【AM4】AMD Athlon 200GEシリーズ part2【APU】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ZenベースのAthlon 2XX GEシリーズについてのスレです。
Radeon Vegaグラフィックスを内蔵した14nmプロセスのCPUで、TDP35Wで動作するAthon 200 GEが市場想定売価は55ドルで9/18より出荷開始。
2コア/4スレッド、動作クロックは3.2GHz、
グラフィックスコアはCompute Units 3基、Socket AM4、DDR4メモリ、
NVMeストレージ、4Kディスプレイ、USB3.1 Gen2をサポート。
2018年第4四半期にはAthlon 220GEとAthlon 240GEが出荷開始の予定。
詳細は後日発表予定。
※前スレ
【Zenベース】Athlon 2XX GEのスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1536316959/ AMD Athlon 200GEプロセッサ搭載時におけるマザーボードの映像出力端子について
ttps://www.ask-corp.jp/supports/amd-athlon-200ge-cpu-video-output.html 200GEはへんな制限おおすぎ
へんな制限なしで、CPUコア・GPUユニット数・TDPだけ減らしたのを
出せばよかったのに >>5
×「制限」なしで「減らし」たの
○「へんな制限」なしで「PUコア・GPUユニット数・TDPだけ減らし」たの >>7
CPUコアは4個以上載ってるよ
うち2個だけ動作するように『制限』してる 1画面しか出力しないから制限はいいんだけど
NGになるところをなんとか自分で選べないものか？ 200GEの売れ行き次第で220GEと240GEのスペックが決まりそうやな >>11
回路の問題でしょ
今ってHDMIやDPみたいな高速シリアルポートが主流だからなあ
もう全部HDMIかDPにしてHDMI-DVI変換とかユーザーに選択させればいいのに
レガシー切れよ DSUBは工場の機械とかが使ってる可能性があるから
組み込み向きのAthlonだと逆に外せなくなるな それはマザーボードの設計で考えればいいだけよ
自作向けとかいらない HDMIは1920x1080以外画質劣化するからなぁ ＞私も当初はRyzen発売を好意的に受けとめていましたが、非ゲーマーにとってはあまりメリットの見いだせないCPUだという印象です。
＞海外でも”gaming cpu”として認識されています。
＞私は今後バックアップ用の副系パソコンを自作する予定で、既にケース・ファンレス電源とRyzenにも対応したCPUクーラーも購入して残りはマザボCPUメモリを買うだけなのですが、
＞Ryzenが良かったらそれを選択するでしょうが残念ながら今の情勢だとCore i7を購入することになりそうです。
＞Ryzenが実力以上に持て囃されている理由は、Intelの一強独壇場を打ち崩す役割を果たし、
＞高止まりしているCPU価格を引き下げる効果が期待されていることにあると思います。
＞2018年4月発売の第2世代Ryzen(Pinnacle Ridge)最上位モデルRyzen 7 2700XでもCore i5 8600Kに勝てず
＞・Ryzen 7 2700XはCore i5 8600Kに性能価格ともに勝てない
＞実はIntel Core i5 7600Kにも負けているRyzen 7 1800X,1700X
Ryzen 7 1700はIntel Core i5 7600無印にも負ける
＞Ryzen 5 1600X,1600,1500XはCore i5に性能でも価格でも勝てず
Ryzen 5 1400はCore i3にも性能価格ともに勝てない
＞Ryzenでは一切グラフィックスを載せていないからです。
＞グラボを別途お買い求めくださいというコンセプトなのがRyzenです。
＞なぜここまでしてRyzenではオンボードグラフィックスを削ったのかと言えば、
＞それは単なるRyzenのコンセプトだけではありません。
＞Intel Coreに太刀打ちするために仕方なく、Ryzenではオンボードグラフィックスを削ったのです。
＞理由１：オンボードグラフィックスを削減して汎用コアにチップ面積をまわさないとIntelに太刀打ちできない
＞理由２：そもそもAMDはNVIDIAと並ぶグラボチップメーカーなのでオンボードグラフィックスをRyzenに搭載してしまうとAMDの自社グラボチップが売れなくなる
＞私は２０１７年５月１５日にスペックがリークされたThreadripperに注目していました。
＞しかしその少し後に発売されたIntel Skylake-XのCore i9 7920Xに性能価格ともに完敗してしまいました。
＞それどころかCore i7 7820Xでも十分Ryzen Threadripperに勝ててしまいました。
アムダーもIntel寝返る無慈悲な現実ｗｗｗｗｗｗｗ これが現実な
0585 名前：Socket774 sage 投稿日：2018/10/08(月) 23:41:48.27
>>575
https://images.anandtech.com/doci/13448/15390095480021416913566.jpg
発表会のと一緒なんだけど？
0595 名前：Socket774 sage 投稿日：2018/10/08(月) 23:46:19.86
>>585
おおちゃんとハードウェア修正されてんじゃん！！
0589 名前：Socket774 sage 投稿日：2018/10/08(月) 23:44:12.10
>>585
おお脆弱性対策の詳細も出てるね
事前に噂通り中身はWhiskeyLakeか
0603 名前Socket774 sage 投稿日：2018/10/08(月) 23:49:13.24
>>595
ほんとだ。対策済みって出てんな
0795 名前：Socket774 sage 投稿日：2018/10/09(火) 02:05:16.53
全コア5GHzが定格で保証されてるのは大きいな
0801 名前：Socket774 sage 投稿日：2018/10/09(火) 02:09:28.25
>>795
しかも脆弱対策
これ見て即2700とかいうウンコを返品した
日アマすまんな
0945 名前：Socket774 sage 投稿日：2018/10/09(火) 07:43:19.77
脆弱性対策されてハンダならもうintelしかないんじゃね
そんな負荷掛けないライト層がAMDなんて買うわけねえだろ・・・ｗ まとめ
Intel=省エネ・ド安定 穴を埋めたのが功を奏し被害なし、シリコンレベルの対策版も出る グラボ参入で勝ち組が確定か
参考
Core X 9000 seriesやXeon W 3175Xは6種類いずれもFirmwareないしはOSでの対策となり、ソフトウェアでの脆弱性対策となる。
https://www.techpowerup.com/248368/intel-fixes-spectre-meltdown-on-new-desktop-processors-core-x-will-have-to-wait
アムド=爆熱・不安定 過疎だけに研究者もおらずノーガードノーパッチ放置で実際は穴だらけ RTXとIntelグラボでGPUも脂肪確定
中国委託で生産力なし 低性能で売れず不良在庫の国賊アムド
一方国防上自社Fab生産 150億ドルの設備投資で供給安定のIntel
Windowsの脆弱性に比べたらCPUの脆弱性なんかアムドもIntelも大差ない
Intelを買わなければ CPU不足で我々一般ユーザーが困るのである
アムダーのIntel脱北止まらない模様 アムドが穴を放置する間 アムドより圧倒的安全に進化したIntel
981 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/10/10(水) 10:22:03.18 ID:WlFpWCj/ [1/2]
>> 940
とりあえずAMDと同じ条件にはなった
https://images.anandtech.com/doci/13448/15390095480021416913566.jpg
v1はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v2はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v3はIntelだけで対策された
v4はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v5はIntelだけで対策された >>23
インテルが寄せ集まってもAMDに負けるってことね >>22
athlonはコア数も少なくて弱いものなのは分かり切っているんだから
このスレまで荒らさないでくれよ。折角のんびりやっているのに。 >>1
これKaveriのA10より速いんかな？
海外のレビュー見たけどよくわからないや 前の世代のCPUぶん回したくないわｗ
持ってたがアーチチーアーチだし ブル系コアもスコア見ればまあまあ…
今のPentium並だから当時はi3クラス
さすがに今から使う気はしないけど まあメモリの速度も上がる可能性あるから仕事もしやすくなるよね Skylake vs ブル時代の画像だなｗ
未だIPCはSkylake ＝ Kaby Lake ＝ Coffee Lakeの方が高いとはいえ
Ryzen 第1世代 4.0GHz ≒ Ryzen APU世代 3.9GHz ≒ Ryzen 第2世代 3.8GHz ≒ Intel 14nm勢 3.6GHzってとこだから
第2世代に対するアドバンテージは200MHzほど
APU世代に対するアドバンテージは300MHzほど
Coffee Lakeは無印勢のクロックがガッと上がっているので8600＞2700X＞8500＞2600X＞8400＞2700＞2600
とCore i5が頑張るが
Kaby Lake以前で2700Xより上に行くのは最上位7700Kだけという状況よ？
控えめに見てもゴーリキ×8はある あとCore i5とRyzen 5 x600系
同じ6コアと言えどもCore i5はHTT機能をオフにされている事で
マルチ性能は2600X＞2600＞1600X＞1600＞8600K=8600＞8500＞8400なのよね
そういう意味でCore i5がゴーリキでCore i7がカイリキなら
Ryzenの単コア性能はその中間くらいだわ
中間のポケモンが無いので控えめに見てもゴーリキという表現になってしまうが 今インテルとAMDはホント一長一短。
どちらが勝つかではなく、多彩なニーズでどちらがどこ抑えるか
あとは7nmでコスト高騰する中どれだけ低価格とコスト合理化できるかがAMD
クロックレベルでは7nmでも4.5-4,6ghzが限界でINTEL相手に勝つの厳しいとの予測
またAPUは強くてもニーズが微妙でAPU需要がニッチ、2400gはワッパおいといてもパワーはあるけどメモリが追いつかず限界を感じた
これ以上はメモリオンボじゃないと無意味 なんかAM4マザーの値段が上がってない？
メモリも下がらないし、ITXが高すぎる >>33
200geはcineマルチで250-270cbくらいで負けだね。FX9830p相手にもぎりぎり負けか良くて互角
GPU性能は9800あたりには負ける？らしいが、7800あたりと互角か上の性能らしい
5350ベースではシングル性能で150％以上、マルチで2倍、gpuパワーは300-400％くらい ただ究極的にNAVI移行するならメモリ速度ネックでメモリオンボ行くしかない
そしてコストとコスパ考えるなら、VEGA+GDDR5メモリで製品つくったほうが合理的かな？
GDDR5×128bit×2GBならばcTDPは5-12wくらいでｓれほど温度あがらない。コストも定価+40-50ドルに収まるから
2200gにメモリ載せても150＄未満で売れる
これがNAVIやGDDR6を乗せると値段上がりすぎて買うやつ減る
ただ俺はZEN2×2c4t+navi700spくらいでRX560並+GDDR6メモリなAPUでたら面白いとおもうけど高くて誰も買わないだろう
これから中古や処分でRX560×2GBとかが99弗未満、RYZEN1200が60ドルで合計150ドルで組めるのに同等のAPUで150弗はおかしい 対しそういうオンボメモリやるなら省エネ性があり、システム全体で作ってリリースしてるINTELのほうが部がある。
INTELなら高速のカスタムメモリ512mb+CPU+dGPUをパッケージングにして安く2200g高速メモリ版みたいなのを作れて
さらに省エネをめざすことができ、将来は高速OPTANEをHDDとメインメモリ兼用でワンチップ化させて安く高速メモリ供給できる
INTELは10nmプロセス使ったりカードがあるから、OPTANEをまだまだ高速化できるんだよな ほんで出来上がるのが爆音のNUC（）という笑かす落ちだろ＞省エネ性があり、システム全体で作ってリリースしてるINTEL 2200/2400と同じダイ使ってるんだから、
せっかく同じダイ使うならフル機能が使える2400でいいじゃん 冷却コストの概念がない奴ってなんなの
バカなの？死ぬの？ 2400Gもっとるけど
鯖用で200GE買ったわ
PCI-Eまわりが細い以外は満足してる 何日も悩んだ末にネイティブACアダプタ対応マザーを待つ事にした。
チラウラ
5350+AM1H-ITX+ノート備品ACアダプタ 合計\12,000くらい？
↓
200GE \7,000
Mather \10,000
picoPSU-80 \5,000
12V ACアダプタ \4,000くらい？(安物は壊れたり燃えるの怖い あーこれVEGAもNAVIもだめかもしれんな。
調べてよくわかったが実はVEGAコアの性能はすでに2014-2015段階のINTELの14nmIRISコア同等の性能しか出せてない
現にゲームベンチでコア数が同じVEGA3VShd630との比較でVEGA3はAVE5-10％低く負けてる
これがCPUクロックの差だとしてもよくて同等でINTEL14nmgpuにVEGAは勝ててない。
で14nm++じゃなくただの14nm間の競争でこの始末。
14nm++化でクロック25％か半分の省エネで事実上AMD7nmプロセス並のパワーアップ
10nm化はやろうと思えば200％ベースの性能向上が図れる
都合intel10nmにはEUVの限界のTSMC3nmのダイ密度、性能向上の理論値を超えるから
NVIDIA3nmEUVGPUで勝てるのか？なくらいのリードが生まれる
10nmは遅れるかもしれないが、2014年の14nmGPUでPASCAL、VEGA互角のチップ性能で
14nm++化でTSMC7-10nm並のパワーになり、そこから5nmEUV実現前に10nmチップ投下で
NVIDIAを圧倒できる可能性がある
尚他社のプロセスでは論理的にEUVプロセスでも対抗不可能で
現状のEUVプロセスが2021-2023までに3nmEUVで性能限界に達するがそれでも勝てず
その先のカーボンナノチューブSOC兼1-2nmプロセス化でようやっと挽回できるかのレベル
けどどちらにもカーボンナノチューブが不可欠でカーボンナノチューブが常識的な値段まで下がるのは2023-2025とかあとになる
INTELは14nm++→10nmをまともに大量供給できるようになれば、SOCでもGPUでも独占状態に戻るだろう CPU脆弱性対応状況
Variant1.2…intelのみ
Variant2…intelのみ
Variant3…intelのみ
v3a…intelのみ
v4…ほぼintelのみ
LazyStateSaveRestore…intelのみ
spectreRSB…intelのみ
branchscope…intelのみ
L1…intelのみ
TLBleed…intelのみ
>>57
うちのAM1の電源を選ぶときにACアダプタとATX電源で最後まで悩んだが
300Wの小型のATXサイズの電源（ブロンズ）に落ち着いた
たぶん効率は悪いと思う >>60
ACアダプタは効率面よりも、とにかく小さく作れる自己満足感の方が大きいかな。
幸いAM1はノート備品の19Vが使えるので安く簡単にパーツ調達できたけれど、
12Vだと高アンペア製品じゃないとワット数稼げないので、現時点では手出しできない。。
ほんと200GE自体は魅力的なんだけれどね。 PS4メッセージ受信するだけで動作不可になるんだってな。
RYZENに適用されるのは時間の問題か。
AMD詰んだな。 Intel好き過ぎの人達ってわざわざAMD最下位のここまで来て必死だな。。
良くある文字コードの解釈でアプリがパニクる問題と、
ハードの脆弱性、、、、、対策コストが全然違う。 Ryzen 3 2200G使ってるが全然熱くならんぞ。
エクセルどうこうも昔の話だろう。 >>27
CPU:4コア
Ryzen 3 2200G Passmark 8184 (65W)
A10-7850K Passmark 5676 (95W)
A10-7700K Passmark 5129
CPU:2コア
Athlon 200GE Passmark 5039 （３４wだっけ？）
A10はSocketFM2。
Ryzen AthlonはSocketAM4
性能は２コア減ったという消費電力の違いだけで
乗り換える意味はないよ。性能的に２０１１年前後のミドルクラスの性能だから
ここ大事なので読んでおいてね
ASRockおよびMSI社製のマザーボードにつきまして、AMD Athlon 200GEプロセッサ搭載時における映像出力端子についてお知らせ
https://www.ask-corp.jp/supports/amd-athlon-200ge-cpu-video-output.html >>64
AMDもあるけどどっちもソフトウェアで対策済
あとは適用するOS使ってるかどうかってだけ。
PS4はRyzen全く関係ない。製造時期的にA10は関係あるかもしれんけど
そもそもどこが原因であぁなってるかもまだわかってないし >>65
ソフトウェアの問題とハードウェアの問題を一緒にする
頭の悪い人の話を真に受ける人はいない >>69
感謝です理解できました 2200Gでも十分安いですね
A10-7850K比 >>69
kaveriは2014年だし
消費電力3倍違うの持ってきて変わってないよｗとかバカなの？ まぁ24hフルロードで使うなら3倍の消費電力だと気になるレベルと思うケドね… https://imgur.com/a/q544e0J
買ってきた
リファレンスクーラー付属モデルなのに
空箱である1700Xより3辺とも小さいな
なお代理店はアスクだった
https://imgur.com/a/cYzsX9E >>75
CPUなんて樹脂パックに入ってるけどめちゃ小さいでしょ
横に申し訳け程度に入ってる
FM2あたりの下位モデルからそんな感じよ >>74
アレの問題は消費そのものではなく、熱
対比として冷やせる許容が減るから同じ性能なら軽量コンパクト高効率が可能ってとこやで
DTだとそんなでもないかもだけど、電力が増える=電源の高効率領域から外れる=電源のクラスが違って来る
ぶっちゃけ一番は動画周りや色んなモノの更新と、アップグレードパスだと思う >>76
むしろ1800X、1700X、1600Xが
空箱にも関わらず無駄にデカいのかも？
IntelのK付き同様無駄に
>>77
A10-6800Kを朱鼓に突っ込んだ事があるが
ありゃあかん
排熱が全然追いつかない >>78
まあ上位は演出もいるからね
黒と赤だっけかなRyzen 5 1600持ってるけど明らかに無駄な演出だなあって箱 >>77
>DTだとそんなでもないかもだけど、電力が増える=電源の高効率領域から外れる=電源のクラスが違って来る
一般的な自作用途だとkaveriとraven ridgeで電源のクラスまでのコダワリは不要と思うケド
AC電源使うなら気になるカモだな
>ぶっちゃけ一番は動画周りや色んなモノの更新と、アップグレードパス
ソコは特に異論はない
アップグレードパスというか新品マザーの市場在庫ほぼない状態だからな>FM2+ >>80
いやすまん
クラスとは言ったが総容量な
まぁウチのアイドル180wのFX君()と比べればそんな電力誤差だけどな!
