必殺シリーズ総合184

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/12(金) 18:31:35.26

1972年９月２日土曜日22時０分から続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです。
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分語り合いましょう。

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします。
次のスレッドは
>>980を踏んだ方が立てて下さい。

前スレ
必殺シリーズ総合182
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1607076002/
必殺シリーズ総合183
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1611253806/

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/12(金) 18:36:33.86

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/12(金) 18:37:20.60

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/12(金) 21:12:31.09

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/12(金) 21:13:20.92

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/12(金) 21:14:05.87

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 00:16:34.23

まあ藤田や村上の批判はお門違いにしても、森田健作の批判は割と筋が通ってるだろ

からくり人の中で一番演技が下手くそ
森田健作のせいで天平自体に魅力がないキャラになった
森田健作の功績や人間性が極めてひどい

森田健作を名俳優、天平を名キャラと無理やり援護するのは頭のおかしいネトウヨのアベシンと何ら変わらないんだよね

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 01:50:16.46

そこで二言目には「アベガー」「アベシンガー」が出てくるから老害アカとバカにされるんだよw

せいぜい花沢徳栄よろしく代々木の党本部ビルや明治神宮例大祭の献灯代にでもなってろよw

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 02:27:30.43

森田健作関係なく十分に頭おかしいから病院いけ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 06:43:54.40

森田健作演じる天平は仕事人大集合にも出演したので
少なくとも制作スタッフからは嫌われてなかったということだ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 07:17:18.95

モリケンはブラウン館にも出てるじゃん

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 07:34:02.65

以後1000まで、森田健作の話題を禁止とする

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 07:37:19.76

ところで、森田健作ってなんであそこまで演技が下手なんだ？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 07:58:09.21

所詮は若い頃の若さ（変な日本語だが）だけで売れた青春スターだから。

80年代（それ以前から？）には既にアナクロな熱血を嘲笑されるネタキャラになってた記憶。
実力あればどっかの時点で演技派に転進できたんだろうが。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 08:35:34.58

>>1
＞過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします

守らないバカの多いこと

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 09:40:22.04

工藤さんは大集合でなぜ天平を知事に演らせたんだろう？
別に天平という役じゃなくても良かったに思う

それより刀傷を受けて河に落ちた龍が下流に流れ着いて、そこで助けられて生き延びてて
再登場する方が面白かった様に思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 10:22:19.92

>>16
宮内洋は会社（東映？）がもう必殺には出さないってスタンスじゃなかった？
だから助け人最終回であのラストになった、と前に何かで読んだ記憶ある。
知ってる人いたら、フォローよろしく。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 10:36:07.71

＞大集合でなぜ天平を知事に演らせたんだろう？

天平は森田健作だろ
寅の会の用心棒役をなぜ天平に？とでも言いたかったのか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 10:55:51.64

>>14
ギャグ的に「よしかぁーくん」って物真似をされていたよなw

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 11:51:09.36

天平と竜はプライベートでもずっと仲が良いな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 11:53:00.99

「仕事人大集合」で最も演技が下手だったのは藤村富美男で皆んな異論ないな?

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 11:54:47.74

>>17
宮内的には必殺に未練あると思うよ
演技も良いし

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 12:11:29.40

>>21
馬鹿。
マリアとかいう毛唐の女に決まってんだろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 14:21:25.57

森田健作好きアピールもうええわよそでやれアホ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 14:37:23.20

>>24
アベガーのネトウヨがこのスレにたくさんいるからな、彼らは黒沢年雄と津川雅彦も好きという共通点がある
あんな三流俳優のどこがいいのやら

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 16:09:09.76

>>16
単に予算内で呼べてスケジュール合った俳優が森田しかいなかっただけだろう。
こういう作品はスケジュールありきで役者の都合に合わせて話を作るしかない。
天平じゃない新キャラだったら仕事人大集合にならんし。

最初は鉄出すつもりが断られて半兵衛と錠になったそうだし。
スケジュール次第では新之介やおばさんになってただけの話。
西郷輝彦ももっとスケジュールとれてたら矢島仙十郎だったんだろう。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 16:15:10.33

