【Flash】SSD Part197【SLC/MLC/TLC】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1Socket774 (ワッチョイ ff87-PPd7)2018/08/18(土) 03:51:43.28ID:CahLOvdV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561/
Part195 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992/
Part194 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655/
Part193 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372/
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2Socket774 (ワッチョイ 9f87-PPd7)2018/08/18(土) 03:54:49.05ID:CahLOvdV0
失礼
part196のURL部分で5chが2chになっていた
次スレ立てる人は直しておいてください

3Socket774 (ワッチョイ 1f6a-qPCS)2018/08/18(土) 04:10:50.51ID:niGmOgav0
1乙

>>2
どうしてそんなミスが出来るのか、その方が不思議だ。

4Socket774 (ワッチョイ 4fd9-WHU2)2018/08/18(土) 06:48:49.70ID:n17mrxvO0
なぜQLCを入れなかったのかとw

5Socket774 (ワッチョイ 4f7f-hE18)2018/08/18(土) 07:37:23.06ID:swRVGoPS0
【Flash】SSD Part197【QLC/TLC/MLC/SLC】

6Socket774 (ワッチョイ efa9-+avm)2018/08/18(土) 08:03:03.09ID:JGIRmYiS0
3Dもいりゅ?

7Socket774 (ワッチョイ eb87-GEx4)2018/08/18(土) 09:43:09.00ID:QZhNm2BV0
盛り上がってますね。

8Socket774 (ワッチョイ ef6c-hE18)2018/08/18(土) 10:59:23.20ID:67wl7FqB0
結論
QLC買う奴は情弱 

9Socket774 (スプッッ Sd8f-76UE)2018/08/18(土) 12:19:34.80ID:uKFlpcKld
それTLCでも言ってた

10Socket774 (ワッチョイ 9fe6-GEx4)2018/08/18(土) 12:23:02.74ID:9/6U9N+c0
MLCでも

11Socket774 (ブーイモ MMcf-dm9Q)2018/08/18(土) 12:25:06.58ID:zpAnxRjwM
もうスレタイにSLCは完全に不要っすね…

12Socket774 (ワッチョイ 1f6a-qPCS)2018/08/18(土) 13:26:08.64ID:niGmOgav0
>>11
完全に、とは行かないだろ。今でも売ってるし。

I-FlashDisk
エンタープライズレベル 128GB SLC SSD ソリッドステート ハードディスク
SATA3 サーバーワークステーション 100000PEの寿命 (ゴールデン)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B6JCZLG/

>¥ 11,280 + ¥ 463 (関東への配送料)

しかもMLC品の2倍程度で、買えない価格ではないし。

13Socket774 (ワッチョイ 9f1b-hE18)2018/08/18(土) 13:49:49.11ID:96D78xvo0
>>12
注: この商品は、Amazon.co.jp 以外の出品者(すべての出品を表示)から購入できます。

14Socket774 (アウアウカー Sa0f-evlr)2018/08/18(土) 16:41:32.79ID:898KrtmJa
>>12
基板画像が製品ママなら、SLCでもSpecTekのALグレードはなぁ
せめてASグレード使えよと

15Socket774 (ワッチョイ 9fec-dm9Q)2018/08/18(土) 16:59:57.34ID:fzmGS1Zj0
メジャーなTLCのSSDより簡単に壊れそうで恐いわ

16Socket774 (ワイモマー MMcf-ipLS)2018/08/18(土) 20:47:52.71ID:n+/4mZSDM
何つーかNANDメーカー製SSD以外のSSDの闇が次々に出てきて何とも言えない気持ちになる

17Socket774 (ワッチョイ 9fe6-GEx4)2018/08/18(土) 20:50:18.67ID:YY0C6kS60
賢明な皆さんの予想の範囲かもしれない?

18Socket774 (ワイモマー MMcf-ipLS)2018/08/18(土) 21:01:01.58ID:n+/4mZSDM
っていうか2010年くらいの時点で、一番いいスペックのNANDは基本的にメーカー自社消費して
史上には出てこないって有名な話だったと思ったけど
出してたのって東芝とMicronとかごく一部だけだったはず

19Socket774 (ワッチョイ ab41-bBne)2018/08/18(土) 21:51:25.51ID:2s7TmeyK0
以前にKingFastでIntelっぽい形だけど
型番が「29F〜」じゃなくて「29R〜」のがあったんで
http://ascii.jp/elem/000/001/686/1686807/img.html
検索してたらこんなリストが出て来た
https://www.intel.pl/content/dam/technology-provider/public/documents/wee-in-scope-list.pdf
https://www.intel.it/content/dam/technology-provider/public/documents/wee-in-scope-list-february-2016.pdf
29F32B2ALCMG2とか3D NANDも入ってる

これみて、とりあえず「29R〜」もIntelの型番なんだなと。
また、FLASHに「BGA」だけじゃなく「WAFER0」ってあるんで
ウエハー(ダイ?)状態でも同じ型番で出してるかな?とも。

Intelっぽいけど型番だけ書いてあったり、
http://ascii.jp/elem/000/001/666/1666281/img.html
どことは言わないけど印刷がボケボケで胡散臭いのは
そういうのをパッケージしてるんかな〜と。

そんな風に思っていたんだけど
「3D NANDは外販してない」って話が出てきたんで
違うのかな?

「29R〜」は中国の掲示板ではReclaim(再生品)だと
書かれてましたが、ソースはなかったです

20Socket774 (アウーイモ MM4f-EY6Q)2018/08/18(土) 22:46:24.47ID:DgFEVopWM
型番だけ書いてあるのは自封片じゃなかったっけ

21Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/18(土) 22:47:51.17ID:uIibEHsWa
ESSENCORE(KLEVV)も一応NANDメーカー系だが
他社のNAND使った製品出してるからひとランク落ちるか

22Socket774 (ワッチョイ 1f53-hE18)2018/08/18(土) 23:35:14.12ID:VhqYbNDY0
廃棄品をリマークしただけだと思うけど

23Socket774 (ワッチョイ 0bfc-xVBg)2018/08/19(日) 08:44:00.62ID:/v6swtnS0
>>22
その「だけ」を確定させたい

24Socket774 (無断転載禁止) (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/19(日) 09:15:08.56ID:b92Y8O6va
採用NANDのメーカーを公表しているSSDまとめ
怪しい噂のある製品は除外

