】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 18:13:05.61

一般消費者に対して佐野デザインはどれほどのステイタスになるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 18:44:22.90

五輪エンブレムデザイナーとして情熱大陸にも密着されてステイタスが跳ね上がる予定だったんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 18:49:08.50

こいつのニュース速攻で削除されてるし、テレビでは絶対話題にしないw

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1439549985/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 19:06:36.43

目立たないが残ってるニュース

http://www.news-postseven.com/archives/20150820_344367.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 19:18:15.61

おいしいトコ全部もっていった人のニュース

http://www.hochi.co.jp/topics/20150821-OHT1T50142.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 20:41:23.53

>>149
第二弾のは、さすがにやり過ぎでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:14:39.96

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http://imgur.com/opB880s.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 23:57:08.85

>>142

情熱大陸、仕事の流儀プロフェッショナル、ＥテレＳＷＩＴＣＨ、茂木のＴＯＫＹＯＤＥＳＩＧＮＥＲＳ
可士和の時のように簡単なことを、物凄く難しい仕事をしているような演出にする予定だったのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 02:57:18.20

http://uproda.2ch-library.com/892988QBa/lib892988.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 02:57:44.00

デザインの御用命はお任せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 05:36:17.59

カシワの明学ロゴもパクリだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 07:20:16.06

パクリには見えないけど、良いとも新しいとも思わない。
学生の案を採用しましたって言われても信用する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 08:35:20.16

>>32
今時は田舎のデザイン事務所でも真面目にやってる人はやってるからなあ
学生が起業したようなインチキウェブ事務所だとあるかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 08:39:24.62

>>74
多摩グラに入れるんだからそれくらいの実力はあるでしょ
意味不明な水張りのテクニックとか筆で直線書く技術とか

むしろ科挙みたいな美大受験でしか通用しない技術コンクールみたいになってる方がどうかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 11:13:33.83

佐野さんがアートディレクターやグラフィックデザイナーであろうと
するからややこしくなるんだよ。
マネージャーなりプロデューサーであれば違う展開になったと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 11:46:40.40

浅葉克己なんて久々に名前見たけどトンパ文字？以来まともな仕事してんのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 11:49:22.99

>>159
やってることは後者でしょ。
ただ自分がデザインしたと主張したいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 13:48:23.50

作業こそやらないだろうが、パクリと知ってて、これとこれとこれをやろうぜ、
ぐらいの指示はしている。デザイナーは「はい、わかりました」でやっただけ。
部下のデザイナーが一から十まで自分の意志でできるなら、とっくに独立してるだろ。
「佐野デザインのトートバッグ」なんだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 15:27:03.94

まあそんな感じだろな。さすがに外注には出してないでしょ。
数名のプロダクションなんて家族同然だからな。
全部佐野の指示だよ。
社内でやるぶんにはアートディレクターとデザイナーという線引きもそこまではっきりやってないだろ。
佐野が自分で手がけたものもあるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 18:03:32.97

>>158
本筋とは関係ないが、チョット……
水張り/こんなものは技術とは言わない、1～2回教えてもらえば直ぐできる。
筆で直線を引く/溝引きと言ってほしい。直線を引くのは少しの練習でできる
ようになるが、正円を描くとなるとこれがなかなか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 18:30:24.70

佐野のフォントはセンスのカケラもないから直してみたよ。
http://imgur.com/Yl7zwy3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 09:24:42.91

>>164
水張りはたいして難しくないけど、水張りテープ使う業界って美大予備校以外にあるかね
美大デザインの実技試験なくなったら倒産する会社たくさんありそうだわ

体育大とか医学部の予備校はあるらしいので、どこの業界も似たような話はあると思うけど美大受験はかなり特殊で市場が広い気がするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 14:28:15.68

本筋とは関係ないけど美大受験で面白い記事あったので貼っとくわ
韓国中国は日本とは比較にならないくらい大変らしい

http://president.jp/articles/-/99?display=b

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 15:47:11.02

大学以前の学歴が出てこないらしい。大学教授やってるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 17:55:07.91

>>168
大学教授に学歴とか資格とか関係ないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 20:04:49.26

