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Intelの次世代技術について語ろう 98
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0002Socket774 (ワッチョイ d761-56gX)2020/02/06(木) 16:40:28.96ID:ifS8nclc0
次スレ以降のスレ立ては1行目の先頭に
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0007Socket774 (HK 0Hbf-PZP3)2020/02/06(木) 19:19:01.67ID:0P7eVXKMH
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃これからのCPUロードマップ ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
https://www.guru3d.com/news-story/successor-to-intel-lga-1200-will-be-lga-1700another-processor-socket-for-desktop-cpus.html
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2020年
コメットレイク               RYZEN 4000(ZEN2比17%のIPC向上)
CPU(珈琲R0相当)x10コア(14nm)   CPU(ZEN3)x16コア(7nmEUV)
GPU無し(6コア以下はGen9搭載)   GPU無し
メモリーDDR4-2666            メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0          .         PCIe 4.0
ソケットLGA1200                 ソケットAM4
脆弱性あり                脆弱性なし

2021年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.4倍)  RYZEN 5000
CPU(Tigerlake相当)x8コア(14nm)  CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) 
GPU(Xe搭載)                GPU無し
メモリーDDR4-2999      .      メモリーDDR5-4800
PCIe 3.0                   PCIe 5.0
ソケットLGA1200              ソケットAM5
脆弱性あり                脆弱性なし

2022年
アルダーレイク-S            RYZEN 6000
CPU(Alderlake)x12コア?(10nm)  CPU(ZEN5)x20コア?(5nmEUV+) 
GPU(Xe搭載)               GPU無し
メモリーDDR4-3733超   .      メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0                  PCIe 5.0
ソケットLGA1700   .         ソケットAM5
脆弱性あり               脆弱性なし
0008Socket774 (ワッチョイ ff76-56gX)2020/02/07(金) 11:31:45.73ID:w9bVD59e0
保守
0009Socket774 (ワッチョイ 7f73-VM48)2020/02/07(金) 11:51:12.66ID:LCS+jXBQ0
>>5
何でIP付けなかったの?ワッチョイなんてID5個も6個も使ってAA張ったり煽ったり逆に自重させたりの
基地外にはかえって好都合
0011Socket774 (ワッチョイ 7f73-VM48)2020/02/07(金) 12:19:18.78ID:LCS+jXBQ0
・ワッチョイ /別固定回線)
・HK /固定回線 /元香港IP?)
・ササクッテロ /ササクッテロラ /ササクッテロル /ササクッテロレ(SoftBank iPhone)
・アウアウウー(au)


ブーイモ

計7回線が同一人物で60代の高齢者
0012Socket774 (ワッチョイ d7b1-OKS/)2020/02/07(金) 13:27:29.65ID:FReRXw7m0
これが現実な

インテル信者=AMD信者>>>>>>>>>>>>>>>スッップ Sdbf-uWcT
0014Socket774 (ワッチョイ 57da-uwjN)2020/02/07(金) 18:45:11.09ID:q9pjDUCv0
少なくともAAガイジ除けにはなるんだよなぁ>IP表示
使ってるとこバレてるからワッチョイでも十分だが
0017Socket774 (ワッチョイ d761-56gX)2020/02/08(土) 10:37:42.53ID:Gw5b4LfQ0
多分間違ってない
AMD信者もIntel信者もうざいがこいつはもっとうざいってことかと
0019Socket774 (ワッチョイ 7f73-VM48)2020/02/08(土) 16:04:48.13ID:DYZ3Q/qk0
JK:「コンパイラは平均6命令のブロックを生成します。800の命令ウィンドウに配置します。その後、多くの並列依存関係グラフを見つけて実行します。
そして、これよりもかなり大きく、線形のパフォーマンスカーブ。」
https://twitter.com/witeken/status/1175760824419475456

難しすぎて意味不明
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0021Socket774 (ワッチョイ ff97-y3nf)2020/02/09(日) 10:32:04.03ID:+CuSi3p90
昔の淫厨のキチガイ度も同じ程度だっただろうに・・・
というか今のintelのCPUスレもお通夜感が凄いな
0024Socket774 (ワッチョイ 7f73-VM48)2020/02/09(日) 21:06:19.29ID:4JwSmywN0
非常に珍しい事ですがintelの7nmの記事がありましたのでご紹介いたします。
残念ながら中身が全くない短い記事ですが
https://www.engadget.com/2020/01/01/euv-intel-tour-upscaled/
重要なことは
「このプロセスの詳細については、インテルの2つの製造施設に行き、EUVを開発して直接マシンを確認し、この極端な製造について詳しく学びました。」
っで実際にintelにはeuvの製造装置が存在することです
0030Socket774 (ワッチョイ c673-BDVY)2020/02/13(木) 20:06:09.03ID:XqrFwkgq0
>お客様が選択した鋳造工場でAtom CPU Soft-IP(SIP)を強化できるようにします。
0033Socket774 (ササクッテロラ Sp07-xq6S)2020/02/19(水) 07:49:09.04ID:8DfiTR4np
○CPUロードマップ○

2019年
デスクトップ 9900KS
鯖用 カスケードレイク (14nm]
モバイル コメットレイクU(14nm)+アイスレイク(10nm)
AMDは7nmのZEN2(PCI4.0対応)

2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3

2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応+PCI5.0対応)※新ソケット
モバイル アルダーレイク (7nm?)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5対応)※ソケットAM5

2022年
デスクトップ タイガーレイク12〜14コア(10nm)※LGA1200
鯖用 グラニテラピッド(7nm)
モバイル 次世代アーキテクチャ?(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5
0034Socket774 (ササクッテロラ Sp07-xq6S)2020/02/19(水) 08:01:14.74ID:8DfiTR4np
○CPUロードマップ○訂正版

2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm珈琲同等)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3

2021年
デスクトップ ロケットレイク8コア(14nm新コア)※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応+PCI5.0対応)※LGA4677☆
モバイル アルダーレイク (7nm?)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5対応)※ソケットAM5☆

2022年
デスクトップ アルダーレイク-S 12〜14コア?(10nm)※LGA1700☆
鯖用 グラニテラピッド(7nm)※LGA4677☆
モバイル メテオレイク(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5 ※ソケットAM5☆
0036Socket774 (ワッチョイ 4e73-X91k)2020/03/01(日) 23:47:12.32ID:aHEQXsnE0
小さな技術ニュース
Intelはコスタリカ包装工場を「復活」させ14nm容量を増やす
https://www.smalltechnews.com/archives/93738
intelは14nmのキャパシティの25%の増加を発表しましたが、コスタリカにあるカプセル化プラントを復活させ、4月から開始します。
0038Socket774 (ベーイモ MM56-E/dK)2020/03/02(月) 20:24:20.63ID:tE0HSG7GM
アイドル省電力にしか寄与しないsmallコアをわざわざダイ面積割いてデスクトップに持ってくる意味が全く理解できないんだけど、なんか意味あんの?
0045Socket774 (ワッチョイ 4f73-g6LZ)2020/03/06(金) 06:50:44.20ID:JK+gfgDl0
Intelは2022年の早くに7nm CPUプロセッサを導入します
小さな技術ニュース
バトルAMD 5nm Zen 4?Intel 2022プロダクション7nm CPUプロセッサー
https://www.smalltechnews.com/archives/77059
インテルのCEOは、最近の第4四半期決算カンファレンスで、高性能プロセスチップの進歩について語り、
2020、10nmプロセスへの最初のパフォーマンスアップグレード。Ponte Vecchio GPUチップは2021年末までに出荷され、CPUプロセッサは2022年のすぐ後に利用可能になります。
0046Socket774 (ワッチョイ 4f73-o1n2)2020/03/08(日) 06:38:11.74ID:7s/ecoV/0
小さな技術ニュース
Intel14nmコスタリカ後工程工場を再稼働
https://www.smalltechnews.com/archives/93738
インテルは14nmのキャパシティを25%増加すると発表しましたが、今では障害が戻ってきており、
4月からすぐに開始できるコスタリカのカプセル化プラントを復活させました。
14nmのキャパシティを追加するために、カプセル化プラントの再稼働を発表し、当局は4月から4月に始まり、
8月に2番目のマイルストーンに達する段階でプログラムを実施していると述べています。
0048Socket774 (ワッチョイ 4f73-o1n2)2020/03/09(月) 18:56:17.85ID:LcLPeGFd0
imec 単一露光のEUVで3nmプロセス対応24nmピッチのラインを実証
https://www.newelectronics.co.uk/electronics-news/imec-demonstrates-24nm-pitch-lines-with-single-exposure-euv-lithography/224655/
imecのクリーンルームでASMLのNXE:3400Bシステムの革新的なレジスト材料と最適化された設定を使用して、
高度なイメージングスキームを組み合わせることにより、システムは単一露光ステップで24nmピッチでライン/スペースを印刷できます。
0049Socket774 (ワッチョイ eea6-tfaX)2020/03/12(木) 21:54:23.43ID:UkaH328V0
TSMCが5nmプロセスの先行生産を開始、7nmプロセスから1.8倍のトランジスタ密度と15%の速度上昇を実現
https://gigazine.net/news/20190409-tsmc-5nm-launched/

>TSMCは2022年にも3nmプロセスを実現することを目標にしています。

インテルは「ムーアの法則」を終わらせない──“ジムケラー”が考える半導体の未来
https://wired.jp/2019/07/10/intels-new-chip-wizard-plan-bring-back-magic/

>トランジスターの微細化という側面においてのみ、ムーアの法則にこだわっているわけではありません。

>ケラーはインテルがナノワイヤーとスタッキングの技術を利用することで、
>10nmプロセスで可能な密度の50倍も多くトランジスターを集積する手法に道筋を付けたと語った。
0055Socket774 (ワッチョイ 7e73-yNY2)2020/03/17(火) 23:07:31.80ID:jB5y+4uR0
Ice Lake SP 10+ nm 2020
Sapphire Rapids SP 10++ nm 2021
Granite Rapids SP 7 nm (?) 2022
Diamond Rapids 7+ nm (?) 2023
0056Socket774 (ワッチョイ 0161-drwQ)2020/03/17(火) 23:13:57.78ID:I/V9MkRD0
>>53
実際のスケールは知らないけど
tsmcはGAA系トランジスタは3nmからと言ってるから
少し無茶なスケジュールかもしれないな
0057Socket774 (ワッチョイ 6ec0-OSas)2020/03/17(火) 23:14:45.32ID:TfAuoqWg0
5年経ってもまともに10nmできないのに、あと2年で7nmEUVが立ち上がるとは思えない
そこからさらに2年で5nmGAAとか、どう考えても無理だろう。
0058Socket774 (ワッチョイ 7e73-yNY2)2020/03/17(火) 23:30:41.93ID:jB5y+4uR0
tsmc 7nm = intel 10nm
tsmc 5nm = intel 7nm
tsmc 3nm = intel 5nm
インテルもスケール呼称をファンダリー基準に直して欲しい、訳わからなくなる
0061Socket774 (ワッチョイ 2b73-cULp)2020/03/24(火) 03:24:48.70ID:+47PxN7+0
intelは2024年に5nmGAA Cedar Rapids?

Ice Lake SP 10+ nm 2020
Sapphire Rapids SP 10++ nm 2021
Granite Rapids SP 7 nm 2022
Diamond Rapids 7+ nm 2023
Cedar Rapids, 5nm 2024?
0066Socket774 (ワッチョイ 9961-ED79)2020/03/24(火) 23:01:08.18ID:3TerrD0q0
東芝のfabは立派に利益出してると思うが(ファウンドリじゃないけど)
例に出すなら富士通とかもっとあるでしょ
0070Socket774 (ワッチョイ 6e73-MKsy)2020/03/26(木) 12:15:18.25ID:8BI1usFx0
Ayar Labsがコパッケージ化されたシリコンフォトニクスを実現
https://fuse.wikichip.org/news/3233/ayar-labs-realizes-co-packaged-silicon-photonics/
概略
先週、PIPESプログラムに選ばれた研究チームを発表しました。すでに良いニュースがあります。
intel そして AyarLabsがパッケージ化された光学系を備えたマルチチップモジュールを開発し、フォトンを備えたチップ接続性の向上に向けた重要な進歩を実証しました。
0074Socket774 (ワッチョイ 0961-Cd0d)2020/03/26(木) 14:19:53.33ID:X6LPG9aT0
>>71
100億ドルって・・思って読んだら1億ドル(110億円)だった
いわゆる特許化してないノウハウが漏れるのはAMDにとって面白くはないわな

>「もし買い手が見つからなければすべてをリークするでしょう」と述べています。

ただで手に入るなら誰も買わないんじゃね
0075Socket774 (ワッチョイ 6573-B4Y8)2020/03/26(木) 18:20:31.59ID:jdX00ut50
競合他社(?)は発売直後に買ってラボでとっくに解析済だろうな
(AMDもやるだろうけど)
これどこが欲しがるの?w
0076Socket774 (ワッチョイ 62b0-0r8C)2020/03/26(木) 19:28:54.68ID:7eprYXNT0
ソースコードならほとんど役に立たないな
RTLなら価値はあるけど特許まみれで使えない
0077Socket774 (ワッチョイ 6e73-MKsy)2020/03/30(月) 00:07:58.05ID:0uApclA40
新型コロナ解析で分散処理プロジェクト「Folding@home」が1EFLOPS超え
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1243230.html
分散コンピューティングプロジェクトFolding@homeは26日、公式Twitterにて同プロジェクトの演算能力が1EFLOPS(エクサフロップス)を超えたことを報告した。

つまり、最初のExaFLOPSコンピューターは米エネルギー省/Intel/Crayが建造予定のAuroraではなかった。
0079Socket774 (ワッチョイ 7bcf-zfCe)2020/04/12(日) 21:51:04.46ID:IH2kuSn30
インテルのプログラミングリファレンスマニュアルがSapphire RapidsとAlder Lakeの新しいGolden Cove命令で更新
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Intel-SERIALIZE-LLVM-Support
LLVMに着陸する準備ができているのもTSXLDTRK命令ですゴールデンコーブの新たに追加された追加の1つとして。TSXLDTRKは、Intel TSXサスペンドロードアドレストラッキングです。

LLVM / Clang 11.0は9月から10月にリリースされる予定で、2021年に予定されている発売よりもかなり前に、サファイアラピッズ/アルダーレイクのCPUサポートが十分に提供されるでしょう。
0080Socket774 (ワッチョイ 3673-zfCe)2020/04/13(月) 23:37:24.06ID:gPu5xZKj0
ということは、となるのだろうか?
・sapphire rapids=willo cove + golden cove命令サポート(一部) 2021 10nm
・alder lake=golden cove 2022 10nm
・granite rapids=golden cove 2022 7nm
・meteor lake=ocean cove 2023 7nm
0086Socket774 (ササクッテロル Sp88-t35O)2020/04/22(水) 15:35:25.91ID:Z6Mx1ioDp
   ガタガタ    オロオロ
   /In_/    ガタガタ
  <<``ДД´´;>>   /In_/,‐,   グラグラ
  //    \\  {{∩∩;`Д´ >ノノノ  オロオロ
 ⊂⊂     lノつ'  ヽヽ     l'
   | |  (⌒)) }}   | |  (⌒)) }}
    ,,し'⌒^       ,,し'⌒^
0087Socket774 (ワッチョイ 2f73-1Gce)2020/04/26(日) 11:35:27.75ID:VNvrbEAX0
Intel says Tiger Lake CPUs will arrive this summer
https://www.hexus.net/business/news/components/141943-intel-says-tiger-lake-cpus-will-arrive-summer/

“Tiger Lake”ではキャッシュ設計が新しい“Willow Cove”アーキテクチャとなる。
製造プロセスは(“Ice Lake”の10nmに対し)10nm+となる。
新しいセキュリティ機能を備える。
iGPUはXe graphics architectureに進化する。
0089Socket774 (ワッチョイ 2f73-1Gce)2020/04/26(日) 14:15:23.23ID:9sqTgMfG0
                       ,-、 nn
    r-、 _00           /::::'┴'r'
    |::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  / 「`L00、
    |::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./ Ln:::r┘‖
     ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ / r-‐7┘ .‖
   . 、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ 「二:::7  ‖  /
     \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !      〈::/  ‖  /
ヽ:::::::::::::::::::::::::::`'::.、
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__               ┌───────────┐
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7                  │こんなに,インテルに,まじに│
.:::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7              │なっちゃって どうするの . │
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ             └───────────┘
!イ´ ,' | /'u⌒`   '"⌒u  ,' ,ゝ
`!  !/レi'  '"トニニニ┤' レ'i ノ                                、
,'  ノ   !    |   .:::|  i .レ'                                 .!~二~7
 (  ,ハ   ヽ  .::::ノ 人!                                   _7^[_,i
,.ヘ,)、  )>,、_`ニニ´.イ  ハ
0090Socket774 (ワッチョイ 2f73-1Gce)2020/04/28(火) 09:01:33.01ID:2O2S8A6I0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> インテルなら鉄板!!
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました
0091Socket774 (ワッチョイ 2f73-1Gce)2020/04/28(火) 23:49:07.71ID:2O2S8A6I0
I225 2.5Gbeを搭載したZ490を含むIntel 400シリーズチップセットにはネットワークバグがあり、
2020年下半期に修正される予定です
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Fintel-400-series-chipsets-z490-i225-v-network-controller-issue-fix-2h-2020%2F

Foxvilleの「Inter Packet Gap(IPG)」に対するIntelの内部評価を示すスライドは、I225-Vにパケット損失と1-10Mb/sの
範囲のネットワークパフォーマンスの低下につながるバグがあることを示しています。
0092Socket774 (ワッチョイ 2f73-1Gce)2020/04/28(火) 23:59:03.68ID:2O2S8A6I0
○インテルCPUロードマップ○
  第10世代:Comet Lake-Y/-U/-H/-S (14nm++), Ice Lake-Y/-U (10nm)
  第11世代:Rocket Lake-U/-S (14nm++), Tiger Lake-Y/-U/-H (10nm+)
  第12世代:Alder Lake (10nm++)
  第13世代:Meteor Lake (7nm)
0094Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/04/29(水) 03:31:02.68ID:nbYdyFQp0
>>92
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3

2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm+PCI4.0対応))※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応+PCI5.0対応)※LGA4677
モバイル アルダーレイク (10nm)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5対応+PCI5.0対応)※ソケットAM5

2022年
デスクトップ アルダーレイクS小8コア&大8コア(10nm)※LGA1700
鯖用 グラニテラピッド(7nm)※LGA4677
モバイル メテオレイク(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5※ソケットAM5
0095Socket774 (ワッチョイ c773-ur4w)2020/04/29(水) 04:41:27.87ID:czdQ6rpG0
いい加減その出鱈目なロードマップ書き込むの止めろよな、還暦過ぎのロリコンダウンロードじじいよw
0096Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/04/29(水) 08:31:02.29ID:REGmvKSC0
.          \  r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、::.    ___
   l} 、::       \ヘ,__ITハンドブック__/_:____|    .|______
   |l  \::      | l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |、:::..  | []___ |:: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |      __      :|::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)     ,l、::::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、!:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今、夢を見ているんだ
   |l ̄`~~| :|    | |              |l::::   目が覚めたとき、インテルCPUは7nmEUV&新アーキテクチャで、
   |l    | :|    | |              |l::::   
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   脆弱性も無しで安全安心、ベンチも最強!
   |l \\[]:|    | |              |l::::   5ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
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0098Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/04/30(木) 12:01:54.92ID:ObTKeNLn0
   ガタガタ    オロオロ
   /In_/    ガタガタ
  <<``ДД´´;>>   /In_/,‐,   グラグラ
  //    \\  {{∩∩;`Д´ >ノノノ  オロオロ
 ⊂⊂     lノつ'  ヽヽ     l'
   | |  (⌒)) }}   | |  (⌒)) }}
    ,,し'⌒^       ,,し'⌒^
0099Socket774 (ワッチョイ ff73-ur4w)2020/04/30(木) 12:58:51.80ID:Z6ZCrbAl0
いい加減その出鱈目なロードマップ書き込むの止めろよな、還暦過ぎのロリコンダウンロードじじいよw
0100Socket774 (ワッチョイ ff73-ur4w)2020/04/30(木) 18:19:59.38ID:Z6ZCrbAl0
いい加減その出鱈目なロードマップ書き込むの止めろよな
0101Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/05/01(金) 10:08:43.32ID:mavnkplU0
Comet Lake-SことデスクトップPC向け第10世代Core発表、最上位のCore i9は10コア最大5.3GHzでCore i7/i5/i3はHT解禁!
CPUソケットはLGA1200、Intel 400シリーズチップセット搭載マザーボードに対応
https://ascii.jp/elem/000/004/011/4011531/
    ___
   / ー\   消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  高発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  製造プロセスくだらない
.|   (__ノ ̄|  |  ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! |  それよりゲームキングガー
   /´     `\ │   | .|  脆弱性どうでもいい
    | 基地外  | {   .ノ.ノ  どうでもいい どうでもいい
    |  淫  厨 |/   / /  インテル様 有難や有難や・・・
0102Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/05/01(金) 10:45:29.93ID:mavnkplU0
ASRock、外部ベースクロックジェネレータを追加することで、PCIe4.0に独自対応した「Z490 Taichi」などIntel 400シリーズマザー発表
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0430/346750

11世代CPUを見据えてPCI-Express4.0対応品を実装したIntel Z490マザーボードがGIGABYTEから
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0430/346782

MSI、強力電源&ネットワーク完備の「MEG Z490 GODLIKE」などIntel Z490マザー8製品
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0430/346797

ASUS、AI機能を強化した第10世代Coreシリーズ対応Intel Z490マザーボード発表
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0430/346760
0104Socket774 (ワッチョイ 27b1-Sgml)2020/05/01(金) 14:55:59.60ID:UFgdOsr70
>>103
1.4nmってのはプロセス名であってゲート長ではない
1.4nmプロセスでもゲート長は10nm前後になる見込み
0106Socket774 (ワッチョイ e7b1-ur4w)2020/05/02(土) 03:45:20.42ID:AQFIeKVE0
Intel 7nm:Q4'21、200MTr / mm2?
TMS N3:Q2'23、290MTr / mm2
Intel 5nm:Q4'23?400MTr / mm2?
TSM N2:Q2'25?520MTr / mm2?
Intel 3nm:Q4'25?800MTr / mm2?
0107Socket774 (ワッチョイ 67e8-gmQQ)2020/05/02(土) 10:39:57.20ID:eWoecI7B0
インテルの7nmは他社の5nm相当みたいなのってまだ継続してるのか?
インテルがASML製でない露光機を使ってる時だけの話かと思ってた

今後はASML製のになるんならimecとASML標準のプロセスノードネーム採用してくれればいいのに
0108Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/05/02(土) 11:09:26.68ID:dGtSaU/n0
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}   インテルのコアI9は
.          |_ `ー ''´ _」'   (熱と電力の)化け物か?
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ
0109Socket774 (ワッチョイ e792-ur4w)2020/05/02(土) 15:46:26.09ID:1m4AkBH80
Intelの次世代技術について語ろう 98 の残りは891だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞww
0110Socket774 (ワッチョイ e702-ur4w)2020/05/03(日) 06:17:14.25ID:4D62MSfg0
>>107
意図的では無いにしろintel、Tsmc、samsungでのプロセス呼称とトランジスター密度でバラつきが生じ
特に5nm以降では全く意味をなさなくなった。なのでこれからはトランジスター密度で比べるべき
0111Socket774 (ワッチョイ e761-ts7H)2020/05/03(日) 09:17:36.54ID:t0X2keHL0
もうトランジスタがどうという基準ではなく
消費電力が1ノード分減るかどうかが基準になってる感じ
0113Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/05/03(日) 13:18:59.27ID:T1ouf+xT0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> インテルなら鉄板!!
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました
0114Socket774 (ワッチョイ 7f2d-uIQR)2020/05/04(月) 00:06:39.11ID:jlHiCaVR0
AMD7nmは250muで2500spくらい
ならINTEL10nmGPUは1500spくらいか?
GPUコアダイサイズが2000muありそうなXE-HPは1万SPくらいか?
LAKEFIELDが512spをCPU込み7wで駆動させてGPUパワーは2200gくらい

ならXE-HPはTDP120-150wくらいで2200g20倍の馬力がでる
だいたい35TFLOPSくらいかな。OCすればさらに伸びるか?
0115Socket774 (ワッチョイ 0758-/n57)2020/05/04(月) 01:29:12.65ID:ahUGp8XN0
>>112
2nmってDNAぐらいのサイズだよね
遺伝子の構造使って演算すること考えた方が性能高いかもね
自然界は良くできてるから
0116Socket774 (ワッチョイ 5fb0-ZHJm)2020/05/04(月) 11:47:07.75ID:P+LDS9SR0
トランジスタとトランジスタの間はスカスカだぞ
配線密度と配線抵抗が重要なんだ
0118Socket774 (ワッチョイ dfa6-r3zN)2020/05/04(月) 22:18:35.43ID:S5lZYMYU0
ニューロモーフィックチップってどうなってるの?
3次元の回路になってるの?
0121Socket774 (ワッチョイ 7e2d-+Vrz)2020/05/10(日) 10:30:36.71ID:umZDu55s0
DG-1のスペックがL1キャッシュ2MB、L2キャッシュ3GBメモリってなってんだけど
これって変じゃない?他社のカードもそうなの?
0123Socket774 (ワッチョイ 2e73-8oPF)2020/05/10(日) 13:31:47.18ID:1s5c/PSm0
突如姿を現したIntel Aurora 21
AuroraおよびExascaleシステムのプログラミングに関する15枚のスライド(Hal Finkel氏のIWOCL/SYCLcon 2020での基調講演)
https://www.hpcwire.com/2020/05/07/15-slides-on-programming-aurora-and-exascale-systems/
CPU IntelのSapphire Rapids
GPU IntelのPonte Vecchio
メモリ総量 10PB
ボード1枚に2個のCPUと6個のGPUが搭載され(1ノード)
ノード間はCrayのSlingshotインタコネクトで接続されるShastaスパコン
ファイルシステムはDAOS(Distributed Asynchronous Object Storage)とLustre
DAOS部分は230PB以上の容量 バンド幅は25TB/s以
Lustre部分は容量150PB バンド幅は~1TB/s

1EFlops Susteined Performance

伝統的なシミュレーション,データサイエンス,人工知能のマシンラーニング
0124Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/10(日) 15:14:36.88ID:M9eQTykM0
>>123
突如姿を現したってw オーロラの納期は2年遅れやん!
0125Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/10(日) 15:21:50.79ID:oj/am7AH0
       ___
    ;;/  ノ( \;    
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;  
  ;/ ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
 ;.|  ⌒  (__人__) ノ(  |.;   ←淫厨
 ..;\  u. . |++++|  ⌒ /;
0127Socket774 (ワッチョイ 1373-uRPb)2020/05/15(金) 15:08:34.20ID:JafcZcF+0
TSMCは、米国で高度な半導体ファブを構築および運営する意向を発表しました。
https://www.tsmc.com/tsmcdotcom/PRListingNewsAction.do?action=detail&;language=E&newsid=THGOANPGTH
アリゾナ州に建設されるこの施設は、半導体ウエハー製造にTSMCの5ナノメートルテクノロジーを利用し、毎月20,000半導体ウエハーの生産能力を持ち、
1,600以上のハイテク専門職を直接生み出し、半導体エコシステムで何千もの間接的な仕事を生み出します。 。建設は2021年に開始する予定で、生産は2024年に開始する予定です。
0130Socket774 (ワッチョイ 4173-gIXh)2020/05/17(日) 21:22:01.38ID:dQvzVudI0
Gigabyte Unveils HPC Systems Powered by NVIDIA’s Tesla A100 Ampere GPUs
ttps://wccftech.com/gigabyte-nvidia-tesla-a100-ampere-gpu-hpc-systems-amd-epyc-intel-xeon-flavors/

                  NVIDIA HGX A100 8-GPU        NVIDIA HGX A100 4-GPU
2nd Gen AMD EPYC        G492-ZD0                G262-ZR0
0131Socket774 (ワッチョイ 4173-gIXh)2020/05/17(日) 21:24:12.58ID:dQvzVudI0
        もうお前は                 ´                 `、
                              /                      ,
             用済みだ        /⌒\                  i
                            {     `´ ̄ ̄``丶         ;
                            __,ハ (::)         ヽ      ?
       _.      丶          r?,>,  } r‐… 、 (:::)   丿      |
      ´        ⌒ヽ     〃ア´ ヽV  \   `>   <´      l,
    (             ノ    ,:  { /〉 7    `¨¨´     `、    l \
     `: : .         ⌒   ,´   V/〉{               }    |  丿
    ⌒丶: :      _ノ. : : }/     ∨八              / \  |/
  /. :          ´. : : : : : ⌒ヽ   `¨´゙>、             ´   `,、_}
 { :            )⌒           {i_j_,> .._    ∠ __,... ´
 冫    淫照                         `{_j ア´/
 { : .    ↓             . : }               `⌒´
  `( : . ヽ(`д´: . .        ) : :ノ
    `^(_ : . . : : : :(     . : _.
       `丶、: : : . . . : : : : ´
0132Socket774 (ワッチョイ 4173-gIXh)2020/05/18(月) 00:17:36.46ID:Ph5aKkwd0
Hot Chips 2020のプログラム―8月17日に“Ice Lake-SP”と“Tiger Lake”のセッション
https://www.hotchips.org/program/
            /    /,, __     `ヽ、
           /  ///      ..   ... ヽ
          / ,、i i  / /// /      'ヽ
         / i,,/ ``、ヽl i i  /  ノ ノ ノ /  ヽ
         /( i'   ..::::::``ii, , //ノノ/,; ',,,  ノノ   l
          iヽ/  ..::: :::     ) )    彡 彡'  |
         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\((  淫 .:      彡  ノノ.ノ  
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ  冷徹なる青こそ帝王の色!
_________::::::::::::::::::|    ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、
    |:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~  /__ノー'---、__
  .  !:::::::::::::: l| .: , ./、  、 :.     ..:;;/、  `::    ヽ
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0134Socket774 (ワッチョイ 0e2d-oOKQ)2020/05/24(日) 15:25:43.56ID:5g/vWiy40
>>63
サムスンや中華勢の限界は、いまのプロセッサはWINDOWSやGPUメーカーがarmのように進化しつつ、それを超越するアプローチ目指してる

いまのペースだとCPUの中にメモリ、ssdまで打ち込んで、マザーは5gとコネクタとdacチップとコンデンサ回路以外乗らない

この過程でarmは進化限界でパワーアップが見込めない
無理にKIRINをサムスンでつくってももう時代遅れ化が確実
なによりあのメーカーコアのarmなりGPUは他社開発のただの製造ややん?なら無理だ
0135Socket774 (ワッチョイ 2773-f9m4)2020/05/26(火) 01:14:27.43ID:UzwfowQJ0
Icelake発表でiGPUがAMDに勝ったって強調してたじゃん
今思うとX箱採用をあきらめてないのかもね
0136Socket774 (スップ Sdba-N4cR)2020/05/26(火) 08:46:48.03ID:3LopM6iEd
>>135
Intelのコンシューマの主戦場はノートやで
ゲーム機は数出るけど利益にならん
ってのをAMDが身をもって知らしめたろ
0140Socket774 (ワッチョイ c173-moxv)2020/05/28(木) 02:01:06.19ID:K+NibnT70
ヽ、
           /  ///      ..   ... ヽ
          / ,、i i  / /// /      'ヽ
         / i,,/ ``、ヽl i i  /  ノ ノ ノ /  ヽ
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          iヽ/  ..::: :::     ) )    彡 彡'  |
         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
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0141Socket774 (ワッチョイ c173-moxv)2020/05/28(木) 18:34:39.69ID:+peWsGPy0
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃これからのCPUロードマップ ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
2020年
コメットレイク              RYZEN 4000(ZEN2比17%のIPC向上
CPU(珈琲R0相当)x10コア(14nm) CPU(ZEN3)x16コア(7nmEUV)   
GPUし(Gen9搭載)           GPU無し
メモリーDDR4-2933          メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0          .       PCIe 4.0
ソケットLGA1200                 ソケットAM4
脆弱性あり               脆弱性なし

2021年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.4倍)  RYZEN 5000
CPU(Tigerlake相当)x8コア(14nm)  CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) 
GPU(Xe搭載)               GPU無し
メモリーDDR4-3200      .     メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0                  PCIe 5.0
ソケットLGA1200            ソケットAM5
脆弱性あり               脆弱性なし

2022年
アルダーレイク-S            RYZEN 6000
CPU 8大コア+8小コア(10nm)   CPU(ZEN5)x20コア?(5nmEUV+) 
GPU(Xe搭載)              GPU無し
メモリーDDR5-4800   .      メモリーDDR5-5200
PCIe 4.0                 PCIe 5.0
ソケットLGA1700            ソケットAM5
脆弱性あり               脆弱性なし
0143Socket774 (ワッチョイ c173-moxv)2020/05/29(金) 09:31:39.75ID:v1UOK1Et0
 、ミ川川川川彡,     f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_  _,....-=―ヽ―-、-、_
.ミ        彡   ,.r'‐'゙´ヽ,r'  ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、
三   騙 . わ  三 ,〃ィ ,rヽ'-ヽ ! 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \
三  さ  た  三 ',/〃// 淫厨 | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ,ノ:::/ |::`::::|iヽ::::::ヽ  ヽ
三   れ  し  .三iヾii i /,.=ヽ  i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´  ,!--、:|i!|::::|::i:::',   ',
三  て   た  三  {ヾ||ッ- ,  〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ淫厨 ´  ヾ,|从ノ::i::::|   | :|
三   買 . ち  三   >|゙i 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0       0  ',' レ|,イ::::i,,_ | !
三.   っ . は  三   ',i ヽ- ,      _, "  |i| | |             ´ '´ハ',Y  .!
三  て  イ  三  /|   `          l!| | i `´ r     'ー‐' u   (-, ' |   !
三  い   ン  三  /久,           U  |! i|'´'、u              z_,ノ/ .i |
三  た   テ  三 /イ lヽ '==..‐_、      |! i|Y´,ヽ  ___       ハ _ ,/i | |
三   の   ル .三 |ト|、',::::\     _,.-‐イ//-'´::::!\'ー‐--ニュ    / ト_、 . _! _!=,l
三  か  .製  三 〉::ヾ_'、:: `ー‐r<   / /イ::|::::::_、::`7i\___,..-‐'´   | |`゙"::::::|-"
三.   !?  品  三 'ー‐'´¨`'ー、/,rケ   /,'1ノ人'-‐'`y'/::::, i| ,l,         |`iiイ::::::::|
三.     を  三     ,〃7‐/ {   ´_,,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ     / ,ヾ、:::::|:.|!
´彡,       三    ッ'、_〃'f /゙-<´  r〃 〃 /イ::::,!ッ'/  ',   ,/ /   |ト、|:リ
 彡川川川川ミ    rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃 ,川/iケir'〃/ ,-'水´  /   〃  \
 
0144Socket774 (ワッチョイ c173-moxv)2020/05/29(金) 17:58:16.86ID:LSUgjDZs0
インテルは20年くらい続くP6アーキテクチャの拡張で繋いできた。

64ビット関連でも
IA-64 → 革新的だったが、互換性ナシでソフトウェア開発を一からやる面倒、
殿様商売過ぎて高価すぎなのとx86-64の互換性に敗北してAMD互換に舵取り。

Yamhill → x86の拡張で64ビットを開発していたものの、本命はIAー64だったのと出し惜しみで、
AMD64が先にリリースされ、MicrosoftからYamhillと両方の64ビットの開発面倒だから、
AMD64採用しろと怒られAMD互換CPUを製造はすることに。
そのせいか、Microsoftは頑なにIntelで使用できるにもかかわらず、
64ビット用のファイル名などにAMD64と記載している。
0145Socket774 (ワッチョイ c173-moxv)2020/05/29(金) 17:59:29.22ID:LSUgjDZs0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
               .|
     ┏━┓   . |
     ┃A ┃   . |
     ┃M┃   ∧∧
     ┃D ┃   (   ) AMDのセキュリティー羨ましいなあー!
     ┃  ./⌒   ヽ  俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ・・・
     ┃ .//Intel
       //    /
      /    / |
     / (_  ヽ   |
     ノ / \ \ ..|
   / ノ   \ ) .|
   /     / /  |
         / ./  .|
        / /   |
0146Socket774 (ワッチョイ c173-moxv)2020/05/30(土) 08:42:58.99ID:5B16NQGR0
\淫照って古いCPU の焼き直しばかりですね
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
    , - ─‐‐- 、.           ,_ '  ̄_`丶、
   //⌒ニニ⌒ヽi         /   ̄   `i  |
  . |.!. -‐   ‐-、 !|        !=、  ,=ニニ ,-'_ |
  rt.l ‐- ,  、-‐ iyi       i゚-| .!゚- '' |iб! |
  !=.| .ノ{__ハ  .lソ       .|..{.__,}.    |!ソ .|
  /i ヾ三三ヲ . ハ.         |ミ三三ラ /\   |
/| ヽ、.___=___,.ノ  |\       ! =  ./  |.\ |
 .|  \   /  |      // ヽ、_/   |  | \
  ___∧_____________
/ 今の淫照は技術力無いからね…
0150Socket774 (ワッチョイ 0f73-htoQ)2020/06/26(金) 08:40:37.13ID:IBrGaD3k0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> インテルなら鉄板!!
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました
0152Socket774 (ワッチョイ 7fc0-Xpnd)2020/06/28(日) 18:59:12.48ID:ro4VCoI+0
>>42
トランプはああ見えて的確な手を躊躇なく発動させる有能な大統領だわ
EUVが半導体製造業界の鍵だと分かってる
Google Playを封印されたHuaweiの時もやるな、こいつと思ったが…
今回のEUV製造装置に関しては更にその上を行く
0153Socket774 (ワッチョイ 7fc0-Xpnd)2020/06/28(日) 19:03:39.91ID:ro4VCoI+0
>>58
単純にトランジスタ密度を併記するようにしたらいいのでは?

