【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part222
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレは>>850を目処に。
重複防止の為、宣言してからスレ立てをお願いします。
※RYZENスレッドはこれより (7/7発売) 繁忙期に突入します
急ピッチでのスレ進行が予想されるのでスレを立てれそうな方は積極的にスレ立てを宣言後、速やかに立ててもらえると助かります
□関連スレ
【AMD】AM4マザーボード総合 Part69【Ryzen】(ﾜ有)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1563362764/
【AMD】Ryzen メモリースレ 16枚目【AM4】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1563341704/
【AM4】AMD Ryzen APU総合 Part31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1563113256/
前スレ
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part221
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1563776348/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■■■ 製品ラインナップ Ryzen (ライゼン) CPU ■■■.
※要グラフィックボード
● Ryzen 1000シリーズ Processor (Summit Ridge / 14nm / Socket AM4) ※初代RYZEN
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC XFR L3 TDP ｸｰﾗｰ 日本発売日
Ryzen 7 1800X 8/16 . 3.6/4.0GHz. 4.1GHz 16MB 95W 無④ $499 2017/03/03
Ryzen 7 1700X 8/16 . 3.4/3.8GHz. 3.9GHz 16MB 95W 無④ $399 2017/03/03
Ryzen 7 1700 8/16 3.0/3.7GHｚ 3.75GHｚ 16MB 65W 付③ $329 2017/03/03
Ryzen 5 1600X 6/12 3.6/4.0GHｚ 4.1GHz 16MB 95W 無④ $249 2017/04/11
Ryzen 5 1600 6/12 3.2/3.6GHｚ 3.7GHｚ. 16MB 65W 付② $219 2017/04/11
Ryzen 5 1500X 4/8 3.5/3.7GHｚ . 3.9GHｚ. 16MB 65W 付② $189 2017/04/15
Ryzen 5 1400 4/8 3.2/3.4GHｚ 3.45GHｚ 8MB 65W 付① $169 2017/04/15
Ryzen 3 1300X 4/4 3.5/3.7GHｚ 3.9GHz 8MB 65W 付① $129 2017/07/28
Ryzen 3 1200 4/4 3.1/3.4GHｚ 3.45GHz 8MB 65W 付① $109 2017/07/28
● Ryzen 2000シリーズ Processor (Pinnacle Ridge / 12nm / Socket AM4) ※通称 ZEN+
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC XFR L3 TDP ｸｰﾗｰ 日本発売日
Ryzen 7 2700X 8/16 3.7/4.3GHz 4.35GHz 16MB 105W 付⑤ $329 2018/04/19
Ryzen 7 2700 8/16 3.2/4.1GHｚ 4.15GHz 16MB 65W 付③ $299 2018/04/19
Ryzen 5 2600X 6/12 3.6/4.2GHｚ 4.25GHz 16MB 95W 付② $229 2018/04/19
Ryzen 5 2600 6/12 3.4/3.9GHｚ 3.95GHz 16MB 65W 付① $199 2018/04/19
X = 無印品より高性能品(XFRのヘッドルームが無印より高い)
Core コンプレックス （CCX）
・2CCX 8コア（4+4）／6コア（3+3）構成で固定。 ■■■付属CPUクーラー詳細■■■
①Wraith Stealth (レイスステルス) .騒音レベル 28dBA
②Wraith Spire (レイススパイア) 騒音レベル 32dBA
③Wraith Spire (レイススパイア) LED版 騒音レベル 32dBA
④Wraith Max . . (レイスマックス) LED + 高冷却版 .騒音レベル 38dBA
※組込向け(BTO)で提供
※2017/09/01より単体販売開始
⑤Wraith Prism (レイスプリズム) LED版 騒音レベル 39dBA
⑥名称不明 2ヶ所でクリップ止めするタイプ
■■■Ryzen用おすすめ電源プラン■■■
ゲーム用
バランス 最小プロセッサー0％ 最大プロセッサー100％
通常使用
省電力 最小プロセッサー62％ 最大プロセッサー100％
※最小プロセッサー62％以下にしても周波数は下がるが消費電力は変わらない
※最小、最大プロセッサーをそろえればRyzenプランも通常プランも消費電力は変わらない ● Ryzen 3000シリーズ Processor (Matisse / 7nm / Socket AM4) ※通称 ZEN2 PCIe Gen4対応
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC XFR L3 TDP ｸｰﾗｰ 日本発売日
Ryzen 9 3950X 16/32 . 3.5/4.7GHz 4.7~?GHz 64MB 105W 付⑤ $749 2019/09月予定
Ryzen 9 3900X 12/24 . 3.8/4.6GHz 4.6~?GHz 64MB 105W 付⑤ $499 2019/07/07
Ryzen 7 3800X 8/16 3.9/4.5GHz 4.5~?GHz 32MB 105W 付⑤ $399 2019/07/07
Ryzen 7 3700X 8/16 3.6/4.4GHｚ 4.4~?GHz 32MB 65W 付⑤ $329 2019/07/07
Ryzen 5 3600X 6/12 3.8/4.4GHｚ 4.4~?GHz 32MB 95W 付② $249 2019/07/07
Ryzen 5 3600 6/12 3.6/4.2GHｚ 4.2~?GHz 32MB 65W 付① $199 2019/07/07
X = 無印品より高性能品(XFRのヘッドルームが無印より高い)
1CCD = 2CCX
Core Complex（CCX）
・2CCX 8コア（4+4）／6コア（3+3）構成
・3950X & 3900X は2CCD構成
！！！APU（グラ機能内蔵）についてはAPUスレを統合しそちらへ移動、当スレはCPU専門（グラ機能無し）だけを扱います！！！ 乙
Ryzen 3000シリーズのCPU温度表示サポート来てた
MSI Afterburner 4.6.2 beta 2 build 15658
ttps://forums.guru3d.com/threads/rtss-6-7-0-beta-1.412822/page-105#post-5693367 急いで建てたから、関連スレが古いURLのままだ・・・ >>7
関連スレのURLなんてスレたてで面倒なモノいらんよ
無視して結構
欲しいやつが追加で記載さたら良いだけ 正直3700 xを買った奴らを人として下に見てるｗ PC新調しようと思ってる
win7おじさん なんだけど、
Zen2って、3600とか3600Xだと、
買う意味ある？
全然話題に出てこないから聞きたい。 前スレでDAW関連の情報くれた方ありがとうございました むしろ3600は頻繁に話題に出て来てるでしょ
いらない子扱いなのは3600x3800x
【インテル工作員今日も必死に活動開始】
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Win7だから、PC新調したいと思ってました。
別に言う必要はなかったですね。失礼しました。 3600でとりあえずzen環境作っておいて不満ならアップグレードすればいい
AM4マザーは使いまわせるからね（一部を除く） Win7でRyzen使うとかアホの極、Win10でも1903以外で使うのもアホ
Win7だとまずWin10 1903(Ryzen最適化)が使用不可でRyzenモッサリ
Win7だとDX12非対応、RADEON使用の場合Fluid Motion非対応
これらを犠牲にしてまでWin7に固執する理由って何？ｗ x570 AORUS ELITE + 3700x で組んでみたんだけどWin10のタスクマネージャーで
周波数確認すると4.1ぐらいから下がらないんだけどこんなもんなんです？
使用率0%でもずっと4.1GHzのままでなんか気持ち悪いです。電源プランはバランス。
BIOS設定はメモリをXMPに設定してる以外はデフォです。 >>17
古いPCが7だっただけで、買う時は10にします。 >>17
アンカーミスりました。
ありがとうございます、
今はあまりお金をかけたくないので
とりあえず環境作っておくのが
良さそうですね。 >>19
誰も固執するなんて書いてないだろ。落ち着けよ アプライドなんでそんなに在庫持ってんだろう？
そして微妙に高い・・ Win7(もうすぐサポート切れ)だからPC新調したい
と俺の中では脳内変換されてた win7使いたがる奴ってそのソフト使う時だけうwin7でありゃいいんでしょ？
OS基本がwin10でいいじゃん
ひょっとして自作する割に仮想環境とか知らんような人達なんかな？
そういう人種がいるとはにわかに信じがたいが 25日に米尼の3700xイオンカードでキャッシュバック狙ってる組はどのくらいいるんだろ 待てないから米尼で3700買うた。時間掛かるけどやきもきしてるよりはええな。
安いし。 >>26
その通りです、そう書けば良かったですね。
すみません。 >>25
よく見ろ8月2日出荷分だ
ぼった値で売れなさそうだから次回入荷分で一儲けしようってこと
まあ他のショップも8月頭に補充されるはずだけどな ryzen7 1700 でWin10 1903にしたけどレンダリングスピード1％しか上がらなくて
常駐メモリが1ギガ増えたからもとに戻したわ >>31
3600とB450板とメモリCrucial3200ネイティブ勢だけど
安上がりで安定してるからお勧めよ >>20
ギガの最新BIOSはクロック制御がおかしい 米尼で3700X注文したらXbox Game Passの3ヶ月無料のコード貰えたんだが
これRyzenだから貰えてるのか？商品到着がまだまだ先だけど楽しみですわ >>35
マジデスカ、そういうことだったんですね。
返信ありがとうございます。 質問なんだけど。
3900XとX470-i gamingで使用。
BIOSでCPUを1.2Vの4.2Ghzに設定したらryzen masterでは1.1vって表示されてるんだけどこれってどっちが正しいの？
一応cinebenchでは落ちなかったから1.1vだとラッキーって感じなんだけど。
ttps://imgur.com/a/vyvOXqD スレ見てたら明日発送する店が多いみたいだよね
3700Xはやくこーい 自分達の取り分上乗せしておいて、仕入れられないとか本当に糞だわ 役所レベルの仕事しかしない
ゴミ企業がよく生き残れるものだよね >>11
3600無印は隠れ売れ線アイテムだぞ
油断してるとツクモでも売り切れになる人気商品 人気的に
3700x>3600>3900x>3800xかな?
それとも3600と3900x逆? 3900Xで組もうと思ったけど今BTOのが安いな
しかし在庫が無い こないだTSUKUMOの並行輸入が入荷した時は
3700Xは朝4時くらいで完売したけど3600は普通にあったからなぁ ３６００と３９００Ｘなら３９００Ｘのほうが人気あるんじゃない？ 3600XでWin10 1903動かしてみると、アイドル時はピタッと12スレ中2スレしかスレッド割り振ってなくて他は全くの0%
今は1700XでWin10 1903動かしてるけど、全スレにちょびちょびスレッド割り当ててる
Ryzen3000系で明らかにWin10 1903のスケジューラ動き違うよ 3900Xは世界中品薄だからなあ
潜在的人気はあるだろ >>43
各パーツとベンチマークの数字にこだわりが無ければ >>19
別に1903適用しなくてももっさりってほどではないぞ >>51
BTOと自作（好きなパーツ）でそこまで構成変えんくてもBTOのが若干安かったわ >>36
日本でやってないサービスだから弾かれたりしてな >>48
へぇえ じゃあ3000系でも機会があったら比較してみたいな
2000系では試してないけど1000系ではデメリットのほうが大きかったわ >>53
それならBTOでいいと思うよ
俺は理由割愛でBTO選ばないけど 2700Xセット買った人は3600買わないだろううしな
3700へ流れてもおかしくはない
在庫あればな まぁ作るのは楽しいからね…btoより金かかってるのは何となく分かってるけど 昨日か一昨日くらいにおすすめのPPT設定があった気がしたけど見失った、どこに行ったっけ… 何も知らずに投げ売りされてる2700x買わされた人が地味に可哀想
3600の方が値段も性能も良いのに とりあえずRyzenでもシングル欲しいと感じていた自分には一番安い3600がぴったり。 3900Xは人気以前に流通量が少なすぎる
恐らく日本国内で4桁ないでしょ 3600Xは無印との価格差がでかすぎる
それだけの差がでるかとなると誤差範囲だろうし ひとつひとつのパーツ選びにこだわり、時には奮発時には妥協
情報をググリ、レビューをあさり集め、某掲示板をROMり、刻々と変わりゆく状況を見定め
選び抜いたパーツの最終チェック&キャンセル
ジサカーsandyおじさんの朝は早い お盆過ぎたら在庫安定するかねぇ…
それぐらいには新しいの組みたい MSIはマザボ購入で水冷クーラー必ず貰えるからお得感強いわ BTO安いかなぁ・・・
ドスパラで注文しょうと思って4－5月頃見積もったけど
選べるのはCPU、グラボ、電源で、ケースもマザボもメモリも選べない
いろいろ調べてセブンでメモリ2666の8GB×2枚を選んで購入
その後
ケースファンに恵那購入→うるさい
ケースファンにノクチュア購入→気に入って2個追加
ファンを無限五に換装→このへんから自作に興味
G.Skill C14-3200 GFXを購入
この辺からZen2の存在を知る 自作を決意 ５チャンネルに入り浸る
C7H Difine R6他購入、BTOから2600を抜き取って搭載（BTOには2200G投入）
3900Xを列の先頭に並んで購入
NH－D15sを購入
気づいたらもうお金がなかった＼(^o^)／
BTO高いわ－ 3950X
は発売日に並んで買うのが正解か、後で価格がこなれてきた時に買うのが正解か
うーん AMD環境に戻ってくるのってphenomIIぶりぐらいなんだけどryzenはメモリは結構気にしたほうがいいんだっけ？
3700X買おうと思ってるんだけど今つかってるCMK16GX4M2A2666C16を流用するんじゃ折角CPU新調するのに勿体ないかな？
AMD素人にオススメのRyzen用メモリあったら教えてほしい 3600X/3800Xを安くしたら3900X/3950Xに回すダイが足りなくなるとか
3600/3700Xが余りすぎるとか色々不都合が出るんだろうな >>65
PassMarkだと本当に誤差レベルなんだよね。。
でもわざわざ6コアなのにTDP95Wに上げてる訳だし、本来ならもっとブーストが効く予定だったのかもね？？ >>74
AGESA1.0.0.4(仮)が出たらスコア相当変わる気がする >>73