西郷輝彦って必殺的に異質なようでいて
スペシャル＆まっしぐらでけっこう馴染んでましたよね
ご本人も楽しそうに演じられてた感がありますし

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 17:14:55.37

>>17
宮内さんの場合は会社以前にご本人が「折角頑張って主役張れるようになったんだから、
脇は今更やりたくない」って意向が大きかった筈。

確か戦隊モノに呼ばれた時もその辺でかなり揉めて、小林昭二に嗜められたりした、
とか聞いた事があるな。

因みに小林昭二にはV3の変身時の掛け声が「ヴァイスリャ～」と聞こえる発声したら、
「子供が真似するセリフなのに何やってるんだ！」ってぶん殴られた、と言うw

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 17:37:36.15

>>28
ゴレンジャーの時も主役じゃないんで難色示したんだっけ。
で、アカレンジャーが武蔵、アオレンジャーは小次郎だって口説き文句で納得したとか、ウイキにあったような。
龍は途中加入だけど、充分美味しいキャラだと思うけどな。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 17:37:47.28

普通にアオレンジャーで通じると思う有名な元祖ブルーだし

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 18:19:38.06

ゴレンジャーに関しては最初は宮内が赤の予定にしていたけど、宮内のスケジュール的に厳しいから青になったけど、
そしたらそしたで宮内がへそを曲げたというのが真相

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 19:58:10.57

>>28
でも結果的に主役で残ったのってジャリ番だけでしょ？
高望みって奴だよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 20:23:07.22

>>32
宮内さんに関しては「ジャリ番か否か」はどうでもいいみたいで、「主役か否か」の方が
重要みたいだからね。

今でも「何処で子供が見てるか判らないから」って理由で基本足も崩さず靴下もきちんと履く人だから。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 21:56:13.87

>>33
変わってんね

まあ話し方から何からすべて変わってるけどさ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 23:31:54.53

お庭番の時は上様より活躍した回もあったな
最初のシリーズということもあるけど

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/13(土) 23:48:12.53

>>35
第一作当時の上様は勝新の弟子の無名の新人だったから。
勝新の顔で脇を人気俳優や実力派で固めたんだよ。
宮内洋の他にも北島三郎の頭や有島一郎のじい。
セミレギュラーが天知茂、栗塚旭、浜畑賢吉。
ゲストに丹波哲郎や美空ひばりが出たり。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 00:33:17.61

しかし草笛光子と中尾ミエはいつまでも若々しいな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 01:10:12.21

アキヲは、こか数年「老けたな…」って思ったが
もうアキヲも70なんだな…、そりゃしゃあないか

そこ行くと草笛さんと中尾ミエは凄いわ！
いつまでもお元気でいて欲しい

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 01:23:23.72

>>25
お前も他所でやれや

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 13:56:12.46

だってあんたも還暦じゃん

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 14:57:32.57

あんた、この還暦をどう思う？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 18:03:30.47

還暦無用

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 19:18:39.11

僕は中条きよしと同い年

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 19:47:26.74

明日から時専で仕業人始まるな
仕置屋から良い流れだ
そして次は仕舞人に続くのかぁ
BSはⅢの後はなんだろう？
仕留人がそろそろ見たいなぁ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 22:20:21.19

>>1掛け二掛け三掛けて、仕掛け殺して日がくれて、橋の欄干腰下ろし、遥か向こうを眺むれば、この世は辛い事ばかり
片手に線香花を持ち、おっさんおっさんどこ行くの？
私は必殺仕事人、中村主水と申します
「……で、今度はどこの誰に乙しろと仰るんで？」

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/14(日) 22:30:20.55

美鈴ちゃん何回見ても可愛い
けど、この子俺より年上なんだよなあ……

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 00:53:03.38

天平の、花火を口に入れる殺し技は最初に見た時は驚いた
からくり人の「からくり」って言葉に合っていて、あれはよかったと思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 01:01:54.36

どうしたの？
この人たちは
一見さんはお断りだよ？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 01:12:52.54

>>48
むしろお前が要らない

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 07:09:20.38

ちょいと質問なのですが無印仕事人にせんりつのテーマみたいな曲はあるのでしょうか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 07:24:48.45

時次郎と天平の殺しは「からくり」といってもいいけど、仇吉と雁之助はどこがからくりだかさっぱりだ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 10:01:44.26

>>46
ロリコンに歳は関係ない、いつ始めたって遅くはないさ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 10:05:54.94