TSMC 5nm EUV (171.3MTr/mm2)
TSMC 7nm EUV (115.8MTr/mm2)
Intel 10nm DUV (100.8MTr/mm2)
TSMC 7nm DUV (96.5MTr/mm2)
Intel 14nm DUV (43.5MTr/mm2)

https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
統一された比較基準を併記することで世代がひと目でわかる
0154Socket774 (ワッチョイ 7fc0-Xpnd)2020/06/28(日) 19:06:44.92ID:ro4VCoI+0
この数字を見れば分かる通り
EUVに駒を進めない限り逆転は無理

Intelから「EUV」を売りにした製造プロセスルールの大量生産が始まるまで
RyzenとApple A14シリーズは安泰
0156Socket774 (ワッチョイ 0f73-htoQ)2020/06/28(日) 21:02:52.66ID:svgUAARj0
人_人_人_人_     /二二ニニ===ー―‐‐'   ノ  働  お >
       (.     //´                  ヽ   け  ら  \   _____
な  手 淫 (    //                      〉 働  |  / / 淫厨 \
|  を 石 (.  //        ___r冖‐、__.   }  け  |   ゝ         ヽ
| . 休 を (  //    _∠-―‐く_/二ゝ―'  ノ  ぇ   |  /      ,人/    ヽ
| . め 買 (  ヽニニr彡_,ィ_ミ、    {!__}   く   //  っ  〉    、フ /  /\ Yヘ
っ  る . う (    {V∠ノム}ミ=-  }!  }    ヽ  ・・     /.', 、 Z r'  , \/  ヾ.ヽ
       /    `コ匸e] L)ミ    j}´ ̄}     )        (  ', ミ _} (、 { 爪_ / /}i }
⌒Y⌒Y⌒´ ,r=ニ二¨ \=イ/_{=ァ\∠ゝ- イ      ⌒V⌒Y\/⌒ トミ _} {_\{_(イ_。7∠ィilノ-
        ィ三/´  `ヽ、\三彡'  ヽ    }        {  {.: .:::::::::::∧kー-<。≧⌒ミ   {l|l!ニ,
   _r‐ノ⌒´ ̄  _ミ} } 淫輝   / / / ―==rニ)  \,ゝヘ.::::::{ ヽゝ 彡^ r_j__ィ  ィ ,l|||三!
  ,イ/´        ノミ}{  {   厶ノ-‐' ,,    辷}    ーr‐' .:::::ヽ   }ト、 ヽ‐--= ´/ ,i|l|l三|
_,イ{l{  ヽ― ´_,≦三ミゝ\__廴__/    .r{{‐y‐ァ' /       ヽ .:::::::::}   l|i!  弋三- ´/ ,|l|l|!厂}
/_圦,ゝ-―¬}丁´   ` ̄ ̄/ヽ=イ    rゝイ {_ ィ'        /^) .:::|  `l|il、,ヽ‐ ⌒´i|l||liィ /
       厶}_,. -r-i_  /  /   /{彡廴彡{.        ̄ヽ.:::::|    ヾi|l|i|l||i|l|i|l|r'//
       _//_廴} \_  /     (_ィヘ/^}___}          ∧.::{   ミミ'弍二二二/ /
      r仁二) =-、〈\_Y      { イ∨ { ̄^\_       ーヘ>.  ミミミ|彡彡´ /_
    /二X^\ ヽ |    }        ー' } -r‐-イー\_r¬―=rっ   `ヽ、ミミミ}彡彡 /:::::\
   /ー=イ\\    }    |         / ー/   \=‐} ィー{ //ミ)     `ミミ{彡   /:::::::::..
0160Socket774 (ワッチョイ 7f73-pPzt)2020/06/28(日) 21:57:47.57ID:2L/tSiW10
intelはEUVの主導的な立場で1990年代からEUVを推進して来たが、2010年ごろから5年間開発研究の手を緩めてしまった。
トランプ氏が大統領になって業界の指導者をホワイトハウスに集めた時にグリザニッチ氏が7nm工場の建設を発表してから実質の開発が推進し始めた。

Intel、米アリゾナ州に7nmプロセス量産を目指す半導体工場を70億ドルで建設
〜3,000人の直接雇用を創出、トランプ大統領と共同発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1043403.html
0161Socket774 (ワッチョイ 4f8e-jzci)2020/06/28(日) 22:34:12.24ID:X2RuHvST0
インテル「10nm開発失敗してしもた、せや赤字回避のために開発費削減したろ」
0163Socket774 (ワッチョイ cf11-tQVD)2020/06/28(日) 23:53:36.51ID:xcUg4WRQ0
10nmで躓いてるのにあと半年で7nm出荷して、23年には5nmとか現実的なロードマップとは思えない
0165Socket774 (ワッチョイ 0f73-htoQ)2020/06/29(月) 01:55:33.05ID:GOSCBehN0
   Athlon  Bulldozer   Ryzen    ┃          ZEN2                    ┃    ZEN3       ┃  ZEN4
    ↓     ↓         ↓     ┃           ↓                 ┃     ↓          ┃  ↓
                             ┃          ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ            ┃   ∩___∩..    ┃   ||
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧    ┃          (.___,,,...,,-ァァフi               ┃   | ノ 淫照  ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
   (・∀・)  ∩∀・)     (・∀・)∩  ┃          |l、{ 淫 j} /,,ィ//|          ┃  /⌒) (゚)   (゚) | |  ┃( / ⌒ヽ
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /   ┃          |l、{ 照 j} /,,ィ//|          ┃ / /   ( _●_)  ミ/  ┃ | | 淫 |
 〜(淫 (    ヽ淫)つ 〜( 淫.ノ   ┃         i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ            ┃.(  ヽ  |∪|  / . .┃ ∪ / ノ
   (/(/'      (/     し^ J   ┃          |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |             ┃ \    ヽノ / . .  ┃  | ||
                             ┃       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人         ┃  /       /      ┃  ∪∪
                             ┃     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        ┃ |       /       ┃
                             ┃    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.         ┃ |  /\ \   
                             ┃     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ      ┃ | /    )  )     
                             ┃    // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ       ┃ ∪    (  \
0166Socket774 (ワッチョイ 0f73-htoQ)2020/06/29(月) 07:52:10.80ID:GOSCBehN0
Intelはゲーム用ラップトップを異なるGPUモデルと比較することへの批判に直面しています
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fvideocardz.com%2Fnewz%2Fintel-faces-criticism-for-comparing-gaming-laptops-with-different-gpu-models
         ノ  ̄ `ー-、         
      /⌒       \       最高のゲーミングノートを提供する
     /           `ヽ       我々が 悪党のわけがない
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      我々インテルは皆様に
.    | ノ    淫輝   \   .|      最高のゲーム体験という
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     外付けGPUが競合ノートより上位な事ぐらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      取るに足らないこと
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::   我々の提供する製品情報は非常に
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::   良心的なものでございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
0167Socket774 (ワッチョイ 3f83-gdfu)2020/06/29(月) 08:44:53.28ID:r0foE5+g0
AMDにボロ負け、Appleには逃げられる
終わりやね
0169Socket774 (ワッチョイ 7fc0-Xpnd)2020/06/29(月) 10:20:51.04ID:8HPwCGuR0
そりゃTSMC 5nm EUVの歩留まりの高さみたら全力で逃げるわ
EUV移行に成功したTSMCとDUVにとどまってるIntelでは勝負にならない
蟻と巨像の戦いだよ
負けるべくして負ける
Appleは逃げて当然、むしろ逃げなかったらIntelの停滞にモロに巻き込まれて業績悪化してただろう
それを回避する神の一手だと思う
ARM Mac化は
0171Socket774 (ワッチョイ 7fbb-NJGG)2020/06/29(月) 11:50:08.09ID:PFNqO9Pe0
>>169
そもそもここ10年インテルの性能据え置き路線のあおり食ってるからな
そのせいでarmで自主開発した方がマシって話になったわけで
なにもかもインテルが悪い
0174Socket774 (ブーイモ MM0f-zc1h)2020/06/29(月) 14:00:23.04ID:Lvpr0BAgM
グリザニッチの計画ではハイパースケーリングで他社の製造技術をぶっちぎってファウンドリービジネスが立ち上がり、IoTからスパコンまで全部IAチップが独占して史上最強のウッハウハだった

技術的には無茶なハイパースケーリングが全てをぶち壊した
0175Socket774 (ワッチョイ 0f0c-ro0E)2020/06/29(月) 14:03:17.23ID:pzBFBouc0
コンピューターの歴史は小が大を食う歴史だからね

パソコンなんか、あんなオモチャとバカにされたのに
スパコン以外の大型機を追放した訳だし、スマホの
SoCがIntelを追い越すのも自明の理だったのだろうな
0178Socket774 (ワッチョイ 4f73-x+MM)2020/06/29(月) 16:17:07.18ID:+DN5dRRH0
Armはわし(Intel)が育てた
いやマジでw
Xscale捨てた2006年まで組み込み以外のArmでは最大シェアだったんじゃない?
0179Socket774 (ワッチョイ 4f8e-jzci)2020/06/29(月) 16:21:22.82ID:RiDR0cbM0
Intelのプロセス技術開発にブレーキ
(2016/3/24 17:04)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/749825.html

 米Intelが2月に公開した有価証券報告書(Form 10-K)の中で、
同社がプロセスルールの縮小サイクルをこれまでより
長期化させることを明言していることが分かり、業界の話題となっている。

引き続き14nmを採用し、Skylakeアーキテクチャを“最適化”した製品になるという。
また、10nm世代製品についても、「Process」、
「Architecture」、「Optimization」の3サイクルを採用する。



ただの手抜きor技術力不足なんだよなぁ
インテルの誤魔化し発表はもう通用しない

プロセス微細化して周波数上がらないのは
ただプロセス開発を失敗してるだけ
0181Socket774 (ワッチョイ 8fb1-pPzt)2020/06/29(月) 17:20:29.71ID:BNx0Vb810
>>179
intelとTSMCのプロセス性能の差はプロセスの微細化に注目されているが、その性能格差は高性能トランジスターの開発能力の差だな
0182Socket774 (ワッチョイ 0f73-htoQ)2020/06/29(月) 21:25:44.85ID:GOSCBehN0
.          \  r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、::.    ___
   l} 、::       \ヘ,__ITハンドブック__/_:____|    .|______
   |l  \::      | l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |、:::..  | []___ |:: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |      __      :|::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)     ,l、::::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、!:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今、夢を見ているんだ
   |l ̄`~~| :|    | |              |l::::   目が覚めたとき、インテルCPUは7nmEUV&新アーキテクチャで、
   |l    | :|    | |              |l::::   
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   脆弱性も無しで安全安心、ベンチも最強!
   |l \\[]:|    | |              |l::::   5ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::_`l__,イ::::



.         \
.          \  r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、::.    ___
   l} 、::       \ヘ,__ITハンドブック__/_:__|    .|______
   |l  \::      | |     /⌒ヽ   .   |、:..  | [],___ .|:: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |     l_ 0..0     |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |     }{ l冊     ,!l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
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0183Socket774 (ワッチョイ 7fc0-Xpnd)2020/06/29(月) 21:32:14.81ID:8HPwCGuR0
PenDの悪夢からインテルを救ってくれたイスラエルチームのような
神技術集団がどこからともなくやってきて
Intel 7nm EUVの早期実現化を成功させ
なおかつ16コア32スレッドのCore i5を3万円で
24コア48スレッドのCore i7を5万円で
32コア64スレッドのCore i9を8万円で販売してくれたら
インテルは復活するぞ!!強いぞ!インテル!
0185Socket774 (ワッチョイ 7fc0-Xpnd)2020/06/29(月) 22:09:38.88ID:8HPwCGuR0
石油産業が発展しはじめた時の石炭採掘を主たる事業としてる会社の株主の気持ちになってると思う
0186Socket774 (ワッチョイ 7fc0-zc1h)2020/06/29(月) 22:34:32.60ID:zSfmWV1J0
>>183
ハイファは急に降ってきたり、かき集めたんじゃなくてMMX Pentiumの頃から育ってきたチームだったからなぁ

今回はAtomがそれにあたると言えなくも、、、Skymont、、、
0187Socket774 (ワッチョイ 6bb1-ERT+)2020/07/01(水) 03:18:33.55ID:2Tvs3UQQ0
Intelの製造プロセス予定が絶望的
Intel 2023年 7nm(5nm)量産
Intel 2025年 5nm(3nm)量産?

TSMC 2020年 5nm量産 N5
TSMC 2022年 3nm量産 N3?
TSMC 2022年 5nm量産 N5P
TSMC 2023年 5nm量産 N4

TSMCは2022年に3nmの量産を開始する予定らしい
TSMCの研究室には宇宙人でもいるのか?
0188Socket774 (アウアウエー Sa82-OsOD)2020/07/01(水) 03:48:11.38ID:rIn8xU8ta
CPUアーキテクチャ開発に必要なデザインセンスとは違って微細化技術は経験値が重要だからね
実験しまくるのに必要な開発費が大事
0190Socket774 (ブーイモ MMb6-QVe/)2020/07/01(水) 09:32:35.55ID:Gwf7ruPBM
>>187
無茶せず堅実なのが大きいと思うぞ
各社3nmクラスはGAAと言ってる中でFin-FET続けるみたいだし

IntelもSamsungも無謀な計画立てて客を失ってる

GFは技術か経営センスがない
0191Socket774 (ワッチョイ 23cd-sZsI)2020/07/01(水) 14:58:13.48ID:i24n0p/N0
開発費は沢山あった筈なんですがね・・・。クルザニッチはどこに回してたのやら
0194Socket774 (ワッチョイ ab73-BXkI)2020/07/01(水) 18:02:30.17ID:3qjVeJHw0
          //' /,'  ,' 〃 l l川/,ヘ丶\;;ヽ/:'/〃∧ l ト、:l !
         〃,'/ ;  ,l ,'' ,l| レ'/A、.`、\;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |、
         i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\ヽ;\,//,イ| l | l ト/ λ!
.        l ;  :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l
       l ' l |」,' l' lハ |'Ν    ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| |
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        |! :l |)!| ! |  ヽ      '´ ’/'_,.   ノイ.〃/|!
        l|l |l 「゙|l |`{             ..   _   |}/,ハ l
       |!l |l、| !l :|.      ‘ー-‐==ニ=:、__j:)  l'|/|l リ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__           ー、 `'''´   从「 /
 \ `ヽ\      /l |       / ̄´     //
.  ,、  l  ゙、    / ' |、      {        /l/
   '}  l  ゙,    /   |:::\      }     ,.イ/
   l  l   l  ,.イ   l:::::::::\__   `'-‐::"// |′
   l   !   K ヽ,、 \「`''''''''"´:::::::;;:" //
.    l   l   ト、\( _.... ヽ  .:.::::::::;;″ /::\    
\   |  l|  八、ヽi´    | .:.:::::::::::::i' .:/'"´ ̄ ̄,.へ\

  /  \      ──    /
_/|      /  ―┬─  / /   ,   | ‐|‐
  |   _/    _/   / /_/   し d、
      ヽ                          ヽ
/    十つ   |      l  ヽ   /^「ヽ    '⌒}
\    |       廴ノ   し      廴ノ _ノ    _ノ
0196Socket774 (ワッチョイ ab73-BXkI)2020/07/03(金) 07:47:57.52ID:o21KRMqz0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> インテルなら鉄板!!
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました
0198Socket774 (ワッチョイ 8f73-w4Iu)2020/07/03(金) 14:35:30.97ID:nKIqifUQ0
>>197
今回はIntel限定ならまぁそうだよねって印象

プロセスおかしくなったのはハイパースケーリング押し付けたせいとか
MacはこれからCPU変えるはNGっぽいけどw
0199Socket774 (ブーイモ MMb6-QVe/)2020/07/03(金) 14:40:59.54ID:fRtc89HqM
>>197
比較対象があれだけどPR記事としてはわからんでもない

前回のは持ち上げ方やツッコミどころが満載でx64はIntelが作ったみたいな紹介にひっくり返った
0200Socket774 (ワッチョイ ab73-BXkI)2020/07/04(土) 01:49:37.77ID:0kl8Z48b0
            _______
             \Threadripper|
              \  3990X |
              /| ̄ ̄|   . |
            /  |__|   . |              -- 、
            | AMD /\  |              /´淫厨 \
            |__/   \|          厶---  、
                              ,ィ≦__ ´ ̄`ヽ\
                           tf´ /__, ≧t、   \>-
                          ____ `¨{tテッ `ー,tテッv┬v
                     ,ィ==≦、 、   `}`¨f^ヽ `ー宀│
              ト((ィー'^</ / 淫厨\ヽ、  j;; ^__`_  ;;;u j Y
.       , --- 、  ,r' 淫厨  ∨ __,tッー¬fっ=r-ヘ r'===ヘィ   '^'__
      .イ廴淫厨 ー≦f(乂从儿 ヽ!てテ  てテYヽ ヽ` ̄ ̄´;;u , ' /
     〃__,{ ヽ、 、({ ≦   ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ヘヽ、___ _, イ/
   、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/
    ヾ_| 〈_、 |  |   〈';;r===-イ 气,ハ `¨こ´u;;; _/ヽノ| ,ァ=r- 、
     「! fニぇj  j   入`¨こ¨´ u  /f≧ー一 '´  ,/ 厶八_ノ   \__
.     ヽ、 `¨7 ,イ/>rr--r≦´  jf`=--    /   ,r-、
           ヽ                          ヽ
     /    十つ   |      l  ヽ   /^「ヽ    '⌒}
     \    |       廴ノ   し      廴ノ _ノ    _ノ
0201Socket774 (ワッチョイ ab73-BXkI)2020/07/05(日) 10:47:06.84ID:vIJ0yuOn0
   Athlon  Bulldozer   Ryzen    ┃          ZEN2                    ┃    ZEN3       ┃  ZEN4
    ↓     ↓         ↓     ┃           ↓                 ┃     ↓          ┃  ↓
                             ┃          ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ            ┃   ∩___∩..    ┃   ||
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧    ┃          (.___,,,...,,-ァァフi               ┃   | ノ 淫照  ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
   (・∀・)  ∩∀・)     (・∀・)∩  ┃          |l、{ 淫 j} /,,ィ//|          ┃  /⌒) (゚)   (゚) | |  ┃( / ⌒ヽ
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /   ┃          |l、{ 照 j} /,,ィ//|          ┃ / /   ( _●_)  ミ/  ┃ | | 淫 |
 〜(淫 (    ヽ淫)つ 〜( 淫.ノ   ┃         i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ            ┃.(  ヽ  |∪|  / . .┃ ∪ / ノ
   (/(/'      (/     し^ J   ┃          |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |             ┃ \    ヽノ / . .  ┃  | ||
                             ┃       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人         ┃  /       /      ┃  ∪∪
                             ┃     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        ┃ |       /       ┃
                             ┃    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.         ┃ |  /\ \   
                             ┃     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ      ┃ | /    )  )     
                             ┃    // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ       ┃ ∪    (  \
0202Socket774 (ワッチョイ 0bb1-ERT+)2020/07/05(日) 11:10:13.10ID:uguuIYvI0
ジムケラーに逃げられたのが全て
嫉妬に足を引っ張っている連中がいるのだろう
0203Socket774 (ワッチョイ 065a-VQSO)2020/07/05(日) 12:55:52.34ID:7pNGEAUZ0
AMDもZen3の設計終わったら退社したし
Intelよりも面白そうな職場に声かけられただけでは
0204Socket774 (ワッチョイ 9ec0-QVe/)2020/07/05(日) 15:49:59.77ID:jsgfuQ750
>>202
Intelだからこその可能なプランに対して
投資の決断ができなかったんだろうね

これまでのIAアーキテクチャを否定するような
全く異質のものだったのかもしれない
0205Socket774 (ワッチョイ ab73-BXkI)2020/07/05(日) 23:14:56.32ID:vIJ0yuOn0
           |  _ -‐'''''''""""""'''ー|
           |‐''            .|,,,,,,,,,,,,,______
          ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
      , -‐'    ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
     < ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
       ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- '   |i‐‐‐'  }|
          |λ|{       ヽ     |
.          |ヽi |       , r.'    |
          lV r              |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `、 !   ‐‐''''''''"""'   !   < インテルはとんでもない物を盗んでいきました
           ヽト     ""     /    \ あなたの個人情報とカード情報です!
             |\         ,.!      \_____________
           ,,、rl  '''''''ー‐_"''''""_´└ 、
         // __`-‐''""~   /    丶-、__
    =--_-/ /''"  ヽ    /        //  ゛''‐--、,,,
  /  ̄/ /    _ノ\ /          //、__    /~'=‐-
0207Socket774 (ワッチョイ 0af7-oA7R)2020/07/06(月) 11:09:13.32ID:IMVscDM20
最近のインテルはイスラエルに投資してるけど、
ヨナ作ってマルチコアの流れ作った天才たちは今なにしてるんだ?
ケラーに去られた今、ブレイクスルーを起こせるのは、バニアス→ヨナ作った連中じゃね?
0209Socket774 (ワッチョイ 9ec0-A+0l)2020/07/06(月) 11:35:48.62ID:uz7TREu/0
Intelの停滞は設計の問題ではない
自社ファブの製造プロセスルールを
計画通りに進化させることが出来なかった
これが直接的な原因である

TSMC 5nm EUVに対抗できる
Intel 7nm EUVを実現しない限り
逆転の目はない

設計でどうにかなる問題じゃない
Intel 14nm DUV(43.5MTr/mm2)を使って
TSMC 5nm EUV(171.3MTr/mm2)を凌駕する製品を
作ることは「物理的に」不可能

世代が2〜3世代違う
0211Socket774 (ワッチョイ ab73-BXkI)2020/07/06(月) 12:31:42.16ID:eDDvYrOz0
     ___
    ,;f     ヽ
   i:         i
   |    AMD  |
   |        |  ///;ト,
   |    ^  ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
   (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |    インテル、オウジョウニダ〜〜
   ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
 /\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / ./
0212Socket774 (ブーイモ MMb6-QVe/)2020/07/06(月) 13:38:58.03ID:4agZRkMOM
>>207
Skylake以降全てのCoreプロセッサはハイファ担当

ムーリー・エデンが表舞台から消えた時点でお察し
0214Socket774 (ワッチョイ aa7a-8lEi)2020/07/06(月) 16:44:28.98ID:jkwkmHXg0
イスラエルチームってクルザニッチによって解体解散したと聞いたがどうなんだ?
0215Socket774 (ワッチョイ 6b9d-Ydyj)2020/07/06(月) 17:52:37.08ID:MVtHByan0
チューニングを上手いのとアーキテクチャを生み出せる人は違うからな
x86は複雑過ぎて実装屋には人気無いんじゃないの
0216Socket774 (ワッチョイ 53b1-ERT+)2020/07/06(月) 20:13:51.90ID:wkx0WzJp0
今のインテルの諸悪の根源のSkylake設計チームの責任者はムーリー・エデンじゃないの?
0219Socket774 (ワッチョイ 9ec0-QVe/)2020/07/06(月) 23:45:35.81ID:i09CPbFK0
>>216

Intelの開発責任者に聞く、Skylake開発秘話
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/719844.html

==== グリザニッチ氏CEOに就任==========

Ivy Bridgeは「Tick+」となる大幅な強化を実現。HaswellではSoCも登場〜IntelのMooly Eden副社長,大いに語る
https://www.4gamer.net/games/132/G013298/20110601001/

「Sandy Bridgeは400ドルGPUを超える」──ムーリーさんが“過激”に発表
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1101/07/news013.html

良い技術は、かならず普及する――ムーリー・エデン副社長に聞く
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/23/news011.html

Pentium DとYonahの違いは明確だと、エデン氏は記者の質問に対して語った「マイクロプロセッサとロバの違いは何かと尋ねるようなものだ」
https://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/03/news062.html

Banias開発者に聞く、Intelの次世代省電力CPU技術
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/29/news008.html

Timnaのテクノロジを引き継ぐBanias
--IDF-Jラウンドテーブル(2)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0423/kaigai01.htm
0220Socket774 (ワッチョイ de61-VQSO)2020/07/06(月) 23:48:34.15ID:NMmYkwmg0
skylakeはappleのお眼鏡にかなわなかったし
バグも多かったけど悪いCPUじゃないでしょ
skylake-xでの爆熱化とか大量のリネームで評価落としてるけど
0222Socket774 (ワッチョイ 0af7-oA7R)2020/07/07(火) 02:15:19.03ID:eNcYaBZR0
>>219
開発リーダーって重要なんだな
プロセスサイズの微細化が止まった時期とも一致してる
0223Socket774 (ワッチョイ ab73-BXkI)2020/07/07(火) 13:54:40.01ID:ArYeWZ6M0
   Athlon  Bulldozer   Ryzen    ┃          ZEN2                    ┃    ZEN3       ┃  ZEN4
    ↓     ↓         ↓     ┃           ↓                 ┃     ↓          ┃  ↓
                             ┃          ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ            ┃   ∩___∩..    ┃   ||
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧    ┃          (.___,,,...,,-ァァフi               ┃   | ノ 淫照  ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
   (・∀・)  ∩∀・)     (・∀・)∩  ┃          |l、{ 淫 j} /,,ィ//|          ┃  /⌒) (゚)   (゚) | |  ┃( / ⌒ヽ
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /   ┃          |l、{ 照 j} /,,ィ//|          ┃ / /   ( _●_)  ミ/  ┃ | | 淫 |
 〜(淫 (    ヽ淫)つ 〜( 淫.ノ   ┃         i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ            ┃.(  ヽ  |∪|  / . .┃ ∪ / ノ
   (/(/'      (/     し^ J   ┃          |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |             ┃ \    ヽノ / . .  ┃  | ||
                             ┃       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人         ┃  /       /      ┃  ∪∪
                             ┃     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        ┃ |       /       ┃
                             ┃    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.         ┃ |  /\ \   
                             ┃     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ      ┃ | /    )  )     
                             ┃    // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ       ┃ ∪    (  \
0224Socket774 (ワッチョイ ab73-BXkI)2020/07/07(火) 22:48:19.16ID:ArYeWZ6M0
       _,,-''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
      Intel ボブ・スワンCEO.
    /::.      ..::::....::::::.     ヽ
.   /::.   ,、、,_        ,、、,  ヽ
   |::  ´  .._`ー    ‐''"...  `.  i
  .|:.  _,-====:;、____.,r====-、. |
  r"i,__l'  、'iユ= ::i==f;; r'iユ=、  |=r、
  ! | !   ´ ̄` /  .i  `"´   i' l`i  
  | i" ::!、____彡.:i i:.ヽ、___丿'i }
 . ゙i .l   , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、    ! ,i
 . |_i::..   i { _,. - 、, ...、_  ,,) i   .i_ノ
   .|::   `ヽヽエエニヲ,ソ"  ´  ,::i .   ベンチマークはあかんww
   /`、:.  ゙;:  ヽ二二ン.  ,  .:ノ、
 / .  \.::、゙l;:      ,,/  .:;r'  ヽ
      `'' 、`'ー--─ '"-'''"     
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-bob-swan-ceo-denied-the-benchmark.html
0225Socket774 (ワッチョイ 1e02-c9XW)2020/07/07(火) 23:49:38.03ID:oKgMPVt50
22年から一気に巻き返す予定・・・・・予定・・・・
0226Socket774 (ワッチョイ 8573-56/R)2020/07/08(水) 01:09:16.67ID:Ei5R9F1D0
これからのCPUロードマップ   
        __,,. -¬_,ニニ_ ー-、
      r≠¨‐'"´ ̄      ``ヽヽ                 ____
   ,ィ ロ ___ ┌t_  __  l¨!゚  } }   ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |
  〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | |  ノ ノ.    ┣━┫ ┃┃┃ ┃  ┃/|_| |
 {{.  ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/     ┛  ┗ ┛  ┗ ┻━┛l_/\|
  ヾ 、              _,.ィ
   `ヾニ_¬─---─¬´_」
  
2020年
コメットレイク               RYZEN 4000(ZEN2比17%のIPC向上
CPU(珈琲R0相当)x10コア(14nm)   CPU(ZEN3)x16コア(7nmEUV)   
GPU無し(6コア以下はGen9搭載)    GPU無し
メモリーDDR4-2993            メモリーDDR4-3200
PCIe .0          .        PCIe 4.0
ソケットLGA1200                 ソケットAM4
脆弱性あり               脆弱性なし

2021年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.4倍)  RYZEN 5000
CPU(Cyperss Cove)x8コア(14nm)  CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) 
GPU(Xe搭載)                GPU無し
メモリーDDR4-3200      .      メモリーDDR5-4800
PCIe 3.0                  PCIe 5.0
ソケットLGA1200              ソケットAM5
脆弱性あり                脆弱性なし

2022年
アルダーレイク-S            RYZEN 6000
CPU 8大コア+8小コア(10nm)    CPU(ZEN5)x20コア?(5nmEUV+) 
GPU(Xe搭載)               GPU無し
メモリーDDR5-4800   .       メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0                 PCIe 5.0
ソケットLGA1700   .         ソケットAM5
脆弱性あり               脆弱性なし
0227Socket774 (ワッチョイ 8573-56/R)2020/07/08(水) 01:16:15.28ID:2tTOGrIV0
Hothotレビュー
大人気のCPUがさらにパワーアップ。「Ryzen 9 3900XT」を試す
Ryzen 9 3900XTは、シングルスレッドテスト(Single Core)でも2番手のCore i9-10900Kをわずかに上回ってトップスコアを記録。
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> シングルスレッドならインテル!!
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました
0229Socket774 (ワッチョイ 4b2d-SKKN)2020/07/09(木) 11:58:24.77ID:wGc6GgYJ0
無理だろ

INTEL最大の問題は殿様価格+シェア独占で黒字化できる生産計画だったわけだ
ところがシェアを「7000u筆頭にINTEL品は供給過剰」「コスパ激安AMDの猛追」で二重にシェア落とした

ここでコスト競争とシェアの喪失と二重苦になって、シェア独占前提の生産計画が狂いきった

そしていまシェアあっても内部の在庫はどれだけあるのかみえないくらい
14nmなんかラインでかすぎて消せない

ここで試験的に7-10nmやってるけどうまくいかない上に、生産切り替えもできなくて在庫の14nm赤字が積み立てられる

7nmだすとかの問題は性能、生産切り替え、14nmの処分と三重苦であり
いいsocができても切り替えや競争うまく行くわけではない
0230Socket774 (ワッチョイ 4b2d-SKKN)2020/07/09(木) 12:02:30.31ID:wGc6GgYJ0
現実的には強すぎるAMDのコスパに太刀打ちできない
省エネ優位性は4000uで覆されつつあり、AMDは5nm化とARMAMDを投入して省エネでもINTEL優位を崩しにかかってる
そしてARMAMDみたいな製品は新ジャンルを確立できるが、INTEL7nmなんかはARMもひっくるめたトータルのブレイクスルー巻き起こすパワーはない

わかりきったこととしては、AMDはCPUやコスパでのブレイクスルーとゲームブレイクスルーを両立してやってる
0231Socket774 (ワッチョイ 4b2d-SKKN)2020/07/09(木) 12:07:14.10ID:wGc6GgYJ0
APUの性能だって理論値ベースでは

2018年 ノートで38.4gb/sで940mxに並ぶAPUを提供、但しアチアチ25w

2020年 50gb/sでmx150に並ぶAPUを省エネ17wで提供
2021年 LPDDR5搭載で90gb/sで理論値GTX1050なAPUを投下可能
2022年 LPDDR6搭載で160gb/sでRX470並みなAPUを投下可能

2022-2023年 5-7nmGPUをARM+LPDDR5で500mhz×25.6gb/sとKAVERYクラスのGPUがハイエンドなスマホ業界で
1TFLOPS50gb/s級のAPUを投下可能

2024-2025年 スマホで2TFLOPS以上、100gb/sなモバイルAPUを投下可能

これだけできる、ここまでくればブレイクスルー確実
任天堂はAMD化したほうが強かろうってラウンド
0236Socket774 (ワッチョイ ad33-6j0z)2020/07/10(金) 04:23:11.18ID:JQJaqegG0
Intel困ってる
0240Socket774 (ワッチョイ ad33-6j0z)2020/07/10(金) 04:36:36.14ID:JQJaqegG0
Intel 没落Lake
0245Socket774 (ワッチョイ cb6e-Bqa1)2020/07/10(金) 12:57:00.58ID:osAVGt880
オマーン国際Lake
0249Socket774 (ラクッペペ MMcb-n+mG)2020/07/10(金) 15:02:06.28ID:ZPDeCsUXM
トランジスタ密度比較

Intel 10nm DUV    (100.8MTr/mm2)
TSMC 7nm HPC    (66.7MTr/mm2)
Intel 14nm DUV    (43.5MTr/mm2)
GlobalFoundries 14nm ( 32.5 Tr/mm2)

https://i.imgur.com/uVK9DBK_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium.jpg

ま、これは自己申告だから事実とは異なる事は容易に想像付くが
0251Socket774 (ワッチョイ e369-ioap)2020/07/10(金) 17:14:56.61ID:KBgtKHhY0
>>247
IPCも言った者勝ちみたいなところが強くて向上したIPCを実感できることって
あまりないような気がするけどねぇ
ロケットもIPCが12%向上するからコア数が2個減ってもコメットに劣ることは
ないみたいなことも言ってたような覚えがあるけどどうなるかな
0252Socket774 (ワッチョイ cb02-6wWl)2020/07/10(金) 18:14:21.30ID:duFKtwcE0
>>251
5世代ぐらいジャンプすると実感できるよ
0254Socket774 (ワッチョイ cbc0-SPNb)2020/07/10(金) 18:38:59.82ID:iFiWF9tR0
Intel 7nm EUVのトランジスタ密度は202〜250MTr/mm2ほどあるらしい
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process#P1276
>This puts the 7-nanometer node at around 202-250 transistors per square millimeter.