3600xと3800xはEPYCにも使えるチップなのかもしれないね 3700Xと3800X 3600と3600Xは
BIOSだのドライバーだのこなれてくると
差が広がると予想してる
根拠まったくない憶測だが 海の向こうでは3600xの無効化されているコアを起こせないか
解析hackが盛んに行われてるな Sandyおじさんからの新規組み立てです。
[CPU} 3700X
[MB} Asrock B450M Pro4 ( BIOS 3.40 )
[メモリ] HX426C16FB2K2/16 ( 16MB DDR4 - 26666 CL16 )
[SSD] Intel SOlid State 545s 256GB
[HDD] WD60EZRZ-RT
[VGA] GF-GTX1060-E6GB/GD5X
[電源] SPCRN-500/A
[OS] Windows10 ( 1903 )
私の環境ではメモリを2133まで下げないとWindowsが不安定に
なりました。他は標準のままです。
CPU以外は死蔵品を使用しているので、全て新品ですが
電源が超力などと古いものが混じっています。
一応、こんな構成でも動いたというご報告まで。 >>72
skylake同時購入のバリエリ2400 cl16 16x2gb はxmpで安定したよ、3900x+msi carbonで 消費電力がひどいというがそんなにひどいの？
対策ないの？b450にすれば問題ないとか >>83
まぁメモリは恐らくマザボの影響かと
電源はなるべく早く新しいのに換えた方が良いかと >>83
同じ板とBIOSだけど2666で普通に動くで。 SandyおじはCPUクーラーのファンが逝ってないか確認しろよ
サイズの兜のファンが逝ってて、気付かずに3600XでOCCT全開回したら80℃超えた
あわててNoctuaの12cmファン買ってつけたら70℃まで下がった >>83
メモリは同じスペック(ADATA製
マザボx570 だけど、biosも何も更新しない状態で2666で動いたよ >>82
やはり始まりましたか。
今はまだ無効コアは本当に欠損部だと思うけど。（歩溜まりがもっと向上すれば別だけど） AMD のT シャツ貰った人いる？
これって向こうの店員さんがサイズ判断して渡すのかな？
何か別に特段デブでもないのにXL 渡されて困惑してるんだけど >>83
いちおう新品の電源か
でも500WならOCはしないほうがいいな 割れているから割れせんべい
割れてなかったけど敢えて割って割れせんべい
割れてないけど割れせんべい PPTを使えるマザーなら消費電力は抑えられる
パフォーマンスも少し落ちるが >>93
大は小を兼ねる
amdは、少ないスレッド数で同価格帯の他社のcpuを兼ねる
という隠しメッセージちゃうかな >>11
その前にUSB2.0のドライバー突っ込んでからインストールになるが
出来る？ amdも自作pcする人はピザが多いって思ってるんだろうね。 封印コア解放来たら値段どうなるか、というのだけが楽しみです 次の入荷のタイミングっていつぐらいになるかわかる方います？
３７００Ｘ狙いです。 >>70
x590とか出そうな気がするから俺は待ち >>98
なるほど…そんな深いメッセージが
>>99
だとすると向こうは自作erはXLサイズ着用率が高いと踏んだのか… パソコン工房でいつのまにか3800X入荷してますよ
突撃する方はどうぞ 俺はまだ迷ってる 今買っちゃえばまつりの雰囲気でもあって楽しいとは思うんだけど
正直言うと、今はもう時期が悪い
色々必要品を買おうとしても品薄欠品、もたもたしてる人は既に好機を逸したと思う
年末くらいまで待ったら良いと思うよ
あるいはどうせ待つんだったら消費電力的にZen3デ待ちの方が賢いだろう とりあえずB450PRO4で3800XをOCしたけど1.2Vの4.1Gが精一杯だわ
1.25vの4.2だとcinebenchすら完走できないという
はやい所新しいマザボ買わんとな >>105
単純に大は小を兼ねるで大きければ着られないことはないからじゃないか？ >>95
かなり無理っぽいけどね
AGESAとかもはやブラックボックスでAMD以外はイジれんらしい
マザーボードメーカーにすらイジれないから望み薄い >>103
8月頭らしいけどすぐ売り切れるだろうし値下げもない 欲しいならカスクとカスショップなんかあてにせず米尼行け >>99
俺はLかXLぅ・・・好きな方を選べ...って言われてLをチョイスしたが？ 外人基準でLとXL作ったが日本人小柄なんで皆Lばっか選んでXLだけ残ったとか蚊 ８月頭ですか！ありがとうございます。
米アマゾンはちょっと抵抗があるのでごめんなさいｗ >>92
発端はZen2未対応のマザーで3600xを無理やり動かしたら
無効コアを認識したとか
それすらもフェイクの可能性があるけど
UEFIにModを読み込ませる事でどうにかしようとしているようだな >>116
なんでだよw まあ好きにしたらいいけどさ ユナイテッドアスレってオリジナルプリントTシャツで有名だけど、日本企業のブランド名らしいのでAMD公式ではないんじゃないっすかね？
https://www.logi-today.com/293651
無地Tシャツ安く買えるから10枚くらい注文しようかなとも思ってしまう Precision Boost Overdriveとにらめっこしてるけど氏ねベンチ回しても気に入った数字が出ねぇ！
そこそこ低発熱低電圧で抑えつつもパワーも出したいんだがPPT/TDC/EDCどうすりゃ良いんだ i3から3600なんだけど
painterがぬるぬる動いて今までは何だったのかってくらい違う
イラレも軽いし嬉しい >>83
＞16MB DDR4 - 26666
奇抜なメモリに噴いたｗ 最寄りのPCデポ様子見に行ったら3700の在庫あったわ
3800と3900は取り寄せ予約になってた
もうD払い諦めて楽になっちゃおうかなあ >>48
新しいBIOSである1003からおかしくなった
全部2スレッドにまとめられるせいでシングルベンチマークスコアが基本落ちる zen+未対応BIOSにzen+乗せたら7コアになったとかあったな チップセットなしitx出してくれたら3600でサブ機組むんだけどな AMD Ryzen 7 2700X Seven-Core Processor あまりの3700Xの貴重さに入替えを躊躇するな…
どうせこれ2nd予定だしいつでも手に入る3600Xにしようか >>109
買い換える前に確認して欲しいことがある
B450 pro4にB450 gaming k4のBIOS当てられるかな？
B350だと出来たんだよね >>128
七夕って解禁日じゃないですかーーー！
20%はでかいけれどAmazonの在庫安定するの秋くらいになっちゃいそうだよねこれ
増税前にもう一度ポイントまつり来そうだけれど指咥えてこのスレ見てるの耐えられなくなってきたw >>129
上手い事バグらせたら3600を8コアとして認識させられる可能性 >>56
俺は3900X発売翌日にBTOで注文したよ
丁度一式買い換えるタイミングだったから、多少高くてもリスク回避と手間賃と思えば気にならない
パーツも細部まで選択できたしベンチ結果も良好で満足してる
なによりBTO枠に回してた分か、3900X搭載マシンが翌週にはゲットできた満足感が大きい ab350pro4と3700Xでメモリが3000で回っているのはZen2向けに買った4000メモリのおかげなのかな
…いやbios更新で3600くらいではよ動いてよ？ >>131
あすすのB450 ITXでド安定だから買ってもいいんですよ？
メモリも3600きちんと回ります
Gen4 NVMeなんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのですよ。。。 >>83
メモリの刺す場所どうなのよ？
場所が1番目3番目だとメモリ生かせないよ B450M Pro4に2666ネイティブだと１－３でも動いてたな
なのでBTOショップも間違えてた（ASRockのマニュアルが悪かったんだが） WRAITH PRISMのUSBを取り外して１２㎝ケースファンを４→２にしたらアイドルが４Wほど減ったw >>134
インスタントフラッシュ起動させてみたけど見当たらないね
さすがにROM焼きまでは試せないな 電源オプションをハイパフォにすると2fps上がるわ
これ消費電力どんくらい変わるの occtのAvx2 smalldatasetやると1分くらいでcpu温度90度超えるんだけどこんなもん？ 古い電源はまじ気をつけろよ仮組みの段階で試しに使ってみたら煙が出てsataケーブルの被膜が溶け出したからな
幸い被害はケーブルだけだったけど冷汗出たからな
古い電源はまじ気をつけろよ ケーズを探してこいということで、ケッターでケーズを2件回ったが
ケーズにあるPCパーツとはメーカーPCを拡張するものしか置いてなくてCPUが置いてある店はなかった。
しかも自転車で歩道の真ん中にある突起物にぶつけてパンクしてしまい。
近くのセコマでレッカー呼んで自宅に搬送するわで散々だった。
結局3700Xは見つからず。 米尼勧めてる人多いけど
3700Xなら15日に注文したのが今日来たぞ
相変わらず表示は1－3ヶ月納期だけど WARNING:
CHOKING HAZARD -- Small parts. Not for children under 3 yrs. >>114
ネイティブ3200じゃないけど、
バリスポ2666の4枚挿しで3200MHzにして
ネイティブ3200のタイミング設定に1.2Vで
OCCT5.3.1リンパック1時間は通った
MSI B450 gaming plus AGESA1.0.0.3ab アマは引き取られなかったキャンセル分とかが戻ってくるからな…新規の入荷じゃないんだろ X370-3700Xでアイドル時50度高負荷時70度こんなもん？
電源プランをバランスにしても2.2GHzまで落ちたり4.3GHzまで上がったりの繰り返しで落ち着きがないんだけどBIOS側？AGESAは1.0.0.2 ここまで生産少ないと品薄のIntelと何も変わらない >>160
禅＋も同じ。
禅＋よりさらにターボしやすくなってるようじゃ。
省電力設定にしたら普段使いではほぼ2.2GHzのアイドル状態になるはず。
2.2GHzでも、昔の4コア3GHz以上の能力。 >>93
自分はM、L、XLのうちどのサイズがいいですか？って聞かれたよ
ちなみにドスパラ横浜店です 生産が少ないというか焼き直し商法＆殿様商売で潜在需要が積みあがってたところにZEN2が来たからいくら作っても足りない状態でしょう… 価格com見る3700Xもいくつか入荷しそうなところはあるんだな高いけど これだけ探している人がいるとなると
ツクモが輸入第二弾やるかもなw
今一番PCショップで冒険してて輝いてる感あるよツクモ >>154
手数料込みでも4000円近く余計に毟っておいて納品まで1週間以上ですかw メモリとSSDだけ確保して他が決まらず時間だけが過ぎていく
どっかでセールのセット販売とか来ないかな >>166
米尼の3900X、今現在$799.99のボッタクリ中古品しか無いんですが・・・・
>>171
返金されるしクレカ支払いだから何も問題ない 同じくドスパラで3種類から、あとでかい紙袋もくれたよな
並んでた連中と楽しく会話もしたし（◎）、ポイント１万円分も有効活用できたし（○）
7日に3900X手に入れてたっぷり遊べた（☆）ので振り返ってみれば充実してたな
来年のZen3もどこかに並ぶぜｗ 高性能化と品薄化はやばいな
歩留まり問題ってシャレにならないのか・・・ 3900買った人は動画配信の負荷をレビューしてくれ
8コアだとコマ落ちがどうしても出る >>140
あれって通販に売ってるのはzen2に
対応してるんですかね？ 今米尼で注文できたとしても8月入ってからか
注文してあるjpで待っても大して変わらんな >>178
してるかもしれないし、してないかもしれない
いや割とマジでこんな状況 >>173
それ期待してたが3700が思った以上に人気だからどうかなぁと感じてる
3600にして他に予算回しても良いかなと思いつつスレやショップを徘徊する毎日
3600は工房とかにセット販売あるんだよね >>180
これが新規組は辛いとこなんですよね
X570だと3万のギガしかないからITXは
組むのが大変です 3800xでPPTとTDCとEDCの設定してるけど中々しっくりこないな
ふと思ったけどPPTとTDC設定しとけばEDCってオートでリミットかかるの？ >>182
asusのitx板は8月以降らしい
マザー以外のパーツはほぼ揃ったわw 変態も原口を金型職人に配転するなり、問い合わせ窓口の担当者に原口って書くだけで日本のユーザーは納得したのにな
この絶対謝らない性格なんなんやろ >>178
ROG STRIX B450-I GAMING
ワンズ・ベストドゥで16000円 日数はかかるらしいが、備考欄で要望すれば無料でBIOSアップデートしてくれる 3600ならグラボ予算を一段上のにできるぜよ(誘惑) 3700Xで氏ねベンチ20やってみたけどPCWatchの記事よりスコアが一緒で7℃くらい高温なのが気になってしゃーない
ネジはいっぱいに締めてるのは確認したんだがそれでも虎徹がちゃんとついてないのかねぇ >>181
俺もそうしようか悩んでる メモリ・マザボ・クーラーのセット買えば、3700輸入してそれぞれ揃えるより20000近く違うし >>188
一番安い送料で送ってみたが9日目の本日やっと日本に到着（原文は以下）。
Arrived at destination and will be entered into the delivery stream after successful clearance
たぶん自宅まで2週間かかるな。 今月のXDAY
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--------------------------------------------------------------------------
【メーカー】：AMD
【商 品】：AMD Ryzen 7 2700 ファン付属モデル YD2700BBAFBOX
【激安価格】：１９，９８０円(税込)
【限 定 数】：１６台
【メーカー商品ページ】：http://nttxstore.jp/_DH_2915
※ メーカー商品ページにアクセスします >>192
2700は遅いよ
でもひえひえやわ
2万の価値は今はない zen2発売前の投売りセールの時と大して変わってないな・・・
寧ろ他のショップが3600より高値をつけてる事が驚き 3700Xのデフォルト設定PPT88Wと2700無印は消費電力ほとんど変わらないはずなのにおかしいなぁ 7/17に米尼で注文した8/2到着予定だった3900Xが返金になったんだけどなんでや
The package is returning to seller
We will issue your refund within 2-3 business days after we receive the package. 3700Ｘは世界中で人気だから当分はしょうがない。
9900Kと同等かつ消費電力が低く、安いからね。
他方、3600Ｘは余ってる感じ。 >>199
登録住所に不備
クレジット決算に不備
出荷されてもいなかったってこと？ >>199
本人に落ち度がなければ米尼に問い合わせるとたぶんお詫びの割引ギフト券か何か
もらえると思うからやってみたらいいよ。 Amazonから発送自体はされてたみたい
See details一応見たけど理由書いてない
https://imgur.com/a/kuzPVlM >>194
この間あったんだよ
セットで２００００くらい >>141
i7-2600K使ってたおっさんでもd払いで買えてんだから、んなことはない
7日16時に家出て間に合ったんだから、初日に買おうと思ってたら買えたはず 大量に税関ストップされたなら今頃ここ炎上してるはずだしな >>177
ざっくりしたレビューでよければ4gamer系のサイトとか個人ブログにあるでしょ
コア数分改善してたよ 住所が間違っていて受け取り拒否された 不在で受け取れなかった そういうパターンかもね