箱がデカいつっても限度はあると思うの
主にTR系とか バルク売りCPUってなんでアキバから消えたの？
深センだとバルク売りしてるのに
あっちだとBGAのCPUも売ってる バルクの1800Xを売ってるところは見たな
ていうかi7のT付きCPUは昔からバルクしかなかったはず AMD日本支社の社長が秋葉散策してバルクあることにきれてた
それからなくなった >AMD日本支社の社長
それ実質ASKの人じゃね？ 確かにASKが存在感出してきた頃にはバルク(トレー売り)は消えてたな
ASK税との関連もあるんだろうな
勝手にトレー仕入れて売るのもいいけど
ASK税による恩恵(パーツの値下がり時の補填等)は受けられませんよと i7だけでなくインテルT付きモデルは全部バルク
AMDは去年Ryzen上位バルクとWaithMaxとのセットがあったかな
どっちも単品売りはない Ryzen出た時にask税のバカバカしさに呆れたもんな。
Ravenも輸入の方が安かったし、日本法人はユーザにとって害悪だとしか思えないかな。 今ASK税がおとなし目に見えるのはスリッパ騒動おかげだろうな
AMDが独自で購入者にバックするとかやったし 売りたい時に何してくれてんじゃワレ!
と言わんばかりのバックだった >>99
わかる
アマゾンは商品名でわかるときあるんだけどね >>78
AMDはな、追い詰められている時はパッケージをどんどん小さくしていく癖がある。もちろんコストダウンのためだ 別に大きくなくていいよｗ
クロシコの750Tiもってるがすげー邪魔だぞ
GPUの箱ってなんでああなんだろうなｗ むかしゲームソフトのパッケージが巨大化してて話題だったな。 せこい
【悲報】NVIDIA 糞高い新型を買わせるためにドライバーのアップデートで旧型のみ性能が落ちるよう逆最適化してしまう 不買待ったなしか？ [411361542]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539764158/ つかゲフォがドライバ更新で性能落ちてくってのは周知の事実じゃん…
ラデはその真逆
初代ケプラがGCN1.0にバックミラーの点にされてたろｗ 経年劣化による故障対策とでも言い訳しそうだなnvidia そろそろ220/240毛の詳細が出てもいいのではないかと思うが
まだか 200GEとの差がどうなのかよくわからんが、クロックの差なのかしら？ >>110
一応まだ使えるからな、GCN1のTahitiは
同世代同クラスの480/580辺りはもう全然見ないけど ん、SP数なんて変わるの？
64単位で変わるとしたら結構体感差ありそう ゲームでもしない限りわかんないよ
第一CPUもオフになってるコアはそのままだろうからそっちもボトルネックになるしね
もの凄い微妙なラインナップだと思う FX-6100とかムリすれば浮動小数点演算ユニットだけ見て3コアとも言えなくもないｗ http://valid.x86.fr/top-cpu/414d44204174686c6f6e203230304745207769746820526164656f6e2056656761204772617068696373
15人中12人は内蔵GPUのまま使って
15人中2人はGTX 1050 Ti 4GB
15人中1人はRX 570 4GB
安価ゲーミングPCとしてPentium G4560の変わりかな？
最近のゲームだと4コア4スレッドのRyzen 3 2200Gまで行く方が良いとは思うが
マザーボードはB450/B350系が9人にA320が6人と、意外にもB450/B350系が多いものの、流石にX470/X370系は無し はい確定
【10月】
https://ec.line.me/section_cp_pointparty_201810
10/20 00:00 - 10/22 01:59
LINEポイントパーティー (12月下)
https://i.imgur.com/CwlmxoW.jpg
10/25からのイベントが良さそうだけど未確定なので急ぎでパーツ買う人向け 2200u、athlon200geはパワーよりもわっぱが問題なんだ
このスペックでコアm並みだったら利用幅増えたがわっぱがだめ
RAVEVはわっぱがいまいちでしっぱいした。そこいくとintelは5年以上前からこあｍ目指したから偉い。10年以上まえから省エネ目指してきた
ZEN2やNAVI使えばもっと省エネできるだろうがコスパが追いつかん。
12nmZEN+とNAVIで原価ほぼ同じでわっぱ改善とかだったらもう少し面白くなった。
いまのノートはTDP8wのコアｍ、7-15wのuシリーズに最適化された小型主流でAMDの場合TDPがもっと高い実20-25w設計だから
各社採用できなくていま一つなんだよな
コアｍくらいのTDPなら量産してやすく、小さくとかも自由にできて売れるんだけどって話
動画や画質がよくてもあの熱量で全て台無しで所詮デスクトップメーカー デスクトップというかサーバーだけどな 後出てない製品でコスパ語るのは未来から来た人なのかな？ 競合するインテル製品が高騰しているので
値下げしなくても良いというのもあるだろうねぇ AMDだってインテルの供給不足をカバー出来るほど生産力あるわけじゃないからなぁ >>133だから我慢できない人向けに
>>124
>>125
貼ってるのよ
1割近くお得になるから なるほど200GEを\7k弱で買うと500Lineポイント貰えるのか >>140
おぉthx
今後もよろしく頼むわ
BOXタイプのCPUはドコで買っても3年保証付くからな 200GEならヤフーショッピングに店出してるソフマップが時々価格.com水準の売りに来るからそことラインショッピングが重なると実質は相当下がるよ 今こんな感じやな
https://i.imgur.com/9VvYriq.png
ヤフーでキャンペーンやってないのが辛い
ソフマップは10パー値引きクーポンも最近常連だし
お、ハッピー2アワーの予告来た
https://topics.shopping.yahoo.co.jp/campaign/points/happyhour/
ラインショッピングの通常ポイント
ラインショッピングのキャンペーンポイント
ヤフーショッピングのポイント
kyashの2%
回収できる範囲はこれか
ヤフーショッピングの値引きクーポン
これがいまない 220GE240GEﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＿＿＿ ＼ ┃ ryzenスリッパちゃんは
┃／ | AMＤ| ＼┃ 生まれつき能力に欠陥があり
┃ ￣|￣ ┃ 4gぐらいが限界です。
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ ⌒ ⌒＼ ┃ AMDちゃんを救うために、
┃／ （゜.） （。） ＼ ┃ どうかｱﾑﾀﾞｰ諸君は買ってやって下さい。
┃| （＿人_,） | ┃
┃＼ ｀ー'´ ／ :┃ ウンコを踏んだと思ったつもりでﾖﾛｼｸﾅ!w
┃ ／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛ >>127
Pentiumより良いものを出したってことだよ
そもそもレス内容もまとめるのが下手だけど、キミの見方がズレてる
>>143
一つ前はたしかクーポン使えなかったよ >>145
それゴミネオのAAだね
バカっぽい表情がそっくり 2コア4スレッド 3.2GHz L3キャッシュ3MB TDP35W → Core i3-6100T
2コア4スレッド 3.2GHz L3キャッシュ4MB TDP35W → Athlon 200GE
2コア4スレッド 3.3GHz L3キャッシュ4MB TDP35W → Core i3-6300T
2コア4スレッド 3.4GHz L3キャッシュ3MB TDP35W → Core i3-7100T
2コア4スレッド 3.5GHz L3キャッシュ4MB TDP35W → Core i3-7300T
そもそもポジション的にTDP35Wの末尾T型番なので4GHz以前の問題ですぜ
ちなみにシングル性能はIPC差でCore i3-6100Tに負けてしまうものの
マルチ性能はHTTとSMTの効率差でIPC差＋0.1GHz差を埋めて
Core i3-6300T以上Core i3-7100T未満な模様
末尾T型番は無印型番＋2,000円くらいした事を思えば3.2GHzもそう悪く無いな >>59
intelって今までこれだけ脆弱性あるCPUを黙って販売してたの？
詐欺じゃん アイドル時消費電力の高さはRyzenの弱点というよりはチップセットの弱点だな
なんでも未だ55nmプロセスを使っているとか
Intelは14nmプロセス……まぁ生産力不足なので
H310Cチップセットでは14nmプロセスから22nmプロセスへと逆戻りするようだが
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1144312.html
逆戻りしても22nmプロセスだからなぁ
X570/B550/A520では新機能よりもまずチップセットのシュリンクをして欲しいところ というかRyzenはチップセットいらないんだけどなあ
単なるコンボカードオンボにしただけだし
チップセット接続用のレーンをフリーにしてくれよ X300やB300チップセットに期待してたけど結局発売されなくて残念だった >>154
現状で\5k前後のA320積んだマザーより安いマザーきぼんぬとかムリでしょｗ アイドル高いのはRyzenバランス設定だからでしょ チップセットじゃないの?
チップセットってAMDとか関係なしに割と邪魔な存在なのは昔から共通じゃん
nvidiaがまだAMDプラットフォームのチップセット作ってたころの持ってたがヒートシンクのみの設計だったがアチチなクソだったぞｗ >>156
PCI-E×16を1本とSATAを2本＋PCI-E×1を2本 or 4帯域分使うM.2 SSDを1個まではチップセット無しでもいけるって事か
Mini-ITXサイズならこの本数でも製品として不自然でもないが
知っての通りMini-ITXは専用設計になるので下手なATXよりも断然高いのよね
エンスーATX＞ハイエンドATX＞Mini-ITX＞ミドルATX＞エントリーATX＞ミドルMcroATX＞エントリーMcroATXって感じの値段順 >>159
上位APUはPCIe x16 → PCIex8
AthlonはPCIe x 4になるけどM.2が1個増えるんだっけかな
Athlonブロック図が見当たらないからどうなってるかわからん 今ならドスパラ通販で500円引きキャンペーン、さらに
モバイル会員登録ですぐ使える300円のクーポンゲッツ
で合計800円引きに出来る >>158
プロセスルールの問題とノースが別途チップセット側に必要な時点でアチチは避けられんよ
つかnFはヌビの最後の良心と思ったけどなｗ アイドル電力が小さいということは立ち上がりが遅いということなんですがそれは >>157
アイドルはインテルの得意分野
低消費電力スレでIntel系は4Wいってる PCIの数で選んだらnF付いて来たが
画質がエロくない以外に不満は無かったな >>163
そうそう
それもある
インテルの省電力も内訳見てると相当寝かせるからね
再スタートが大変そう >>165
セットでGF6xxx台のGPUつけてたがチップセットのヒートシンクへ後付センサーつけて観測したが80度超えてたぞ
知らなかっただけだろうけどｗ nf3くらいだっけ?
ギガバイトの持ってたが火傷したしなあ >Lan まで CPU 内に作り込んであるって話だね
ドコのメーカーのMAC積んでるんだろ… というかlanもシリアル駆動じゃなったっけ?
zenコアの汎用シリアルバス見てると電圧とかだけ合えばシリアルバスはだいたい対応できそう というかチップセットも廃止してAMDお得意のライセンスフリーにしてオプション作らせればいいのに >>172
100baseの時じゃなかったっけ？>自社製MAC
つかサウスのSB800/900シリーズはbroadcomのMAC積んでた希ガス
ソレ使ったマザーは実物見たことないけどｗ ttps://www.amd.com/system/files/TechDocs/44758.pdf
AMD SB810/850 Southbridge Databook
p.p. 37-38
> 2.8 Integrated Gigabit Ethernet Media Access Controller
> (GbE MAC) 今はMACの体すらあるのか怪しいねｗ
一応MACに相当する回路はあるかもしれないけど broadcomのPHYがヤタラ高くてギ蟹載せたほうが安く付いたって落ちｗ
まぁ蟹はaudio codecと抱き合わせ販売して値引きするらしいんでbcmに勝ち目ないと思われ 蟹も今や悪くないとは思うけれど、未だに鯖では一手間必要なので避けてしまうな。 vmwareとか使う時メンドイよな
あとはイヌじゃない商用UNIXとか >>148
初代Ryzenみたいな「半額で倍額性能」とか、
Ravenみたいに「安いのにi5未満を全て駆逐性能」みたいなインパクトはなかったね。
何だかんだ思ってても買うと思うけれどねｗ >>176
今回のヤツ、完全に組み込みで入ってるんだよね
対応は10M-1GまでがSGMII、10G-KR、1G-KXとあるけどPhyまではIPだろうけど内蔵してんだよね
だとすると変な注釈も無いから自社製かあるいはFab標準IPじゃねぇかな
ぶっちゃけ見れるD/Sが少なくてあの辺はいかんせん、、、
まぁどうせPCIe潰してまで使うかと言われるとアレだけど >>183
というかどのみち外部MACつなぐにしたってレーン数本使うしなら直接出しちゃえってなりそう >>184
いや、直接出てくるのは多分KRとKXくらい
他は外部に別のPhyがいると思う、と言うか出せたとしてbase-t系は4対8線だから12GのPhyが超勿体ねぇ
故にSGMII出して外部に物理載せるんだと思われ A300が生きていたのか
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-kZIU)[sage]：2018/10/22(月) 08:42:35.79 ID:y/sCsrnhM
ここにA300M-STXの写真が
https://smallformfactor.net/forum/threads/possibility-of-amd-on-stx-form-factor.6798/page-6 >>186
というかAM2からAM3の頃もそうだが変態構成あったからな
ハイパーリンクが柔軟すぎてソケットは新しいのにチップセットはどこから出てきたんだよって構成とか
AM4のチップセットはASMediaあたりに作らせてるって話もあるからマザーボードベンダー次第で変わった構成は出てきそう 760gにAM3+でFX対応とかいうマザボを見つけて混乱してます >>186
チップセットって裏面かな？
miniITXだとチップセットが表面で裏にM.2とか多いけどケースが対応してないといちいちマザーボード外さないとメンテナンス出来ないからこっちがいいよな >>188
あるある
nf6100だっけ？
あれ使ったマザーボードもあったよね
ソケットだけ新しいの
ハイパーリンク乗っ取るCPUソケットとDIMMソケットついたボードを別途くっつける超変態もあったしなあ DeskMiniのA300か
Ryzen G（Athlon GE）限定だけどこれ出たら買うかもしれない
つうかリテールクーラー入るように作ってくれるんだろうか？（C7とかでも良いけど） そもそもポートもそんなにいらないし
oc機能も吉備だろうしでこういう割り切りヒツよね そういうパターンか
昔k6-2のころにNECのタワーマシンにSIS5xxの珍しいのがあったようなパターンやな拡張スロットも最低限とか B300/A300を使った安い板出ないのかな…
頼むよASRock いやいや
安いチップセットでminiITXをって話 A320を使ってMicroATX→6,000円〜
A320を使ってMini-ITX→10,000円〜
B450を使ってMicroATX→8,000円〜
B450を使ってATX→11,000円〜
B450を使ってMini-ITX→14,000円〜
Mini-ITXの時点で安くはならないのだから諦めろ ツイッターやってる人は聞いてほしい
https://twitter.com/AsrockJ/status/1044860299197779968
チップセットレスはできないのか?
相変わらずSuperio積んでるマザー多いけどなんでなのか
あたり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>203
USBもCPUから生えてるし必要最小限ならそれでいいな 後継を期待して待ってたのに、5370が出た時点で悲しかった。 >>204
STXを出す場合2400Gは発熱が多いから半田にしてくれないとだめだろう
MINI-ITXでフルパワーで100WぐらいになるからACアダプターがつらそう。 >>204
レガシーサポートしないと困る人たちもいる >>209
そんなのはほっとけばいい
変換アダプタ売ってるんだし
USB type cでいろいろとやろうって時代に 220GE240GEﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>208
昔持ってたIBMのがSiS530だった 小さいPC作りたい欲求に負けて200GEポチりそう。。
でも明らかに220GEと240GEのスペック公開待ちだよな、、、 ただ単にクロック上げただけの物になるのか
2200Gと2400Gの省電力版になるのか 2200GE以下で200GE以上なんてクロック変えるだけが妥当じゃねえのかな 220GEが3.3GHz、240GEが3.4GHzだろうよ
大穴で50MHzきざみの可能性もある VRMの冷却問題が残るからまだファンレスはやばい気がする >>217
2300uベースなら3.6-3.7ghzくらい出るんじゃない？
おれは最上位が53-65wで4ghz超えると予想するね
4-4.1ghzくらいはぎりぎり行けると思う。その場合cineマルチスコアは2200gに並ぶ >>221
ケース全体を放熱器にしないと無理だな。 >>217
同時画面出力は2モニタまでとかいう200GEの変な制約も撤廃して欲しいなぁ> 220GE 240GE
マザーのBIOS実装との兼ね合いで使えないポートが出るとか誰得ってカンジ
外部出力が一部壊れてるダイとかそんなに大量にあるんだろうか >>228
アレはプラット側及び能力の制限じゃね
流石にトータル8kは新Athとはいえ辛かろう 昔のIntelのローエンドは2画面までって制限あったな
今はチップセットで制限かけてるけど ドコの画面出力ポートでも好きに2系統までは使えるならまだ許容範囲内なんだが 大型空冷のファンなし運用でもイケた！
「Athlon 200GE」はPentiumにGPU性能で勝るライトユースの決定版だ
http://ascii.jp/elem/000/001/753/1753282/ >>228
200GEがオイシイのはAthlon系列専用のチップセットレスマザーに載せた運用らしい
ASRock製のそれっぽいマザーのリークがあったような
CPU内から信号線をいろいろ引き出すためのトレードだろうね
バス周りの制限付きで汎用AM4マザーに載るのはあくまでオマケ要素かと ・CC-02(36mm)
・NH-L9a-AM4(37mm)
・C7(47mm)
・C7+noctuaの90x14ファン(46mm) なんでTDP35wで作ったかわかったわ
クーラー糞安くできるし、スリム組み込み需要見込めるからか >>235
>さて、Athlonの欠点のひとつとして、NVMe SSDへの接続がPCI-Express 3.0 x4ではなくx2であるということは先に述べたが、
>実際にこれはどの程度影響するのだろうか？
(中略)
>「CrystalDiskMark」による読み書き性能の比較。左がAthlon 200GE、右がPentium Gold G5500
>接続バスが半分になるのだから最新NVMe SSDの読み書きも相当遅くなる……と思いきや、結果はほぼ同じ。
>一番バス帯域を消費すると思われるシーケンシャルリード・ライトもほぼ同じだ。
>Athlon 200GEクラスのPCに現在最高速クラスのSSDを組み合わせることがあるのかという問いはともかく、
>帯域が半分になったとしても現行のSSDでは全く気にする必要はない、といえるだろう。
いやいやいやいやおかしいでしょ 970EVO他同じ構成で2200Gを200GEに載せ替えて見たけどシーケンシャルほぼ半減したな 200GE実際買って使ってる人いたら使用感教えて下さい。 >>235,242
レビュー記事が間違ってるな。CPU全体で12レーンあって、ストレージはx4が正しい。
ttps://en.wikichip.org/wiki/amd/athlon/200ge
>>250
速度的には200GEの方だとx2だな
M/Bに複数のスロットある場合組み合わせ次第で、x2に制限されるやつと200GEのレーン数による問題で引っかかってそう レビュー機材だと、M.2スロットとPCIe共用になってたりするんだろうか。
ディスプレイ映る端子といい、200GEはM/B選びまで大変だな… 200GEは2200Gの値崩れ防止の為の下支え石。
AMDにとってこんな安石売れてもちっとも嬉しくない。
これ出てから2200Gの価格が上がっただろ。 >>251
いや
そのサイトが間違ってると思う
https://www.ark-pc.co.jp/i/10240145/
>PCI Expressレーンが合計で10レーン (4x GPU / 2x General / 4x Chipset Link) となります。外部GPUやPCIe接続M.2 SSDなどを使用する場合は注意ください >>255
そもそもチップセットレスにしてチップセットリンク用のレーンは開放してないから書く必要ないんだがなんで紛らわしいことしてるんだ?