取り敢えず SATA 2.5インチ品のみ

1 : 2D MLC
2 : 2D TLC
3 : 32層 3D MLC
4 : 32層 3D TLC
5 : 64層 3D MLC
6 : 64層 3D TLC
7 : 48層 3D MLC
8 : 48層 3D TLC

◾︎ 東芝メモリ / Western Digital (協業)
・NANDメーカー系
SanDisk (Ultra 3D[6] , X600[6])
Western Digital (Blue 3D[6])
・組み立てメーカー系
ESSENCORE (KLEVV Urbane U610[1])
LITEON (MU 3 / PH6-CE240[6] , PH6-CE480[6] ※TBW非公表)
GOODRAM (IRDM PRO[1] ※TBW非公表)

◾︎ Intel / Micron (協業)
・NANDメーカー系
Intel (545s[6])
Crucial (MX500[6] , MX300[4] , BX300[3])
・その他
CFD (EX. CSSD-S6i256HG7V[6] , CSSD-S6i512HG7V[6] = Intel 545s 保証期間が異なる)

◾︎ SK hynix
・NANDメーカー系
SK hynix (SL308[2])
・組み立てメーカー系
ESSENCORE (KLEVV NEO N600[2])
Plextor (S3C[2])

◾︎ Samsung
・NANDメーカー系
Samsung (860 EVO[6]/PRO[5] , 850 EVO[8]/PRO[7])

25Socket774 (ワッチョイ 2b3e-hE18)2018/08/19(日) 09:20:59.71ID:TkA/5zfZ0
で、その文字化けはなんなんだ?

26Socket774 (無断転載禁止) (アウーイモ MM4f-EY6Q)2018/08/19(日) 09:24:17.44ID:49hXw2VvM
鯖によって仕様違うの忘れてたわ

採用NANDのメーカーを公表しているSSDまとめ
怪しい噂のある製品は除外

取り敢えず SATA 2.5インチ品のみ

1 : 2D MLC
2 : 2D TLC
3 : 32層 3D MLC
4 : 32層 3D TLC
5 : 64層 3D MLC
6 : 64層 3D TLC
7 : 48層 3D MLC
8 : 48層 3D TLC

□ 東芝メモリ / Western Digital (協業)
・NANDメーカー系
SanDisk (Ultra 3D[6] , X600[6])
Western Digital (Blue 3D[6])
・組み立てメーカー系
ESSENCORE (KLEVV Urbane U610[1])
LITEON (MU 3 / PH6-CE240[6] , PH6-CE480[6] ※TBW非公表)
GOODRAM (IRDM PRO[1] ※TBW非公表)

□ Intel / Micron (協業)
・NANDメーカー系
Intel (545s[6])
Crucial (MX500[6] , MX300[4] , BX300[3])
・その他
CFD (EX. CSSD-S6i256HG7V[6] , CSSD-S6i512HG7V[6] = Intel 545s 保証期間が異なる)

□ SK hynix
・NANDメーカー系
SK hynix (SL308[2])
・組み立てメーカー系
ESSENCORE (KLEVV NEO N600[2])
Plextor (S3C[2])

□ Samsung
・NANDメーカー系
Samsung (860 EVO[6]/PRO[5] , 850 EVO[8]/PRO[7])

27Socket774 (スプッッ Sd8f-76UE)2018/08/19(日) 12:28:00.57ID:K2ZBq+fod
2番載っけてるSSDが1番寿命やばいんだな

28Socket774 (ワッチョイ ef6c-hE18)2018/08/19(日) 13:19:08.08ID:lRBkN2G70
QLCくん擁護のための材料をさがせ

2D_MLC主流時期のウエアレベリング処理は発展途上の未完成品
なので3D_TLCはセル面積の拡大+ウエアレベリングの進化により
MLCと同等の耐久性を持つに至る
QLCくんはいまのところ擁護の材料が見当たらない

29Socket774 (ワッチョイ 1f6a-qPCS)2018/08/19(日) 13:32:00.16ID:zG8prKOr0
下記のKingston UV500 の殻割写真を見たら、基板の表側左下に金属筐体と接触して
アース化してるのでは?と思われる端子が有った。(擦り傷みたいなのが付いてるし。)

https://www.modders-inc.com/kingston-uv500-480g-ssd-review/

金属筐体なSSD自体が珍しくなってるのに、ちょっとビックリ。

ただ其処までやるなら、せめてコントローラにサーマルパッドかグリスを
使って欲しかったなあ。(写真には、それらが使われてた痕跡が無いし。)

30Socket774 (ワッチョイ 1f6a-qPCS)2018/08/19(日) 13:39:58.02ID:zG8prKOr0
>>29
あ、でも良く見るとハメ穴っぽいところが、
丸く銅メッキしてるな。

下記の545sなんかもネジで筐体アースしてるし、
結構常套手段か。

http://www.gdm.or.jp/review/2018/0314/253245/2

31Socket774 (ワッチョイ 1f6a-qPCS)2018/08/19(日) 13:43:57.71ID:zG8prKOr0
>>30
M8Vも同様だった。金属筐体なら当たり前って事か。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/mreview/rental/1117363.html

32Socket774 (ワッチョイ 9f8e-7xDZ)2018/08/19(日) 16:56:11.06ID:Q6eMEQqP0
廃人の人以前は「偽物」と断言してたのにいつの間にか「非正規ルート品」に軌道修正してる

33Socket774 (ワッチョイ 5bc1-Y28h)2018/08/19(日) 17:03:10.35ID:fkR9G+xO0
廃棄業者からの横流し品かもしれんから一応偽物ではない可能性もある
ただ、本家が「そんなもの無い」と言い張れば偽物扱いでも問題ない

34Socket774 (ワッチョイ 9fe6-GEx4)2018/08/19(日) 17:11:52.60ID:ikcPCNv00
まあ「非正規ルート品」は「偽物」の部分集合かなとも思うし。

35Socket774 (ワッチョイ 3b67-7xDZ)2018/08/19(日) 17:26:47.43ID:gJDg9JDf0
下水油みたいなもんだろ
元は食用だったから問題無いみたいな