名前と住所が一致しなくても、保管もせず電話連絡も入れずに即送り返された事があるよ ツクモの整理券配布で負けても他の店でいくらでも張れたからなぁ3900xは
他で整理券確保して祖父見に行ったら14時過ぎてても誰も並んでなかったな
夕方に一気に来てたから並んだけど2人前で終わってしまって祖父では買えんかったが
d払い落としたのは残念だったがこんだけ枯渇してるなら欲張らなくて良かったわ >>210
初日に動いた人は大体買えてると思う
ここで言ってるのはレビュー待ちとか値下がり待ちとかしてた人だろうね 同じようなことがあった人がブログで書いてるけどその人の場合はパッケージ破損で返送されたみたい
問い合わせてもう一回送ってもらったらしいけど3900Xだと再送してもらえるか分からんな 3600ってハズウェルからでもまんぞくいくもんやろか
もうちょい上狙うべきか
なやむわ >>175
ドスパラは何かと評判がよろしくないけど、毎回たまたま良い店員に当たるのか不思議と自分は嫌な思いをした事が無いんだよね
過去に一度だけ保証期間中に壊れたパーツ持って行って自分がやった複数の検証内容を伝えるとあっさり初期不良認定してくれたりしたりとか
ダメだろうなぁと諦め気分で店に行ったもんだから拍子抜けした思い出ｗ
一応故障率が高そうだったり故障した時に面倒そうな物はあまり買わないようにはしてるけどね >>219
7月7日にそんな目にあって買えなかったの？？ >>223
ドスパラは急に良くなったね。あらゆる面で ドスパラはmicron事件とグラボ10円事件が響いてるのがな
まぁ自分もリアルで使う分にはそこまで悪いショップだとは思わないな
なによりPALIT扱ってるのが大きいな、ASK嫌いにはいいんじゃないかな？ >>210
俺も7日の21時くらいに残ってねーかなってドスパラみてたら買えたわｗ
アマペイも使えて実質4万台でホクホク
今思うと死ぬほどラッキーだったんだな >>224
買えたよ
その日にCPU載せ替えてここに画像で上げた 住所とかは米尼じゃないけど他の海外通販で何度か使ってるやつだけどなんかダメだった可能性もあるな
はあ～他にも同じ人いるかと思ったけど自分だけだったみたいだし諦めて国内どっか補充されるの期待するわ >>222
普通にアプリやゲームに使うには十分。
CPUスコアをストイックに上げるのが目的ならお勧めしない。 ドスパラは何かあった時に話をスムーズに進められる説明スキルとか交渉スキルみたいなのに長けてる人には使い勝手がいいのかもしれないね
そして自分はまた性懲りもなくzen2機の2台目を組むために今日ドスパラに行ってくるわけだがｗ(星きれい >>222
マザボに10万出せるなら3900X↑
5万までなら3800X↓
3万以下なら3600X↓
どれ買ってもall4.7GHｚの4790Kよりは満足出来るよ 3950Ｘ来るで。
3900Ｘ買った半数以上は3950Ｘ買うと予想。
3900Ｘの中古が大量に出る。 グラボの件見るとな…
ドスパラで買うなんて自殺行為に等しいわ >>189
3700xだと虎徹じゃ待ち合わなくて90度ぐらいになるんじゃなかったけ? そこまで深刻じゃない
そんなにおすすめはしないけど別に止めはしない 3950xは3900xと同じ消費電力で収まるのか気にはなる なわけねーべ
ブースト周りを完全に切れば収まるかもしれんが まあ収まらないわな
それにこれ買う人は多少のワッパ気にしなさそう ワッパは悪くないでしょ
絶対的な消費電力が性能相応に高くなるだけ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ >>234
アレはマジで酷かったな
あの一件で念のために更に買う物を選ぶようになったよ
ハイリスクな臭いのする物は尼で買うのが一番安心だわ 3900x autoでocct small data avx2をhwinfo読みでCPU package power 135wくらいだったから
この辺りで収まれば >>243
クローゼットの奥にもう使ってない1070あるけど買う？
3万で買うなら売るよ 3900Xがバカ売れしてるが
steamerの平均グラボはGTX1060(だったっけ？)
お前らバランス悪すぎじゃね？ >>250
グラボは時期が悪いからnvidiaの7nmが出るまで1060で凌ぐんだ
でもその7nmがサムスンだからどうなるやら・・・ >>250
3900x買った層がグラボ1060な訳ないやんけ
バカ売れって言っても絶対数が少ないから 虎徹はむしろ過大評価な気がするな
有名になりすぎたせいかとりあえず虎徹って感じの人も多そう
コスパはいいけど冷えるかといったら微妙だし
実際電圧に電流設定しないと3000シリーズじゃ厳しいしな >>253
実際の販売数と人気を分けて考えられないんだろうな
人気があっても売ってないなら販売数は少ないんだよ
実際の販売数はダントツで3700X、需要と供給、人気のバランスが絶妙
Zen2販売数はこうなる、3700X>>3600>>>>3800X>3900X>3600X 虎徹は2700レベルだと滅茶苦茶いい感じだな、馬鹿冷え 虎徹や静かで安いのも大きいが、それ以上に国産メーカーだからか
「PCショップ行けば地方でも確実に置いてある」ってのが大きい気がする
ファンを買うの求める時最初から光らせるか超空冷するつもりでまとめて買うか
そのままだと問題があるからすぐに買いに行くかのどっちかだし 虎徹って
超天で前に指摘されてた、intelのヒートスプレッダ向けに少し凸ってるとかなってないの? 3900だけど1660tiで凌ぐつもり
今世代はコストパフォーマンスがダメだ
2060Sが1080相当だとか言われましても 米尼届くの遅そうだしデビットカードしかないからレートでごっそり持っていかれそうだからもうしばらく待つかな
こんなことなら2700xセットを買っておけばよかったぜ 吉田製作所の中華デュアルファンク－ラ－による実験
（シネ15実行時で86度）からすると、
虎徹では、3700Ｘの全コア4.4ギガ常用はきつそう。 ワイは5600に期待してる
それまでは1070で十分だし PC4Uから昨日の夜に発送メール来てた
25日には届いてオレもZen2おじさんだ 3700X(定格)無限死ねベンチR20だと室温20度でMAX65度4.367GHz >>264
5600って1660ターゲットだろ
スペック変わらなくね？ってかむしろ落ちるんじゃね >>266
いくらで買ったの1660ti
1660 24800
1660ti
2060 31800 >>235
虎徹mk2だけど高負荷でも70度くらいだぞ >>189
室温の差
グリスの性能の差
グリスの塗り方の差
ファンの回転数の差
ケースのエアフローの差
可能性は色々ありそう 1700だと虎徹mk2冷えて良かったんだけど3700Xで空冷はなにがいいかなぁ >>189
ひとついい事を教えよう
PC情報サイトのベンチマーク記事の多くは、
マザボをケースに入れずに計測している
だから温度が低めに出がち >>272
聞いた中ではそれくらい
工房で山積みのASUSシングルファン2060は税抜き32980だった >>270
虎徹２って静かなリテールと言ってた人がいたり
８コアには冷却効果が足りないとよく見るよ 時期がいいのにグラボだけ時期が悪いのかあ
せっかくだからAMDで揃えたいけど地雷か でも5700って値段安くね？アスクソのくせにぼったくってない感じ
vega56より性能上で4万円台で売ってるし
リファしかないから売れてないけど
56出たときは6万ぐらいだったはず マイニングに巻き込まれて10万ぐらいまで上がったけど >>278
Navi10はゲームするだけな奴にはいいけど
5700(XT)はFluid Motion非対応、OpenGL性能激減
ゲーム専用、動画やクリエイター向けアプリでは糞と割り切って買わないと痛い目見るよ マジか、危うくVega56から買い換えるとこだった 店頭はさすがに3000Readyのマザボ置いてるんだろうな？ 皆がゲームでしか比較しないからねー
しょうがないね 虎徹wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>279
ソフトがインテルに最適化してるだけ
ソッコーよくなるとみた WindowsでOpenGL性能求めるならPro買いなよ
Linuxだと自分でビルドする必要があるけどOpenGL性能はかなり出てる >>262
忍者5でも無理だぞ。
あの動画はケースに入って無いから参考にならんぞ。 素晴らしいcpuなのにX570が糞なのは予想出来なかった。 PPT,TDC,EDCだがBIOSに設定があれば、PPTだけターゲット(W)入れてみたらどうだろうか
x470 taichi(3.46)ではPPTだけで自動調整っぽい
環境とかはasrock板81の106に書いといた >>270
前スレで90度だったていう人もいたのでばらつきがあるのかね? 2700Xとマザーの格安セット買ってコスパに満足してたのに
気になるパーツをアレコレ変えてたら
結局10万掛けてもう一台作っただけというオチになってしまった
本当に頭悪いわ >>292
その人虎徹のフィルム剥がしてなかったんじゃなかったっけ
覚えてないけど >>279
ヌルヌル動画見れなくなるならいらないわ。 >>292
流石に接地面のシート剥がし忘れとか取り付けミスってるかグリスがウンコやろ
3900Xなら虎徹でフルロードそのくらいにはなるけど 古井戸非対応てマジか
ラデ選ぶ意味が無くなった・・・ >>293
自作あるあるだよね
ｷﾆｼﾅｲ(ﾟεﾟ) アイドル時やフルロード時の温度の報告は
CPU・CPUクーラー・M/B・BIOSVer
くらいはほしいな
参考にしたい >>297 >>298
AMDは一切Fluid Motionに触れていないしゲームにFluid Motion必要ないからな
事実、買った奴誰もFluid Motion有効にできていない現実
Fluid Motionもゲームも何でもやりたいなら生産終了したRadeonVIIを早めに買っておくべき
レイトレ非対応でDirectXゲーム専用の単能Radeonでいいなら5700(XT)買えばいい 古井戸できるなら散々報告上がってそうなもんだもんな 公式ツイートで流れてたらしいぞ、古井戸チップ削除したからもう無理だって。
つかradeonスレでやれ。 >>304
Radeonスレで散々NaviはFluid Motion非対応って言っても誰も信じないんだよ
なんだろうね、次期ドライバーで対応するだろうとか信者こえーって思ったｗ
Radeonだから当たり前のようにFluid Motion対応するだろうとかマジキモ いや確実なソースがなければ匿名掲示板の情報なんで半信半疑で当たり前だろ
古井戸が特定のハードウェアで実行されてて、それがNavi10で削除されたというソースを示せばみんな信じる >>279
Fluid Motion非対応マジ？
AMDのグラボから古井戸取ったら何が残るの？ >>307
だからVega搭載の3400Gとか3200Gは大丈夫だけど
Navi搭載でZen2の次期APUはFluid Motion非対応が確定済 古井戸はCompute unitで実行しているのであって
チップ削除ってなんやねん naviではマルチモニターでのクロックの件治ったんか？ まず古井戸はDXVAから利用できるもので
DXVAはフレーム間予測といった特定のCPU集約型処理をGPUにオフロードして映像のデコードを行うもの
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/DirectX_Video_Acceleration
特殊なハードウェアで実行するものではない
そしてDXVAで搭載されてるGPUがどの処理を行えるかはドライバが示すものと思われる
つまりドライバ次第の可能性は十分ある
AMDのやる気は知らん 自作初心者スレ並みに信用ならないデータ上げるやついるよな
想定外の温度出たら外して再チェックとか絶対しないよな普通にアホだわ 【CPU】
【CPUクーラー】
【M/B】
【M/B BIOS Version】
【Idle時温度】
【Load時温度】
【室温】
【備考】
こんなもんかな
参考にしたいから温度とかで悩んでる人はよかったら報告してくれ 【CPU】
【CPUクーラー】
【M/B】
【M/B BIOS Version】
【Idle時温度】
【Load時温度】
【室温】
【OSバージョン 1903/1809/1803等】
【クリーンインストールの有無】
【備考】
OSのことを付け加えた >>274
得意げに語っているが、それは逆だ
まな板はエアフローが無いから全体的に冷えないからな
>>276
それはIntelのTDP95WのCPUが実際にはTDP134Wだったり9900K辺りだとTDP160W
超えた発熱だから、TDP140W程度対応の虎徹ではギリギリか対応不能になって出た
話だ
Intelだけの話だからAMDの方は関係ない ドスパラは5～15％後付の有償保証に入るとサポート時の対応が違うからそれでじゃね 室内がまったくの無風だったら不完全なエアフローの箱のが冷えるのかもな。現実にはないけど。
仮に無風だったとしても熱気自体が移動するし、マザボ裏の発熱なんてたかが知れてるし… >>316
TDPをブースト時の消費電力と勘違いしてない？
それだとAMDも守ってるわけない
3800Xと3950Xが同じ消費電力なわけない
3700Xと3800Xで40W違うはずわけないし3700Xは65Wで収まってない
TDPなんてブーストすれば超えるんだよ もうなんか色々ごまかしの手法が増えまくって短期的にはただの努力目標みたいなもんになってるからなtdpって CPUファンが有るからエアフローあるじゃん。
吸気は室温だし TDPは消費電力を表すものではないよ？
Thermal Design Power の略であり、訳すと熱設計電力となります。
CPU の設計上想定される最大放熱量を表すために使用され、単位は W（ワット）を使用します。
放熱量であり冷却装置を取り付ける際の目安ですよ TDPが努力目標なのはいいとして
Zen2だとブーストクロックがユーザーの努力目標になってるのはなんとかして欲しい ラデがTBP表記にした時TDPとの違い分かって無い奴多くて少し同情したわ Zen2側はES品だがCinebench R15走らせるとこうなるからな
https://www.youtube.com/watch?v=bibZyMjY2K4&;t=5298s ブーストクロックを全コアOCと勘違いしてるやつがいるのが問題
それだけZEN2で自作する人が増えたってプラスな捉え方も出来るけど TDPは熱設計電力なのはみんな知ってると思うけど
CPUで消費される電力は最終的に全部CPUからの熱として
ケース内に放出されるからね
CPUの効率に全く関係なく >>324
消費電力と放熱量が違う？
じゃあ何になるんだよ
冷却装置を付ける時の目安って余計意味わからん
CPUのヒートスプレッダの大きさが変われば耐えられる熱も変わるしグリスかはんだでも変わる
冷却装置のTDPは何基準なんだ マクスウェルの悪魔とか持ち出すと話がややこしくなる >>331
この前もredditで見かけたわ、批判に混じって同調してるのが居たのが衝撃だった 力学的には消費電力＝発熱量だけど
熱容量があるから瞬間的に消費電力が上がっても突然高温になったりはしないわけで
平均してTDP分の発熱があってもCPU温度を規定値内に維持できる放熱設計してねという目安なので
瞬時値で見れば消費電力はもっと上になることは普通にある
ブーストは余裕がありそうなら更に定格以上にクロック上げる機能だし
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＿＿ インテル搭載
| | | | ⌒ |＼＿.＼ PCを窓から
| | ∧＿∧ | | ⌒ |ＩＮ|.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ⌒ |℡|.： ｜ ＼
| |/ ⊃ ﾉ l │ ⌒ . ＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣￣
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ | |ＩＮ|.◎.｜
| l. イラネ | | |℡|.： ｜
| | ∧＿∧ | | .＼|.≡.｜
| | （・∀・ ）| | ￣
| | . ⊂ ⊂ | | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
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――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>328
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>337
CPUから発熱するから熱容量関係ないのでは >>340
コア自体にもヒートスプレッダにもヒートシンクにも空気にも熱容量があるでしょ ピカピカ光る付属クーラーは社外クーラーよりもよく冷える 日本中でzen2って今まで何個ぐらい売れたんだろな
3000個くらい? 潔癖症なので割り箸使っていないラーメン屋とかチェーン店は無理
たとえ洗ってあっても誰が使ったか分からない箸がたくさん密集して収納されているとか気分悪すぎる 14nmと7nmってダイサイズどのくらい変わるのだろ
熱量自体は少なくても回路密度が増して、熱がスプレッダやクーラーに伝わる前にダイが暖まっちゃうので温度が乱高下するのかな等と予想 割り箸を割り箸入れに放り込む店員がトイレに行ったあとちゃんと手を洗っているかどうかは気にならないのか >>347
常にクロックと電圧が変動してるから消費電力=発熱量が乱高下してる 3700Xでシネベンチ中3.8GHzぐらいまでしか上がらないけどこれって冷却不足？PBOはAuto 割り箸なんて製造過程で人が触りまくってることもあるし
洗わないので微生物だらけ
しっかり洗えば普通の箸の方が綺麗だよ >>68
水冷は水漏れのリスクあるって聞いてビビってる。 割り箸はむしろ薬品汚染気にした方がいいっていつぞやテレビで言ってた >>28
結構前のスレで使わないで答え出た、後はググれ >>346
ラーメン屋にマイドンブリとマイレンゲ持っていくタイプの人？ https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org602095.png
import feeが下がって買いやすくなっとるで
325.31 アメリカ合衆国ドル は
35,205.86 円 >>349
説明下手ですまん
効率が悪くて発熱量そのものが多いというよりも、ダイの熱容量が少な過ぎて温度上昇に敏感なのかなとかそういう感じの意味ね
実際ごく短時間電圧かけたからってそこまで熱が出るものなのかなとおもって このスレの温度の報告は条件何も書いてないやつが多いから初心者は要注意な
初心者報告と初心者騙しが混在してる >>141
七夕の工房はノロマにしか買えなかったんだよなぁ・・・ >>353
FF14やるならRyzenより9900Kや9700Kの方が性能もコスパも上
RTX2070でもスコア20000超える 3700Xツクモ（通販）は、頻繁にウォッチングしとかにゃきゃ難しいかな？イオンの期間に買いたいが Ryzen3700xって安定性はどうなんだろ
Intelか迷ってるんだけど 俺なら3700Xにするけど迷うぐらいなら買わないほうがいいんじゃ(´・ω・｀) グラボとマザボとSSDは買っちゃいけないとこだけどね
相手側が一方的ないちゃもん付けれる商品だから嫌な店員に当たると保証が使えなくなる 不安定とか言ってる人の大半はOCメモリポン付けXMPで辛うじて動いてる状態で文句言ってる説 >>374
agesa1.0.0.1だけど高クロックでメモリを回すにはどうしたらいいですか >>375
センチュリーマイクロのDDR4-3200メモリに買い換える 実際3900Xでブーストクロック4.6G行ってる人おる？
こっち4.4Gまでしか観測出来ないな >>206
住所合ってた？
日本まで来てそんな住所ねーよで送り返したのかも Sandyおじさん卒業して3600とB450で組んだんだけどいいね
ただ3200のメモリ使っててXMPの設定そのままで起動して動作もするんだけどYoutubeとか見てると謎のプツプツ音が不定期に入る
USBオーディオとオンボで試したけど両方で症状が出てメモリクロック落とすと出なくなるからママンの問題なのかね 406 名前：Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-ER2d)[sage] 投稿日：2019/07/21(日) 00:34:38.61 ID:r1o85aE0p [1/5]
3800X買ってきた。
虎徹2でpassmak R15マルチ2003しか出ず、温度も94度。
全然冷やせてない・・・
474 名前：Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-ER2d)[sage] 投稿日：2019/07/21(日) 01:17:34.85 ID:r1o85aE0p [5/5]
全国の虎徹2ファンの皆様、>>406でございます。
この度はヒートシンクCPU接地面のビニールを剥がすのを忘れると言う失態を犯し>>406の様な誤報を世に発信してしまいました事を心よりお詫び申し上げます。
肝心のスコアと温度でございますが、2112、複数回連続実行時の温度は83度程度となりました。
関係各位の皆々様にご迷惑とご心配をおかけした事、重ねてお詫び申し上げます。 >>317
冷えない、空気の熱伝導率は低いから近場でファンを回しているだけでは周辺
で滞留して放熱されないからな
>>321
お前がTDPを消費電力と勘違いしている事は分かった
伝導体が発熱する原理を学んで来ような 祭りの会場は此処か？ 腕が鳴るぜ もう始まったのか なかなかやるな 踊るぞヤロウども！
. ＿＿＿＿
∧ ∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､ , -``-､ |＼ ／|
/ ヽ ./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ ＼ ／ ） | ＼ ／ |
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／ ＿＿＿＿＿＿＿ ヽ ＿＿＿＿＿_ ヽ ＿＿＿＿_ / ＿＿＿＿＿_＼.＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
（￣￣￣￣ 超 高 性 能 ￣￣） 低 価 格 ￣） ￣￣ 低 発 熱 ￣） ￣ 低消費電力￣） 低 リ ス ク＿＿）
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ￣￣￣￣￣￣＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣|::::|::::＼
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┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| |
┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼| メモリOCうまく行ってないときの症状
メモリクロック下げて直るのにマザボ疑うのはよく分からない X370+1700+GTX1060環境から予算6万で
CPU+マザーを買うかGPUを買うか迷うわ >>377
俺も行かない
だからPBOのメリットは現状無いから電圧とクロック固定で常用できるところを探ってる >>377
4.6なら負荷の軽いときに単コアでしょっちゅう行ってるけど
全コアでならそんなに上がるわけない >>379
マザーボードはAB350M Pro4でだけど、同じような症状起きる、。。
biosアップデート来たら治るかな >>354
長く使うとラジエーターに穴が開くんだよね
安物の簡易水冷は銅、アルミの電位差だっけかの関係で腐食する
ビデオカード付属の簡易水冷は2年ほどでラジエーターに穴開いたわ
天板に付けようものならスプリンクラーして水没しちゃうぜｗ >>354
うちのH100は7年持ったけどな
さすがに怖いから変えるわ >>100
Win7のキー使ってWin10クリーンインストールで無問題。 うちはラヂ側の付け根とポンプの裏から漏れた
簡易のコスパの悪さは異常 水冷って親戚が昔NECの黒い筐体のやつ持ってたな
アレだいぶ長く使ってたみたいけど自作のだとすぐ壊れるのか？ >>394
そんなすぐ壊れないよ
アンチの声がでかいだけ 水冷は工作としてはもの凄く楽しいんだけど手間と金がかかりまくる 10年くらい前から本格水冷やってて今でも同じラジエターとか使い回してるけどなんの不具合も起きてないぞ
簡易水冷とかは知らん >>390
余程の安物でないとそうそう漏れたりせんけどな 一通り組んでやることやったらあとはBIOSやドライバの成熟待ちだなぁ。
電源プランバランスでもうちょい大人しめに動いてくれれば最高なんだが。 >>384
ゲームで考えた場合1700で足を引っ張らないGPUのクラスは2060あたりまでだと思うから1700を使い回すならそのクラスでGPUで妥協するか
さらに高性能なGPUを先に買い後からzen2のCPUに交換するか
個人的にはCPUはご祝儀取れたら3600に交換でもいいからGPUはケチらないほうがいいと思う >>394
ラジエーターも銅、水枕も銅とかなら不具合はおきないんだけど
安物の簡易水冷はラジエーターがアルミ 水枕が銅だから
ここに通電率の高いクーラント使ってればボルタ電池と同じ原理が発生するｗ
つまりのところメーカーの素材次第 >>399
電圧とクロック固定して常用域探ろうぜ
アイドルの挙動がすごく大人しくなるよ >>317
煙突がないとストーブがよく燃えないのとおんなじ ロケットストーブの凄さを見てから空気の流れってメチャ重要なんだと知ったわ。 簡易水冷ってなんで水漏れしてもいいように二重チューブとかにしないんや？
あとハイエンドマザボは水冷前提みたいなもんだし耐水コーティングしてほしいわ
なんだったらPCパーツ用の耐水コーティング剤を作ってくれてもええんやぞ
耐水コーティングは企業くらいしか使ってないのがな >>406
精製水でやる人も居るしアルミコアが一般的な車のラジエータ液を使う人も居る
水冷PC用クーラントはプロピレングリコールを精製水で薄めたのが多いっぽいんで俺は床暖房用のコガブラインPGを使ってる 趣味系の板でなんj語使ってる奴を見るとイラッとするのは何でだろう 精製水いうても漏れた時点でホコリと混ざるから意味なくね >>377
全部オートでも4.5止まり
hwinfoで見ると、スレッド1つだけクロック上昇してるパターンがなくて、必ず2つ以上のスレッドが跳ね上がるので、4.6までいかないのかなぁと思ってる 3700で1660ti RX570 RX580どれ買うか迷って決められないｗ
コスパならRXなんだけど、エンコと消費電力考えると1660tiなんだよな・・
Naviの5600とか5500っていつでるんだろ？今年中？
早くスペックみてみたい >>413
RX570買って7nmEUVを待つ、に一票。
余ったら低電圧化して古井戸専用にすればいいんじゃね >>377
4.65GHzまで行くけど
軽い時だけだな ジョーシンとみかかで1060が２万くらいだぞ
いそげー ゲームと配信と動画編集が使用目的なのですが。
3900Xと3950Xどちらの方がオススメですかね？
なかなか3900Xが手に入らないので、3950Xも気になってきてしまいました。
グラボは5700XTです。 >>418
>>4見てわからないならもう組むのやめとけ >>377
俺の3900Xも戯画のX570MASTERとの組み合わせだと、hwinfo読みでブーストは4.4Ghz止まりだな。
3900XとC6Hとの組み合わせだった時のブーストは最高4.5Ghzを記録していた。 >>414>>415
いままでのラデの傾向でいつごろ発売されるか予想できない？
GT710でも買って待とうとも考えたけどｗ >>420
因みにX570MASTERのBIOSはレビュー用agesa1.0.0.2ベースの方ね。agesa1.0.0.3ベースの公開BIOSだとクロックが4.2Ghz固定になってブースト効かなくなるんで、、、 >>418
3950Xの方を選ぶ時はマザーボードと電源ユニットはケチらない様に！ >>418
配信とそのキャプチャの動画化収入で儲かってるくらい人気あるなら話題性も込みで3950ｘ
誰にも需要の無い配信垂れ流してるなら引退して3700ｘでシコゲー
女なら囲いに両方買って貰う
いかがでしょうか？ PBOはマザーによって上限が変わるモードもあるからね
シネベンのシングルだと4.4位までしか上がってなかった気がするけど、すごい軽い負荷だと4.6まで行くのかもね
意味があるのかは疑問だけど CorsairのH110 5年経って保証も切れたんで
メンテという名目でバラしたけど綺麗だったよ。
液は変色してるのかしてないのか判らんけど
透き通った薄黄色。濁ってはおらず。
ゴマより小さいゴミみたいなのが一欠けら。
インペラも劣化してるように見えず。
ポンプも購入当初と変らず1500rpmで静か。
車用のクーラントでテストしたけど性能落なし。
2700Xを室温25℃で回して58℃。
流量とか調べたけど、これでよく冷えてんなぁ。
ってのが感想。 日尼から3700x発送通知来た
なんとかD払い間に合ったw >>418
3900手に入れられないようでは3950出てもしばらく手に入らないだろう
なんとしてでも手に入れると気合を出せないなら大人しく3900にしとけ いやまあ買えないなら買えないでも投げ売り待ちするとかZen3待つとかあるでしょ
消費と発熱抑えるならZen3かもね
Zen2は結構ピーキーだから自作で発熱高いパーツ扱ったことのない人が右往左往してる やっぱりブーストクロック4.6Gは飾りっぽいよね
監視ソフトだけ付けてたら4.5Gは確認できたけど4.6Gは行かないわ
4.6G行ける人はマザーかBIOSか個体差か気になるところ >>407
俺自前で基盤にフッ素コーティングしてるで
最近はドボ付けするだけとか、スプレー塗布とか気軽に自分で
出来るのがあるし簡単やで
ちなみにフッ素コーティングしとくと酸化防止出来たり、息を吹きかける
だけで埃取れたりしてちょっと嬉しいが撥水効果はあまり無い・・
撥水効果のコーティングもあるけど、見た目がやばくなるから俺はしてない ピーキーというかさんでぃーおじと脱インテル組が説明書とか対応表も読まずに自爆しまくっとるだけじゃないか >>430
ずっとAMDユーザーだとbulldozerでTDP125まで体験済みだから
TDP105程度別にどうということはないけどな Sandyおじさんがそれ以前は自作してなかったって思い込んでる奴たまにいるよね 簡易水冷するくらいなら空冷で十分てのはわかる
水冷のメリットは熱伝導材に水を使う事でケースに収まらない
超大型ラジエターを外部に置いて使える事
水冷式で性能引き出そうと思ったら本来外出しするべきの物
簡易ってケース内部にちまいの取り付けて水冷であるメリット
ほとんど得てないから性能的に空冷と変わらんレベルになってる >>375
AGESA 1.0.0.3以上に上がったBIOSをマザボメーカーが用意してくれないとな インテルも来年10nmになれば更に熱密度の問題で
コア温度の瞬間的上昇で四苦八苦するようになるだろう
そこらへんは消費電力が下がりにくくなった最近の微細化の宿命だよ >>374
OCメモリ使って不安定とかいってる人ってアホだよね zen+以前の8コアや、それ以前の4コア程度のcpuと同じと思ってはいけない
普通に考えたら発熱はかなり抑えられている方と思うんだが
アイドル時のPBOの挙動はまた別の問題だね ケース内に水冷タンク置く人も多いがあれってほぼ確実に窒息ケースだから温度無駄に高くなってそうだよな >>432
コーティングにより放熱効率が落ちるとかは気にしなくていいレベル？ AMDチップセットドライバーってインストールした方がいいのか？ >>432