>>50
「俺は婿殿」「三人揃えば…」ってタイトルでBGM集に収録されている

つ『必殺仕事人 / 必殺仕事人・激突! ― オリジナル・サウンドトラック全集 12』

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 12:02:04.80

>>52
なんという名言

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 12:32:29.61

バチ使用回数割りと多いが、ほとんど殺しはやらない仇吉より技が多様な藤兵ヱの方がからくりぽさはあるな
力戦法に帯戦法短刀を携帯と多彩

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 12:55:20.77

からくり屋の鶴&源太「からくり人を名乗れるのは俺たちだけや」

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 17:19:32.48

>>53
サンクス

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/15(月) 19:39:37.31

必殺仕事人の「中村主水」って弱気を助け強気を挫く正義の味方かと思ってたら普通に賄賂もらってる汚職役人じゃん [738130642]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1615802091/

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 00:26:50.79

>>25
黒沢年男って胸毛でマイトだよなぁ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 00:28:28.44

>>37
必殺といえばそのふたりと野川由美子だよなぁ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 00:31:00.48

>>56
激突の歌舞伎役者もからくり感たっぷりだぜ？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 00:59:57.23

「隠し目付参上」で江守徹が、からくり人形師をやってたのを
そのまんま「必殺からくり人」で登場してほしかった

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 04:20:15.27

>>58
＞必殺仕事人の「中村主水」って弱気を助け強気を挫く正義の味方かと思ってたら

この世の正義もあてにはならぬから
正義で人が殺せるか！？って
ワルの上を行くワルにならなきゃって始めたから
必殺仕事人だけしか見てない人たちは、そう思うのだろうな
リアルタイムでも、「仕事人は正義の味方なのにどうしてお金を受け取るの？」なんて
理解度が低い投書が多かったというし

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 04:38:45.73

>>63
というか仕事人だけ見てても
さんざん主水は内心はともかく俺らは金もらって人を殺す
悪党側の人間だってスタンスを説明するセリフは類発してるはずなのにな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 06:15:39.25

理解度が低い視聴者を作中で具現化したのが順之助

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 07:06:13.48

金を受け取ろうとしない錠や又右衛門を落ち着かせる意味での金でもある

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 07:20:39.25

又右衛門より剣之介のほうがよほど金くれって言ってたけどな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 07:52:40.02

糸井貢「俺たちは何のために今まで人殺しをしてきたのか」
村雨の大吉「決まってるじゃねえか、食うためじゃないか、なあ」
主水「…」

長い必殺シリーズの中で、正義のためって言ってたのは順之介と剣劇人の工藤夕貴くらいか？
渡し人なんかもキャストのせいもあって正義っぽかったかな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 10:57:04.01

>>67
殺しに参加しないのに「じゃあ金だけくれ！」と言い放ったのは
剣之介くらいなもんだな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 11:20:19.48

>>65
キミ達正義の味方でしょ!?

だもんな(笑)

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 11:25:39.68

>>69
のちに徴収されたよなそれｗ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 11:28:17.68

工藤夕貴はあいつらは悪い奴は殺すとかは言ってたけど、正義どうこう言ってたか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 15:26:00.56

>>44
Ⅲの次はⅣになりそうな気がする

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 16:18:47.27

>>63
新仕事以降を正義イメージに堕としても冷めすぎてる

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 17:22:58.97

殺し屋が自分の殺しの目撃者を殺すって
意外と前例がないんだよな　　

ゴルゴが初期の頃に一回だけやったの
くらいしか覚えがない

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 17:42:55.96

悪人側ではない目撃者を殺したことってあったっけ？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 18:16:26.58

>>76
糸井貢がただの目撃者消した記憶がうっすらある
違ってたらごめんね

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 18:25:25.50

必殺の殺し屋では皆無なはず

**S.J** · 2021/03/16(火) 19:07:28.95

>>72
瓦版屋(松尾勝人)『さぁさぁ、またまた出たよ、まぼろしの三人組、世直し三人組！』

第７話で、その口上を真似して瓦版買って帰ってくるシーンはあるね

ちなみに、第５話で瓦版屋は『正義の三人組』と言ってた

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 19:28:12.70

>>73
あーたしかに
先週日曜日にホムドラでⅣの最終回見たばっか(笑)
次はぜひ前期シリーズやって欲しいけど、どっちみち主水シリーズなんだろな…

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 19:35:55.74

必殺スペシャルでころしを目撃した佐々木只三郎を殺してたな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 20:19:44.06