36Socket774 (ワッチョイ fb31-ipLS)2018/08/19(日) 17:43:37.27ID:rR5woJbt0
言葉狩り大好きな人にとってはたしかに偽物という言葉は不適なのかもな
一応は正規の工場で制作された正規のチップだし
不良品として処分されるはずだったものを勝手に偽装して再利用されてるだけで
ココイチのカツも偽装された非正規品ではあったけど偽物ではなかったしな

37Socket774 (ワッチョイ ab41-bBne)2018/08/19(日) 18:03:16.45ID:aBLstMNI0
>>26
他は知らんけど、850EVOは32層、48層、64層で3種類ある

>>29
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/73552-crucial-mx300-525gb-1tb-ssd-review.html
https://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/74653-crucial-mx300-2tb-ssd-review.html
MX300はケースとの接地は溝に差し込んでるだけ
個人的にはこういう作りのは避けたい

http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1069854582.html
https://www.nikktech.com/main/articles/pc-hardware/storage/solid-state-drives/7138-micron-1100-256gb-ssd-review?showall=1&limitstart=
Micron 1100だとケースが変更されてネジで接地してる

今のPhison系の金属ケースのSSDはMX300同様で
溝に差し込んでるだけのがほとんど

38Socket774 (バットンキン MMbf-ir1T)2018/08/19(日) 18:25:43.04ID:CUCkYFmVM
850 EVOに64層品あったっけ?

39Socket774 (ワッチョイ 2b3e-DZPh)2018/08/19(日) 19:15:21.88ID:CUvOQLJF0
最近大量に出始めてる中華SSDの評判やたら悪いしやっぱ今も大手安定なんかね?

40Socket774 (ワッチョイ 9f8e-7xDZ)2018/08/19(日) 19:23:01.03ID:Q6eMEQqP0

41Socket774 (ワッチョイ 1f9d-7xDZ)2018/08/19(日) 19:29:16.94ID:znBW6Ui+0
-AS = Full Spec for SSD (100%)    完全良品
-AL = Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%) 速度は落ちるが品質は良い廉価版に使って
-AF = Full Spec for low end USB/SD (100%)  速度が結構落ちるUSBメモリ等にどうぞ
――――――――――――ここから不良品―――――――――――――――――
-AR = Relaxed Spec (see Functional Density) 仕様要求を満たせず 
――――――――――――ここからジャンク扱い――――――――――――――――
-S5 = Partially tested, est yield of 50% テストを通過しない部分が50%以上
-S7 = Partially tested, est yield of 70% テストを通過しない部分が70%以上
-S8 = Partially tested, est yield of 80% テストを通過しない部分が80%以上
-S9 = Partially tested, est yield of 90% テストを通過しない部分が90%以上
――――――――――――――ここから廃棄処分―――――――――――――――――――――――――――――――
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures 認識はするが全域でテストを通過できない (ドスパラのSSD
-SS = SImple Test Failures  そもそも認識しない

-ES = Engineering Sample テストに使う専用のもの(これはテスト品なので別

42Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/19(日) 20:33:30.10ID:5QuCKdksa
Samsung 860 EVO (500GB) or Intel 545s (500GB)
どっちにしようか迷う(´・ω・`)

43Socket774 (ワッチョイ 9fb9-jG6M)2018/08/19(日) 21:03:08.62ID:BE/NvOgV0
>>41
これって業界統一なの?

44Socket774 (ワッチョイ 2b71-JoLF)2018/08/19(日) 21:23:19.19ID:CBpXwR+00
テキトーな訳を広めないでほしいな
そもそもNANDのテストってなにやるか知らんでしょ?

45Socket774 (ワッチョイ ab41-bBne)2018/08/19(日) 21:29:04.85ID:aBLstMNI0
>>38
https://3dnews.ru/960429
850EVO(Ver3) 500GB K9OMGY8H5A 8x256Gbit 2枚

https://www.wobenben.com/html/news/201711/11260_1.html
https://item.btime.com/m_97b9ab0af4e5d198b
970EVO 500GBやPM981 512GBと同じ

ついでに
https://www.storagereview.com/samsung_860_evo_ssd_review
860EVO 500GB K9CMGY8J5M 4x512Gbit 2枚

860EVOの500GBが書き込み遅くなってるのはNANDの違いが影響してる

46Socket774 (ワッチョイ 7be0-ipLS)2018/08/19(日) 21:31:47.20ID:0kJpSNhP0
860EVOは500GBで300MB/sしか出ないのは泣けるね

47Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/19(日) 22:23:11.91ID:5QuCKdksa
500GBで860 EVOより書き込み速い製品ある?

48Socket774 (ワッチョイ 0fd0-qmdK)2018/08/19(日) 23:46:25.61ID:vGWRPLLY0
>>32
Intelがどんなルートで3D NAND仕入れてるんか知らんっていったから全て非正規ルートの部品書いたんでしょ

それにADATAやAGIの3D NANDは偽物と確定してないから非正規ルートとしか書けないでしょう

文盲かな

49Socket774 (ワッチョイ cb58-WlwC)2018/08/20(月) 02:06:21.64ID:srySh1YX0
>>47
SATAでTLCのSSDなら860 EVOが一番速いかと。
体感出来るかは別として。
後、数十ギガの大きいサイズのファイルを書き込む予定があるなら
64層の3D TLCでも1TB以上を買うことを勧める。

50Socket774 (ワッチョイ 9f8e-7xDZ)2018/08/20(月) 02:11:33.82ID:69pm1yEK0
>>48
いや偽物と確定したのってまだ一つもないでしょ
まあドスパラのあれはほぼ確定だろうけどMicronだし今回の非正規ルート云々とは無関係
んで廃人の人、以前はチップの刻印が不鮮明なだけでパチモンと決めつけてたのに
今回はチップ自体は本物ととれるような言い方してる

https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1003189547444854785
>おい! Colorful SL500 640GBまじでパチモンのチップじゃねぇーか! 文字の間隔もバラバラだしIntelのロゴ潰れてるwww

https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1030400571495174144
>Colorfulなどの中華SSDに使われているIntel 3D NANDについてIntelサポートから回答がありました。
>Intelでは3D NANDを他のSSDメーカーに売ったことは無くどのようなルートで入手したか不明とのことです。
>つまりIntel製以外のSSD使われているIntel 3D NANDは非正規ルートの部品ということです。

https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1030401840158892032
>非正規ルートの部品というのはテスト生産品、製品製造過程で廃棄されたもの、中古品から剥がしたものが大半です。
>正規の製造過程を全て通過したものはシリアルナンバーレベルで管理されるので流失することがほぼ無いからです。
>Intel正規NANDを謳っていた中華SSDもありましたが実際は違うようです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