スプレー塗布のっての気になるけど何がオススメ？ 再来年には5nmになりそうだけど
7nmより更に熱密度問題は厳しくなるだろうから
コア温度が高目で変動も激しいのは
そういうもんだと慣れていくしかないと思うな >>435
Sandyおじさんて土日しかPCいじらないメーカーPCユーザーのことじゃないの? >>420
AGESAのバージョンによって違うんだよ >>436
空冷でもいいけどヒートシンクがマザーボードに当たったり
冷却能力の高いクーラーはヒートシンクが大き過ぎ、取り回しがとても悪いから簡易水冷に置き換えられるようになったんだよ
空冷だと他のパーツに制約を受ける場合が多いんだよな 熊グリス使えばすっぽんしないかな？
3900xですっぽんとかしたくないんだけど・・・ >>430
AGESAのバージョン毎にキャラクターがこうも変わると
玄人ですら右往左往するわ >>439
せめてMemTest通してから発言して欲しいよね 俺は面倒だから、4000のメモリ買って、3600で動かす予定。
大抵のことは金で解決する Sandyおじさん(Ivyおじさん含む)は円高+メモリー暴落で
当時のi7最上位のセットを格安で組めてしまい
そこから円安+メモリ高騰になって更にCPU性能の伸びも鈍化してしまったために
移行のインテルCPU+メモリがどれも割高に見えて
食指が動かなくなってしまった人たちだと解釈してる
Zen2はメモリ安の時期とも重なってそんなコスパ命な人たちの
購買意欲を久々に刺激するCPUだったように思う 水冷も結局は金属のフィンに空気当てて冷やすわけで
肝心のそこが小さいなら冷えない
下手な簡易より空冷クーラーの方がでかいレベルなのがざらにある
ただし空冷には大きさに限界ある
そこで水冷の出番である
水冷は空冷より遥かに巨大なラジエターを構成出来るからだ
だが簡易水冷は空冷以下のフィンやラジエターを使っている
それじゃたいして差も出ないだろうに水漏れのリスクだけ背負うマゾ >>442
>>447は俺だけど、スマホだしID変わってる
放熱はどうなんだろ、個人的にはフッ素にそこまで断熱性は無いので
問題ないと思ってるけど、ちゃんと調べとくわ >>447
ありがとう、温泉地で腐食対策になるなら効き目も相当だろうな... >>459
zen,zen+のときからをちしてたけど、あのころメモリもグラボも暗号資産ブームでバカ高かったからね。
ところが惑星直列みたいに、zen2とメモリ・グラボ安・円高・株高・インテル不振が重なってしまった。 >>449
佐野元春のサムデイが日曜のサンデーに聞こえた俺レベルの逸材 >>449
俺はAthlonの何か(SocketAM2+)→SandyBridge(ソケットよくわからん)→Ryzen 1700X(SocketAM4) AGESAのバージョンでこんだけコロコロ変わるんじゃ
AGESA-Update for full Boost? Ryzen 3900X Retest + Memory Scaling
https://www.youtube.com/watch?v=tlUE8GlkbGA >>457
パソコンサンデー視聴者（＝古参ユーザー）じゃなくて？ >>453
ちゃんとケースからマザーを下ろしてまっすぐ引き抜くようにするんだぞ
横から引っ張ったりするとピン曲げの原因になる
写真撮影とスッポン評議会への報告を忘れずにな 白物家電とかでも基盤を撥水加工してるかどうかで故障率が全然違うと聞いたな
電気屋いわくエアコンはそういう洗濯機と同じ基盤加工してるダイキンかパナがオススメなんだとか
反対にFのはウンコって言ってた >>465
ああ、Zenは確かにコスパ高かったけどメモリ高かったしグラボ高騰の時期とも重なってたから
パーツ使いまわせないSandyおじさんの心を溶かすにはタイミングが良くなかったんだな >>453
グリスである限りすっぽんは起こりうる
どうしても怖いなら熊シートのほうをお勧めする。
ヤフオクで早々にクーラー変えててピン折っちゃいました出品してる人を見たぞｗ >>474
そもそもグリス盛りすぎなんだよ
OCの清水にしてもさ Wraith Prismは凶悪だと思う
フックがなかなか外れず真っ直ぐ引き上げるのが難しい 3900x買えないって
B&Hですら1日2回入荷するのに
予約してりゃ買えるのに 3000に付属のリテールファンのグリス
サービス旺盛過ぎて3年も経てばスッポンしない方が難しそう Sandyキッズだったけど、Zen2お兄さんになります とにかくインテルはソケットがよく分からなくて、買い替えられなくなった。
使い回せないマザボをバンバン買い替えるのバカらしいし >>472
まぁ仕事柄がそういった仕事だから、俺のママンにも塗ってるんだけど
会社の製品メンテで10年近い製品をメンテする時に基盤にコーティング
している物としていない物では全然違うで
10年経ってても新品同様の見た目
海外に出荷に船便で出荷した製品は海の湿気だけで基盤やられてたり
するがコーティングしてると無傷 リテールのフックって未だにマイナスドライバーで押すようなのなん？ >>432
素人考えだけどコネクタにつかないようにするの大変そう。
そんで、コネクタに冷却材ついたらアウトな気がするし…
上手い人がそのへんどうしてるのかノウハウあったら詳しく聞いてみたい。 >>472
電化製品の故障の原因で多いのが湿気らしいね 煙草のヤニも結構故障の要因としてあると聞いた事がある >>439
OCメモリの癖にOC設定通り動かない方が悪い
とか言ってそうで怖い >>472
撥水加工→×まちがい
コーキング→◎だいせいかい
エアコンで基板の防水の為にコーキング加工しているのはダイキン(ローエンド以外)、パナソニック(ハイエンドのみ)、長府だけ
一応考えているがダイキンに及ばない普通なごみ→日立、東芝、三菱電
まったく防水に配慮してない作りが雑なごみ→三菱重
その他
パナは上位の値段が糞高い奴だけやで
エアコン買うならダイキンのやで、但し下のモデルはアカンで >>487
評価高いメーカーのクーラーは取り付けの扱いやすさも良い事が多いね >>471
>>474
もう熊届いちゃってるから取り合えずこれ使うかな...
なんか塗りすぎるとやばいって聞いたから適度な量でいくで！ 日尼7/16午前10時にポチッたわいまだ発送されず
ちな3700x 3900XだけどPPT手動で90にすると熱くならないし凄く扱いやすくなる
シネベン20マルチは7200→6800あたりまで落ちたけど省エネ+静音両立は最高や！ ちなみに、AM2+機は一昨年退役させたけど、自作始めてから捨てた唯一のマザボ
今はASUSのP8P67、ASRockの990FX Extream4、X370Taich、MSIのB450M Mortar Titanium持ってて全部現役 >>490
スッポンの幸あらんことを
78 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e73-FGXC)[sage] 投稿日：2019/07/17(水) 20:10:35.37 ID:pC6aNUd10
脱ｽｯﾎﾟﾝ童貞致しました…
冷える+くまちゃんグリスだったからなかなか取れなかった
そして吹っ飛ぶryzenちゃん
案の定ピン折れ…
https://i.imgur.com/tciCUnX.jpg >>483
基本導通部に塗布はNGだから、量産品の場合は導通カバーの治具を使用する
小ロット品等の治具が無い場合にのみマスキングテープで導通部を保護してから
塗布する
マスキングで本当に大丈夫かと思うだろうが、会社のパートとか色んな人がマスキン
グ保護で凄まじい数を塗布してるけど、今まで導通部に塗布しちゃってってのは
無いと思うで
コンデンサからの滲み出しも防止するし、水滴、湿気も遮断するから、基盤のショート
やマイグレーションがほぼ無くなると思っていい >>490
一番いいのは白いシリコングリスだよ
柔らかく拭き取りやすい。時間立つと固まるが
熊は熱で伸びるらしいが冷えた状態だと今の時期でも
カッスカスで固く伸場しにくい >>494
いくらクマでもこれは塗り過ぎだし、温めてから取り外さなかったらすっぽんするわ サーバーだと基盤ごと油没とかあるみたいだけとコンシューマーだと難しいかなあ 熊シートに変えるんだ
硬化してない今ならまだ間に合う 俺の3800Xのベンチスコアが若干低いのはAGESAが古いせいか、はよアプデせい >>494
グリス塗りすぎじゃねーか
CPUヒートスプレッダーからはみ出してヒートシンクにまで
達してる 適度な量でいくで！と言ったもののちょっと不安や
ちょっとでかい鼻くそくらいでええかな？ >>443
インスコすれば電源プランにRyzen系のが増える
それ以外にもRyzenMasterをAMDからダウンロードしてインスコした方が良い
UEFIでクロックや電圧いじるより遥かに楽 >>499
シート使ったことないけど
熱伝導はだいたいちゃんと塗ったグリスと同じくらい？ 3700X熊シートかグリスかで悩み中
せっかく買ったしまずシート使ってみるか 熊シートずれやすいからクーラー取り付け何度もリトライしてたら
端が破けてマザーに触れてしまうようになったから諦めた。
熊グリスドライアウト考慮すると一番冷える方とワンランク下どちらがおすすめ？ >>504
実験してたページによると3～5度ほど劣る
ただ塗りたて熊グリスとの比較なのでグリス側が経年劣化してくと縮まるかも
熊シートの劣化については出たばかりで不明 >>502
昔からグリスはマッチ棒の頭くらいが適量
だいたい米粒くらい 自作始めた頃からずっとサンハヤトのグリス使ってるけどぐりぐりしてから外せばまずスッポンしないけどなあ
長年使ってたやつをうっかりいきなり引っ張ってスッポンしたことはあったけどｗ >>507
なるほど、熱伝導性は少し劣るのね
OCしない人なら有りってってところかね ソケット939の時代からソケットはスッポンして当然てつもりで
ヒートシンクごとCPU外す方針にしてたな
たまにスッポンしないこともあったけどw ネジ止めのクーラーは抑えながらネジ外してグリグリすればええんかな このクソみたいな電源プランマジでなんとかならないかな
なんでSteamバックグラウンド起動してるだけでOC全開になるんだよ… ネイティブメモリをRyzen 3600でocしてみたけど微妙だな
素直に定格で使うか。 付属のwraith Prismだとヒートパイプの溝にグリスを食われていつも通りの適量だと足りない感じになったので少し多めに盛った方がいいかも？ ナノダイヤモンドて効果あんのかね
使ってみなきゃわからんか itxで3900Xぶっこんだら案の定空冷では冷やし切れず簡易水冷を導入することになった
CPUだけ変えるつもりがSSDとケースとメモリとクーラー入れ替えでめっちゃ金飛んでいった ryzenはヒートスプレッダの上面がインテルcpuより広いからその分だけ多く塗った方が良い
で、うんこ盛りのままクーラー乗せないでヘラで隅までしっかり伸ばして、クーラー乗っけた後ネジをしっかり止める前に少しだけ上下左右に揺らしながら押し付けて空気を抜くといいぞ >>521
7月15日
注文時は8月下旬から10月の届けだった気がする >>522
Ryzenはって言うかAthlon64からの話やね >>523
thx!
状況はほぼ同じだから俺にもそろそろ通知が来るかな。 dポ20％のみかかですら売れ残る3600Xの強さよｗ >>526
だからそんな生半可に知恵を与えるから端から端までまんべんなく
生クリーム状に塗りたくるんだって CPUクーラーにもそろそろ新しい進化が起きて欲しい NTT-Xに3700Xが来てたわ
最後の1個を無事買えた
d払に間に合ってよかったよ
さて、M/Bは何にするかな？ >>528
3600が優秀過ぎて性能と値段で考えたら3600X買う理由がないからなｗ >>463
値段、おかしくないか？
58000円は無いだろう パンにマヨ防波堤作って真ん中に卵落とすCMあるけど、あれ見るとマスキングしてグリス盛る奴思い出す ヨドバシは本当に舐めてるからな客を
値段高い、ペイ系支払いも一切できない、品物少ない、やたら返品に関してうるさいとかもうヨドバシなんてほとんど利用しなくなったわ >>538
ポイント5000円しかつかないのに、8000円上乗せされてるぞ >>533
低電圧耐性は3600Xのほうが上だと思うがサンプル数が少ないんだよね
4.2GHz1.1V辺りが確実に通れば買う人いると思うんだが 水冷はヘッドから熱を遠くに引っ張って来れるんだから
ホースはやはり外出しでガンダムのウイングみたいに放熱板広げて
光る動力パイプで繋げばいいんだよ
OC時にはケース開いて牙狼ヘッド的な役物が出てくるのな 3600x買うならもう一万上乗せして3700買うよね そりゃ元々ポイント前提の価格だし、PCパーツ屋と比べれば周辺機器と比べて力入れてないし。
PCパーツメインでヨドバシで買い物するなんて普通考えないだろ。 >>542
ヨドバシでは普通
店舗行ったらDDR3の4GBとかが3万円で売ってたりするぞ
ポイント分以上に上乗せしすぎて動かないから当時の価格のまま放置される ヨドバシはアイネックスの小物とかLANケーブルしか買ったことないな ネットショッピングに関しては
ヤマダ電機>>>>>越えられない壁>>>>>>>>ヨドバシ
ぐらいの差はある
ヤマダ電機は他社ecサイトに出店してたりポイント上乗せ価格しないから最近凄い好印象 3600Xがちゃんと4.4GHzピコピコ行ってるならまだしも全く聞かないしな 3600Xいくなら3700Xいくけど売ってないしなで3600買ったわ 外人の見ても3600xのOCしょぼいから
しょぼいでファイナルアンサーぽいな Xや他もBIOSで多少伸びる可能性はまだ残ってるけど何も発表しないからぶっちゃけわからんな ここだけの話3600Xは税込み3万円切ってたら買うつもりだった
カスクのミスはここだったな der8bauer氏が紹介したツールの更新かな？今日出たと言ってるから多分そう
VID調整もできるようになったとか、見掛けたのでとりま貼っとく
CCX Overclocking Tool for AMD CPUs Updated With New Features
https://www.techpowerup.com/257599/ccx-overclocking-tool-for-amd-cpus-updated-with-new-features?cp=2 B350に3900Xとリテールクーラー
RADEON5700XTを減圧で使ってるが性能十分すぎるわな >>463
有名ショップがテンバイヤーみたいな事しても問題ないの？
ヨドバシからは今後買わない 還元ポイント固定してるところは
利益が薄い商品はどうしてもそうなるんだよ
ポイントやめりゃいいんだろうけどね 1700 OC 3.8GHz@1.3v
CINE15がマルチ1676シングル153くらいだけど、正直まだゲームとかでボトルネックになるてほどではないよな？
zen2のスペックアップ幅は魅力的なんだがなあ >>520
ITXはケースから変えないと簡易水冷にしたからって解決するわけではないよ 3600ちゃんを買ったけどグラボがないんよ
組めないんよ ヨドバシはたまにポイント分丸得のがあるくらい
今ならNZXTのが最安値でポイント10パー ASRock Fatal1ty X370 Gaming K4 は3700X使えますか？ >>565
大分前だけど、RyzenをOCするとBF1が音飛びしたり、WoTが回線寸断することあったから2700Xに変えたわ
なんかOCするとゲームがバグる >>564
ポイント分上乗せなら文句は言わない。
還元分の2倍近く上乗せするのはあかんだろ 古井戸って何ぞや？
fruidや かわず飛び込む 水の音 水で水冷かな ..........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／ ﾞヽ､_
:::::::::::::／ iill ／ ＼
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ､ ‐:､ ＼
::::::::,i!" i! ilﾞ _,.;r'" ヽ ミ､ ﾞi.