佐野のデザインは、ほんとうに光るものが何もない
オリジナリティもないし、センスもない。
これほど平凡な力量なのに、どうやってのしあがったのか。
そのコツが知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 20:29:58.96

ホント糞ばかりだな
登場人物全員屑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 21:00:06.53

もう例のエンブレム配置した広告を
出稿し始めてるね、TVと新聞は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 22:22:50.32

JALの駅貼りポスター貼ってあったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/24(月) 21:48:09.64

>>170
コネ、佐野の周り見てみ。

デザイン力が無い変わりに表情筋が発達しているだろ
あれは営業マンの顔だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/24(月) 22:10:24.05

>>174
納得々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/24(月) 23:27:49.10

公式エンブレムをあらためて見ると
バランスが悪く、かといって躍動感もない最悪のデザインだと
思うのだが、それはさて置き
オリンピック………陽
パラリンピック……陰
に見えるのですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/25(火) 00:08:14.63

単体のバランスは特に悪くないと思うよ。パクリ元の出来が良いという理由だけどね

それを五輪のマークの上に重ねた時点ですべてが覆る
バランスも色彩も合わない上に躍動感なく運動するものに見えない
オリエンタルにも見えない。アルファベットのTにも見えない
結果として何もアフォーダンスされるものがないから、多くの人は理解できず魅力も感じないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/25(火) 01:11:00.09

http://www.nikkansports.com/m/general/news/1527562_m.html?mode=all

こんな見方もあるけどね。
一般受けするのは梅野氏のデザインなんだろうけど、これとて最初にこれが発表されてたら、無難だな。という意見も多かったんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/25(火) 10:59:34.99

華やかさでいえばダントツ梅野氏の方がいい

しかしパラリンピックは梅野氏、佐野氏ともに
元の形が認識しづらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/25(火) 11:41:28.25

佐野のデザインなんてどうでも良いんだよ、所詮お手盛りなんだから。
問題は健常者の立場でしかものを考えてないって事なんだよ。
オリンピックとパラリンピックのエンブレムを比べた時
暗い気持ちになるのは僕だけかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/25(火) 15:05:29.73

パラリンピックはイコールってこんなアホみたいなこじつけを堂々と言ってる事がこわい。普段からこんな寝言みたいなコンセプトばっかり言ってんのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/25(火) 19:17:26.59

寝言ww。
ほんと、佐野の説明聞いてて「！」てな
感情の揺さぶりがひとつも起きないのなw
よく仕事が続いてるなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/25(火) 21:14:02.16

オリンピックのエンブレムを創り、
それをアレンジしてパラリンピックのエンブレムを作る。
なぜ？そうした創り方しかできないの…
オリンピックが上で、パラリンピックが下と見てるから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 01:35:08.97

>>125 その通り。箔のパクリ常習、佐藤カズーもTwitterで佐野擁護。身内芸、売名そろそろ止めませんか、って茅の外の人間は思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 03:00:22.90

デザインの良し悪しなんて主観を排除したらよくわからんし、ネット以外だとROIなんて測定できないから
タレントデザイナーと一緒に仕事をしたこと自体を仕事の実績としよ～。
っていう、クライアントの担当者のニーズがタレントデザイナーの存在を強化してるんやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 16:30:16.84

>>永井氏によると、佐野氏の原案は「東京」の頭文字「Ｔ」を図案化したもので、
ベルギーの劇場名の頭文字「Ｌ」を想起させるエンブレム右下の部分はなかった。
その後、商標登録に向け大会組織委員会と佐野氏が協議し、他の商標との類似を避
けるために複数回にわたってデザインを練り直す中で、最終的に「Ｌ」にも見える
デザインが盛り込まれたという。

まさか永井氏ほどの人がウソは言わないとは思うが、他の商標との類似があった時点で
失格、次案を入選させるのが妥当だと思うが。なぜ佐野案に拘ったのか疑問が残る。
だって多数の人間が否定的な感想もつデザインをなんで選んだのかも疑問。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 17:14:56.19