51Socket774 (ワッチョイ 0fd0-qmdK)2018/08/20(月) 02:54:03.60ID:sVpQX+xd0
>>50
本物ととれるってお前大丈夫か?
現状、非正規ルートの純正刻印品(笑)みたいなのが溢れかえってるとでも?
普通に考えてIntelが売ってないって言ってんのに何故か大量に歪なIntel刻印のチップが出回ってたら純正刻印品のわけないだろ

てか廃人が今回強調したかったのはメーカー直接購入って発表したところがあったのにIntelが売ってないっていう話だろ

ここにもTwitterにも臭い奴湧きすぎ
廃人も気の毒だわ

52Socket774 (ワッチョイ 5bc1-Y28h)2018/08/20(月) 02:55:50.83ID:0d12ty9m0
本家が認めなきゃ偽物になる世界だからな
ブランドとはそういうものだ
悔しかったら本家に告知出させろ

53Socket774 (ワッチョイ 7b27-mvNg)2018/08/20(月) 03:15:25.18ID:2IzmG21Y0
気の毒なのはメーカー各社だろ

54Socket774 (ワッチョイ 0fd0-qmdK)2018/08/20(月) 04:04:50.06ID:sVpQX+xd0
>>53
自業自得

55Socket774 (ワッチョイ 9f8e-7xDZ)2018/08/20(月) 06:54:10.44ID:69pm1yEK0
>>51
>非正規ルートの部品というのはテスト生産品、製品製造過程で廃棄されたもの、中古品から剥がしたものが大半です。
これインテル製造品も含むよね?
これを「チップ自体は本物ととれるような言い方」というのがダメならどうよんだらいいんだ

>現状、非正規ルートの純正刻印品(笑)みたいなのが溢れかえってるとでも?
ADATAのは偽物確定してないってそっちも言ってるんだから>>48
「非正規ルートの純正刻印品(笑)」の可能性があるのはそっちも認めてるわけでしょ?
ADATAの規模ならそりゃあふれかえってるって事になるし

ちゅうかそもそも非正規ルート=偽物なら
インテルがADATA SU650をいまだに放置してるのは妙じゃないか?
外販していないんだったら発売された時点でおかしいって気づいたはずだろ?
怪しい中華メーカーならともかくADATAなら即製造中止にできたはずでは?

コントローラーメーカーがインテル3DNAND対応品を開発してるみたいだけど
入手できないのものにこんな投資するのか?と言うのも疑問
インテル純正品狙いならありえなくはないが
SMI
http://www.thessdreview.com/computex-2018/smi-demonstrates-sm2262en-nvme-ssd-controller-at-3-5gb-s-computex-2018-taipei-update/

http://www.thessdreview.com/flash-memory-summit-2018/realtek-shows-off-newest-nvme-controllers-at-3-5gb-s-fms-2018-update/
Maxiotek
http://www.thessdreview.com/computex-2018/maxiotek-displays-4tb-m-2-ssd-on-proprietary-controller-computex/

>てか廃人が今回強調したかったのはメーカー直接購入って発表したところがあったのにIntelが売ってないっていう話だろ
それはわかってるけど自分が今回強調したかったのは廃人の人の偽物の根拠が以前主張していたのと変わってきてるんじゃないかって事

あと刻印が汚いからって偽とはいえないってのはすでにここでつっこまれてる
https://twitter.com/cock_star/status/1005092246880784384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

56Socket774 (ワッチョイ 3b67-7xDZ)2018/08/20(月) 07:28:49.47ID:ngkM8Zer0
>>55
何行も使って何がそんなに気になるんだよ
どうせ買うのはintel crusial samsung辺りなんだし

「廃人が気に食わねえから俺は信じねえ」あるいは「俺のColofulをdisんじゃねえ」の一言で済むやん

57Socket774 (ワッチョイ 9f6c-83+p)2018/08/20(月) 09:17:54.03ID:Nga9x2Qr0
メーカーに聞けばええやん・・・

58Socket774 (ワッチョイ abc2-JoLF)2018/08/20(月) 11:28:54.60ID:jZNBeqtf0
今の鉄板SSDってどこのどれ?
容量は128か256でいいが、尼で買えるやつ

59Socket774 (ワッチョイ 2b3e-hE18)2018/08/20(月) 11:46:27.48ID:2KGLkKHz0
金属ケースのことならこのスレの29〜37あたりでやってたみたいだぞ

60Socket774 (ワッチョイ 0fd0-qmdK)2018/08/20(月) 11:52:04.37ID:sVpQX+xd0
>>55
お前何もわかってないな
元々NANDチップそのものの偽物なんて作れないんだから生産途中の無刻印に偽Intel刻印してるって話だっただろ

Intelみたいなでかい会社は基本的に小さい会社が何やっても無視だよ

コントローラメーカーは製品売りたいんだからとりあえず対応チップ増やすだろ
販売先の中華メーカーが何処から仕入れたチップ使おうが関係ないんだから

根拠が変わったというより増えたんじゃないの?
非正規ルートでしか入手できなくてしかも大半の刻印が歪とか偽物以外のなにものでもないじゃん

工作員か何かかな
回収の危機で必死なのは伝わったけどどう頑張っても偽物は本物にはならんよ

61Socket774 (ワキゲー MM3f-9S9E)2018/08/20(月) 12:40:00.70ID:qhv2AM6GM
皆、基板と睨めっこする仕事はしてないだろうから、俺が説明しとく。
大手機器メーカはやらないが、中小メーカがチップの刻印を削るのは割と普通にある。なんらかの理由で情報を隠したい場合な。
パクられるのを避けるためとか、コピー品使ってるのを隠すためとか色々。

また、わざわざチップメーカから無刻印の物を調達することは無い。
チップ表面を削ってから刻印し直すってのも普通にあるが、それをせずにわざわざラバーでコーティングした意味が分からない。

