Fractal DesignのPCケース Part10
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http://www.fractal-design.jp
前スレ
Fractal DesignのPCケース Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1541203867/
Fractal DesignのPCケース Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1557538003/
電源はスレ違いです
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从从从
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|＼ ＼ 从（彡ミ彡）彡 ,,）
| ＼ ＼ ,,从.ノ巛ミ''"ﾞﾞ⌒ 彡ミ彡）彡）ミヽ
| ＼＿＼ 人ノﾞ⌒ヽ 彡）ミ彡）彡)'''"
| Intel :|.◎.｜ｺﾞｵｵｵｵｵ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）彡,,）
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＼ KS |.≡:::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ) ミ彡）彡''"
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. ￣￣ Focus micro買いそうになったけど価格com見て光学ドライブ入らないのに気付いて
速攻でFocus g miniに変更した
Focus g miniはTwitterにも結構作例あるしいいね フロントメッシュは静音がなー
けれどもその分、安定して冷えるのだろうな
ハイスペックで組むユーザーには最適なのだろう cesでなんも発表なかったん？
組みたいけどmeshify cの改良版とか出しそうとにらんでる。 Meshifyって需要あるか？
Define Cみたいな蓋がないタイプ買って冬はつけて夏は外せばいいだけやん Define R6で組んでいるけれど、ボトムカバーのせいで結構狭くなるから邪魔だね
電源周りの作業するのに面倒だし外せるようにして欲しいわ R5買ったけど前面のUSBが半端なく固いんで
増設しようと思ってAmazon眺めてたけど
5インチベイ用はあまり選択肢ないんだね >>13
お好みのUSBハブを付けちゃえばいいじゃん。 確かに。
でもその直結が固くてダメな場合の対策ですからね。 ケース前面コネクタ使わないようにするためだから
ケース用のコード外して付け替えるんじゃないの？ 尼のR6 ガンメタル再入荷分が7000円近く値段上がってる
最安値の時にポチってて良かった おいらは抜き差ししないでケースのUSBを使う(生かす)って考えでした。
全くケースのUSBは使わないでって考えなら違ってきますね。 冷却重視の構成にするためMeshify Cを候補に考えていますが
他にも比較検討したいので競合ケースと考えられるものを教えて下さい
MasterBox NR600、最近発表されたFARA R1は競合と思われますが、他には何があるでしょうか？ >>20
Define Cの前面のパネル外したほうがMeshyより冷えるし静かだよ coreシリーズの外観に惚れてcore1100買ったけど作りめちゃくちゃ安っぽい
core1500が欲しい DefineCのHDDベイってトレー自体をネジ止めできますか？
実物見に来てるのですがベイに穴空いててトレーの白色が見えるので大きさの合うネジで固定できそうな感じがします >>23
うちのはMeshify Cだけどケージ自体外して使ってないからやってみた
トレイ側の穴にネジ山切ってあって2.5インチドライブ用に付属してるネジで固定出来たよ
ただ両側留めたらHDD外すのにケージごと外すことになる
トレイの横にテープなり薄いスポンジなり貼って遊びを無くせばいいだけだと思うけど Define R6の天板からメッシュのプラ部分が外せない
どうやって分離するんだこれ
説明書には片側から引き上げるみたいに書いてあるけど硬くてどうにもならん
今は天板無しのフルオープン 力まかせに引っ張れば外れる。
爪が折れたり壊れることはないから思いきって強く引っ張れ。 >>26
そうですか
ドライバーでこじったりしたけど無理だったんですよね
頑張ってみます R6ってUSBとか天板のアレが固いってよくいわれてるけど、そんなに固くなくて結構簡単に外れたんだけど個体さなのか？
それはそうとUSB抜くときにウッカリ電源ボタン押した人、手をあげなさい 外れたー
>>28
フロントカバーを外すのが硬いとか聞くけど
うちのはR6 USB Cだったから簡単に外れた
設計変更でもしたのかな？ >>24
わざわざ確認していただきありがとうございます
HDD交換は2年に一度くらいしかしないので取り外しに難儀しても大丈夫です
クラッシュ防止のためHDDをガッチリ固定できるケースが欲しかったのでDefine Cを購入しました
結構重要なアピールポイントだと思うのですが、メーカーサイトにもレビューサイトにもトレーごとネジ止めできるという情報がないようですね >>30
音が気になるのかと思ってテープ云々と余計な事書いたわ
窓無しならPC4Uのアウトレットで安くなってるよ 質問。Ｒ６のファンＨＵＢについてです。
説明書通りHUBから出ているコネクタをマザボのCPUファンコネクタに接続、電源もSATAに
接続します。
３ピンコネクタにR６のフロント＆リアケースファンを接続するわけですが、これはマザボから
見ると回転数は表示されないのは正常でしょうか？
３ピンでもマザボの電圧調整で回転数が制御出来るらしいのですが、回転数が表示されない
わけですからマザボから回転数調整が出来ていません。
となると、４ピンファンを設置、HUBに接続すればマザボから回転数も表示されるようになるの
でしょうか？ >>32
マザボにはCPUファンしか刺してないんだからほかのファンの回転数が見えるわけがない
HUBの機能は3ピンファンをCPU負荷に連動して回転数変えるだけ
ケースファンを個別に回転数見たり調整したいなら4ピンファンに変えてHUB使わずマザボに刺すしかない >>33
ファンHUBというのはよくわからなかったもので。
だけど現在接続している状態ではケースファンはCPUの負荷によって可変されている
わけでしたか。
いまのところ、さらなるエアフローを求めてないのでケースファンの交換は考えてない
のですが季節が変わって様子を見て、その時必要ならばノクチュアの４ピンファンでも
買ってみようと思います。いまついている1000rpmの白いファンは静かでいいですからね。
レスどうもでした。 説明書は無視してCPUファンは単独で差したらいいと思う
3つのファンはpumpにでも指してBIOSで調整 Define Cで組んでもらったPCが届いたんだけど、
サイドパネルがキッチリ嵌らずガタガタしますが、
こんなもの？
前側の少し浮いてる感じ。 >>37
そんなわけない
業者がはめ込むときにミスってるんだ
サイドパネルの取り付けなんて簡単なんだから、一旦外して取り付け直せばいい >>37
裏配線の側だったら束ねたケーブルが太すぎたせいとかは流石にないか・・・ Define Cのレビュー見ると初期不良率そこそこあるみたいだよ 輸送中に部品がズレないようにケースの中にクッション材が入ってたので、１回開けてます。
裏面側はガタは少ししかありません。
左右交換してみたけど、あんまり変わらない。 スライドさせて差し込む爪が開いてるだけじゃないの？ 6年間も買ったまま置いておいたR4で昨日組み上げましたよ。良いケースだった。つぎはR5にしようかな 組んでもらったって言い回しだと、ショップの代行組立か知人かな？
どこがそんな組立したのか気になるな～ 自分で自作できないクソ野郎ならケース開けたり細かいことは気にしないと思ったんかもな そういえばR4ってビープスピーカー付いてない？ わしの見落としかもしれんが、起動時に音が鳴らなかったわ R4使ってたの随分前だから付属してたかは忘れたけど
付属してたとしてもそもそも自分でマザボに挿さなきゃ鳴らんぞ ありますよね、ＢＴＯショップでこのケースを使っているところ。
以前、その店で購入した際、蓋のつまみネジが斜めにねじ込んであり、完全に
閉まらなかった事がありました。ケースやスロットのネジ溝は、薄いので慎重
に閉めないと斜めにしてしまいネジ溝をダメにしやすいですよね。 >>50
アナタみたいな人がいる所のケースなんか使いたくないわ。 R6のケースファンはゴムブッシュで固定できる？
固定部分が穴じゃなくてスリットだからネジじゃないとズレるかな？ 質問すみません
R5のサイドパネルを留める背面のネジを無くしてしまいました…
ケース正面から見て左側のパネルを留める方です
こっちはネジが無くてもパネルを留める仕掛けがあるのでそのまま使ってますが
このネジってどこかで買えるでしょうか？
HPを見ても購入が見つからず…
ホームセンターなどで買うにもなんてネジなのか分からず…
どちらかでも教えていただければ幸いです >>58
普通のインチねじだろ？
アマゾンで「ケース ローレットネジ」で検索 他のところについてる同じやつをホムセンに持って行って「これと同じピッチのネジください」って言えばいい >>59
>>60
助かりました
インチネジなのですねローレットネジ調べてみます
なるほどそんな手も…
買えると分かって安心しました
ありがとうございました 途中で送信しちゃった。
ヨドバシで検索したら結構でてくるよ。
SANWA SUPPLY TK-P23
ainex PB-031 ヨドバシは色も黒とか銀選べたな
300円ぐらいだろう 銀色のはケース買い換えるたびに、背面や拡張スロットのネジとしてたまってるけど、黒のはないなあ。 ケースに合わせて黒のPB-031BKを買いました
ケースと手で回す部分の隙間が無いのできつく締めると
外すのが大変ですね…背面用としてはちょっと失敗
ナット代わりのゴムをかまして対処
皆さまご助言ありがとうございました！ 前面パネルの保護フィルムなかなか剥がさないやつwwwww
俺のことなんですけどね ROG-STRIX-RTX2070S-A8G-GAMING をR6 usb Cでhddベイ付けた状態で使えますか？
ちなみに長さ299mmです
長いの入れてる人、入れようとして断念した人気いたら教えて 取説にはHDDトレイを付けた状態で300mmまでOKとあるから大丈夫じゃね？ >>68
> 長いの入れてる人、入れようとして断念した人
これ、エロい・・・ >>68
ついこの間もあったで
中折れして発射できず >>37
R5だけどサイドが凄くハマりづらいよ
静音素材張ってそれを売りにしているだけで加工精度なんかは特別高いわけじゃないんだろうね >>73
おいらのサイドパネルは何となくだけどペコペコってか
ひよってるような気がするけどはめちゃえば問題なしです。
ガラスの方はかなりしっかりしててはまり方も良いです。
背面のネジは使わないでロック機構のみで使っています。 R5を使っていたけれど、サイドパネルはある程度歪むと歪まなくなったな
というよりR5のサイドパネルは取り付け部分の構造上歪むのが当然の作りだった ある程度はたわむよな あれっと思うんだが使ってくうちにしっくりくると言う感じはあった 背面の爪が引っかかるところ、あの切欠き部分が曲がるんだよな… R5のサイドパネルペラいよな
はめづらいしはめ方次第で簡単にたわむ
とりあえず下からキッチリ入れてくと綺麗に入るのはわかった
ってか左右でネジの形状が微妙に違うのがうざい >>78
フロント側を差し込んでからバック側押し込むようにしてる
先に上下合わせようとするとうまく行かない そろそろR4から変えたい
DefineCの新型まだですかね R5のCPUの電源ケーブル通す穴が天井低くて位置がフレームとかぶって8pinを4+4に分割してなんとかやっと通った
Corsairのケーブルだとコンデンサ付いてるから通すのめっちゃキツイ R6もそれは同様だが高さが足りない
俺はケーブルをマザーに挿してからマザーをケースに固定した >>83
R6は天板外せるからそんな事しなくてもCPUコネクタ楽々挿せますよ R6に限らずだけど、裏配線でマザボの電源やらCPUの電源やら配線を強引に引っ張って無理矢理付けてるのが多い気がするよな。