これはTSMC 5nm EUVの171.3MTr/mm2よりもトランジスタ密度が高く
TSMC 3nm EUVの250MTr/mm2とほぼ同等だ

TSMC 3NM DETAILS ANNOUNCED: 250 MILLION TRANSISTORS / MM2
https://www.gizchina.com/2020/04/19/tsmc-3nm-details-announced-250-million-transistors-mm2-much-lower-power-consumption/

故にIntel 7nm EUVを使った製品を2021年内に大量出荷さえできれば、憎きRyzenとApple A14を蹴散らす事が出来る
インテル頑張れ、超頑張れ
0255Socket774 (ワッチョイ 8573-56/R)2020/07/10(金) 18:45:30.79ID:Mo17o5Dz0
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  高発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  脆弱性もう飽きた
.|   (__ノ ̄|  |  ///;ト,  それよりプロセスキングガー 
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ゲームキングガー
   \  U  _ノ   l   .i .! |  アイドルマスターガー
   /´     `\ │   | .|  チップのバグどうでもいい
    | 基地外  | {   .ノ.ノ  どうでもいい どうでもいい
    | 淫厨害児|/   / /  インテル様 有難や有難や・・
0256Socket774 (ワッチョイ ab73-Bqa1)2020/07/10(金) 19:22:10.50ID:duFKtwcE0
>>254
Intelの7nm量産出荷は2023年だってIntelの最高財務責任者がそう答えているでしょ。
0257Socket774 (ワッチョイ 85bc-Bqa1)2020/07/10(金) 19:56:27.99ID:WcDdurdo0
そう言えば、intelって一昨年の年末にmesoとかいう技術を開発したとか何とか言ってたけど音沙汰ないな
実用までにまだ時間がかかるとは言ってたけど、一年半たっても進展とか出せない程度なんかねえ
0258Socket774 (ワッチョイ 45de-n/B1)2020/07/10(金) 20:14:30.15ID:SQ+3uyVK0
2018年12月にやっと論文が掲載された程度なんだからな
そこから1年半程度で実用化されるなんてありえないだろ
0261Socket774 (ラクッペペ MMcb-n+mG)2020/07/10(金) 21:35:13.48ID:ZPDeCsUXM
>>260
スカイレイク
ハズウェルリフレッシュ
ハズウェル
アイブイワイ
サンディ

大して変わらなかった
0264Socket774 (ワッチョイ cbc0-qzDQ)2020/07/11(土) 10:47:07.93ID:cL208drx0
>>263
先月ぐらいからプロモーションが凄いよね
AMDと比較しない時点でお察しだが

社内から意味あるの?と言われたという神様はIntelという会社イメージを向上させてたんだなとしみじみ
0265Socket774 (ワッチョイ cbc0-SPNb)2020/07/11(土) 12:13:33.23ID:Sb1R3t1J0
スクエニの筆頭稼ぎ頭になった人気MMORPGのFF14にすり寄って自作erを誘導したいのだろう

しかしながらFF14はオンラインゲームである
オンラインゲーマーはガチの自作ユーザが多い
情弱がチャットで「PC買おうかな」と発言しようものなら
ガチ自作ユーザがシュバババババ!とやってきて
「Ryzenがいいよ!あとRTX3000がもうすぐ出るから待て!」してくる

ポンコツIntelが選ばれることはない
0266Socket774 (ワッチョイ cbc0-SPNb)2020/07/11(土) 12:19:41.08ID:Sb1R3t1J0
こないだFF14内で「コロナの影響でネット回線が重い」と女性プレーヤが発言したんだよ。
そしたらチー牛フェイスの自作オタク(電通大の学生)がシュバババしてきて
「姫ちゃん、もしかして今IPv4 PPPoE使ってない?IPv6 IPoE/IPv4 over IPv6がいいよ!」
「今ならV6プラスとかtransixという名称でサービス展開してるからそれに変えてみな!」
と早口で喋りだし周りをドン引きさせてた。

確かに発言内容は的確で正しい。
正しいが…家の中でも4G通信してそうな
一般層に横文字まぜて解説しても伝わらないだろう

そういう常識を知らないオタクが沢山いるのがオンラインゲーム
0268Socket774 (ワッチョイ cbc0-SPNb)2020/07/11(土) 12:46:46.19ID:Sb1R3t1J0
FF14は零式攻略固定組むと高確率でVCするから
その流れで雑談することは良くある
固定8人中1〜2人は女子プレーヤになるので(特にヒラとレンジあたり)
女性に免疫のないチー牛が従者(発展するとストーカー)になる
0270Socket774 (ワッチョイ a5b3-ucCN)2020/07/11(土) 13:19:16.28ID:OV60G5bH0
もう永らくやってないけど
MMOのチャットはRadeon信者がうざいイメージ
聞かれても無いのにGeForcfeを貶してRadeon上げしてた
0271Socket774 (ワッチョイ 8573-56/R)2020/07/11(土) 14:50:10.92ID:0FpbCdhB0
       _,,-''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
      Intel ボブ・スワンCEO.
    /::.      ..::::....::::::.     ヽ
.   /::.   ,、、,_        ,、、,  ヽ
   |::  ´  .._`ー    ‐''"...  `.  i
  .|:.  _,-====:;、____.,r====-、. |
  r"i,__l'  、'iユ= ::i==f;; r'iユ=、  |=r、
  ! | !   ´ ̄` /  .i  `"´   i' l`i  
  | i" ::!、____彡.:i i:.ヽ、___丿'i }
 . ゙i .l   , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、    ! ,i
 . |_i::..   i { _,. - 、, ...、_  ,,) i   .i_ノ
   .|::   `ヽヽエエニヲ,ソ"  ´  ,::i .   ベンチマークはあかんww
   /`、:.  ゙;:  ヽ二二ン.  ,  .:ノ、
 / .  \.::、゙l;:      ,,/  .:;r'  ヽ
      `'' 、`'ー--─ '"-'''"     
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-bob-swan-ceo-denied-the-benchmark.html
0273Socket774 (ワッチョイ addc-ucCN)2020/07/11(土) 17:35:35.40ID:I3+6Qly40
TSMC が飛躍したのはGFが7nmの開発を断念したため
新製品が全部TSMC に流れた
0275Socket774 (ワッチョイ fd11-hVlb)2020/07/11(土) 18:17:39.54ID:JmeVl+p+0
サム7はエネオスですら採用例多くないんだよね、歩止まり良くないんだろうな
0276Socket774 (ワッチョイ cbc0-SPNb)2020/07/11(土) 19:03:18.40ID:Sb1R3t1J0
高純度フッ酸の入手が難しいせいだな
その点、TSMCは親日国台湾なので問題ない
ついでにトランプが自国に工場作るように交渉してるから更に盤石
(地政学的な不安が減る)

今後もTSMCの独走が続くだろう

ダイヤモンド半導体をインテルが
どこよりも早く実現できれば話は別だが
0277Socket774 (ワッチョイ 1b11-Bqa1)2020/07/11(土) 19:18:08.79ID:GRtTedh90
Samsungの3進法半導体
0278Socket774 (スプッッ Sd43-KMTk)2020/07/11(土) 19:23:26.29ID:8ePXJQs0d
>>263
まぁPen4時代再来だなw

追加命令によるものなんだろうが、
ちゃんと性能上がってるじゃないかw
0280Socket774 (ワッチョイ 2de5-mXGD)2020/07/12(日) 00:41:11.88ID:p6l/FxF90
Tigerは相当強力なようだが
IceLakeのiGPU能力で期待させておいて、実機でこけたからいまいち信用されていない

案外dGPUと組ませると超強いとかならんかな
0281Socket774 (ワッチョイ adbe-N8lC)2020/07/12(日) 01:09:18.22ID:hs76QrUT0
iGPUとdGPUの組み合わせは何かの時にラジャが言ってたな
過去にAMDがやってて別に目新しい技術でもないのに、わざわざ言及するって事は後々Xeに実装するつもりなのかね
0283Socket774 (ワッチョイ ab73-Bqa1)2020/07/12(日) 01:23:10.26ID:LB2nzi/F0
ゲーム中心の住民やゲーム情報サイトからぼろ糞に言われていたCooper Lakeってそれなりに採用され始めたね
0285Socket774 (ワッチョイ cd73-kYYI)2020/07/12(日) 02:44:16.50ID:3Da1oj2y0
>>283
どうしても単一システムで4ソケット以上なら選択肢がないし
それがモダンじゃないと言われればそれまでw
0286Socket774 (ワッチョイ 2de5-mXGD)2020/07/12(日) 09:40:06.62ID:p6l/FxF90
マーケットの大部分は2ソケ以下で、4ソケ以上はごく限られた市場と言われている
あの冷却要件が気にならない特殊な顧客って誰だよ…
0289Socket774 (ワッチョイ cbc0-SPNb)2020/07/12(日) 10:13:40.08ID:iRRs4QDc0
>>287
まとめると
・トランジスタ予算をAMDみたくコア数の増加に使え
・FPUはAVX2で十分だ
こういうことかな?
迷走してるな、インテル…

https://ascii.jp/elem/000/001/449/1449995/
>「AVX512の搭載は当初から考えていなかった。理由は2つある。
>1つはコストが高くつくことだ。もう1つは、もしそこまで
>浮動小数点演算性能が必要なら、我々は良いGPUを持っているから、
>こちらを使えば済む」
0291Socket774 (ワッチョイ a5b3-ucCN)2020/07/13(月) 15:15:21.66ID:jlY/Ukyt0
SIMDは最適化が面倒だしなあ
コンパイラは頭悪いし人力でゴリゴリに使おうとするとメンテナンス性が最悪
CUDAのSIMTの方がずっと汎用性が高い
0292Socket774 (ワッチョイ a573-6wWl)2020/07/13(月) 15:51:46.93ID:XRVByw6R0
>>286
そらぁデータセンター業者だろ
昔の動画だけど8ソケットでボードの半分くらいがヒートシンクになってるサーバーのCPU交換実演の様子見たことあるぞ
グリスの塗り方はセンターウンコだった
0293Socket774 (ワッチョイ cbc0-SPNb)2020/07/13(月) 22:40:07.66ID:VL3rCS/d0
AppleのAシリーズにIPCぶち抜かれてたんだな…
そりゃIntel切りしますわ

https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019542/2/
・Aシリーズは世代ごとに平均16%ほどIPCを改善している
・つまり次期A14 BionicのIPCはA13 Bionicの16%増し(490.7*1.16=569.2)になる
・この時のGeekbench5シングルスレッド性能予想は569.2*3.090GHz=1758.828
※A14 Bionicベンチマークスコア(リーク情報)の結果とほぼ一致する

A14 Bionic 490.7*1.16=569.2?
A13 Bionic 490.7
A12 Bionic 443.5
A11 Bionic 383.2 Core i9-10900K
      370.0 Ryzen 9 3950X
0294Socket774 (ワッチョイ cbc0-SPNb)2020/07/13(月) 22:43:50.56ID:VL3rCS/d0
Intel 7nm EUV世代ではSkylakeのIPCより80%も強化されるとのこと
つまり1GHzあたりのシングルスレッド性能は383.2*1.8=689.76となり
5GHzのクロック周波数を実現できれば
Geekbench5のシングルスレッド性能は3448ほどになる

この性能だったらAppleやRyzenに対抗できるね
0297Socket774 (ワッチョイ ab73-Bqa1)2020/07/14(火) 00:00:36.20ID:JmqWEZsn0
2021年第4四半期に7nmでAurora向けGPGPUを製造納品
2022年に各種製品の製造を試みる
2023年7nm製品の量産開始予定
0301Socket774 (ブーイモ MMeb-qzDQ)2020/07/14(火) 11:23:32.89ID:dC4ChlfEM
>>300
90nmのときもリーク電流でヤバかったけど、65nmでかなり改善された

10nmでもCannon LakeからIce Lake、Tiger Lakeと良くなってはきてるから7nmもその流れではあるかと
0304Socket774 (ワッチョイ 71e5-hHzd)2020/07/15(水) 12:00:37.08ID:2zo4Y4m/0
Charlie生きてたようだな
https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/hr38ko/charlie_has_another_susquehana_call/?sort=confidence

以下抜粋

サーバ用Icelakeの本格生産は来年3月以降。
Sapphire Rapidはその一年後(2022 1H)
Granite Rapid(7nm)はさらにその一年後(2023 1H)

IntelのFabの2/3は10nmテストラインを開始している。歩留まりは相変わらず厳しい

Tigerlakeは改良された10nm。だが、4Cではあるが巨大なGPUのせいで歩留まりは厳しい

Alderlakeは14nmCPU+10nmGPU。10nmの歩留まりが厳しいので…

Facebookはbfloat16が好きなのでcooperlakeを選択

Jim KellerはTSMC推しすぎて衝突して退社

AppleはMacPro以外完全にARMに移行。MacProはしばらくかかる

AMDはファーウェイ脱落のおこぼれウェハを大量に取得

AMDのサーバは期待したほど伸びていない。コロナでみんな新規投資に慎重
0306Socket774 (ワッチョイ f6c0-sLg0)2020/07/15(水) 12:05:22.29ID:2IXQgLDT0
ジムケラーも>>209のように理路整然と
なぜIntel 14nmでは駄目なのか説得しようとしたんだろうな

コンコルド錯誤に陥ってるインテル幹部は
自社のファブを見捨てるわけには行かずGoサインを出せない

その結果が退社だとすれば非常に納得がいく
0307Socket774 (ワッチョイ b1cd-j9di)2020/07/15(水) 12:56:03.59ID:7UIlNd9p0
まあ、現実的にTSMCのライン取れたかというとたぶん無理だったろうけど
その内、もっと尻に火がついてからSamsungと中途半端に組むと予想
0308Socket774 (ワッチョイ f6c0-sLg0)2020/07/15(水) 13:10:13.36ID:2IXQgLDT0
ワットパフォーマンスが重要なサーバー市場もARMになっていくだろう

密林のARM SoC「Graviton」の事例
>一般的に x86-64 アーキテクチャにデプロイされている典型的なオープンソース
>アプリケーションスタックを実行している場合、Graviton に移行すると、
>同様のサイズの M5 インスタンスと比較して、コストパフォーマンス比が【最大 40% 】向上します。
0309Socket774 (ワッチョイ 4673-aTVc)2020/07/15(水) 13:39:32.37ID:c6cgCU9N0
サーバー市場の今現在はLLVMだからもちろんターゲットは有るだろうがあまりCPUは関係ないのでは
0310Socket774 (ブーイモ MM99-m8oD)2020/07/15(水) 13:48:44.73ID:QIph/leXM
>>305
これはIntelの古株・製造部門が猛反発するわ

ラジャもXeをTSMCで製造しようとしてるけど、ジム・ケラーはアーキテクチャ自体もIntelの伝統に囚われないラディカルな提案をした可能性があるな
0311Socket774 (ワッチョイ 7634-hHzd)2020/07/15(水) 14:03:57.67ID:ss52t2T70
>Alderlakeは14nmCPU+10nmGPU

これが本当なら一番ヤバくない? デスクトップはあと2世代惨敗確定ってことじゃん。

>AMDのサーバは期待したほど伸びていない。コロナでみんな新規投資に慎重

あとこれもスレ違いだけど不安要因だな。
5nmはモバイル優先になって(EPYC=)デスクトップRyzenの開発が滞りそう。
0312Socket774 (ワッチョイ f6c0-sLg0)2020/07/15(水) 14:53:00.89ID:2IXQgLDT0
2世代=3〜4年の遅れだからヤバイよな
これから先どうするんだろう

有機ELで韓国勢に先を越され
更にAppleの有機EL全面シフトで
未来が消えてしまったJDIみたいな存在になっていくのか

アップル「有機EL全面シフト」でJDIの再建がますます厳しく
https://maonline.jp/articles/oled_kills_jdi200708

あの王者インテルがここまで落ちぶれるとは…
経営者って大事だな、ホントに
0313Socket774 (ワッチョイ 9d58-aTVc)2020/07/15(水) 18:42:39.87ID:PLRcSXHf0
プロセスの劣勢よりなにより半導体においては利益率を重視しすぎるのは負けるんだよ
かつてのIntelならAtomバラマキ継続してなんだったらARMも作って市場を荒らしまくっていたはず
0315MACオタ>307 さん (ワッチョイ b606-jZ0z)2020/07/15(水) 19:42:42.58ID:Iwf05UX40
>>307
>まあ、現実的にTSMCのライン取れたかというとたぶん無理だったろうけど

インテルの必要とするキャパにわ全然足りないかと。
インテルのファブ技術わ "Copy Exactly" というやり方すから、TSMC に大枚払って完全に同じ構成の製造ラインを作るコトを推奨したんだと思うす。

もちろん大金を払っても TSMC が潜在的ライバルに自社技術を完全公開するかわ疑わしいすけど。。。
0317Socket774 (ワッチョイ ee69-hHzd)2020/07/15(水) 21:37:02.92ID:poTBMlYm0
IntelとAMDとの差というか今までの力の源泉はまさに自社Fabを持ってる事なんだから、TSMCの
ラインなんか意地でも使わないでしょ。

むしろIntelの生命線そのもの。他社のラインで製造を続けたところで自社fabの経験の蓄積に
ならないからやるメリットがない。

もしこのままコケ続ければ潔く他社の軍門に下るのみ。

まああのAMDだって復活できたんだから大丈夫だと思うけどね。
0318Socket774 (ワッチョイ b661-YsWi)2020/07/15(水) 23:38:00.51ID:7T8qq8SQ0
>>315
全てのラインをtsmcに委託するのは不可能だろうけど
重要なモバイル系だけでも委託するなどは、CPU屋としては考えそうなことだと思う

でもIntelクラスともなると、macがApple Siliconに移行してコストを浮かせれたのとは逆に
相当、膨大な額がtsmcに流れることになるから、経営的には自社でするしかなかったんだろう
0319Socket774 (ワッチョイ 9d58-YsWi)2020/07/16(木) 00:53:45.74ID:eS2KGpai0
>>318
それでもみすみすAMDにボリューム持って行かれるよりはIntelが一定量抑えてた方が利はあると思うんだがなあ。
結果として使い道が限定される少数生産だったとしても。
0320Socket774 (スップ Sdda-t9Dd)2020/07/16(木) 01:16:24.97ID:vJZ9QhXTd
>>318
つーか、TSMCの生産能力の空きがIntelの供給するどの市場にも供給量が足りないと思うけどね
0321Socket774 (ワッチョイ 5573-zSg9)2020/07/16(木) 02:21:09.13ID:lilgTeDT0
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1594785680.A.0EC.html

●Intel
7nmの大量生産は2021年には来ない。プロジェクトのローンチは2021年に行われるが、大量生産は2022年
“Sapphire Rapids”(10nmで製造される。第4世代相当のXeon SP)のテープアウトは通常よりも数段階進んでいる。テープアウトされた“Sapphire Rapids”にはIntel自身も知るバグがあるが、修正が直ちに行われる模様。
“Ice Lake-SP”が出回るのは2020年11月ではなく2021年3月
“Granite Rapids”(7nmで製造される第5世代相当のXeon SP)は2022年ではなく2023年
“Tiger Lake”は改良された10nm+を用いるが、イールドはそれでも低い。4-coreの“Tiger Lake”が大きなGPUエリアを有するのは低いイールド対策のため
Jim Keller氏はTSMCへの外注を強く提案していた。彼がIntelを去った一因の一つでもある

○AMD
AMDの“Milan”は今年後半に向けて順調。“Rome”比での性能向上幅の実際の数字はわからないが、最小に見積もったとしても+20%
“Genoa”と“Turin”は同じプラットフォーム。10-channel DDR5対応。CXL及びPCI-Express 5.0対応

   ガタガタ    オロオロ
   /In_/    ガタガタ
  <<``ДД´´;>>   /In_/,‐,   グラグラ
  //    \\  {{∩∩;`Д´ >ノノノ  オロオロ
 ⊂⊂     lノつ'  ヽヽ     l'
   | |  (⌒)) }}   | |  (⌒)) }}
    ,,し'⌒^       ,,し'⌒^
0322Socket774 (ワッチョイ 95b1-YsWi)2020/07/16(木) 05:57:43.63ID:UyBEq4vD0
ジムケラーって退社したけど半年はコンサルとして残るし来月あるHot Chips 32っていう学会ではIntel名義で参加するってあるから設計は終えてるんじゃないかね
近くはないが遠くもないうちに復活する

かも
0324Socket774 (ラクッペペ MM0e-M3Zt)2020/07/16(木) 07:06:47.15ID:xCWZCOy0M
Jin KellerはCPUの天才
Raja KoduriはGPUの天才
講演の内容がCPUの話からGPUの話にすり替わってしまうだろ
0326Socket774 (ササクッテロル Sp75-G2gF)2020/07/16(木) 08:08:07.86ID:2mD91Sgrp
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  高発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  脆弱性もう飽きた
.|   (__ノ ̄|  |  ///;ト,  それよりプロセスキングガー 
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ゲームキングガー
   \  U  _ノ   l   .i .! |  アイドルマスターガー
   /´     `\ │   | .|  インテル以外はどうでもいい
    | 基地外  | {   .ノ.ノ  どうでもいい どうでもいい
    | 淫厨害児|/   / /  インテル様 有難や有難や・・
0328Socket774 (ワッチョイ b661-YsWi)2020/07/16(木) 09:31:47.22ID:zFyOunGC0
>>320
投入市場(モバイル・デスク・鯖/HPC)のカテゴリごと生産委託するんじゃなく
モバイルのなかの最上位モデルだけみたいな特定モデルだけの委託
特にモバイルだと最先端プロセスの恩恵は極めて大きいから
簡単に性能を上げられるtsmcで生産したいってのは当然の欲求に思える
0329Socket774 (ワッチョイ b1cd-j9di)2020/07/16(木) 10:21:58.58ID:z09I8hQ/0
kaby-GやサーバーをTSMCでってのは現実的と思うが、それすら拒否したのか・・・。
2023年って相手は5nmから4nmに移る時期だろ
0331Socket774 (ブーイモ MMde-m8oD)2020/07/16(木) 11:50:48.73ID:q2D/+FNCM
ジム・ケラーがこれまでIntel Fabを使える立場でなかったのもあるかもしれないが、Intelに入ってもTSMCを推したというのは興味深いな
0332Socket774 (ワッチョイ b1cd-j9di)2020/07/16(木) 11:58:30.41ID:z09I8hQ/0
ジムケラーは単純に一番良いものを作りたかったんだろうな。でも、Intelなんて政治まみれの所じゃAMDappleテスラのようには行かなかったと
0333Socket774 (ワッチョイ f6c0-sLg0)2020/07/16(木) 13:17:23.84ID:5xbPXC9p0
ジムケラーはRyzen設計の時にTSMCとやり取りしてる経験があるから
Intelのあまりのショボさに落胆してしまったのだろう
0334Socket774 (ワッチョイ f6c0-sLg0)2020/07/16(木) 13:45:46.74ID:5xbPXC9p0
Intel 7nm EUVを早期に量産できる奇跡と
TSMC 5nm EUVの次が計画通りいかず頓挫する奇跡

この奇跡が同時に発生しないと逆転は無理

現状はどちらの奇跡も起きそうにない模様
この惨状を知っているジムケラーはIntelを見捨てた
早耳のAppleも当然知っているだろうからARM化に舵を切った

インテル頑張れ超頑張れ
0335Socket774 (ワッチョイ 7634-hHzd)2020/07/16(木) 13:51:19.82ID:mJ0Tv2gM0
なんだ、CPUは10nm、GPUが14nmか。これならまあ有りでない?
歩留まりはともかく、回るのは結構回るようになってきてるみたいだし。
0336Socket774 (ブーイモ MMde-m8oD)2020/07/16(木) 14:10:42.45ID:PbZBytSfM
いつものパターンに入ってきてるXeが立ち上がらなかったら、即座に革ジャンに頭下げてCEOやってもらったほうがいい

今のIntelは人事からしてヤバい
0338Socket774 (ワッチョイ 95b1-YsWi)2020/07/16(木) 19:05:13.21ID:UyBEq4vD0
>>323>>330
うーん基調講演を聞くまで断定はできないけど未来は暗いかもしれないのか・・・
2-3年でIntel復活は無理かね
0339Socket774 (ワッチョイ f6c0-m8oD)2020/07/16(木) 19:52:27.58ID:w4hTsq/v0
>>338
Intelは変わらないことを選択したわけだから、下手したら取り返しのつかない人事になってると思うぞ

性能があやしげな"10nm"
競争力が無さげな"7nm"
キメラチップっぽい"Rocket Lake"
誰もが首を傾げる"Alder Lake"
何も伝わってこない"Ocean Cove"

正直Prescottの時よりおかしい
0346Socket774 (ワッチョイ 5573-zSg9)2020/07/16(木) 21:50:57.92ID:lilgTeDT0
       _,,-''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
      Intel ボブ・スワンCEO.
    /::.      ..::::....::::::.     ヽ
.   /::.   ,、、,_        ,、、,  ヽ
   |::  ´  .._`ー    ‐''"...  `.  i
  .|:.  _,-====:;、____.,r====-、. |
  r"i,__l'  、'iユ= ::i==f;; r'iユ=、  |=r、
  ! | !   ´ ̄` /  .i  `"´   i' l`i  
  | i" ::!、____彡.:i i:.ヽ、___丿'i }
 . ゙i .l   , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、    ! ,i
 . |_i::..   i { _,. - 、, ...、_  ,,) i   .i_ノ
   .|::   `ヽヽエエニヲ,ソ"  ´  ,::i .   ベンチマークはあかんww
   /`、:.  ゙;:  ヽ二二ン.  ,  .:ノ、
 / .  \.::、゙l;:      ,,/  .:;r'  ヽ
      `'' 、`'ー--─ '"-'''"     
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-bob-swan-ceo-denied-the-benchmark.html
0347Socket774 (ワッチョイ 5a73-Jven)2020/07/16(木) 21:58:10.41ID:FonSbF590
>>345
微細化が進んでもどうしても配線層が厚くなるから、多層化するにしても繋ぐ部分とかでてきて、抵抗を下げる必要はでてきそうだ

CNTとか使うことになるんかな。
0348Socket774 (ワッチョイ 1ac8-Dzlw)2020/07/16(木) 22:32:30.12ID:GtDm3hmz0
>>336
革ジャンIntelか、ソフトで囲い込み値段バク上げしそう……あれ? 今とあんまり変わらない?
0350Socket774 (ワッチョイ f6c0-m8oD)2020/07/17(金) 00:31:10.94ID:aNw64jlg0
>>343
Intel在席時ジム・ケラーのプレゼンではNanowire導入以降は積層化でトランジスタ密度を高めるロードマップだったからそれしかないんだろうね
0351Socket774 (ワッチョイ 6e98-9TBz)2020/07/17(金) 00:36:04.01ID:MOhvzvJq0
>>349
10nmは量産してるじゃん。一部だけど
その改良ほったらかして7nm開発すればいけるだろ、多分
0353Socket774 (ワッチョイ 71e5-hHzd)2020/07/17(金) 08:04:41.51ID:OGBnbDdV0
AMDじゃねえんだから、全部同時にやるくらいの人員はいる
あとはそこをケチって利幅を上げるかどうかだが
この局面では全力でしょ
0354Socket774 (ワッチョイ 4673-aTVc)2020/07/17(金) 08:34:26.90ID:tu+w/1WR0
7nmを量産は思っているより大変だな、7nmEUV(10nm)はsamsungいまだに量産出来ず、TSMCもかなり手こずった様子
0355Socket774 (ワッチョイ 5573-zSg9)2020/07/17(金) 08:38:56.10ID:/lgJKZQK0
 、ミ川川川川彡,     f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_  _,....-=―ヽ―-、-、_
.ミ        彡   ,.r'‐'゙´ヽ,r'  ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、
三   騙 . わ  三 ,〃ィ ,rヽ'-ヽ ! 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \
三  さ  た  三 ',/〃// 淫厨 | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ,ノ:::/ |::`::::|iヽ::::::ヽ  ヽ
三   れ  し  .三iヾii i /,.=ヽ  i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´  ,!--、:|i!|::::|::i:::',   ',
三  て   た  三  {ヾ||ッ- ,  〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ淫厨 ´  ヾ,|从ノ::i::::|   | :|
三   買 . ち  三   >|゙i 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0       0  ',' レ|,イ::::i,,_ | !
三.   っ . は  三   ',i ヽ- ,      _, "  |i| | |             ´ '´ハ',Y  .!
三  て  イ  三  /|   `          l!| | i `´ r     'ー‐' u   (-, ' |   !
三  い   ン  三  /久,           U  |! i|'´'、u              z_,ノ/ .i |
三  た   テ  三 /イ lヽ '==..‐_、      |! i|Y´,ヽ  ___       ハ _ ,/i | |
三   の   ル .三 |ト|、',::::\     _,.-‐イ//-'´::::!\'ー‐--ニュ    / ト_、 . _! _!=,l
三  か  .製  三 〉::ヾ_'、:: `ー‐r<   / /イ::|::::::_、::`7i\___,..-‐'´   | |`゙"::::::|-"
三.   !?  品  三 'ー‐'´¨`'ー、/,rケ   /,'1ノ人'-‐'`y'/::::, i| ,l,         |`iiイ::::::::|
三.     を  三     ,〃7‐/ {   ´_,,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ     / ,ヾ、:::::|:.|!
´彡,       三    ッ'、_〃'f /゙-<´  r〃 〃 /イ::::,!ッ'/  ',   ,/ /   |ト、|:リ
 彡川川川川ミ    rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃 ,川/iケir'〃/ ,-'水´  /   〃  \
 
0356Socket774 (ワッチョイ 71e5-hHzd)2020/07/17(金) 08:59:18.17ID:OGBnbDdV0
そもそもTSMC 7nmEUVと呼んでいるのが限定された工程(4とか5)だけEUVに替えました奴なので
5nmは14とか聞いたから、ガチEUVはTSMC 5nmとかIntel 7nmからだろうね
0359Socket774 (ワッチョイ f6c0-sLg0)2020/07/17(金) 10:48:04.59ID:4jwzgSNd0
>>356
https://eetimes.jp/ee/articles/1910/18/news076.html
>また同氏は、「現在の最先端技術とされている『7+』プロセスでは、EUVを使用するレイヤー数は約3層である。TSMCは2020年後半に、5nmプロセスへの微細化を実現し、EUVの使用を拡大してレイヤー数を約15層まで大幅に増やす予定だとしている。
N7+は3層
N5は15層らしい
ちょっと古めの記事だから今は変わってるかもしれん
最新のソースがあったら教えて欲しい
0362Socket774 (ササクッテロラ Sp75-ZKbV)2020/07/17(金) 13:52:41.17ID:C8wRABFjp
>>80
だが、Zen4はAVX 512に対応するぞw

Zen 3 (2020)
  ・“Zen 2”比で10〜15%のIPCの向上
  ・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる(L2キャッシュは512KB)
  ・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加
  ・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載
  ・新しいISAとセキュリティ機能

Zen 4 (2021)
  ・“Zen 3”を5nmプロセスとした派生版
  ・IPCの向上
  ・新SocketでDDR5へ対応
  ・L2キャッシュは1MBへ増量される
  ・AVX-512命令のサポート
  ・Socket辺りより多くのコア数を実現
0363Socket774 (ササクッテロラ Sp75-ZKbV)2020/07/17(金) 13:55:29.21ID:C8wRABFjp
>>362
誤爆スマヌ
0366Socket774 (ワッチョイ f6c0-sLg0)2020/07/17(金) 17:54:41.13ID:3drYpwv00
デスクトップMac向けのA14派生SoCの性能次第では
IntelとAMD双方とも「ARMで作り直せ」圧力が発生すると思う

ガセーが指摘してる内容そのものだな
https://japanese.engadget.com/intel-arm-060001236.html
>これによりMSもArm搭載のSurfaceデバイスでWindowsを改良し続けた場合、
>DellやHP、ASUSといったWindows PC各社も競争するために追随し、「Arm化」することになるだろう。
0367Socket774 (ワッチョイ 75de-fcGv)2020/07/17(金) 18:37:14.67ID:mzNmTEO50
Intelが低性能なのは10nmがコケてるからであって
今の時代にISAの違いに起因する性能差なんて殆ど無いんじゃないの?
0368Socket774 (ワッチョイ f6c0-sLg0)2020/07/17(金) 18:59:06.43ID:3drYpwv00
カレー味のウンコ → X86
ウンコ味のカレー → PowerPC
カレー味のカレー → ARM

賢い人が言った
「カレー味のカレーがあるなら、そっちのほうがよくね?」と

わかりやすく例えるとこうなる
0372Socket774 (ワッチョイ 0db1-Py32)2020/07/17(金) 20:13:57.20ID:MrZbdZxZ0
外人Macヲタが言ってるRyzenで出せバーカが正しいんだろうな
日本人Macヲタは宗教だからなあ
0373Socket774 (ワッチョイ 75de-fcGv)2020/07/17(金) 20:47:57.31ID:mzNmTEO50
MacにRyzen搭載しろ→わかる
MacもARMの独自チップにします→わかる
IntelもARMでCPUを作れ→わからない
0376Socket774 (ワッチョイ 5a73-Jven)2020/07/17(金) 23:31:01.89ID:BnlB29co0
もはやx86の性能ターゲットだとシリコンレベルでは複数の命令セット対応とか無駄なこともできるだろうけど、ここから飛躍するにはいまの命令セットのままではなく拡張は必要になるってのはx86だろうがarmだろうが変わんない事情
0377Socket774 (ワッチョイ 4673-aTVc)2020/07/18(土) 03:11:53.23ID:US4NMTZe0
デコードを無くしてその役割をコンパイラーに任せればよい、パイプラインは簡素化し柔よく剛を制すでコンパイラー主導のアーキに変更すべし。
0379Socket774 (ワッチョイ 6d39-uwUD)2020/07/18(土) 05:59:02.84ID:dtfAyisB0
微妙じゃね
デコードをそのままに投機Sq周りをコンパイラってんならわからんでもないが

x86_64を整理して旧命令を整理とSIMD型の標準化
コレだけでも派手に減って大分簡素化出来そう
0381Socket774 (ワッチョイ 4175-6M5R)2020/07/18(土) 06:20:57.52ID:GtpINI8I0
x86は汎用整数命令をリッチに
3オペ4オペ化、積和などの複合演算、専用命令、...