疑がわれる事は、spectekと思しきチップの表面が既に何度も削り過ぎててこれ以上削れなかったから、上からラバーを貼り付けたんじゃないかって事。
ミネラルウォーターの封印を再生する人が居るのだから、それぐらいやりそうだわ。

62Socket774 (ワッチョイ 2b3e-hE18)2018/08/20(月) 12:58:05.38ID:2KGLkKHz0
いち個体を何度も削るということがありうるのか?
元々の設計が極限まで薄くて、一度しか削ることが出来なかった
というならわかるが

63Socket774 (ワッチョイ 8b87-ipLS)2018/08/20(月) 13:13:16.70ID:vF0HHecZ0
こういう時に匿名でもintelやWDの中やごく近くからしゃべってくれる人が出ないかな

64Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/20(月) 13:16:46.35ID:ph1PFeqEa
ドスパラのパーツ担当の人の個人ツイッターがあったような

65Socket774 (ラクッペ MM8f-xVBg)2018/08/20(月) 13:27:50.89ID:3zsHfSyWM
単にラバーコーティングの方が安くつくのでは?

66Socket774 (ワッチョイ 0f4c-ipLS)2018/08/20(月) 13:35:54.58ID:Xix1OeBf0
>>63
言い出しっぺがやればいいじゃない

67Socket774 (ラクッペ MM8f-xVBg)2018/08/20(月) 14:57:03.73ID:3zsHfSyWM
>>66
まず履歴書だな。

68Socket774 (ワッチョイ 9f8e-7xDZ)2018/08/20(月) 15:05:27.76ID:69pm1yEK0
>>60
>Intelみたいなでかい会社は基本的に小さい会社が何やっても無視だよ
調べたらADATAはSSDシェア1.7%でNANDメーカー以外では4位らしい
無視できる規模じゃないでしょ
https://www.storagenewsletter.com/wp-content/uploads/2018/05/Trendfocus-1CQ18SD-f.jpg

廃人の人ドスパラの件ではいい仕事したと思うけど
インテルの件は今の段階で主張が全部納得できるってわけじゃないんでね
まあずいぶんな騒ぎになったからそのうちどこかのジャーナリストが真相を明らかにしてくれると期待しよう

69Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/20(月) 15:09:25.12ID:ph1PFeqEa
Kingstonが意外とシェアあってワロタ
どこに使われてんのよ

70Socket774 (ワッチョイ 9f7c-QxOT)2018/08/20(月) 15:35:02.70ID:X/QJXJBc0
大体のPCメーカーはアジア、アメリカ、ヨーロッパと地域を分けて、
それぞれの生産拠点で製造しているんだし、欧米ではよく使われているんでないの?

近年購入した Dell PCのSSDは サムチョン, Hynix, Toshibaのいずれかだったね。
マウスコンピューターの法人向けモデルで、Kingston使われていた事はある。

71Socket774 (アウーイモ MM4f-EY6Q)2018/08/20(月) 15:49:20.91ID:w0A41qeXM
ASUSのノートにはMicronのやつが載ってたな

72Socket774 (ワイモマー MMcf-ipLS)2018/08/20(月) 15:51:43.86ID:l1NKsAsKM
実際非正規のSSDに使われてるNANDってまとまった数量そろった新古廃棄スマホからはがしたものとか普通にあるからな

73Socket774 (ワイモマー MMcf-ipLS)2018/08/20(月) 15:56:07.61ID:l1NKsAsKM
>>68
LITE-ON(=Plextor)が東芝と特別な契約してて一定量引き取る代わりに高品質NAND確保してて
だからM8Peみたいなのを作れたりDELLやHPなどのPCメーカーと供給契約結べてるらしいとは聞いた

74Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/20(月) 15:59:28.06ID:05FClgVKa
LITEONとPlextorのSSDの一部に使われる東芝NANDって自封片じゃなくてちゃんとメーカーロゴ入った奴だっけ?

75Socket774 (ワッチョイ 0f4c-ipLS)2018/08/20(月) 15:59:43.94ID:Xix1OeBf0
>>67
勘違いして会社に出向いてしゃべってこいってるのかと思った

76Socket774 (ササクッテロル Sp8f-/LOy)2018/08/20(月) 16:11:38.27ID:GXLK6Lf1p
>>72
スマホってeMMCorUFSじゃない?って思ったら、
iPhoneは普通のNANDチップでSoC側にSSDコントローラ統合してるのね
通りでiPhoneだけ妙に内蔵ストレージが速いわけだ

77Socket774 (ワッチョイ cb64-rWrK)2018/08/20(月) 16:12:57.96ID:dcm9eLDV0
>>73
確かにNVMe用の4ch高性能NANDってPlextorくらいしか見ないな
Plextor(とNANDメーカー)以外の他社は普通の2chNAND×4とかだし

>>74
そうだよ
http://yamaro.asablo.jp/blog/img/2016/12/02/454707.jpg

78Socket774 (ワッチョイ 5b84-bBne)2018/08/20(月) 16:33:17.25ID:9X29xBoD0
>>74
https://andiriney.ru/liteon-mu3-ph6-ce240-l-obzor/
LITEONには東芝のPHISONパッケージの自封片もある
http://www.liteonssd.com/m/Products/product.php?item_id=2528
LITEONではNANDメーカーの表記はない
http://www.keian.co.jp/products/ph6-ce240/
販社では「TOSHIBA 3D TLC Nand Flash」

>>76
eMMCやUFSを積んだSSDも少なからず存在する
https://play3r.net/reviews/storage-reviews/drevo-x1-pro-64gb-ssd-review/
Drevo X1Pro 64GB
https://overclockers.ru/lab/show/81247_2/obzor-i-testirovanie-ssd-nakopitelya-goodram-iridium-pro-240-gbajt-ssdpr-iridpro-240-horoshij-start
GOODRAM Iridium Pro 240GB

79Socket774 (スプッッ Sdbf-qmdK)2018/08/20(月) 16:41:10.51ID:S8WMqplCd
>>68
そんなに文句があるなら廃人に言いに行けよ
ボコボコにされて終わりだろうけどなw

ADATAの現行機種全てがIntel 3D NANDな訳ではないんだろ?
元々ロシア人のSU650 480GBでしか確認されてないんだから普通に考えて相手にしないだろ