目撃者殺しって寸前で回避されるのがお約束だった気がするｗ
おはなとか京山が止めなきゃ晋松にやられてたっぽいし
むしろ仲間に加える通過儀礼の一つみたいな感じが多いかなあ
順之助なんかは論外

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 20:38:52.88

目撃者が都合よく悪人に殺されて頼み人になるってのは、
小説の藤枝梅安からやってるからなあ。

目撃者は消せって掟は、放置したら奉行所に駆け込まれて自分が死ぬ前提で、
それで罪のないものを殺せるかって殺し屋を葛藤させる題材なわけで。
安易に掟通りに殺せばいいってもんでもない。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 20:38:52.94

目撃者が都合よく悪人に殺されて頼み人になるってのは、
小説の藤枝梅安からやってるからなあ。

目撃者は消せって掟は、放置したら奉行所に駆け込まれて自分が死ぬ前提で、
それで罪のないものを殺せるかって殺し屋を葛藤させる題材なわけで。
安易に掟通りに殺せばいいってもんでもない。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 21:20:36.40

梅安の場合は忘却のツボでなんとでも成り申す

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 21:34:29.32

そのツボ教えてほしいww

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 22:18:09.98

仕掛人が殺しの現場を目撃される話というと池波の「おみよは見た」が印象的だな
鬼平で何度か映像化されてる
仕掛人役は森次晃嗣や近藤正臣がやってた

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 22:45:32.34

結局、順之助に対する対応に落ち着くしかないんだよなぁ。

「目撃者は消せ！！」なんて、エンタメ作品じゃ無理なんだよ。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/16(火) 23:08:19.42

仕事人が目撃されて苦悩の末に罪のない目撃者を消す。
↓
目撃者の遺族から仇をとってくれと仕事の依頼。
↓
仲間の仕事人が筋通った依頼だから仕方ねえとその仕事人を殺す。

みたいな話ならちょっと観たい。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 00:12:20.58

>>78
いや、それがあるんだな。唯一かどうかは未確認だが
激闘編「千両殺し」で政が城内警備を。京本・大谷版「荒野の果てに」が初披露されたあのシーンで

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 02:19:12.81

>>90
V激闘編第８話「初夢千両殺し」て京都のちゃらんぽらんな闇の会に頼まれて
外道仕事人と戦う話だよね？
「姉三六角蛸錦」の謎解きがある回

今見たけど城内なんて出てきた？
政は芝居小屋で外道一味の鮹平しか殺してないと思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 02:50:43.36

>>90
2話だから大名殺しな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 02:55:22.01

今、時専で見てた仕事屋稼業の第一話。
あの娘が目が見えていたら市松に殺されていた。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 02:56:56.90

間違った3話だから「大奥女ボス殺し」

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 03:04:01.59

その前のお客さんもだが、お前らもちつけ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 03:24:36.02

激闘編２話の「大名殺し」で政が殺した中間は母親から殺しを請け負った
大名の落とし子の仲間
９分過ぎに弐が踊ったあと家来に諌められるシーンでお座敷の下座に座ってる

３話の縁の下に主水と忍び込んだときに「くせ者！」と叫んだ警護だね
たしかにただの付帯被害者
セットは「必殺忠臣蔵」で田中様と爆弾を押しつけあった縁の下と同じやつ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 03:30:20.61

>>93
＞今、時専で見てた仕事屋稼業

1話で市松が盲目の少女を、ってなら仕置屋稼業では？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 08:29:11.73

>>97
すいませんその通りです。
確認して書いたつもりで間違えてた。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 08:47:17.12

話がそれるけど、江戸時代で盲目の女の子が一人旅をする目的は…
それを考えると、あの少女はいい人生は送れそうにないだろうなと思わずにいられない
どこぞで酷い奴に騙されたり
江戸時代なら、瞽女（ごぜ）くらいでしか生きていく術がないんじゃなかろうか
旅先にいい身寄りでもいればいいのだけどな
余計なお世話ですか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 08:50:05.17