SIMD命令は進化してるが汎用整数命令はなかなか変えづらい
0382Socket774 (ワッチョイ 4175-6M5R)2020/07/18(土) 06:25:43.53ID:GtpINI8I0
1命令を実行するコストが非常に大きいのだから
1命令の処理量を増やさないとバランスが悪い

つまり、CISC化をより進めるべき
0384Socket774 (ワッチョイ 5573-zSg9)2020/07/18(土) 14:44:01.95ID:uogWDJ2h0
              /       ,r'´ T ヾ.:. :. . .\
             /     ,.'´ /   人  !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
               ,/      ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
             ,/    ,イ'"´    ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::',
             /    ,'   , .-─ ーゞ- イ-、、  ヾ!:::::::::::::i
           /     ,' ,ィr'´   ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::|
         l      ,イレ'"Tフゝ、ー - -    ___,ノ;:l;:;:;:;::::::!
           ゙、. . .:.:.:::l/  ,j   ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/
          ヽ.:.:.:::j 、  1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/
           `ーi ,イl  l、    ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´
                |〈jk   ゙i ', ,r'"´¨    ``ヾ,.:.:.:,゙.:1!  この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
             ヾソ   ヾ;゙  _ ,,,,、、、、,,  j.:.j.:.リ′  彼らの欲望は多くのリストラを生み、
               `ト,   ''"゙´      `"'''.:.:.:.:!   今なお脆弱CPUを作り続けてセキュリティホールに拍手をかけている
               | ;  、   ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!
               |. ゙、  ;.   . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./    諸君!確かにこの戦いは辛い、だが、わが社以上に敵も疲弊している
                _」_,,,ゞ  ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L
             「  ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´   i   インテルに技術力なし!
             {三」,!   | l |     |  三1
             _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
0385Socket774 (ワッチョイ 6173-PDgx)2020/07/18(土) 16:37:12.02ID:eNrHbdp50
VLIWが流行しなかったのはNOP(何もしない)問題
そのためにメモリ関係を増強するぐらいならRISCと大差なかったり
0386Socket774 (ワッチョイ 5a73-Jven)2020/07/18(土) 22:36:58.10ID:xr+rtCPD0
固定命令長だとデコーダーの負荷が軽いというメリットってどの程度なんだろうか
0389Socket774 (ワッチョイ f6c0-eIGx)2020/07/20(月) 20:58:31.17ID:Y8a9uRhw0
TSMC、「3nmプロセス」リスク生産開始、iPhone 14(仮)に搭載か
https://japanese.engadget.com/tsmc-3nm-083005504.html
>アップルなどのチップ生産を受託している台湾の半導体メーカーTSMCが、2021年には3nmプロセスによるリスク生産を開始し、同年後半には正式な量産に入ると発表。

あああああああああ!!!
ブッチチブブブリュウ!!!

サッカーで例えるなら
後半43分 3−0 の追加ゴール決められた状態ですな
0390Socket774 (ワッチョイ f6c0-eIGx)2020/07/20(月) 21:02:01.14ID:Y8a9uRhw0
>TSMC発表では、3nmは5nmと比較して集積度は15%アップ、パフォーマンスは10%〜15%もの改善、エネルギー効率は20〜25%向上すると述べられているとのことです。

つまりトランジスタ密度は…
171.3*1.15=196.995MTr/mm2になるわけか…
その頃のインテルは…
駄目だ、涙を禁じえない
0394Socket774 (ワッチョイ 5a11-cH1o)2020/07/21(火) 02:21:52.06ID:R+S1EjXK0
>>389-393
その記事はデマ

最新の発表でN3は2022年後半量産、
5nm比でロジック密度70%、性能10-15%、電力25-30%の向上
トランジスタ密度は291.21MTr/mm2と推定されている
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2020/04/tsmc-3nm-density-q1-2020.png

7月16日付けTSMC収支報告内容
https://www.tsmc.com/uploadfile/ir/quarterly/2020/2N04D/E/TSMC%202Q20%20Transcript.pdf
N3 will be another full-node stride from our N5 with about a 70% logic density
gain, 10% to 15% speed gain and 25% to 30% power improvement as compared with 5-nanometer. Our N3
technology will use FinFET transistor structure to deliver the best technology maturity, performance and cost. Our
N3 technology development is on track with good progress. N3 risk production is scheduled in 2021 and volume
production is targeted in second half of 2022. We have already demonstrated 256-megabit SRAM functionality.
N3 logic test chip is fully functional with yield ahead of plan.

The device performance is also on track. Our 3-nanometer technology will be the most advanced foundry
technology in both PPA and transistor technology when it is introduced, which will further extend our leadership
position well into the future.
0395Socket774 (ワッチョイ 5a11-cH1o)2020/07/21(火) 02:32:26.52ID:R+S1EjXK0
ちなみにTSMCのN4はN5ファミリーの拡張で設計互換
N5よりコスト有利で高い競争力をもつ
2022年量産

と書かれてる
0398Socket774 (ラクッペペ MM0e-M3Zt)2020/07/21(火) 07:38:13.44ID:j2EvM0KJM
後半と言うのも幅広い
7月も後半になるし12月も後半になる
0399Socket774 (ササクッテロ Sp75-ZKbV)2020/07/21(火) 07:54:00.83ID:oKn2SHjNp
インテルは未だ10nm大量生産出来ずw
0400Socket774 (ワッチョイ 7602-R8z5)2020/07/21(火) 08:05:02.50ID:ktajNwzC0
>>396
EUVに投資した分をはやく回収したいんだろうが、そんなペースで出しても買い替え需要は期待でき無いだろう
CPUは現状のスペックでも十分な人が大半じゃないか?

ビデオカードの方はまだまだ性能足りてないからそっちの方を頑張って欲しいな
0403Socket774 (ラクッペペ MM0e-M3Zt)2020/07/21(火) 15:03:15.85ID:+l4ju7DlM
>>335
Alder Lakeは14nm GPUと10nm CPU
逆の方が良くねえか?
14nm GPUってゴミクズじゃん
10nm CPUってクロック上がらんだろ?
0405Socket774 (ワッチョイ 6911-j9di)2020/07/21(火) 15:46:50.47ID:+XcsD0pk0
Intelの14nmと10nmは長年煮詰めた本物だから他社の偽物2nmとも互角に戦えるらしいよ
0409Socket774 (ワッチョイ 5573-zSg9)2020/07/21(火) 22:33:41.39ID:mB3I4TSY0
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | それよりHybrid Coreガー
   /´     `\ │   | .|  脆弱性どうでもいい
    | インテル | {  .ノ.ノ どうでもいい どうでもいい
    |:.. 工作員 | /   /   どうでもいい インテル様インテル様・・・
0410Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/22(水) 07:28:15.69ID:rZJIDj1R0
:   |: l    |  |   /|   :| |       |   l |   :| |              |  '⌒)
:   |: l: __/|  |:  l│   |   イ 、 ._|_,,...斗匕゙∧|    |        |, ゙  ∧
:   |: |   |人`T¬トl--ヘv|   ン   :|   /| __/  |    |         ;   ハ
: : . |::八 :ルィ斧芋ミ∧   |   テ   ルイ斧芋弌ミ|_/|          ト :|  ! |│
::::::::|::. |〃  ん::(,,ハ`ヾ 八   ル 〃 ん::(,,ハ  } i |  ′      | |  { |│  バレなきゃ
::::::.八 _圦   {/{:::::j゜|   :    丶  /:   {/{:::::j゜| ノ゙ リ /  |   {「\|│ l.  !V
::::::::.   |    乂_ン _: : \ \∨ : : _ 乂_ン ,  /    '   |   Y| |.   i ∨   欠陥品じゃないんですよ
::::: |\八   ` ー…_彡    \/\  `ー…_彡 /|/       |   'レ"⌒\|乂\
::::: |  丶\ ::::::::::.               .:::::::::./  //     リ  /  ヘ.  \  ̄
 :::∨    \__           {          ∠二イ゙::/ :|   /    /   \. }
  ::\\    <__                八/  |  ,゙   ノ_,|   ヘ、  〉
\  :::|\\____/    /^ヽ、       .:':::/    |/{  {_ノ| /     ハ
,'∧:\|   ゝ .       ヽ、 ノ      イ/:::/  ///八   [〈  r'-  }∧
/,'∧     ∨ >            _ <///:::/    ////ハ / ト、 }  /'/∧
//,'∧     ∨///{≧o。  ..__,.. <//////:::/    /,'/////}/  └ ´ /'////〉
0413Socket774 (アウアウカー Sa15-RUBG)2020/07/24(金) 08:55:52.65ID:xK2mQtRva
逆にイケる要素がないのになぜ凸ったのか
これがわからない

改良して10n使えるようにする所からだろう
0415Socket774 (ワッチョイ 2912-keh3)2020/07/24(金) 09:35:38.40ID:4kGAb8ua0
次世代技術=爆熱
0416Socket774 (ワッチョイ 29cd-4/Eu)2020/07/24(金) 09:52:30.57ID:R62f51aV0
他社の5nm7nmは偽物だから、長年熟成された本物の14nm10nmあれば偽2nmまで戦える
0417Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/24(金) 10:39:03.99ID:H6xs4iIV0
INTELDG1ってゴミ性能と予想されるけどさ、いまの停滞してるカード市場なら
大量生産でやすく作れるDG1は激安路線なら勝利できるかもな

性能面は768sp×1.5ghz×3GBでGTX1650弱の性能しか出ないだろう

ところがINTELが自社生産で大量に500-1000万枚くらい市場に流せば原価は相当安くなる
10nm×768spチップ10-15ドル
3GBRAM 10-15ドル
板と冷却と組み立てコスト10-15ドル
梱包と在庫管理コスト5ドル
一式原価35-50ドル
流通原価65-70ドル
市価80-89ドル

これくらいの価格で押せば勝てるかもな。たいしAMDやNVIDIAは外注でファン投げるから原価が少し上がってしまうんで
ここまで安く作れない

ローエンドでコスパ勝負なら勝てる
0418Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/24(金) 10:46:20.61ID:H6xs4iIV0
ついでにdGPU市場が釣り上げ気味で
メーカーは外注を使って大量生産するが外注だから高くなる
外注に小売と経由するラインが多いから値段が嵩む
メーカーは利益出るように高く売る

こういう作用で基本原価やすいのに割高になる。GPU、RAMだけなら激安なのに市価はGPUとRAMの2.5倍まで暴騰する

ならINTELが
完全自社生産
量産
小売価格調整

までやればGPUはクソ安く売れる。とくにローエンドじゃなくてハイエンド製品ほど利益率が高くなってて
16GBRAMで80-90$、3000spで80$くらいの原価なのに市価は500$を超える市場ができてる

INTELが自社で調整すれば
GPUとRAM原価が100$
組み立て在庫管理まで一式込みで125-130$
小売価格は指名して140-145$

とかにして商売するのも可能なわけだ
すると暴利なカード市場で割安な商売ができる

とくに現在AMDとNVIDIAのGPUのspコストは上がっていて、少ないspを高クロックでまわして
spより安く大量供給できるramを増やす路線に切り替わってる

ならINTELはsp多めで省エネ駆動させて、RAM少なめにすればよりコスパがいいカードを出せる

そしINTELはマイニングやデータセンター最適化カードを計画してて
AMD、NVIDIA両者の路線もそんな感じ
0419Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/24(金) 11:02:18.06ID:Kl6QkCJn0
Intelは7nmが遅延、2022年後半または2023年初頭まで市場に登場しないと発表
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.tomshardware.com%2Fnews%2Fintel-announces-delay-to-7nm-processors-now-one-year-behind-expectations
       _,,-''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
      Intel ボブ・スワンCEO.
    /::.      ..::::....::::::.     ヽ
.   /::.   ,、、,_        ,、、,  ヽ
   |::  ´  .._`ー    ‐''"...  `.  i
  .|:.  _,-====:;、____.,r====-、. |
  r"i,__l'  、'iユ= ::i==f;; r'iユ=、  |=r、
  ! | !   ´ ̄` /  .i  `"´   i' l`i  
  | i" ::!、____彡.:i i:.ヽ、___丿'i }
 . ゙i .l   , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、    ! ,i
 . |_i::..   i { _,. - 、, ...、_  ,,) i   .i_ノ
   .|::   `ヽヽエエニヲ,ソ"  ´  ,::i .  7nmはあかんww
   /`、:.  ゙;:  ヽ二二ン.  ,  .:ノ、
 / .  \.::、゙l;:      ,,/  .:;r'  ヽ
      `'' 、`'ー--─ '"-'''"     
0420Socket774 (ワッチョイ 9381-5TCi)2020/07/24(金) 11:21:43.12ID:yApYMsqe0
2022年にIntelが7nmまで追い付いて状況がかなり変わるって信じてたのに、アカンか……
0422Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/24(金) 12:08:20.05ID:Kl6QkCJn0
>>421
ジムケラーがTSMCに外注しようぜって言ったたら、ハブられて放逐されたw
0424Socket774 (ワッチョイ 0939-RUBG)2020/07/24(金) 12:12:00.55ID:4fPbZvdK0
>>421
コストカッターを頭に据えたら確実に事故るとわかってて据えたからでしょ
株主がアホ
前例は山程有るし、その多くは取り返しが付かなくなってるのにだ
0425Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/24(金) 12:12:23.32ID:Kl6QkCJn0
メインストリームCPUロードマップ   
        __,,. -¬_,ニニ_ ー-、
      r≠¨‐'"´ ̄      ``ヽヽ                 ____
   ,ィ ロ ___ ┌t_  __  l¨!゚  } }   ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |
  〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | |  ノ ノ.    ┣━┫ ┃┃┃ ┃  ┃/|_| |
 {{.  ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/     ┛  ┗ ┛  ┗ ┻━┛l_/\|
  ヾ 、              _,.ィ
   `ヾニ_¬─---─¬´_」

2021年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.4倍)  RYZEN 5000
CPU(Cyperss Cove)x8コア(14nm)  CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) 
GPU(Xe搭載)                GPU無し
メモリーDDR4-3200      .      メモリーDDR5-4800
PCIe 3.0                  PCIe 5.0
ソケットLGA1200              ソケットAM5
脆弱性あり                脆弱性なし

2022年
アルダーレイク-S            RYZEN 6000
CPU 8大コア+8小コア(10nm)    CPU(ZEN5)x20コア?(5nmEUV+) 
GPU(Xe搭載)               GPU無し
メモリーDDR5-4800   .       メモリーDDR5-5200
PCIe 4.0                 PCIe 5.0
ソケットLGA1700   .         ソケットAM5
脆弱性あり               脆弱性なし
0426Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/24(金) 12:13:35.88ID:Kl6QkCJn0
>>420
インテル7nmの今後
2023年 モバイル用
2024年 サーバ用
2025年 メインストリーム用
0427Socket774 (ワッチョイ 4111-4/Eu)2020/07/24(金) 12:50:24.59ID:wU8On8ey0
次にIntelは「7nmは実質スキップして5nmで本気出す」と言うにカシオミニを賭けても良い
0430Socket774 (ワッチョイ 99c8-PQNh)2020/07/24(金) 14:58:06.36ID:6VDeV5Zl0
TSMCに委託しようにも今以上に数足りなくなるしこの先地獄ですな
クルザニッチ体制でintel自爆し、現CEOは損な役回りで大変だな
0431Socket774 (ワッチョイ 8bc0-0YjO)2020/07/24(金) 16:09:01.99ID:mUgW0j2W0
>>430
委託だとライン全部とっても足りるかわからないし、自社の製造部門が荷物になるから製造技術のライセンス提供か合弁会社作ってやるしか社内がまとまらないと思う

ジム・ケラーを失望させてこの有り様はお粗末すぎる
0432Socket774 (ワッチョイ 99e5-fOmF)2020/07/24(金) 16:43:42.51ID:a+7WviqY0
AuroraのGPUは、たしかTSMC製造だよね

勇ましい発表はしても、納期があるやつは確実なTSMCで、という
0433Socket774 (ワッチョイ d178-416K)2020/07/24(金) 19:14:23.08ID:VyXZWvqJ0
インテルはIoTとか別分野のものに掛けて
スマホ向けCPUの市場規模を超えるような状況にして
その設備のおまけでPC用CPUを作るしかないな

次世代技術なんかでは盛り返せない
0435Socket774 (ワッチョイ 8bc0-0YjO)2020/07/24(金) 19:35:38.26ID:mUgW0j2W0
ここ10年の施策

スマートデバイス:Atom
HPC:Xeon Phi、Xe
IoT:Quark
FPGA:Altera
セキュリティ:McAfee
ヘテロジニアス:インテルハイブリッドテクノロジー
ファウンドリ事業:ハイパースケーリング
0437Socket774 (ワッチョイ 6958-keh3)2020/07/24(金) 20:23:18.96ID:kxFQTy/D0
MobileyeはIntelのプロセスに移行しなくて本当に良かったな
x86とのシナジーも無いけど
0438Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/24(金) 20:33:03.48ID:Kl6QkCJn0
インテル7nmの今後
2023年 サーバ用
2024年 モバイル用
2025年 メインストリーム用
0440Socket774 (ブーイモ MMcb-0YjO)2020/07/24(金) 22:02:48.61ID:8EQ44/aFM
ヒント:次のCEOを探したが暫定CEOを繰り上げるしかなかった

暫定CEO「7nmの競争力は何とも言えない、CPUはベンチマークではなく社会貢献度で選んで!
0441Socket774 (ワッチョイ 2b73-keh3)2020/07/24(金) 22:17:36.13ID:5nbeeMB70
わかってないね、今のIntelは旧ソ連末期の集団指導体制(トロイカ)だよ
CEOが独断で強力な指導力を発揮しているわけではない
0442Socket774 (ワッチョイ 8bc0-0YjO)2020/07/24(金) 22:49:37.24ID:mUgW0j2W0
CEOが適切ではないね

今のIntelを立て直すには経営人事から刷新しないとジム・ケラーほどの人物を招き入れても無駄になる
0443Socket774 (ワッチョイ b158-31Hu)2020/07/24(金) 23:00:40.68ID:kpaxyCFZ0
お荷物の糞プロセス捨てなきゃどうにもならない
しかしてそれが一番難しい
0444Socket774 (ワッチョイ 8102-vIFp)2020/07/24(金) 23:08:13.87ID:YkSUrbFK0
AMDはリサスーが来てから劇的な復活を遂げたけど、intelは誰か有望な奴はいないのか
ジムケラーでもダメとなると…
0445Socket774 (ワッチョイ 1384-0S/1)2020/07/24(金) 23:26:03.20ID:i9XxXihA0
14nmでRyzenに対抗出来るんだから7nmなんて
無理に移行ししなくていいだろ。
じっくり時間をかけて良い製品を作ればいいだけ。
0447Socket774 (ワッチョイ 6958-keh3)2020/07/25(土) 00:08:13.67ID:TI7c/Gmp0
>>444
必要なのは有能さより社内を牛耳ってる製造部門を切れるやつだからな
0448Socket774 (ワッチョイ 390c-L7w/)2020/07/25(土) 00:45:27.36ID:m2ulzCat0
いっそのことx86のライセンスを他社に付与して
設計に特化した方がいいんじゃないかな
0449Socket774 (ワッチョイ 294e-YCWG)2020/07/25(土) 01:38:05.48ID:wWAv4eye0
ライセンス制になったら、各社がAVXとかSSEとか3DNowとかの拡張命令セットで
差をつけようとしてカオスになって、x86界隈がグチャグチャになるわ。
絶対にやめてほしい。
0450Socket774 (ワッチョイ 8bc0-0YjO)2020/07/25(土) 02:04:01.66ID:lrIH0pmN0
>>448
ライセンス料とファウンドリでの製造、省電力性など課題が出てきそう

IPのライセンスビジネスはAtomでやったけど採用例皆無っぽいし、、、

やるとしたらIBMみたいにOpenPOWERのようなやり方しかないんじゃないか?
0451Socket774 (ワッチョイ d9b1-EwAa)2020/07/25(土) 02:23:47.69ID:MtBnOdTJ0
最低限のISA定義しないと駄目では
最近出荷終了したIA32のQuarkとか渡されても使いどころが限られるし
Cedermill やBonnell
0454Socket774 (ワッチョイ 2962-5TCi)2020/07/25(土) 05:12:18.61ID:fLirmZD50
生産委託するならTSMCか?
TSMCがアメリカにFab作って2024年から稼働させるって話だったが、場合によってはさらに大規模に投資して立ち上げる可能性もあるわけか
0456Socket774 (ワッチョイ 51be-2rzS)2020/07/25(土) 07:03:36.09ID:23h4C/4p0
ただ単に委託するだけじゃなくTSMCがIntelの工場を吸収とかも?
製造装置を供給できるメーカーは限られてるから使い回せる部分もありそうだし
0458Socket774 (ワッチョイ d1e3-BvYH)2020/07/25(土) 08:44:37.56ID:375N1JTM0
>>449
そのインテルがAVX512のバリエーション大杉でカオスになっとるわ
最近はライナス・トーバルズに苦しんで氏ねといわれとるし
0461Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/25(土) 09:23:48.05ID:Nne4W3U70
プラットフォームとしてはスマホのほうがうま味があるから
x86のライセンス付与する言っても誰も受けたがらなさそう
ARMでさえCPUの独自設計止めてARM謹製コアに乗り換える顧客多数なんだから
0462Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/25(土) 10:29:19.37ID:ALA+VbVQ0
INTELはゴミでAMD相手に惨敗で、FABメーカーだから出遅れるんだよ

けどINTELはFABメーカーで総合製品出せるから、DG1を市価8500-8900円で出すとかできるんだよ
だからDG1省エネ版オンボ+LAKEFIELDをオンボしたノートマザーだとか
そのNUC版も出せる

LAKEFILED8w+dGPU25w駆動、デュアルグラフィクス駆動可能みたいなオンボマザーも作れる

そういうアイテムを原価180$でメモリとGPUメモリオンボみたいなアイテムよ
メーカーからすれば25$のSSDと筐体載せて原価300$でゲーミングノート作れるで
NUC版は400$で売ったるでとか

そういうスタイルの勝負したらINTELはチャンスあるよ
0463Socket774 (ササクッテロラ Sp85-pwhr)2020/07/25(土) 10:29:45.08ID:JQ+0m3wVp
                  、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i     もういい…!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう…
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  \   休めっ…!
l/ |ト、./´\  7nm開発遅延  ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\ 爆熱      ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ) 脆弱性     |l/       / 休めっ…!
  || `ヘ)U'J  高消費電力  /-─   ,イ.|
  ||     _     Core   /-─   / |  インテル!!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|
0464Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/25(土) 10:37:16.42ID:ALA+VbVQ0
DG1クラス=GTX1050クラスのGPUでGPUメモリ3GB
LAKEFILED=ATHLONシリーズ並みのコアでメモリ4GB

メインメモリ少ないけど、省エネでやすければ需要でそうなアイテムやな
そういうNUCとかでてSSDとOSだけ用意なら手軽だし、ノートメーカーも小売もそこそこ求めるだろう

lakeじゃ馬力不足だけど、lakeは省エネが強い
省エネプロセッサ+マザー(lakeはマザーオンボ)+dGPU+メモリ搭載で200$以下
TDPは省エネ40w未満

これクラスならそこそこ買い手はいるだろうってな

NUCもノートもLAKEはファンレス、dGPUだけファン搭載構造でいけるしやすく手軽に排熱行けるだろうと

これくらいの製品投じないとINTELはチャンスがない
LAKE、dGPU、蓄積チップ、一体化製品でようやっと勝負ができる

あるいは次世代はCPU+メインメモリ+GPU+HBMの蓄積チップやるだとか
普通のプロセッサではもうAMDに勝てないだろう
0465Socket774 (ワッチョイ 6958-06kJ)2020/07/25(土) 10:51:59.39ID:TI7c/Gmp0
Intelに薄利多売する根性があるならモバイルAtomからもモデムからも撤退しない
0467Socket774 (ワッチョイ d1e3-BvYH)2020/07/25(土) 11:01:32.48ID:375N1JTM0
>>459
これがカオスでないとでも?

AVX512F
AVX512DQ
AVX512IFMA52
AVX512P
AVX512ER
AVX512CD
AVX512BW
AVX512VL
AVX512VBMI
0468Socket774 (ワッチョイ 8bc0-0YjO)2020/07/25(土) 11:25:52.68ID:lrIH0pmN0
こんなに種類が別れてちゃどの命令まで対応してるのかわからんな

AVX-512_F
AVX-512_CD
AVX-512_ER
AVX-512_PF
AVX-512_4FMAPS
AVX-512_4VNNIW
AVX-512_VPOPCNTDQ
AVX-512_VL
AVX-512_DQ
AVX-512_BW
AVX-512_IFMA
AVX-512_VBMI
AVX-512_VNNI
AVX-512_BF16
AVX-512_VBMI2
AVX-512_BITALG
AVX-512_VPCLMULQDQ
AVX-512_GFNI
AVX-512_VAES
AVX-512_VP2INTERSECT
0471Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/25(土) 11:52:50.82ID:jbmAL2rY0
>>452
まぁそうなるよな
ジムケラーは去ったが噂によると
「TSMC使え」という金言を残していった

これを冷静に噛み砕いで処理すりゃこの結論に達する
0473Socket774 (ササクッテロラ Sp85-pwhr)2020/07/25(土) 12:19:45.01ID:JQ+0m3wVp
.__,‐l' l , /  _,../-ヽ  インテル、終わったな。 
,:::::::,'_ ', .l l  ,'' _,......, '-,
_,,,,, -:::,,_':,l /,.::-‐'':,__,,._/       - ‐ ::‐::‐:¬
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  ヽ,i  ' l/ ヽ,./ .ソ"     fヾ',,, __'iir'___ ,,レ〈 あぁ
   ,,''::_〈 '''''''''"'_,:".:l_     \i`{:!;:゙-丐{ヾ::'j/レ'、
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0475Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/25(土) 12:45:14.82ID:Nne4W3U70
>>472
コンコルド効果っていうのとは違うでしょ
Intelの高利益・高収益の肝が自社プロセスで
それを変えるというのは会社の構造そのものを変えるって話なんだから
0476Socket774 (ワッチョイ b158-31Hu)2020/07/25(土) 12:49:11.03ID:nwJ9m6rR0
自社プロセスが成功すること前提のモデルでまさかが起きてしまったね
リスクをヘッジしてなさ過ぎた
0477Socket774 (ワッチョイ 6958-keh3)2020/07/25(土) 12:50:51.51ID:TI7c/Gmp0
>>475
でもその構造を維持するためなら利益捨てても勝ちにいったのがかつてのIntelだけど今は勝負すらしないんだよな
0479Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/25(土) 13:04:34.56ID:jbmAL2rY0
>>475
高収益の源泉である自社プロセスがお荷物化して競争力がなくなった状態が今だぞ
膨大な投資が実を結ばなかった
大人しく結果を受け入れ敗戦処理しなきゃいけない
それを先延ばしすることはコンコルド錯誤に他ならない

まぁあの記事の内容が本当ならば、負けを認めたってことだよね
だから株価も下がった
0481Socket774 (ワッチョイ b158-31Hu)2020/07/25(土) 13:17:48.38ID:nwJ9m6rR0
短期利益しか求めない株主はここらで一旦切り捨てたほうが良い
株価は暴落するが産みの苦しみだ
0483Socket774 (ワッチョイ 6958-keh3)2020/07/25(土) 13:27:25.20ID:TI7c/Gmp0
>>480
同じような状況に陥ったIBM…
0484Socket774 (ワッチョイ 2b73-keh3)2020/07/25(土) 13:33:21.90ID:s3HClFyK0
投機すじから買いが入って値を戻すので今損切りの形で売れば損失が確定してしまう。
こんな株の売り買いをしていたら資産を潰してしまうw
持っていたくなければ来週あたりに値を戻した時点で売り払えば良い
0485Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/25(土) 13:35:34.04ID:Nne4W3U70
>>477,479
そのへん(製造が足かせ)は否定はしないが
敗戦処理するためには、継続するより莫大な資金が必要かつ
将来の高収益を確保する手段を自分で潰すってことだから
進むにしても地獄、諦めるにしても地獄

それに最近のトレンドはプロセス自体より
パッケージ技術に移り変わろうとしてるんだから、
敗戦処理に入るのは日本企業が選んだのと同じ敗者への道に思える
0486Socket774 (ワッチョイ 2b73-keh3)2020/07/25(土) 13:37:11.96ID:s3HClFyK0
君たちバーチャル投資家は値が下がると売って値が上がると買うのか?
団塊のじじいの株の売り買いのようだなw
0487Socket774 (アウアウカー Sa15-Ar/h)2020/07/25(土) 13:44:57.38ID:M73Hr6kca
そもそもなんでIntelはプロセス開発に失敗したんだ?
AMDに対してナメプかましてたのは分かるんだが
0488Socket774 (ササクッテロラ Sp85-pwhr)2020/07/25(土) 13:50:41.04ID:JQ+0m3wVp
淫は10nmに続き、7nmでも盛大にコケてしまったw
0489Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/25(土) 13:53:41.84ID:Nne4W3U70
>>487
舐めプかましたというか、fabの競合を突き放すために仕様を欲張りすぎた
それと過去の実績を評価しすぎてプランB(より仕様を緩めた10nm)も潰したから
0490Socket774 (ワッチョイ 2b73-keh3)2020/07/25(土) 13:54:06.67ID:s3HClFyK0
2010年から少なくとも5年はEUVの開発研究を止めてしまった、逆にライバル企業は研究に力を入れた。
そのきっかけの一つは2010年ごろからIntelのプロセス開発部門に蔓延した微細化終焉論だった、つまり物理的に
微細化は無理なのでこれ以上研究しても意味が無いということだった。
10nmはプロセス開発部門が失敗を絶対に認めず5年間も足踏みをしてしまった(プロセス開発部門が取り締まり役会に嘘の報告をして判断を惑わせてしまった)
0491Socket774 (ワッチョイ 6958-keh3)2020/07/25(土) 13:57:37.80ID:TI7c/Gmp0
>>485
将来の収益なんてもうとっくに自分で潰してるって話よ
PC普及期におけるIntelの成功はまずシェアを確保する事だったのにすっかり忘れてるとしか思えん
0492Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/25(土) 14:24:17.25ID:Nne4W3U70
>>491
今はAMDに追い上げられてるとはいえ
絶対的な多数はまだIntelだし、ライバルのAMDは
tsmcのキャパ不足というアキレス腱を持ってるわけだから
そう焦って将来の飯の種を潰すことないんじゃないかというのが私の考え
0493Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/25(土) 14:30:04.86ID:jbmAL2rY0
>>492
日本人経営者に多い考え方だな
潮流が変わっているのに「将来の飯の種を潰したくない!」という発想で変化をしないことを選ぶ

ガラケーのソーシャルアプリからスマホのネイティブアプリへ
世の中が動き始めた転換期にもよく聞かれた主張だった

DeNA&グリー「まだ行ける!はぁー!ドリランド!怪盗ロワイヤル!」
ミクシィ「モンスト強化するわ」

その後はどうなったか言うまでもない
経営者に必要なのは先見の明

インテルの今の社長は優れた経営者だと俺は思う
負けを認められる人間こそ真の賢者
0494Socket774 (ワッチョイ 8bdc-5TCi)2020/07/25(土) 14:51:19.44ID:wvEjOXNx0
2018年にGlobalFoundriesが7nm競争から脱落して、外注ファンドリーのリソースすべてが全部TSMCに集中した
GF脱落で潮目が変わったんじゃないかな
0495Socket774 (ササクッテロレ Sp85-pwhr)2020/07/25(土) 14:53:35.98ID:v6r4PWSTp
>>493
負けを認めるだけじゃ駄目さね。認めた上で旧きを捨ててこそ優れた経験者。
0496Socket774 (ワッチョイ b173-0S/1)2020/07/25(土) 14:59:21.14ID:Ju8MPwjX0
Intelの歴史=とりあえず新製品出して儲からなくなったらすぐ撤退
CPU製造部門だけが聖域なんてことあるわけないんだよな
0498Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/25(土) 15:04:38.91ID:Nne4W3U70
>>493
それは話が違うと思うぞ
ソフトウェアのように無限にシェアを減らすことは100%ないし
製造部門を清算してtsmcに委託するにしてもこの1、2年は弾を用意できないんだから
今の状況だけで垂直統合モデルを諦めるのは短絡的すぎる

それにfoverosのような次世代パッケージ技術の重要性が増してるのも
半導体の潮流が変わってると言われる要素なんだから
どこよりも進んでるそれを手放すのは、ただの自傷行為に思える
0499Socket774 (ワッチョイ 6958-keh3)2020/07/25(土) 15:44:20.11ID:TI7c/Gmp0
>>498
パッケージング技術で反転攻勢する頃にTSMCに勝てるだけの資本力があるかというと楽観的なんじゃないかなあ
モバイルやIoTに足がかりを維持できてりゃ話は別だったんだけど
0500Socket774 (ワッチョイ 13b1-H0qW)2020/07/25(土) 15:46:48.71ID:SmS50AiV0
インテル撤退すると技術競争が滞りそうだなあ
何とかできないものか
0502Socket774 (アウアウクー MM05-mcrE)2020/07/25(土) 15:58:44.40ID:z7vJ8jKBM
ジムケラー評判と大違いの最低なやつだったな
ファブ手放したらインテルの強みなんも残らんじゃん
0503Socket774 (ワッチョイ d37a-PQNh)2020/07/25(土) 15:58:55.83ID:3cMQ1WoV0
今の元凶作り出したクルザニッチはインテルをボロボロにして逃げ出したなw
TSMCに作らせてもインテルの出荷量の数全然足らんだろう
工場売ってTSMCと共同でやるとかしないと
0504Socket774 (ワッチョイ 09e8-t0Ac)2020/07/25(土) 16:07:55.15ID:xHNDaq1v0
まあ現実的なラインで言えばTSMCのIP買って自社製造だろうな
GFがSamsungの買ったように
0505Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/25(土) 16:14:31.27ID:jbmAL2rY0
経営者がまともならば
TSMCと合弁会社を作り(出資比率51:49)あるいは(50:50)
IntelはASMLから仕入れたはいいが使いこなせていないEUV露光装置と工場を提供
TSMCは高歩留まりを実現できているN5製造技術を提供
その合弁会社は基本的に「Intelからの製造委託しか受けない」ことを条件に運営する方向にもっていくはず

これならTSMCは自社のファウンダリービジネスに悪影響を及ぼすこと無くビジネスチャンスを増やせる(持ち分相当の利益を得られる)
IntelもTSMC N5相当の製造技術と自社CPU専用工場を確保できる(利益率は多少落ちるが競争力は復活する)