俺にはコネクタにかかる負荷が怖くて、延長ケーブル無しではちょっと無理。 >>87
一番怖いのは負荷がかかることによるそれだよね。
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急げ！！！！！！！！111111 Focus G Miniがアウトレットで4632円だったので買った
穴開き透け透けはどうかと思ったが組み易いし意外と良かった
安いMATXケース探してたので満足 Define Mini Cって前面に12cmファン3つ付けられそうなのに代理店の仕様表では2つなんだけどメーカー公式が正しいんだよね？ 電源スイッチとかフロントパネルのケーブルが邪魔してるんじゃ チャンバーのシュラウド取っても12cmキツそうだけど入るんかな？ R6に載せ替えた。静かで温度も下がったいいケースだ
今までのペラペラケースと構造が全然異なって裏配線に苦戦してたら3時間かかったｗ
SSD付け足したりエアダスターで掃除したりとか色々してたから余計にね 家で寝かせていたCore2500でこの間組んだんたけど、ねじ穴はホントバカだな 年末にツクモでR5の白買った
中が明るく見えて作業しやすい
ペラペラでガタガタだけどかっこいいわ R5は改良すべき点がいくつもある
売り続けるならそろそろ5.1にリニューアルしてくれないかな >>103
6は要らんものが一杯ついてる
5の前のパネルを最新のUSBにしてくれるだけで良い 今買うならr6かNZXT H510 Eliteかどっち？ R6ってE-ATXが入るのに、R5とそこまで大きさが変わらないのな
それならR5みたいに5インチベイが2個のバージョンがあっても良さそうなのに フルサイズのE-ATXは入らないだろ
それに、5インチベイの需要はほぼ無くなったのに2つのモデル用意しろとか勝手な話だな ５インチベイは2つほしいな、1つしか使わないとしても ダメ出しじゃなくてメーカーが需要ないと判断して作らないのが現実 >>111
そういうのがあったら俺は欲しいな買っちゃうなというだけの話だよ
用意しろだなんて書いていないだろう R6が終了してR5は継続するみたいだから5インチベイ2つ使う人はR5を買ってね、って事じゃない？ 5インチベイには無限とも思われる使い道があるのよ
需要が無いじゃなくて需要を喚起して欲しいんだよね
例えばHDMIのフロントパネルとか今でこそ求められる こういうのほしいなーという他人の意見にも
いちいち口を出さずにいられない病気の人間は結構多い フロントにHDMIポートが欲しければAntecのP110を買えでおしまい ＞ｽﾌｯ Sdbf-FfxB
ID変えてまでご苦労だな 妄想する自由はあるが、それに反論する自由もあるんだよ
反対意見を聞きたくないナイーブなやつは書き込まなければ良い Fractalスレで他社のケース買えとか言う自由は
本末転倒過ぎるので認めたくはないものですね 6-7年前に組んだPCのファンがキュルキュルうるさいというかちゃんと回らないのでケースだけR6に変えてみた
最近は電源はカバーで隠すのが一般的なんだね
5インチベイが絶滅寸前なのもなかなか衝撃的だったわ
https://i.imgur.com/EzBFvpW.jpg
https://i.imgur.com/i0bwGSJ.jpg
https://i.imgur.com/qKKwcy9.jpg 自作のロマンはHDDベイだと思うんだが、今はあんまり流行らないね そんなに5インチ欲しいならXL R2買えばええやん
ｘ4やで R5ペラペラって言うけど
C使ってるんだけどCと比べてもペラペラなん？ R5, R6に文句言ってる奴らはなんでR4買わなかったんだ >>128
R5は持ってないけど叩いた感じC1よりは音が鈍い
まあ自分は5インチ使わないからそこにスポンジ詰めてるけどな
広さ優先で買ったが頑丈でええわ
3.5シャドウベイｘ10で5インチは1～2にしたXL R3出て欲しい まあでもXL R3が出たら電源ケース固定でせっかくの広さが犠牲になったりしそうやな…
保守的なこのスレ住人としてもXL R2はおすすめかもしれん、USBが古いことを除いて
まあ結局言いたいことは>>104に尽きるな R6買ったけどあまりHDD使わないし5インチベイも使わないからS2で良かったような気がしてきた
ただS2はTGしかないんだよな S2で3.5インチベイが6つ付いてるならかうんだけどな R6なんだけど電源スイッチって押したとき沈む？
カチッとか音なる？ Cだが押したまま引っかかって戻らないことがある。
ファミコンの四角ボタンのように。 R6の電源ボタンは…ああいうボタンってなんていうんだろう、タクトスイッチ？
迷ったけど電源ボタンの押し心地でR5にした 所期不良かと思ったんだけど
スイッチはいるしきれるしあれが普通なんだ
ありがとね >>141
カチッというかコクッというかそんな感じの音は出るよ >>142
そんな音一応なってる
イメージでもっと沈んでがっちゃっていうんかと思ってた
わざわざありがとね >>144
何色？
色によって値段が違うもの？
ブラックアウトは1番高いのは人気だから？ ぺいぺいモール20%還元で、
安く買えた。
発送まで5日ほど待たされたけど。 >>151
高級の基準は人によるだろうけど、R6のファンの方が長持ちする設計らしい twitterの7 Days...ってなによ
新製品の発表でもあるのか？？ Define 7だろ
ケーススレで小売の中の人がDefine 7のリークくれてたのに、クソ馬鹿ガイジが知ったかぶりでその人を叩いたからそれ以上リークくれなくなっちまった 構ってちゃんよろしく情報小出しでニチャッてたらそら叩かれるわな >>156
15440円
ドスパラじゃなくて楽天のソフマップだった
4日に注文して今日発送されたよ >>154
あの・・・R6買ったばかりなんですけど 心配せんでも見た感じR7はベクターRSのフロントをdefineにしただけだぞ 5インチベイと扉は付いてないと思う ほぉ、Rシリーズもついに5インチベイ廃止かぁ
ようやく時代に乗れてきた感じがしていいね 3.5インチHDDベイがあればS2との差別化はできてるんじゃね？ >>159
いや海外でポロッと漏れてた情報じゃ少しサイズアップでフロントファン14cm3個だけど5インチ有りみたいだったぞ
ベクターRSじゃ5インチないからフルモデルチェンジだと思う Define 7の色はどうなんだとかケーススレにリーク投下してた人に聞きたかったんだがな
Youtuber()が言ってないからDefine 7は嘘とかリークの人を叩いてたクソ馬鹿ガイジいなきゃな >>157
それはガラスですね
ノーマルはなぜ高い フロントファン２つもしくは3つ、5インチベイ有、3.5インチベイ6つ、サイドガラス有り
これ満たしてくれたら即買うんだけどな
S2VisionBGBが本当はいいんだけど3.5インチベイが3つしかないからHDD6つある身としてはなかなか買い換えられないんだよねぇ >>168
うん、わかってるよ
ただR7の足音が聞こえてくるなかR6になかなか行けないんだよね >>164
ほう、じゃあ厳密にはR6の悪い点を改良した感じになりそうだね。define R7だとR6が失敗作みたいになるからdefine7なんだな フルタワーになりそうな予感
電源カバーは着脱できたらいいな define r6ってグラボの高負荷時のファンのうるさい音もだいぶ聞こえにくくなるくらい遮音性ありますか？
これよりantec 101silentとどっち優れてるんだろう？ >>173
正解
Define7はR6の改良版だよ
5インチベイもある
微修正版ともいえる
>>175
R5は企業向けにまだ需要あるので、R6終息後も半年は生産続ける。XL R2も同じ
でもそれ以降は不明 >>177
そっか、もう少し待ってみっか
アンチに気にせずまた適宜情報頼むわ >>172
生産拠点中国だけど
出荷間近のソースある？ >>177
define7って見た感じXLの後継っぽいけど違うの？電源シュラウドも取り外し出来ないみたいだし、トップパネルがIOポートごと丸々取り外せる仕様なのはXLが抱えてたラジエータークリアランス確保の為の策の様に思えるけど define7
E-ATXが入るってとこは相当でかいな
普通にガラス仕様
そんで＄259.0かなるほどね いい感じじゃないか
高さを増やしたことでラジエーターの厚み制限もなくなったな >>188
USB 3.1 Typ-C 1x
USB 3.0 Typ-A 2x
USB 2.0 Typ-A 2x
だとよ R5買ったばかりだけど
やっぱフロントにタイプCが欲しい
1.5万切るならR7買うわ >>185
ありゃーやっぱり電源BOX閉じちゃったか
これならR2のほうが好みだわ、予備買ったの後悔なしやな HDD最大16台搭載できそうで素敵。白が出るならサーバー用に買うわ 最大14台と記載あるぞ
おそらく光学ドライブを付けたら減る
SSDも金を惜しまずに大容量をおごればいいので
HDDは8TBx14台でしょ
SSDは2TBx4台でしょ
これでサーバーおじさん大喜び
数十万円費やす価値はある これ電源BOX側に入る2台は冷えないやろ…C使ったからわかる R2の予備12000円で買えたけどこれはこれで別に買ってしまいそう
今の所欠点が見つからん R7のフロントI/OのUSB Type-Cは、
1x USB 3.1 Gen 2 Typ-C と書いてるから、
R6よりはパワーアップはしてますね。
R6はGen1だった。 gen1とgen2の差ってクロックが倍になってケーブル長の合計が1ｍに制約されるだけだろ。 R5みたいに底面吸気を直にグラボに当てたいなら別のケース探したほうが良さそうだ 転送速度の論理値は↓だ。
Gen1 5Gbps
Gen2 10Gbps
Typeは関係ない。 給電能力は最大
USB2.0(5V500mA)、USB3.X(5V900mA)、USB BC(5V1.5A)、
USB TYPE-C(5V3A)、USB PD(20V5A)
じゃないかな >>206
R6のSpecificationsではフロントポートは1x USB 3.1 Gen 2 Type-Cとなってますよ >>213
すいません、自分のマザーボードの内部USBがGen1だったので勘違いしてました。
R6のフロントUSBType-Cは、Gen2が正なので、R6もR7も同じです。 R7XL、5インチベイもありそうで一安心
前モデルよりも若干大きくなってるのも好印象 5万くらいまでなら許容範囲かなぁ
今使ってる20年物のアルミ製タワーケースが当時価格でそんなもんだったし 7XLデカいなぁｗ
ノーマルのサイズはリークされてたりするん？ 2万5千円くらいじゃろ それでも現行のXLと比べたら高いからまあ叩かれはするだろうな ７ＸＬは(BxHxT) 240 x 566 x 604 mmで16,53 kg
Ｒ５で232(W)×451(H)×521(D)、11.2kg
Ｒ６で233(W)×465(H)×543(D) 、12.4kg
ＸＬ Ｒ２で232(W)×559(H)×560(D)、16.4kg
やっぱＸＬ Ｒ２の後継機ですね。
おいらは暫くはＲ５のままかな。
ガラスサイドパネルも付けちゃったしね。 別スレでも言ったけど、Define7はXLとノーマルで別ものみたい
ミドルが欲しい人は安心したらいいよ Define7はＸＬじゃないノーマルがあるのですね＾＾。 >>185 リンク先の ARTIKELBESCHREIBUNG 参照
ノーマルのDefine7も5インチベイは一段あり
ファンハブ位置を上端に移動したので配線が多少やりやすくなったかも
白の前面パネルは明るいシルバー。トップパネルは完全に取り外し可
R6のHDDトレイは使いまわし不可
まだ不明な点はあるけど、R6持っている人が買い直す程ではない・・・かな 普通サイズの7も来るのかー
ツクモpayにR6ブラックアウトTG復活してたから
勢いでポチったのは早まったかな... これは買いかな
R5使ってたんだが、デザインが普通過ぎて飽きたからケースいろいろ変えたけど、結局一番静かで使い勝手が良かったのがR5だったからな
やっぱり見た目より性能だわな 初フルタワーで今XLR2だけども買い替えまではないなぁ
やらかして壊したけどパーツ無いとか大きすぎて手放す
必要があるとかでもないと一生ものケースだわ 300mm超えカードのためにもうちょっと奥行きを…
R6だとベイ撤去しないとギリギリ足りない 好奇心で聞くのだけどR5からR6や7に更新しようと思う理由って何がある？ ページに写真や商品データは無いけど、無印Define7のグレーが存在するみたいだな