そういう噂あったよな。
佐野の原案が何かのパクリじゃなくてもそっくりのものがあったなら独創性に欠けるという点で失格だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 17:23:59.47

永井さんの説明だと、佐野さんの会見での説明と整合性ないんだよな

デザイン業界の人間から見て、もともと無かった部分に「Ｌ」を付け足すのは
それだけでかなりのデザイン変更になるという認識じゃないか？
それほど変更を加えるなら、そもそも「なぜ選ばれたのか」という疑問も出てくる

しかも現在の佐野案はベルギーのものに似てると発言しちゃっているし

＞最初の案は（類似性が指摘されている）ベルギーの劇場ロゴとは似ていなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 17:26:31.15

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org230782.jpg

原案？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 17:33:37.59

原案や修正があったのなら佐野会見の時に説明しておけば済んだ話。
エンブレムを模したアルファベットではなく、原案や修正案を出すべきだった。
いまさらこんな事がありました、と言われて納得する人いないだろ。
しかも実際に盗作までやっちまってるし・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 20:22:58.21

関係がどうであれ審査員が原案に手を入れるってダメでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 20:26:41.67

選考「前」に修正した場合　佐野を当選させるためのやらせ

選考「後」に修正した場合　佐野を当選させるためのやらせ

どっちのパターンも詰んでるような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 20:40:51.00

Tのマークは商標登録にあったから止めて、TLにしたら商標登録はなかったけど、
著作権を主張する人間が現れたという話し。著作権は真似た真似ないより、
似てるね近いねってことで、オレが先だから後だしは取りやめてねってことだよね。
つまり自分の作ったものに優先権があるから、見た見ない関係なく出さないでくれってことでしょ。
図形の要素を比べると中心に長方形を配し、左上部に正方形からその正方形の一辺を半径とする
円形で抜き取った図形を配し、右下方にも同等の図形を配することにより、アルファベットの
TLの文字を表現している。それにプラスした形でベルギーデザイナーは大きな円の要素を加えているが、
佐野案では小さな円を右上に配した。よって図形の共通点は少なくともおおよそ８０％と
考えるのが妥当である。
さてここで「いや色が全く違う」という主張も出そうだが、残念ながら数詞に厳密な
欧米では色はむしろ軽視し、形のみで判断する傾向が強いので、裁判に負ける確率は
かなり高いと考える。
みぅともないことで時間と金を空費する前に、早く変更しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 23:52:44.18

>>190, 191
発表会見の時に修正があったことは永井から語られてる。BSの深層ニュースでの森元へのインタビューによると修正は組織委員会からの依頼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 00:26:13.01

すいません。素人なんですが、コンペなのに修正とか有りなんですか？
それとも選出されたのちに修正したんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 00:54:54.14

>>195

選出されたのちに修正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 05:51:20.28

ベルギーのデザイナーも自分の著作権を主張しとかないと、
１０年後２０年後に事情を知らない人間に「これ東京オリンピックのエンブレムの真似じゃないか」
なんて言われる恐れもあるわけだね。ここで抗議するのは当然の行為だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 07:30:34.04

コイン

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bakachonk/14164048.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 10:43:14.48

>>194
その原案や修正物の「現物」を見せて説明しないと意味がないという件
実在するなら、の話だがね

>>195
微調整ならあり、ただし・・・

永井の説明だと微調整という反面、原案と最終案は似てないと言っている
発言そのものが矛盾してるが、原案に「L」は無かったという説明を踏まえるなら
原案と最終案は別ものになっている可能性が高い
そこまでの修正はコンペで選出された作品では有り得ない
商標登録審査でNGだった原案をわざわざ別ものに修正するのも不可解

つまり、出来レースだった可能性が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 16:51:05.97

まあ当人の賞金は100万だそうだが、審査を含めて人件費、諸経費は全て税金じゃないのか。
まあ協賛企業の出資があるのしても、早く終わらせて心機一転でやり直せばいいこと。
これだけぐじゃぐじゃなればもう、楽しみのオリンピックじゃなくなる。
日本には実力で勝負してる年配のデザイナーもまだ存命なんだぜ。
国民が恥ずかしくなるようなことはもうお終いにしてほしい。