現CEOのお手並み拝見といったところだな
0506Socket774 (ワッチョイ 4111-4/Eu)2020/07/25(土) 17:07:26.04ID:KPGTQIaA0
研究開発費を愛人開発費にして、会社グチャグチャにしたクルザニッチを何で株主は訴えないんだ?
0508Socket774 (ワッチョイ 0bbb-5TCi)2020/07/25(土) 17:32:00.18ID:5IXkx/KJ0
>>505
同業他社に技術やノウハウ流すわけないだろ…
そんな馬鹿なことをやらかすのは日本企業だけだ
0510Socket774 (ワッチョイ 2b73-keh3)2020/07/25(土) 20:36:59.87ID:s3HClFyK0
>経営者がまともならば
>TSMCと合弁会社を作り(出資比率51:49)あるいは(50:50)
10nmの開発の時グリザニッチがTSMCに話を持ち掛けたがけんもほろろに断られた
0512Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/25(土) 20:46:44.33ID:jbmAL2rY0
このままRyzen独走になると殿様商売始めるからライバルが欲しい所だな
AppleはARMなので直接の競合にはならぬ
どうしたものか…
0515Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/25(土) 21:28:08.19ID:jbmAL2rY0
>>513
TSMC視点だとIntelのCPU製造を独占的に引き受けられる(ファウンダリの本業としてプラス)
Intelの工場資源(1台100億円以上するASML EUV露光装置も含め)を有効活用して迅速に量産体制を拡張出来る
Intelと合弁を組むことで色々とメリットがある

51%側がTSMCだっていいわけよ
Intelが下手に出るならな

何もかも献上するように見えたのは何故?
合弁とか資本比率とか説明必要?
0517Socket774 (ワッチョイ 4111-4/Eu)2020/07/25(土) 21:42:46.80ID:KPGTQIaA0
Intelにライン空けて、Intel以外の受注減らすのはメリットがないとTSMCは思っただろ
appleNvidiaAMDの3社分にはとうてい及ばない価値と
0518Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/25(土) 21:51:38.52ID:Nne4W3U70
>>515
大本の案を否定するつもりはないが
合弁で作ったfabはIntel専用にすると自分で言ってないか?
それとIntelが実用できてない10nm以下のプロセスのレシピと
設計のためのツールをも合弁企業に提供したら
tsmcの一方的な敗北でしかないと思うんだけど
0519Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/25(土) 22:21:39.09ID:jbmAL2rY0
>>518
本案においてIntelが合弁会社に提供するのはEUV露光装置と工場設備
TSMCにとって利用価値のない10nm以下のノウハウは求めない
まぁ既に拒否された案件らしいのでこの話題はここで終わりにしよう
スレ違いすまなかった
0521Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/25(土) 23:27:37.53ID:Nne4W3U70
>>519
状況が違えばどうなるか分からんぜよ
ちょっと勘違いしてるみたいだけど、ノウハウ云々はtsmcの話ね
EUV設備と引き換えに10nm以下のプロセスのレシピ&ツール類を渡すのは
不平等すぎじゃないかと
0523Socket774 (ワッチョイ 0b61-5TCi)2020/07/26(日) 01:00:46.14ID:jD5rvpD70
世界で唯一量産に成功していると言っても過言ではない
tsmc 7nm/5nmのレシピはプレイスレス
0524Socket774 (ワッチョイ 99e5-fOmF)2020/07/26(日) 01:04:28.38ID:fAeiajtg0
こつこつ、ちまちまと改善してるからだって話もある
TSMCは夢を見ない

Intelの7nmチームは10nmチームと独立だから大丈夫みたいなことを
言ってたけど、結局10nmチームに任された技術も多くて
10nmチームができないことは7nmチームにもできなかった

デスマ状態だったという話もある
毎日午前3時に嫌気がさしてチーム抜けたのに
デッドライン延期ってどういうことなの…という書き込みがw
0527Socket774 (ワッチョイ 2b73-keh3)2020/07/26(日) 02:06:42.01ID:IHF4S96W0
少なくともaurora向けのGPUが製造出来ないということは歩留まりでなくて性能的に所定の物が製造出来る目途が立ってないだけだ
aurora向けGPUが5000ノードX6=30,000個ならば1ウエハーから1個完成品が採取できれば30,000ウエハー流せば良いだけでなので
今から外部に委託するなどの話が出てくるはずがないw
0528Socket774 (ワッチョイ 2b73-keh3)2020/07/26(日) 02:11:07.34ID:IHF4S96W0
仮に10ウエハーから1個完成品しか採取できなくとも300,000ウエハーを流せば良いだけなのでIntelとしては何の問題もないはずだw
0529Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/26(日) 02:46:51.21ID:6l+kdy0P0
     //                //
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   / / ∩ 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /r‐、淫厨    \    / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
// / ノ●_)(_●つ    ヽ、.. l l
/ / (__ ノ´         } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
  /      ( _●_) 彡-、  ノ | |  プロセスキングの座がぁぁぁ・・
 {    -_二 -‐'' ̄     ) ミ ノ ノ
0530Socket774 (ワッチョイ 8bdc-5TCi)2020/07/26(日) 07:37:39.02ID:ZShfUa0P0
TSMCで生産してるARMアーキテクチャの富士通 富嶽CPU A64FX 52コア 
夢がある、これMacに乗っけてくれないかな、値段は知らんけどw
0532Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/26(日) 11:41:17.77ID:i9MUoGzt0
INTELのGPUの原価はAMDのVEGAやRDNAよりもやすく作れるのでその分の優位

たいしAMDは14nm→7nmで面積あたりのSP数が増えなかった上にコストが上がったから
14nm時代のように多数のコアをのせて売る事ができない
また在庫がRDNAとVEGA2つあるから、量産効果を得にくい

たいしINTELは毎年CPU搭載分だけでAMDのGPU総生産を超えるので原理的にINTELのほうがコアを遥かにやすく作れる

INTELコアが対AMD、NVIDIAで割安になるとデータセンター用だとか一部の業務に特価して強くなる

また1万SP×8kグラボみたいなのを作ろうとすると、AMDやNVIDIAだと割高になるけど
INTELのほうが割安で作れる。これは大量生産、大量販売、小売価格を操作できるから
そういうピーキーな商品でも大量販売で安くても利益出せるから

逆にそういう魂胆で責めない限り、普通勝負ではINTELは勝ちようがない
0533Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/26(日) 11:46:40.39ID:i9MUoGzt0
4k144hzや8k対応グラボなんかは、NVIDIAでもINTELでも割高になるし
1万sp単位のコアが必要になる

これクラスのカードで優位をきめるのはどれだけ安くコアを調達しつつ、十分な販路で在庫化しないように売り切ること

でINTELにはそれが可能だから、例えば1万sp×32GBの製品ならば
INTELで原価600$、AMDで800$、NVIDIAで900$かかるとする
流通原価はINTELで900$、AMDで1100$、NVIDIAで1300$
市場価格は価格操作のINTELは999-1099$、AMDは1400-1499$、NVIDIAなら1599-1899$くらいに高騰する

+販路の強さでINTEL製品は楽々売り切ることができて、こいうラウンドの勝負ではAMD、NVIDIAは叶わない

データセンター向けでもINTELは巨大な生産、販路、供給諸々でAMD、NVIDIAを潰すだろう

元々GPUはSPは安くハイエンドほど利益がだせて原価も安い製品だが
量をこなせないから割高ニッチだった

たいしINTELはそういう製品を割安リーズナブルで大量販売できる
XEGPUは4000コア品で300-399$、8000コアで500-699$、13000SPで999-1099$くらいで売られるだろう
0537Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/26(日) 13:17:43.44ID:y57IJfgQ0
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | 巨大な生産、販路、供給で
   /´     `\ │   | .|  インテルGPUは大勝利
    | インテル | {  .ノ.ノ 問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /   /   問題ない インテル様インテル様・・・
0538Socket774 (ワッチョイ fb03-keh3)2020/07/26(日) 16:27:11.85ID:0FpGd3al0
スワン氏:「私たちはまた、楽天がモバイルキャリアサービスを本格的に商業化した業界初の世界初のエンドツーエンドの完全仮想化クラウドネイティブモバイルネットワークであり、IntelプロセッサとFPGAがRANから5G対応のモバイルコア。」
0539Socket774 (ワッチョイ 0939-RUBG)2020/07/26(日) 19:36:55.49ID:9EkwqJXI0
方法がない訳じゃ無いがな
やれるだけのリソースは不倫野郎が崩しやがった
0540Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/27(月) 00:09:21.99ID:EFvg7MV+0
              /       ,r'´ T ヾ.:. :. . .\
             /     ,.'´ /   人  !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
               ,/      ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
             ,/    ,イ'"´    ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::',
             /    ,'   , .-─ ーゞ- イ-、、  ヾ!:::::::::::::i
           /     ,' ,ィr'´   ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::|
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          ヽ.:.:.:::j 、  1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/
           `ーi ,イl  l、    ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´
                |〈jk   ゙i ', ,r'"´¨    ``ヾ,.:.:.:,゙.:1!  この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
             ヾソ   ヾ;゙  _ ,,,,、、、、,,  j.:.j.:.リ′  彼らの欲望は多くのリストラを生み、
               `ト,   ''"゙´      `"'''.:.:.:.:!   今なお脆弱CPUを作り続けてセキュリティホールに拍手をかけている
               | ;  、   ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!
               |. ゙、  ;.   . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./   諸君!確かにこの戦いは辛い、だが、わが社以上に敵も疲弊している
                _」_,,,ゞ  ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L
             「  ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´   i   インテルに技術力なし!
             {三」,!   | l |     |  三1
             _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
0541Socket774 (ワッチョイ 9909-BZqs)2020/07/27(月) 00:37:28.17ID:N0LpJJX40
ダイサイズ、トランジスタ数非公表になってから、どんどん凋落
都合が悪いことを隠す会社の末路
0542Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/27(月) 07:23:07.26ID:hpw9Xplv0
AMDがarmAMDを実現しようとしてるが
そういうアプローチであればARMよりINTELのほうが優れてる

INTELはARMやスマホにもっと売り込むような方向性じゃないときつくなるような商業形態

LAKEFILEDなんかは無駄に高くなってしまったけどな
0543Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/27(月) 08:09:10.18ID:EFvg7MV+0
.__,‐l' l , /  _,../-ヽ  インテル、終わったな。 
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  ヽ,i  ' l/ ヽ,./ .ソ"     fヾ',,, __'iir'___ ,,レ〈 あぁ
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0545Socket774 (ワッチョイ b9b3-5TCi)2020/07/27(月) 09:05:56.94ID:t8WsVeH/0
x86に勝てないというより
PDAがぽしゃったから見切り付けたんだよ
その後のスマホの隆盛を予見出来なかった
0548Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/27(月) 10:17:24.32ID:EFvg7MV+0
IntelはXe Graphicsのニュースを20日以内に配信することを約束しますが、その後ツイートを削除する

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fvideocardz.com%2Fnewz%2Fintel-promises-to-deliver-xe-graphics-news-in-20-days-then-removes-tweet
0552Socket774 (ワッチョイ 8176-2rzS)2020/07/27(月) 12:29:22.45ID:YLnE75OQ0
今のIntelはTSMCに合弁会社みたいな対等さを求められる立場じゃないからな
技術提供を求めないのは当然として、さらに工場は格安で譲渡してTSMCが自由に使えるぐらいIntelが下手に出ないとTSMCも首を縦には振らんだろうな
0554Socket774 (ワッチョイ b35a-fNuC)2020/07/27(月) 12:47:26.50ID:EINDYfNE0
https://twitter.com/imaoka334/status/1287559059663511555

> 台湾TSMC、インテルから6ナノ半導体18万枚を受
> 注−工商時報
>
> 米インテルは台湾積体電路製造(TSMC)との合意
> に伴い、回路線幅6ナノ(ナノは10億分の1)メート
> ルの半導体18万枚を来年に向けて発注する。台湾紙の
> 工商時報が情報源を特定せずに伝えた。

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0558Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/27(月) 13:41:14.75ID:oex7X93A0
>>556
逆に言うとAppleが大量生産してるからN5の空きがない

なお

N7+ (EUV3層)
N6 (EUV4層)
N5 (EUV15層)

といわれてる
このN6をCPUに使うのかXe(dGPU)に使うのかは謎だが
仮にCPU製造に使われるのだとしたら
次期Ryzen(N7PまたはN7+)よりは進んでいるのは間違いない

場合によってはRyzenピンチになる
0559Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/27(月) 14:32:55.85ID:oex7X93A0
素の設計力はAMDよりIntelのほうが上
RyzenとIntelの差は製造プロセスルールの差
今後はIntelがN6に進む
AMDはRyzenの知名度が上がり
やっと稼げるようになってきたのに
Intelの経営者の肉を切らせて骨を断つ大英断により
先行きが不透明になった
0560茨城県 (ベーイモ MM8b-3LCX)2020/07/27(月) 14:39:14.64ID:FLduqUkoM
外注したTSMC6nmのXeより良いものを自社で作るのは最低5年は無理なわけで、もう自社で先端プロセス維持しないのは確定だろうね
周回遅れ高コスト体質の既存ファブがファウンダリとして利益上げる道もほぼ無いし、製造部門精算してファブレス化してAMD, NVIDIAと同じ土俵に立って勝負するとして、果たして競争力保てるのかね。
0562Socket774 (アウアウカー Sa15-RUBG)2020/07/27(月) 14:48:01.03ID:LAK0T7RHa
自社Fabの製造が無いとなると丸ごと負債になったようなもんだが
ソコ大丈夫なんだろうか
アレだけの供給量のあるFabって腐らせたらどれくらいになるのかな
0564Socket774 (ワッチョイ 29cd-4/Eu)2020/07/27(月) 14:55:32.48ID:XnJB6Os20
まあ、10nmもこの期に及んで遅延の段階でお察し。余ったfabはどうしたもんかね
0565Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/27(月) 14:55:44.86ID:oex7X93A0
工場まるごとTSMCに売ればいいじゃない
トランプがTSMCの工場を自国内に作りたがってたし丁度いい

TSMCは迅速に生産拠点を拡張できる(普通は数年の工期が必要)
Intelは自社CPUの製造需要を満たすことが出来る

IntelもTSMCも同じASMLのEUV露光装置購入してる
あとは製造ノウハウだけ注入してやればいい
0566Socket774 (ワッチョイ 13b1-H0qW)2020/07/27(月) 14:56:36.41ID://I2W5Cz0
TSMCはINTELの需要を賄えるくらいの生産力持ってるのか?
最先端の人材も機材も限られているだろうに
0567Socket774 (ワッチョイ f921-k2H1)2020/07/27(月) 14:57:46.89ID:+BoJI9Mc0
>>558
今から発注してもAuroraの分くらいは来年に作れるだろうけど、一般向けの製品は2年先になるよ
0568Socket774 (ワッチョイ fb69-fOmF)2020/07/27(月) 15:00:07.59ID:+3tUAD6t0
当然今後も自社Fabの生産は続けると思うよ。
Intelに限らず全生産半導体のうち最先端プロセスルールを必要とするのは一部だからね。
そもそもIntelの生産力が足らないからTSMCに委託なわけで突然生産止めるわけない。

最先端のGFみたいにプロセスルールの開発競争から脱落するかは微妙だな。

規模も体力もけた違いだしまだ開発の意志はあるとみるが。
0569Socket774 (ワッチョイ fb69-fOmF)2020/07/27(月) 15:02:29.71ID:+3tUAD6t0
>>568
訂正
>最先端のGFみたいにプロセスルールの開発競争から脱落するかは微妙だな。

GFみたいに最先端プロセスルールの開発競争から離脱するかは微妙だな。
0570Socket774 (ワッチョイ 49b1-3Rf8)2020/07/27(月) 15:03:05.12ID:Ou/d+2Ze0
>>558
7nmは去年でも月100万枚ぐらい生産してるのに18万ぽっちなんだから、確実にdGPUのXeだろ
妄想がすぎる
0572Socket774 (ワッチョイ 09e8-t0Ac)2020/07/27(月) 15:27:43.08ID:LHeFjG/r0
元記事の後半見るとCPUも対象のように書いてあるけど
Intelの新アーキに期待だな もちろんフロムスクラッチのな
開発力と囲い込み力勝負になるわけだし でも開発力無いかw
0573Socket774 (ワッチョイ b922-ddPZ)2020/07/27(月) 15:41:54.97ID:IXwajn390
intelに開発力あればこんな欠陥だらけのプロセッサで維持しないだろ
フルスクラッチを頑なにしなかったツケが今まわってきそう
0575Socket774 (ブーイモ MM9d-0YjO)2020/07/27(月) 15:48:55.51ID:HMXi87LBM
Ocean CoveがNetburst以来20年ぶりのスクラッチと言われてるけど、Alder Lakeみたいなのが出てくるんじゃ正直・・・
0576Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/27(月) 16:02:03.76ID:EFvg7MV+0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> シングルスレッドならインテル!!
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました
0578Socket774 (ワッチョイ 7ba5-PQNh)2020/07/27(月) 16:21:49.81ID:Ay/7DFMU0
まずは2021年後半に卸すaurora向けXeだろうな
結構前TSMCが発表してた図にAMD・NVIDIAだけでなくIntelも入ってたし
21年のalder lakeまでは自社でどうにかして22年末までに7nmできなかったら大半委託の流れに入るだろうよ
でもIntelの膨大な需要に対応できる数ではないから徐々に増やすしか手段なさそうだが
0579Socket774 (ワッチョイ 7ba5-PQNh)2020/07/27(月) 16:37:00.53ID:Ay/7DFMU0
数対策はとりあえずAMDみたいに下位はGF製造か1世代前のようにセレペンi3は自社製造それ以上はTSMCに分けるしかないか
0580Socket774 (ブーイモ MM9d-0YjO)2020/07/27(月) 16:51:21.58ID:OpRPJ9p4M
22年だとTSMCは3nm、下手するとナノシートの2nmを実用化してる可能性がある

7nm+の量産化に成功したとしても太刀打ち不可
0581Socket774 (ワッチョイ 2962-5TCi)2020/07/27(月) 17:03:07.51ID:cSV5ZL+F0
Xeだけかと思ったけど来年18万枚って結構な量だよね
AMDで来年20万枚らしいし(今年は10万枚とか)
0582Socket774 (ワッチョイ b98d-keh3)2020/07/27(月) 17:21:48.50ID:0FGq7BHI0
それが事実だとすると意味不明だねw
先日の報告書の内容だと遅れるのは7nmでそれ以外は予定通りだったよ
aurora向けGPU+FPGA製品(そろそろIntelギブアップ)+Mobileye eyeq5(それなりの量だが7nmDUVで製造)
0583Socket774 (ワッチョイ 51be-2rzS)2020/07/27(月) 17:43:29.33ID:TpUtoCsV0
さて、こうなるとTSMC委託を推した事でジム・ケラーが退社した件はどうなんだ
ジム・ケラーはファブレス化して全面委託を提案、Intelはファブを維持して一部製品のみ委託で揉めたってところか?
0584Socket774 (ワッチョイ b98d-keh3)2020/07/27(月) 17:51:31.35ID:0FGq7BHI0
ファブレス化はIntelの凋落の始まり10年以内に会社が無くなるよw
IBMですら消滅寸前なのにIntelなんか中身ないから直ぐに消える
0585Socket774 (ワッチョイ b173-0S/1)2020/07/27(月) 17:55:25.01ID:SAWb1YiH0
エクサスケール一番乗りAurora改>>>プライド だったもよう
というかまた遅れたら出禁くらいそう
0588Socket774 (アウアウカー Sa15-RUBG)2020/07/27(月) 18:24:55.77ID:LAK0T7RHa
>>581
さてここで問題です
300mmウェハーだとして、販売製品のダイサイズとラインナップを比較してみましょう、と

まぁ18万じゃHPC用製品ラインのみだろうな
Xeの面積がわからんがデカけりゃデカいだけ収率も悪化するし
0590Socket774 (アウアウカー Sa15-RUBG)2020/07/27(月) 19:16:46.56ID:LAK0T7RHa
>>589
GPUはわからん
どっちでも良い筈ではある
5000x6x8で240000だろ
取り敢えず250/EAとして280個、350なら200個
5割で140個、100個
概ね2000枚、2400枚
どんだけアレでも1万は届かんし
400超えてきたら外注すると思う

問題はRapidの方
態々この世代から分離するって事はつまりそういうことかなと
プロセスがアレ=イールドが悪い=デッカイ奴作るとヤバい
て事だから
0591Socket774 (ワッチョイ 2962-Lv9z)2020/07/27(月) 19:50:23.85ID:3aQ9jjhC0
やっぱ7nmは極限の世界なんだな。Intelと言えど容易に越えられない。

で結局ハイエンド?上位グレード?がTSMCの6nmになって、下位グレードはIntelの14nmで作るのかな。
0592Socket774 (ワッチョイ 8bc0-0YjO)2020/07/27(月) 20:06:00.38ID:gnEHRrlN0
>>583
ファブレスまで踏み込んだものだったのかは明らかになってないはず

委託だとTSMCのキャパが全く足りなくなって業界全体が進まなくなるし、Intelの製造部門が不良債権化するからGFみたいに技術供与か合弁会社案だったと思うけどね
0594Socket774 (ワッチョイ 390c-L7w/)2020/07/27(月) 20:22:07.74ID:xsYGa5B00
Intelの7nmは他社の5nm 相当なんだっけ?

確かSAMSUNGも苦戦してるニュースが
流れてるから10nm(他社で7nm)をまともに
可動させられないのに、その先に挑戦は
無謀すぎたね
0595Socket774 (ワッチョイ 4111-4/Eu)2020/07/27(月) 21:17:20.58ID:oOIQhU410
Intel買う層なんてTBだけ高くしておけばいいと前CEOも現執行部も思ってるんだろうな。もっとシェア減らせばいい
0596Socket774 (ワッチョイ 8bdc-5TCi)2020/07/28(火) 02:21:51.67ID:urhKZdf90
凄げぇよなwwwww
リサスーおばさんがが半導体産業のキャスティングボードを全部掌握してるよ
5年前じゃ考えられない状況
0597Socket774 (ワッチョイ 5973-RnSF)2020/07/28(火) 06:54:42.01ID:bamEh5g30
“Rocket Lake”のIPCは“Skylake”比で10%向上、但し爆熱
https://www.techpowerup.com/270341/intel-rocket-lake-cpus-will-bring-up-to-10-ipc-improvement-and-5-ghz-clocks
            /    /,, __     `ヽ、
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          iヽ/  ..::: :::     ) )    彡 彡'  |
         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\((  O .:      彡  ノノ.ノ  
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ  冷徹なる青こそ帝王の色!
_________::::::::::::::::::|    ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、
    |:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~  /__ノー'---、__
  .  !:::::::::::::: l| .: , ./、  、 :.     ..:;;/、  `::    ヽ
     i:::/ ̄'i | ::.ヽ ヽ ー'''' :     .::;i~ :: ::. ::
:..    ヽ :  ,i |  .~''- ,,,,___    ,;/`::..   :::__,, ----=
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\::::::...   \| :::|   :::     ,, -''"::: \ :::::::/;
0598Socket774 (ワッチョイ 13a4-pRU5)2020/07/28(火) 07:05:39.27ID:0olcyoqB0
TSMCはHuaweiとの取引中止分をあっさり埋めてしまったな。
むしろそれでも生産能力が足りなそうだ。
0599Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/28(火) 08:14:11.04ID:ToT2+U8K0
>>590
RENOIRは圧倒的だよ
RENOIRの強みはやすさ、性能、ワッパとすべて揃ってる
たいし弱点は
量産性が低い。せいぜい年産2000-3000万石か?(TSMCラインがAPPLE、PS5、箱で圧迫されて量産できるのか?)
ワッパはいいがノート限定でUMPCとしては爆熱

という欠点で、INTEL的には量産性とLAKEFILED級やarmジャンルで攻めればワッパ的に圧勝できる

LAKEFILEDも価格改定とスマホ参入で評価変わるかも
またオールインワンパッケージング、生産性、コスパ性などを押していけばまだまだ逆転の可能性がある
0600Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/28(火) 08:18:21.70ID:ToT2+U8K0
LAKEFILEDは想定価格でモデムを搭載したら
・モデ厶とマザー20$
・メモリ単体15$
・20nmチップ5$
・10nmチップ5$(1コアだから)
・パッケージングコスト20$の合計70$クラスだろうか?
このコストは最新砂ドラモデム搭載品と同等でメモリ付きで原価70$、市価100$なら安い

ところがARMスマホが2-3万で6GB+128GBで売ってるからPRは弱いだろう
LAKE100$で仕入れてもSSD256GBを40$で調達して、一式原価200$
トータル3万でスマホやタブレットを売ってもパンチが弱い

但しワッパとGPU性能はスマホを超えてるので、近年盛んなゲーミングスマホではINTELはポテンシャルあるか?


最大のアドバンテージはAMDよりやすいローエンドのコスパとUMPC向けのワッパ
そして安いGPU

ここらへんをうまく抑えてトレンド作れば、INTELはまだ伸びしろあると思うんだけどね
0601Socket774 (ワッチョイ 0b2d-t1Q9)2020/07/28(火) 08:32:02.06ID:ToT2+U8K0
INTELはdGPUを非常にやすく提供できるし、テクノロジ的にCPUとワンチップ製品にできる

やすい原価20$の石
やすいGPU
適当なメモリ
をワンパケージにして売り込めば、支持されるだろうし、オールインワンパッケージでそこらへんはAMDよりもリードがあるんだよ

AMDの場合そういうの作ると300$超えちゃうんだけど
INTELがLAKEのCPU+DDR4+GPU+HBMとかで製品を組み込んで作ったら
100-150$とか半値以下で作れると

こういうアプローチならINTELはまだ逆襲の目がある
CPUは9100Fでも何でもいいよ
0603Socket774 (ワッチョイ 2b73-k44c)2020/07/28(火) 11:23:06.83ID:SACwXqhG0
Intelのチップ設計および製造組織の最高技術責任者Murthy Renduchintalaを辞任しました
レンドゥチンタラ博士は2015年にクアルコム社より入社し2018年3月に10nmプロスの作り直し運動を
社内的に提示した人物です。インテルは2018年11月に10nmプロスの作り直しを宣言しました。
0605Socket774 (ワッチョイ 2b73-k44c)2020/07/28(火) 11:42:56.58ID:SACwXqhG0
彼はモデム技術責任者としてクアルコムから来たので当初はCPUやプロセスの開発管理には無関係だった
が最終的に最高技術責任者になった。彼はインド人管理者特有の管理手法で知られていた(部下にプレッシャーを掛ける)
因みに現最高財務責任者もクアルコム出身です。GPU部門の責任者はレンドゥチンタラ博士と同じインド人
0607Socket774 (ワッチョイ 390c-L7w/)2020/07/28(火) 11:47:50.74ID:ouC4Aots0
Intelの7nmプロセス開発の責任者が退社、7nmプロセス開発の遅れが原因か
https://gigazine.net/news/20200728-intel-changes-technology-organization/

2020年7月27日、Intelのボブ・スワンCEOが同社の各部門の
新しい責任者を発表し、それに伴い7nmプロセス開発の責任者を
務めてきたチーフエンジニアのMurthy Renduchintala氏が2020
年8月をもって退社することを発表しました。Renduchintala氏の
退社はIntelの7nmプロセス開発の大規模な遅延が理由にあると
指摘されています。
0608Socket774 (ササクッテロレ Sp85-pwhr)2020/07/28(火) 11:59:28.68ID:iptJRAGXp
>>607
今の淫照は沈み行く泥舟だなぁ。
0609Socket774 (ワッチョイ 8bc0-15oH)2020/07/28(火) 12:02:43.37ID:gbXv57rq0
もう先端プロセス断念は確定なんだろうな、
5年後何売ってる会社になるのか想像もつかない。
0610Socket774 (ワッチョイ b35a-fNuC)2020/07/28(火) 12:08:09.47ID:uIzSJmVe0
https://wccftech.com/intel-ponte-vecchio-gpu-tsmc-6nm

> Intel Ponte Vecchio GPU Will Be Made On TSMC’s 6nm Process, CPUs Could Be Made On TSMC 3nm As Well

今度TSMCの6nmでつくるのはGPU(のみ?)の模様

> This likely means that Intel will decide to shift entire lineups to TSMC to ensure consistency.
> According to the Taiwanese publication, these are expected to be on the 5nm or 3nm process.

インテルはいずれ(5nmか3nmの世代で)製造は全部TSMCに移すんじゃないかだって
0611Socket774 (ワッチョイ 8bc0-15oH)2020/07/28(火) 12:27:44.14ID:gbXv57rq0
5nm 以降を断念とすると、ただでさえ遅れて登場時に競争力があるか怪しい7nmの開発だけに大金投資するのは費用対効果が悪すぎるので、7nm ももう破棄して損切り、ということにならざるを得ない。
とすると、7nmへの技術の継承が無いなら、現時点で全く競争力のない10nmの改善を継続する理由もなくなり、芋づる式にプロセス開発全てをシャットダウンするのが最善ということになる。
次の四半期決算報告で「株主の意向を尊重」してTSMC/サムソンとの協業(という名目の事実上のプロセス開発断念)が正式に発表されるだろうが、それに先立ち大量の製造部門技術者が転職を始めるので公然の事実化するでしょう。
0614Socket774 (ワッチョイ 8bc0-WRNV)2020/07/28(火) 14:09:28.55ID:boln4i2J0
>>613
訴訟するならまず先に歴代のCEOに対して役員報酬と退職金の返還請求すべきだな
とくにアイツだけは許しちゃ駄目だ
0615Socket774 (ワッチョイ 6958-keh3)2020/07/28(火) 14:32:20.80ID:LolCvyPu0
>>611
Intel自身が出資するにしてもTSMCの供給力が上がるまでは必要だし
チップセットやベースダイ用としては使えるから7nmまではやるんじゃないかなぁ
0616Socket774 (ワッチョイ 8bc0-15oH)2020/07/28(火) 15:03:44.32ID:gbXv57rq0
>>615
さすがにチップセットだけのために7nm EUVプロセス開発を継続をするのは
コスパ的に無理だろう。
そもそも10nm あたりから、特にEUV以降は、暴騰する先端プロセス開発費
に対してインテルといえど自社プロセッサ製造だけでは割に合わない、
だからファウンダリとして製造請負もする、という話だったわけで、
それが10nm頓死でファウンダリビジネスが完全に凍結された状態では
プロセス開発は完全にチキンレースというか、どこで降りるかのみが
焦点になっていたと推察する。
あわよくば7nmで追いついてファウンダリビジネスを再始動して、5nmで
再びリードを得るという青写真もあったのだろうが、その方向の望みは
完全に絶たれたよ、というのが先日の報告だったと。
0617Socket774 (ワッチョイ fb69-fOmF)2020/07/28(火) 15:14:20.49ID:qfU+A0T30
なんというか一自作オタとしては寂しいですなあ。

自作自体がオワコンなのは事実だけど。
0618Socket774 (ワッチョイ d37a-PQNh)2020/07/28(火) 15:58:40.91ID:DeTGEbke0
EUVは初期でどこも問題おきてるな
いち早く使ったTSMCは7nm+歩留まり悪くて林檎採用しなかったし(対策できて素早く5nmへ)
サムは採用例が少ないうえ5nmやばいらしいしintelもサムと同じような問題抱えて歩留まり悪そう
0621Socket774 (ササクッテロレ Sp85-pwhr)2020/07/28(火) 16:58:42.84ID:iptJRAGXp
淫さんの周回遅れっ振りが酷い…

AMD        Intel
2020年 7nm EUV zen3発売 14nm RocketLake発売
2021年 5nm   zen4発売 10nm Alder Lake発売
2022年 5nm+?  zen5発売 10nm Alder Lakeリフレ発売?
2023年 3nm   zen6発売 7nm メテオLake発売?
0623Socket774 (ワッチョイ 13be-r63a)2020/07/28(火) 20:12:39.26ID:LqQRmkje0
以前、intelは5年でファブレスになるとレスしたが、そろそろ5年ぐらい経ったと思うので、どうやらこの予想は外しちまったようだな。
0628Socket774 (ワッチョイ 51dc-4qMj)2020/07/28(火) 23:48:27.20ID:zgh9EuY50
歴史が変わるタイミングなんだな。Intelが製造でついていけなくなるとか数年前は考えもしなかったが、10nm以降もう無理ってことなんだろうなぁ
0630Socket774 (ワッチョイ 91ee-Xvfy)2020/07/29(水) 04:11:27.85ID:eprXSPSu0
キーマンがこんなバタバタ辞めるって
想像以上に内部はごたついてるかもね
0636Socket774 (ワッチョイ bacf-ExkR)2020/07/29(水) 09:40:09.14ID:qPhSgvF60
> ところがDigiTimesが業界筋の情報として伝えたところによると、TSMCはIntelのために新たな製造容量を追加することはなく、現在の供給できる範囲でするとしている。また業界筋の情報はTSMCがIntelの長期間の顧客になるとは見ておらず、IntelがTSMCから何を得られるかもはっきりしていない
0637Socket774 (ワッチョイ 4a5a-fkyI)2020/07/29(水) 09:45:49.18ID:/V8tIu2T0
TSMC「Intelさんどうせ自前の5nmファブできたらうち使わなくなるんでしょ?」
Intel「いやもう自前ファブやめるからAMDの分の製造キャパもうちにまわしてくださいお願いします」

そして3年後……

TSMC「おうIntelお前もう自力でモノつくれねーんだよな。値上げするぞ。AMDお前もな」
0638Socket774 (ワッチョイ bacf-ExkR)2020/07/29(水) 10:39:07.29ID:qPhSgvF60
数多くの事例で証明されてるが独占企業は怠慢になって停滞してーまでがお約束。
そのときファブを手放しちゃうと追い上げ出来ないんだよね。それがintelが恐れてること。
0639Socket774 (ワッチョイ 45e5-UD9X)2020/07/29(水) 12:42:54.70ID:8ZtQ19gS0
>>633
今期の利益は一発ネタじゃなかったっけ
ハイパースケーラー相手に大きな商談が成立したからだったと思う