::::::,i V;／ i! ヾ､ !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ﾉ ､ i ノ ﾞ､ ヾ､ iﾞ .!
:（､＿ .ソ " ＿＿ 〕 .,r‐､ !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐' ＼r",:タ.! /
::::l .:! ＼_ l ﾚへ !./
::::ヽ .::j ::. ﾞｰ:. l ﾚ'／// ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::. ,り/／Y ./
:::::::::ﾞ:. ヽ‐" ﾄ､ノ i l! | 圧倒的じゃないか！
::::::::::::ﾞ:. ヽ二ﾆ＝’ / i .l ＿ノ 我がAMD軍は！
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l ￣ヽ
:::::::::::::::::i! / _／〃 ;! .l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/ __,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ , ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj ﾄ-- ﾞl l l l ｢￣ .｣ l 領収書を切れる人向けに大人気だからヨドバシはそれでもいいんだよ。 3700X、大量ってほどでもないけど、そこそこの量は入荷したみたいだね、、、
いくつかショップ通販で、買える状態になってる、、、
3900Xは、入荷していないのか・・・ ツクモもtwitterで3700X正規品入荷とかつぶやいていたから、今日辺りから出回り始めるのかも？ ツクモはヤマダ系
ソフマップはビック系(d払い可)
両方ともポイント互換がある
テストに出るから覚えておきなさい 3700やっと買えたよ
あとはゆっくり他のパーツ選ぶだけだ >>445
防水防湿ならエレップコートがおすすめだけど個人で買えるのかな ご祝儀価格言うけど今ならCPU とマザボ同時購入割引あるからトントンくらいじゃないのか？ PCデポに3700x置いてあった@地方民
2700xから買い換えるか悩む >>206
去年、米尼の荷物届くのを部屋で待ってても来ないので配達状況調べたら不在持ち帰りになってて、クレームの電話入れたら持ってこさせたアンちゃんが住所不明で云々と言い訳した事あった
英語住所が読めなかったみたいよ、やてやれ しかし祭りというより自作おじさんの生前葬みたいになったな >>581
dポイントボーナスは確実に終わってるな gigaのx570AORUSPROと3700xで組んだんだけどクロックが全然下がらない
BIOS待ちですかねこれ？ >>589
カジュアルユーザー呼び込むどころかマザボもBIOSもCPUも
欲しい奴は死に物狂いで手に入れろみたいな状態一か月キープさせる醜態だから
そういうひとたちには祭りというより拷問
そりゃ逃げますわ 3700x物がなくて買えないからzen3まで待つわ >>582
マザーボードに1万円、CPUに5千円乗っかってるから
セット割で1.5万やすくなればご祝儀価格終了 dポとメモリ底値と増税がなければ
もうちょっとのんびりとBIOSの熟成とご祝儀収束を待ってられるけど、
タイミングがいい意味でも悪い意味でも絶妙過ぎて急き立てられるよな 海外通販で住所書くときは番地や地区名が先でマンション名は書かない、と言われるが、国内で配達するのは日本人だから海外様式じゃなくて国内の住所表記をそのままローマ字で書けばいいよ。
オレはずっとそうしてる。
海外の物流業者から見たら日本と県名くらい分かればちゃんと日本向けに仕向け出来るし。 ご祝儀価格っていうか単なるぼったくりでしょ
こんなアコギな商売してるからお店がつぶれるんだよ
おれは10代からアキバいってたけどもうアキバなんて行こうとも思わないし
ちょっと高くても迷わずアマゾンです >>576
ありがとう
買えました
あとはマザーボードだけだわ
gigaが無難なんかな? ま、9月までに買えたら良いからのんびりしてるわ
それまでに値段下がってBIOSの改善も完了してると良いなー ご祝儀って言うか新製品=最も競争力が高い
お前らがryzen3000シリーズ欲しがる限りは下がらない
そこであえて2000シリーズ買えば安い
でも3000欲しいんだろう？
それじゃ3000は下がらん 3950X出てどうなるかだな
それまでBIOSなんとかしといて ITXケースだと3950X耐えられそうにないから諦めたｗ 仮に祝儀終わったとしてもd払い分には届かないのは間違いだろうな Hallock様の神パッチが出て効果が実証されたら手を出す所存 9月に決算前・消費増税前・キャッシュレス決済のキャンペーンとかでかなりのセールがあると踏んでる 3950X狙いだけど
2080superが10万ﾏｿ前後ってことは
$749だと11ﾏｿ突破確実だわorz
なら米アマ一択だが、当日来るのかわかんねーな >>610
2080superなんか何に使うんだよ？ ワンズ、3700X(20個) 売り切れ、、、
先週の3800X(6個)より個数が多いのに、売り切れまでの時間は、圧倒的に早い(^^;) >>606
X570のitxが出始めてるじゃん
一応3950x対応じゃないの？ 今回だいたい税込1.3倍だから
税込97500円くらいを予想 >>613
いや、スペースの関係で冷却しきれないって話じゃねえの？ >>613
ケースの問題ね
ITXケースと書いたでしょ？ NZXTのh200iってケースなんだけど、フロントに240mm（厚さ30mm）ラジエーター
両面に120mm（厚さ25mm）の冷却ファンを2個づつの合計4個
リアと天板に120mm（厚さ25mm）のファンを合計2個
スポットファンを120mm1個
これくらいしか入れられない
3900Xなら冷やせる自信あるけど、3950Xは正直厳しいと感じてる >>477
3900x１日２回ってまじ？
米アマより入荷してるやん >>620
ハイエンド買うのに下げるとか意味わかんない >>565
最近はFF14ばかりやってるんだが1700から3700Xにした体感の違い、グラボはvega56
人の多い街中で40ｆｐｓ台だったのが50fps台を維持できるようになりカクツキを感じなくなった
他ゲーでも最低fpsの底上げは期待できるだろうけど、これに旨みを感じなければそのままでもいいんじゃないかな >>622
ハイエンドだからこそ選別品であることを期待して、電圧と発熱を絞って高クロック維持を狙うって考え方もある >>626
ゲームベンチマークは明らかに変わる
60fps付近なら知らん >>591
自分はELITEだけれど、マザボ発売後に出たBIOS(AGESA1.0.0.3AB)を入れて電源管理をパフォーマンスにしたらidleクロック落ちるようになったよ >>627
まあ多少は熱処理に余裕もたせたいから3950Xは無理だわー
もし買うならケース改造して本格水冷と外部ラジエーターになる
（ケース改造と言ってもサイドの強化ガラスを同じ寸法で発注しててチューブ用の穴とか開けてもらう）
ITXケースで今時のものは外部までは考慮してないんだよねえ 3800X欲しいけどヨドバシのは高すぎるなあ
RX 5800XTのオリファンとTrident Z Neoも欲しいからまだ待っててもいいんだけど >>618
本格水冷にして、ラジエター外に出せばok 3600→3700→3900→3950
とコアが多くなるほど性能を活かし切るのも難しくなってくるしな
ポン付けで楽してそこそこ性能活かしきりたいって層だと
3600あたりが丁度良かったりもする >>624
スクエニは技術力皆無だからNvidiaからスタッフ派遣してもらったりでサポートしまくるGameworks使ってるから、GF以外使うとあからさまにスコア落ちてかなり不利だぞ
ここのゲーム専用機に近いなら、ある意味VEGAもったいない
カプみたいに技術力あって自社エンジン使ってるようなところはいいけどね ツクモ3700Xのルートめちゃくちゃ持ってんな
ソフマップとか全く入荷しねぇのに >>621
B&HはPreOrderで先着順でいつ届くかわからないんだよ 今更なんですけど最新のRyzenとintelの性能差ってRyzen5≒core i7みたいな状態になってる認識でいいんですか？ ツクモ実店舗、3700X入荷済み
通販に反映されるのは夕方か？ X570 MEG ACEツクモもドスパラもソフもどこにもないじゃねーか 仮に日本でのご祝儀が収まって多少値下がりしたところで米尼くらいの価格帯になるだけでしょ ご祝儀価格言ったって5000~10000円程度の大した金額でもないもんが下るの待つ時間より
欲しいときに買って使った方がストレスも満足度も違うだろ >>630
パフォーマンスか盲点だったわ
とりあえず今やってみたけどたしかに常時フルロードってことはなくなった
情報ありがたい >>645
せやな。明日生きてるかどうかわからんし。
あと９月にも電子マネーの還元祭はあるっしょ。増税直前の書き入れ時に指加えて商機逃すほどみんな馬鹿じゃない。
ただしOCの価格はしらんがな… >>643
俺が買ったときはMSIのマザー選んだやつは俺しか居なかったのに
やっぱキャンペーン効果か？ >>644
さすがに米尼には届かんよ
送料税込みでも3700ｘだと5000円近く差があるし来年の今頃やっとこの価格に届くかどうかでしょ その米尼、さっきカートに入れたら
「この住所には配送できん」ってなったんだが…
数日前にはいけたのに、何か変わった？ 日本に入荷するのは3700ｘばかり
米尼の3700ｘはいつでも買える状態
うーんジャップ舐められてますねぇ >>639
送料はＤＨＬで３０００円くらいかかるしなぁ。。
その先着順の何人並んでるかが分からないとなんともってことよね >>650
ホントだね
今カート入れて購入すすんだらエラー出てきた 3900買ったんで空冷と簡易水冷360で試したんだが簡易水冷はたしかに冷えるがうるさい
静音設定だと空冷と変わらないという結果
やっぱnoctuaでいいわ
ラジエーターの差があると思う >>648
窒息バレたからMSI争奪戦
X570買うような人が小形グラボ使うわけないし >>654
水冷で冷却と静音両立させるには本格水冷でMO-RA3あたりを使うしかないよ >>657
ですね
置く位置変えるとか方法はありますが メモリ値上がりするってマジだったのか買っとけば良かった >>662
試しにグラボで発注かけたらそれは通った。
日本AMDからクレームが来たのかね？ >>656
まあ一息ついたら各社レビジョンあげてくるだろ、ファン部分替えるだけでいけるなら簡単だしな。 >>662
在庫数が少なくなると海外からは止めてるとか >>636
ソフマップってもうただ店開けてるだけだろ
ビックから納品された商材並べて >>668
ヤマダに買収されたツクモは頑張っているのに
ビックに買収されたソフマップはどうしてこうなった ソフマップ含めゲーミングコーナーっていつもガラガラだよな
あのスペースいらんからもっと品をゆとりある配置にして欲しいわ
特に秋葉のソフマップなんかPC パーツコーナーぎゅうぎゅうやぞ ゲーマーってだいたい通販だよな、買いに行く時間でゲームやりたいし >>670
あれ期間限定の特設コーナーじゃないのか…
1階も2階も誰もいない無駄なスペースがあるよねソフマッポ
あんなの考えたヤツ今すぐクビにしろ
PCゲームしてる人の需要がどれだけあんだと思うわあの店見てると たまたま立ち寄ったツクモに3700X売ってたから衝動買いしてきた
これでHaswellおじさん卒業だと思ったらマザーは買ったけどメモリ買うの忘れてたわ… 正直、買った3800xがここまでdisられるのは想定外やった。 米アマ、3600XはOKで3600や3700X、3400GはNG、、
なざ3400GもNGなんだろう?? >>673
それなりのメモリを手に入れるのが品薄で大変なのよ 3700Xと一緒にW4U3200CM-16G買ったけど今さら本当にこれでよかったのか心配になってきた
ちゃんとヒートシンクついたしっかりした物の方がよかったのかなあ どうせ来年になったらZEN3に入れ替えるんだから問題ない
毎年買い換えられるRyzenは神 OCが思った以上に伸びないにがAMDにとって想定外だったようだな
今の価格はOCが伸びると想定したラインナップと価格としか思えない
どの石も伸びないから3950XもOCは期待できそうにないな(低電圧化に期待) >>673
国内だけ韓国への輸出見直しでメモリ不足による価格高騰（わらい）になってるよ・・・
ここ1、2週で+5000円くらい
ここぞとばかりに値段釣り上げて3200の32GBなら海外との差額が2万に届く日も近い >>679
どうしても気になるならヒートシンクだけ購入してみては？ >>676
アムドが3800X4.5GHz出せないのが悪いのにな >>679
SPDどおり使う分には問題ないよ？1.2Vだと熱くないし >>676
3800Xは選別品なんだからマザボのBIOSが成熟すれば伸び代あると思うんだがなぁ 元々RyzenってOC余裕無い
AMDの段階で通常の冷却で行けるところまで割り振ってあるからね メモリはメモリスレで３２００以上は一時的に品薄になる可能性あるしドスパラ２０パー還元の先月に買おうという流れだったんだけどな。
フッ素の影響か想定より悪くなったね
まぁ俺はその時買ってポイントでＰＣケースとグリス買ったけど
ＣＰＵが無くてＰＣケース達を眺めている日々よ >>626
結構変わる
シングルの性能が1.4倍から1.5倍になる メモリもそうだけど、ミドルハイ以上の電源も品薄な気がする ほんとは3700XのTCは4.2GHzだったと思うわ
それだとTDP65W揉辻褄合うしな
発売間近になって3700Xの予想外の人気に値上げ＆TC上げしたと予想
で3800Xの存在感が消えた >>670
ガラガラだからどっしり腰を据えてゲームに興じてる男がいた >>678
マジか…
>>683
そんないらんし8GBx2ならそんな違わんだろと思ったけどアマゾンの比較で1.5倍くらいになってんな
この値段なら消費税もないし米アマゾン使うか… 7月の前半にd払いでメモリまで買い揃えたやつは正解だったな
俺は出遅れた 純度高いフッ素生成成功したって言ってたし一時的だろたぶん >>696
上がってるのは日本国内だけだよ
ただの代理店とショップの便乗値上げ
世界的には今日も今日とてしっかり値段下がってる 過剰在庫だしなｗ 特許的な事で無理だと聞いたが
そんな事無かったのか >>676
全コア4.4割と余裕で回せるんでしょ？
3700xじゃ相当当たりじゃないと4.4回せないみたいだしな 選別品でも0.1GHz上乗せできる程度だけどその0.1GHzの前に立ちはだかる壁が果てしなく高い 昔からトランセンドあたりのメモリを緩々で使ってきたからヒートシンク付いてるメモリの方が逆に信用できないｗ プライムデーに８０００円で買ったメモリが１２０００円になっとる！？？ >>699
それな
メモリ難民はnewegg辺り見てみると良い >>640
Ryzen5 ≒ core i7
Ryzen7 ≒ core i9
Ryzen9 ≒ core-X >>700
どこで製造するのか知らんが特許なんて眼中にないか、その国ではそもそも出してない可能性
で、日本に出荷するつもりがないので知ったこっちゃない可能性 Ryzenメモリスレ見るとZen2はレイテンシ緩々でもメモリ高クロックの方が
レイテンシ詰めたメモリ低クロックより性能出るみたいな検証あったな CFD販売BallistixのW4U3200BMS-8Gも在庫ほとんどなしか >>680