剣之介はなんであんなにガメツイのか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 08:52:36.63

中尾ミエを選んだせいで、仕官の道を捨てて定職のない河原モノに堕ちて
さらには大道芸人としてもお粗末で金に困ってるからだよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 09:42:41.42

リアルに生活に困ってりゃ
普通がめつくなるわ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 10:14:57.25

>>99
その辺描いたのが名作からくり人2話だな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 11:53:49.58

左内は目撃者になるんだろうか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 12:28:24.55

暴力塾生の話しは数少ないセブンの善人回でもあるんだな
必殺シリーズだと唯一じゃね？
エバヤンでさえ大悪党に殺される小悪党入れれば結構な数の善人役やってるけど

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 13:47:40.86

>>105
モロボシ・ダンは仕事人で庶民に慕われる旗本を演じていた
家の跡目争いで、弟が放った刺客に刺殺されたな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 14:03:17.41

仕舞人も根っからの悪人役という感じではなかったかな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 14:13:41.25

モロボシ・ダンのことを
モロダシ・ボンと言ってはいけないぞ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/17(水) 18:17:55.73

そうは問屋が諸星弾

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 00:56:58.07

田口計とか荒砂ゆきが善人役してるのは見たことあるけど晩年以外で小松方正が善人役してるのは見たことないな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 03:13:29.38

>>104
辻斬りしてたやつがお上に訴えることはない

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 05:25:07.36

始末人でゴッド役かと思った瞬間が2秒ほどありました

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 07:20:20.48

>>111
自分からは訴えでないだろうがとっ捕まったときについでに自白するかも知れんだろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 09:22:57.13

わかってないな
脱藩した左内は、音羽屋が、いずれ仕掛人に誘おうと面倒をみてる人物
目撃者どころか、音羽屋はすべてを見越して
「あんたも仕掛人やってみないか」というきっかけになっただけ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 12:53:25.06

>>106
思い出した
あれセブンだったな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 19:31:56.28

確か森次氏は一時期まで、ダンのイメージを守るため。
「夜8時以前の時代劇で悪役はやらない」主義だったそうな。
どっちにしろ必殺は関係ないけど。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 20:33:57.93

一筆啓上
業苦が見えた

何度見ても面白い

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/18(木) 21:45:16.23

業苦の印玄いいよね

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 00:54:33.17

仕置屋家業は音楽とカメラワークや演出が凄くカッコいい

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 01:29:11.84

>>116
水戸黄門では毎回おんなじような善良な若侍か町人か百姓だったイメージだなw

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 02:14:40.97

>>119
稼業を家業と書くのは凄くカッコわるい

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 03:04:18.22

ウルトラセブン関連スレでもない時代劇板で森次氏のことを
ひたすらモロボシダンと書いてるやつのほうがよっぽどかっこ悪い

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 06:13:11.35

>>122
えー、それはいいだろ
渥美清は寅さんだし
樫山文枝はおはなはんだし
田中裕子はおしんだし

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 06:28:27.96

かっこ悪いよ
いつまでも特撮とか子供丸出しで
それを自覚できてないのが哀れで

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 06:30:36.41

10年くらい前のWFで森次さんがトークショーやってて、あの人がデュワッ！て突然言うだけで
目の前に並んでる50人くらいが全員「オゥゥ！」って唸って仰け反るシチュを思い出した

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 08:17:42.00

>>116
ダンのイメージというより子どもがテレビを見てる時間帯での悪役は断ってたと。
必殺シリーズなら子どもがテレビを見る時間帯ではないから。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 09:02:05.12

>>126
それ、この過去スレで書き込んでるやつを何度か見たことがあるが
森次氏は必殺シリーズで一度もレギュラーでもないし、必殺スレに書き込むべきことなのか？

で逆に、特撮板で必殺のことを書き込んでいるやつがいるがキミなのか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 09:26:13.86

時代劇や昔のドラマに詳しくない人に説明する時に

森次晃嗣はウルトラセブンのモロボシ・ダンだよ
黒部進はウルトラマンのハヤタだよ

と言えばほとんど全員が瞬時に理解してくれる
それだけ世間一般に浸透してるんだよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 09:34:46.87