継続的な利益が望めるセグメントでは暗雲がチラ見えしている
0640Socket774 (ワッチョイ 8ecd-akQC)2020/07/29(水) 12:52:20.52ID:X4E5iBtu0
集団訴訟ようやくか。あの不倫野郎が今まで訴えられてないとか、重役にも兄弟いたんだろうな・・・
0641Socket774 (ワッチョイ 45e5-UD9X)2020/07/29(水) 12:54:23.20ID:8ZtQ19gS0
Intelの表明が、組織改革して生産部門の透明性を高める みたいなのだから
生産部門が遅延を隠蔽していた、という主張で乗り切ってみてはどうか
0642Socket774 (ワッチョイ 150c-zB/d)2020/07/29(水) 14:01:47.16ID:HAyy6Bc+0
HUAWEIの受注分がなくなるからIntel向けに
生産枠を確保できるだろうけど、こんなに
簡単にTSMCに移行できるのかな?
0644Socket774 (ワッチョイ 1661-xE3T)2020/07/29(水) 14:18:42.91ID:2alW0q1J0
去年の段階でラジャがサムやtsmcの工場巡りしてるツイートしてたから
内々にはかなり早くから決まってたはず
0648Socket774 (ワッチョイ 9175-UdrD)2020/07/29(水) 15:52:22.69ID:oIEUhlQf0
>グリザニッチの不倫は辞めるための口実でしょ、テンピン麻雀と同じ
辞めないと取締役会がインサーダー不正取引で告発しますよ。理由はこれ以上居座られると会社が倒産してしまうから
昨日首にされた男は2018年の3月に今までの開発方針にとらわれずに10nmプロセスを開発するようにと
勝手にCEOを無視して命令をだした(参勤交代廃止みたいに)もうCEOは何もできなかったw
現CEOは何もせずに見てたらCEOが廻って来た(道を歩いていて財布を拾ったらそれがCEOだった)
0649Socket774 (ワッチョイ 9175-UdrD)2020/07/29(水) 15:56:56.57ID:oIEUhlQf0
つまりその、CEOの口が廻って来てそれを断った男はその会社には居られないということよ先日辞めたスパースターも同じで
0652Socket774 (ワッチョイ cd0c-bCOu)2020/07/29(水) 21:18:46.09ID:ZKrmg6FW0
>>650
とは言え企業規模全然違うからインテルの22%でもAMDの4.5倍より数字としては上ちゃうの?
0653Socket774 (ワッチョイ 8ecf-xE3T)2020/07/29(水) 21:23:37.97ID:hW8TVFOx0
株価は今どうかというのもあるけど、将来どうなるかも大きいからな
特に先行きが不透明というのを嫌うから
今の利益についても前より上がっていればいいというわけじゃなく、皆がこれくらいだろうと思っている水準より上か下かというのが問題
0655Socket774 (ワッチョイ 01e3-FqB/)2020/07/29(水) 22:59:07.65ID:gSUq7ltg0
これだけ純利益の差があるのにAMDの方を殿様商売って言ってくる奴は何なの?
0658Socket774 (ワッチョイ 7abe-hAqX)2020/07/29(水) 23:21:13.27ID:72MBegtk0
そんじゃ自分も根も葉もない陰謀論を。

社内不倫がバレて辞任したと伝えられているが…
実はある時期からハニトラ漬けにされており、とある国家の完全制御下、意思決定への度重なる介入や露骨な要求も拒否することが出来ない状態となっていた。

・自社に不利な条件での技術供与、他国での工場建設
・4Gモデム、モバイル市場からのプロセッサー撤退
・高集積プログラマブルロジックデバイスの事実上微細化停止や開発ツールの改悪によるシェア低下
・次世代メニープロセッサーのリリース延期、ロードマップの白紙化
・将来有望視される機械学習などの要素開発停止、事業売却
などの顕在化、とある国家の市場影響力増大に痺れを切らした政府が、他役員、主要株主に手を回し、本人にとって大変不名誉、且つ表向きより妥当、穏便な理由を全面に打ち出し、辞任に追い込んだ。

無論、ハニトラ、マインドコントロール下にあるキーマンは彼一人だけではな
0661Socket774 (ワッチョイ bacf-ExkR)2020/07/29(水) 23:53:50.05ID:qPhSgvF60
このスレではファブ捨てろって主張が多いがintelはtsmcに全委託すると数年後こうなると思いますが
・tsmcの使用料が独占して爆上がり
・tsmcに事故がおきたときに対応できない
・tsmcが停滞したらintelも巻き添え食らって死亡、他社がラインかしてくれるとは限らない
・一強は競争がストップして停滞を招く、長期的には進化が遅くなる
・tsmcが停滞してintelが追い抜くチャンスがあっても後の祭り
・アメリカの半導体製造のノウハウが減少し産業力の低下

製造部門を残そうとしたintelはあながち間違ってない
ジムケラーでさえ最先端プロセスで設計が追いつくまでの一時使えと
しか主張してなかったんじゃないかね
0662Socket774 (ワッチョイ 7abe-hAqX)2020/07/30(木) 00:59:50.93ID:JqclufNV0
これまでのように微細化プロセスで独占的な優位性を保てなくなったから、デバイスの設計と製造を切り離すって話であって、切り離されたファブは消えてなくなりしなければ、TSMCに全面製造委託する訳でもなく、作れるものは切り離したファブへ製造委託するだろう。少なくとも切り離して直ぐには。

切り離したファブは独立採算で他顧客、他資本も取り込みながら微細化に向け投資を集中、ポストTSMCになるべく先進するだろうし、それでも微細化出来ないなら、ファブを抱える今の体制じゃなお無理。今直ぐにintelからファブを切り離した方がマシと言うのが、大方の見方。
0663Socket774 (ワッチョイ 7abe-hAqX)2020/07/30(木) 01:11:45.14ID:JqclufNV0
で、切り離したファブをとある国家が糸を引く資本が買い上げるまでがワンセットw
0664Socket774 (ワッチョイ 56c0-LQ5+)2020/07/30(木) 01:58:53.65ID:FFRIGlAV0
切り離すにしても、先端プロセス開発維持には年$10B (1兆円) 規模の投資が必要で、それだけ投資しても数年は負け戦が確定していて、
5年後に巻き返す見込みも希薄という、そんな超絶ハイリスク案件の引き受け先があるわけない。

といっても開発やめて14nmで打ち止めなら、今はまだ売り物になるけど、今後数年で中華国策ファブに
追いつかれたらコストで全く太刀打ちできず、ファウンダリとしてはお先真っ暗。

AMDがGFを切り離したときは奇跡的にアラブマネーという引取り先がいて、しかも先端プロセス断念してもSOIという
ニッチ向きのヒット商品があるのでビジネスになってるけど、GFよりはるかに規模の大きいインテルの開発部門が
同じようにスピンアウトして同じように独り立ちするのは不可能。
intelのファブが分離したとして、そのファウンダリはラインを埋めて採算をとるには intelの全生産に匹敵する
を受注しないと行けないわけで、結局 intelが他のファウンドリを使うならどのみち生きていけない。
0666Socket774 (ワッチョイ 2573-Xvfy)2020/07/30(木) 08:08:43.14ID:6YBRCSmt0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> インテルなら鉄板!!
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました
0668Socket774 (ワッチョイ 0ab0-UY4x)2020/07/30(木) 08:46:33.84ID:y+Or/1/X0
Intelは利益あるし、ユーザーはRyzenを使えばいい
TSMCの頭打ちも近く、製造技術は一度手放したら戻っては来ない
パワー系半導体に使うにはコストが高すぎる
0669Socket774 (ワッチョイ 2573-Xvfy)2020/07/30(木) 09:25:08.04ID:6YBRCSmt0
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ   淫輝が7nm移行に               ,,,ィf...,,,__
          )~~(       モタモタしている間に       _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i  AMDはどんどん7nmEUV、  r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.  5nmへと進化していく・・・ 入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
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                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
0670Socket774 (ワッチョイ 01e3-FqB/)2020/07/30(木) 10:54:46.13ID:WMp/LH2g0
今度はインテルもリベートも使えないし、昔やったみたいなOEMベンダーにCPU1個にセレロンが付いてくるみたいなことも出来ないし
0674Socket774 (ワッチョイ 1661-xE3T)2020/07/30(木) 18:42:58.43ID:yhZPbJ+B0
>>672
あれで潰されたのはdramなどの半導体であって
ファウンドリ自体は潰されてないでしょ(富士通やpanasonicは45/32nmまたりまで作ってたんだから)
0675Socket774 (ワッチョイ 2573-Xvfy)2020/07/31(金) 01:10:08.09ID:z2pP9eM50
:   |: l    |  |   /|   :| |       |   l |   :| |              |  '⌒)
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: : . |::八 :ルィ斧芋ミ∧   |   テ   ルイ斧芋弌ミ|_/|          ト :|  ! |│
::::::::|::. |〃  ん::(,,ハ`ヾ 八   ル 〃 ん::(,,ハ  } i |  ′      | |  { |│  バレなきゃ
::::::.八 _圦   {/{:::::j゜|   :    丶  /:   {/{:::::j゜| ノ゙ リ /  |   {「\|│ l.  !V
::::::::.   |    乂_ン _: : \ \∨ : : _ 乂_ン ,  /    '   |   Y| |.   i ∨   欠陥品じゃないんですよ
::::: |\八   ` ー…_彡    \/\  `ー…_彡 /|/       |   'レ"⌒\|乂\
::::: |  丶\ ::::::::::.               .:::::::::./  //     リ  /  ヘ.  \  ̄
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\  :::|\\____/    /^ヽ、       .:':::/    |/{  {_ノ| /     ハ
,'∧:\|   ゝ .       ヽ、 ノ      イ/:::/  ///八   [〈  r'-  }∧
/,'∧     ∨ >            _ <///:::/    ////ハ / ト、 }  /'/∧
//,'∧     ∨///{≧o。  ..__,.. <//////:::/    /,'/////}/  └ ´ /'////〉
0677Socket774 (ベーイモ MM5e-+D3B)2020/07/31(金) 06:27:01.99ID:2A5RT4WTM
アメとしても、今後の情報産業というか、大げさに言えば社会基盤の根幹を台湾と韓国という地理的にも政治的にも脆弱な輩に握られるのは危険すぎるので、先端ファブに年100億ドル規模の資金投下するのは理に適ってる、国防予算の数%に過ぎないし。
0678Socket774 (ワッチョイ bd39-A1w3)2020/07/31(金) 07:23:24.30ID:jeC+ORZM0
そっちのが俺ら的にも安心だしな
半導体売り上げがテロに使われますじゃオチオチ買えんし
0679Socket774 (ササクッテロル Sp05-nluB)2020/07/31(金) 16:45:28.79ID:muxjGZnpp
     //                //
.    / /     ∩          //
   / / ∩ 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /r‐、淫厨    \    / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
// / ノ●_)(_●つ    ヽ、.. l l
/ / (__ ノ´         } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
  /      ( _●_) 彡-、  ノ | |  インテルのプロセスキングの座がぁぁぁ・・
 {    -_二 -‐'' ̄     ) ミ ノ ノ
0680Socket774 (ワッチョイ 659d-UY4x)2020/07/31(金) 18:29:38.96ID:yI6MLGVs0
>>674
そのDRAMでの稼ぎがデカかったんだけど
日本には多数の半導体メーカーがあり儲けが減ったというレベルではなく開発投資に影響でまくりだろ
サムスンはDRAMとフラッシュメモリで巨大化したんだが
0681Socket774 (ササクッテロラ Sp05-nluB)2020/08/01(土) 14:00:52.42ID:SKWTvwgdp
        ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;リ)リ;;;;;;|l;;;;(ミ彡/、 Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;イl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈、|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ フ    な 地 淫
ヽミ三从;;从|;(;;;;|l;;;;l|;;;((;;;;;(ヽ乂;;;;;;/ノ人、从;;;;;;;;ヽ ∠ |     ま 獄 厨
ミ二ミミ从 ; ;;;;;;゙;;;;゙;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rテ'';''i゙''ミ゙   イ;;;;{ミヽ∠ノ     ぬ す 達
゙ヽ乏゙゙从゙ ;;ヽ、、_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ノノ=-゙'''"´彡   ';;;;;;ヾ,,', ヽ      る ら に
 <彡l|;;;;;;;l、;}:/;r't;;;)>| 彡 ̄""´         |;;;;;;〈 |.| }     い.   は
  ノノイ;;;;;;之"゙"''"´  |、  _,,、:::::        |;;;;;ノノリ;∠     //
   イ彡l|;;;;ヽ ゙::::::::   j _,、 -)゙ヽ::...       |;;/- /;;/ミヽ   ・・
   l|//l|;;;l~、'、 ::::   ゙''::ヽ,/          |(,,ノ;;;ヽ〉ミ/
    リノイ;ヽヽ'、     `゙'、l__,,、、、,,_,,     / l||;;;;;;;;|∠_
    "´ノ|;;;;`'-;',     (t -'''ヘヘ)}}    リ  リ;;;;;;;/从ミ | / ̄\/\/ ̄\
      |/l|;;;;;;;;ヽ    レ- '''""´     /:::" {;;;从;;;;;;;;)"
      l|l||;;l|;;;;;;;;'、   ,,、;;''";; ̄::   ,/:::::"  ヽl|リ;;;r''、リ
       ヽl |;;;;;;;;;\    "  `゙   /::::::"    レ',、-ー゙''""゙''ー、    ,,、- ''
        //|;;;;;;;', \  〈     / :::::::   ,、 '´        ゙'> ''"
          (从l|;;', ヽ, ヽ:::ノ/   :::::: ,、 '´        ,、 '´
           `゙゙゙''',   ゙'' ー '''"    ::::/         /
0682Socket774 (ワッチョイ ed58-xE3T)2020/08/01(土) 14:14:17.01ID:utB+Mi4f0
>>680
そりゃ影響ないわけないが
その日米半導体協定が1985年ぐらいで
日本が最先端fabが消えたのが2010年代ぐらいでしょ

協定だなんだと泣き言言っても
結局は日本企業が市場に適応できなかっただけ
0683Socket774 (ラクッペペ MMee-6sk6)2020/08/01(土) 15:19:46.14ID:VOrF9SbdM
1992年バブル崩壊の頃、東芝はサムスンにNAND型フラッシュメモリーの技術を供与してしまいますが、その判断が間違ってたと言う事だ
0684Socket774 (ワッチョイ ed58-xE3T)2020/08/01(土) 16:24:37.28ID:utB+Mi4f0
で、そのNANDは外国による縛りが足かせとなったわけでもないのに市場を取られた
つまり競争に負けただけ
0685Socket774 (ワッチョイ 2573-Xvfy)2020/08/02(日) 06:00:55.98ID:RxiLMiTK0
           /       ,r'´ T ヾ.:. :. . .\
          /     ,.'´ /   人  !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
           ,/      ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
         ,/    ,イ'"´    ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::',
       /    ,'   , .-─ ーゞ- イ-、、  ヾ!:::::::::::::i
       /     ,' ,ィr'´   ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::|
      l      ,イレ'"Tフゝ、ー - -    ___,ノ;:l;:;:;:;::::::!
       ゙、. . .:.:.:::l/  ,j   ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/
       ヽ.:.:.:::j 、  1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/
         `ーi ,イl  l、    ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´
            |〈jk   ゙i ', ,r'"´¨    ``ヾ,.:.:.:,゙.:1!  この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
          ヾソ   ヾ;゙  _ ,,,,、、、、,,  j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、
           `ト,   ''"゙´      `"'''.:.:.:.:!   そして今なお爆熱CPUを作り続けて
           | ;  、   ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!   地球温暖化に拍手をかけている
           |. ゙、  ;.   . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./  アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、
          _」_,,,ゞ  ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L  だが我ら社以上に淫厨も疲弊している
         「  ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´   i   インテルに技術力なし!
         {三」,!   | l |      |  三1
         _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
0688Socket774 (ワッチョイ 2573-Xvfy)2020/08/03(月) 08:10:35.10ID:j4rtyKGn0
                 , -─<`ヽ
                   /   ,ィ‐' ゙ー'`ヽ、_
              /    /        `ミ、
             /      /          彡 リ
                /    ノ     ,−、 ヾ  ` ー- .._
              i    r'i   "〃 ゙! リ,. ヾ      ` − .._
           i   | } i (。 )三( ゚ )゙'/  i`ヽ、      `ヽ
              i    |丿 i   (__人__) /    ヽ、  `ゝ     ノ
         /i      {   ゙i    ⌒ `/       ミ、/       /
        / |      ` ̄       _ノ  __. -‐'"´     /
         ,'   ;!             '-‐''"ゞノ        /
       i   ,' i                     ,..ィ'´ヽ       |
        i   l |      淫 厨       ,..ィ'"´  i. ゙l   _人,_
       i   l  |               ┌───‐r┐ _ r-----、`Y´
.ロ _____ ┌t_  __   l¨l゚           フ _=「Τヒ ゙'´__ ヽ`フ /  |
l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | | . , ─、r'^=zy^i^Lrレ、V | '/ノ l´, ┘|く_,.==、`ヽ
ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl .{(]「)ノ_/こ{(!゙「) ノノ_ノ| UYl |{_(コ_,、}{ (]_ソ ノ
          、  、, l     ̄ `   ̄  ̄  ̄   ̄´  ̄  ̄    ̄ ̄
         ゙ 、 i               r'´      ノ   /
           `i                !      ,, ''  /
            i                 !        _/
0689Socket774 (ワッチョイ bacf-ExkR)2020/08/03(月) 08:45:39.46ID:3FkodC4V0
そうここでファブ切れとかいってるやつは東芝と同じなのよ
技術保持してれば倒産寸前にはいたらなかったでしょう
0692Socket774 (ワッチョイ fa83-WLp1)2020/08/03(月) 12:10:46.08ID:67blefg70
>>676
結局インテル大勝利か
0693Socket774 (ワッチョイ 56c0-mce6)2020/08/03(月) 12:52:40.50ID:t5dB9aU/0
製造プロセスルールの弱点さえなくなれば
Ryzenを圧倒する性能を出すのは目に見えてるからな

「動けばいいや」系のオフィス事務用、とにかく数が出るローエンド帯は自社ファブで製造し
数は出ないが高額で販売できる性能必須な自作PCヲタ向けミドルレンジ〜ハイエンドはTSMCで作ればいい
0694Socket774 (ワッチョイ 5db1-zLc8)2020/08/03(月) 13:14:49.53ID:qWssSEns0
>>676
「私が運営する会社The Linley Groupの予想では」って業界調査会社の宣伝かよ
その発注量のネタ元はどこなんですかね

> according to estimates from my company, The Linley Group.
0695Socket774 (ラクッペペ MMee-6sk6)2020/08/03(月) 13:16:56.46ID:0a8BuWJXM
この人ならきっとスゴイのが出来るって人がRaja Koduri以外全員辞めたからなぁ。
製造プロセス以前の問題に変わってきてる。
0696Socket774 (ワッチョイ ed58-xE3T)2020/08/03(月) 13:45:24.47ID:DdGZDw+R0
>>693
つまりそうやってTSMCのつまみ食いしか考えてないからIntel後回しにされたんだろ。
Intelが本格的にやるならTSMCと合弁で工場作って、10年後にIntelがそのまま工場
買い取り、ただしTSMC側が引き取るオプションも有りくらいの条件無いとTSMC側としちゃ
投資するのも怖いわ。
0697Socket774 (ワッチョイ f173-LW7E)2020/08/03(月) 17:08:11.43ID:R1/W0uGA0
>>693
ADの参加資格が有ってofficeとブラウザ
.netかx86のアプリが「動けば何でも良い」
とにかく安くて数が出るってのは

隣のハゲがやろうとしてるリプレースを連想するんだよなあ
0698Socket774 (テテンテンテン MMee-LV+e)2020/08/03(月) 17:20:45.72ID:2LGe8970M
>>522
インテルの会社としての価値は50兆円以上ある
数千億円くらいどうってことはない。
>>695
つーかインテルの中では誰かがリーダーシップを発揮しづらい環境になっているのでは

大企業が社内政治ばかりになるのは人間社会の常
0699Socket774 (ブーイモ MMbe-TTe6)2020/08/03(月) 18:26:19.06ID:CkQQMh9eM
>>695
ラジャとか一番技術者っぽくないのが残ってるのがなw

いずれにせよ経営陣を刷新しないとダメだよ
0700Socket774 (ワッチョイ 7911-akQC)2020/08/03(月) 23:03:53.14ID:IK5dvcVG0
何十年も大企業なIntelだけど、クルザニッチほど酷い事はIA-64やネトバ断念の時ですらなかった
0701Socket774 (ワッチョイ 2573-Xvfy)2020/08/04(火) 02:18:03.31ID:o6WKLKNr0
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | 巨大な生産、販路、供給で
   /´     `\ │   | .|  インテルGPUは大勝利
    | インテル | {  .ノ.ノ 問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /   /   問題ない インテル様インテル様・・・
0703Socket774 (ワッチョイ 2573-Xvfy)2020/08/04(火) 10:26:07.74ID:FYaf+8Nj0
Intel Tiger Lake-Hは2021年の第1四半期に予定されています
9月2日 Tiger Lake-U、 4/2コア、TDP28/15W
21年1Q Tiger Lake-H、8コア、TDP35W
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fvideocardz.com%2Fnewz%2Fintel-tiger-lake-h-expected-in-first-quarter-of-2021
0704Socket774 (ワッチョイ bacf-ExkR)2020/08/04(火) 16:11:47.30ID:1E9m9HPp0
そんなに電気抵抗が問題ならコバルトも銅も辞めて銀配線にすりゃいいじゃん
銅より電気抵抗少ない
0707Socket774 (ワッチョイ bacf-ExkR)2020/08/04(火) 16:40:34.85ID:1E9m9HPp0
それは釣りだけどルテニウムならどうなってたかな
0708Socket774 (ワッチョイ 56c0-mce6)2020/08/04(火) 17:25:08.42ID:0E390JNY0
シリコンやめて人工ダイヤモンド使えばいいじゃん
100GHzのCPUだって作れるぞ
0709Socket774 (ワッチョイ 56c0-mce6)2020/08/04(火) 17:29:45.75ID:0E390JNY0
https://japanese.engadget.com/jp-2019-02-12-ai-mit-cpu.html
>将来的にはたとえばスマートフォンのSoCレベルのチップにダイヤモンドベースの
>超高速チップを搭載できるようになったり、ルーフ上の太陽電池だけでどこまでも
>走り続けられるEVを作ることも可能になるかもしれません。

EUV実用化競争に負けたのは明らか
この先、同じ方向で努力してもTSMCには勝てない
数年先まで進んでいるアドバンテージがあるからな

潤沢な開発資金をダイヤモンド半導体研究に極振りしよう
0710Socket774 (ワッチョイ bde8-6Tss)2020/08/04(火) 18:10:07.13ID:zDmEhmyb0
ダイヤモンド半導体があるのは知らなかったけど硬度高すぎて集積回路には向かなそう
SiCもGaNもその問題で実用化に至ってないし
0712Socket774 (ワッチョイ 2573-Xvfy)2020/08/04(火) 21:10:57.48ID:FYaf+8Nj0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
               .|
     ┏━┓   . |
     ┃A ┃   . |
     ┃M┃   ∧∧
     ┃D ┃   (   ) 羨ましいなあー!
     ┃  ./⌒   ヽ  俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
     ┃ .//Intel )
       //    /
      /    / |
     / (_  ヽ   |
     ノ / \ \ ..|
   / ノ   \ ) .|
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        / /   |
0713Socket774 (ワッチョイ f173-ANno)2020/08/04(火) 23:04:36.51ID:A9Q/IPrw0
迷探偵AA略

第9世代の変な箱は記念と思わせといて
極秘にボール型(球状)半導体を研究してることを暗示してたんだよ

な、なんだってーw
0714Socket774 (ワッチョイ c139-1fBF)2020/08/05(水) 14:12:17.16ID:HKyAkghF0
>>711
そらそうよ
部分的に応用は可能だろうけどな

個人的にはGAA代替ソリューションがキモだと思う
ナノシートやらもあるがカネが掛かる
その分を配線層に割いた方がマシ
0715Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/05(水) 14:40:50.03ID:2vXgjJ+t0
 (; ・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・ ;)
0716Socket774 (ワッチョイ b3b0-WpQY)2020/08/05(水) 22:13:50.59ID:UJSbChT80
>>682
バックの組織がでか過ぎて合併や買収が出来なかったからな
三菱、東芝(三井)、NEC(住友)、日立、富士(フ(古河)+ジ(シーメンス))、松下、三洋、ソニー
0717Socket774 (ワッチョイ 93cf-ukYk)2020/08/05(水) 23:02:02.97ID:kKT/+n7C0
コバルト配線はatomだけにできなかったのか?
atomならコバルトでも十分でしょうに
0718Socket774 (ワッチョイ a158-e++8)2020/08/05(水) 23:20:34.92ID:RU7WxbiI0
>>716
そのへんは日本企業がお高く止まってたのが原因
寄り集まったエルピーダも結局やったのは薄利多売じゃなく高品質なプレミアムDRAM路線で
最終的に数と滑り止め(NAND)を持ってた韓国・米勢に体力負けした
0722Socket774 (ブーイモ MM95-vjoQ)2020/08/06(木) 07:52:29.28ID:cRNxDAt+M
インテル&#174; ハイブリッド・ テクノロジーがbig.SMALLのことを現してるのか
けパッケージング技術のことを現してるのか
0723Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/06(木) 11:19:11.72ID:kLsLYaKf0
“Alder Lake-S”と“Alder Lake-P”のBig, SmallのCPUコア構成とGPUの関係
https://videocardz.com/newz/intel-alder-lake-s-and-alder-lake-p-cpu-gpu-and-pch-configurations-leaked
              ,r ' ., , .ii, , .))``` ヽ,,
            f`、__(_(_((iii,ヘ__ノノノ .`、
            < 彡   .:: :::ノノ::::.. ´彡'、
            f 彡ri、 : :::淫:::, ,, , ミ .'i
              (,(ノl vゝニニノ'((ニニニノノミ f
               frゝ '─’ゝ l `‐¨‐'´ / /,
               '、゙.',    r__ゝ........:::::yノlj
            < ,t',  ャ,-----.ァ::::::,',-.'
             ',/ ',  .' ,r--ァ/ :::: / 'ノ  帝王は退かぬ!
            ,'.  ヽ   ̄ ´::::::, .'::::l
         /ヽ´,'  ::::ヽ__, .'::::::::::l .ヽ__
      , -f _, -/l   :::  :::::::::::::::::::: .l;;;  l─- 、、
ヽ-、,  '  .l / l;;;l   :::::... ::::::::   ::::: l;;;;l ',   ',',-v--─--
 //   .', //l_    :::::... :::::::::: :::::/ノ  .',   .',',
//      l    丶<── 、 ,──;;;/   ノ    ',',-u--、
   _     ゝ- 、    ヽ─── /  , - 'f   ____ .',',-, r‐ 、
 f  ヽ o ./ l   `ヽ、   `── ´ ,r '   l o .f   )o',f   ,'
  `--'   .ト、 丶、  丶         , - l    `- '  //--
0724Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/06(木) 11:47:02.95ID:kLsLYaKf0
さらに遅れるインテルの7nm、遅れを挽回する秘策とは? インテル CPUロードマップ 
https://ascii.jp/elem/000/004/021/4021921/
0725Socket774 (ワッチョイ a158-e++8)2020/08/06(木) 15:12:44.84ID:7lMezGIo0
>>720
コモディ化の流れに飲まれた日本企業と違って
Intelはx86という参入障壁&OEMとの深いパイプを持ってる部品屋だから
この一年、二年でどうこうなるってことはないと思う

>>721
ビッグダイx1な通常モデルはともかく
BIG.Biggerをやるには積載必須
0726Socket774 (ササクッテロラ Sp5d-jaOd)2020/08/06(木) 17:47:07.18ID:IiHv8CKlp
>>719
ゴミのバリエーションが幾ら増えてもねぇw
0727Socket774 (スッップ Sd33-l3c6)2020/08/06(木) 18:03:24.87ID:UBXICm3cd
2030年までに連邦倒産法適用してそう
0729Socket774 (ワッチョイ 93cf-ukYk)2020/08/06(木) 18:24:19.02ID:4w+n6rQf0
いや7nm euvまではすんなりいけると思う
0730Socket774 (ワッチョイ 5911-+75q)2020/08/06(木) 20:21:16.89ID:GS4Kiw4B0
今から巨額でx86とIntelなんて買うメリットある?叩き売りになってからならともかく
0731Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/06(木) 22:49:43.73ID:kLsLYaKf0
AMD Ryzen 9 4950X "Vermeer" Tested, the Sample Boosts to 4.8 GHz
https://www.techpowerup.com/270700/amd-ryzen-9-4950x-vermeer-tested-the-sample-boosts-to-4-8-ghz
   ガタガタ    オロオロ
   /In_/    ガタガタ
  <<``ДД´´;>>   /In_/,‐,   グラグラ
  //    \\  {{∩∩;`Д´ >ノノノ  オロオロ
 ⊂⊂     lノつ'  ヽヽ     l'
   | |  (⌒)) }}   | |  (⌒)) }}
    ,,し'⌒^       ,,し'⌒^
0732Socket774 (ワッチョイ 93cf-ukYk)2020/08/07(金) 12:33:41.57ID:w8x1sbfW0
Huge Intel Data Leak Puts 20GB Of Proprietary IP Online, Hackers Say More Is Coming
https://hothardware.com/news/intel-responds-to-report-20gb-ip-data-theft

Massive 20GB Intel IP Data Breach Floods the Internet, Mentions Backdoors (Intel Responds)
https://www.tomshardware.com/news/massive-20gb-intel-data-breach-floods-the-internet-mentions-backdoors

Intelで大規模な機密情報流出 20GBの独自IPがネットに

Twitterユーザー@deletescapeはIntelの機密になっている知的財産20GB分のフォルダへのリンクを投稿した
漏洩者はこれを"Intel exconfidential Lake Platform Release ;)."と呼んでいる
そして、このリークは"大規模なリーク"の始まりに過ぎないと言っている

このリークにはBIOSリファレンスコードを含む大量の内部プロジェクトに関連するドキュメントと、間もなく発表予定のTiger Lakeファミリーの回路図と関連資料が含まれている
0733Socket774 (ワッチョイ a158-e++8)2020/08/07(金) 12:53:58.33ID:CIlr+QE60
下衆な話だけど新情報がでるなら面白そう
なんだけどライターさんも違法なリーク資料を基に記事書けないだろうから
末端まで下りてきそうにないな
0734Socket774 (ブーイモ MMeb-vjoQ)2020/08/07(金) 13:25:56.74ID:4e+kkEZLM
20年前の記事と今の記事比べたら如何に大本営発表垂れ流しの広告記事に溢れてるかわかる
0735Socket774 (ワッチョイ 9bcd-m0ff)2020/08/07(金) 16:22:58.27ID:umUzgCm90
暗号化がしてあってもパスワードがintel123だから無意味と書かれていて駄目だった
0736Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/07(金) 17:03:06.89ID:r6jlN8iJ0
Intelからおよそ20GBものチップデータやソースコードなど機密情報が大量流出
https://gigazine.net/news/20200807-intel-hacked-20gb-stolen/

           ____
  うぅぅぅ…   | |      |
     ,-ー-、   | |   _ |
     彡 _, ,_ミ  |_|_|.)三)_|
     ( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐  ←インテル入ってるw
0741Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/07(金) 21:21:23.66ID:r6jlN8iJ0
>>735
”また、流出したファイルのうち一部は暗号化されているものの、
パスワードが「intel123」あるいは「Intel123」という簡単に推測できるものだったため、
「Intelのセキュリティ意識の甘さが露呈している」と指摘しています。”
0742Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/07(金) 21:28:29.35ID:r6jlN8iJ0
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | 情報が大量流出
   /´     `\ │   | .|  パスワードがintel123
    | インテル | {  .ノ.ノ 問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /   /   問題ない インテル様インテル様・・・
0745Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/08(土) 03:24:29.30ID:uW6PYS550
【悲報】インテルから流出した20GBのファームウェアのソースコードからbackdoorの処理が見つかってしまう
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596815450/
0747Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/08(土) 03:37:57.57ID:uW6PYS550
ZEN3 ES@4.9GHz
https://videocardz.com/newz/amd-16-core-zen3-ryzen-9-4950x-engineering-sample-boosts-up-to-4-9-ghz

ZEN3の5GHzは時間の問題か
   ガタガタ    オロオロ
   /In_/    ガタガタ
  <<``ДД´´;>>   /In_/,‐,   グラグラ
  //    \\  {{∩∩;`Д´ >ノノノ  オロオロ
 ⊂⊂     lノつ'  ヽヽ     l'
   | |  (⌒)) }}   | |  (⌒)) }}
    ,,し'⌒^       ,,し'⌒^
0750Socket774 (ワッチョイ 0bfe-XVYh)2020/08/08(土) 17:50:50.49ID:1IKOQNiC0
初心者なこと聞いて申し訳ないのですが、Alder lake-Sってhyper threadingは搭載されないんですか?
その代わりにsmallコアですか?
0752Socket774 (ワッチョイ 13f7-JpJs)2020/08/08(土) 20:45:41.06ID:RgZaEJJ+0
>>718
日本の電気メーカー製pcが要らないものてんこ盛りで安売りできなかったり、
遡ってnecのpcエンジンなんかもオリジナルはシンプルで安価だったが、後継機は軒並み高付加価値高価格路線で、全滅したり、
バブル後の日本の電気メーカーはユーザーのニーズそっちのけで、ずっと高付加価値高価格路線で失敗し続けながら衰退、滅亡したよね
最近話題になった富岳にしても1120億でしょ、富士通のcpu使って
アメリカなら200〜500億で作るだろうし、中国ならもっと安価に作るはず
なんで軌道修正できないんだろうな
0753Socket774 (ワッチョイ 0b73-Ea0s)2020/08/08(土) 21:11:44.93ID:7ctdPayy0
日本のスーパーコンピューターは儒教社会の公共事業だから、6万円のノートパソコンを御役所の27万円で納めるのと同じ。
0754Socket774 (ワッチョイ 0b73-Ea0s)2020/08/08(土) 21:12:31.99ID:7ctdPayy0
御役所に27万円で
0755Socket774 (ラクッペペ MM8b-XaCX)2020/08/08(土) 21:56:24.76ID:BLk5FXQRM
どこソースだそれ
0757Socket774 (ワッチョイ a9be-qrVJ)2020/08/08(土) 23:07:30.32ID:E3WzyHyA0
>>751
Tremontが発表された時は「HTTを前提とした設計に見える」って言われてたけど結局は実装されてないな
まあ個人的にはGracemontで今度こそHTTが実装されてほしいとは思う
ハイブリッドのAlderLakeだけじゃなく、単純にローエンドを底上げする意味でも
0758Socket774 (ワッチョイ 5911-2X+j)2020/08/08(土) 23:29:34.72ID:IsG1xDrD0
というか、big2コアだけのセレロンで2022年になっても戦う気なのかintel
性能で劣っても、営業力だけでなんとかなると思ってか
0759Socket774 (ワッチョイ a158-H+le)2020/08/08(土) 23:34:25.22ID:mvzk3OHj0
2000年 デュアルコアPOWER 4

2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2!

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT

2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ?

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6

2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen!

2007年 オーバー5GHz POWER6

2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8

2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな?