Fractal Design Define 7 Mid Tower E-ATX Case - Gray - Umart.com.au
https://www.umart.com.au/brand.php/Fractal-Design-Define-7-Mid-Tower-E-ATX-Case---Gray_53891G.html どうせ今週中に発表されるのにやたらはしゃいでる人居るな...色は毎回その三色だろ >>229
XLを買えばいいよ
まんまフルタワーだけど
>>230
7はともかく5から6に変えた人は何が良いんだかね 自分は良い悪いではなく、5のフロントのUSBが壊れたから6に買い替えた この感じだとDefine8でもXLの更新がある可能性が出てきたな
XLがR2から放置されてたのを考えるとXL需要が伸びてきたのかも R5のIOポートをR6みたいにすれば良いだけなのに3点止めHDDトレイに謎に拘ったりロゴをフロントに入れてみたり足をダサくしたり迷走してるだろFD XLの国内販売はいつかなぁ
流石にあんなでか物となると個人輸入はちと怖い 5は一種の究極系だから、あれに最新のIOをあてがうだけで商売になるのにな >>238
確かにHDD落ちそうやなこれ
R6使いの人そのへんどうなん R6のHDDトレイはしっかり固定できるから心配いらない
多載しているけど共振も無いよ >>131
R4って鉄板厚いのかな？
R5以降と鉄板の厚さが違うの？ >>241
落ちるわけがない
でも何のメリットもないね
まぁHDD自体の振動はゴムに吸収されるだろうから、頻繁に持ち運びするんでもなければ何の問題もないと思う
面倒だからしないけど、持ち運びするならトレイ自体をネジ止めすることもできるしね エアフロー良くなってるぞ。代わりに整備性は落ちだけど R6のデフォルトファンをnoctuaあたりに変えるメリットって感じますか？ >>249
何処かをいじくって満足したいとか以外は
メリットはほぼ感じないように思います・・・
って、おいらはＲ５でノーマルのままですが。。。 >>250
ありがとうございます
デフォルトファンでも評判は悪くなさそうですしあとは気分の問題ですね リアのファンをフロントにもってってフロントのファンを揃える奴ｗ
俺です。 R6 USB-C買おうと思ってたのにどこも在庫無しだなー。 define7が出るらしーから待ってみたら？
もっとも、コレジャナイ感は強いだろうけど妥協してしまうしかないよね 車がない人がケースを買うときってやっぱり通販だよね auペイは使えない Connect D1持ってるなら在庫の非USB-CのR6買えばいい? >>256
直に発表されるぞ。それでも国内販売は少し遅れるだろうから今知る必要は無い >>256
詳細は分からんが、「Fractal Define 7 Black TG」ってタイトルでフラゲしたケースの動画をYoutubeにうｐしてる外人がいる
かなりいい感じにみえる >>261
検索してもでてこないんだけど、もう消えちゃった？ >>262
うｐしたのロシア人っぽいから検索出にくいかも知れない
Fractal Define 7 Black TG - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=jTq-D7XmWAo >>263
なるほど！ありがとう
上面のカバーなくなった感じだね Define R5のホワイト１万になっちゃったんだな
もう一個買うか迷う めっちゃバラせる…
https://www.youtube.com/watch?v=-cxs_NnIpRM&;list=PLUdHsjEI24JD4rzXM6QI1kHE8ulEh9XkK ばらせるってことはネジ止め多いから剛性やガタツキ心配だな たしかにそれはあるな
HDDケージ周りとか柱のあるR2のほうが丈夫かもね R5 幅232mm×高さ451mm×奥行521mmm
R6 幅233mm×高さ465mm×奥行543mmm
R7 幅240mm×高さ475mm×奥行547mmm 7XL幅240mm×高さ566mm×奥行604mmm なんかあんまり買う気が起こらんのよね
R5と変わらんというか、R5で完成されてるというか >>285
見た感じR6と同じ取付方法
つまり前側だけネジ止め
付けられないわけじゃないから大丈夫 R6使ってるけど7は買い換えるほどのものでもないか
これ以上でかくても困るし うーん、まあR6とあまり変わらないと思うし
今R6が軒並み売り切れ（終息？）なんでR6を検討してた人は7で良いかもね モデル名から「R」が消えた▼これで全てが分かる。Fractal Design「Define 7」徹底解説（エルミタ的速攻撮って出しレビュー Vol.833）
http://www.gdm.or.jp/review/2020/0221/336476 >今後は製品ファミリーを軸として、プラットフォームごとにアルファベットが付くようになるという。
これR5の後継はまた別に発売されると認識していいのか？ 正直7は買う気になれない 別に2万円だろうが3万だろうがR5の構造で正統進化させてくれたら買うぞ。むしろ「高いR6」の方が需要無いだろ XLとノーマルと迷ってるわ。5インチベイにブルーレイ、3.5インチHDDx6、簡易水冷360mmって構成でノーマルで行けるならノーマル買いたいんだけど行けそう？ >>301
設置場所とご予算に問題がなければＸＬですよ。
何かにつけ余裕が欲しいですからね。 R7のトップカバーがフラットになったのはかっこいい。 R7って名前がカッコいいから、期待して待ってたんだけど、Rつかないのね
これじゃR6の後継っていうか、代替えだね（XLは除く）
素直にR5にするか
地味過ぎる黒ではなく、グレイが欲しいんだけど、最早売ってないのでまた悩ましい >>294
元値はR6と変わらんのかな。
R6は発売時税込み2万切ってたと思うが、増税分含めても
この値段差はなんなのかな。 ショップに出回ったら一気に落ちるのを祈ろう
おのれアスク 2年前の記事を見ると19780円と22000円（ガラス）が販売価格だった
元のドル価格は知らんけど
今回は5000円ほど値上げしてるが
エルミタージュの方の詳細記事を見ると、付属品が増えたのも要因だと思う
あとはラインナップが全9種類ということで、その分のコストが上がっているのだろう
ホワイトモデルはフロントパネルも白色にしてほしい要望はたくさんあったと思うが
アルミシートが補強を兼ねていると思われる
電源カバーが脱着出来ないのはこれも補強を兼ねているからだ。そういうケースは多い
細かく見ていくとR5よりも優れているのがわかる。買い換える価値はたしかにある 値段すげーな R6の時より8000くらい希望価格上がってるってことかな そもそもR5が2万以下って事が破格なんだよな。値段設定ミスった事に気付いたんだろう そう、いずれも税込価格
消費税増税で数百円上がった
あとはコロナウイルスの影響で流通が混乱してるらしく
流通コストが跳ね上がることが確定してるのでそれを見越した価格設定になってると思う
ちなみに深刻なのは食料関係だったりするけどスレチなので詳しくは触れないでおく XLで白は無いのか、購入するつもりだったのに残念
HDDトレイの固定部で、R6では存在したプラ部品が無くなったのが気になる
それ以外は地味だけど着実に改善されていると思う
カスク価格が落ち着いたらノーマルの白を購入するかも ポイントあるから淀で買いたいけど、予約開始はまだみたいだな R5の扉とUSBポート、天板を7と同じ仕様にするだけで良いんだよFDさん。中の構造は変えないでくれよ。わかるだろ。
HDDトレイが4つしか付属してないとかどんな冗談だよ あとその変な取り付け方したHDDトレイ滑ってるぞ。余計な事しなくて良いんだって X570トマホ出るの待っていたら7Solidなんて代物が…
なんで買おうと思っていたR6次々と在庫切れ起こしているかと思ったらこういうことね
今月組もうと思っていたけど7Solidのご祝儀が落ち着くまで自作延期することになってしまいそうだな…
コロナも重なってついてないな >>323
あーめっちゃ分かる
でも、あのHDDトレイはエアフロー最高だぜ
R5のは風通らないだろ？な。 >>323
2.5/3.5インチが6つで、2.5インチが2つだろ。
一般には十分かと思うがね。 >>326
6のHDDトレイはよく考えられてるよね。
エアフローを保ちつつも共振対策がしっかり取られてるのは取り付けてみてスゲーなと思った。 >>320
XL買うのは決めたけど、ホワイトは俺も欲しかった >>313
>>電源カバーが脱着出来ないのはこれも補強を兼ねているからだ。そういうケースは多い
これソースあるの？
電源カバーがないと歪むケースとかどんだけちゃちい作りしてんだとしか思えないんだけど >>330
構造を見ればわかるでしょ
本気でカバーが要らないと考えているならグラインダーで切り取ればいいよ
シャーシと一体型になっていて切り取らない限り外れないものがある
それでなぜ強度が落ちるのか嫌でもわかるであろう
あとは自分で考えなさい >>332
ソースなど無いよ
考えたらわかることだから
知能が低くなければわかるでしょ >>333
なんだソースの無い単なる妄言か
お前が勝手にそう考えただけであって事実とは言えないね
何のソースもないなら出まかせと一緒 >>334
逆に完全に固定されてるカバー外して強度が落ちないと思っている方が妄想に思えるぞ。
例えるなら邪魔だから家の柱を数本撤去しても大丈夫だろうっていう危険な考え方。 完全固定されてるなら強度メンバーになってる可能性はあるよな PCケースを家に例えた時、電源カバーは家の柱数本になるのかw
完全固定とか言ってるけどFDの電源カバーはリベット止めだぞ。お前ん家の柱は地面とネジで固定されてるのか？ >>337
こんにちは、フラクタルデザインの佐藤です。
その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。 7は特に色々ばらせるからその分カバーで補強っていわれても納得できる R6 USB-Cを購入したばかりだけど、オープンレイアウトがデフォルトになってたり天板ごと変えられたり細かい改良がされていて良い感じですね >>337
”例え”で言ってるのに、家の柱がネジ止めとか馬鹿なのか?
更にいうとリベットどめも案外馬鹿には出来ないけどな。 家の柱は基礎とアンカーボルトとナットで止められてる、つまりネジ止めだよ
航空機ではいまだにリベット止めが多用されてる
溶接より信頼性の高い(作業条件、作業者の技量に左右されにいくい)接合方法だよ
(特にアルミの薄板ではね) 「流通危機」について語ったアキバショップ店員…
3月以降は店頭在庫品もなくなって品切れ状態が続き
欲しい物が買えなくなるという
欲しいならまだ在庫がある今のうち！とのこと >>341
例えになってないよという指摘なんだが君は馬鹿なのは勿論、人生経験が少ないんだな >>342
PCケースの電源カバーは基礎とアンカーボルトとナットで止められてないのだが そもそも電源カバーは一体化されてるという論調だったのに「リベットは溶接より信頼できる」は話の軸ブレ過ぎ
一体化されてると思ってたんだろ？そこでもう既に間違えてるんだよ バカ同士の揚げ足の取り合いにはウンザリなんだが？
揚げ足取りあってお互いひっくり返ってるのにも気づいていない R5最強君も、いい加減しつこくてウンザリです
まだ買えるんだから黙って買えば良いのに
新しいモデルがR5の延長線上ではないのは、それでは売れないと思ってるからなんだし 6は早々と生産終了
7はデカ過ぎ重すぎボッタクリ価格
とっつきやすい5が最強でいーよもう Askは入荷数が少ないと、思いっ切りAsk税かけてくるからな～
新型コロナショックで、今後も入荷少なそうだし暫くは高値継続だね。 後、円安も忘れてたわ。
こっちも新型コロナショックで日本経済の見通しの悪さから
円安になってるので、こっちも暫く続きそうだね。 R5の正統な後継はもう無いと思ったほうが良いかもね 5インチベイはストレージケージ入れなくても入れられる感じか
個人的には大変有り難いのでR6駆け込み購入止めて7待つか 値段はとっくに発表されてますよ
まあ実売価格はそんなに安くならないでしょうけどね 今北！
７が出たんか！６が出てからﾊﾔｲ気がする
7 XL って、XL R2 の後継機なんですかね！？ >>360
その位置になるけどHDDトレイ周りの柱がないから構造が弱いんじゃないか疑惑が >>361