顔真っ赤にしながら資料引っ張ってきたり工作員も大変だなあ

80Socket774 (ワッチョイ 7b27-mvNg)2018/08/20(月) 17:15:18.65ID:2IzmG21Y0
>>79
ボコボコ(ブロック)

81Socket774 (スプッッ Sdbf-qmdK)2018/08/20(月) 17:17:15.04ID:S8WMqplCd
>>80
最近は取り巻きも加勢して煽りまくるからブロックしなくなったみたいだぞ
この前も2人ボコられてて笑ったw

82Socket774 (ワイモマー MMcf-ipLS)2018/08/20(月) 17:36:25.29ID:l1NKsAsKM
NAND絡みは魑魅魍魎の巣窟すぎる

83Socket774 (ワッチョイ 9fdc-ipLS)2018/08/20(月) 17:45:54.54ID:iRB8BsLO0
>>79
SU650は関しては多分そうだろうな、もしかしたらどこかのパチメーカーがADATAのパチモンを作った可能性もなくはない
ADATAはSSDじゃかなり老舗でIntel制SSDだって普通に取り扱ってるんだから、パチモン中華ベンダーと同じようなことをするとは
とうてい思えない

84Socket774 (アウーイモ MM4f-EY6Q)2018/08/20(月) 17:52:42.39ID:LrgwSaXEM
ノーブランドの安物SSD買ったらSolidStarってロゴが刻印されてたんだがどこの会社だよこれ(´・ω・`)

85Socket774 (ラクッペ MM8f-xVBg)2018/08/20(月) 18:06:08.93ID:3zsHfSyWM
>>84
まさにノーブランドだな

86Socket774 (アウーイモ MM4f-EY6Q)2018/08/20(月) 18:17:12.82ID:LrgwSaXEM
腑分けしてみた
Phison S11と無刻印NANDの組み合わせか

87Socket774 (ワッチョイ 7b27-mvNg)2018/08/20(月) 18:17:50.47ID:2IzmG21Y0
>>81
ファンネル使ってそれ論破と言うんか…

88Socket774 (アウーイモ MM4f-EY6Q)2018/08/20(月) 18:25:45.69ID:LrgwSaXEM
一方的に喚いているだけにも見える

89Socket774 (ワッチョイ 9f6e-4PfO)2018/08/21(火) 01:31:31.31ID:gZdGbG6o0
SATAのSSD買い足そうと思うんだけどNAND自社で絞って
殆ど同じ価格でコントローラが
SANDISC マーベル  MX500 SM 860Evo 自社
朝鮮アレルギーとかなしだとおまいらならどれ買う?
マーベルは駅プロと同じコンだったM550より新製品のMX300の方が体感遅くなったからちょっとどうかなと思うんだが。

90Socket774 (ワッチョイ 1f6a-4PfO)2018/08/21(火) 01:59:15.38ID:aCEnU2yy0
>>48
AGI本家webでは、Intel 3D NAND搭載を標榜してないから、
「恵安」と同じく代理店の「アーキサイト」の問題だろ。

http://www.agi-gear.com/
http://www.archisite.co.jp/products/agi/ssd/sata3/

あとADATA本家サイトも Intel 3D NAND搭載は標榜してないから、
どんなNANDが載ってても、ブランドや品質で疑義があっても、
詐称でも何でもないし。

91Socket774 (ワッチョイ 2b71-JoLF)2018/08/21(火) 06:23:30.43ID:SnkhzBdF0
http://www.agi-gear.com/about.html
でっかく書いてあるぞ

92Socket774 (ワッチョイ 1f6a-4PfO)2018/08/21(火) 13:59:35.13ID:aCEnU2yy0
>>86
これ使ってミソ。NANDの種類が表示される筈。

http://vlo.name:3000/tmph/phison_flash_id.rar

93Socket774 (ワッチョイ 1f6a-4PfO)2018/08/21(火) 14:00:18.53ID:aCEnU2yy0
>>91
スマンコ

94Socket774 (ワッチョイ 2b71-JoLF)2018/08/21(火) 22:44:18.56ID:1u08JL4e0
アーキサイト(AGI)とColorful(リンクス)に確認してみたよ。

どっちも、Intelは3D NANDを外販してる、Intelの回答とやらの意味するところは知らん、Intelから買ってるインボイスもある、間違いなく純正の新品とのことだったよ。
たぶんそのうちなんか発表されるでしょう。

95Socket774 (ワッチョイ fb31-ipLS)2018/08/21(火) 22:47:20.03ID:46v3btWM0
通販チラシで活躍する謎のペーパーカンパニー「NASA」みたいなアレだったりして・・・

96Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/21(火) 22:50:50.07ID:3ixPHR+ja
>>92
MT29F512G08CKCCBH7

97Socket774 (ワッチョイ ab41-bBne)2018/08/22(水) 02:59:54.47ID:ZNOLpSqB0
>>96
ググれば出て来るけどMicron 2D MLC
S11と3D MLCのはよくみるけど
2D MLCの組み合わせは珍しい
沢山使われたチップなので再生品だったりして
phison_flash_idの結果も見たい

98Socket774 (ワッチョイ 0f05-qmdK)2018/08/22(水) 06:28:06.62ID:poCtDCZT0
>>94
代理店風情が取り扱ってる輸入商品の構成部品を把握できてるのかな
ついでに基板についてるコンデンサの生産元も聞いてみたらw?
どうせ中華メーカーが言ったことをそのまま返してるだけだろ

中華メーカーのインボイスとかだけじゃなくて代理店も会社としてIntelに問い合わせて回答もらって欲しいわ

99Socket774 (ワッチョイ 2b71-JoLF)2018/08/22(水) 08:29:59.47ID:sNIya2JD0
つーかAGIなんてIntel使ってますって発表会までやってるんんだぜ?
偽物使ってそんなことするか?