淫照も毎年買い替え出来るぞ、マザーボード込みだけどw >>679
それSPDそのままでクロックだけx18でDDR4-3600モードで動かす分にはお手軽じゃないかと思う >>710
その通りだよ。雷禅は"メモリークロック＝IF全体のクロック"だから、 CPU内部の転送レート全体が引き上げられる。 >>710
3733まで上げたらあとはレイテンシ詰めた方が良いんじゃなかったっけ >>716
それはIF上限に達してからの高レベルなお話し
パンピー には無縁の話題w >>679
ヒートシンクっぽいものはメモリチップに密着してない場合があるから風よけになって余計熱くなるｗ 早く市場に行き渡れ。
そうならない限り、割引きありえない。
間引き売り、無くなって欲しいよな。 Twitterとか見てると焦って転売ボッタ価格で買ってる情弱が居るけど
ショップや転売ヤーの思う壺だよなぁ >>679
今ならそれはメモリチップメーカーのマイクロン純正モジュールだから
怪しげなOCメモリよりしっかりしたものだよ >>679
DDR3は電圧も高いしヒートシンクが無いとやばかった
でもDDR4はオーバクッロクですら1.35Vで全然熱くならないので
実はヒートシンクなくて良いってメモリおじさんが言ってた 3700X以上を付属のクーラーで回してる人はどのくらいいるんだろうか 3ヶ月分の過剰在庫でメモリメーカーが生産停止からの
7月1日韓国への優遇廃止からの
https://twitter.com/reisuzu/status/1149497663185797122
ガセ情報流布 値上げ からの
ツイッター民だまされて急いで買うからの
小出し小出しにして出すたび1000円ずつ上げても売れるやん←今ここ
なお世界は>>713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>709
日本の場合、マトモなパーツ屋や代理店ほど先に潰れていくんやで？ いつになったら3900x出回るんかね
一応祖父で予約いれたけど今月中は絶望的か 定格おじさんは３７００Ｘ 付属のクーラーでいこうと思っているのだけどまずいの？
そのまえに３７００Ｘ早く売ってください；； >>727
ここにおるぞ。
室温30度 アイドルで47~50位をウロウロしてる、
隣のスリッパ2990wxマシンと共に熱を撒き散らしておる。
CPUクーラ物色中。 >>715
Zen2からはIOチップでIFのクロックと切り離し可能なのでは？ 今日は色んなところに入荷してるようだけど祖父は死んだようにだんまりだな
今月中に買えなけりゃ米アマで買おうと思ってるけど送料はせめて中間のやつにした方が良いかな？ もう3700Xが欲しい人は購入して9月予定の3950X待ち状態かな？ 今買ったら、ご祝儀価格で負けなんだよな。
来年まで、2600で頑張ろ。 >>671
ゲーマーは通販だが「ゲーミング」って単語が響いてるミーハーは店舗なイメージ >>679
ヒートシンク付き4枚並べるとメモリ間の隙間ほとんどなくて逆に熱篭りそうになる >>743
3700Xは終了
3800Xは残り1個 7/7に3700X買っとけば5～6年おじさん出来そうだし早く買って早く使い倒した方が良くね？
我慢するストレス抱えながら待つより >>743
国内正規品なのかね？
製品ページに物凄い量の注意書き書いてあるな
よっぽどクレーム来たのかな。 >>738
今見たら完売御礼になってたｗ
そして密かに3600無印が再入荷で在庫100個に >>744
10万出せるやつがそんなにいるわけがｗ >>752
もう完売してるな
あったのは国内正規品の方だったよ >>755
10万位夏ボ出た後だから余裕だろ
ただ、賢い消費者の俺は国内ボッタ価格で買う気がないのと8/19のHotChipでリサ婆がEpycとスリッパの正式発表する可能性が高いので様子見
新スリッパちゃんが8chメモリ対応だったら迷わずそっちに行く
4chなら3950xとのベンチ見て決める 2600kおじさんは脆弱性対策に3600無印おじさんにとりあえずクラスアップして、AM4終息時にZen3処分の多コアに交換でいい気がする
毎月のように2600kはパッチで遅くなってくしな、これはこれで残してWinXP～Win7オフラインマシンの余生を >>760
Haswell以前て脆弱性放置じゃなかったっけ
たがら遅くはならないw >>761
>>761
公務員→余裕
一部上場企業社員→余裕
上記だけでリーマンの30%以上を占める >>764
それでその中の自作ユーザーでさらに買い換えようと思ってる人で実際に買うのは？ スリッパおじさんとしては次期スリッパの情報待ちだな 3800Xはインテルで言うところの8086kか9900ksってところだな
ocでせいぜい0.1GHzの違いに金を出せるかどうか >>765
自作erの有能なお前らならボーナスくらい余裕で出るやろ >>768
3700Xから3950Xさらに買うやつとか金の問題以前に相当レアな人種だと思うがね >>766
3950xはモロ被るからねぇ
Epyc Romeは8チャンネルメモリ確定だから新スリッパにも期待している
どのみちベンチ待ちですわ >>771
つい最近だけど並行輸入品100個ですら一晩持たなかったほどだしなぁ 3950はいらん12coreが丁度いいだろ、
廃棄物の2Socket Xeon使っててsingleとSSEが糞すぎたがそれなりに良かったよ。やっぱり12coreに戻りたいな… >>775
長いね。…2週間もすれば落ち着くと思ってたのにね。 いつまで品薄が続くんだ…
生産や在庫に関してAMDから何かアナウンスはないのか？
何だかイライラしてくる >>775
あの日の夕方入荷するかもって噂だけで秋葉行ったら
ツクモにちうごくパッケの3700Xが売ってて慌ててマザーとセット割りで買った
家に帰ってスレ見たらなんだよ残り100個もあったのか焦らなくても良かったな
…一晩明けたら在庫なしｗ >>777
ボーナス直後で皆懐が温かいし消費税UP前の駆け込みでしょな
Sandyおじさんとか増税前にここぞとアップグレードしているだろし 今自作erの殆どがZen2を購入しているのか？
売れ行きが異常（待ちに待った！）とも思える
日本の潜在需要が相当に有るのか？ しかも3900Xはpassmark1位だしな…
信じられんわ、6万5千円で全てのCPUで1位とか >>777
メモリもだが品薄商法いい加減にやめろよ！
こんな事ばかりやってるから自作市場が大きくならないんだよ日本は。 9900k餅だけ3900X以降しか買わないから難儀やな メモリに関しては買ってない人が買い時逃しただけだし、zen2も3900x以外は買おうと思えば余裕で買えたけどな 米尼は何故日本向け発送止めたのだろう。
自分の3700XはUPS発送済で未だ米国内だけど届くんかな。
上で荷物送り返された人いるみたいだし不安。 Ryzen3800にしてからSounblasterZでのDTSが不安定なんだが、仕様かな？ 去年あたりと比べても、乗り換えるには最高のタイミングだもんね
初代RYZENからでも乗り換える価値があるくらいだし いくら性能向上幅が大きいとはいえ、AMDのCPUで自作するユーザーなんて
日本全国でもそうそういないだろう
ジサカー10人いたらRyzenに手を出すやつなんてせいぜい3人くらいだろ
それで品薄になるとかやっぱ出荷が少ないんじゃないの？ と言っても一晩で100個売れてる以上、少なくとも100個単位で捌ける需要はあるとみるべきでは。 >>781
Sandyが売れまくってたからな
メモリも安くなって相乗効果で買い替え需要が爆発した
それと月間脆弱性で買い替えたくて仕方がなかった 1ヶ月くらいはBTOにその後1ヶ月はメーカー製に流れるから9月入ったら流通まともになるんじゃない？ >>786
ほんとだ3700ｘ日本配送出来なくなってるね >>793
GIGAのX570Elite使ってる
んで明日か明後日に楽天でポチった5700無印が来たら一応のZen2おじさん機の完成 >>793
gigaのx470ultragaming ツクモたんのクリアファイル配布きたら石買いたい予定 >>786>>794
アスク「米尼、余計なことするな、即刻やめろ」 >>760
3600買っても相性のいいメモリだけが買えない。 >>793
工房投げ売りセットのPrime X470-Pro >>723
ショップ全てを敵愾視するのは如何なものか、、、
ショップ=悪徳ショップと表記すべき。 >>789
量販店が実際に販売したPOSデータで日本の自作erの68％がzenシリーズを買ってる
投げ売りzenとzen+、zen2を合わせて68％
3900Xとかは歩留まりが悪いから今後改善されてTSMCからの出荷が増えたら日本の自作erの70％以上がzenシリーズを使う事になる
AMD CPUが量販店市場でシェア68.6%
AMD製CPUを搭載したPCのシェア14.7％(2019年6月調べ)
7月からはzen2搭載PCが出荷されシェア15％越えに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1197/213/amp.index.html >>786
在庫少なくなると国外発送できなくなる3900ｘと一緒じゃないかな
毎日すごい勢いで入荷してるし一時的なもんでしょ
上の人のはなんだったんだろうな
日本まで来たのに返送されてるし まさか北海道をNorthSeaRoadみたいな入れ方したんじゃ・・・ｗ nehalemは脆弱性対策対象外だから遅くならないな
無論いいことではない >>808
おうだから自作erに対しては合ってるんや >>793
x470taichi
昔のintelﾏﾏﾝのミドルレンジすらにあった
power/resetボタンがないのが少し不満(´・ω・) intelの誇れるところシェア率くらいで草
そもそも他人の褌使って相撲取るの何が楽しいのかよくわからん
好きなもん買えよ宗教か MSIのGamingEdge俺だけの予感
いいんだ水冷ラジエータータダで貰えるし…(´･ω･`) マザボが壊れたんでDevil's Canyonおっさんの俺も5年ぶりに組んだ
3700xとx470-proを発売一週間後にツクモで予約してmicron native 3200を先週末Amazonでギリギリ入手
とりあえずナノダイヤモンドグリスと虎徹で組んだけど5年のブランクから浦島状態で最近は何がよいのかよくわからんw >>812
_ ―- ‐-､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな！
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}:::::::::::::::::::: あぁ
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::< 現状のクソな部分を「インテルよりマシ」ってので精神の安定保ってるようなのもいるからお互い様じゃね 夏の間はCPBを切った方が幸せになれる気がしてきたと思ってCPB切ろうとしたら
cpu configurationに設定なくなっとる、3000対応時のBIOS更新で移動したんか…
ネットで動画見ながらサーフィンしてるだけで70度は怖いんだよぉ >>778
Zen2の需要が桁違いで凄いだけでAMDは過剰と言っていいほど大量生産してる
ただ3700Xを100個200個入荷しても数時間で完売してしまうほど需要が高い
ZenやZen+とは全く違う、今までのAMDとは根本的に違う売れ行き 地方SHOPさんに「Zen2で組もうかな？」って相談したら
「今のマシン壊れたか不具合有りで入れ替えですか？それとももう一台増設ですか？」って聞かれたので
地方SHOPさんは冷静ですよ
アキバさんのZen2祭りとは無縁みたいだし >>816
本当に良いCPUだったな。夢を見れただろう >>825
それでも日尼ではまだまだ待ちぼうけ多数のようだ Ryzen世代のリテールクーラー、フックじゃなくて4点ねじ止めだよね？ 今更だけど正直3700xじゃなくて3700も売った方がいいんじゃないかって思う
3700xはPPT TDC EDCの設定しないといけないし
ブーストクロック高めて熱くなるよりも安定したバージョンあったほうがよかったんじゃないかと >>836
思った以上に出来のいい石だったから
3700→3700X
3700X→3800X
になった説もあるから微妙 >>533
3600をOC設定無しでx265エンコすると熱より先にppt:消費電力リミットにかかっちゃってCPU負荷100%いかないんだよね
3600 Xとの差別化のための65W設定だけど実力出し切るには95Wでも良かった 1700 $329
2700 $299
3700X $329
うーんこの 毎日15時間はPCつけてるから消費電力きになるんやわ・・・
グラボ1650でいいか >>463
399ドルが税込58400になるの笑うわ
1ドル135円かよ >>837
カートには入った
http://www.pc4u.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000060209&;gclid=CjwKCAjwg-DpBRBbEiwAEV1_-M79dSNBPgs2ARlDYHmrr6HeyKMKIU1Otn12HRkdJQj561E7X9knkRoCzHgQAvD_BwE PPTとCPU負荷100%には関連ないぞ
PPTが10Wだろうが150Wだろうがベンチ回せば100%張り付く
多分エンコソフトが使いきれんのだろうな >>760
b450のBIOS安定待ちだったけどそれ考えるとx570のほうがいいか？
ZEN4がDDR5とかなんで3で最後？、ZEN3への対応はB450もうごくにしても
x570のほうがスムーズだったり不具合少なめになる？とかだったら
あとＺＥＮ２の安定はx570＞B450？全部満たすなら定格使用でx570の性能自体は
過剰な自分でも＋1万くらい出す価値はあるかな >>837
高いけどヨドバシって言おうと思ったらすでに売り切れだった… ホスト規制されててスレが立てられなかった
変わりに次スレお願いします 日尼で3700Xあきらめて3600Xを買った口だけどな
ラッキーで米尼3900Xポチれたけどまだアメリカにいるよ arkに3800Xあるよ
いつものカードが弾かれたからサブのカードで買っちゃった AMDのドライバﾀﾞｳｿするページのドロップダウンに
RYZEN 3750H,3700U,3550H,3500Uとかあるね >>843
選別されている
X付き
6コア12スレッドもある
人気の3700Xのたった1つ下のモデル
探しゃいっぱいある >>856
モバイル向けの3000シリーズは結構前に発表されたろ
製品ももう出てる pc4uの納期が入荷次第発送ってなんだよ馬鹿かよ舐めんのかよ
いつ来るかが大事なんだからはっきり言えよくそが >>783
自作市場がでかくならないのは尼みたいなことを出来ないからなのもあると思う
自分で壊したとか故障してるってわけでもないのに相性で動きません返品も返金もできませーんって
初めてこっちきたときにこれが常識と知って戦慄したもん
尼がでかくなるわけだわ 池袋ツクモ
3700x平行輸入版売り切れ
国内版在庫あり 購入難民と優柔不断で買えないマンばっかじゃん。もう購入難民スレと購入後の話するスレにわけたほうがよさげ。 なんで3700Xってこんな爆売れしてるんだろうね
俺の予想では発売から1週間もすればどこにでも在庫あって
誰でも好きな時買えるだろうと思ってたんだけどな
ZenやZen+とはまるで違う いやまぁ確かに未だに買えてないやつは何してたんだと思うけど 3700Xと3800Xはこうやってちょくちょく入荷されるけど3900Xはマジで来ないね >>865