R5やR6の時の「前例」を話すると記事にあった価格とほぼ同じ
店によっては500円安い所はあった
出てすぐにぐーんと安くなることはないから3年待てばいい
これくらい少し考えたらわかるでしょう >>350
R5スレ建てる？
AntecのSOLOスレみたいにさ
最新のトレンドを追いかける人と、旧製品の話題が混在すると見にくいしレス流れるし 721 ：Socket774 ：2020/02/23(日) 02:23:26.60 ID:jdrU9IfJ
Fractal Design PCケース Focus I
2020年2月22日 取材 2,980円（税抜）
冷却性を重視したシンプルなミドルタワー型PCケースのTSUKUMO限定モデル
ttp://www.gdm.or.jp/sp2020022299_1024x768a 俺はヨドバシで約19kだったな、そっから割と経たないうちにツクモで10kで投げ売りされる様になったけど、後悔はしていない。 R6 USB-Cは今1.3万程度で買えるからお買い得だよね ケースは長く使う物だから、少々高くても良い物を買いたいわな。 まぁ7がアナウンスされてる今R6って選択は無いかなぁ >>374
でも7は2万確実に越えてくるでしょ
R6 に+1万払う価値があるかどうか >>375
自分はXL狙ってるから価格は正直あんま気にしてないんだよね R6買っておいてよかった
さすがに高いし大きな変更点ないし価格以上の差がない R6のUSB-C、もう入荷しないと思ったら尼で引き続き販売する色もあるっぽいのでR6買うわ 7の最大のメリットは白バージョンの配色がまともになったことだな
値段が下がってから7白を買うのが正解とみた R6もS2もボディ白なのにフロントパネルは黒だしな 7天板がフラットなのはいいね
逆にそれ以外何が変わったのかよくわからん フラットなのにどうやって空気が通るのかと思ったけど
トップパネルが2種類付属してくるんだな
これが値段の差になるんじゃないの？
あとR6にはないマルチブラケットが付いてる
外して水冷のポンプやリザーバの台座にできる
これもコストアップでは？ R6も7のミドルもそれが出来ないから今回XLに決め打ちしたのは5インチベイを使用しながらも
360mm簡易水冷+3.5インチx6がいけるからだなぁ
まぁでも色々と細かいところが外せるようになったり、細かいところにコストかかってそうだから高いのはしゃーない R5でただいま組立中なのですが､
リセットSWの極性が分からなくて悩んでます｡
ケーブルのスペックが印字されている方がプラス側かしら? リセットswに極性はないよ
ただ導通させればいいだけ
極性関係あるのはLED >>385
㌧｡
コネクタをよく見たら▲矢印の刻印があった｡
LEDの+側に矢印があったから､▲が+側に入れときます｡ 詳しく見ないで「値上げしやがって」とアホが騷いでるだけだからな
それに発売日は決まったがまだ発売されてない
海外ではかなり好評なので日本人のニーズとは微妙にずれているかもしれないが
別に日本人へ向けて作った製品ではないので日本人たちが合わせる必要がある R6より大きさが増すとは
卓上に置いて気軽にメンテナンスしたいのに >>392
この写真のはXLだ
XLはフルタワーだからな
スタンダードはR6とあまり変わらんので安心するがよい RYZEN3で組むときに買うわ
その頃には価格も落ち着いてるやろ Ryzen3みたいなローエンドにこんなケース使う？
ZEN3の事？ 落ち着くっつてもR6みたいな値段にはならんよ
元々値上げしてるから安くなってもせいぜい20000円くらいまで 今 P280だから断然 7 XL 買いたい
ストレージのオプションって、HDDトレイのこと？
オプションの写真ないかな？ R6かR5かAntel P101Silentか迷って、去年R6にしたけどR7はやいなｗ
R6もブラックアウトほしかったけど高いからやめた。 ケースが大きいのだから、奥行が20センチ電源やマザーボードも大きい規格ので、自作してる人はいないの？ SSDが安くなってグラボの消費電力も下がったのにか？ >>393
XLのことなんか言ってないぞ？
7がR6より大きくなったのは事実だろ
机の上に置きたいがギリギリでほぼ無理 少ないWの電源より多めのWの電源のほうが長持ちしてるイメージがあるよね
今生き残ってる電源は700W以上のものばかりだ >>407
ああ
大きくなったのは事実だね
でも僅か5mmくらいだろ？
こんなんでギリギリ、無理と泣き言いうならR6を買えばいい
頑張ってね～！！ 279 : Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf76-9LPZ) : sage : 20/02/21(金) 06:35:38.40 ID:u8fCjB7U0 (固定回線)
R5 幅232mm×高さ451mm×奥行521mmm
R6 幅233mm×高さ465mm×奥行543mmm
R7 幅240mm×高さ475mm×奥行547mmm
280 : Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cf76-9LPZ) : sage : 20/02/21(金) 06:39:47.72 ID:u8fCjB7U0 (固定回線)
7XL幅240mm×高さ566mm×奥行604mmm
幅+7mmで収まらなくなるデスクならR6もちょっと触れたら落ちそうｗ まさに学習机だ 落ちる心配はないよ 地震に備えて机とケースを部屋の壁に密着させてるから 結局7になっても天板水冷搭載時のメモリ制限は解消されてないのか
真っ先に見直すべき欠点だったろうに トップ水冷よりフロント水冷の方が10度ぐらい冷えるレビュー見てから、上にラジは置きたくねえｗ 当てる空気がケースの内のか外のかで違いは出るだろうけど、10℃も違うんだ >>415
でもそれだと熱風がHDD直撃するじゃん >>407
自作板にもこどおじいたか
まぁ学習机だったら無理かもな笑 重厚な造りの作業台みたいなやつでな PC置き場としては最適なんだ
それにとっくに電飾とガラスパネルが主流になっててPCを床に置く野蛮な時代は終わったろ PCケースの電飾眺めて悦に浸ってるのも気持ち悪いけどなｗ R6でマザボの上にラジエータとファンをいれたらせまい、という報告なかったっけ？
それだったら高さはもうちょっと必要だったんじゃないかな？
幅はなんで増えたのか知らない。 >>414
それを解決するには高さを上げるしかない
XLなら問題ないよ。大きいからね 人が気に入ってるのに横からケチ付ける>>420見たいな奴いるよな
多分友達とか居ないんだろうな 机の上に置こうと奥行短いATXケースで組んでみたけど
r5って優秀だったわ3.5インチ諸々を拒まず
ネジは分別して小分けパックに入って防振ゴムも揃ってるし
マザボ保持の六角ネジ締めるアダプタ入ってるし
何より説明書が付いてるし…別に格安の電源でも
綺麗に整うし…ネジ山もなんだかんだで奇麗だし
ファンが一杯付けられる静かでよく冷える…
組んでる最中からR５が恋しくて浮気して失敗した人の気持ちが
思い浮かばれたわ… フロントにフィルターがついているケースは多いが、カバーが固いフックで取り付けられていたり、
ネジで外さなければフィルターが取り出せないものも多くある中、扉を開ければすぐ取り出せる
R6はメンテナンス性が高い。もちろんこの扉も防音性が高く、机の上においてもファンの音が気
にならない。フロントがシースルーでないので、RGBファンなどで光らせる演出という点では若干
不利になるも、この静粛性は使用感に大きく寄与するものなり。 >>424
友達として、机の上に電源置いて電飾見て悦ってる奴見たらひくだろｗ
友達や彼女部屋に呼べない奴にはわからんかｗ >>421
グラボ縦置きする本格水冷向けだからでしょ 自分の部屋というのは逆に他人に、それが友人だろうが彼女であっても入れたくないな。
自分の部屋というのは他人に気兼ねなくリラックス出来る空間というものではないのかね？
友達がいるいないの問題ではない。 まあ普通は客室かリビングに迎えるよな。学生が住むようなワンルームのアパートならあれだが、煽って来るくらいだから六本木のタワマンくらいには住んでるだろうし >>429
友達として(遊びに来てるのに相手されずに)、机の上に電源置いて(ひとりで)電飾見て悦ってる奴見たらひくだろｗ
そりゃ確かに引くわな
何で呼んだの？ってなるわw Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-ORXT)
ボッコボコで草 >>429
こどおじじゃあるまいし普通プライベートルームには他人入れないだろ… >>438
学生の頃住んでたワンルームアパートならまだしも大人になって自分のPC部屋に彼女入れなくない？
リビングと寝室くらいでしょ 嫁と二人暮しやが見通しのいい70平米の1LDKだわ 俺はPC嫁はテレビとお互い思い思いの場所でお互いを視界に入れたまままったり過ごせる r7についてくるファンの性能が気になるわ
r6とか結構いいやつ付いてるよね 彼女呼んだらめっちゃ興味津々でもう一台キラキラPC組むことになったが？ XL R2の予備でもう一台組んだわ
正面のフィルターがファンと一体型なこと以外文句なし
次は7のXLが安くなってからやな >>411
幅２４０mm近くなると、バウヒュッテのサイドテーブルのサイズギリギリなんだよな >>447
先日R6を購入したはいいが、使用している同社のパソコンラックに収まらず
結果床に置くはめに
よく寸法確認せず買った自分が悪いんだけどね >>449
M-ATXケース用に自作ｋろころ付き
台車がR５,R6レベルのATXタワーケースも
ミドルケースも使えて不思議な気分だわ
テキトーに板に穴開けてころころねじ込んだだけなのにｗ >>440
子ども作らない決断したのか
3DKから1LDKへの建て替えを考えてるが
踏ん切りがつかない ライザーケーブルで縦置きにしたら、ファンとガラス面との距離１５ｍｍしかない。
が、しかし、グラボファンの能力からいって１５ｍｍ開いていれば十分ですかな。
ちな、2080ｓです。
聞いてあれなんだけど、ゲームによってはLEDがオレンジになります。
（８０～９０℃くらいらしい） オレのは2080で縦置きもしてないから比較にならないと思うけど、80度超えることはないなぁ >>451
まあそうだな 甥姪の面倒見たりはするけどな
互いの趣味に理解があれば開けたは部屋も悪くないと思う パソコンショップアークでR6ホワイトがセール中
欲しい人は急ごう
7はまだ未入荷だけど今日発売だよな？？ R6でAORUSのクソ厚2080s縦置きしてるけど夏場でも70度ちょい超えぐらいまでしか見たことないな 尼でXL予約してるがまだ発送されてないなぁ
日曜までに届かないと組み換えできるのが15日以降までずれ込むんだが… >>463
コロナかもしれないので休む手があるぞｗ Fractal Design Define C Black
の後継は、7みたいになるのかな >>449
あれ？233mmなら乗りそうな気がするのだが、どのラックだ？？ >>464
学校関係者なのでな、さすがにこの状況のこの時期で仮病で休むのは流石に気が引けるんだ… もうツクモに飾られとったが、横幅の1センチ2センチはでかいな >>469
うちのラック、R5がギリギリ収まってるんだが、7は入らないことが判明 >>471
そうすると、8月に生徒や教師に熱中症多発して大問題になるところまで既定路線なのか >>473
8月は流石に無理やろw 地獄絵図になるぞ
7月末頃まで伸ばすんじゃない？ 酷暑でなければね ということは、家族連れオリンピック観戦キャンセル続出と ライザーケーブルによる設置をやめ、レギュラーなスタイルでベンチを回したところ、
状態は青のランプに留まるようになりました。つまり、縦置きにするより明らかにグラボ
に対してエアフローが大きくなったといえます。
縦置きに対応し、かつサイドパネル（ガラス）とのクリアランスは意外と重要ですね。
フロントファンからのエアーが直接あたり、かつパネルとのクリアランスを保てるケー
スがいいでしょう。
失礼します。 DEFINE R5白箱を動画で見ると透明窓VERばっかだな
窓だけ欲しくなるけどまあ無理だろうし
後継の白窓買う方がいいんかな 日本女性は韓国男性が好き
韓国男性との子を孕むことを望んでる人は多いよね実際
韓国大好きな子ばっかだし 478 名前：あぼ～ん [レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん New!!