このサイトは
チップセットリンク用は無視してレーン考えるのに チップセットリンクって書いてあるんだからそこに何かつなげられると思う人はいないから
紛らわしくない >>237
> 200GEがオイシイのはAthlon系列専用のチップセットレスマザーに載せた運用らしい
まぁそういうカンジだろうね
仮にチップセット付マザーでもAthlon専用として2ポートしか出力端子なければ何ら問題ないハナシだし
つかメーカー製PC用OEMマザーあるあるだねーｗ
こんな変な制約あるブツを自作系にボックス品のCPUとして流してしまうのが
ある意味イレギュラーというか>汎用AM4マザーに載るのはあくまでオマケ要素
>>240
安ければ安いほど
低発熱であればあるほど市場の需要はあるだろうな >>252
これはあれだなあ
200GEの外部バスの絞り方の問題だな >>257
基本的に書かなくていい
今のところ一応PCIeですよーとは発表されてるが汎用的じゃないのでインテルAMDともに別の名前つけてるし >>260
スリッパEPYCでは普通の汎用PCIeとして結線されてて
そこにグラボとかぶら下がるのだが >>261
そんなのはシステムの違いだから持ち出されても
最近はこういう資料ないので古い物だがAM4 APU基本的な構造には違いないのでこれで説明
https://www.kitguru.net/wp-content/uploads/2015/05/amd_promontory_features_capabilities.jpg
PCIeは4レーン1グループでまとまってる感じなんだが
どうもAthlonはごっそりレーングループを止めるとかじゃなく2レーン1グループ（4のうち2を止める）にしてるじゃないかな？
RyzenAPUの想定で設計してたがまさかの中途半端なレーンの削除でマザーボードの設計によって合わなくなってる そもそもEPYCは4RyzenからフルにPCIe取り出せるしこのレーンの一部はMVNeにしたりSATAにもなるからチップセットの必要性はないからなあ
デスクトップ向けのチップセットはコンボカードの色合い濃いし >>260
チップセット側も絞ろうと思えば絞れるし絞られてない出すよと言いたいのであればいう必要がある >>266
これにAthlonという当初なかったのが追加されててマザーボードベンダーも聞いてないよ状態 >>235と>>255は10レーン(4x GPU / 2x General / 4x Chipset Link)と言っていて
これはChipsetLinkを除くと実質6レーンって事だよね？
一方>>251は12レーン(8x GPU / 4x General)と言っているわけだが…
結局どっちが正しいの？ >>269
開発大変
だからチップセットいらねえって
USBも全部引き出さなくていいし >>268
多分持ってる人がosからデバイスツリー見れば見れると思うんだがなあ >>268
kasciiの記事の話なら12レーンだよ
PCIe 3.0 ｘ16 (200GE搭載時は x4)
PCIe 3.0 ｘ4 (200GE搭載時は x2) ※M2_1と排他
M2_2 x2
Chipset Link x4
https://www.ark-pc.co.jp/i/12201117/ >>273
それ計算すると10レーンじゃない？排他でしょ？ >>269
Asrockならたぶん大丈夫だけどcTDPは対応してほしい >>274
（Fatal1ty B450 Gaming K4）は2本のM.2スロットがある
M2_2 Crucial「CT525MX300SSD1」 Cドライブ
M2_1 WD「WDS100T2X0C」 Dドライブ
http://ascii.jp/elem/000/001/753/1753236/cdm-athlon_240x.jpg >>276
デバイスマネージャでデバイス接続別で確か
どういう認識してる見れるはず
それか外部のPCの情報を出すツールか
これは以前別件で上げた画像で選択の際の参考だけど
https://i.imgur.com/apjPY4n.jpg 開発決定っても既にどこぞの展示で出してたし、多分市場まで出てくるの早いだろうな 開発決定とかいらんから
開発はしてんだから発売決定だろ >>276
M.2_2はSATA3,SATA4との排他だからチップセット接続じゃない？って意味ね >>281
こうじゃないかな
>266が載せてるB350を見ればわかりやすいが
SATA6本のうちAsmediaが2本チップセットのSATA専用が2本
チップセットのSATAかPCIE3.0*4で使えるものを残りの2本で使い
この3.0*4をM.2_1に使ってる感じ
M.2_2はCPUのPCIE3.0*2を使う デバイスマネージャはだめだった
こっちのツール
うちはこんな感じになる
https://i.imgur.com/QvuPclJ.png
Ryzen 5 1600
AB350M Pro4
クロシコ750Ti
などなど
起動ドライブがNVMe
サブがSATA SSD >>284
追記
#3の下のchipset SATAのポート4つのうちの一つにSATA SSD
#31の下にオンボnic（カニ）
が抜けてた >>286
まーチップセット何にして引き出すポート決めてレイアウト決めたらある程度自動で配線とか層も決まりそう
あとはそれで試作品作ってテストってとこかね ちょっとデカくなってもいいからSoDIMMじゃない普通のDDR4版もでたらいいなと、デスクミニ せやな
DeskMiniの数字シリーズじゃなくてGTシリーズと同じ筐体で出してほしい DeskMiniはudoo Voltをチューニングしてくれればいいんよね RAVEN系のPCは安いわ。
2500u ITX 49800円でデュアルチャンネル
ノートで52800円？から
米尼2200gデスクトップの4GB1TBで368＄から
2200u ITX39800-44800円から
2200u ノート39800円から
そのうち200ge搭載品はもっと安くなるだろうな。マザボのコンデンサだとかあらゆる要素省けるから >マザボのコンデンサだとかあらゆる要素省けるから
PCIeとかオンボオーディオとかあらゆる要素捨てれば可能かもだが…
欲しいか？そんなマザー自作用に Athlon 200GEに最適なエントリーMicroATXマザー、MSI「A320M PRO-VD/S」
Micro-Star Int'l Co.,Ltd.（MSI/本社：台湾）は2018年10月26日、Socket AM4向けエントリーチップセット
AMD A320を採用するMicroATXマザーボード「A320M PRO-VD/S」について、国内市場向け取り扱い開始を
発表した。発売日は10月27日で、市場想定売価は税抜5,480円。
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1026/281549 >>295
映像端子が…
でもMetisに入りそうでいいね せめてHDMIかDPつけてほしかった
というか今更DVIとD-subかよ 最初からathlon対応bios積んでいることと、
格安系のマザボにしてはTDPの制限無く、2700Xまで
サポートしていることがメリットかな
映像出力は目をつぶれ DVI-DとD-SUBの組み合わせはレガシー環境には好ましいと思ったねｗ
オレ得マザー ふつうのレガシー機器はDVIに対応してる
D-SUBの必要はなし
D-SUBとか化石級だろ オンボ糞HDグラのドライバ更新切られたオールド淫石+GT710を頃すためのマザーｗ レガシー対応を重視するなら、32bitwin7の対応は必須
それに対応してない？なら実質レガシー対応してないのといっしょだろ itxで出してくださいMSIさん
何でもしますから！ dsubもdviも終息した規格じゃないのか
ちっともなくならないな HDMIもDPも日々進化してる規格で混沌としてるから古い規格は安定なのよ（）
･･･HDMIとかDPとか、割と接触不良が起きやすいのがな 個人的にはそろそろディスプレイもPDでケーブル減らしたい 720*480
1280*720
1920*1080
の三種類しかサポートしてないHDMIがなんだって？ 家電由来の戯術だからな>HDMI
シェアがダンチだからやむを得ず一般向けグラボでHDMI対応せざるを得なくなっただけで
元々PC環境への忖度などないんだよ
それが証拠にWS付属のボッタクアドロはDP端子まみれだ Linuxでコンソールだけ欲しい時は便利だよ
HDMIは付け外しすると良く見失う FHDくらいまではDVIのデジタル信号線と一緒だから変換器も配線組み替えてるだけだったような ケーブルひっかけたときに機器が壊れにくいように抜けやすくする端子 HDMI、DP
ケーブルが抜けないようなロック付き端子 DVI、D-SUB
あとは、ネゴシエーションが必要なのより、一方的にデータ送りだせばいいやつのほうが
安定性が高い
HDMIやらDPはケーブルの抜き差ししたりするとバグ？で映らなくなり再起動が必要になったりする じゃあ、シャアが少し擦っただけで通信エラーを
引き起こしたガウの通信機のコネクタは
抜けやすい端子だったんだな dsubは一枚のモニターで二台のpcつなげるときに切替機いらずなのがいい >>296
入りません
基本的に226mmまでです
231mmでケースに接触するかしないかの隙間
だから231mmを入れた人はテープでショート防止のための処理をしていた
つまり普通に入れるなら226mmまで
工夫して接触ギリギリ231mmまで
これは236mmなので完全にアウト
Metis用のMicroATXなら226mm x 184mmのBIOSTAR A320MH PROが最良で
次点で226mm x 198mmのBIOSTAR B350ET2ってところ
ASRockはA320M、A320M-HDV、AB350M-HDVともに231mm x 206mm
このサイズになってくると横幅もSFX電源との接触ギリギリアウトとさ >>324
236mmか見間違えた
俺も226mmまでしか入れたことない ASUS PRIME B450M-Kも22.6cmという表記に一瞬「おっ」となったが
22.1cmと正方形に近いようではメモリ側が完全にアウトだな
なので現状選択肢はBIOSTARかASRockしかなく
サイズ的にドンピシャなのはBIOSTARのみ
ただ発売時期的に初期BIOS中期BIOSではAthlon 200GE対応ではない
Athlon 200GE用のマザーボードとしては賭けになる
その点は発売時期が2018年07月31日でAthlon 200GE確実対応の
ASRock B450M-HDVが安心とも言えるがサイズがね 呼ばれた気がした
https://imgur.com/a/FqtVxCf
231mmはマジでギリギリだよ
>>328
B450M-Kも考えたんだけど画像から採寸してB450M-HDVがギリギリだったわ
あれは電源をオフセットしてもメモリ干渉すると思う >>328
biostarのA320MH (proが付かない)が奥行き175mmくらいで
ATX電源でも使えそうなんだけど日本で取り扱い無いんだよね 何の考えもなしにITXのAM1をMetisに入れたけどそんな罠があるのか 罠ではないような？
ITXだけでなくmATXの一部モデルが入るって話 そうそう
microATXと言いつつDTXに近いマザーボードがちらほらあるのよ 何言ってだ？
microatxは170x170～244x244だぞ >>330
欲しければideaにでも聞いてみればどうよ >>321
それもある
液晶モニター前面の入力切り替えボタン押すだけだもんなｗ >>331
Mini-ITXケースなので正式対応はMini-ITXのみだが
PCI-E側は2スロットグラボが入る用に一列＋αのゆとりがあり
Mini-ITX＋1列の190mm(下リンクのような)MicroATXならそのまま入り
https://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=832
Mini-ITX＋2列＋その他コネクタスペースの226mm(下リンクのような)MicroATXも
https://www.biostar.com.tw/app/jp/mb/introduction.php?S_ID=869
組む時にケース上下を外せば難なく入る
またメモリ側もSFX電源を使う事で198mmはとりあえず問題無い事を確認し
取り付け穴を加工して206mmを入れた人もいるのでそのあたりまではギリ入る
まぁMini-ITXマザーボードを入れる分には何の罠も無いよ
むしろ無難に良く考えられているMini-ITXケース Monobox ITX2に226x175mm系マザー入れてるなあ Thermaltake corev1 miniITXケースに入る安価なマザーボード出るといいなぁ スロット一本邪魔な惜しいマザーボードばかり
ケースの写真や寸法から見るに奥行きに関しては余裕ありそうなのにね
miniITXいれてフロントの壁とどれくらい隙間ああるんだろ
一時期スノーほしかった A320M PRO-VD/Sって200GEの時VGAしか使えないとかゴミじゃないですか… >>296
入りますな。メーカー意識してますな。けどなら2200g買うのが大衆心理ですよと >>323
GPUセールス振るわないでこの業績はなにげにすごいよ。
惜しむらくは次のNAVIも振るわなそうなことだな
俺の中ではTURINGvsNAVIはinteldGPUの勝利で終焉ってシナリオだ。論理的にプロセスの質でもダイ密度でもAMDが5nm+（最短2020末）ぶつけない限り勝てない
AMDはソニーが5nm+プロセス採用して、ソニーと共同調達とかにでもならない限りチャンスないと思ってるよ
共同調達くればGPUの量産効果劇的でAMD勝つな >>284を元にAthlon持ってる人が手持ちマザーボードでどういうバス利用になってるか報告ないのが悲しい
>>343
そりゃ上から下まで一種類のコアで作れるんだからなｗ そういえばすごい疑問に思って聞きたいんだけどさ、なんでPENTEIM5000シリーズって14nm++プロセス使ってるのにあんな性能低いの？
性能低いからまだ14nmプロセスのままかと思ってたら、普通に14nm++なのな
ATHLON220だか240だかは2300u相当で2c4t3.6ghzくらいあって35-45wくらいなはずなんだ。つまりocすればパワーでもコスパでも
ATHLON200シリーズは普通にPEN5000に勝っちゃうだろう。なんであんなPEN5000は性能もコスパもゴミなの？
仮にいまアムドが敢えて200geシリーズで勝利もぎ取れなくても、次の7nm世代でAHTLONだせれば勝てることは自明の理じゃないか
なんであんなペンティウムは弱くてコスパ悪いんだよ.........OC版ATHLON出すフラグだなこれ。 >344
何が知りたいのか知らんけど
>>266の画像を見る限り
200GE以外でもCPU側からPCIe3.0*4は出せないので
PCIe3.0*4とNVMeが排他仕様になってるMBを選べば
チップセット側を利用しているので
200GEでも4レーン仕様のNVMeをフルスピードで利用できると思う >>348
マザーボードの設計によってレーンの使い方が違うから
こうだろうとかそんな曖昧な話は欲しくなくてデバイスの接続ツリーで一発でわかるんだから情報ほしいなって話
だろうなとかいらない そんなこと言いだしたらすべてのMBの接続ツリーの情報がいるじゃん あればあるだけ捗りそうとは思うケド…>すべてのMBの接続ツリーの情報 ツールで一発で出てるのに
>>284のPCIeの配下ありゃいいんだし このマザーボードにAthlon200GEつけたらこうだって画像貼れば済む話
ツリーを全部開くコマンドもあるし はりゃいい話じゃなくて
いちいち個別のMBごとに情報がいるのが問題って言ってるんだが クソ生意気な奴だな。
お前のためにわざわざやらんといけない義務は無い ズイブン安い上界なんだなｗ
つかオレは下界で結構だよ 乞い方を知らない乞食はこれだからな
割りと本気で自分以外はみんな自分のために色々してくれるのが当然という思考なので Dpは金とらない。
Hdmiは金とる。
でもシェアはhdmiが圧倒。
Gpu 別途買う意識高い系はDPしかつかわない Ryzen初期は有志の情報でマザーボード毎の排他スロット情報の画像とか作れたのにねえ AMD公表のチップセット仕様を参照すると
例えば200GE + B350/B450の場合
・PCIe3.0グラフィックス…1x8
・SATA…4
・NVMe…1x2
・SATA Express…1(2xSATAⅢ or 2xPCIe3.0レーンとして使用可能)
・PCIeGP…6xPCIe2.0 (+ 2xPCIe3.0…athlon搭載時不明)
となるらしい
既存M/Bのathlon搭載時の仕様とはかなり乖離している印象なので
もしAMDの仕様通りに動作するM/Bがあるなら機種名を知りたいよね
購入済みの人は所有環境と仕様がどう違うのか把握/共有してみては？
なお、チップセット仕様を読む限りNVMeX4にはRYZENが必須の模様 結局映像出力の制限はASUSとギガは大丈夫だって事なんですかね >>368
リピーター標準内蔵のケーブルが割高
ケチって旧世代のリピーターが入ったケーブル使うと信号途切れまくるとか・・・ 高解像度だとDP最強だぞ
フルHDじゃ魅力は伝わらん >>366
https://www.amd.com/ja/products/chipsets-am4
ここでしょ？
>*各SATA Expressポートは、2つのSATA 3.0ポートまたは2つのPCI Express?Gen3レーンのいずれかとして機能します。これらの2つのPCI Expressレーンを2つの汎用PCI Expressと組み合わせて、4レーンのPCI Expressポートを構成することができます。
とある
あとPCIeの欄に
>x8 Gen2 (および x4 NVMeがない場合x2 PCIe Gen3)
SATAeの１本とx2 PCIe Gen3でx4 PCIe Gen3を持つMBが作れるはず
SATAeはチップセット側しか対応していないから上の束ねるx2 PCIe Gen3ももちろんチップセット側 あとアスキーのベンチはPCI-Express 3.0 x2であればその規格上2G程度までしか出ないので
3.0 x4で通信していないとおかしい >>367
https://www.gigabyte.com/jp/Press/News/-128
ASUSはサイトなさそう？
AB350M-HDVで200GE使ってるけど最新のBIOSP5.10でDVIとVGA2画面同時出力できとる HDMIなんかのトランシーバーだっけかな
映像出力のチップの問題じゃないの？
ゲーム機なんかだと出たすぐは分解記事でそういうチップも紹介されるんだが自作PCではまずないよね
どこにあるかもよくわからんし HDMIが謎の3リンクシリアルとか言うクソじゃなければ
DPが出てくることも無かったろう
真面目な話、データストリームは2の倍に載ってないと設計キツいわ >>375 >>376
トランスミッターの件は18Gbpsのデータ量が捌けるチップならHDMI 2.0の表記無くても4K/60Hzが出せるという話なので違う
HDCP 2.2で保護されるコンテンツは解像度関係無くHDMI 2.0対応じゃなきゃ表示出来ないだろうけどね
200GEの件は2ｘ00Gで3本出てた映像信号線が2本に減らされた話
RadeonはＧｅｆｏｒｃｅと違って映像出力端子の優先順位とか無いし
おそらく #3が接続しやすい場所にあるから #2飛ばして繋いじゃえ
⇒ 200GE載せたら映像来ない。って事かと >>345
舐めプでTurboBoostもAVXも無効にしてるからだよ
Athlonに全面的に勝つにはKabylake i3+TB+UHD630がPentiumグレードに必要だけど
それだと本来ならばモバイル向けの良品ダイと食い合うのでコスト的に無理なのでしょう TB無効で4GHz以上にクロックが上がらない産廃ダイと
AVX無効でSIMDユニットの一部に不具合があるコアでも活用できるので
不良品を捨てるぐらいならという考え そんなゴミ産廃を安いと有難がって買う淫厨共はまさにイイ鴨であるなｗ
まさに廃棄物処理係ｗｗｗ ま、1700や2700位上のまともなコアじゃなく
出来損ないを買ってる奴らって目クソ鼻クソのたぐいだな。 AMDはPCI-Eのレーンや出力などの情報載せないのがな～
結構大事な項目と思うのだが
こういうのはインテル見習ってほしい、買う側が混乱する intelの下位グレードのモデルで拡張命令とかが使えなくなってるのブランディングのためでしょ ストレージ向けのPCIeをx2まで制限してるのはBristolもx2で後継としてわかるが
グラフィックス向けのPCIeはBristolでさえx8だったんだからよくわからない所
x4だから何ができないという事ではないが >>371
×WindowsとDPは相性が悪い
○GeforceとDPは相性が悪い
KTUとか言う三流ライターがこれをリサーチ出来ずにDTA5の4KをSLIでヌルサクのドヤリングしようとして失敗
遂にDP接続でPC起動せず自慢のSLIをカックカクのHDMI 1.4＠30Hzでライブ配信するブザマ晒してウケ倒した記憶 >>388
RadeonHD時代は酷かったぞ
単体カードなのに接続がぶっちぶち切れて使い物にならなかった
HDMI2のディスプレイとGTX960に交換して事なきを得たけど
Windowsとの～くだりは、ディスプレイ電源OFF=切断と認識するようになってる所 Radeon HD 7750からDP使ってるけど不具合出たことないな
どちらかというとPCとモニタ、特にモニタ側に何かあるんじゃないかと思う >>389
今のradeonはドライバで対策済みだったと思うが >>389
GeforceのDP接続時POSTでコケて起動しない現象までWindowsのせいとか恐れ入るわ
Freesyncに勝負あったと記事にされてまで執拗にG-sync基盤を捩じ込もうとするのはネゴシエーションに不安があるからなんだろうね ボッタクアドロでもDP採用してるしある程度実績積んでて今更不安ないと思うんだけど
つかどっかのAMD64互換のCPU作ってる壊斜の社是みたいにパラノイア揃いなのかな？ｗ Quadro
FirePro RadeonProは
EDIDエミュレーションが付いてるから
DPの切断現象回避できるよ AB350Pro4に200GE乗せたけどオンボの映像出力からはDVIもHDMIも最初表示されなかった。
仕方ないのでグラボさしてBIOS5.00から5.10に上げてAdrenalin Edition 18.10.1入れたらオンボDVIとHDMIから2画面同時出力出来るようになった。
新チップセットのマザーだとすんなりいくのかな？ >>384
嫌だからね
>>284のツール通せば見えるだってば >>398
出ないでしょ
おそらくオンボードのディスプレイアウト端子を認識できてなさそうだし
GPUがあると認識できてないのか
GPUはあると認識できてるがディスプレイアウト端子が認識できてないか
はわからないけど >>399
そんなことしなくてもASUSはスロットストレージUSBはどちらから来てるかそれぞれ書いてる >>401
じゃあそういう報告を書いてくれれば済む話では?