必殺は黒部森次高峰の三人が良く出てるもんなぁ
団篠田真夏は知らない

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 10:03:14.29

>>128
＞時代劇や昔のドラマに詳しくない人に説明する時に

詳しくない人に説明する際にそうすればいいが、ここでは要らん

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 10:05:35.80

爺さんは自分が正しいと思い込んでるようだが
俳優にとっては、それこそ、何を演じようが、ダンだ、ハヤタだ、と言われるのは
そうとう迷惑な話だと思うぞ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 10:06:41.46

＞田中裕子はおしんだし

お前だけだよそれ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 10:12:31.51

おしんは小林綾子だったような

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 11:41:01.14

いや、乙羽信子だろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 12:11:21.50

>>121
家業で認められてたら裏稼業じゃないものな
只の穢多非人じゃないかよと

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 12:38:59.26

>>133
キッズおしん＝小林綾子、アダルトおしん＝田中裕子で一般の認識では、おしんと言えば前者だな。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 13:22:40.90

特撮の話になるが、ブラックの変身前を「てつを」と書く奴もうっとうしいし、
ブラックとシャドームーンの変身前の2人を「てつをと信彦」とかキチガイの所業
氏ね

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 13:27:36.90

>>121
緒方拳も気持ち悪い

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 13:30:14.71

>>129
よく出てたね
まぁ他のゲスト俳優を語ることもあるんだからそのくらいはいいんじゃないの、と

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 13:31:10.27

>>136
俺は田中裕子といえば北斎漫画とタコハイだな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 13:46:06.80

>>135
市松は父親も殺し屋だったような
三味線屋のようなケースもあるし
これらの場合だけは家業と言っても
差し支えないのか？

>>136
世間ではほとんどキッズのイメージしかないと思うのん

>>138
許せんよな
せめて「大型犬」と豪快に書き間違えたほうが
まだ可愛げがある

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 13:47:55.88

昭和特撮から一般ドラマの主演まで上り詰めた藤岡と村上は偉大だわ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 15:00:43.53

なんでもいいが昼ごろにアニメ板で
「裏稼業」を「裏家業」と書いてしまい
それをそのまま送信しそうになっていた
裏世界の干渉か・・・

危ないところだった
余計な恥をかかないで済んでよかった
早く気がついてよかった

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 16:13:23.39

>>142
藤岡は80年代から90年代中盤ぐらいまではライダーから逃げてただろ。村上は事務所の都合上仕方ないところはあるが
ダウンタウンの番組で馬鹿やってなければ今の藤岡弘、はない

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 17:33:24.67

いまテレ玉で仕事人激突を放送しているので見ているのだが、フィルム→ビデオ変換で仕上げてるからか
人物や物がアップになると輪郭にジャギーが出て酷いのなんの…
夢次の煙管鉄砲の弾道はビデオ合成だし、人物のストップモーション、スローモーションもビデオ処理
工藤栄一や蔵原など映画監督が撮ってきた光と闇の映像の文化が跡形もなく消えてるのが情けない

んで覆面組も、まっしぐら！の向島の刺客並みに、物語に関係なくバタバタ現れては秀に返り討ちにされるだけの出番
その回ごとのドラマに上手く絡ませようがないので、早々に壊滅させて設定をなくしたのも頷けるわー

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 18:09:41.28

藤岡弘が殺し屋やってたら、やっぱりキック技で殺ってたんだろうか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 18:26:45.68

>>145
激突は見事なまでに褒める箇所が見当たらないんだよな。
滝田栄は必殺に嵌まってないし、秀の今更感。
夢次の殺し技も迫力もなければ美しさもない、中途半端。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 18:41:47.96

仕事人殲滅部隊(？)絡みも４～５話でケリついちゃったんだっけか
変な女元締めも途中ぷっつり出ないし

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 18:49:29.32

夢次も一ヶ月くらいいなかったな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 19:08:02.11

酒井和歌子の元締めは好きだった
後半出てこないけど

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 20:08:22.15

大奥の黒々とした事情があるにせよ、殺し屋の元締めが遠島でいいのかと...