キモっ define7を買って組み立てています
マニュアルを見ながら作業していますが、HDDLedの端子が見つかりません
マニュアル間違い？それともpowerLedとは別の所にある？
ご存知の方は教えて頂けないでしょうか？ >>481
ttps://www.ask-corp.jp/products/fractal-design/middle-pccase/define-7-solid.html
＞フロントLEDカラー Power LED：ホワイト
つまり最初からついてないんじゃない？ define7ついにHDDランプ廃止したんか？ マジで何も進化してねーな >>482
ありがとうございます
マニュアル間違いということで先に進みます >>485
ケースのパワーボタンの基板からケーブルが、power sw, power led, hdd ledの3系統出てないってこと？ HDDを背面に縦置きにするとやはり熱が上がりますよね。
ボトムケースの一番下にHDDを装着し、これでパネルが外せると思ったらパネルは
ボトム下までつながっていることに気づいた。パネルを外すと、このズラッと並んでい
るストレージラックが使えなくなる。そうなるとストレージは背面縦貼りのような形にな
る。 長いケースだと前面ファンてHDD専用だよねぇ
ミドルタワーで140か200mm×2のだとメモリやらシステムやら低負荷時くらいなら結構ふわっと冷やしてるみたいだけど >>486
はい、hdd ledだけありませんでした 本国にあるマニュアルを読むとR6と同じように電源スイッチのところにHDD-LEDが付いてるみたいだけど
ケーブルが無いならマニュアルが誤りなのかな
スイッチの根元を調べてみた？
まあでも無くて困ることは無いけどなぁ POWER SW,RESET SW,POWER LEDで3系統だな define7 TG届いたから組んだけどHDD LEDなかったわ M.2 NVMe SSDのアクセスランプって普通どうやって光らせてるんだ 最悪HDDランプを裏から追加してホットボンドで固定すれば
R4のサブ機はそうやって対処してる POWER LEDをHDD LEDにしちゃうとかいうのもあったな アクセスランプって必要か？
ピカピカ鬱陶しいから外してるわ まあ自作だから自由にできるんだし、それぞれの好みにしたらいいじゃん。
いらないなら、とりあえずケーブル抜いておけばいいし。 >>502
フリーズしたときに電源切っていいかの基準として使ってる HDD沢山積める設計のケースでHDDランプ付いてないのは致命的やろ 致命的ってほどでは。
タスクバーにアクセスランプを表示するアプリってなかったっけ？ 最悪LEDと抵抗買ってきてつけたらいいんだろうけどそこその値段だしそれくらいつけといて欲しかったよな 抵抗？そんなもんわざわざ買わんでもAINEXでLEDセットある R4もそんな感じだったよな。あんだけ広大なスペースSSDで埋めろってことか 結構な値段するのにファンもケチってPWM版じゃない方付いてたりするのも引っかかる おそらく市場のR5R6が捌けた頃にアクセスランプ有りverが出るんじゃないかな
それに合わせて無しverを有りverにアプグレするパーツも6kくらいで販売されるよ多分ｗｗ あとで改良型を投入してくるおそれは充分あるね 1年は様子をみんと I/O周りはR6の流用できるのにあえてしてない時点で
HDDアクセスランプはもう付ける気無いだろ。 R6はHDD LEDの取り替えが容易に出来る設計で、そこを評価してたんだがなぁ
無くしちゃ駄目だろ普通に 個人的には無くても構わないけど、R4の時に後付けする人いたから
一定の層は必要だと感じてるだろうに、何故無くしたのかな。
>>509が言うようにAINEXとかで300円もしないから値段的には
問題無いけど後付けは面倒だよね。 全て消灯設定で真っ暗にしたガラスのケースから
配線剥き出しのHDDランプと電源スイッチランプが
ピカピカできるな…シュール 今はSSDの高速アクセスで点くのは一瞬だから無くても困ることがない
昔は起動に数分もかかったりしてたからアクセスランプはあった方が良かった 確かにオールSSDにしてからアクセスランプは気にしないな 量販店に７置いてあって見てきた
フロントパネルはヒンジが凝った作りになってるみたいで、45度程開いた位置から閉まる方向に動く感じ
閉まる寸前ではマグネットなのか分からなかったけど、吸い付く感じでピタッと閉まる
R6みたいにグニュっと押し込んで閉める必要がなく、頻繁に開閉する人には良さそうだった 7欲しいんだけどPowerLED交換できないかな
やっぱ青がいい R6と同じように交換は出来るでしょ
ついでにアクセスランプも追加したらいい
これはホットボンドで適当に固定してあげたら良い
簡単なことだ 交換出来そうな作りにはなっているけれど、交換パーツが売ってないからねぇ
半年から1年後ぐらいに交換できるようにして7Rみたいな名前で売り出したりして アクセスランプだけ交換ないしは追加したいなら、既存のを外して新しいのを付けるだけでしょ。
アクセスランプもAINEXやらサンワサプライあたりで数百円で買えるし、問題はホットボンドで
固定してあるだろうから、既存のを外すのに少し苦労するくらいかと。 そういやR2 XLってフロントパネルの開き方を反対には出来ないんやな、右側に置いてあるから少し残念、困ってはいないけどね 付け替えれば良いだけ、と言うけどR6みたいに電源 LEDとHDD LED用に2つ穴が開いてないとしんどいな
まさか値段上げて劣化させに来るとは思わなかったわ ボンドで強引に止めたらいいだけだからねぇ
難しくはないと思うけどね 追加だけならR6みたいにPower LEDとHDD LED用の穴が無くても
スペースがあるからホットボンドで固定するだけで難しくは無いね。
色変えるのは面倒だが。 積んでたメタルラック組たてR5の窓付きを置いた
それまで窓が見えない配置だったんで改めてR5の窓から見えるLEDマザーに惚れ惚れｗ
５インチ、HDDゲージがあえて隠れるのもいいね
無骨なのが見えないのでスッキリや R6用のUSB Type-Cオプション買ったんで交換しようとしたら電源ボタン外す時に
ケーブルが根元から断線しやがった・・・
慣れないハンダゴテとワイヤーストリッパー引っ張りだして千切れたケーブルを付け直したら
今度は別の2本が断線して詰んだ
まさかたかがオプション品の交換するだけでケースがお釈迦になるとは思わなかったわ
年末にスリッパPC新調した時についでに買って凄く気に入ってたケースだったのに
こんなくだらないことで使いものにならなくなるとかもう気分最悪だわ はんだ付けできるなら全然なんとかなるでしょ
ケーブル断線したなら替えのケーブルとQiコネクタ用ピン買えばいい >>535-536
[電源ボタン]---×----（ケーブル）----
じゃなくて
[電源ボタン]×----（ケーブル）----
って感じで付け根部分の芯線が折れて外れたからハンダ付けしなきゃどうにもならない気が
元々ハンダ付け自体は得意でも何でもなくて1本直せただけでも奇跡みたいなものだったのに、
その付け直せたケーブルもまた折れて結局4本全部外れた
おかげでケーブルのピンアサインも分からなくなってしまったし完璧詰みくさい
こんなことになるならType-Cオプションなんか買うんじゃなかったわ・・・
モデルチェンジでディスコンになる時だからタイミング最悪 つーか、ピンアサインがわからない？
デジタルテスターで導通チェックして調べられるでしょ 半田ごて持ってるなら
デジタルテスターくらい持ってて当たり前
持ってないならSANWAの適当なやつを買っとき >>538
7はHDDのアクセスランプがなくなったって話だからイマイチ購入意欲が湧かないんだよね
6のType-Cつきググってみたけどブラックは軒並み在庫切れだった
ガンメタルは在庫あるみたいだけどこれってブラックと色合いは結構違うんだろうか？
画像だと同じように見えるけど・・・
テスターはあるにはあるけどどのみち俺のハンダゴテスキルだとあの狭い間隔で並んでる端子に
ショートせずに芯線を付け直すのは無理っぽい そんなことせずとも、パワーLEDのラインをマザボのHDDインジケータの端子に繋げばいいだけやん なんか悲壮感出してるけどパワー系不器用マンなだけなんじゃ... >>543
ありがとう
電源ボタンだけ売ってるとは知らなかったんでさっそくポチらせてもらった
Define 7買い直すしかないかと思ってたんで助かった 壊しても大丈夫なように１０個くらい買っておけばいいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ R6より7のほうが高いのにR6が結構値上がりしてるから
7買ったほうが得なんじゃないかと思えてくるのが不思議。 値段気にしてるなら半年くらい待ったらいいんじゃないの。
海外の値段に対して今の値段はAsk税がおもいっきり乗ってるから
半年もすれば2万は切るでしょ。今の今までR6買って無いなら
それほど急いでる訳でもないだろうから。 >>541 は日本人気質だよね
某国だと、「純正オプション交換しようとしただけなのに、こんなヤワなスイッチが悪い、買ったばかりなんだし保証で修理だ！」 と凸電するところ
おれ？凸電するかな？ダメ元で ここのケースに対抗できるメーカーがないから値段が高いからでは 6→7は天板やアダプタが付属してるからその分高くなってる 流石にR5から買い換えたくなった
白はフロント樹脂で少し寂しいんだよな
７はアルミの塗装だから重厚感増してそう
でも今回は黒のガラス窓のほうがよさそうっていう XL
7
ときたら、
小さなSLは出ないかな、もちろん5インチ付きで。 BDやDVDは日本ではまだまだ需要あるから。次世代ゲーム機もなくなってないから。
自作PCの流れとしてHDDを入れる場所はそう必要ないよね。 DefineはNanoとかでもあのデカさだから小ささを求めるのは諦めてほしい Define7にフロッピードライブを搭載することは可能でしょうか？ >>562
可能
使うときはサイドパネルを外したら良い >>565
5.25インチベイにはBlu-rayドライブを付けたいです
XLを買うべきだったかもしれません それなら物理的に載せられないことがすぐわかるのだから
どちらかをUSB接続等にするしかないことくらい自分ではわからないのだろうか >>567
すいません
よく知らずにDefine7を買ってしまいました・・・ いい加減に放置でいいだろ→ID:l560U81r0 そもそもフロッピーのサイズいくつで話してんのか
8インチの可能性も微レ存 今の時代にUSBならともかく内蔵フロッピーってネタじゃないのかよ… お騒がせしました
前のPCに3.5インチのフロッピードライブ兼カードリーダーが付いていました
とりあえずDefine7に内蔵するのは諦めて、外付けにします 外付けにして好きな所にカー用品店なんかで売ってる強力両面テープで固定してしまった方が便利だよね。
完全に貼り付いた後は力任せに剥がすのが困難になるけど。
カード等の差込口をやや下側に傾けると良いぞ、ホコリ等がやや溜まりにくくなった。 そもそも論だけど、今のマザボにFDDインターフェースないからね？
まぁ、PCIeなFDDインターフェースカード探してまで繋げたいなら何もいわないが >>577
FDD付きカードリーダーってUSBとFDDの両方のコネクタが付いてたような
SandyあたりまではマザボにFDD端子あったっけ？X58にはついてる板多かった記憶 >>580
pentium4時代のハイエンドのP945には付いていたが
LGA775以降は付いていない（一部付いてたと思うが数は少ないかと）
CDブートでwindows2000をインストール出来るようになったあたりからFDは使われなくなった うちにあるP45の普通ランクのマザー見たらFDDもIDEも載っていた
これは特殊だったのか？ 7は売れてる？
メイドインチャイナだったら物がないのかな 7XL買ったけど、ファンコンぶっ壊れてて付属ファンが回んねンだわ
交換対応になったからいいけど、FractalDesigenのファンコンってひょっとして糞？ 発火はR5だろ
R6発売時にこれで安全になったとかレス見たことある R5は電源のペリフェラルに直で繋ぐタイプだからR5が原因とは一概に言えないだろ R6使ってるけど、ファンコン使わないから外しちゃったよ。
裏側に基板がネジどめされてるだけだし。 R6使ってるけどファンコンって何？
単なるファンハブじゃねぇの >>592
一応あれに予め決められた制御パターンがプログラミングされてるらしい。
こっちからは一切弄れないけどな。 メーカー問わず、剥き出しの基板でファンコンとか言われても、