全部のマザーボードを網羅するのは一人では無理だからね
だから報告し合おうってだけなのにいちゃもんつける人多いなあ
自作板もなんか寂し時代だな 問題になるのはathlonのみだしそんなんやるやつ少数しかおらんわな 後続のためでもああるんだが
まあAthlon登場を受けて設計されたベアボーン出ちゃえばいらない情報ではあるけどね しかしツールダウンロードして起動してツリー開いてスクショ取って共有するだけでここまでネチネチ抵抗されるとは思わなかった 有益でも何でもないしな
必要なのはathlonでx4接続が可能かどうかだけ だからその決着つけるための情報集めをだな
だめだこりゃ athlonで使えるチップセット側からx4nvmeを引いてるボードはほとんどない
それでチップセットとの帯域をほとんど潰すんだから
総合ベンチとかで足を引っ張るような構成には普通はしない
pci3.0のものを２本とも引きたいとかそういうことがない限り
だから情報集めをしてもできませんでしたの報告がほとんどになる
無意味 無意味かどうかも集めてから判断するんだよｗ
シュレディンガーの猫
開けてもいないのに結果がわかるわけない はいはい、このはなしやめ！
ここはAthlonスレだろ！
2000年 デュアルコアPOWER4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
↓
同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ >>398
BIOSも出なかったですね
試しにcTDPを65wに設定してみましたがベンチ結果変わらずでした。 core2用マザーでジャンパーピンでDVIから出すかHDMIから出すか切り替えられる奴持ってた
今思えばそれなりに優秀 >>295の件別スレなんだが
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1539438330/461-463
461 名前： Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 05e5-ZUc1) 投稿日： 2018/10/28(日) 16:00:50.28 ID:icX2Iw9d0
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1150213.html
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1150/213/ta32mprovds1.jpg
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1150/213/ta32mprovds2.jpg
どうぞ
462 名前： Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 814c-7fsq) [sage] 投稿日： 2018/10/28(日) 16:03:23.55 ID:vatuvUJM0
えっなにこれは
463 名前： Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-KhvQ) [sage] 投稿日： 2018/10/28(日) 16:04:20.00 ID:aQJ6wf1Xa
安価なのは良いが、200GE使用の際はD-subのみ…
コレBIOS更新で何とかならないもんだろうか…
>>69でも微星マザーは200GEとの組み合わせで軒並みDVI出力不可なんだが >>385
まぁそうだろうな
ペンセレだと蓮コラ世代までAES-NIすら使わせて貰えなかったとか驚き
AMDのローエンドはブル系CPUコアのtrinityからAES-NIもAVXも問題なく使えるのに >>384
http://ascii.jp/elem/000/001/753/1753282/
③ PCI-Express 3.0のレーン数は“CPU全体で”10レーン
④ 10レーンの使い道はチップセットにx4、M.2にx2、グラボはx4となる >>461
BIOS更新でどうにかなる話じゃないからね
HDMI無しなら使えるのはVGAのみｗ
何も知らず買う人はかわいそうだな mini-itxで安価な奴を出してくだちいMSIさん >>415
それがAMD公表のチップセット仕様とは
大きく食い違ってるから混乱してるわけ
極論、M/B毎に違う可能性すらある >>419
チップセットはチップセットなんじゃねーの Phyの内、 1グループkillだから12だろうな
4をPromontory、4をNVMe、4をPCIeだろ ミス
ベアボーン
asrockやるって言ってるしだろうはいらないｗ つながってもた
>>422の
ミス
ベアボーン
asrockやるって言ってるし
ここまでは>>418の訂正
その後の発言に
だろうはいらないｗ M.2（x4）搭載マザボ
PCIE(x4)が1つ多いマザボ
M.2とNVMe
どっちが高速なんだろ？コストはM.2のが安そうなのはわかるけど >>424
ハードウェアインターフェースのm.2とソフトウェアインターフェースのNVMe比較しても何もわからんよ M2もPCI-Expressから変換してもどっちも同じNVMeだよ
言うならばNVMeかSATAじゃないの 突き詰めればシリアル信号でしかない
あとはコネクタ形状の問題
対応できるレーングループにつないでおけば
PCIeになったりNVMeになったりSATAになったりする
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2018/03/zeppelin-sdf_block.png
電気的な話と物理的な話と論理的な話が複雑に絡まってるからね 14nmプロセス Zen世代(？)でIPCがHaswell相当
2コア4スレッド 3200MHz-ブースト無し
末尾EでTDP35Wの省電力型番
スペック的にはCore i3-4360T (Haswell世代の2コア4スレッド 3200MHz、末尾TでTDP35Wの省電力型番)
の14nmシュリンクって感じかな
http://hwbench.com/cpus/amd-athlon-200ge-vs-intel-core-i3-4360t
もっともマルチ性能は、SMTとHTTの効率差でかなり開くソフトもあるが
IPC差＋0.1GHz差を埋めてCore i3-6300T以上Core i3-7100T未満のスコアを叩き出したりするし 淫石はソッコーで糞HDグラのドライバ更新切られて終わりｗ 220GE240GEﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ Intelは脆弱性修正パッチ充てたあとの性能が本来の性能だからいままでのベンチマーク値ではあてにならない AMD製の200GE乗っけたラズパイみたいなの出ないかな >>435
この資料は
CPUのPCIe3.0の内4レーンを4xUSB3.0(625MB/s)で使って
合計12レーンと書いてあるのでは？ まあツール使ってosが返す実際の接続を見たほうが早い >>441
そうであるならGPPのどこを利用しているかを書く
CPUのGenは3であることを示しているだけ
USBはPCIeと別に用意してある
Summit RidgeのZeppelinダイでも32レーンPCIeと別に4USBがあることがわかる
https://en.wikichip.org/wiki/File:amd_zen_octa-core_die_shot.png
https://en.wikichip.org/wiki/File:amd_zen_octa-core_die_shot_(annotated).png
threadripperでも64レーンPCIeと8USBがある >>435の表の意味は>>441だろ
つまり表そのものの信憑性が無い >>430
まず比較対象が間違ってる。DDR4CPUとDDR3CPUは別物。この違いは特にエミュレーターなんかのメモリを多く活用するソフトで大きく差が出る。そしてCore-i3-4360TのPASSMARKは4636程度。
今のPentiumGよりも下回る
Athon200GE（7000円前後）の比較はお値段が近いPentiumG4560
になるのが普通
PASSMARKではAthlonが4931 に対してPentiumG4560は4874
多くのサイトでは7千円と1万円を比べて1万円の性能のが高いとほざいてるが
そんな物当たり前。性能比較なんだから値段は同じにしないといけないのにそれをやってない。
ウェハーの質がちょっと上のCorei3で比較するのは間違いです
ゴミはゴミ同士で比較するのが適切です。かといって産業廃棄物Celeronは論外です
消費期限内のこまぎれ肉と消費期限切れのこまぎれ肉を比較するようなもんです これ200geが性能押さまくってるのは
今後市価8000円の上位ocモデルやら、ZEN2のあとには12nmモジュール在庫版の300geとかを長くやるためなのか？
もともとスリムやノート用では勝負にならないから、なら安くZEN1、ZEN+在庫でやすく在庫処分しようって腹だな
となると300geはNAVIじゃなくVEGA固定だな 多分200在庫シリーズは2桁＄以下で在庫処分
次世代ZEN2はオール3桁＄って使い分けが確定したか。
個人的にはZEN2の2c4tコアｍ対抗馬に期待してたが、ZEN2の構造原理だと8c16tモデルよりも2c4tAPUのほうがコストが嵩みそう
なのでZEN2は100-400＄狙って、2500uとかの後継は12nmで本腰入れないだろう。
2500uは頑張ったけど、それでもintel独壇場は全く崩れない。しかも利益でない >>448
そもそも崩す必要性があるのかという問題が
儲け度外視でシェアの数字追うとかなら重要だけど >>447
違う
下位のCPUは上位で高品質、少数生産（1枚100コア分の部品が得られたとして、少数（100個のうち10個）で高品質なものがRyzen 7 2700Xに当てられ、低クロックでしか安定動作しない品質の物を
下位のRyzen APUやAthlonにあてる。
低品質なものは高品質のものより数が多くなる。
クロックが低く固定なのは品質が低く、単に安定動作させるため。ブースト機能をヘタにつけて
初期不良率が33％みたいに高くなるのを防ぐためにつけてないだけだよ > 高品質なものがRyzen 7 2700Xに当てられ、低クロックでしか安定動作しない品質の物を
> 下位のRyzen APUやAthlonにあてる。
iGPUの無いRyzenはAPUと別のダイなんですが… >>444
意味は>441じゃなくて
そうであるならGPPのどこを利用しているかを書く
CPUのGenは3であることを示しているだけ
って書いてあるんだが読めないのか？ >>435のリンク先にはそんな事は書いてないよ
個人の勝手な曲解を説明されても同意はできないと言ってるんだが
理解できないのか？ 200ge+gtx1060でゲームサクサク動画ぬるぬるなった。
gtxでも古井戸使えるんだね。 今組み終わって電源入ったの確認した
os何にするかは寝てから考える 評価版入れとけ
vmwareも導入すれば仮想マシンでいろいろできる >>454
実質は10以外書いてあるだろ
それを曲解扱いするとかありえない >>458
まぁ12だね
E12Gの動作モードはMBのファーム依存で変更可能だし E12Gはつながってる一部に過ぎないからそれを変更で来たところで
もとで絞ってたら10を12にできるわけがない >>457
評価版ってのは考えてなかった
ヤフオクのコード買うかlinuxmintで考えてたから助かった
win10の評価版だと昔は30日だった気がするな AMDのCPUでPortSmashという欠陥が発見されました
SMTを無効にしないと危険だそうです
ナムアムダ～ナムアムダ～ あんまりネガティブキャンペーンしてると営業妨害でまじでやられるぞ
事実じゃないとこやってると 独禁法上等なFUD営業こそがIntel営業の基本なので >>462
それインテルで脆弱性確定したやつだね
墓穴掘るとかマヌケすぎ AMDは訴えないからいいがIntelだったらガチで訴えてくるから
<<462は運が良かったな ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 220GE240GEまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|Duron Applebred|／ asrockもクソだな。ウチは決定すると仕事速いんですよ～とか言ってたくせに
いまだに出来ねーじゃん。早くやれや 筐体は流用できてもマザーボードの設計とテストがな
その後量産体制になるだろうし
箱とかも作らないとだめだしね まだ一週間たってないやん
どれだけ早くても二ヶ月はかかるだろう
あとスレチだから以下へ
Mini-STX 総合 -08-
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1531401958/ >>452
えぇええっ！？
じゃ、じゃあRYZEN2700X作って指定された周波数で動かなかった固体は
そのまま廃棄処分するの？
CCXだけを切りとったりして低クロックの下位の4コアCPUとして使ってるのかと思ってたよ！
じゃもしかしてペンティアムとかセレロンとかアスロンとか見るからに低性能で
ゴミのCPUをわざわざ１から高いお金かけてまでわざわざ大量生産してんの？
AMDもINTELも馬鹿なの？同じ生産するなら高いCPU大量生産した方がみんなハッピーなのに
そもそも低性能CPUなんて過去のパソコンとかで間に合ってるじゃん。
俺てっきり製造されたウェハーの中から大量に残された雑魚ウェハーが下位CPUになってるんだと思ってたわ。BIOSとかで無効にしたりして。
AMDはわざわざAPUを１から作ってたのか！ZENやVEGAの
余ってたのを後からくっつけたんじゃなくて。
それでもあんなに価格抑えてるんだ。
凄い馬鹿じゃん
2700Xだけ大量生産しておけば良かったのに その人は4コアベースAPUのダイと8コアベースのダイが違うといっただけでしょ でもおかしいな
ウェハー製造してどの程度のダイが扱えるか見て、品質悪いと判断された大半のものが
産業廃棄物のPentiumやCeleronに
品質良いと判断された少数のものが上位CPU用に使われるってどっかのサイトでみたんだけど
品質悪いものは全部下位のRYZEN5 APUとかAthlonに回されるんでしょ？
んんんん？？ >>478
昔の話な、淫テルはそれぞれ別ラインで設計も変えて作ってる
AMDは体力ないんで基本設計一緒で作り分けてる 8コアベースの物はそもそもGPUがついてないから回しようがない
インテルも少なくとも6コアベースと4コアベースは別に作ってる
1枚のウエハーで4コアベースのほうが取れる量が多いので >>477
納得した
Athlon200GEをわざわざ出したのも産業廃棄物を商品に変えるためだよね 全然理解してなくてワロタ、ホンマモンのガイジやんｗ >>480
AMDのがエコだね
よし、AMD買うわ
忌んてるは、今8コア出そうとしてるけど、6コアの物でも高品質ウェハー使ってる可能性があるってことか。でもそれ裏返すと、それだけ忌んてるの方が下位CPUのPenやCeleを大量に売りさばき続けてるってことになるよね。 >>483
RYZEN 2700XのはCCX(4コア)が２つ左右に乗ってて
RYZEN 5 2400GのはCCXが左に1つだけ、右のCCXはVega一式に載せ替えられてる
ってどっかのサイトに書いてたよ
だから最初に2700X設計した人が「品質悪いウェハー大量にあるから、それ消費するために
コア少なめのAPU出してー」って言われて右側のCCX排除して
Vegaの部分に書き換えて出してきたんでしょ？
それともRyzen 2400Gは独自設計？んんん？？ >>484
全然話が違う。
上位製品(core)のダイで下位製品(pentium)を作るなんて事はしない。
でかいダイを使うと歩留まりが悪くなるからな。 書き換え出来るもんなら不良が無くなるまで書き換えれば良いが、当然そんなことは無いわけでｗ >>485
Ryzen2000シリーズと2000Gのコアは別設計 あと、CCX同士は配線で繋がってるので書き換えるもくそもないです >>476
Ryzen 7 2700X → 12nm LP @GLOBALFOUNDRIES
Athlon 200GE → 14nm FinFET @GLOBALFOUNDRIES
これで言っている意味分かる？
数字、12と14のところ読める？ 完全にバカを偽って煽ってるだけだろ。
無視したほうがいいよ。 おお、これもグラ内蔵なのな
3000円のセレロンみたいに4k60hz3画面いけるんか？ >>497
Celeronは3000円じゃ買えないし4kどうたらも実質できないだろ
アホかお前、自作テックかなにかか？ 2画面しか出せない制限分かって書いてそうな分悪質なアフィ誘導ぽい文 モニタを3枚以上使いたい場合に
DPのチェーンやUSB3.1も使えんのかな？ そろそろ220GEと240GEの仕様情報だしてよAMD
もう生産してるんだろ？ 本当に出るんか
歩留まりいいのは変わらないだろうから良品潰して出してるんでしょ？
まあ良品をダミーコアに使うよりはいいだろうけど AMDのCVE-2017-5715 Spectre Variant2 への対応
https://www.amd.com/ja/corporate/speculative-execution-previous-updates#paragraph-313481
2018年1月11日付