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 21:58:46.54

別に元締めだったことがバレた訳じゃ無いだろ？
直接手を下したのが……
それでも殺人犯だが

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 22:36:10.72

>>121
うわー、カッコいー

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/19(金) 22:52:40.80

激突の覆面組編早期終了はスケジュール破綻の弊害だっただろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 00:39:14.33

>>147
激突の数少ない美点は、滝田栄の殺陣だと思っていた
シリーズを重ねるごとに殺しの動きが少なくなっていった藤田まこと＝主水と反対に
滝田は本人が本物の剣豪なので、大柄な体格で大振りの剣さばきは見ごたえがあったと思う
ただ山田朝右衛門のキャラは生真面目すぎて、しかも遊びの部分が殆ど無い人物だから
他のメンバーとの絡ませ方が難しいというか、扱いづらい感はあったね

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 00:57:34.58

激突！放送時のスペシャル版は佳作と言っていい出来。
当時はあのゲスト出演陣で13回シリーズを見たいと思った。
丹波哲郎（元締）山城新伍・二宮さよ子（ベテラン）美保純・西村和彦（若手）で
仕事人としてバランスが取れたグループになったんじゃないかな。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 02:10:01.13

中町奉行所で我慢しよう

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 03:00:34.75

激突は設定上本来は秀よりも夢次の方が出ずっぱりで主役面してなきゃいけないのに、舞台も忙しいであろう先代橋之助を無理矢理キャスティングしてしまったので出番が少なくなってしまったのが第一の失敗ポイントかなと俺は思っている
映画同様に山本陽一にしておけばその点は何とかなったかもだがイマイチ華がないかな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 08:41:51.72

「高木はどうした？」「始末した！」ってとこだけがかっこいい激突。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 09:16:26.42

>>105
あの話の森次演じる塾の先生が夜は屋台の蕎麦出してるのを見て
秀は左門のこと思い出したりしてたのかな
そういえばあの話凶悪な塾生の悪行を見てみぬふりしてた塾頭と
先生殺害の件の隠蔽に加担してた塾生の母親は殺すまでもないと判断されたのか
標的からは外れてたな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 09:20:00.89

>>157
大霊界、近藤、田中、なぜあおい輝彦を入れなかった……

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 09:21:17.36

なんか仕置人の“能ある鷹はなんちゃら”思い出した

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 13:35:41.03

篠田は殺し屋役だから他とは別格
顔立ちに品があるからな

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 15:16:04.38

>>162
「能なしカラス～」だね
それこそが全必殺のその手のエピソードのプロトタイプ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 15:52:36.92

>>164
その回では珍しく鉄が相手の刀を奪って斬殺するんだよな

閉じたまなこ～でも頼み人の遺品である三味線の撥でトドメを刺してたし骨外し以外で仕置きする鉄は新鮮だ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/20(土) 21:04:22.92

縄も2回ほど使ってる
うち一回は首吊りで始末してる
これが首吊り殺しの元祖で、助け人までで殆ど殺しネタを出してしまってる
アイデアは大体工藤さんで、晋松の鋼のゼンマイを仕込んだ縄も、次回作に予定されていた
おしどり右京の2話に使った鞭の先の剃刀の刃で首周りを切って殺す神谷右京の小道具が原型
人体二つ折りも龍が最初だしそこからは何とかネタを誤魔化し誤魔化しでやってきた
商売人の新次の笄も影同心からパクるし、政の生花も影同心ⅱからパクるし
もう腐って腐って行くだけの必殺だった

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 00:32:48.01

ジャニ殺と馬鹿にされるが必殺の最大の汚点はネトウヨ俳優の津川雅彦を主役に起用した事だよね
役者としても下手くそなのに、なんで起用したのかな？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 00:38:56.48

>>167
消えろゴミクズ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 00:46:19.59

>>168
ネトウヨかつレイシストが消えろ
日本に差別主義者はいらないんだよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 00:54:02.38

>>169
どうでもいいんだよスレ違いだって言ってんだよ他所でやれや

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 00:58:09.40

ネトウヨガーレイシストガー差別主義者ガー飽きねーなーこいつ…

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 01:40:34.54

1にも書いてあるが、いい加減スルーを覚えろ
誰も相手をしてやらなければ飽きて余所へ行く

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 01:41:56.11

167って日本語の文章になってないぞ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 03:10:40.60