100Socket774 (オッペケ Sr8f-D3Vw)2018/08/22(水) 08:55:10.63ID:sEzRXMeMr
>>98
確かに、メーカーならともかく代理店が把握してるかは疑問だな
Intelと直にやりとりないからインボイス持ってるのもメーカーだろうし

101Socket774 (ワッチョイ 0b47-IUTB)2018/08/22(水) 12:17:32.09ID:7/vGG2uh0
v0.77a
Drive: 0(ATA)
Model: SATA SSD
Fw : SAFM13.2
Size : 228936 MB
P/N : , SASM13.R
Bank00: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank01: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank02: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank03: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank04: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank05: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank06: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank07: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Controller : Possible PS3110
Flash CE : 8
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 16777216
PS3110 only :
Flash Channel: 4
Interleave : 2

上にphison_flash_idのアドレス出てたんで調べてみました
日曜に5800円で買った翌日ににAmazonで850evoが6100円で売られてたのを知って凹んだ CFD CSSD-S6O240CG3VPのphison_flash_id

102Socket774 (スップ Sdbf-76UE)2018/08/22(水) 12:23:57.69ID:DCkLdSgcd
850EVO安くなったなと思ったが、3年前に1万円で買った履歴があった

103Socket774 (ワッチョイ 0f05-qmdK)2018/08/22(水) 14:33:49.86ID:poCtDCZT0
>>99
HUAWEIが出したスマホで撮りました!キレイでしょ?みたいな広告が実は一眼レフで撮ってたのがバレたりと奴らはそういう事するに恥も何も感じてないよ

AGIはMLC詐欺で叩かれたりES品使ったりと色々終わってる

104Socket774 (ワッチョイ 5b92-XSps)2018/08/22(水) 14:35:02.66ID:Ns2qg0P70
数年ぶりにSSD買おうと思ったらmSATAの製品がほとんど無くてびっくらこいた
SATAもsandiskの駅プロが無いし...

105Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/22(水) 15:08:11.69ID:8Bc8/AGNa
>>101
情報提供感謝
Phisonコンだから東芝NANDの可能性が高いなぁと思ってたらビンゴ

106Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/22(水) 18:49:31.85ID:8Bc8/AGNa
https://i.imgur.com/oCflBQn.jpg
https://i.imgur.com/G8WQ1dw.jpg
https://i.imgur.com/DMAAjNv.jpg
Twitterから

型番的にはIntelっぽいがロゴが無いしロット番号の形式も違うな

107Socket774 (スッップ Sdbf-NMQI)2018/08/22(水) 19:21:43.44ID:97ortaFCd
AGIなんて台湾じゃ「台湾の恥」とまで言われてるよな。

108Socket774 (ワッチョイ 9fa5-6lgt)2018/08/22(水) 19:34:04.82ID:W9mCLQZM0
日本と同じようにPC修理廃人みたいなのが騒いでるだけじゃないの?
MLC詐欺とかも結局MLC/TLC両対応だったって話でしょ?

109Socket774 (ワッチョイ 5bd4-h2em)2018/08/22(水) 20:25:53.52ID:isK7mrc00
>>106
ロゴの有る無しは判断材料にならんぞ

110Socket774 (ワッチョイ 9f23-wv53)2018/08/22(水) 20:56:14.11ID:6LNi+04t0
v0.77a
>>101
LITE-ONのPH6-CE240-LとFw以外同じだな
値段も同じようなものだし

Drive: 1(ATA)
Model: PH6-CE240-L
Fw : F/W:1.0
Size : 228936 MB
P/N :, SASM13.K
Bank00: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank01: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank02: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank03: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank04: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank05: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank06: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank07: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0x72,0x8,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Controller : Possible PS3110
Flash CE : 8
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 16777216
PS3110 only :
Flash Channel: 4
Interleave : 2

111Socket774 (アウーイモ MM4f-EY6Q)2018/08/22(水) 21:02:15.35ID:4/YDDwSXM
Phisonコンだと"SSD"というより"大きなUSBメモリ"ってイメージある
偏見か

112Socket774 (ワッチョイ 5b6c-Gl06)2018/08/22(水) 22:34:51.90ID:mF3g4PlD0
なんかドンドン値段下がっててうれしい

113Socket774 (ワッチョイ fb87-IUTB)2018/08/22(水) 23:26:21.80ID:wwaXUVI40
「悪貨は良貨を駆逐する」ってサムスン叩きコピペ繰り返してたやつがいるけど
悪貨は中華刻印偽造チップ搭載SSDで良貨がサムスン純正SSDだったな
何という皮肉

114Socket774 (アウアウイー Sa8f-EY6Q)2018/08/22(水) 23:29:07.98ID:TnFQ5PuFa
やめろよw
またサムチョン連呼おじさんがくるぞw

115Socket774 (ワッチョイ edcb-J6Aa)2018/08/23(木) 00:41:49.61ID:NDPwiRBV0
安心しろ
サムチョンの中華コピーが出回るのも時間の問題だ

116Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)2018/08/23(木) 01:15:52.22ID:DvMdlY/80
NANDフラッシュメモリは年初めの基準価格からの下落が4割に達した
もしもし需要も高性能(というか大容量)モデルが伸びなければ更に続くと

>あるSSDメーカーは「毎週のように販売価格を下げている」と話す。

NAND型が年初比4割安 量産進み品薄解消
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34454320S8A820C1QM8000/

117Socket774 (スッップ Sd0a-HTwT)2018/08/23(木) 02:30:01.78ID:WyIIF+jyd
>>108
この期に及んで廃人アンチもいるんだな
彼のおかげで変なもの買わなくて済んで助かってるが

AGIは結局謝罪してTLCに表記し直したと思ったが

118Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/23(木) 07:30:22.17ID:KeNq21/Ha
まだこんな事言ってる奴がいるんだな

550 名無しさん@1周年[sage] 2018/08/18(土) 21:48:13.04 ID:fFmcH0co0

>>515
韓国製は、工作員が必死にイメージ操作して偽ブランドイメージを作ってきた詐欺国家だからな
サムソンなんて使うと、このドスパラ程度のもので後悔するぞ

119Socket774 (ササクッテロ Sp3d-QvVY)2018/08/23(木) 07:36:27.07ID:SuqRgAEZp
>>118
完全に日本おいてかれてるからな
Intelかサムスンどっち買おうか悩むくらいには俺は信用してるわ
東芝頑張って欲しかったけどなーー

120Socket774 (アウーイモ MMa1-XVV0)2018/08/23(木) 08:20:07.21ID:zyeZIj6ZM
>>119
フラッシュメモリ技術を評価せずに、Intel,Micron,サムチョンに技術や技術者を流出させたのは東芝なんだよな。