AMDアーキテクチャーは構造が異なり、このバリアントが不正に利用されるリスクはゼロに近いと考えられます。バリアント2の脆弱性は、現時点でAMDプロセッサーでは確認されていません。
と能力の無さを披露
上記を発表後に
マイクロソフトと能力の高い顧客もしくは研究者がAMDのCPUで検証し、AMDへ報告したと思われる
ここでAMDの技術者がミスに気付く
https://www.amd.com/ja/corporate/security-updates
2018年4月10日
AMDのOEMやマザーボード・パートナーによるプロセッサーのマイクロコードのアップデートを組み合わせて使用するだけでなく、
Windowsの最新かつ完全な正規バージョンを実行することが必要になります。
Linuxユーザーに向けては、GPZバリアント2に対するAMDの推奨回避策がAMDのLinuxパートナーに提供されており、
今年上旬に配信用にリリースされています。 https://gigazine.net/news/20181105-intel-cpu-hyperthreading-exploit-portsmash/
>>Portsmashについての論文の著者でもあるビリー・ボブ・ブレムリー氏は、攻撃コードにわずかな変更を加えればSkylakeやKaby Lake世代のチップ以外にも脆弱性が有効であると予測しています。
>>また、「SMTを採用したAMDのRyzenアーキテクチャは脆弱であると強く疑っており、今後の作業でそれを明らかにする」としています。 >>507-508
インテルはすでに脆弱性実証されたね
しかもHTに新たな脆弱性… なんか2200Gと2400Gが微妙にホンマ微妙に値上げしてるんだけど
220GEと240GEもうじき出るんかな
どんなスペックにせよ200GEの約7000円と2200Gの約11500円のあいだよな 13,500円→問合せ-お取り寄せ18,000円、在庫あり-即納20,000円まで値上がりした
Core i3-8100に比べれば
11,000円→在庫あり-即納11,500円なんて誤差みたいなもんよ
Athlon 200GEは不動の6,997円だが
それより安く売られていたPentium G4560とPentium Gold G5400も酷い事になっているな 200GEはツクモメルマガでたまにくる5000円以上500円引きクーポンなどと組み合わせると美味しい 200geならヤフーショッピングのソフマップかコジマがお得だよ
今日の昼からくらしの応援クーポンで1割引きだし Joshinソフマップコジマ
今回のくらしの応援クーポンに入ってる大手三連星が全部200GEヤフショで出してた 今ecサイトが血みどろの殴り合いしてるからショップ本店より安い場合があるのでチェックしておいた方がいいよ 値段下がらないのとメモリが安く手に入ったのでドスパラで買ったがクーポンとかで6200円ぐらいだった
消費電力はブロンズ電源でようつべ36wだったのはちょっと感動した。アイドルは30w程度でした。 >>519
中古で買ったASUSprimeB350MA
BIOSは最新だけど設定は触ってないし電源設定も高パフォーマンスにしてる Athlonって不遇だね。。
AM1は延々と期待して出たのが5350@OCで終息。
x4 950は$45くらいの売値でコスパ凄いのにiGPUと国内販売なし。
200GEは950より高いのに性能下。。。
kabini→鰤の置き換えを240に期待してます。 >>521
曲がりなりにも14nmプロセス Zenアーキで
14nmプロセスのままだがL2キャッシュ周りに小改良が入ったAPU世代
それでブルより下は流石に無いわ
http://hwbench.com/cpus/amd-athlon-200ge-vs-amd-athlon-x4-950
Athlon 200GE シングル156% マルチ124% (Athlon X4 950を100%として)
Athlon X4 950 シングル100% マルチ100%
特にシングル性能の伸び率56%UPは
Core i7-2600K → Core i7-8700KのSandyおじさんCoffee卒業組と一緒よ
http://hwbench.com/cpus/intel-core-i7-8700k-vs-intel-core-i7-2600k
Core i7-8700K シングル156% マルチ229% (Core i7-2600Kを100%として)
Core i7-2600K シングル100% マルチ100% AMDは1年以上前にEPYCを発表して今まで何一つ数字を作れていない
そしてQ3でxeonが枯渇してもEPYCが売れた形跡は無い
xeon platinum8180 10009ドルに対してEPYC 7601 4200ドルでも売れていない
xeonは今後大容量のOptane DC Persistent Memoryに対応するからAMDはROMEでも結局変わらないだろう
なおintelは今年過去最高の売上高と利益を叩き出す予定だが、来年は更に上乗せするらしい
【intel】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 192.00億ドル 73.00億ドル 64.00億ドル
2018年Q2 170.00億ドル 53.00億ドル 50.00億ドル
2018年Q1 161.00億ドル 45.00億ドル 45.00億ドル
【AMD】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 16.50億ドル. 1.50億ドル. 1.02億ドル
2018年Q2 17.60億ドル. 1.53億ドル. 1.16億ドル
2018年Q1 16.47億ドル. 1.20億ドル. 0.81億ドル >>523
オマエは日本で一番売れてるからユニクロのダサい服着てる？
オマエはハンバーガーとコーラは世界一売れているから世界で一番美味いと思ってる？ｗ >>524
Macユーザーと同じ理屈だが、きっとお前Windows信者なんだろうな >Macユーザーと同じ理屈だが
マクは世界で一番売れてるUNIX機だろうがｗ
PCのエコシステムから死ぬほど買い叩いてパクってきたPCパーツを
独自仕様の邪悪なファームウェアでまるっと腐らせてある
ボッタくりの上に一方的ににGL/GLESやOCLなどのオープン標準を切る予告するとか
どこに出しても恥ずかしいゴミ産廃に仕上がってるな＞マク 囲い込みの集大成でしかできないな
自社プラットフォーム専用の言語もあるし >囲い込みの集大成
まぁそういうコト
swiftか>自社プラットフォーム専用の言語
一応ubuntuでも動くみたいだが使いたがるやつなどドコにも居ないだろうな
むしろ問題はMetalとかいうマク専用API
標準(vulkan)をガン無視するとか分かりやすく言えば狂ってる つかPC自作できるレベルの最低限のPCスキルあれば
マクみたいなゴミ産廃掴む理由なんか1㍉もないってハナシ iMacのCPU換装とかたまにやるし、スキルがあるジサカーなら複数のシステムを使うことは珍しくないが、たまに他人がWindows以外を使うことを許せない人種がいるからね
Linuxの話すると板違いとか言われることあるし 真に発狂してるのは、もはや自分には関係ない売り上げくらいしか対抗手段のなくなった印厨だがな
印厨の悲鳴で飯がうまいわ オープンソース関連の話をするだけで発狂する奴もいる
AMDはGPU関連でオープンソースと繋がりが深いのだけどね もとから開発の余力ないしな
インテルに比べて今なんてローレベルもオープン状態だしな intelと比べて1/10くらいじゃなかったか
nvと比べても半分以下だったような
それで一線級のCPUとGPU作ってんだから大したもんよ >>522
PassMarkだとまるで逆なんだよね。
何となくだけれど、ブル3.8GHz@4コアと、Zen3.2GHz@2コアだから、
前者の方がオールラウンダーかなとは思うけれど、それぞれに得手不得手があるんだろうね。
https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Athlon-X4-950-vs-AMD-Athlon-200GE/3078vs3325 >>537
なんとなく思ったんだけど
7nm CPUがこのサイズなら
I/Oも7nmにしてCPU一個つけてHBMを載せたら
なんだか完璧なモバイル用8コアAPUが生まれそうな気がする ROMEの話題でAthlon 220・240の事、忘れてませんかAMDさん >>541
I/O分離したから小さくできてるしモバイル用はI/O小さいの用意するから問題ないぞ 7nmにしたらそもそも発売できるかさえ怪しくなる >>542
まあ待て
慌てて取りに行くより基本が大事 ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 220GE240GEまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|Duron Applebred|／ だが、そのきれいな手で
旦那の汚いチンコを触ったことが
あるんだぞ >>547
zen2がよほど嬉しかったのかうまく行ったのか年齢10くらい若返った >>556
あながちこの類の研究者はｿﾚがﾈﾀじゃないかもな
ｺﾉｼｭﾝｶﾝｦﾏｯﾃｲﾀﾝﾀﾞｰ的な 今みたいなマイクロサービスの時代であれば
ブル系CPUコアの評価ももう少し違ったものになったと思うが 64bitと一緒でソフトウェアの移行なんて10年かかるんだから
そこまで耐えられなかったブルが悪い。
28nmでFXを作らない判断をした時点でAMDの内部では見切ったんだろう。
VisheraとTrinityが微差でしかなかったのを考えたら、
28nmで作ったFXもKaveriとあんま変わらんかったかもしれんけど。 >>562
でも正直なところ、あのFXのテストベッドが無ければzenは無いからな
かなり挑戦的で試験的な意味合いが強いプロセッサだけに、それを出して反応を見たかったってのもあるかと
昨今のプロセッサの嗜好具合というか、トレンドとしてはかなり有意な傾向があれから学習できてる
地味に再設計すればx64でbig.LITTLEやるのにとっても都合のいいプロセッサだとは思う
単純だし小さいし、ことシステム周りだけであればアレで十二分にヤレるんちゃうか まあ
そんな実験プロセッサ買ったユーザーが1番大変だったけどねｗｗ >>564
まあ、テストベッドなら研究所に留めておけとｗ
あれしか売るもんがなかったからなあ。 まあもっと実験プロセッサで苦労したのがソニーだなｗ
cell >>566
まぁでも面白かったよ
安くて良いオモチャだった
やっぱ自作する上ではそれそのものが面白くないとモチベがね
AMDからPPRだのBKDGだの落として読んだり実証したり、色々勉強させてもらったし ブルもGFが予定通りなら8M16C版とか出てたはずだからなあ
カーネルビルドが趣味の人くらいしか恩恵なかったろうけど 出ても扱い辛かっただろうし、Ryzenに全力投球して正解でしょ >>568
あれでAMDの売り場が一気に縮小したからな。
過去最低の取扱高だったろうな。 220GEと240GEいつ出るんだよ
もう今年二ヶ月しか残ってないぞ >>573
Athlon5370みたいな事になる可能性もあるかもだよな。 CPUファン要らないから、Athlon 200GEバルクで5000円で売ってくれよ 220GEとか240GEとか買う人おるか？
200GEでええやん
性能欲しかったら2200Gでええやん 2400GはcTDP35Wモードで動かせば性能いいですよ
デスクトップなら切り替えれた方が使い勝手はいいですし >>571
地元の工房はPhenomの頃から変わらなかったよ
それ以前は知らない
ちなみに今も変わらない
アレは店員の趣味みたい AMDだけ取り揃えバツグンとか、ニッチを確立したショップは無いものか しょーもないこと言わずにネットで買えよ
それでさえ不人気の自作PC系ショップに在庫リスクまで負わせてやるな b350gtn+9800e -> 200geに変更
9800eだと4k30p止まりだったので200geで60pを目指してみました
が、この板もhdmi端子が使用不可でdvi->hdmi変換での出力になり目論見失敗
4k60p設定自体はできますが画面の暗転、点滅、カクカクしたりと安定しないので、これまで通りの2k60p運用になりそうです
マザボのcpuサポートリストに載ってたからイケると思ったんですが…
なんだかなあ x2は高いと思ってたらいつの間にか糞安くなってたな
その頃のAMDマザーは糞ですぐに逝ったけど スタンバイ問題があるけどな
ちゃんとした液晶なら問題ない Radeonのドライバに修正入ってアイコンの場所覚えるようになってるからスタンバイ問題とかないんじゃ >>578
240GEは、2コアな代わりにシングル最速なんていう変態仕様にしてくれたら買う Eだとどこまでクロック上げられるかだな
むしろ240G@3.9GHzとか出してほしい ゲームやらないんで4コア8スレッド 128spが7000円でほしい 嫌でも落ちて来るよ
ZEN2なんてコアグループがすでにCCX2個が当たり前で今の世代より上の歩留まりで量産するんだからな
vegaの方も似たような感じだろうし
問題はどっちかといえばIO周りとパッケージングコストだな 中華ゲーム機向けのSoc版ZENがPCにも降りてくればなあ。 CPUパワーはもう十分なので、低燃費でiGPU能力それなりのが欲しいかな。 200GEってママンの映像端子選ぶのな
B450-FってDP端子は映るのかな？
Asusのサイトには、そもそもB450-Fで200GEをサポートするとは書いてないんだけど・・・ >>597
というよりAMDがまさかここまで絞ったプロセッサ出すと思ってなかったんでしょ
AM4初期のつなぎAPU（ソケットだけAM4でIPは旧世代）でもここまで制限なかったはず >Asusのサイトには、そもそもB450-Fで200GEをサポートするとは書いてない
とりま刺してやれば起動はするんじゃね
つかそういう諸々のサポートするのがイヤだからリストに載せてないんだろうなｗ＞DP端子は映るのか なぜ映像端子に不具合でるか謎だけれど、やっぱり新製品って何かしら問題あるねｗ
240GEに期待。 B450-Fに行くより、無難にB450 Aorus Eliteあたりにお安く行ったほうが無難かね？
Aorusの方はサポートリストに200GE載ってるし。DPはないけど。 つかどうしてもDPオンボできぼんぬなら無難に2200Gだろうな >>600
そもそも最近のAMDってだいたい最大3画面同時出力をうたってるからチップからその分の回路は出てるのでユーザーがつないた端子の回路をアクティブにすればいいので設計も楽勝だったのよ
ところが2画面だけの廉価モデル出しますとなると1個つながってない映像端子にスイッチする回路とか積んでないから使えない端子が出てくるだけよ 2200Gはあんまり不具合聞かないね。
2400Gは画面の半分緑なるとか、200GEは映像端子を選ぶとかあるけれど。
>>603
なるほど。勉強なったありがとう >>605
>2400Gは画面の半分緑なるとか
ｋｗｓｋ というかスイッチングってあまりしないよね
以前豪快に回路切り替える機能持ったマザーボードあったけどバス幅分のジャンパーピン差し替えるとかあったはず
今だとSATAポートとM.2形状だけどSATAになってるのってだいたい排他になっててスイッチングすらできないよね >>606
2月に2200G買ってから暫くはRyzen関連スレを毎日見てたけれど、
結構な頻度で「2400Gで画面が半分緑になる」ってコメを散見したよ。ソース探すのは面倒なのでゴメン。 2200Gが廉価になれば良いだけ
それより機能縮小廉価版はいらん インテルにいいなよ
インテルのラインアップに合わせただけだし
PentiumやCeleron潰しでしょ しかもインテルが製造ずっこけたおかげでPenGがひと世代前のi3の値段まで上がってもうなんだろうっていう そこまでしてインテル求めるユーザーは何なんだろｗ
病気? >>607
>というかスイッチングってあまりしないよね
SLi/CFのPCIeレーン分割機能ぐらいかねえ
>>608
了解ｔｈｘ
>>614
色々出てきたわｔｈｘ
redditにはCreator fall update(原文ママ)で直ったとか言ってるヤシも居るけどどうなんだろ
こうなると断然2400G欲しくなるな（イミフ >>615
2400GにLinux入れて使ってて
HDMI接続の時に何度か緑になってたけど
最新BIOSで出なくなった感じ >>615
大量のジャンパーのマザボはそれやなｗ
PCIeレーンのスイッチｗ >>616
ググり倒してたら他にもBIOS更新で直ったってヤツ居たな>緑画面
英語圏のスレだったが
>>618
>大量のジャンパーのマザボ
オレ持ってるnF4のSLi対応マザーはソレやわｗ>PCIeレーンのスイッチ >>619
ああその頃やなｗ
あとにも先にもその辺くらいにしかなかったよな 3コアのが欲しい
cpuもgpuも3コアの中途半端なやつ >>620
>あとにも先にもその辺くらいにしかなかったよな
と思うね
記憶をたどるとジャンパレスでも不具合出したのもあった
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/it/pc/article/knowhow/20120228/1042385/
>問題はCPUとPCI Express 2.0スロットの間に、スイッチチップが入っている場合だ ASUSのMBであの辺のスイッチ死んで幅減ったわ
なつかし