信用出来なくて外すのはおれだけか？ 7もR6もR5もだが、フロントに狂ったほどHDD積めるようにして恩恵あるんか？
いまSSD主流だし、HDDはせいぜい1台か2台しか載せない雰囲気だが
あと、エアフロー阻害する位置にHDD置かれて意味あんのかなとも 君だけが世の中にいるわけじゃないんだよ
外に出れば？ ツイッターとか見てるとHDDマウントを取っ払って見せてる人がほとんどやねぇ
何年かしたら完全に無くなるだろう >>596
同意
HDDは10T SSDは2T
巨艦大砲 そりゃわざわざ画像上げるような奴なら見栄え優先だろ むしろHDD搭載用のベイが要らないならR6や7以外でよくない？ >>596
そういうニーズにも対応できるオールマイティーなケースってことで
いいんでないの？
トレイが多すぎると思うなら余分なトレイは外せるわけだし
R6使ってるけどわざわざオープンレイアウトにしなくても
ビデオカードの延長線上にあるトレイだけ外せば
長いビデオカードも装着できそうだから助かる ・人によってはファイルサーバーにしたいだろうから大量に搭載できたらいいのでは？
・トレイの場所を変えればいいだけでは？ >>596
つまり7版のCを出せば解決
5インチ欲しい
天板はふさいで欲しい ストレージスタイルで5インチベイも入れて360mm簡易水冷入れれるからXLはええよね クラマスMC600Pに変えたら9700kが室温21℃でアイドル時40℃
ヤバない？思ったらドライブベイの下のHDDマウント外したら露骨に35℃まで下がりましたとさ
エアフロー妨げて窒息気味になってたっぽい。おそらくドライブベイ外せばもっと冷えると思う 7XLは5インチオプションで増やせると尚良かった
あと値段、200Eurが35Kはちょっとね ストレージサーバーな、なるほど
自分なりに考えたのはあとは録画鯖か？いま需要あるかわからんが
それにしても、これは7に限らずだがわざわざCPUやGPU冷やすための新鮮な空気を阻害してまでフロントに置く必要もない気がする
高さ方向増してシュラウドに大量にマウンター置けばいいような気もするが、そうもいかん事情でもあるん？ 値段とかサイズとかのバランスでしょ
大量に積めるようにはするけどその為に積まない人の利便性を落とせないから 5インチベイのヲタクがDefine 7買うかはともかく
3つぐらいに増設出来るようにしても良かったかもってのはあるな
簡易水冷を考えるとどうしてもしわ寄せが来る部分ではあるけど 5インチベイ3つあって使い道はなんだ？
SSDホットスワップなら外付け改造で良さそうな気もするが >>605
XLに16テラHDD20台で320テラのファイルサーバーか ハードディスクなんてどうせオナニーの時に見る動画が少し入っているだけだしな。
ハードディスクはいっそサブPCに移行して、メインPCはスマァトにSSDだけにするか
って思う。 お気に入りの抜く用の動画なんて一二個だからiphoneに突っ込めば便利 >>616
光学とカードリーダーとファンコンとオーディオを載せたいが、
光学とカードリーダーは最近は外付けが主流なのだろうな
他のデバイスとの共有も簡単だものね >>626
内蔵型カードリーダーは壊れやすいっていう印象があるな。
作ってるメーカーが部品コストケチっているせいだと思うけどさ。
外付けSANDISK純正リーダーはド安定なのにな。 要は外付けしろってことか
日本と海外ではずいぶん求められるもの違うらしいからなあ カードリーダーはSDの世代で使えなくなったりするしな
Type-C並べてくれた方が汎用性がある オーディオは、非同期のUSB DACが主流だろ
DAWで使うアダプタもUSBが主流 ファンコンとか>>632みたいなゴテゴテ感のある自作の顔も好きだったな
このケースのコンセプトには合わんが >>630
多分内臓はホコリとノイズでやられるんだと思う。
多機能に特化してる代わりにそっちの方は安普請。 ツクモ限定のFocus Iがハードオフで売られてた
あまり使われてない感じですぐに手放し感じだったけどなんか不満があったのかな define7買って、クーラーをROG LC360、メモリをG.Skillとか入れて流行りに乗って光らせてみたんだけど
お勧めのRGBファン教えてくれ
ちなみにマザーはASUSなのでAuraSync対応で頼む Fractalの純正ファンたけぇ
普通のファンの倍ぐらいするけど何が違うんです？ >>643
どれのこと？
値段はサイズやENERMAXとあまり変わらないと思うけど？
>>646
詳しい寸法が知りたい
見た目より大きそうな気がする Eraは16リットルだからかなり小さいな
デカイITXってよく言われるNZXT H210が27リットルだから おじさん向けではないからね～
若者の感性を持つべき 心配しなくても、ここにいる日本のジジイ向けじゃない
メーカーのゲーミングPCみたいだし外人の若者向けでしょ みんなが求めてたのは奥行きの短いnano Sだったろうにこんなの出されて可哀想 �ﾝんな
○日本人のおじさん
メーカーがターゲットにしてるのは外国人の若者だよ
君たちではない >>643
散々迷ったけど俺はこれにした
Fractal Design Prisma AL-12 PWM PCケースファン 12cm FN1231 FD-FAN-PRI-AL12-PWM
2391円とかそんなに高くないでしょ？ Define R5にB450のATXマザボ載せてる人居ますか？ >>660
値段的にはNoctuaなんかに比べると安いけど
性能はどうなのって話かと。 >>660
高級品やな
俺はコスパマンなのでAntecのF14（3個入り）1900円にした Define Mini C BlackからR6 Grayにパーツ移植したけどR6大きくてビビるわ…
グレーが思ったより深い色味でEnermaxのヘッドホン掛けと色が合ってて良いな >>636
PCIeスロットにロック機能付いてるから
大型のグラフィックボードだとかえって使いづらいんだよね
自分も7XLとこれ買ったけど、このライザー使うと取り替えもしやすくなって凄く便利だわ R5のフロントUSB端子きつい
USB3.0は挿したら抜けないレベルなんだが…
ググったら同じ症状の人がいるね 今更focusG突撃しちまったw
どうしようかなぁ。
余りもんで組むかー。 情報解禁されたらしく一斉に公開したね
内容見る限りこの手のケースとしてはかなり良い方だと思う
動画には156ドルと出ていたので日本だと22000円くらいかな
カラーが色々あるみたいだがおそらく国内販売は黒、白、青の三色だけになりそう >>646
早速レビューきた、う～ん、う～ん…
その昔、黒い円筒型をしたゴミ箱とこき下ろされたものがあったが、これもニトリなんかの店頭に飾ってあるゴミ箱に見えてきた
https://youtu.be/tD15h8ySIrw Focus G Miniをつかってるが、裏配線スペースが網巻ラウンドケーブル(電源24pin)非対応で、フラットケーブル限定というクソ仕様なの思い出した 22000円ってやたら安いな。4万はすると思ってた 確かにゴミ箱だなw
トップの木目の板押したらぷらんぷらーんとシーソーのようになってて中にゴミが落ちていくタイプのやつ >>685
もっと素直に生きるんだ(買え)
アメってなんだ？ 底がプラスチックだったりコスト削減の工夫はしてるっぽいな
後日サイドがガラスのモデル出しそうではある この色合いでファブリックで出たら面白いのに
vifaのBTスピーカーみたいな感じで
空気も通りそうだし >>688
自作ケースにはない色合いではある
ドライブレスの時代やからこそできるデザインやな なんか倒産前の星野とかアビーの雰囲気醸し出してるデザインだな 星野金属→アビー→Fractal Define R6の私が通りますよ こういう人いるだろうな～って思っただけに
>>694のバッサリでワラタ 156ドルて事は日本だと29800円(税抜き)位かな。 いや
Define7が169.9ドルで2.5～2.7万円だから29800円は絶対に無いだろう
2.2～2.3万円くらいかと
一回り以上小さいので輸送コストが下がる分（大量入荷できる）2000円くらいは安くなるかもね >>693
奇遇だな、俺は
abee→abee→abee→Fractal Define R6
あと2回買うくらいまで、6年は大丈夫だと思うぞｗ > 対応PCケースに挙げられているのは、最新モデルの「Define 7/7 XL」をはじめ、「Define R6」「Define S2」「Vector RS」「Meshify S2」の全6モデル。
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2020/03/19/ek-quantum-reflection-define_1024x768c-1024x768.jpg
EK Water Blocks、Fractal Design製ケースに対応するプレート型リザーバー発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0319/342085 >>596
ある、外付けは死亡率高い。ケーブル邪魔、ACアダプタうざい。かえって場所を取る。 R6 TYPE-C付きの注文した
ポイント込みで13,000円台で買えるのはこれが最後なのかなと思って
初自作PCだから、PCパーツが短期間でこんなに値段が変動するとは思ってなかったな
P101silentとどっちにするか散々迷ってたら、一時は18,000円まで高騰して後悔してた node 804でnas作りたい
君らもdefineなんか捨ててnasにしようぜ >>707
7が届いて今組んでるから黙っててもらえますか？w
しかし天井が外れるってすごく捗るね
今までマザボ組み込んでから天板にラジエーターファン付ける時に苦戦してたけど予め天板に付けてから組めるからめっちゃ楽 NASがどんだけ長生きするんだろうねえ
このての奴って電源ユニットも排熱も貧弱な奴か、ボッタクリ価格かの二者択一だぞ >>707
うーん、Node 804に限らないけど、キューブ型ってスペース効率悪くね？
110サイズのほぼ正方形な箱って足元に置くのにも微妙に邪魔だしなぁ はいはい、NODE804使いが通りますよ～
キューブ型ケースは基本床置きじゃなくてデスクトップに置くものだと思うよ。
804だと3.5HDD8本も内蔵できるのに高さ30cmに収まってるから全然圧迫感がない（幅はちょっととるけど） 漢ならDefine 7 XLに20個HDD詰め込んでNAS化 aupayでdefine7solid買おうと思うんだけど、ツクモの25,300円より安いとこある？ XLすっかりなくなってるじゃん再入荷待ちらしいけどどれくらいかかるもんなの？
コロナの影響もあるよね… 基本置き場所が困らないのであればXLの方がいいしね
デカさは正義だと思うわ 天井が取れるのもいいけどシュラウド外せたほうが配線が楽 |ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣ mini Cで組んでみたら楽に配線隠せて良かった
一部外せたりするならシュラウドもいいね
気に入った define s2のエアフローどうですかね?クーラーが予算的に空冷になるんで、フロントがメッシュのケースかdefines2にするか迷ってるんですけど 質問です。
Define R2 XLは３連の簡易水冷
装着出来ますか？ >>731
前面素材が違う。
USB。
トップ。
オールブラック define r6や7のケースって通常３＋縦１で４GPU行ける？ 結局バカなジジイが自粛要請ガン無視した結果じゃん
自業自得で草 症状の出ない若者の感染者が彷徨いてるからな。
都心閉鎖が現実的になってきた。 r5使ってて電源スイッチ駄目になった
みたいなんだけど
5インチベイに付けられる電源スイッチありますか？ >>738
pc 電源スイッチ 5インチベイ
でggrks >>738
過去ログくらい調べろ
ttps://www.pc4u.co.jp/shopdetail/000000055874/ct586/page1/order/ タクトスイッチ買えば100円くらいで修理できるでよ
でもR5はスイッチ交換面倒なのよな 本社公式のスペアパーツ販売サイト
英語できるならこっちでも買えるぞ
Fractal Design Spare Part Center
https://www.fractal-design-shop.de/ 逆に言うと、交換しやすいスイッチにしてほしいような・・・ スイッチどこも品切れだよ！
数店舗廻って置いてないの見ると、なんだか昔ファミコン求めてあちこちチャリ走らせて探した
事を思い出した。 オプションパーツは普通取り寄せじゃないの？
店頭で売ってるの見たことない >>738