ゲーミングで9700kに敵わないとは言え、匹敵することが明らかになったからじゃないの 東急東横店、86年の歴史に幕 来年3月で営業終了、東急フードショー・東横のれん街は継続へ >>868
迷うな
まずX570にするかどうかを悩まなきゃならん 先週土曜日にアキバ行ったけどさ、みんな3700X狙いで祖父やバイモアの3800Xはずっと店晒しだったぜ
そこを読んで並行輸入品の3700Xを大量に揃えたツクモは、腕の良いマネージャーとバイヤーがいるんだな。 >>868
窒息+3900Xとは別に
470taichiと3700ももう一台ほしいんだよなぁ
しかし470が570売りたい関係で再入荷不可ってのが・・・ X570の方がメモリが回りやすいみたいだから、ddr2666メモリ持ちの俺はX570で3200を狙おうと目論んでいる 殻割して液体金属詰めしたらかなり変わりそうだけど安もんハンダで離れるかなあ >>865
sandyおじさんだが最初からZen2が本命だったし
他にもインテルのやらかしメモリの値動き色々と重なって今しかないと 普通に買えるようになったら、値引き待ち。
まだ買うのは、早いよな。 7nmはホットスポットでかなり苦労しただろうから液体金属でも変わらんと違う？
ヒートスプレッダーとの接合に金メッキソルダリング使ってるし >>569
3900X載せてるよ。BIOSはあげとけ 7/7に3900XとB450M SteelLegend買って、この前の土日でX570M Pro4にパーツ交換保障で変えてきた。
なんとなく私見を述べるので450、570どちらでと悩んでいる方の参考になれば。
Bios未成熟なのもあるが、450はメモリ回らない。3000以上はダメだった。570は3733xmp読みで一発。
ただ、これはAGESA1.0.0.1と1.0.0.3の違いが大きいかも。待てるのなら450でもそのうち回るbiosが出てくるのでは。
570は別にそこまで爆熱でもないが、チップセットファンの音は結構気になる。径が小さい分高い音で、音量はそこまででも回転速いと割と不快な音。
幸いファンコンで最小回転にしてもそこまで熱を持たず、音もかなり改善するので調整お勧め。3000rpmくらいで気にならない。
X570M Pro4とサファRX590の組み合わせでは窒息しない。2スロットVGAなら問題なさそう。
性能的にはシネベンR20で570だと7200程度、450で7100くらい。板とメモリ速度以外はほぼ同一条件。かなりおま環なので参考程度に。
結果として、代えて良かったかなとは思う。SteelLegend→Pro4で若干グレードダウンではあるけど電源フェーズは多くなったし。
もっとmATXの選択肢が増えてほしいぜ… >>865
初代ZENだって40000万円強の1700が一番人気だったしコスパが最良と思われてるからじゃね OCしてみたいんだけど起動しなくなるたびにCMOSリセットしないといけないの？ 日尼は3600と3700Xを7/28入荷か
D払いを諦めてたがラストチャンスが来たようでよかった
状態が変わる前に注文してて8月中発送になってても
7/28入荷は先に注文した人から発送してくれるのかな？ BTOでの3900X、一部のメーカさんで、売り切れから納期2週間程度に変更になってる
ある程度、入荷の目途がたったのかな?? 買い替えでどうせなら進化した感が欲しいから8コア欲しがるんだろう >>809
住所は他の海外通販で普通に届く書き方
マジでなんで日本まで来て返っていったのかわからん
調べてみたらパッケージ破損とか税関だと理由書いてあるみたいなんだよな https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20190705008/
3700X 21w
3900X 38w
CPUのアイドル時消費電力がこんな感じだけど
この調子じゃ3950Xはアイドル55wになるな
これにマザーボード等の消費電力も加わるからアイドル時90W超えそうじゃね？
3950Xどうなることやら >>889
1700ってどのショップでも入荷即完売を繰り返し2週間経っても在庫無し
輸入版100個入荷して5時間くらいで完売とかだったっけ？ 日尼の3900x 毎日ちょっとずつ発送に棒が伸びるのが面白い😊
なお、残り1ミリで止まる模様…
https://i.imgur.com/rIP2h20.jpg >>868
半年ぐらい経ったらx470taichiとかでもいいと思うが、今だとbiosの更新が積極的な所かね 3900買えないから、3700で組んじゃおうかな、、、。
3950を手にするまで3600で楽しむのもありか。 >>901
3950Xが欲しいなら最初からそれ狙って行ったほうがいいよ >>891
Ryzen Masterっていうアプリケーションから簡単にOCできるよ
ワッパ気にするなら現状電圧固定OCが必要でBIOS弄らなきゃだけど、超高負荷をかけるOCCTってツールを回して落ちるとこまで少しずつ電圧下げてく作業だからBIOS起動しなくなることは下手しない限りない
BIOS起動しなくなるのはメモリのオーバークロック、タイミング調整で、これはCMOSクリアありき
もちろんCMOSクリアしたら設定飛ぶから
メモリ詰める->CPU詰める の順番がよろし
こんな親切な人いないよ？ ビッグカメラに3700X大量入荷
通販も在庫あり
少し高いが月末まで取り置きだけしておいた >>906
ビッグじゃなくてビックなんだ。今知った。 >>786
米尼は基本米国民を相手に商売してんだから、売れ筋商品は日本に限らず米国民を
優先して出荷して当然だろ >>905
ドスパラで張って、だめだったら固定回線で工房で待ちゲーすれば大丈夫なはず。
3900Xは工房の待ちゲーで20分かけて7/7に買ったぞ >>910
ありがとう。
おれも固定回線ゲーするわ(*･ω･) >>895
もしかしたら税関でめでたくピックアップに当たって
商品抉ったのかもしれんな
一度やられたけどわざわざ梱包の底面の角をナイフで突き刺してもぎ取って
補強することなく警察の規制線みたいなシールを穴に張るだけだし結構雑ｗ SandyおじさんがBlueProtocolのスレにいて笑ったｗ >>906
店頭で買えないとd払いにできんのだが。
これから在庫が潤沢になっていくのか？ >>912
チップセットファン=問題が出るような設計は絶対にしていません
USB=地球上探しても使える製品がありませんでした。
株を落としたな。 >>917
西新宿には在庫もあるが他の店舗も入荷予定だ。
ただ取り置き予約をしないと無くなるだろうがな。 >>919
埼玉住みなんだけど池袋で取り置き申し込んでしまった。
本当は大宮ビック祖父で買いたいんだけど。
他で買えれば取り置きてキャンセルできるんだっけ？ >>919
と言ってる間に全店舗で予約終了。
通販以外 在庫なし。 >>920
指定した期限が切れたら自動キャンセルでしょ。
自分は31日までキープ成功。 >>922
biosは対応モデルを購入されたのか
CPUの載せ替え何ですか？ 未だに買えてない奴ってもはやギャグだよね？
こんだけ入荷されてて
っていうか買う気ないんじゃないの？w >>921
取り置きも10分ぐらいで「完売」なのか？？？
だからオレの分の取り置きをキャンセルしたとしても、店は困らんよね？ >>925
3900Xが入らないと意味ない
このままじゃ本当に3950X入荷と被っちゃうぞ >>929
そっちの争奪戦のが激しいだろ。たぶん。 ベンチ職人達が3950x行って3900xがすこし空くのを待ちつつ、
結局目移りして3950xの列に並ぶパターン 3900xまったり勢
ＮＺＸＴのH710iまちだから
８月下旬にはいればいい。 処理対象物が山のようにあって24時間ブン回すのであれば
3900Xがワッパコスパともに最強だったはず >>927
そりゃ迷惑だろうけど 実際キャンセル分もすぐ売れるでしょ。 俺は流石に16コアはZEN3まで待つわ。
ZEN2は製造コストが高いからこれでも価格はプレミアだろうし。 >>936
オレのキャンセルで店が倒産したら一大事だが、たぶん買いに行くことになるだろ。
やっとパーツが揃った。
https://i.imgur.com/5q6FlsU.jpg Amazon一時的に7月28日発送予定になってた件について問い合わせてみた
Q1 先ほど商品ページでは7月28日発送予定と表示があったが以前から注文していたのにも関わらず発送日のステータスが変更されていない。
A1 以前より注文していた方から優先的に発送される。だけど7月28日に発送されるかは分からない。
Q2 7月28日発送予定の表示中に購入した人は7月28日発送が保証されるのか？
A2 その日に発送されることもあるし遅れることもある。
個人的には普通に後注文に抜かされる可能性あると思ってる >>939
7/19発売日予約商品でkonozamaくらって8/1までに発送から
7/25までに発送に変わって結果ついさっき来たってパターンがある まぁ未だに買えてない奴の要領が悪いのは事実だろうな
会社でも出世とかできなさそう さっきアキバ行ってきたけど、ツクモもドスパラも店頭には3700xの在庫あったな。
ついつい買ってしまおうかと思ったが、今度はメモリの3200ネイティブがほとんど無し。
断念して撤収。 >>943
そういうのうだつが上がらないって言うんだよ ゴミネオが湧くとゴミネオの自演までセットで湧くのが分かりやすすぎて草 発売日に見学に行ったら買っていた俺はマシだったのか >>947
みかかで買ったXPG32GBの2666はXMP読み込んでそのまま3000にしたら動いたわ
さすがに3200は無理だったけどちょっと得した >>943
まだ発売されてないんだよ。早く発売してくれ。 ─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ * ←インテルＣＰＵ
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／AMD ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:;
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’,
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴
ｿ / `
ノ⌒ヽ')
／ ノ/ /
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ノ／ ﾍ__、 ./ /￣￣￣ヽ .',
ﾍ_'_， / ＼ ／ ',
/ ＼／ ',
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ >>650
>>653
カートに入れる前に
This item does not ship to ******, Japan
とカートに入れるボタンの上に表示されてる筈だが
米尼は結構OkだったりダメになったりまたOKになったり良くある >>786
上の人のは不備があっただけか配送業者がやらかしたのどっちか
基本的に購入通ってれば、後から不可になろうが問題ないよ >>939
問い合わせ報告サンキュー
D払いキャンペーンがかかってるし発送の目途も変更して欲しいもんだな >>888
mATXで3900X使いたかったからありがてえありがてえ
対応表見てmortar titaniumとX570m pro4を候補に入れてたから詳細助かります
mATXは選択肢少ないけどbiostarがX470出してくれたり少しは増えそうで嬉しい ビックカメラはポイント還元ベースの価格でクッソ高いな～ 店舗ならD払いいけるとはいえな～ ツクモorアークでいいような気がしてきたわ・・・ >>908
安いと思ったらM.2一箇所しかないのか >>960
ビックカメラはガッチャモールとかのクーポンでビックカメラポイント13%還元にできる
売価50000円近いけどd払いとクーポン併用で20%+13%
実質だとAmazonとかでd払いするより1000円強安い まだ買ってないから皮算用だけど
CPUとかの水冷用ブロック買えばチューブ(ホース)でつないで水道管直結とかもできる？ 3900XとF4-3600C19D-32GSXWBとB450M BAZOOKA PLUSで考えてたけど
メモリ3600で動かないか >>964
本人次第でどうにでもなるけど結露でPCの中が水浸しになるぞ >>972
AMD ※入荷次第発送
って書いてねぇ？ ,.-'" ‐'´￣￣｀ヽ
／ .＼
/ ＿ ＼
. ｒ' ,.r‐'"/ ,ｒ'"´ ヽ ヽ
/ j 〈. ヽ L_ .|
j i´ ｀i 〉 ｀ｰ､ .|
. | | V ｊ |
| !.´,Ξ=，r' ニ＝，_ ./ |
. | l ｀ニ´,'; ｀ニ´ （ ,!
＼ !､ : j ,.ｊ. /
7 ﾞ; ｀r-ﾞ / ,.! 〈
ゝ .l _＿ __. ,.J ﾉ 雷禅はいいものだ！
＼ .!、 ｀ニ´ ゝ‐' /
く ヽ ヒ ノ
｀ｰ｀Ｔｰ-‐'" ｀Ｔ´
,.!､＿ ＿,...._,.-ｌﾞl
lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
／/ :､ Ξヨ ,.ト、
/ ∧ l ;. ‐フ／ ｀ >>973
俺は注文完了してクレカの決済確認中てステータスだから
俺が買ったとこで売り切れたのかもな これ金曜日にNTTXとかひかりtvに在庫来たらすごい還元率になるね・・・ 一昨日、C6Hに3700Xを載せ替えたんだけど、
電源プランRyzen High PerformanceとBalancedを選択するとYoutubeやニコ生などのブラウジングだけで1.45Vで4.2Gに張りつき、
Ryzen Power Saverにすると0.975Vで2.0～2.2Gに張り付きの極端差に笑った。
前の1700だとこんな極端では無かったんだけどなぁ。
これ自動で1.45Vまで行くぐらいならBIOSで1.3V、4.2G固定にした方が良いように思えてきた。 >>977
まぁ商売だし売れ筋は外して在庫買ってくださいってなるんじゃね ROG STRIX X470-F GAMINGに3700X組んでみたけどcinebench r15回して84℃でスコア2100
PBO切ると66度でスコアは2020
風魔2でクマさんシート
ゲームのベンチはPBOありなしでほとんどスコア変わらないから切って使うわ
2700X
https://i.imgur.com/sCJnTYd.png
3700X
https://i.imgur.com/CzdmLZs.png >>978
CBSの設定からCPB切ると幸せになれる >>981
レスありがとう。
Core Performance Boostの項目かな？
やってみます！ >>896
アイドル90ｗのブル使いの俺にとっては何も問題なかった >>982
ただ、boost切ることになるからクロックは定格までしか上がらなくなるよ
3700Xであれば3.6GHzが上限になる 今のところ3950Xの発売予定は9月とアナウンスされているが何日になるのかな？
Ryzen 9 だから9月9日？ >>985
色々とありがとう。
3.6Gまでしか上がらないのはちょっと困るかな？
まあ色々弄ってみます。
最終的には1.3Vの4.2G固定になりそうだけどもｗ >>939
念のためにamazonに確認したら8月発送になってるから再注文してくれ言われたわ
これは普通に後注文に抜かれる可能性ありありだな イオンキャッシュバックの対象外を今さら増やして、色々やばそうやな >>997
>>998
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！） このスレッドは１０００を超えました。
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