アナログスイッチ如きぶっ壊れるようなもんなのかな >>623
そうそうこういうのあったよね
今の200GEのディスプレイ端子問題も同じで
設計した当初の想定外の仕様が降ってきただけだし >>621
2x3コアの6コアじゃアカンのか？
1600Xは3コア＋3コアのCCXで構成されてるんで片肺だと3コアは実現可能とは思うケド 問題はそのゾーン作るとRyzenG3との間がかなり微妙になるよね
物凄い狭いというか
APUで5 3 Athlonといい感じで配置されてるのに3と200GEの間がすごく細かくなる >>615
乙だよ。2200Gのままで良いやって思ってたけれど、
2400G正常化してるみたいなら欲しいわｗ >>624
オレのnF4は今は亡きDFIの乱パ
>>625
>設計した当初の想定外の仕様が降ってきただけだし
そういうコトだよなぁ
>>623の例だとPCIe3.0に対応したブツ自体なかっただろうしな＞スイッチチップ
逆に言えばホントにOEMパソコン専用CPUの自作市場への横流しってカンジ＞ 200GE
>>628
2200Gから交換だと体感できない希ガスｗ＞ 2400G 電気的（回路的）には生きてるけどドライバーとかで同時は2個までとかの制限にしとけば混乱も少なかったのにね
スイッチがAPUの中ってパターンね
完全に1個オフにしたらマザーボードベンダーも聞いてないよ!ってなるわな >>629
自作欲で適当に組みたいだけｗ
全然関係ないけれど、このセットAthlonにならないかなって思う。
BTCしないけれど、頑丈だろうから色々遊べそうだし、AthlonはITX板で使いたいし。
http://www.akiba-eshop.jp/shopdetail/000000007481/ct576/page1/recommend/ というかマイニング熱終わったからセットの続編が出るとは思えないｗ
在庫処分でAthlonとセットに期待するしかないねｗ 俺も困ったことに、４か月に１台組まないと駄目な体になってしまったので（ｗ
200GEで一台組もうかなと・・・ >>635
ryzenの構造的に素数はほぼなくないか？ >>634
自分は今年の9月までに6セット組んだわ。
2セットは知り合いんとこに譲ったけど、またathlonで組みたいのを我慢してるw NTT-X Storeのナイトセールで
マザーボード単品が7,787円－1,807円＝5,980円なので
そっちの方がいいんじゃない？
https://nttxstore.jp/_II_BI15926665
BIOS更新用の石が欲しいならありだが
話を聞く限りRyzen 第一世代も持っていそうだし
ブル系APUのA6-9500に2,820円の価値があるとはとても 別にそのマザボが欲しいわけじゃないでしょ
ちなみにnttxは夏に4624円でそれを売ってたので
5980円じゃ割高 組みたい時が組み時でしょ
すぐに必要ではないけど安売りとか中古みててちょこちょこ買い集めて今週やっと組めたが、またマザー探してしまう コンピューターの世界って2進数が溢れてるから無駄に3とか5が気持ちいい >>646
わかる
浪漫ある
まぁ星型空冷エンジンみたいなもんやな
メリットは無いが男ってのはそういう浪漫つーかカッコつけないと死んじゃう生き物故 2進数が溢れてるからこそ2という数字はレアなのでは ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
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| Sempron |／ 3の倍数ラブそんないないのか 今回の6コアとか12コアとか結構興奮したんだけどな ユーザーさんからも言われましたが、DeskminiAPU(仮)の情報を来週か再来週辺りまでに
続報何か出せるといいなぁ！！
Yorkfield-XE@Devil's Canyon
‏ @Yorkfield_XE
20 時間20 時間前
返信先: @AsrockJさん
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？
全裸で待ってます！775i65g >>638-639
情報ありがとう。BTCマザーって投げ売り凄く安いし、中身は頑丈そうだから興味ある。
おまけがAthlonなら、板・石ともに安く遊べて良いのにな～って願望 200GEで組みたかった人だけど、
これ以上PC増やすのは贅沢だし、場所もないしで諦めます。
折角組んだ2950xと7900xと8700Kを大事にしようっと。 >>663
ちげーよｗ
これ以上財布緩めないように、自分にカツ！ まぁ場所なんて箱捨てるとかPCも積むとか
KVM使うとかすりゃ１０台ぐらい、どんな部屋でもいけるさ。 >>567
巷の噂では、PS5が8コアRyzenを採用するという話もあるし、時代を先取りしていたと再評価しても良いんジャマイカ？
実態は先進的過ぎたというより、親会社の意向に振り回されて、ゲームに向かないCPUを必死になって自主開発して、盛大に自爆しただけだけどw 後藤も言ってるが当時は自社開発しないとCSに使えるようなCPUは手に入らなかったんだよ >>668
向いてないわけじゃ無いと思うぞ
扱い辛かっただけで
嘗ては一般用且つゲーム用であの手のSIMDが台頭した歴史がある故
3D系だと座標やら扱うから当然だけどさ ゲームはNoxやリメイク作品とかの、ドット絵で軽快で楽しくて面白いのだけでいいや。 そういうのって酔わないからオレも好きｗ＞ドット絵で軽快で楽しくて面白いの つっても任天堂はPCとのマルチ一切やらないからなぁ
マリオカートをハンドルコントローラーでやりたいのだが >>673
あれやってて思ったけど数年後にSteamに来そうな気がする。 Pentiumだって
Pentium G4560→超人気。価格.comレビュー件数29件、クチコミ件数130件と、1万円以下クラスで最も人気のあるCPU
Pentium G4600→Pentium G4560の在庫切れ時や暴騰価格差無し時に仕方なく買うもの。ただ内蔵GPUがここよりCore i7同等品となるので内蔵GPUに価値を見出せるならあえて選ぶのもあり
Pentium G4620→価格.comレビュー件数0件、クチコミ件数0件という圧倒的不人気
という風に、同じ2コア4スレッドで100MHz差ならより安価な下位モデルに人気が偏りまくりだしね Athlon 220GEやAthlon 240GEも
100MHz差やVega1差でちまちま刻むようだと「これならAthlon 200GEでいい」になりそうだわ 2c4tの2400gを4560に例えるなら200geは3900 こんなのがあったらしい
AMD Ryzen 5 PRO搭載の小型PCが安いと話題に。時期がいいぞ [741292766]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542617057/ 自作er的には\5マソあれば今足りてないPCパーツ色々買えるな…とか思うなｗ まあベアボーン待ちかな
asrock続報きたっけ？ ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
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| Duron |／ >>683
もう出ないよ
待てなくて200GE買っちったｗ トラブル避けるために2200Gにするのも悪くないかな 2200Gは$95～99だし必要十分だしで優秀過ぎるから、Athlon240Gは3コア希望。 そのときに発表できたらいいなって言っていただけよ
見た感じ熱対策が難しいってツイートばかりだからここさえどうにかなればいけるんだろう Athlon 200GE→余裕
Ryzen 3 2200G→まぁ問題無い
Ryzen 5 2400G→ちょっと熱が厳しい
こんな感じと思う 今月に入ってから2200Gは1割ほど、2400Gは2割ほど価格が上がってきてお得感がなくなってきた
価格が変わらない200GEがお買い得 ただルールが細かいので確認しとかないと泣き見ることに taichi仕様のパーツも使ってるみたいだな。
現行のDeskmini もそうなんだろうか athlonて固定クロックらしいけどTmax超えの挙動ってどうなるの？ 2200Gに差し替えたんで余ってしまった
画像出力合わないマザボもあるから使いどころが難しいな 35Wまでにでもして安くあげないと3万じゃ売れないぞ >>703
特価のラデと組み合わせて安く組むぐらいしか思いつかない
グラボ外してサブ機に落としたときにどっかしらから画面出ればイイやぐらいの投げやりな感じで これＯＣできればおもちゃに最高だし滅茶苦茶売れると思うんだけどな
次期はたのんますよＡＭＤさん 良品潰して作ってる状態なのに
たくさん売れると困るのはAMD
セレロンバカ売れで困るintelと同じ構図のもっと酷い版 ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
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| Sempron |／ 専用設計で作ったほうがいいかもなｗ
IOダイは省電力やモバイル用途では邪魔になるし RYZEN向けのioチップは1/4とか1/8やろ？
ぶら下げるCPUはあんなに多くなくていいしPCIeとかメモリバスもそんなに要らないし
CPU部分共用化で7nm製造のコストダウンはかった方がいいという判断では >>712
いやいやｗ
ioダイの機能はいるぞ
チップセットにわかれてた機能をCPUに取り込んだ歴史が今度はまた分割に戻ったんだし
ただし昔はマザーボード上に配置されてた部品がCPUパッケージ内に置かれてる状態だが 問題はZEN2向けのioダイは従来の4ZEN分のioが入ってるから1ZEN分の分割しなきゃいけないからなあ >>715
2チップになったらコスト上がるしな
>>715
romeIOなら8ZEN分 >>712
ioが内蔵か外にあるかの違いだからそれ関係ないんじゃないの？ I/Oダイって要はノースブリッジ、Core2時代にノースブリッジ側にメモコン付いてた頃と同じ
あれがCPUのパッケージ内に内蔵されたということ
消費電力なんて10Wかそこらよ、RyzenでSOC電圧上げても消費電力の増加なんてたかが知れてる
むしろダイ分離して離した分冷却には有利になったからブースト効きやすそう
今でも2700Xでメモリクロック上げるのにSOC盛るとブーストの効きが悪くなるからな io込みのプロセッサ製造だとかなり前からioの影響で全体を小さくしにくいって話だしなあ
CPUコアとか演算部分は独自に小さくできるなら分離して小さくしていったほうがコストでも熱でも有利だしね アムド逝ッタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
261 Socket774 2018/11/22(木) 19:34:19.05
https://i.img ur.com/nhrhw6R.jpg
ふむ
263 Socket774 2018/11/22(木) 19:37:54.39
ESとは言え、クロック低いな……。
271 Socket774 2018/11/22(木) 21:01:28.39
IPCもかなり低いぞこれ
ブル再来レベルじゃねーか
311 Socket774 2018/11/23(金) 10:47:35.18
EPYCより凄い性能悪くなってるなぁ
なんだこれ？
321 Socket774 2018/11/23(金) 11:59:34.25
Xeonでは製品版はESの+0.2～0.3Ghz。例えそれが初期ESであってもそんな感じ
AMDはどうなんだろうね？
331 Socket774 2018/11/23(金) 14:30:38.76
これzen2大丈夫なんか？
351 Socket774 2018/11/23(金) 17:28:11.55
こりゃー、Zen2期待できないなぁ。
悪い予感は、当たるんですよね
379 Socket774 2018/11/23(金) 18:31:01.96
IPC低すぎてゴミじゃないか？
こんなゴミじゃzen2 5.0Ghzとかまた爆熱のゴミじゃん
マジでいらんぞ そしてソレは脆くも打ち砕かれる
まるでセキュリティホール付きの淫石のようにｗ そもそもノート用Ryzen及び
そのオコボレ(と言ってもGPU側は2400GのVega11が最上位選別品だが)
のAPUはほぼ一年遅れなのだから
次は12nm Zen+世代のCPU ＋ 12nm Vega改のGPUなのでは？ >次は12nm Zen+世代のCPU ＋ 12nm Vega改のGPU
GFで製造するのでもなければ12nmFFに留まる理由はないんじゃねえの 14nm GPU → RX480 / RX470 (2016年06月29日)
14nm CPU → 1800X / 1700X / 1700 (2017年03月02日)
14nm APU → 2400G / 2200G (2018年02月13日)
12nm CPU → 2700X / 2700 / 2600X / 2600 (2018年04月19日)
12nm GPU → RX590 (2018年11月15日)
今の時期に12nm GPUの製造テストしている所から察しろよ Zen+ APUは出たとしても省電力強化されるだけだからパワーは今と変わらんよ
スルースルー Athlonは5350とかx4 950とかと同じ、$45～49くらいが妥当だと思う。ワッパ凄いとかコスパ凄いってイメージ。 iGPUいらねーから
その分安くしてくれよ
どーせ外付けGPUつけんだからさー ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
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| K6-III |／ 240GE待ちだね～
5370みたいな事になりそうで期待が全く持てないけれどｗ orz 200GEがMSIのマザボでオーバークロックできてしまう不具合があるらしい 俺、HDD消去ツール専用PCとして、200GEポチッたわ
楽しみ。 240GEどれぐらいの性能だろうな
価格は頑張ってくれないと困る AMDはAM1の印象だと見切りがドライだし、
今は対抗のINTELがくダメダメな状態だし、、
出ても200GE@OCで同じ値段だと思うｗ 240GEよりも先にPicassoでるぞ
省電力に振ってあるからとても良いものになる バグありでもブランドイメージでIntelが売れ続けている現状だし、
Athlonの方が知名度ある印象なのにAMDはRyzen押しのままだし、
売り方って大事だよなって思うわｗ >>739
大丈夫だ！アマゾンではまだCPU選択項目でRyzenの名は無いから～（え！？ >>739
というかAthlonはしぶしぶ投入したモデルだしなあ FM2+の新しいAPUが出るってのをどこかで見かけたんだけど
どこで見かけたのか思い出せない
ガセ？ >>743
こんな深夜にサンクス
ポン付けできればうれしいなぁ まあ構造的にはAM4と近いからできなくはないんだろうけどね
USBが出せないとPCIeも減らせば不可能ではないかも 前のコアで作るのか
あれかな
AM4初期に旧IPのAシリーズあったけどあれのFM2+版かな >>739
正直Core iは長過ぎた
45nmプロセスの初代から
14nm++プロセスの第9世代まで
全てCore i7/Core i5/Core i3なんだ
俺らは「2000番台は32nmプロセスで流石に古すぎる」
「3000番台と4000番台は22nmプロセスなので妥協範囲か」
「6000番台から14nmプロセスにDDR4だしこのあたりがねらい目」
「コア数が欲しいなら8000番台は同じCore i7/Core i5でも同クラス1.5倍！」
って分かっているがアレ不親切極まりないよ
折り込み広告やWeb広告に「Core i○搭載」とか書いてあってみ？
「いや、世代を書けよ、それによってコア数が変わるんだから」と突っ込みたくなる
特に物理コアが2倍になるCore i3クラス
その点「Ryzen 3搭載」でノートなら14nmプロセスの2コア4スレッドが確実だし
「Ryzen 3搭載」でデスクトップなら14nmプロセスの4コア4スレッドが確実だし
「Ryzen 5搭載」でノートなら14nmプロセスの4コア8スレッドが確実だし
「Ryzen 5搭載」でデスクトップは14nm or 12nm ＆ 4コア8スレッド or 6コア12スレッド
に分かれるがそれでも下限14nmの4コア8スレッド
初心者は初心者であるほどRyzen搭載PCを選んでおく方が外れ無いよ
初心者殺しの罠がノート用Core i7のコア数スレッド数(2コア4スレッドと4コア8スレッドがある)
とAtom系の偽Celeronと偽Pentium
偽じゃない方のPentiumもノート用は世代が分かり辛いことこの上ない
デスクトップ用Pentium/Celeronも対応マザーボードがCore iの1000桁台と違うので
意図的に分かり辛くしているかのごとくだけどな >>749
UPDATE #2: AMD responded to our queries, stating:
"AMD has not unlocked and does not officially support overclocking of the Athlon 200GE.
It would be best to inquire with MSI regarding BIOS functionality on the company’s motherboard products."