>>170
スレチ？ヒトラーの絵は素晴らしいからヒトラーも評価しろと言いたいのか
倫理観がめちゃくちゃすぎる

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 06:27:27.49

ヒトラーは政治家だぞ、それで政策をコケにされてる

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 09:20:55.24

ここは必殺スレだ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 10:03:25.13

>>172
政治荒らしに噛み付いたのはたぶん連投くん
あいつにスルーを覚えろなんて、どだい無理な注文だよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 10:09:10.24

津川雅彦と森田健作を中傷してる奴は同じ奴だろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 10:11:38.08

>>177というこの粘着荒らし同様に基地害

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 12:25:57.22

>>165
最終回の全く人を斬らない錠の刀さばき好き

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 12:44:21.19

龍はウ～ラウラウラ～！　ズボゥン

お前は黒ベエかよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 17:55:46.25

必殺没落の象徴がひかる一平
まあひかる本人より安易に起用したスタッフの責任だが

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 19:19:06.50

エレキによる殺しは悪くないと思うが

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 19:48:18.14

あの時点で落ち目のジャニタレ使うのはどうかと思いましたよ。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 20:13:05.82

「よく泣くから」で仲間に入れたなら
それを活かしたキャラ設定にして
殺し屋イチみたいにしとけば良かったのに
とちょっと思った

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 20:15:34.65

もうあの頃からスタッフたちボケ出してたんだと思う

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 20:34:25.97

>>183
殺し技は悪くないが、それ以外が全て駄目だ。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 21:54:01.21

裏稼業に対してやる気のない順之助役を、時代劇に対してやる気がないひかる一平が演じたので相乗効果で悪い意味でハマり役になってしまったw

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 22:43:05.36

順之助の設定だけは悪くないと思う。設定だけは。初期話は悪くない話もあるし。
若手でもっとマトモな俳優使って、順之助に厳しい現実突きつける
マトモな脚本でやってれば意外と面白くなったかもしれない。
現実はその真逆の方向に突っ走っちゃったんだが。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/21(日) 23:22:16.19

ひかる一平は俳優として見てると横から見ると姿勢が変だった
特に旋風編の辺り
太っていたからかな？

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 02:40:06.65

そもそも首が据わってなかったやろw

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 10:14:00.53

「普通に泣ける人間が仲間にいた方がいい」として順之助を仲間に入れた”設定”が、自分は大嫌いだ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 10:17:12.53

「奴のように普通に泣ける人間は、俺たちのような裏稼業に入れちゃいけねえんだ」と言って拒絶するのが正解

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 12:02:07.84

>>192
賛成だ。
そもそも、殺しのプロが泣ける奴を仲間にしたら、業務遂行に障害が発生すんだろ！って話だわな。
順を仲間にするなら、それなりの設定を考えなきゃ意味がない。
「仕事人は正義の味方なんでしょ!?」じゃ、お話にならない。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 13:08:07.59

で、医者としても仕事人としても一人前になった途端殉職

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 13:30:08.37

医者もなぜか歯医者という謎。
長屋の健康管理も担うんなら普通に内科系でしょ、しかも歯医者設定も仕事となんも関係ない。

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 16:32:18.53

時代がそれを求めてないんだよ
仕事人Ⅲの頃のメイン視聴者層はいわゆる殺ヲタじゃなく、ファミリー層

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 17:10:32.61

所謂前期の頃とて対象は殺ヲタ層じゃないだろ
一般サラリーマン向けでしょ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 18:06:15.47

仕事人Ⅲの頃になると、家庭でのテレビのチャンネル権が父親じゃなくなってたから
男向けに作っても視聴率取れなくなっていってて
時代劇は女性は基本見ないから
だから三田村や中条、京本といったホストみたいな配役や、ジャニタレ出して、女の視聴者を獲得しようとしていったんだな

そうやって仕掛人や仕置人なんかは見たこともなかった女子たちが
正義の味方の仕事人として見てたわけだよ

ここのスレでも、仕事人Ⅲ以降の必殺をリアルタイムで好きになった人たちはそのたぐいの世代だってことだ

**名乗る程の者ではござらん** · 2021/03/22(月) 18:16:26.64

そういう、後期仕事人を見て育った世代の人たちが
のちに再放送等で仕置人とかを初めて見る機会があると驚いたんじゃないかな？
あまりにも後期仕事人と違ってて