取りあえずならリセットスイッチを代用ですね。
あと便利なのはリモコンのも有るよ。 https://blog-imgs-132.fc2.com/a/w/g/awgs/PC-Build-Ryzen-DefineR5-27-Inst-3_5-Zoll-Laufwerke-Seagate-IronWolf-ST2000VN004-used-05.jpg
ネット検索してるとR5でドライブのSATA端子を向こう側にして設置する人多いが
この形だとHDD増設する時とか裏側の側面板も外す必要があるから面倒じゃないんかな
自分は外すのを片方の側面板だけで済むようにドライブのSATA端子をこちら向きにしてドライブを設置している >>751
全くその通りなんだがR6が出る時、「これなら右のサイドパネルを開けるだけでHDDの増設が出来る」とみんなレビューしてたからな。どうやってマザボにSATA端子挿すつもりなのか知らんが >>751
配線がキレイにできるってだけだから俺も気にせず手前に線出してる >>751
大容量HDDだとねじ穴の関係で右サイドパネル側に端子持ってくる配置が不可になる
左サイドパネル側に端子持ってくる配置だとスペースがギリギリになってL字端子の配線しか出来なくなる
確かにHDD交換時なんかは左サイドパネル側に端子ある方が手間は掛からなくて楽なんだけど
配線作業そのものは右サイドパネル側に端子ある方が楽な気がする 配線も短いの選べるし >>751-754
この記事とかでHDDの端子を右側にしてるから、右側が普通だと思ってた
http://www.gdm.or.jp/review/2014/1219/95193/7
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2014/12/11/r5_86_800x600.jpg
もう8台載せてるから故障しない限りこれでいいかな、2.5SSDを増設出来るけど
電源とSATAケーブルを配線済みなので右側のパネルを開けるだけで増設は出来る
SATAポートはマザーの8+増設カードの4で12有るけど、HDDx8、光学ドライブx1、
フロントのガチャポン用x2、で11使ってるからあと1つは増設出来る
https://www.owltech.co.jp/product/ie5cu3b
https://imgur.com/a/FUvv9vq
3枚目の画像のハゲ頭は気にしないでくれｗ >>752
右配線でHDD並べて結線すると、HDD故障したら上下のHDDのコネクタも抜かないと配線が逃がせなくてHDDが取り出せなくね？ どうも、うんこハゲですｗ
はじめは標準で付いてるリアファンをフロントに移設してたんだけど、
ノクチュアのファンが評判いいので変えたら確かに静かになったよ HDD2台SSD2台
ATXマザボにgtx1060
つけてます
全面のベイはドライブもつけないし不要なのでないほうがいいです
冷却できて静かとなると
DEFINE Cでしょうか？
他になにか候補ありますか？ Define 7買ったけど今時HDD使うやつなんて少数派なんだから初期設定で3.5インチケージ外しておいてほしいわ
邪魔だから外そうとしたらめっちゃ固くネジしまってて潰れて面倒だった >>763
動画用に1台は使うけどそのためにベイはバカバカしいんだよな
はずしたら広くなるだけ？ >>763
まだオープンスタイルがデフォになってるだけましじゃね？ >>763
HDD載せないなら
こんなでかいケースは
不要じゃね >>763
プラスドライバーは押す力７で、回す力３だぞ
押す力が足りないのでなめる このメーカーのネジって舐め難い造りだと思うけどね
define7は触った事無いのでわからんが多分どのケースで組んでも舐めさせると思う 海外だとリザーバータンク設置したり内部が広いケースは意味あるよ >>771
良さそうだけどデザイン独特だなあ
なんかXBOXみたい
コンパクトながらパーツの制限なしとかかいてあるね なんかまた意味深ツイートしてるけどあれは水冷のクーラーかね 簡易水冷モデルチェンジしちゃうのか
他社と違って古いけど冷える第五世代クーラー使ってるのに
RGBとかいらないんだけどな
まあ第七世代がでたからOEM製造者から変えろって言われたか Define R4を使っているのだけれど、天板の上にHDDが5台入るケースを置いていたら凹んでしまった。
前面のUSB2.0ポートが認識しなくっているのは、断線してるのだろうか。
あと、掃除の時に薄めた酸素系漂白剤を垂らしてしまったら、前面パネルの塗装が取れてしまった。
これは、何かを塗ればヘアライン塗装を取り戻すことができるのだろうか。
それとも100均で売ってるシードを貼り付けようか。
なAntec SOLOの次に買ったケースだけど、なんだかんだ気に入っている。
もう5インチベイが2つあるケースは無いんだよね？ >>776
新しいDefine 7 XLは２つある >>763
自分の不器用さ棚に上げてよく言うわｗｗｗ
そもそもHDD載せる必要ないのに、何故そのケース選んだんだよｗｗｗ >>779
プラスネジ自体が欠陥規格だもんな
JIS規格のネジはJIS規格のドライバーじゃないと合わないよ
メガドラ使ってるけど、HDDやマザー止めるネジがガバガバなんだよね
六角穴付きボタンネジ最高 >>777,778
XLは奥行きがデカそうですね。
R5はまだ売っているんだ。
買い換えるか、塗装かカッティングシートを貼るか。
USB2.0ポートは仕方が無いですね。 >>781
R5はディスコン近いって噂だから早めのほうがいいぞ >>766
場所が許すならでかい方が作業しやすくて良くないか？ R5 R6 R7どういう違いがありますか？
少なくなったR5を狙う理由はどんなところですか？ >>785
たくさんのHDDや水冷はつけないから
Define C にしようと思う
このタイプは新型でないよなあ？ >>787
5インチつけて売れば7より人気出るから ちょうど良いサイズ 大量HDD不要 >>783
ディスコンになるのも時間の問題だろうとは思うけど、次に組み立てる時に買い換えるかなと思ってるんだよね。
前面にカッティングシート貼ろうか考えてます。 5インチベイが2つ付いたケース自体減少傾向だからなぁ
別になくても支障無かったりするので今は5インチベイ無しが主流になっている >>790
ホントこれ
自分も去年スリッパで組もうと思ってケース買いに行って何気なく選んだのが
5インチベイなしの奴でびっくりしたわ
慌てて店員に違うのにしてくれってお願いして代わりに持ってきてくれたのが
Define R6だった
結果オーライだけどいい買い物ができた
ただ前面のパネルが開閉繰り返してるうちにヘタってきそうでちょっと心配だけど 自分のケース（R6）も、開閉時にキーキー言うよ寒い時期に。ちょっと心配ｗ 簡易水冷にしたから元から付いてたファン外して余ったんだけど
適当に空いてるスペース(ボトムかトップ)に付けた方が良いのかな
それともあんまり多ければ多いほど良いってものじゃない？ >>794
起動してベンチ回して許容出来る温度ならそのままで良いのでは？ >>794
ファン多め＋低回転調整がベストだと思う >>791
今は5inベイが欲しくてこのブランドになってる人も多そう 360mmの簡易水冷にしたら案の定一番上の5インチベイに引っかかったから下段にBDドライブ付けたわ Eraは海外のレビューはたくさん上がってくるのに日本は全然だな 日本ではまだ未発売でしょ
GW前くらいを予定してるらしいけど
まあ海外のレビューを参考にしたら？ Define 7を買おうと
してるんだけど
オプションのHDDトレイが
発売されてないから
ケースを変更できん
メーカーに聞いてみたら
そのうち出すと言ってたが・・・ S2も持ってるがHDD使わない、ATXの自分にはdefine C tempered glassがベストだった R5ディスコンなら新型に期待が…出来ないんだよな
サイドファンも底面ファンも今だと無くなりそう ん？
新型がDefine 7でしょ
世の流れと受け止めるしかないよね わかる サイドファンほしいよね
サイドには200mmファンつけたいくらいだ サイドパネルはシンプルなほど良い 通気穴なんか開いてたら音がもれるから塞ぐ R6買った時は窒息ケースっぽく見えたけどちゃんと横に長いスリットがあって
外気が前面から入るようになってるからサイドは別にいいかなって思った
15年前に買ったショップブランドBTOのケースはガチの窒息ケースだったが・・・ みんな光学ドライブ使わない
もしくは外付けにしてるんか。ケーブル類の進化やな
5インチの空きあるとケース付属の端子が壊れたり時代遅れで新しいのが出たとき少し延命できそうだけど買い替える時代かね。まあここは修理パーツ売ってるけど 使うことになったら外付け買おうと思ってたら買わずに今日まで来た
シャドウベイもマザー裏の2.5インチだけでいいんだけどそういうコンパクトなケースITXしかないんだよな 7が出てもR6って値段が落ちないな
R5が終息しないと変わらんかな >>792 シリコンスプレーをヒンジ部分に塗布してみたら とにかく小さいケースが欲しくてSST-PS08BとCore 1100を比較してCore 1100を買ってしまった
今どきUSB3.0がひとつしかないのはなぜなんだ
7年ぶりの新PCケースだけど、今のケースってマイクロATXでも昔のATXなみにでかいしスケスケばかりで
横が鉄板の昔ながらデザインの小さいケースがなさすぎ 7年ぶりの新調で5年前の廉価グレード選んで文句言うのも凄いな 5年前のケースを選んでおいて「今どき」って何言ってるんだ？
エイプリルフールはもう終わったぜ？ハハハハ 4年くらい寝てたんだろ
今年は五輪イヤーだし
非ITXの小さめケースが消えてんのは、需要がないのかもなあ
ジサッカーのサブPC用っていかにもニッチオブニッチな感じはするもん いじってくれた暇なやつら、ありがとう
キャンセルした罪を背負って生きていく もしかしてというかこち亀の連載が終わってしまったからね
もう4年前だよ FDは小さいケースのラインナップが薄いな
今度のERAが売れたら小さいケースも増えるかもね >>828
R5のM-ATX版が出たら購入するのに >>828
Cは結構小さくない？
コルセアの275Qと比べると同じようなスペックなのに小さい 次に組むときはMicro-ATXにしたいからMini Cの後継モデルでるのかどうか気になる
現行モデルでも大きな不満はないけどフロントのUSBだけ拡張していただければ たしかに
CかminiCのTypeC付き出たらほしいわ
フロントに120mmファン3連で付けられるのがとても良い 最近のマウスはtypeCのが主流なんかね。マウスの買い替えと同時にケースも買い替えないとなぁ >>836
マウス側がCでもPC側は大体Aじゃね？ 無線ってだいたい独自規格だからどうせドングル挿すんじゃない？ >>843
なにこれ、1枚目と2枚目でサイズ違うやんw
錯覚か 昔の無線マウスは感度が良くなくてレシーバがでかかったんだよ
アホみたいな話だがマウスの近くに置くのを推奨されていた
しかもこれ充電式じゃないからね(^^; >>846
ロジクールの最新やBluetoothでも同じ部屋で4mほど離れると怪しくなるよ >>841
わしの愛用しとるマウスやないか
これじゃないとあかん体になってもうた >>848
ロジクールは、選べば1000円未満で無線マウスの出来が良いやつを買えるので愛用してる
コスパ最高 NAS用にここのitxケース物色しようとしたら国内に殆どNODE売ってないんだな
手元のarray続投かなぁ >>843
1枚目だと本当にマウスが2つあるみたいに見えるねｗ 簡易水冷の新型出たのね
旧型をDefine7とセットで買ってしまった ラジエーターにfan HUBやアドレッサブルコネクタがついているから配線が楽そうｗ >>841
これ、m510じゃね？
買い置きが必要無くなったからオクに出したら7000円くらいで落札された。
買値が2500円くらいなのに。
理由もわからず。 >>855
M510です。
ググって適当な画像を見つけたら見覚えがあるこれが有って、探したら家族用PCに使ってた
https://imgur.com/a/USgSZKm >>843
懐かしいなこれ
マウスが無線でフリーに動かせるとか夢の機器かよって思ってたわ
でもなんでか実際の購買欲はそこまでそそられなかったな ちゃんとガッチリした5インチベイスロット搭載してくれ。
R6最初期型買った時は、ドライブとカバーが干渉したり
ドライブの共振でDVDメディアの書き込み失敗したりと
散々だったんで、R5に買い直したわ。 お前なあ思ってても言っちゃいけないこともあるんだよ 光学ドライブついでに聞くけど、R6か7のフロントパネルと干渉しない?