1998年 64bit POWER3

2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw
0760Socket774 (ワッチョイ c1e8-sG5L)2020/08/09(日) 00:02:40.11ID:AbgznDj10
Tremont系のHTTってどう実装するつもりなんだ
2×3Way DecoderにHTTはスケジューラが厳しくない?
1×6WayDecoderで動かしてHTT実装?
0761Socket774 (ワッチョイ a158-e++8)2020/08/09(日) 00:03:55.27ID:EPR7Pwah0
>>752
アメリカや韓国の企業と違ってリスク回避が徹底してるせい

半導体も(世代を重ねるたびに開発費が高騰して)一歩間違えると本社ごと潰れる可能性が → 撤退
液晶も(世代を重ねるたびに開発費が高騰して)一歩間違えると本社ごと潰れる可能性が → 撤退

な感じで社を潰すリスクを小さく、それでいて利益は確保したいとなると
プレミアム帯の高付加価値で売るしかない
それに「世界で数の勝負しない=コスト圧縮できない」だから価格を上げるしかなかった
0764Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/09(日) 01:15:41.12ID:Ho6VivOg0
    _ノ ̄/ / ̄/ /''7  / ̄ ̄/   /'''7'''7    
 / ̄  / .  ̄  / / /  ̄ ̄ ̄~/ / / / _ 
  ̄/ /   ___ノ /   ̄_7 / ̄ _ノ /! .i/ /  
  /__/   /____,./     /__,ノ   /__,/ ゝ、__/  
 
  / ̄ ̄ ̄ / /''7''7 /''7 ./''7 / ̄ ̄ ̄/      /'''7'''7 /''7''7       __/ ̄/__ /''7''7
. / / ̄/ /  ー'ー' /__/ / /   ̄ フ ./     / /i  |  ー'ー' ____  /__  __  / ー'ー' ____
. 'ー' _/ /       __ノ /   __/  (_   _ノ / i  i__.   /___/  _./ //  /     /___/
.   /___ノ     /__,./  /___,.ノゝ_/ /__,/  ゝ、__|          |___ノ |__,/
.   _____
  (_____) ←CPUクーラー
   _|___|_ ←グリス
.  |______| ←ヒートスプレッダ
     |___|   ←発がん性物質インジウム
     |_ _ _ _ _,|    ←ダイ研磨分
   _|___|_  ←シリコンダイ
  (_______) ←パッケージ基板
0766Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/09(日) 09:28:12.47ID:Ho6VivOg0
     //                //
.    / /     ∩          //
   / / ∩ 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /r‐、淫厨    \    / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
// / ノ●_)(_●つ    ヽ、.. l l
/ / (__ ノ´         } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
  /      ( _●_) 彡-、  ノ | |  インテルの情報が大量流出だぁぁぁ・・
 {    -_二 -‐'' ̄     ) ミ ノ ノ
0767Socket774 (ワッチョイ 13cc-e++8)2020/08/09(日) 11:13:21.51ID:DS2xaSS60
これからPCはノートもデスクトップもARMベースに変わっていって、

スマホやタブとシームレスに利用できるようになっていくんだよね。

インテルはこれからどうするの?

CPU作っても、そのうち売れなくなるよ。
0768Socket774 (ワッチョイ 6b2d-n2jl)2020/08/10(月) 09:40:28.20ID:shbxf4vr0
INTEL XEGPUはdGPU市場に新風を巻き込んで逆襲できる可能性がある

いまのdGPU市場はコスパのrx580が覇者で、580が市場されるのは
・省エネ75wモードなら最新のRDNA1、RTX2000に普通に勝てる
・OCすればRX590並に回る
・8GBメモリでMODつかえるし、仕事用でも使える
・なのに130-170$破格

これでバカみたいに売れるのがRX580

これが強すぎてRTXもGTX1650もRX5000も売れないのがいまの市場

この費用対効果が完全優勢で、費用対効果破るには、より高いコスパの実現が不可欠で
それにはINTELXEのメニーコア理論のほうが合理的

たいし7nm化するAMDとNVIDIAはこのバカコスパ勝負に勝てない。

INTELXEはローエンドが4096spで150wからとなり、これが現実的な300$帯
8000spモデルは500$帯
16000spモデルが999$とかなれば超価格破壊で引くて数多の製品になる


AMDが優位でもdGPU市場は混迷を極めていて、戦略的にAMDとINTELのコスパでは厳しく
INTELならコスパで逆襲できるかもと

AMDとNVIDIAが鯖コンピュータを高くうる独占をしてるのにたいして
INTELはSPバカ森激安戦法で逆襲できる戦略があると
0774Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/10(月) 14:14:56.97ID:whmbPtlS0
  すぅ〜        はぁ〜           ウソウソ          ウソウソ       ウソウソ
                       ウソウソウソウソウソウソウソウソ     ウソウソ      ウソウソ
  淫_厨  彡      淫_厨  彡   ウソウソウソウソウソウソウソウソ      ウソウソ     ウソウソ
 <丶`◇´> ≡=   <丶`○´>=≡ ウソウソ       ウソウソ       ウソウソ    ウソウソ
⊂    ⊃  ミ    人 Y /  ミ   ウソウソ      ウソウソ             ウソウソ
 (    )      (  ヽ し               ウソウソ             ウソウソ
 〈_フ__フ      〈_フ__フ              ウソウソ            ウソウソ
                               ウソウソ           ウソウソ
0775Socket774 (ワッチョイ d1b1-OpCV)2020/08/10(月) 14:52:16.36ID:Vect0bsx0
alderのbig-littleって、何に使うんだこれarmみたいに節電時に切り替えて使うのか?
と思ってたけど、そうじゃなくて単にlittle追加しただけみたいだね…
bigとlittleで実装されてる機能に差があるから互換ないし
じゃあ、ほんとになんに使うんだ??
0777Socket774 (ワッチョイ 9303-ZJVR)2020/08/10(月) 15:06:35.74ID:WZLp1Hdj0
>>776
で、Linuxは対応に動くもトーバルスに
「Intelのbig-littleはくたばれ」
って罵倒される様式美が成り立つわけか。
0778Socket774 (ワッチョイ 5911-+75q)2020/08/10(月) 15:09:50.24ID:GZwLsTYb0
一方、AMDは大型と小型をより連携させ動かす特許を取得していた。未来の1Uサーバーかモバイルか分からないが興味深いね
0779Socket774 (ブーイモ MM85-e++8)2020/08/10(月) 15:11:58.36ID:rEsrlUfwM
>>775
だからただのコプロセッサ扱いだろ。x86が大体動いてまあそれなりの速度が出ますよってだけの。
一部特殊なプログラムがコア数稼ぎに利用して終わりかと。まあWindowsくらいは使ってくれるだろう。
0780Socket774 (ワッチョイ 91e5-FoHg)2020/08/10(月) 15:12:29.72ID:COJ5ioIq0
アイドル用ならオンダイにスモール二個くらい入れとけばいいのであって
Alder Lakeみたいにモジュール分けてバリエーション誇る意味がわからない

競合が周回遅れなの前提の計画に見える
0782Socket774 (ブーイモ MM95-e++8)2020/08/10(月) 17:50:35.11ID:F4pMo9/mM
>>780
CMで宣伝するときには「最大16コア!」と言う。
ベンチ比較するときには「8コア対決」でコア数の暴力で勝利を得る

というシナリオだろうね。たぶん対抗勢力の8コアと同じ値段設定にはするだろうし。
やり方としちゃ悪くは無いと思うんだけどな。自分たちの立ち位置考えて出来ることを最大限やってみた結果だろうし。
ただ宣伝の仕方によってはインチキの烙印押されかねないけど。せめておまけ付き8コアCPUとしてデビューすることを臨む。
0783Socket774 (ワッチョイ c139-1fBF)2020/08/10(月) 17:59:00.15ID:SsFxKHzF0
コア内にスモールとビッグを分けて配置して、一定負荷以下ではビッグブロックをゲートする方が良いのでは
ISAさえ対応させればHW側で制御が完結するし、遷移も速い
現在のところピークパワーでのみ必要な余剰リソースを喰う事もできる
0784Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/10(月) 18:06:28.14ID:whmbPtlS0
AMDがbig.LITTLEないしはHybrid Computing architectureにおいて高性能コアと
小型コアの間のスレッド転送を速やかに送るための技術に関する特許を取得
https://www.tomshardware.com/news/amd-patent-biglittle--hybrid-computing-implementation
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0785Socket774 (ワッチョイ 5173-IIsV)2020/08/10(月) 18:29:37.67ID:whmbPtlS0
Intelの次世代Alder LakeデスクトップCPUがDDR5メモリをサポートし、複数のbig.SMALL SKU構成のリーク

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Fintels-next-gen-alder-lake-desktop-cpus-to-support-ddr5-memory-several-big-small-sku-configurations-leak-out%2F
0786Socket774 (ワッチョイ 53c0-B5sl)2020/08/10(月) 18:50:16.85ID:FYOiivM+0
GracemontはHTTとAVX2.0が使えるみたいやね
Haswell並みのIPCかつモバイル使用でもスマホSoCのCortex-A76/77程度のクロックは必須
スモールコアでもこれぐらいでなきゃダメ
A12X/Zは既にIcelakeの最上位の性能をもつからなあ
0791Socket774 (ワッチョイ 3173-2X+j)2020/08/11(火) 00:52:40.67ID:dCN2J/AI0
16コアで売る気だ!とか今んとこアフィが騒いでるだけじゃないのか
リークでは一貫してn+n+n表記だし
0792Socket774 (ワッチョイ a158-e++8)2020/08/11(火) 09:42:13.53ID:Vr7QMsbD0
AI用のコプロはもうやってないの?
それ積むぐらいならコア増やせってここで書かれてた気がする
0795Socket774 (ササクッテロレ Sp5d-jaOd)2020/08/11(火) 14:12:01.93ID:Yw2xx1YLp
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | 情報が大量流出
   /´     `\ │   | .|  パスワードがintel123
    | インテル | {  .ノ.ノ 問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /   /   問題ない インテル様インテル様・・・
0796Socket774 (ワッチョイ 0b73-2Hna)2020/08/11(火) 18:00:31.19ID:OFZzFxrE0
Intel Xe GPUはハードウェアレイトレーシングをサポートします
https://www.tweaktown.com/news/65774/intel-xe-gpu-hardware-ray-tracing-support/index.html
データセンター最適化レンダリングのXeアーキテクチャロードマップには、APIとライブラリのIntel&#174;Rendering Frameworkファミリのレイトレーシングハードウェアアクセラレーションサポートが含まれています。
0797Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/12(水) 07:22:39.71ID:HB6+N3Qi0
     ___
    ,;f     ヽ
   i:         i
   |    AMD  |
   |        |  ///;ト,
   |    ^  ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
   (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |    インテル、オウジョウニダ〜〜
   ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
 /\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
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0799Socket774 (ワッチョイ e1e5-++7W)2020/08/13(木) 08:59:24.02ID:2JPNHufw0
話見てるとIntel10nm相当強そうなんだけど
それらの技術を駆使して、やっとTSMC7nm(+/P)と互角に戦えるという話なのか
Intel脅威のテクノロジーでTSMC5nmと互角に戦えるということなのか
そこがわからない
0801Socket774 (ササクッテロラ Spf1-sM6t)2020/08/13(木) 09:09:21.68ID:bz1wFBiap
>>799
互角ねえ? 淫厨の脳内はお花畑な事w
0808Socket774 (ワッチョイ c273-QlkZ)2020/08/13(木) 15:23:07.86ID:f5d0jVvL0
>>799
Icelakeがクロック伸びなさ過ぎてRenoirにボロ負けしてる現実を忘れてはいけない
元(10nm)があのざまなんだから、SuperFinとやらで本当にフルノード並の改善を果たせたとしても
N7/N7P以上N7+/N6未満ってとこでしょ
TSMC5nmと互角は夢見すぎ
0809Socket774 (ワッチョイ c273-QlkZ)2020/08/13(木) 15:38:51.58ID:f5d0jVvL0
っていうかね、10nm+がTSMCのN7+/N6をぶちのめして5nmとも戦えるくらい強いんだったら
先日のカンファレンスコールでその話が出てこないわけがないんだよ
出てこなかったってのはそういうこと
0811Socket774 (ワッチョイ 42cc-p5K4)2020/08/13(木) 22:34:35.85ID:Hr9o/E7g0
AppleがMACをIntelからARM SoCに移行することを発表したけど、これ、

MACに限った話じゃなくてWindowsも同様に同じようなことが行われていくんだよ。

そしたら、みんなARM互換PCだらけになる。

そうなんだ!ARM互換のSoCが自作市場に出てこないと自作市場消滅することになるんだ!

どうするんだ、おまいらw
0814Socket774 (ワッチョイ 6e76-p5K4)2020/08/13(木) 22:59:57.87ID:+khUADAd0
次世代モバイルプロセッサ「Tiger Lake」の詳細を明らかに
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270760.html
0815Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/13(木) 23:59:13.79ID:n1kmMRkc0
Intel、10nmの改良版プロセスルールとなる10nm SuperFinをTiger Lake製造で導入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270759.html

Intel、2021年にCore/Atom両系統のCPUを搭載したクライアントPC向けCPU「Alder Lake」を投入へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270784.html
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   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   そうだこれは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今、夢を見ているんだ
   |l ̄`~~| :|    | |              |l::::   目が覚めたとき、インテルCPUは7nmEUV&新アーキテクチャで、
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   脆弱性も無しで安全安心、ベンチも最強!
   |l \\[]:|    | |              |l::::   5ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
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0816Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/14(金) 00:00:51.26ID:WO7lvdOg0
Intel、ゲーミング向けXeとなるXe-HPGの存在を明らかに
〜Xe-HPGは外部のファウンダリで製造され、2021年に市場投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270777.html
0817Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/14(金) 00:06:36.90ID:WO7lvdOg0
HPC向けXe-HPC
データセンター向けXe-HP
ゲーミング向けXe-HPG
クライアント向けXe-LP/Tiger Lakeに内蔵
0818Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/14(金) 00:18:43.74ID:WO7lvdOg0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270784.html

Alder Lakeでも2021用のCPUとして計画されているGolden CoveとGracemontという2つのCPUコアが搭載される計画になっている。
ただし、Lakefieldが省電力方向に振った設計なのに対して、Alder Lakeは、通常のクライアントPCをカバーする製品となる。
コドリ氏は「Alder Lakeでは次世代のハードウェアスケジューラが搭載され、すべてのコアがシームレスに動くようになる」と述べ、
どちらかといえば2つのコアが省電力方向に利用されているLakefiledとの大きな違いになる。
0819Socket774 (ワッチョイ 2edc-zLXa)2020/08/14(金) 06:04:10.61ID:s2UUybLx0
>>813
現在、企業が新規導入してるサーバー市場はAMD優勢だよ
0821Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/14(金) 07:14:32.74ID:WO7lvdOg0
>>813
   _____________
    |                   /| ガチャ
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    | '`-イ|::::/ ,,=インテル=、、|:::::::l|  捏造の報酬だ
    | ヽ ノi::::l゛ .,/・\,!./・\  i:::::::!|  しっかり頼むぞ!
    |  | |`::| :⌒ノ /.. i\:⌒ /⌒ヽ:,|
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_UU ̄|
                 / 謝 |
                      /  礼 |
                /     |
                  ̄ ̄ ̄
0822Socket774 (ワッチョイ e1e5-++7W)2020/08/14(金) 08:29:09.48ID:+MwDeFJY0
TigerLakeの性能向上の大部分は、ノート環境におけるクロック向上に由来している
IceLakeに対するIPCの増分はせいぜい5%前後である

Willow Coveがこの程度だと、デスクトップでは電力縛りが緩いから
5nm Zen4 対 10nm Alder Lake はけっこう厳しいことになりそうだ
0823Socket774 (ササクッテロラ Spf1-sM6t)2020/08/14(金) 08:52:07.45ID:8g89iV4Pp
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | super finは他社7nm相当
   /´     `\ │   | .|  インテルはプロセスキング
    | インテル | {  .ノ.ノ 問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /   /   問題ない インテル様インテル様・・・
0825Socket774 (ササクッテロラ Spf1-sM6t)2020/08/14(金) 12:06:09.85ID:Fe+AQRqqp
>>420
インテル7nmの今後
2023年 サーバー用
2024年 モバイル用
2025年 メインストリーム用
0826Socket774 (ササクッテロラ Spf1-sM6t)2020/08/14(金) 12:12:59.62ID:Fe+AQRqqp
今回のインテル発表を踏まえると、
2020年末〜21年頭 ロケットレイク(LGA1200)
2021年末 アルダーレイク (LGA1700)
0827Socket774 (ワッチョイ e1e5-++7W)2020/08/14(金) 13:38:57.72ID:+MwDeFJY0
https://technews.tw/2020/08/12/jim-keller-intel/

ジムケラーがIntelでやっていたことは、CPUの改良ではなく
Intelの体質の改善だった

問題は開発の遅延体質だ
過剰な最適化要求のせいで、製品・プロセス間でIPの使いまわしができない
ことが問題であり、IPチームのリソースを浪費している

ビッグコアに対しては、わずかな時間しか割かず、ほぼ成果はなかった
0830Socket774 (ワッチョイ dd73-QlkZ)2020/08/14(金) 15:11:00.83ID:X3eJCYh+0
3nm以降はGAAとか言われてんのに今さらSuperFinと言われても
すぐ投入できることに意味はあるけど
Intelも(液浸末期に1ノードずれたとして)5nm以降はGAAにしてるはずw
0831Socket774 (ワッチョイ 7939-aLF2)2020/08/14(金) 16:04:51.27ID:g/QE9XP+0
>>830
GAAはGAAで構造がめんどくさい事になってるからなぁ
正直5nm以降はあまり信用してない

が、intelのプロセスを信じるほどアホでは無い
サッサとモノにしろ
0833Socket774 (ワッチョイ c6bd-p5K4)2020/08/14(金) 18:17:46.73ID:zatzDggV0
というか、Zen2が4年前のSkylakeに1割も勝ててない時点で、
設計レベルの問題というよりシュリンクの遅延こそがIntel最大の問題だからな。
0834Socket774 (ワッチョイ 4173-XQXO)2020/08/14(金) 19:41:58.09ID:SvtB/vC70
>>833
そりゃそうだね
10nm がうまくいっていればここまでの苦境にはなっていないはず
デスクトップ・サーバー向けももっと早いうちに 10nm に移行する予定だっただろうし

AMD としては初めてプロセスルールで先行できたのがかなり大きい
今まで劣ったプロセスで何とかするためにキャッシュ容量増やせなかったりとかいろいろ我慢してただろうからねぇ
0835Socket774 (ワッチョイ e958-p5K4)2020/08/14(金) 19:49:10.90ID:s+xhcvDS0
>>834
プロセスで差があったからL2サイズ増やしたりして
Intelより一回り大きかったんじゃなかったっけ

>>833
どういう意味なんだ?
0837Socket774 (ワッチョイ 4d76-s47K)2020/08/15(土) 02:50:55.28ID:gYoEcMPt0
肝は "L1" だからな
インテルは、プロセスにべったりと寄り添ったったキャッシュ職人がいるんだろ

AMDの方は速度が出せないから、サイズを大きくして逃げてきた
今でも傾向変わって無いだろ?
0838Socket774 (ワッチョイ 7939-aLF2)2020/08/15(土) 03:07:12.53ID:8Stwdr010
設計思想がだいぶ違うからな

誰もそういうことをやらないけど、SMTのメインとサブに両方ベンチ投げてみて欲しい
各パターン別で
0839Socket774 (ワッチョイ aec0-wIfw)2020/08/15(土) 06:27:23.94ID:GYj9U9TX0
順調に行ってればこの強力さだったからなぁ

2016 10nm
2018 7nm EUV
2020 5nm Nanoribbon
2022 3nm Stacked Nanoribbon
0840Socket774 (オイコラミネオ MMd6-nqPM)2020/08/15(土) 06:58:37.05ID:00wNDCl6M
出来ないことを出来るかのように錯覚させてきたんだ、そりゃあ失望も大きいってもんよ。
せいぜい一年先のロードマップまでは信用することにしてる。極端に落胆せずに済むから。
0841Socket774 (ワッチョイ edbb-p5K4)2020/08/15(土) 08:02:12.66ID:XF8KC6+L0
>>836
パッチで脆弱性無くしたらskylakeの方が3割ほど遅くなるからな
うんこCPUと比べられるZen2がかわいそう
0842Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/15(土) 14:20:38.35ID:aGnhosEv0
これからのCPUロードマップ   
        __,,. -¬_,ニニ_ ー-、
      r≠¨‐'"´ ̄      ``ヽヽ                 ____
   ,ィ ロ ___ ┌t_  __  l¨!゚  } }   ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |
  〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | |  ノ ノ.    ┣━┫ ┃┃┃ ┃  ┃/|_| |
 {{.  ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/     ┛  ┗ ┛  ┗ ┻━┛l_/\|
  ヾ 、              _,.ィ
   `ヾニ_¬─---─¬´_」
  
2020年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.1倍)   RYZEN 4000(ZEN2比17%のIPC向上)
CPU(Cyperss Cove)x8コア(14nm)   CPU(ZEN3)x16コア(7nmEUV)   
GPU(Xe搭載)     .           GPU無し
メモリーDDR4-3200             メモリーDDR4-3200
PCIe 4.0           .        PCIe 4.0
ソケットLGA1200                 ソケットAM4
脆弱性あり                  脆弱性なし

2021年
アルダーレイク-S              RYZEN 5000
CPU 8大コア+8小コア(10nm)       CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) 
GPU(Xe搭載)                GPU無し
メモリーDDR5-4800      .       メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0                   PCIe 5.0
ソケットLGA1700              . ソケットAM5
脆弱性あり                 . 脆弱性なし
0843Socket774 (アウアウエー Sa4a-hf0Q)2020/08/15(土) 14:21:11.76ID:FVNCKt2Da
AlderLakeはBigコアとLittleコアでL3キャッシュ分かれてるのかな?
ARMのbigLittleは初めの頃それで失敗してL3を共有するように変更したんだが
0844Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/15(土) 14:32:34.91ID:aGnhosEv0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
               .|
     ┏━┓   . |
     ┃A ┃   . |
     ┃M┃   ∧∧
     ┃D ┃   (   ) 羨ましいなあー!
     ┃  ./⌒   ヽ  俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
     ┃ .//Intel )
       //    /
      /    / |
     / (_  ヽ   |
     ノ / \ \ ..|
   / ノ   \ ) .|
   /     / /  |
         / ./  .|
        / /   |
0845Socket774 (アウアウエー Sa4a-4pDA)2020/08/16(日) 08:07:55.65ID:nxLschj8a
>>832
Lakefieldのユニットコスト見るとね……
”利用できる”ってだけだと、顧客が高く売れるチップを設計できなきゃ意味がない
ついでに言えば積層してもまともに動くとか、フットプリントの縮小が競争力をもたらすとか以下略

3Dスタックは薔薇色の技術として過去に語られたけど想像以上に射程距離が短かった感
ずっと早期に実現して、今後のXeでも基盤となる2.5D(EMIB)の方が優等生的
>>827
Intelのやり方に全く馴染めなくて案の定、逃げ出したってストーリーでもある
「キャリアが転職でプラスになるとは限らない」って世間的にもよくある話

ジムケラーってビッグネームに各メディアがまどわされてるけど
実は外様のエンジニアが逃げ出すのはIntelでは昔からよくあることなんだよな
0846Socket774 (ワンミングク MM92-S+Ka)2020/08/16(日) 09:33:48.08ID:eW3wSOUQM
>>752
中国も今はスパコンは独自設計だから高コストだろ
米国はIntel AMD NVIDIAのアーキテクチャのデファクトスタンダードで押し付けてるから安く調達できるけど制約も出てくる
どのみち米国技術依存は危険すぎるから日本や中国みたいに大国は独自設計の方が安全
>>758
big2コアGT1ダイが専用にあってLittleがない可能が高いのでは
AlderLakePの向けに出せないダイを使うなら
不良品として捨てられていたダイ構成
Celeron 1C+4C
PentiumG 1C(TB HTT)+8C
みたいな少ないBigをLittleで補助するような構成にせざる得ないが2スレッドまでの重負荷だと見劣りするからね
0847Socket774 (ワッチョイ e958-p5K4)2020/08/16(日) 14:00:33.62ID:5GycEP6f0
>>845
過去に語られたというけど、今始まったばっかりだぞ
サムスンの強みでいえば、スマホSoCはx86 (PC)と違って
コンパクトな実装やワッパの向上がなにより重視されるってところ
0848Socket774 (ササクッテロル Spf1-sM6t)2020/08/16(日) 14:59:28.51ID:tU/Vdk58p
.__,‐l' l , /  _,../-ヽ  インテル、おわったな。 
,:::::::,'_ ', .l l  ,'' _,......, '-,
_,,,,, -:::,,_':,l /,.::-‐'':,__,,._/       - ‐ ::‐::‐:¬
___l    >l'"    '':,,,''.',    /:::::::::::::::::::::::::::::::\
,_ ,l   (|` ___,,,,,,,〈''''.〉    /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i
. l';,'".'_':''' l ""-''-‐' l,,l l    j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::|
. ':,':',   . ::l     ノ=/'     }::::::/以/|;i:/Yゞト::::::j
  ヽ,i  ' l/ ヽ,./ .ソ"     fヾ',,, __'iir'___ ,,レ〈  あぁ・・・
   ,,''::_〈 '''''''''"'_,:".:l_     \i`{:!;:゙-丐{ヾ::'j/レ'、
   l::::::':_ "  /'",::' ";__   _,/::;ミ///7,.、 ̄'fミj::::\
......:::::::::::::"'''''''"‐'"  ,/ "''‐-::::|/ / / /-/j/ミ/::::::::::::`:-.、_.,_ 
:::::::::::::::::::::::::    _,. '"      "':  ///;:'゙/:::::::::::::::::::::::::::`:..,_
'''::::::::::::::::,----,‐''"         "''‐-,_  " ヽ:::::::::::::::::::::::::::
0849Socket774 (ワッチョイ 42fe-p5K4)2020/08/16(日) 16:10:43.36ID:EZs0aHcd0
tiger lake-Sって本来順調なら予定にあったのかな?
Alder LakeがGT1ってのを聞くとデスクトップでも本気でXeを載せてほしいんだが。
0850Socket774 (アウアウエー Sa4a-4pDA)2020/08/16(日) 16:33:09.58ID:ZCZunuoKa
>>847
それこそ10年以上前から期待された技術だったけど現実はこんなもんって話
もう記憶が怪しいけど15年くらい前?
IBMがTSVのスルーホール(viaを形成しない)に冷却液を流すとかいうギャグみたいな技術を研究してた頃もあったな
あの頃からずーっと「導入の障壁はコストと排熱」って言われていたが未だ現実的に解決していない
(現在はこの二つに加えて電力の供給も問題化している)

今のところIntelは最早これらについて根本的な解決は諦めたように見える
つまり当時3Dスタックに最も強く期待された、ロジックチップ同士の張り合わせは夢と消えた
ODI・ハイブリッドボンディングと熱に強いベースダイを用いることで2.5D路線の拡張を狙うってのが現行のロードマップ
まあ「TSVを使っているから3Dスタックじゃないか」と強弁できなくもないが……

>スマホSoCはx86 (PC)と違って
>コンパクトな実装やワッパの向上がなにより重視される

まずLakefieldのユニットコストを調べてみましょう
サムスンがIntelより一桁か二桁お安く3Dスタックを実装する技術を持っているのでもなければ(※)
残念ながら、一般的なARM製品に適用できる技術ではありません
1次ソースを見た限りでもコストに全く言及してないんで「まあ〜高いんだろうな」って感じだし
SRAMを載せるとしか書いてないので、ロジックチップ同士の張り合わせは勿論不可能だろうな
たぶんこれ、サムスン自身も顧客にウケるとは思ってないぞ
少量でも実弾が出回ってるLakefieldより一歩か二歩、遅れてるっぽ
マジレスとしてはこんなところ

※これについてエビデンスを持っているなら提示してください
 寡聞にして知りません
0851Socket774 (ワッチョイ e958-p5K4)2020/08/16(日) 17:35:00.46ID:5GycEP6f0
>>850
現在と未来がごっちゃになってない?
構想15年、実物がでてまだ1年もたってないんだから
ダイ積載というフューチャーはもう10年ぐらい気長に見ないといけない

スマホSoCにしろx86 Socにしろ
積載するのが目的じゃなく、やむを得ない事情でそうなっていくんだから
I/Oダイ積載にしろメモリのダイ積載にしろ積載していく方向は変わらないと思う
0852Socket774 (アウアウエー Sa4a-4pDA)2020/08/16(日) 18:13:03.87ID:ZCZunuoKa
オーケー、君が3Dスタックとサムスンに期待していることは理解したよ
薔薇色の未来が訪れることを俺も祈っておくわ
0854Socket774 (ワッチョイ e958-p5K4)2020/08/16(日) 19:42:39.76ID:5GycEP6f0
>>852
なんでサムスン限定なんだよ
2.5Dのみならず3D積載もこれからの有望な技術だと言ってるだけなんだが
0855Socket774 (ササクッテロラ Spf1-sM6t)2020/08/16(日) 23:33:56.43ID:iaRzMrp6p
                            ,イ    │
                          //      |:!
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|   \_\               ,!イ人ノ゙⌒ヽ         彡)ミ彡)彡)
| Intel :|.◎.|ゴオオオオオ    ,,..、;;:〜'';゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)彡)
| ロケット:|.: | ,,,,..、;;:〜-:'';゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
\レイク:|.≡:::゙:゙            338W  93℃   )        ミ彡)彡''"
  \... ..|.≡.|``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡ノ彡〜''"
   \.|.≡.|           ゙⌒`゙"''〜-、,, ,,彡⌒''〜''"人彡ヽノ
.      ̄ ̄                 _,.| ~||「  ̄ 人|、._
.                    ,r==;;"´#;; ヽ ミ|||彡   /;;;` ー`==、-、
0857Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/17(月) 07:06:03.78ID:E6muGzTl0
>>856
あぁ・・・
0865Socket774 (ワッチョイ 42e5-++7W)2020/08/17(月) 20:49:10.75ID:B2G9aIEE0
Tiger Lake 4C8Tのダイサイズ146mm^2で、Renoir 8C16Tのダイサイズ156mm^2
と聞いてちょっとびっくり

キャッシュとiGPUに突っ込むか、コア数に突っ込むかの問題なんやね

ノートの高速4C8Tは合理的だと思うが、シネベンマルチはたいへん見栄えがわるい
消費者の選択が注目される
0866Socket774 (ササクッテロル Spf1-sM6t)2020/08/17(月) 21:10:25.58ID:NgJnCmfFp
しい10nm+は10nmと比較して 17〜18%の性能改善 インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/023/4023209/
            /    /,, __     `ヽ、
           /  ///      ..   ... ヽ
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         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\((  淫 .:      彡  ノノ.ノ  
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ  冷徹なる青こそ帝王の色!
_________::::::::::::::::::|    ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、
    |:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~  /__ノー'---、__
  .  !:::::::::::::: l| .: , ./、  、 :.     ..:;;/、  `::    ヽ
     i:::/ ̄'i | ::.ヽ ヽ ー'''' :     .::;i~ :: ::. ::
:..    ヽ :  ,i |  .~''- ,,,,___    ,;/`::..   :::__,, ----=
:::::::...   ヽ : i ::| .:"'' ..,,,     /i`:::::: .::::::./
\::::::...   \| :::|   :::     ,, -''"::: \ :::::::/;
0868Socket774 (ワッチョイ aec0-wIfw)2020/08/17(月) 22:39:59.93ID:yn9D61Uz0
>>865
Intelが情けない状態であることやAMDが痛い隙を突いてきてることは確かだが、、、

メニーコアの恩恵に預かれる人は限られる

国内のIT系メディアもCPU使用率のグラフが並ぶタスクマネージャーぐらいしか魅せることが出来てない

いずれにせよ月刊脆弱性だけはメスを入れなけばIntelの信用が回復することはない
0869Socket774 (ワッチョイ 82cc-e2I8)2020/08/18(火) 01:58:56.06ID:UfJ0UMbz0
>>850
IBMは真面目にMEMSで冷却ファン形成して回すとか、積層間に流路作って水冷するとか研究してたからな〜。実現したら面白かったンだけど。
0871Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/18(火) 08:15:41.90ID:1COSrX+B0
             /:::::,r'´        ヽ:::::::::l,
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                 ゙i ``''''"´ : :/::l'"
               . ゙i、,___/: :l_
               _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_
          _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_
    ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´  i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、
  ほう……はっは! 見ろっ!  Intel グリスバーガーがゴミのようだ!!
0876Socket774 (ブーイモ MM6d-wIfw)2020/08/18(火) 10:41:01.27ID:0UEL0LP9M
レイアウトの最適化はSkylake-SPの時から兆候があってその流れな気がする

そもそもコア数からして28個とか2のべき乗じゃないし、コスト圧力が透けて見える
0877Socket774 (ワッチョイ 4962-p5K4)2020/08/18(火) 11:05:29.27ID:hWewHv4K0
CPUコア以外にメモコンやIO系への接点もあると考えると、メッシュで使いやすい形に配置されてるんじゃないかな
0879Socket774 (アウアウエー Sa4a-4pDA)2020/08/18(火) 11:30:20.11ID:HzxPzJLpa
>>877が正しそう
https://www.techpowerup.com/img/E2YKYPOh2LbQVubk.jpg
灰色のスペースはアクセラレーター? よくわからん
"28 core example"だからマルチチップ版も売れるなら作るじゃろ

他にもメモリインテンシブなアプリとかできちんと性能を出せるように
結構チマチマしたとこで改良を積んで稼いでるっぽい
https://www.techpowerup.com/img/UkIy4qHqiE1saSA4.jpg
https://www.techpowerup.com/img/6BQNJDvtbVOleuXE.jpg
https://www.techpowerup.com/img/Gzhyvqtq1vUEm5AV.jpg
https://www.techpowerup.com/img/TbLTL6k35KlAkeN8.jpg
"Core Frequency Transition block time"がCascade Lakeの12usから
0us未満へ削減というのはかなり実戦的な改良だと思った(こなみ)

元記事
https://www.techpowerup.com/271091/intel-xeon-scalable-ice-lake-sp-28-core-die-detailed-at-hot-chips
0881Socket774 (ワッチョイ c273-QlkZ)2020/08/18(火) 15:16:55.66ID:IixuER9O0
>>874
下に突き出した2コアが非対称で気持ち悪いね
SKL-XとかCLX-Xの時は6×5の配置だったのに

>>876
2の冪乗にする意味はないよ
メッシュ最短化の観点で言えば平方数(からメモコンのタイルを引いた数)がベストなはず
0883Socket774 (ワッチョイ 4173-p0wA)2020/08/18(火) 19:19:54.93ID:1COSrX+B0
Intel Unveils 3rd Gen Ice Lake-SP Xeon CPU Family:
10nm+ Sunny Cove Cores, New Instructions, 28 Core Chip Showcased
https://wccftech.com/intel-unveils-ice-lake-sp-xeon-cpu-family-10nm-sunny-cove-cores-28-core-die/
              ,r ' ., , .ii, , .))``` ヽ,,
            f`、__(_(_((iii,ヘ__ノノノ .`、
            < 彡   .:: :::ノノ::::.. ´彡'、
            f 彡ri、 : :::淫:::, ,, , ミ .'i
              (,(ノl vゝニニノ'((ニニニノノミ f
               frゝ '─’ゝ l `‐¨‐'´ / /,
               '、゙.',    r__ゝ........:::::yノlj
            < ,t',  ャ,-----.ァ::::::,',-.'
             ',/ ',  .' ,r--ァ/ :::: / 'ノ  帝王は退かぬ!
            ,'.  ヽ   ̄ ´::::::, .'::::l
         /ヽ´,'  ::::ヽ__, .'::::::::::l .ヽ__
      , -f _, -/l   :::  :::::::::::::::::::: .l;;;  l─- 、、
ヽ-、,  '  .l / l;;;l   :::::... ::::::::   ::::: l;;;;l ',   ',',-v--─--
 //   .', //l_    :::::... :::::::::: :::::/ノ  .',   .',',
//      l    丶<── 、 ,──;;;/   ノ    ',',-u--、
   _     ゝ- 、    ヽ─── /  , - 'f   ____ .',',-, r‐ 、
 f  ヽ o ./ l   `ヽ、   `── ´ ,r '   l o .f   )o',f   ,'
  `--'   .ト、 丶、  丶         , - l    `- '  //--
0885Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/19(水) 07:20:48.97ID:A/wFGdBX0
              〈≧s。,_        .、 -=ニ:::::::::ニ=-..、  _.。s≦⌒!       脆    イ   
\_人_人_人_人_人_ノ.._ ', \i:i:iニ=-...../::‐-::くi:i:i:i:-‐-i:i: ィi〔:i/=x |:l
                  ', x=ヽ i:i:i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〕iト、'.:爻爻 l:l     弱   ン 
   ク   笑   何.  爻爻爻/i:i:i:i: /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i⌒i:.、i:i:i:i:i\爻爻リ
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   ソ   っ     で   爻ミ/i:i:i:i:i:ア /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i ,i:i:i:i:i:i:ム.ミ:iV/
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    淫    て   へ   _7:i:i:i:i:7 ム:::l|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i!i:i:i:i::!:i:i:i:i:i:i:i:iム:i:Y/
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    厨    ん    ら   .i:i:ムi:i:il  l::: 八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/i:/ // V/i:i:iヤi:i:|!:i:i:i:!/
                    i:i:ムi:i:i | ≧s。,_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ /,,。s≦:i:!:i:ii{:i:i:|!:i:i:i:l/  け
   !    だ    へ   |i:{ l:i:i:i:! Y'~灯ix、:/i:i:i/ー,xi灯Y Yi:i:i:i:i{:i:i:|!:i:i八
                   ,i:l ゚i:i:i:i! 八 乂ソV::/     乂ソ ノi:i:i:i i{:i:i:リ i:i:i:V/ で
   !    よ   ら.  ∧:. ヤ:i:i:! 。O=- '" 〈!    ` ー=彡'!:i:i:i:i:i{i:i7:i:i:i:i:i:i:iV/
                ヾ:ヤi:i:′!  u              ムi:i:i:i:ム/:i:i:i:i:i\i:i:V/ /⌒Y⌒Y⌒Y⌒
      _人_         (   _Zi:', !ヽ   r ―...-.、  u /i:/ル'、i:i:i:i:i:i:i:i:i:ムヾ:V/
_)\} ̄    ̄{/(_'⌒\./ V:iムl  \  マ::::___:::ノ  ィi「イ     7冖 ‐-<ム }:i!
                 /     i   寸:! ‖ > ニニ <ノ i/    ‖       ヽ.i:}
0888Socket774 (ワッチョイ 7fb1-CvJ5)2020/08/19(水) 18:15:31.79ID:0mhupLKV0
AMDがAPUの性能けちってるうちにintelが内蔵GPUの革命起こしてくれねえかな
GTX1050tiクラスでいい
0890Socket774 (アウアウエー Sa7f-z9XK)2020/08/19(水) 20:17:58.59ID:TrUreQ9ca
>>886
これスライドを斜め読みした時はうっかりスルーしてた
結構あちこちに手が入っていて面白いの、Ice Lake-SP

> Densely-packed AVX instructions augment performance in properly-tuned workloads at the expense of higher power consumption and thermal load.
> So, Intel's Cascade Lake CPUs drop to lower frequencies (~600 to 900 MHz) during
> AVX-, AVX2-, and AVX-512-optimized workloads, which has hindered broader adoption of AVX code.
> As such, Intel's changes to its AVX implementation are surely welcome.