アップデート＃2：AMDは我々の質問に答えて、
AMDはAthlon 200GEのロックを解除しておらず、正式にはオーバークロックをサポートしていない。
同社のマザーボード製品のBIOS機能に関してMSIに問い合わせることが最善の方法だ」
たまげたなぁ。 >>749
Pentium G5600 @3.9GHz 4MBキャッシュ
＞Core i3-7100 @3.9GHz 3MBキャッシュ
＞Athlon 200GE OC @3.9GHz 4MBキャッシュ
＞Pentium G5400 @3.7GHz 4MBキャッシュ
＝Pentium G4620 @3.7GHz 3MBキャッシュ
＞Pentium G4560 @3.5GHz 3MBキャッシュ
＞Athlon 200GE @3.2GHz 4MBキャッシュ
クロックで考えると妥当過ぎるな
3.8GHz勢との比較が見たいが
ここだけスッポリ抜け落ちてやがる >>734
ｋｗｓｋ
つか酷い不具合だぬｗ
>>742-744
どうせFM2+だしオンボグラは氏んでるんでしょ>Carrizo 今月中に残りの220、240本当に発売されるのかね？
AMDが断言してたからでると信じたいが 本来ロックされてなければならない倍率がロックされてなかったっていう話？ >>754
期待持たない方が良いよｗ
5350の後継なんて発売時期まで宣言してたのに、
延々と遅延した挙句にただのリネームOC品出してAM1終息だった。 本気で売り出せば現行のpentium以下を一掃出来るのに
それをやらないのがアム道 >>758
一掃する意味が全くないんだが
全く儲けにならないけどシェアの数字が増えるから株価対策に有利かな程度 一般人が200GEの利点を理解してPentiumを買わなくなるとは思えないし
本気で売っても一掃できないとおもう >>750
やめろとは言わないところがAMDっぽい なんかあれよね
asrock大好きな寝てるコアアンロックとかも出てきそう 200GEってBLCK上げれば一応OC可だよね？
BCLK OC出来るのってBIOSTARやASRockであった気がするけどどのマザーだったか思い出せない AGESA1006を他メーカーのBIOSに入れれば同じこと出来そうだな
Athlon 200GE (Stock Cooler)
MSI B350M Gaming Pro AGESA 1006
2x8GB DDR4-2666
Radeon RX Vega 64
Driver: 18.10.2
3.2GHz vs 3.9GHz
https://imgur.com/2LoOIH5.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=KM9kMK9Fi5E 200GEもついに時期が来たか
Desk Miniに間に合っててナイス 嬉しいニュースだな。
今は余りパーツにプラスαして、APU以外全て揃ってて、
後は240GEのスペック公開か200GEの値下げ待ち。 200GEがAGESA1006のバグなのか不明だけどOC出来る事が分かって盛り上がってる 3.2GHz→3.9GHz
約2割のクロック上昇で
プレイ中のfpsも約2割向上しているなｗ >>777
この電源でA10-7860KにSSDx1 3.5HDDx1 FANx5を
ロマンだけでサイズのPCケースMONOBOX-ITX2sにブチ込んで
かなり無茶させて使っていた思い出 他のメーカもできるなら、盛り上がるかな
安マザーと組み合わせて、遊べそう てか最初から3.9で出せばローエンド市場からペンティアム駆逐できたのに…。
戦力の小出しで勿体ないことをした。 今ならローエンド出させてハイエンドに回せるダイ拘束する方がIntelにダメージ入るからな
そうはさせんとローを投げ捨てたようだが、さて供給不安を突きつけられた側がどこまで忠誠維持するかな？ 2018年11月30日 09時59分 ハードウェア
次期Surface LaptopはAMD Ryzen採用＆ポケットサイズのAndromedaなどMicrosoft端末の新情報
Microsoftがクラムシェル型ノートPC「Surface Laptop」で、
AMDのCPU「Ryzen」シリーズを採用する方針であるとの情報が出ました。
さらに、ポケットサイズという超小型のまったく新しい端末「Andromeda」について、
当初の計画が中止され筐体が大きくなる見込みなどの新情報も出ています。
詳しくは以下のリンクから
https://gigazine.net/news/20181130-ryzen-surface-laptop/ Windows98の発表の時に
ビルゲイツの演説中にブルースクリーンになったのをふと思い出した 今のマイクロソフトにちゃんとできるんだろうか
なんかちょっとテストすればいいようなことすらしないでアプデ送りだしてファイル消えたとかちらほら聞くよね >>779
MSI,B450もAGESA 1.0.0.6が来てるので、行けるんじゃね？ >>787
これか？
WINDOWS VISTA AERO VS LINUX UBUNTU BERYL
https://youtu.be/xC5uEe5OzNQ?t=247 AGESA1006って去年リリースなのになんで今頃こんなことになってるんだ？ MSIのBIOS(AGESA 1.0.0.6)公開は、2018/11/08。 まあAthlonってマザーボードベンダーも想定外の代物だから何かしらやらかしたんだろうね
CPUコードからの名前表示もRyzenAPUとは別だし AGESAのバージョンが理解できないんだけど。
>>769にあるB350M GAMING PROのBIOS履歴を見ると
2017-06-29に1.0.0.6のアップデートがあって
2018-01-29に1.1.0.1のアップデートがあり
2018-11-08にまた1.0.0.6のアップデートがあるんだけど
それぞれのバージョンが共存してるの？
それともBIOSによって載せてるAGESAを変えてるの？
（例えば1.1.0.1が最新だが1.0.0.6の修正したほうが性能が出るとか） Summit-Raven-Pinnacleの切り替わりでリセットされてるとか？見てないけど リセットされてる
2017/5/4 Update Agesa Version string "SummitPI-AM4 1.0.0.4a"
2018/3/6 Update AMD AGESA to PinnaclePI-AM4_1.0.0.1a. 動画と同じB350GamenigProで倍率ロック解除を確認できた。噂は本当だったよ。 オーバークロック出来るのならそれはそれで面白いと思う
イマイチ仕様かバグか確定してないからモヤモヤするけど >>798
GPUのクロックは弄れそうかい？念の為確認をお願い。 現行Athlon 200GEクラスは次期Duronに格下げか
つか300GE～340GEまで0.2GHz刻みなんだな
ハイエンドはBlack Editionを冠するんだな Gシリーズの上位だけZen2で7nmとかありえないし >>806
いや、それは恐らくCPUとIOとGPU別ダイになるからそこまでおかしくはない エクスカベーターってまだ引っ張るのかね
もう流石に無駄だろ
今のワンチップのAPUの一部コアオフ版とか下ろしてZEN2+vegaで新しいAPU構成していけばいいんだし 4シリマザーでは非対応なんでもうダメと思うわ>エクスカベーター zen2のチップセットはどうなるんだろ
チップセットのシュリンクも進まないとCPUだけ進化してもなあ というかふと思ったんだがZEN2で採用される分離型だとRyzen向けIOチップでメモコンオフにした物でチップセット作れちゃうよね 「無駄なラインナップを整理したぜ」と言って
x800Xクラスとx700Xクラスを統廃合してx700Xクラスに一本化し
x500Xクラスとx300XクラスをディスコンにしたAMDが
x600無印クラス、x600Gクラス、x600Xクラス、x600XGクラスの
x600系4ラインナップは作らないと思うが…… >>808
zen世代は最小がCCX+iGPUの2チップ構成だってば
おそらくzen2はIO+CPU+iGPUの3チップが最小
歩留まり上昇によるコストダウン>>>配線コスト上昇なんだろ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 220GE240GEまだーーーーーー！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 別ダイだと配線の面倒くささあるから7nmプロセス上に14nmのぶっとい回路でIO組むという手もあるかな >>811
チップセットもI/Oダイ(14nm)使えばメモコン不良のやつを捨てずに済むな
下位マザーはチップセット無しで良さそうだけど 14nmにTSVかまして7nmダイと14nmダイを背中合わせに貼り付け
TSVでソケット配線
楽そう(小並感) >>813
多分ローエンドにそれ持ち込むんだろうな
ハズレ個体の4-6コア個体でローエンドAPUやるんだろ >>813
ZEN2であってもIO iGPUは14か12nmなんだから
>歩留まり上昇によるコストダウン>>>配線コスト上昇
は成り立たない しかしパッケージ中が豪華になるほど心配なのがメモリ帯域 >>819
ハズレ個体もなにもチップレット1個4コアだろ
AMDはちっちゃなコアで8割以上の高歩留まりを狙っていくスタイルだから
不良品の中からEPYCのダミーコアに使う分抜いたら不良品が残らない初代ZENと同じパターンかと >>823
チップレット1つ4コアだとepyc64コアにならなくない？ チップレットは8コアだよ
というか微細化していくからチップレットに4コアとか小さすぎるしコア数稼ぐにはチップレットをそれだけ配線で繋ぐ必要でて来るから割高になる
なのでチップレット=8コア=CCX x 2だよ >>825
今気になるのは、確定した情報1チップレット＝8コアではなく、CCXが１か２か？って事だな
CPU内部にノースブリッジ作っちゃったから、
チップレットのIOは一箇所に集める方が効率良くなった。
わざわざ迂回経路の回路を組むのか？という話な？ピアなマルチチップなら
２～４コア時の物理配置の関係でIOを複数に割る価値があったが、
Zen２だと、関わるチップがIOダイだけだから１CCX８コア構成で良い事になる。
シンプルなスタートボロジになる筈。そこをどうしているのかは今は見えないね。 OCできるマザーの情報もっと出てこないかなー
2200Gで新規に組む予定だったけど値上げ傾向だしOCできるならAthlonにも引かれる >>826
間違いなさそうなのは
この価格帯の製品を用意しようとするとzen2世代でも良品潰して作らなきゃいけなくなるので
引き続き嫌々製品供給されそうなこと 今後は2200Gあたりを少し削ったものがAthlonに降りてきたりして・・・
CU数やクロックなどを落とすことでさらなる歩留まり改善・・・ >>826
実の所恐らくその二つに大きな差は無い
どーせCore-chiplet一発につき一個のIO-chiplet接続、接続ランクはL3-Mクラス
差はあっても5%以下だろう、この影響が多分に出るならそもそも演算効率が絶望的に悪いコードだということ
であるなら製造の容易な4x2か、ちょびっと性能の出る8x1か
とはいえEPYCの現物からCc自体も恐らく隣接Ccを繋げる様になってると予想するので、8x1接続を忌避している可能性はかなり高いと見るがね
個人的には4x2に一票
コヒーレンシ/論理設計/物理設計の各面からココで面積とコストを割く必要はないと見るし
Cc内部で8x1、Cc-IOcで(隣接Ccが繋がってると仮定して)4x1は逆にすべき
基本的にコアに近ければ近いほど段に対する接続数を絞るべきだからな 200EのOCの件、
トマホB450、b450gaming pro carbon b350m gaming proあたりは動画でマザボのbios映ってるの確認できるね
共通点はMSI・11/06/2018のバージョン（B450だけかと思ったらB350Mもあった）
ただ4Goc時はVCORE1.4V盛ってますな・・・ >>827
今はAPU用のマザー選びがしにくいねえ。
OC目的ならMSI、cTDP目的ならASRockが無難だけれど、、
他メーカの追従があるかもだし、、 asrockがK無しのアンロックBIOS出した時のインテルの対応に比べて
MSIに聞けとしか言わないAMDは度量がでかいなｗ というかブラックエディション商法始めたのAMDじゃなかったっけ?
そんなの会社だし 今暫定PCとしてCeleron G4900使ってるんだけどHDMIのフルHDキャプチャでカクカクするからゲーム録画ができないんだけど、
200GEの内蔵グラフィックならフルHDキャプチャでも大丈夫？ non-K OCはベースクロックのOCだったから今回のとはちょっと違うんじゃ。
ベース100MHz前提で作られているから変えたら不具合が起こる、っていう名目。
Zen系でロック掛かってるのが200GEしかないからそれに対応できてないだけじゃないかと。 >>836
raven ridgeでも単体でrelive入れれば使えるみたいだから多分大丈夫じゃね
試してみないと実際のトコロは分からんけど つかG4900だとQSV使えるハズなのでソレ使えばライブストリーミング困らないハズなんだがな ('ε' )くー
('?' ) り
('ε' )す
('□' )ま
('ε' )す
('□' )が
('ﾛ' )こ
('ﾛ' )と
('?' )し
('ﾛ' )も
('□' )やーっ
('?' )て
('ε' )く
('ε' )るー んだが220GEと240GEどうした？今年はもう終わるぞ おう、お前ら２００GEと350バズーカ買ってきたぞ！
メモリは2666の4+4。
早速UEFI上げて3.8GHzにしてみた！
直感的にはPhenomIIx6＠3.8Ghzよりちょっと早い感じ
CPU-Zベンチマルチ
PhenomIIx6＠3.8＝1060
200GE＠3.2＝950
200GE＠3.8＝1165
CPU-Zベンチシングル
PhenomIIx6＠3.8＝190
200GE＠3.2＝250
200GE＠3.8＝401
こんな感じ え
AMDはしばらく暗黒期だったろｗ
Phenom時代とかまさに暗黒期ｗ
AMDだけ足踏みしてたというか MSIでAGESA1006BIOS出てる板なら何でもいいの？
どっかで特価品出てないかな
めっちゃ作りたくなってきた >>848
何気にキャッシュ増量したのが効いてるよな>phenom2 OCできるのMSIのママンだけかー
隠しコアの復活とかできないかねｗ >>847
ドスパラの特価品で6500円
メモリはarkでｴｯｾﾝｺｱ
ラデオンrx470でゲーム含め今まで通りに使えてる。
７年前とはいえ、6コアにタメ張る2コアって時代を感じたわ キングストン デスクトップPC用メモリ
DDR4 2400 (PC4-19200) 8GB×2枚 CL17 1.2V Non-ECC DIMM 288pin
KVR24N17S8K2/16 永久保証
16,320円
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MRBNFSJ なんだろうな
2200Gとかの売り上げ下がる可能性があっても
このシリーズを売ろうとしてゆるめたBIOS出したんだろうか 2C4Tと4C4Tだからわりと越えられない壁がありそう
どっちか言うと220GE、240GEが死産になりそうだからリテールに出さない(手間をかけずにPentium GOLDまで殺せるからおｋ)とかなるんじゃ？ >>854
今のところ、MSI, Gigabyteで200GEはOC可能。 200GEを3.8GHz運用出来るなら
GPUは殆ど使わずCPUはシングル処理の
ガンオンならコレだけで快適プレイ出来る！？ asrock先生のPro4持ちにも春は来るのでしょうか スコッと40倍で4Gいってるyoutubeもみるので石の素性の差なのかな？
1.4Vは割と限界ラインだよね
ただ、ぶっこわしても7000円と思うとひさびさに遊べるcpuだよね
2200Gで殻割OCやろうかと思っていたけどこっちでもいいかな >>856
まぁ実際Core i3クラスとCore i5クラス、PentiumクラスとCore i3クラスくらいの違いはあるからな
4コア8スレッド → 7000番台以前のCore i7クラス
4コア4スレッド → 7000番台以前のCore i5クラス、8000番台以降のCore i3クラス
2コア4スレッド → 7000番台以前のCore i3クラス、7000番台相当以降(数字が4560以上)のPentiumクラス >>864
GA-A320M-HD2用にポチったよ。火曜に届く。
ただ、$55が\7,000って価格設定はおかしいよ、、、
安い製品ほど代理店の上乗せ額が大きくて、お得感がなくなるわ。。 >>866
55ドルは単純レートで6200円ぞ？
MSRPに税金が乗ってるかどうかにもよるが7000円なら良心的価格じゃないかね。 200GE買ってあるんだけど、風邪ひいて寝込んでるｗ
早く治って、組み立てたい・・・。 55×112.73×1.08=6696.162
今の為替レートで単純計算して6,700円弱
http://kakaku.com/item/K0001094966/
平均価格はヨドバシ、ビッグカメラ、コジマネットなど
1割ポイント還元系のショップが押し上げているが
実質価格はどのショップもだいたい7,000円弱
発売後3ヶ月弱の製品としては極めて妥当なラインじゃない？ そっか、僕がケチなんだとは思うけれど、
スリッパ返金のニュースを知ってから、AMD製品は輸入で買うようにしてた。
この製品はちょうど輸入の総額と同じくらいの価格設定なので、
AMD的には良心的な価格なんだね。。 >>873
日本の価格設定はAMD一切関わってないんだが ツクモのセール品にasrockの\4999のマザーあったけどまだBIOS出ないので諦めた とりあえずAM4で自作したい人やSandyからいい加減乗り換えたい人向けのAPUになるのかなコレ。 >>873
ASK始め日本の代理店は安い商品には盛りが少なめ
8万10万越えてくると酷いありさまに
3000ドル弱のグラボが為替100円くらいなのに40万円くらいになったり >>877
残念だが、このAPUでは性能がOC状態でも2600kより落ちるので、3桁core i 以下からの買い換えでZEN2迄の繋ぎだったら有りかなと >>880
2400gが負けるって検証してるページ教えて >>883
人の間違い突っ込む前に自分の間違い説明しろよｗ >>884
別人なんで返す義理もないが、Passmark5000弱のCPUをクロック2割り増しにしたらPassmark8000超のCPUに勝てるのかね？ とりあえずAM4環境にしたい人や2600Kの買い替え向けになるのかな？→残念だが（200GEだと）2600Kより低い→2400Gが負けるってどこで言ってんの？→2400Gの話どっから出てきた？
という話でいいんだよな？ >>882
ここ200GEシリーズのスレですぜ
>>886
正解 880だが、844も俺。
CPU-Zのベンチで比較マシンのなかに2600kがあって、
200GEはシングルもマルチも負けてる。
シングルは結構近いけど、マルチはスレッド数倍だからねぇ200GEじゃ㍉。
って言うか、マジで何処から2400G出てきたんだ？ 貼れと言われた気がした
Core i7 Sandy Bridge～Kaby Lakeの4コア8スレッドグループ
シングル129 マルチ614 → 2600K
シングル132 マルチ632 → 2700K
シングル139 マルチ667 → 3770K
シングル158 マルチ765 → 4770K
シングル174 マルチ846 → 4790K
シングル169 マルチ802 → 6700無印
シングル178 マルチ880 → 6700K
シングル168 マルチ877 → 7700無印
シングル193 マルチ972 → 7700K
Ryzen APU
https://www.techspot.com/review/1698-amd-athlon-200ge/
シングル151 マルチ821 → Ryzen 5 2400G
シングル142 マルチ554 → Ryzen 3 2200G
シングル130 マルチ360 → Athlon 200GE
同じIPC Haswell相当でもCore i7とCore i5とCore i3の関係だね
シングルは3.2GHzの定格Athlon 200GEでも
OCしていないCore i7-2600Kくらいあるがマルチは勝つの無理
4コア8スレッドに2コア4スレッドで勝つなんて無理よ
7700Kが1600無印にさえ大差を付けられ離されたように
コア数スレッド数の壁は思っている以上にデカイのよ
結局Intelも6コア12スレッドの8700Kでは
2700Xどころか1700Xのマルチ性能も越えられなかったので
2700X相手に是が非でも完勝するため