俺のBDR-S12J-Xはフロントの出っ張りが普通のドライブより前に出てるから買うの保留してるわ >>861
R6にBDR-S08J（仕様見た限りではサイズ同じっぽい）付けてるけど
別に干渉なんてしてないぞ
実際のベゼルとかのサイズ違うならスマン R5は5インチベイの部分が凹んでるから大丈夫だけどR6とdefine7はツライチだからな
俺もそこは気になってた しかも固定箇所も前方のみだし。気配りみたいなのが足りなくって来てるよねこのメーカー
こんな事言うと嫌なやつだと思われるかもしれんが、R5を評価してこのメーカーを育てたのは5インチベイを最大限利用するユーザーなんだよな。それなのにその層を無視して光らせたり電源カバー付けたりしてちょっと仁義に欠けると思う HDDを取り付ける板の柔さもそうだよな
見た目良く取りつけれはするけど本当に動かしてテストしてる?みたいな R5のUSB2.0が中でポッキリ逝ってしまった
修理しようにもこれ基板向けコネクタに無理やりハンダ付けするしか無いだろうか
https://i.imgur.com/xaYcsxW.jpg
https://i.imgur.com/cecL1OY.jpg まぁ、PC業界というのは日進月歩だからな。その時の考え方や仕様は短い時間とともに変化する。
車でもそうだが。
いつまでも古い仕様にこだわり、5ｲﾝﾁﾍﾞｲｶﾞｰとか言い続けるのではなく、その時その時にフレキシ
ブルに対応していくのがPCユーザーに求められるのではないのかね。 >>867
なんで君はデスクトップなどという古い仕様のPCを使ってるの？タブレットやスマホで良いじゃん。この板自作PC板ですよ >>861
うちのR6はかなり昔の古いDVDスーパーマルチドライブ（AD-7260S）入れてるけど
取り付けには問題なくてフロントパネルとの干渉もない
ただし固定箇所の関係でちょっと引っ込めて取り付けができないから、ドライブの
ネジ穴とベゼルとの間があと数ミリ長かったらアウトっぽい
>>864
電源カバーってシュラウドのこと？
今時は裏配線が当たり前っぽいしあれがあって困ることってそんなにあるかな？ 海外じゃ5インチベイいらね邪魔って意見多いから
クラマスとか5インチベイ無しモデルを別に作ってるからな ITXとかmATXのケースもっと増えろ
拡張スロットとかストレージとか今やそこまで数いらんねん
とりあえずnanoS系列の新作はよ 時代遅れっていうけど5インチベイの代替ってあるか？
必要だから使うだけなんだが そもそも何に5インチベイ使ってるの？
それわからないと代替答えられないんだが 1つだったらBD ドライブ
2つあったら+で小物入れしか使ってないな >>876
映像作品なら動画配信サービス、データならクラウド
小物入れなら小物入れで代替できる >>874
20代とかだとディスク系のメディア全く使ってない連中も結構な確率でいるんじゃね？
俺も年に数回しか使わないから外付けにしたわ 水冷じゃなくて、HDD大量に載せる必要もなくて、5インチも使わないならわざわざここのR5やR6や7使う必要無くね それらはATXケースの中でも特殊なわけでも尖っているわけでもない
ではお前の中では何を選べばわざわざでないということになっているのか 5インチベイもシャドウベイも全く使わんけどR5は至高だと思う
終息するのもったいない https://i.imgur.com/PCMHnz4.jpg
尼見た限りは交換は出来そうだけど、いっそType-Cに・・・ >>875
大抵は光学ドライブじゃないの？
俺もそう
外付けすりゃいいじゃんって意見もあるけどわざわざ外付けにしたくないから
5インチベイが必要なわけで
>>877
全然代替になってないじゃん
配信サービスは全ての作品が映像化されてるわけじゃないし、クラウドは
回線障害やサービス終了などで利用できなくなるリスクがある
既に円盤を持ってる映像作品だったら配信サービスに金払うのも無駄になるし
それに物理的にディスクチェックしてくるような古いゲームを遊ぶ場合
そもそもどうやってクラウドで代替すんの？
そんな古いゲームは遊ぶなってのは無しでな >>866
こんなとこ破損するんだな
やけにかったいやつとかを抜き挿ししてるとなったとか？ USB-Aはコネクタ側の中の板がゆるい&プラグ側が頑丈だと逆刺ししてボッキリはあるよ >>879
30代でもディスク系は少ないと思うぞ
5インチ煩いのはアラフォーのおっさんじゃね 現状あんまり使ってなくても各種円盤自体は持ってはいるだろうな、アラサーでも
組み込むかどうかは人それぞれじゃね
俺はほとんど使わんけど中に入れてるな 薄型ドライブを縦に装着できてファンやラジエータと両立できるケースあったら良さそう 他のケースになるけどMini-ITXのNCASE M1とかはオプションで光学ドライブ用のスリットあったけど取り付けられるスロットローディング型の光学ドライブが絶滅寸前でM1からもオプション無くなっちゃったよ >>885
PS4コンのPC用レシーバー
本体を押し込むとペアリングモードになるんだけど、最初感覚が掴めずに斜めに力掛けてしまった
普通にスイッチつければいいのになんでこんな設計になってるのかわからん 20過ぎの青坊主だけど、大型空冷に光学ドライブ、sataポートはHDDで埋まってるぞ
配信サブスクだのクラウドだのは劣化データだし匙加減一つで無くなるしで信用ならんわ
>>863, 869
サンクス。これでサーマルの空気清浄機から抜け出せるわ
店頭で目視確認したけど、まさかドライブを持ち込むわけにはいかなかったから助かるわ ケースのフロント部のUSBコネクタは短い延長ケーブルを常時挿しておいて
そっちで抜き差しした方がいいのかもしれない
見た目的にはカッコ悪くなるがw 光学ディスクは外付けで十分だけど
将来新しい規格が出た時にケース買い換えずにフロントに増やせるから5インチベイ欲しいと思ってる俺は異端？ >>895
5インチベイが廃れてきているのに新しい規格が5インチベイになるのか
ただでさえデスクトップからして廃れてきているんだから外付けになるのでは ごめん規格ってのは端子の話
フロント端子新しくしようとしたらケース丸ごと買い替えになるやん？ 端子程度ならそれこそ外付けにするわ
PCケースの位置に左右されず手元に出せたりしたほうが便利だろうし >>895
そういう用途もありっちゃありかな
R6もフロントUSBをType-Cにするオプションがあるし、同じようなことを
5インチベイを使ってやりたいユーザーがいてもおかしくない気はする
自分だったら光学ドライブを優先するけど ファン付けたり
コネクタつけたり
ベイに変換するんだよ
小さいケース程 ５インチベイが効いてくる
ケースを最後にカスタム出来るのが5インチベイ 俺も5インチベイは欲しい
光学ドライブは殆ど使わないから少しでも節電するために外付けだけど
サイズの大きなファイルを多数扱うのでHDDリムーバブルケースを付けたい HDDリムーバブルケースってHDDを裸で扱うのに抵抗があるんだよな
ラトックが作ってた用なケースが流行れば良いのに >>905
あれは使ってたけど使うHDDの分だけケースを買うか
いちいちケースのHDDを入れ替えなきゃならないから面倒すぎた
だから決して流行らない >>904
うちと同じでわろたｗ
便利だよなあ。
出来りゃ3.5インチベイがあれば
マルチカードリーダつけるんだけど。 >>906
こ、光沢・・・それはハゲと言う事かｗ
>>908
NINEHUNDRED TWO V3使ってた時はマルチカードリーダ付けてたけど、
今はマイクロSDかSDカードしか使わなくなったから、USBアダプタにしたよ
https://i.imgur.com/MksBaJU.jpg R5でSATA3ケーブルを綺麗に取り回したいけど45cmで足りるよな >>909
俺も最近はSDさえ通せれば十分になったなあ
それもリーダーなり、最悪モバイル機経由でなんとでもなるもんな クラウドは今後、コロナ大恐慌が来て企業が倒産した時にデータ消失とか流出とか怖すぎ
HDDも光学メディアも備えておきたい。
MSが倒産したらWindowsのネットワークインストールが大変なことになる。 >>912
インストール出来てもサポート無くなったら事実上使えないでしょ
更新出来なければWin7使ってるのと代わらない win7の終了やテレワーク増加で需要は増えてるしazureは右肩上がり
どこに倒産する要素があるんだ？ やっぱりLTOのテープドライブが最強か
BDのMディスクも使ってみたいけど… 7XLはよ欲しいのにすっかり止まっちまったなやはりコロナのせいなんだろうな 7XL今欠品か…
予約して買っておいて良かったわ
正直デカイけど普通の7にしなくて正解だったわ
デカさはある意味せいぎだわ どうしてもほしいなら店舗の代引き使うといいよ
うちの近くのツクモ在庫あるし そういう手段があるのか
いいこと聞いたわありがとう なぜ、自作PCケースは大型化なのか一般人には理解しずらい 大抵はグラボかCPUクーラーのせいでケースが大きくなる 360mmの空冷も乗せたい、5インチベイにBDドライブも乗せたいとか
色々要望すると結果的にでかいのに落ち着くよね 結局自分が作りたいPCのイメージが明確でないからでっかいの買ってればなんとかなるだろってなる。 昔、サイズから120(W)×194(D)×155(H)mm、重量は1155gのオロチと210(W)×210(D)×160(H)mm、重量は1,565gのスサノオというバケモノCPUクーラーが発売されてたなぁ 5インチベイが欲しくて3、.5インチシャドウが4つ以上欲しくて、USB-Type Cが欲しかった
で、Define R6位しか見当たらなかったから使ってる
ほんとはもう一回り小さくて軽いと助かるんだが… 裏配線対応電源別室化大型ラジエーター対応
今時のATXケースは太る要素しか思いつかない 家電量販店のパソコン売り場、ノートパソコンばかり、会社で見るパソコンはノートかうす型。
ビデオカード、クーラーの大型化もわかるが、同じ性能なら小さいほうが断然いいと思うわけで そりゃあそうだ
機械製品なんて、持ちやすさと表示画面以外は小さい方がいい R6か7で迷ってるんだけど、価格差なりの性能差ってあるのかな？ 天板外せるのは大きいと思うが価格相応かどうかは知らん 両方使ってた経験者なんてまだ少なそう
R6がもうちょい下がればそっち買ったけど、気配がないんで俺は7買った
でも価格差なりの差を体感てのは、まず難しいんじゃないかなとは >>937
それに、日本じゃ保証が受けられないのが問題だぁね
輸送も重量物を個人輸入だなんて、角潰れ間違いなしだしw
代理店は必要悪だろう 99でR6白が安くなってるな
１日遅いよ…
昨日7買っちゃった 7XL、高いよー
だけど、7だとトップにファンで挟んだ
分厚いラジ置けないんだよな 7 XLは天面からマザーの上まで74mmだからサンドイッチ無理だよ
サンドしたいならフロントね USBが抜けそうなのは写真撮ったあと気づいて指し直したからツッコミは無しね 5インチベイは簡易水冷のチューブに引っかかるから2段目に入れてる >>946
今、コルセアair540でトップ45mm厚をサンドしてる
ちなみにフロントは、ケース（フレーム）の外側にプッシュファン設置してサンドできてる
ただ、トップはメモリにファンが5mmくらい被ってる．．．ヒートシンク無しなメモリだったからいけた
ということもあって、XLが候補なんだけど
サイズ的には7で十分なんだなー
最近のMBって、ヒートシンクが分厚くなってきてるから、トップラジの選定が難しい
ラジの位置が、もっと左パネル寄りになると良いなと思うが、配管との兼ね合いもあるから
あまりキワにはできないのかな．． 自分のはASUS ROG LC360だからあんま参考にならんかったな‥すまんね 裏配線になると俺みたいにケーブル束ねるのが苦手でもケース内部で
ケーブルがとっ散らからなくなるのはいいね
ただ裏配線デビューがR6だったからケーブル長の感覚が分からなくて
危うくEPSコネクタが配線できなくなるとこだったけどw Define7で久しぶりに組んだけど10年前のケースよりだいぶ進化してて組みやすかった
ただFANハブは罠だな
アイドル温度の高いRyzenでCPU温度連動だと回転数高め維持でせっかくの静音性が消えるくらいうるさかった >>956
自分もケース変えたら全体的にすごく良くなっていた。
でもケースの電装部品は信用しない。（ファンコン、USBコネクタなど。）
やっぱりマザボのファンコネクタとか、後ろからUSBを引っ張ってきたほうがよさそう。
あと他社だけどケースのファンコンが燃えた系の話はたまに聞くからやめてる。
個人的にはファンコンやめて安くしてほしい。 >>956
アイドルの温度に合わせてファンカーブ調整すれば済む話じゃね ケースのファンコンでどうやってCPUの温度と連動させるんだ? >>959
マザボのファンコネクタに繋ぐ端子がある
そこからPWM信号を取って、PWMコネクタにはそのまま、3ピンコネクタにはファンハブが独自に電圧変換して送る 地味に高機能化したんだな
自分的にはスイッチ一つでファンをオフれるのが気に入ってるけど
そういう使い方はできなくなったのね ファンコンにはファンの風当てろって
ばっちゃが言ってた >>962
昔安物は三端子レギュレーターで、電圧下げた分の電力を熱として捨ててたのよ
だから風当てないとチンチンに熱くなる
今のは違うぞ ケース付きのファンコン、ケースファンの方も制御してるんだ
知らなかったわ >>964
まじかよ
noctuaスポットクーラー捨ててくる DIFINE Cを買いました
上段ベイだけにWD40EZRZをマウントしたところ、ゴリゴリ音がやたら響きます
上下にHDDをマウントしていたときはそんなに響きませんでしたので軽い共鳴を起こしてるのだと思います
ジャンクHDDをマウントする以外でこの共鳴を解消する方法ありますか？ >>967
ケージを取っ払って底に直でネジ止めしたらいい >>967
板金にカルムーンシート / レアシルト貼り付けるとか
俺はやったことないが 録画機用にDefine C買ったばかりなんだけどそんな共振するのあれ？
マジかよ 候補に挙がっているDefine C(Meshify C)はそんなに駄目なのか？ 大げさなだけかと
ただDfine R5か6ですら共振の話あったぐらいだから
少なからず共振はあるだろうけど 共振は、振動吸収ジェルを足の下にひいたり、PCの上に重りになるものを乗っけると止まる。 共振はケーブルの固さと距離の短さで起こったことあるな
そん時はペリフェラル変換で長さの余裕を持たせたらなおった
電源は猫金 >>976
WD青は赤の選別落ちなので、ディスクシフトぎみな個体が混じってる
(赤買えば恐らく大丈夫なはず) >>957
R5の尼レビューにファンコンが燃えた報告があったな Fractalの工作精度は個体差激しいってのは周知というか、結構レビュー上がってるしまぁ
あとケースの電気系統は基本信用しない方がいい R5白はフロントドアがつるつるしてて擦り傷に弱そうなので敬遠していた
ツクモのR5黒\9,980ポチった 俺のR6は精度かなり良かったけどな
やっぱ運とかあるんだ USB刺さりにくいとか電源ボタン引っかかるとかの話出てたのR6じゃなかったか？ R5買った時はサイドパネルが目に見えて歪んてて、外したら戻らなかったな
最近買ったCはよくできてて満足してるけど >>981
俺もツクモでぽちった
教えてくれてありがとう s2買ったけどHDD入れないからcで良かった感あるな R5黒が届いたんで、ケース換装してみた
精度はとくに問題なく、サイドパネルの合いもピッタリだったよ AmazonでDefine R6 USB-Cガンメタルが13,518と安いね。 まじかよ
ガンメタずっと18000円くらいだったから22000円の7買ってしまったよ このスレッドは１０００を超えました。
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