詳細は元記事とスライド参照だが
・消費電力に基づいて、AVXを命令ごとにPower_Level_0、PL1、PL2の3グループへ分類
・実行ユニットの最適化で、PL1の命令群における動作クロックがPL0と同等になった(クロックが低下しない)
・最も消費電力が大きかったPL2でも、動作クロックの低下がCascade Lakeの半分程度に抑制される

一行で書くと「AVXの performance/watt を改善した」
HPCなんかではこの改良で動作クロックが向上する分は、割と素直に性能が向上しそうじゃな
0893Socket774 (ワッチョイ 9f58-YpYZ)2020/08/19(水) 21:44:48.77ID:cQHrBzIQ0
最終的にメモリ帯域に制限されるから
アーキテクチャでそこまで差はつかないはず
0895Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/20(木) 07:49:15.53ID:AkHEnY520
.        \
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   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)     ,l、::::     ̄ ̄::::::::::::::::
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   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ、
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今、夢を見ているんだ
   |l ̄`~~| :|    | |              |l::::   目が覚めたとき、インテルCPUは7nmEUV&新アーキテクチャで、
   |l    | :|    | |              |l::::   
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   脆弱性も無しで安全安心、ベンチも最強!
   |l \\[]:|    | |              |l::::   5ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
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   |l'-,、イ\:   | |     l_ 0..0     |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |     }{ l冊     ,!l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l::::
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0896Socket774 (ワッチョイ 9f73-i6pf)2020/08/20(木) 11:20:57.05ID:vvyyZ51i0
>>893
Tiger Lake は LPDDR5 に対応しているらしいから公式発表されるベンチマークの結果は上がるんじゃないかな
出荷される PC ではまず使われない気はするが
0899Socket774 (オイコラミネオ MM93-P1D5)2020/08/20(木) 14:50:41.01ID:wlAQj5VUM
AMDもしねベンチを信用すると言ったりしないと言ったりうまく使い分けてるからな
IntelがやってるならAMDも許される
0900Socket774 (ワッチョイ 9f73-i6pf)2020/08/20(木) 15:49:35.08ID:vvyyZ51i0
そんなことを言いつつもデスクトップ向けではベンチマーク用に Turbo Boost の調整をやってる Intel
125W モデルだけ Tau 伸ばしたのはベンチマーク対策ですよね?
マザーボードの方で unlimited になってたりするからあれだけど(デフォルト設定は Intel が指定できると思うんだけど…)
0901Socket774 (アウアウエー Sa7f-z9XK)2020/08/20(木) 15:57:16.26ID:/daYeobwa
ロジックは概ね正論だがちょいちょいガバっぽいところがあるな
まあ広報ってそんなもんだし、そもそもスレチだから突っ込むまい

最後にチョロっとアーキの方向性的な話をしているが
Tiger Lakeもそうだけど適切なコア数+アクセラレータって発想は一貫して守ってるのよな
昔はGPUくらいしか統合するものがなくて「ハテこれからどうしよう」だったが
今はエンジニアがwktkできてそうで何より

>>898
むしろNetBurst時代は「測り方がおかしい」と言われる側の企業でした……www
0903Socket774 (スププ Sd9f-wgDw)2020/08/20(木) 17:29:51.22ID:f33pdCN7d
堂々と同一クロックだと処理能力負けますアピールされてもAMD何も言えないだろ
0905Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/20(木) 20:45:41.89ID:AkHEnY520
専用ベンチではRyzenが高性能でも、ゲーム性能ではCoreが勝つ理由とは
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1271807.html
       _,,-''" ̄ ̄ ̄  `ヽ、
      Intel ボブ・スワンCEO.
    /::.      ..::::....::::::.     ヽ
.   /::.   ,、、,_        ,、、,  ヽ
   |::  ´  .._`ー    ‐''"...  `.  i
  .|:.  _,-====:;、____.,r====-、. |
  r"i,__l'  、'iユ= ::i==f;; r'iユ=、  |=r、
  ! | !   ´ ̄` /  .i  `"´   i' l`i  
  | i" ::!、____彡.:i i:.ヽ、___丿'i }
 . ゙i .l   , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、    ! ,i
 . |_i::..   i { _,. - 、, ...、_  ,,) i   .i_ノ
   .|::   `ヽヽエエニヲ,ソ"  ´  ,::i . インテル最適化されたベンチこそ真のベンチマークやww
   /`、:.  ゙;:  ヽ二二ン.  ,  .:ノ、
 / .  \.::、゙l;:      ,,/  .:;r'  ヽ
      `'' 、`'ー--─ '"-'''"     
0906Socket774 (ワッチョイ 9fb1-YpYZ)2020/08/20(木) 22:17:29.34ID:PLEqdoWF0
>>897
ゲーム関係ない一般人用ノートPC売上がAMD圧勝でヤバイんだが

271 名前:[Fn]+[名無しさん] []: 2020/08/20(木) 21:52:36.59 ID:K5vcsBqs (3)
ノートPC 週間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=39

1位AMD Renoir Ryzen 7
2位AMD Renoir Ryzen 7
3位AMD Dali Athlon Gold
4位AMD Dali Athlon Silver
5位AMD Dali Athlon Gold
7位AMD Dali Athlon Silver
9位AMD Piccaso Ryzen 7

10位Intel Core i3
11位AMD Renoir Ryzen 7
14位Intel Celeron
17位Intel Celeron
18位Intel Core i7
20位Intel Core i7
21位AMD Piccaso Ryzen 7

Intelの数が先週より減ってる
0907Socket774 (ワッチョイ 9f58-PTU2)2020/08/20(木) 22:55:27.04ID:KqjGr0jT0
AMDのが仕入れが安い?熱設定や電源が楽?インテルは注文しても肝腎なモノが来ない?
なんでやろ
0908Socket774 (ワッチョイ ff02-u2+K)2020/08/21(金) 07:06:10.41ID:ytYkcHpJ0
>>897
実用に則したベンチマークだからじゃなくて、Intelに最適化したベンチならIntelが有利ってだけの記事じゃないかw
もうIntelの言いわけ苦しすぎて見てらんないwww
そんなくだらない言いわけに時間さいてる暇があったらサッサと5nmでも3nmでも投入しなさいw
0910Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/21(金) 07:57:24.40ID:dHnialb60
           /       ,r'´ T ヾ.:. :. . .\
          /     ,.'´ /   人  !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
           ,/      ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
         ,/    ,イ'"´    ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::',
       /    ,'   , .-─ ーゞ- イ-、、  ヾ!:::::::::::::i
       /     ,' ,ィr'´   ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::|
      l      ,イレ'"Tフゝ、ー - -    ___,ノ;:l;:;:;:;::::::!
       ゙、. . .:.:.:::l/  ,j   ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/
       ヽ.:.:.:::j 、  1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/
         `ーi ,イl  l、    ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´
            |〈jk   ゙i ', ,r'"´¨    ``ヾ,.:.:.:,゙.:1!  この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
          ヾソ   ヾ;゙  _ ,,,,、、、、,,  j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、
           `ト,   ''"゙´      `"'''.:.:.:.:!   そして今なお爆熱CPUを作り続けて
           | ;  、   ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!   地球温暖化に拍手をかけている
           |. ゙、  ;.   . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./  アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、
          _」_,,,ゞ  ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L  だが我ら社以上に淫厨も疲弊している
         「  ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´   i   インテルに技術力なし!
         {三」,!   | l |      |  三1
         _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
0911Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/21(金) 08:54:27.10ID:dHnialb60
Core i9-10850Kは8/21に6.2万円で販売予定、7.2万円の10900Kと比較したらほぼ同じ性能

https://ascii.jp/elem/000/004/023/4023555/
0913Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/21(金) 12:08:25.68ID:dHnialb60
\  淫厨ってチー牛ばかりですね
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
    , - ─‐‐- 、.           ,_ '  ̄_`丶、
   //⌒ニニ⌒ヽi         /   ̄   `i  |
  . |.!. -‐   ‐-、 !|        !=、  ,=ニニ ,-'_ |
  rt.l ‐- ,  、-‐ iyi       i゚-| .!゚- '' |iб! |
  !=.| .ノ{__ハ  .lソ       .|..{.__,}.    |!ソ .|
  /i ヾ三三ヲ . ハ.         |ミ三三ラ /\   |
/| ヽ、.___=___,.ノ  |\       ! =  ./  |.\ |
 .|  \   /  |      // ヽ、_/   |  | \
  ___∧_____________
/  事実チー牛だからね…
0915Socket774 (ワッチョイ 7f11-RTUg)2020/08/21(金) 18:44:51.28ID:2d9Pn6m+0
金が余ってるから買うんだろボケが
0916Socket774 (ワッチョイ ff12-RTUg)2020/08/21(金) 21:37:34.54ID:+K/I3lM60
インテル・ネクストジェネレーション・バクネツテクノロジー
0918Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/21(金) 23:23:14.59ID:dHnialb60
Core i9-10850K対10900K、1万円の価格差を動画エンコードやゲーム性能で徹底検証
https://ascii.jp/elem/000/004/023/4023896/

            /    /,, __     `ヽ、
           /  ///      ..   ... ヽ
          / ,、i i  / /// /      'ヽ
         / i,,/ ``、ヽl i i  /  ノ ノ ノ /  ヽ
         /( i'   ..::::::``ii, , //ノノ/,; ',,,  ノノ   l
          iヽ/  ..::: :::     ) )    彡 彡'  |
         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\((  淫 .:      彡  ノノ.ノ  
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ  冷徹なる青こそ帝王の色!
_________::::::::::::::::::|    ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、
    |:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~  /__ノー'---、__
  .  !:::::::::::::: l| .: , ./、  、 :.     ..:;;/、  `::    ヽ
     i:::/ ̄'i | ::.ヽ ヽ ー'''' :     .::;i~ :: ::. ::
:..    ヽ :  ,i |  .~''- ,,,,___    ,;/`::..   :::__,, ----=
:::::::...   ヽ : i ::| .:"'' ..,,,     /i`:::::: .::::::./
\::::::...   \| :::|   :::     ,, -''"::: \ :::::::/;
0919Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/22(土) 02:59:18.42ID:5upu4Sni0
CPUロードマップ   
        __,,. -¬_,ニニ_ ー-、
      r≠¨‐'"´ ̄      ``ヽヽ                 ____
   ,ィ ロ ___ ┌t_  __  l¨!゚  } }   ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |
  〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | |  ノ ノ.    ┣━┫ ┃┃┃ ┃  ┃/|_| |
 {{.  ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/     ┛  ┗ ┛  ┗ ┻━┛l_/\|
  ヾ 、              _,.ィ
   `ヾニ_¬─---─¬´_」
  
2020年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.1倍)   RYZEN 4000(ZEN2比17%のIPC向上)
CPU(Cyperss Cove)x8コア(14nm)   CPU(ZEN3)x16コア(7nmEUV)   
GPU(Xe搭載)     .           GPU無し
メモリーDDR4-3200             メモリーDDR4-3200
PCIe 4.0           .        PCIe 4.0
ソケットLGA1200                 ソケットAM4
脆弱性あり                  脆弱性なし

2021年
アルダーレイク-S              RYZEN 5000
CPU 8大コア+8小コア(10nm)       CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) 
GPU(Xe搭載)                GPU無し
メモリーDDR5-4800      .       メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0                   PCIe 5.0
ソケットLGA1700              . ソケットAM5
脆弱性あり                 . 脆弱性なし
0921Socket774 (ワッチョイ ff34-Dag0)2020/08/22(土) 07:07:38.37ID:E/bPpsvw0
主張の大筋はわからんでもないけど、お手盛りSYSMarkを持ち出す時点で……。
0922Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/22(土) 11:23:47.81ID:5upu4Sni0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> インテルなら鉄板!!
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    俺にもありました
0923Socket774 (ワッチョイ 1f73-qjQY)2020/08/22(土) 16:41:21.47ID:2XLcOpoh0
Tigerlake-Uは
たぶんAVX512ユニットx4で2コア相当ぐらい食ってるよね?
中の人も既にいらない子扱いしてそうでこわいw
0927Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/23(日) 06:17:32.98ID:eYQxXsNa0
              ,r ' ., , .ii, , .))``` ヽ,,
            f`、__(_(_((iii,ヘ__ノノノ .`、
            < 彡   .:: :::ノノ::::.. ´彡'、
            f 彡ri、 : :::淫:::, ,, , ミ .'i
              (,(ノl vゝニニノ'((ニニニノノミ f
               frゝ '─’ゝ l `‐¨‐'´ / /,
               '、゙.',    r__ゝ........:::::yノlj
            < ,t',  ャ,-----.ァ::::::,',-.'
             ',/ ',  .' ,r--ァ/ :::: / 'ノ  帝王は退かぬ!
            ,'.  ヽ   ̄ ´::::::, .'::::l
         /ヽ´,'  ::::ヽ__, .'::::::::::l .ヽ__
      , -f _, -/l   :::  :::::::::::::::::::: .l;;;  l─- 、、
ヽ-、,  '  .l / l;;;l   :::::... ::::::::   ::::: l;;;;l ',   ',',-v--─--
 //   .', //l_    :::::... :::::::::: :::::/ノ  .',   .',',
//      l    丶<── 、 ,──;;;/   ノ    ',',-u--、
   _     ゝ- 、    ヽ─── /  , - 'f   ____ .',',-, r‐ 、
 f  ヽ o ./ l   `ヽ、   `── ´ ,r '   l o .f   )o',f   ,'
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0928Socket774 (ササクッテロレ Sp73-hOux)2020/08/23(日) 09:38:48.62ID:z9fZNOqAp
>>926
10900Kのなり損ないか、、、、
0929Socket774 (ワッチョイ 7fe5-Dag0)2020/08/23(日) 09:44:33.65ID:fTTFJQuQ0
10900Kが歩留まりの関係で品薄でも、みんな10900や10700Kを
買ってくれると思ったのかな

そうならなかったので、10850Kなどという実質値下げ品を出した
0930Socket774 (ササクッテロ Sp73-hOux)2020/08/23(日) 20:46:52.51ID:0s9PL7wHp
>>929
値下げ品 X
選別落ち ○
0931Socket774 (アウアウエー Sa7f-z9XK)2020/08/23(日) 21:00:20.46ID:NfUBod++a
フライトシムのベンチ見たけど重すぎで草生えた
ゲーマーにはまだ普通にラージコア需要あるのか……
0932Socket774 (ブーイモ MM0f-n+O8)2020/08/23(日) 22:28:06.20ID:hyT4UWa6M
フライトシミュレーターはまず解説本を買わないとさっぱり分からないからな。
MSFS98の時に一通り飛ばせるようになったのはフライトテクニックの本買ってからだわ。あれ買って計器着陸のやり方とか
有視界でPAPI使った進入方法とか、VOR/DME使った航路設定とか知ったから。奥が深すぎる。
0934Socket774 (ワッチョイ 9f39-lzvr)2020/08/24(月) 03:23:05.30ID:2pfyDHCI0
取り敢えず速度と燃料があれば落ちはしねぇ

FOHEが詰まって吹けないとか火山灰の中飛んでるとか操縦室の窓が飛んでいくとか
そういうのは勘弁な
0937Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/24(月) 07:07:47.62ID:Kqd+/ggL0
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0938Socket774 (ササクッテロ Sp73-hOux)2020/08/24(月) 14:06:44.63ID:qyhTi5U1p
 
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Architecture Dayに見た、Intelの底力と変貌【製造技術編】
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1271825.html
0939Socket774 (ササクッテロラ Sp73-hOux)2020/08/24(月) 16:32:56.14ID:eWbOI7t9p
Tiger Lakeは8KディスプレーとPCIe Gen4に対応 インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/024/4024095/
0940Socket774 (ワッチョイ 1f73-qjQY)2020/08/24(月) 17:38:41.28ID:y/fIJkm70
第1回Architecture Day(2018)のプロセス何年遅れになるか先の見えない闇からすると
高クロック向けプロセスでは約2年遅れとほぼ確定したwのは追いつける光が見えてきた?
0942Socket774 (ワッチョイ ff34-Dag0)2020/08/24(月) 18:56:25.83ID:GjY3/Tcd0
AMDは2021年まで7nmらしいから、Alderが2021年ならそこで追いつくことになるね。
0943Socket774 (アウアウエー Sa7f-z9XK)2020/08/24(月) 19:04:43.87ID:lDgRnKCFa
>>940
Co配線でこけてたのが解消した臭いんで微細化の余地そのものはある程度、確保できたはず
ただ技術的に何とかなりそうでも、経営が成り立つかはまた別の話だしの

例のファブレス化……?とかになると政治的なテーマとして取り扱ったほうがよさそうだし
正直2022年以降は何もかも白紙じゃろ
0946Socket774 (アウアウウー Sa63-f6AD)2020/08/24(月) 19:50:45.79ID:5aY3rY67a
>>986
よく見たらIntelスポンサーのPR記事じゃないか。
0947Socket774 (ワッチョイ 1f11-u2+K)2020/08/24(月) 19:56:48.98ID:6JvwhoL30
そら淫プレスだからな
PCメディア自称する癖に、Intelの情報漏洩を完全スルーとか信じられんよ
0948Socket774 (ワッチョイ 7fe5-Dag0)2020/08/24(月) 19:58:09.92ID:/PQsjBmF0
AMDに関しては、少なくともデスクトップは2021年はZen3+7nmで確定じゃね
Warholとかいうやつ
0952Socket774 (ワッチョイ 9f73-n+O8)2020/08/25(火) 08:03:01.41ID:Kkxnq+1R0
   ガタガタ    オロオロ
   /In_/    ガタガタ
  <<``ДД´´;>>   /In_/,‐,   グラグラ
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   | |  (⌒)) }}   | |  (⌒)) }}
    ,,し'⌒^       ,,し'⌒^
0953Socket774 (ワッチョイ 2173-xiBb)2020/08/26(水) 00:37:04.23ID:XADJGrf40
TSMCの3nm (N3) プロセスは2022年下半期に大量生産予定
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-5nm-4nm-3nm-process-node-introduces-3dfabric-technology
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0954Socket774 (ワッチョイ 2173-xiBb)2020/08/26(水) 08:46:32.07ID:XADJGrf40
2020 Zen3が7nm+
2021 Zen4が5nm
2022 Zen5が3nm
0956Socket774 (アウアウエー Sa0a-e+M+)2020/08/26(水) 17:30:36.67ID:X7BOJ/9va
純粋にテクノロジ的な話をするなら今投資しまくってもどこかしらで躓くじゃろ
Intelと違って、顧客がつく限り古いプロセスの工場でもリプレースできないから
アウトラインだけは整えておくとか、そんな話じゃろか
TSMCは普段ウォッチしてないから流儀がよくわからんのう(なお元記事は読んでな)

スレチな話題にクソリプした上に更にスレチな話する畜生ですまんが
林檎とEPICのバトルが結構興味深いことになっておるの

しかしASCIIが書かされたぽい林檎の提灯記事が失笑も買えないレベルの記事で悲しい
https://ascii.jp/elem/000/004/023/4023161/
今や伝説となったIntelerの中のInteler、パルオ様を見習うべきだと思った(こなみ)

てか懐かしくなってパルオ様の昔の記事を掘ってみたんだが
いきなりこんな記事を掘り当ててしまった……林檎ェ……www
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011227/hot180.htm
0957Socket774 (ワッチョイ c958-1etN)2020/08/26(水) 18:33:55.07ID:pYxM3LEW0
TSMCは顧客の付いてる古いラインはそのまま残す方針
だから顧客も離れず最大のファウンドリになれた
0958Socket774 (ワッチョイ eec0-DfGA)2020/08/26(水) 19:16:31.72ID:7Xk/fQyU0
その点はAMDのほうが弱いだろう

サポートも法人向けのCPUすら18ヶ月しかないし
0959Socket774 (ワッチョイ ae2d-o/SO)2020/08/26(水) 20:06:40.32ID:/gQco2QM0
XE-GPUは勝てるのだろうか

次世代のCPUとGPUの競争の争点は
・コスパオブコスパ
・いかにRX5700以上のコスパいいGPUとそれをフルで動かせる割安な3600みたいなCPU

とかの勝負中心になると思う。そういう観点でいけば
NVIDIA→クソ高いから負ける気しかないだろ。負けるまでの先行小銭稼ぎだろで
INTEL→一般向けのXE-GPUは、リーク性能だけみればRDNAに勝てない
AMD→NVIDIAはクソ高い、INTELは低性能で覇者

こうみえてしまうよな
0960Socket774 (ワッチョイ ae2d-o/SO)2020/08/26(水) 20:08:14.22ID:/gQco2QM0
XE-GPUのリーク性能は
2000sp×1.5ghzで75w
4000sp×1.5ghzで150wの想定でここまでが市販用

で4000sp×1.5ghz頂点レートだと、普通にVEGA64並の性能しか出ないんよ
この程度じゃ2000spのRX5700にも負ける

RDNA2がクロックを1.8ghz→2.2-2.5ghzに引き上げたら負ける
INTELもやはり勝負にならん
0962Socket774 (アウアウエー Sa0a-e+M+)2020/08/26(水) 20:35:46.85ID:X7BOJ/9va
正直XeよりRambo Cacheの実装とかCXLの行く末の方が気になる
高収益モデルを諦める代わりにTSMCに様々な責任を押し付けたって側面もあるわけで

今Intelが一番急いでいるのはSapphire Rapidsだろうし
0963Socket774 (ワッチョイ c958-wwp8)2020/08/26(水) 20:55:18.20ID:GAZxGvLm0
自社株買いの他に優先株発行に劣後債にファブ分社化にやれることはまだまだあるから無問題
0966Socket774 (ワッチョイ a511-JMbW)2020/08/27(木) 00:23:30.76ID:VN7mghaD0
単体で負けても内蔵の底上げになるし、大バグ祭りでもない限りほぼ負けないんだけどねXe
今のアフタークルザニッチだと、普通にやらかしかねない
0967Socket774 (スップ Sd22-ywSJ)2020/08/27(木) 03:47:59.53ID:rGvC6jHJd
>>964
AMDは以前からそれを継続的にやってるから、
持続性あるエンタプライズ市場からは全く信用されてない
常に入れ替え瞬間風速狙う準コンシューマからは速くなればお試しで使われてる

まぁ用途の違いと言えばそうなるだろうが、
AMDが継続的なサポートも生産もしないのは常識
0968Socket774 (ワッチョイ 5939-dtPr)2020/08/27(木) 04:53:59.47ID:bYolgqiI0
そら主流帯がそもそもそういうのじゃないからな
大規模システムとか組み込みやカスタムは応相談だよ
0970Socket774 (ワッチョイ 5939-dtPr)2020/08/27(木) 07:04:27.64ID:bYolgqiI0
>>969
あの手の供給でベンダーと交渉なしは有り得ない
需要があれば供給するよ
ファブレスの強みでもある、TSMCだろうがGFだろうがその気になればTIだろうが使える
そもそもCS連中が正にソレ、数が多くて期間の長い生産の場合はIP供給で生産契約は元請
小規模長期供給はライン維持
現に組み込み用ボードは結構出てるしまだ供給がある
AMDとしてはEOL扱いだけどね、まだある
0971Socket774 (ワッチョイ 2173-xiBb)2020/08/27(木) 07:28:28.34ID:0qeD14Ln0
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::::::.八 _圦   {/{:::::j゜|   :    丶  /:   {/{:::::j゜| ノ゙ リ /  |   {「\|│ l.  !V
::::::::.   |    乂_ン _: : \ \∨ : : _ 乂_ン ,  /    '   |   Y| |.   i ∨   欠陥品じゃないんですよ
::::: |\八   ` ー…_彡    \/\  `ー…_彡 /|/       |   'レ"⌒\|乂\
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,'∧:\|   ゝ .       ヽ、 ノ      イ/:::/  ///八   [〈  r'-  }∧
/,'∧     ∨ >            _ <///:::/    ////ハ / ト、 }  /'/∧
//,'∧     ∨///{≧o。  ..__,.. <//////:::/    /,'/////}/  └ ´ /'////〉
0972Socket774 (アウアウエー Sa0a-e+M+)2020/08/27(木) 07:35:13.99ID:EixCq99Ha
MSだってファブレスだけど組み込み向けOSに”応相談”なんて体制はとってないよね
これは一般論だけど、製品寿命は供給する側が予め責任を持つことであって
応相談=「顧客が声を上げてから対応します」は何か考え方が違うと思うんだけどな……
まあAMDがそれでいいと思ってそうしてるんなら、それでええのじゃろな
0973Socket774 (ワッチョイ c958-1etN)2020/08/27(木) 09:44:14.91ID:yQmdX/q80
「応相談=「顧客が声を上げてから対応します」」の想定が間違ってるでしょ
元カキコの人は「応相談=「導入の際に顧客と個別に打合せします」」って意味で書いた思われる

>>967
7nmからお付き合いしてるtsmcはそのへんしっかりしてるし
amdもepycの重要性と求められてるものは分かってるはずだから
過去のamdを引きずるのはよくないと思われ
0975Socket774 (ワッチョイ 2173-pyQU)2020/08/27(木) 10:30:24.13ID:nV0H55tH0
>>973
昔組み込み向けで AMD 使ってた会社が一番引きずってると思うぞ
この件については昔がひどかったからなぁ…長期間提供するものだからこそ信用が大事だよね
0976Socket774 (アウアウエー Sa0a-e+M+)2020/08/27(木) 10:33:57.22ID:EixCq99Ha
だから商売に対する考え方の違いだから、AMDがそれでいいならそれでいいのよ
この話はこれで終了じゃな
0979Socket774 (ワッチョイ 5939-dtPr)2020/08/27(木) 10:47:54.68ID:bYolgqiI0
>>975
昔と違ってちゃんとリソースあるし、ファブレスだから大丈夫だよ

つか29kのこったろ、何十年前だよ爺さん
0980Socket774 (ササクッテロラ Sp51-UMAN)2020/08/27(木) 10:50:40.86ID:hzBOvIlyp
>>967
HPC市場ではオーロラの納期が遅れまくっている淫照の信用はまるで無いがなw
0981Socket774 (ササクッテロル Sp51-UMAN)2020/08/27(木) 14:43:41.22ID:ElmfMf9Jp
因みに淫の7nm EUV製品が出荷されるのは、早くても2023年初頭である。(当初予定の一年遅れ)
0983Socket774 (アウアウクー MM11-salu)2020/08/27(木) 17:52:31.36ID:EcvhvIEDM
コア設計刷新してなかったのもボディブローのように。。
いや、あんときゃそれで問題を感じはしなかったが。
0985Socket774 (ブーイモ MM65-DfGA)2020/08/27(木) 18:26:44.89ID:ySx1kML0M
>>982
これで「他社より3年先行、ハイパースケーリングで10nm相当!」

とか言ってファウンドリービジネスやってたんだよなw
0986Socket774 (ブーイモ MM65-DfGA)2020/08/27(木) 18:28:30.07ID:ySx1kML0M
>>983
Haswellから雲行きが怪しかった

Skylakeで何が変わったのかわからなくなって、チックタック崩壊

止めのメルトダウンw
0987Socket774 (アウアウウー Sa85-dtPr)2020/08/27(木) 19:37:09.39ID:JbCubzsSa
>>983
いや、実際小手先改修で今まで来てるからな
Core系統はL0搭載のSBで分けるとするとえげつない回数焼き回してるし、停滞感はあった
いい加減コアの再設計やって欲しいけどな
面白くない
0988Socket774 (ワッチョイ eec0-DfGA)2020/08/27(木) 19:58:32.13ID:lQgoZWAx0
Nehalemはやむ得なかったが、Haswellでヒルズボロの反撃スクラッチを期待してたんだけどな

出てきたのがクロック制限付のAVX2とFIVR程度のKatmaiレベルでガッカリした

ハイファがスクラッチしないのはそういうチームだから仕方ない
0989Socket774 (ワッチョイ fe73-pyQU)2020/08/27(木) 20:54:57.44ID:cmOvUrkF0
intel散文詩スレは此こですか?
0991Socket774 (ワッチョイ 3d58-atCJ)2020/08/27(木) 22:37:18.05ID:Vclmhoo20
逆に考えるんだ
Intelさんはライバルが心許なかったから
逆転のチャンスをくれたんだ

文字通りやられたわけだけどw
0992Socket774 (アウアウエー Sa0a-e+M+)2020/08/27(木) 23:19:16.52ID:EixCq99Ha
次世代スレだから技術に原因を求めたくなる気持ちはわかるがな
現実に低迷した理由は単なる供給力不足だから……

スマホに食われるx86という2010年代初頭の悪夢は現実にならず両方の市場が相互作用的に成長した
で、悪夢への備えとして経営をスリム化していたIntelは案の定
これに対応できず、増えたパイをAMDにタダで譲ってあげる羽目になっている(現在進行形)
まあ10nmプロセスのトラブルが問題を拡大したことは否定しないが

TSMCにXeをアウトソースするというのは屈辱的だったかもしれないが、英断
0993Socket774 (ワッチョイ 2173-xiBb)2020/08/27(木) 23:59:36.81ID:0qeD14Ln0
.__,‐l' l , /  _,../-ヽ インテル、逝ったな。 
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_,,,,, -:::,,_':,l /,.::-‐'':,__,,._/       - ‐ ::‐::‐:¬
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  ヽ,i  ' l/ ヽ,./ .ソ"     fヾ',,, __'iir'___ ,,レ〈  あぁ・・・
   ,,''::_〈 '''''''''"'_,:".:l_     \i`{:!;:゙-丐{ヾ::'j/レ'、
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0994Socket774 (ワッチョイ 2173-pyQU)2020/08/28(金) 00:18:26.30ID:2G/aqSIx0
>>992
対 AMD の苦境は Intel 14nm で TSMC 7nm に対抗するのはさすがに無理があるからだし、供給力不足も 10nm がうまくいかなかったことで起こったことだから 10nm の問題がすべてだよ

元々は 10nm がうまくいくこと前提で進めてたのに、どんどん遅れた上にいまだに生産できるものに制約があるうえに出荷量が微妙という(徐々に改善はしているようだが)
CPU は 14nm から 10nm に順次切り替えていく予定だったから、現時点でも 14nm で大半の CPU を作っていること自体が想定外の事態
さらに、14nm では普通の PC 向けは 4 コアまでしか作る気がなかったはずなのにコア数増やしたから生産数減ってるからね
0995Socket774 (ワッチョイ 59e8-3Q6r)2020/08/28(金) 00:49:25.35ID:NcZQYvKW0
10nmの遅延が一番大きい問題であることは間違いないんだが、Spectre/Meltdownの影響もデカイよ
0996Socket774 (アウアウエー Sa0a-e+M+)2020/08/28(金) 01:14:48.04ID:lZHlfF+Xa
>>994
例えばEUVの導入が遅れていることなんかは10nmの問題とは別の話
アホみたいに高い露光機を導入しても、それで作ったチップが売れるのか?
この点に昔のIntelは自信が持てずにいたのじゃろ

あと10nmへの移行が最も遅く利幅の大きいサーバーチップ(Cascade Lake)が弾切れを起こすのだから
14nmの製造キャパシティにしても上と同様で、
14nmの供給能力は最初からカツカツだった=極めてリスク回避的な設備投資を行ってしまった
と解釈する方が妥当だと思われる
あくまでも10nmのトラブルは予備力を払底したIntelにとどめの一撃を加えただけ

>>995
Skylake-SPにセキュリティ対策を施したCascade Lake-SPは作っただけ売れる(売れた)
これが現実に起きたことなので影響はなかったと言えるじゃろ
市場の反応からするとむしろIntelのセキュリティ対策に対する評価はポジティブだと思うが
0997Socket774 (ワッチョイ ae7e-qvVV)2020/08/28(金) 01:47:10.05ID:miXMcHUU0
10nmは製造コストが増えて、利益率が落ちるからやりたくないのが本音だろう
14nmでも売れてたから、なおさら
0999Socket774 (ワッチョイ 2173-xiBb)2020/08/28(金) 07:50:15.53ID:gK76RFJJ0
3世代9種類のCPUで3D CGソフト「Blender」を検証
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kikidokoro/1273424.html
 
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