8コア16スレッドを下位ソケットにも出して来たでしょ？ 個人的にはAM1の置き換え石だね。
picoPSUのパチモン\2,000も用意したけれど、
できればネイティブでACアダプタが使えるマザーが欲しいね。 mini-itxのもっと安いマザーが出てこないかな アイドル時消費電力がもうちょっと下がると更に良い。 >>893
バイオの320チップのm-ATXはどうだ？5000円台やで
サイズ的にはmini-ITXの奥行きに一番近い190mmだ
ケース次第で入れれるITXケースも有る
ただエントリーモデルなだけに機能も限られるし
メモリ相性がかなりシビアなので
検証済の中からしか
選択肢がないだろうな～まあ～安さだけの割切り用 PenGが枯渇してる今のうちに売りまくってローエンドを制圧するんだAMD！
そしてzen2でハイエンドを制圧したら完勝だなｗ >>896の訂正
メモリ相性云云はmsiの一番安い5400円のm-ATXの方だった
こっちは奥行き210mmぐらいなんでITXケースでは辛い この価格帯だとvp9対応、ハードウェアエンコの高性能化が必須 >>899
メモリもAGESA1.0.0.6にもなればJEDEC2666（200GE上限クロック）は安定して動くよ？
B350ﾊﾞｽﾞｶで適当に買ったESSENCOREは低レイテンシできれいに動いてるし。
相性云々はDDR4-3000以上の話でない？
尚、仕事用のB450ｹﾞｰﾐﾝｸﾞﾌﾟﾗｽ@R7-2700XはXMPで3200がきれいに動いてる。
もしかしたら、メモリ側のプロファイルが甘いのかもね。
XMPが無い場合はそうなるモジュールも未だに多いらしいし。 >>889
シングルスレッド性能で2600Kと2700Kの間なら特価のRX570でも拾ってくれば
大概のゲームでは困らんだろうな> 200GE Athlonも一応RavenRidgeだしVP9デコードには対応してるぞ 多分動画周りはオフしてないよ
インテル対抗だと
CPUとGPUのコアオフかクロック若干下げくらいでしょ MSIのB450IをAGESA1.0.0.6にしたらあっさりOCできるな。
3.8Gは電圧AUTOだと1.3125Vとかになる。
メモリクロックの上限が2666なのが残念だな。 マウスがなにげにathlon200geのデスクトップ、os込49,800で出してるのね。共用で4Gメモリってコストさげるためとはいえ地雷だな
69800で2400gの8gramも出しててさすがに2万差か
と思ったらレノボが2400gのos込ram8gで54,756っての売ってるのか。
しかしマウスの2400g、あのスリムケースにグリスバーガーの2400gはやばそうな・・ >>908
レノボのは2400GEとかいう消費電力がマイルドなやつで自作向けには供給されてない……だっけ？ >>909
GEなのもそうだしPROプロセッサだから二重に一般流通がない >>903
俺がrx470で実践してる。
解像度FHDで
PUBGがそこそこ高い設定で40～60+（モニタ上限）
デットバイデイライトウルトラ設定で45～60
導入価格（マザーメモリCPUで21000円）考えたら悪くない。 >>680
こういうのをソフマップやヨドバシで大量導入してくれたら買うんだよって話 >>914
使用メモリはEssencoreの2666で4GBをDUALで8GB。
Hynix系のごくごく普通の奴。Arkで200geと共に購入。
XMPで1.2Vのままちょっとだけ低レイテンシな奴です。
マザーでXMP読ませたら1.35Vとかとぼけたので、
手動で1.2Vに書き戻して使ってる。無問題。
尚、DBDはReliveでUSBHDDに録画（30FPS-50MBPS）しながらプレイでこの分布。
参考になれば。 この前のwccfのやつと一緒っぽいけど
こんなの出したら200GEとか3000円じゃないと売れんやろ… 安くはならないだろうな
つか板を選べない時点で論外 IMB-V1000Mが欲しい
どのくらい高いんだろうか Deskminiまだかよふざけんなよ
こんなんCESまで様子見になってまうやん >>921
面白そうではあるけどやっぱりこれ見るとATX規格ってもう厳しいよな ﾁﾈﾍﾞﾝﾁとって来た＠3.85ghz
シングル１５２
マルチ ４１７
ぺのむがマルチ110ー５20位だったから、処理によっては少し落ちるんだね。
尚、CPU温度は６０度程度の模様。 メモリ帯域ってRyzenAPUと比べて下がってるんだっけ? 正式サポートはAPUの2933に対して2667止まりだな >>927
ありがとーｗ
CPUクーラーは付属でcinebench直後に60℃って事でOK？ >>927
乙乙
ちゃんと冷却して3.8GHz＋αとなった
Ryzen 7 1700Xが152～155範囲なので
シングルだけならそれに並べるわけか >>932
マルチになるとメモリ帯域が関係してくるからなあ
結局そこなのよね >>931
そう、CoreTemp読みでそんな感じ。
終わると数十秒で40度くらいまで下がる。
アイドル時は27～30度（室温20度）
>>932
同じコアで同じクロックのシングルなら同じ結果、というごく当然なことが
ちゃんと確認できたことは意義があると思ってる。
まあ、コア数＆メモリ帯域はローエンドの枷、ということで。
ただ、格安ゲーミング構成の大本命、と言っても過言ではないだろうね。
で、CPUをアップグレードしたら、A320辺りでNASマシンを生やせる。
有効活用しやすい良CPUだと思うよ。これ。 Prime1hパス電圧、当たり外れの参考程度に(両方3.2GHz以下はオフセットマイナス設定限界)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1714979.png >>934
マジありがと、参考になるー
>>935
おーこれすごいね、速攻保存したｗ
ちなみに使ってるM/B聞いても良い？ >>933
キャッシュ容量も地味～に影響するぜ
Pentium G4620 (3.7GHz L3キャッシュ3MB) → Pentium G5400 (3.7GHz L3キャッシュ4MB)
で1%～2%伸びている
https://www.youtube.com/watch?v=A24VPEMCMI8
Athlon 200GEもL3キャッシュは4MBあるので
SMTとHTTの効率差と合わせ2コア4スレッド＠3.2GHzのわりには高めのスコアが出る >>937
そっか
廉価モデルなのに貢献してるのはキャッシュがあったか
メモリ帯域抑えてもキャッシュが大きけりゃそこそこ隠匿しちゃうからなあ >>934
かつてはPentium G4560 (6,500円～7,000円) ＋
GTX 1050 Ti 4GB (クロシコやPalitで15,000円、戯画やMSIで16,000円、ASUSで17,000円)
がド定番構成とされたけども
今やIntelの2コア4スレッドは一番安いPentium G5400で8,778円……の問合せ
http://kakaku.com/item/K0001045053/
http://kakaku.com/item/K0001045052/
http://kakaku.com/item/K0001045051/
Pentium G5500、Pentium G5600含めて、ほとんど在庫が無い
なのでAthlon 200GEに差すか、もう少し出してRyzen 3 2200Gに差すかの2択だね
ついでにGTX 1050 Ti 4GBも2,000円～3,000円値上がりしたままなので
この価格差なら新作ゲーム2本が付くRX 570 4GBに行っておきたいところよな GigaのA320で組んで定格と3.8GHzの2条件を試してみたけれど、全く違いが分からないｗ
ベンチ中のCPU-Zも3.2GHz以上にならないし、biosの表示は嘘だと判断。
取りあえず色々触るのは後日としても、案外定格でも性能十分な印象。とは言えOCの遊び目的だったので残念な状況。 このBiosやばい。ろくに検証せずに出してる印象。
Memの設定しようと思ったら、カーソルを動かす度に別項目の数値が変わる。
保存なんて怖くて出来ない。
現状、Biosのバグ表示はカーソル動かすと3200CL19と2400CL15を行ったり来たり。
OS起動してCPU-Z見ると2133CL15っぽい。ちょっと自分は怖いから放置するわ。 昔PC9801でアセンブラゴリゴリ書いてた時にジャンプ先ミスっててだんだんおかしくなるバグやらかした時思い出したｗ >>940
そりゃオーバークロック対応しないA320で人柱した結果だな
人柱ご苦労様です。
一応戯画に報告しといたら？
メモリ周りは調査対象だろう >>936
ああ、ごめん訂正、クーラーは付属じゃない。
サイズのサムライZ（山洋PWMMAX3000RPMファン換装）です。
念のためもう一度マルチを実行して温度見てたら62迄上がった。 >>936
B450 I AORUS PRO WIFI (rev. 1.0)ですね
>>941
うちのと少し挙動が違うけどバグはあるね
メモリの倍率を手入力するとBIOSで設定できる一番近い倍率に自動で入力される(例:手入力33倍→33.33に自動で決まる)んだけど
メモリの倍率を14,15,17,18,19,20,22,23,25,26倍で手入力すると挙動が怪しくなる(カーソル移動するごとにメモリクロックが変動する&保存しても保存されない？)
なので例えば2666で動かしたいなら+-キーか26.6まで入力する必要がある
BIOS更新前からあったけど面倒だからGIGAには報告してない >>946
既存のバグなんだね、恐らくMEMクロックについては、
943さんが指摘している類いのミスにGIGAは気付いてないっぽいですね。
てか、あなたそこまで詳細に把握してて凄いわｗ
CPUクロックについても、BIOSの表示は嘘のようだから、併せて報告しておきますね。 >>944
A320はOC対応しているよ。
正確には「RyzenMasterによるOCに非対応」なだけ。
アフィサイトが詳細を端折って「OC非対応」って書くから、誤解が定着しているね。
今回バグに気付いたGA-A320M-HD2は、OCマザーを標榜しているので、
CPU項目のバグチェックもした方が良いと伝えるつもり。
てか、今、サポートメンテナンス中。。
せっかく今日休みだから200GEで遊びたかったのに予定狂ったよ。。。 >>948
ほーん、それはしらなんだ。勉強になったよ。
>>949
ちょっとまったぁ！、２００ＧＥが勝てない、はその通りだが、
>>882の2400Gが遅い、に対しては2400Gが＋６％って結果になってるじゃないですかやだー。 >>952
だからどっから2400G出てきたんだよ、と
ここAthlonスレで2444Gと2600kの差を論じることに、スレを無駄に埋める以上の意味があるのか
過度のスレチ自重と思うんだが M/BメーカーのOCツールは使えんのかな？
GIGAがどんなのか知らんけど >>948
人柱乙
戯画もAGESA1.0.0.6 BIOSが出ているが結局MSIのAGESA1.0.0.6 BIOS以外は駄目か
Athlon 200GEでOCしたいならMSI
Ryzen 3 2200G/Ryzen 5 2400GでcTDPかけたいならASRock
APUとしてはこんな感じかねぇ >>948
A320m-ITXを渋る理由がなくなった CPUがOC非対応かM/Bが非対応かで振る舞いか違うと思う
A320でOCできたこともあったが、それは自分に限れば1年前近くのバージョンだけ可能だった
UEFIとkernel側にクロック情報を受け渡す際にバグがあったんじゃないかと思う
バージョンアップしてからはできなくなった
だから安いB450マザー買っとけ 「Athlon 200系でパフォーマンス改善」とは何だったのか 代理店の「旭エレクトロニクス」って所へ、
CPUとMEM項目のバグについてと再現方法を報告しといたよ。
早く本社に伝わって修正されるの待ちだね。それまでは怖くて触れないわ。 日本gigabyteとどっちが本社に近いのだろうか 本社まで伝われば、特にMEMの件なんて修正しなきゃ怖すぎなバグだから改善されるとは思うけれど、
中国語とか英語に翻訳して的確に伝えてくれるかは謎だよね >>960
同じ14nm Zen世代の1800Xが5960X、7700K、8700K、2600X、2700Xと同じ123-139グループで
同じ14nm Zen世代の1600Xは1落ちての123-138
8600Kは123-136
4770Kは123-133
これ一定条件満たしたら123に張り付くデータなんじゃ……
とすると2400Gのボトルネック要因はPCI-E×8接続ってところかねぇ？
そして2600KはPCI-E×16接続 Gen2ってところが影響していそう R5-1400がR5-2400Gの下だからPCIeの帯域はあまり影響ないかもね geシリーズの真骨頂はzen2でたあと在庫流用でオンボITX化してからだろう
200geで8890円、2200geで11800円くらいには安くなるだろうか？ >>523
これマイニング特需消失、グラボ自体市場に流してない状況なのにRYZEN効果で売上維持したから驚異的なんだよ
2200g、2600中心に出荷されたとして卸価格平均100＄のCPUが1600万台分の売上、内実は800-1000万台ってところか
これならZEN2は1.5倍の出荷量、1.5倍の値段で売上200％増加、利益率は改善の見込みで2018年の純利益が5-7％なら
ZEN2が本格供給される2019/q3-2020/q2の1年間は利益10％超えの売上7000-8000億円、純利益800億円達成しておかしくないで
ただINTEL社じたいが売上も利益も2019年14nm++増産と10nm供給でそりゃ成長するだろうと。
2020前後に両者業績伸ばすだろうと >>965 俺も何か違和感感じるグラフと思ったがi3の2100と4330にクロック以上の差があるから
4770K－2600Kの差は妥当っぽい 2600Kを7700K同等の4.4まで上げれば最大FPS行けそうだし >>970
2600Kと4770Kの間には越えられない壁があると思われ
まず一つ目は3770K世代から移行が始まったPCI Express 3.0 (Gen3)で
PCI Express 2.0 (Gen2) → PCI Express 3.0 (Gen3)にて帯域が約2倍になっている
つまりはPCI-E×16接続 Gen2 ≒ PCI-E×8接続 Gen3って事
>>960を見るにPCI-E×16接続 Gen2(2600K)の方が若干広そうではあるが
概ねPCI-E×16接続 Gen2 ≒ PCI-E×8接続 Gen3と見て良いかと
つまりはGTX1080Ti級のハイエンドグラボを使うとゲーム時fpsで0.2%～5.0%落ちる
落ちるのが0.2%側か5.0%側かはゲームにもよるが
ビデオカードはPCI Express x16接続が必須かどうかを検証してみた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1082967.html ゲームの構造次第かなあ
あとはクオリティ設定
VRAMに高クオリティ設定で必要なデータが乗り切らないとゲーム中にPCIe使って転送しないといけないからね
まともな作りのゲームで適度なクオリティ?にすれば基本的に問題にはならないよ なお落ち方が最も酷いのは(検証時の)最上位GTX 1080 Ti 11GBではなく
上位陣と設定を合わせた結果VRAM溢れまくりfpsガックガクとなったGTX 1050 2GBなので
PCI-E×4接続のAthlon 200GEにグラボを差す場合はなるべくVRAM容量の多いグラボをチョイスしましょう
そこの検証データで最も安定のRX 580 8GBやその一つ下RX 570 8GBが安牌ですかねぇ
逆に回避推奨は価格帯がRX 570 8GBと被るGTX 1060 3GB
やはり2GBは少ないGTX 1050 2GB、RX 560 2GBあたりと まぁ200GEだとPCIe3.0x4になるからゲームによっては
想定fpsより落ち込む可能性があるのは確かか
>>960が貼ってるサイトに行けば違うグラボでのfpsも確認できるけど
さすがに200GEでのテストはしてないから類推する場合に
PCIeの影響も考慮に入れた方が良さそうね というかそもそもCPUのコア数少ないしメモリ帯域も抑えてるしでdGPUのための帯域を確保する意味があるのか謎
工シリアルバスは実は電力食うからね
本数あると早いんだが
省電力方向に振ったプロセッサならレーンスウ減らすのは合理的な割きりなんだがなあ
モバイルなんかPCIeの本数凄い絞ってるよね 昔まだまだ電力消費が高かった頃はあえてBIOSでdGPUのレーン数をx2とかx4辺りに下げて運用してたことあるよ
ゲームするときだけ戻すとか >>921
, -∧,,∧-- 、
/ (-ω-｀ ) / ＜１６レーンバージョン出たら教えて
r-くっ⌒cソ、 /
ノ '、 , 、 _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ー-、_,,..ノ/
~`''ー--‐' ｜ ∧ ∧ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 倒産！倒産！
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ >>974
つべ漁ればプレイ動画くらい見つかるだろ
200GEのOCを見つけた人が大量に上げてる これアイドル何ワットくらいになるんだろ
AMDもがんばってもうちょい消費電力落としてくれ
Intel、CPUやGPUを3次元積層する業界初の3Dパッケージング技術「Foveros」を発表、デモ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158136.html
Intelではこれを2019年の後半に実際の製品に投入する。
アイドル時にはCPUが低消費電力で低リーケージで動作する22nnmプロセスルール側に切り替わり、
低い電力で動作し、性能が必要な時には10nmプロセスルールの高性能なCPUに切り替わる仕組みになっている。
今回Intelはその最初の製品を実際に動かしてみせた。現在のエンジニアリングサンプルではファンが必要だが、
実際の製品ではファンが必要ないぐらい低消費電力という。 >>983
これSoC化したりbig.LITTLE採用したりモバイル向けだよな
こんだけ積層してデスクトップ用のクロックまで回せたら興味深いけど >>983
確かAMDも同様のコンセプトデザイン発表してたよな
モノを作る分にはなんだかんだ自前Fabもってるのが強いのか >>983
アイドル 2mW
最大 7W
だってさ >>985
というかこれ追い込まれての苦肉の策だよｗ
インテルの資産を活かしきれなかった膿集団のところへ
天才がいくとこうも変わるのかという典型的な例だね 待機電力を下げるためだけにわざわざCPUを積層する用途って
スマホくらいしか思いつかないがX86なのね… 大きいコアでガタガタの10nmの建て直しも含めてのアイデアでしょ
積層して熱どうするのと思ったがベース層のatom4個寝かせればそこがダークシリコンと同じ機能果たすのよね
ベース層の上のパワーコアもAMDのチップレットのように小さくできるしで歩留まり上がりそうだし
枯れたatomSoCにTSVでパワーコアとのリングバス通すところ追加するだけで使えそうだしなあ
天才すげーわ このチップでサウンドカード出ないかしら
vistaから糞になったからなあ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 220GE240GEまだーーーーーー！？ ＞
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♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 残念だれけれど僕は>>947-948について、
旭エレクトロ何とかからは「仕様です」の返事で相手にされなかったよ。
せっかく再現方法まで教えてあげたのに、これ以上してあげる義理はないので手をひきます。 つーかGA-A320-HD2+Ryzen5 1400でも反映されないぞ
EZ OC?だかの機能もOFFにされてるしあくまで仕様
kernelのACPIかUEFIにバグがないと無理
ただメモリのOCはできた
CPU側でも仕様上OC非対応の200GEだとどうなのかは分からん 旭にはその程度しかできないだろうな 別に技術屋ではなくただの代理店だからな まあしょうがないね。
>>946さんみたいな詳細なバグ内容を報告しても代理店は「仕様」で済ます、
ユーザもどうしようもなし、本社も気付ける訳ないから放置しかないわ。 本来は代理店が立ってるんだからその辺バックする義務あるけどね
大方面倒だから投げたんでしょ
代理店なんてそんなもん
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