121Socket774 (アウーイモ MMa1-mLvj)2018/08/23(木) 08:23:02.80ID:nstevPsRM
自社の技術が海外に流出しようが知ったことではない
上層部がこんな認識だからな

122Socket774 (ラクッペ MMed-q5ug)2018/08/23(木) 09:21:55.34ID:bPkcCgOyM
>>120
東芝によれば、NANDフラッシュの発明はインテルってことになってるからなあ。

123Socket774 (ワッチョイ 25ec-KlbM)2018/08/23(木) 10:09:08.10ID:VBPUw8XB0
>>108
ESだったって話やろ。何言うとんねん。

124Socket774 (ワッチョイ 664c-PcWx)2018/08/23(木) 11:57:57.77ID:MrJQ6Wnl0
東芝はピンチだったから失われるよりも弟子に技術を伝えることは悪くない

125Socket774 (ワキゲー MM92-QFq8)2018/08/23(木) 13:14:13.89ID:d22NBe4UM
>>120 それはお前さんの物の見方がおかしいだけ。それも非常識な位に。

そもそも業界のスタンダードにならないと儲からんのだ。ごく一部の製品でフラッシュメモリが採用されたからといって、東芝として採算がとれると思うのか。
部品を採用するメーカーは調達のリスクを下げるために部品を2社購買するのが普通。
互換性の無い部品を買うのは相当なリスクがあるので避けられる傾向がある。
だから、多くのメーカに採用されたければ競合に情報を開示する必要がある。

126Socket774 (ワッチョイ 5e6c-vl9i)2018/08/23(木) 13:18:12.99ID:F0OLy0lS0
SDカードアソシエーションの発起人
パナ東芝サンは強い

127Socket774 (スップ Sd0a-k1/v)2018/08/23(木) 16:48:12.22ID:cRoKgKI+d
今のサムソンは元東芝社員をヘッドハントして出来た結果なんだな

128Socket774 (ワイモマー MMe9-PcWx)2018/08/23(木) 17:26:09.80ID:R4tI0FdDM
そもそもメーカーが東芝に対してセカンドソースのメーカーを要求してそれがないと採用できないといわれたせい

129Socket774 (ワイモマー MMe9-PcWx)2018/08/23(木) 17:26:58.80ID:R4tI0FdDM
>>122
NOR型フラッシュはIntel(BIOSとかで使われてる)、NAND型が東芝

130Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/23(木) 18:46:34.99ID:EYxoeVon0
>>29
UV500/240GBを買ってみた。

でも筐体は何だかプラっぽい。

筐体に指で触れると、多少冷たい感じはするが、
筐体上下の接合部を見ると、厚みがあって金属
なら重そうだが、実際には持った感じが軽い。

わざわざあんなキャラを凸凹で載せてるのに、
プラ筐体と金属筐体を別々に用意するのは、
コストアップにしかならない気がするが不思議だ。

まあUltra 3D/WD青3Dなんかも、250GBクラスは
プラで、1TB/2TBは金属筐体らしいが、あちらは
凝った凹凸なんか無くて、汎用筐体を使ってるぽい
ので、コストアップにはならなそうだからなあ。

131Socket774 (アウーイモ MMa1-mLvj)2018/08/23(木) 18:50:09.72ID:nstevPsRM
Intel 545sは金属筐体&コントローラとNANDにグリス塗布で熱対策はバッチリだな

132Socket774 (ワッチョイ 66ec-QFq8)2018/08/23(木) 21:37:51.96ID:mbv2klzG0
インテルのssdはあんまり良い思い出がない。しょっちゅうbsod食らってうんざりしたので、pcから外した。
サンディスクのにしてから問題が無くなったが、もしかすると時期的にwin7の問題だったのかも知れない。
ssdはゲーム用にしか使ってないから深刻な問題じゃ無いけど。

133Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/23(木) 22:28:45.87ID:EYxoeVon0
>>130
一応下記レビュー記事だと、金属筐体だと書いてあったので、それを信用したんだけどなあ。

https://www.legitreviews.com/kingston-uv500-sata-ssd-review-self-encrypting-drive_206269

>The Kingston UV500 2.5-inch drive uses the standard SATA data/power connectors and is 7mm thick.
>The drive enclosure is metal with a nice gray finish and the Kingston logo on the front of the drive.

でも写真は120GB品なので、全容量品がmetalな筈だし、俺の勘違いなのかなあ。

134Socket774 (ワッチョイ 6541-f4xN)2018/08/23(木) 22:52:58.69ID:RKqG0jQx0
>>133
https://aphnetworks.com/reviews/kingston-uv500-240gb-sata/2
金属じゃないの?41gと軽いのは単にペラペラなせいみたい

135Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/24(金) 07:38:58.81ID:bXYh+nKJ0
>>134
おお、殻割り写真で240GB品筐体の、裏側が写ってるが、
確かに金属板だね。

やっぱり触れて少し冷たい感じは、勘違いじゃなかった訳か。

850evoやBX300みたいに、筐体上下の継ぎ目や、触れて冷たい
感じが明らかなモノしか持ってなかったので、今回のUV500には
悩まされたよ。

136Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/24(金) 07:44:03.85ID:bXYh+nKJ0
>>135
補足

筐体上下の継ぎ目の分かりにくさは、下記記事の写真を
見て貰うと分り易いかと。

https://www.bit-tech.net/reviews/tech/storage/kingston-uv500-review-480gb/1/

137Socket774 (ラクッペ MMed-q5ug)2018/08/24(金) 12:50:03.67ID:NiQIwKriM
>>129
wikipediaのフラッシュメモリの項目見ると
どっちも東芝だけどね。

138Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/24(金) 17:35:09.19ID:2gY4Uyq80
>>130
買った途端に、イキナリ値下げかよ!!! orz

UV500 SSD SUV500/240G
http://kakaku.com/item/K0001051223/
>最安価格(税込):\6,561 (前週比:-781円↓)

これで64層TLC/5年保証品達の中で、最安値だな。
(64層850evoは除いて。)

139Socket774 (スプッッ Sdea-k1/v)2018/08/24(金) 17:41:09.02ID:VrDQXLz0d
>>138
価格推移見てみろ
元々その値だったのに一瞬上がった時に買っちまってるぞ

140Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/24(金) 17:46:41.79ID:2gY4Uyq80
>>134
そういや金属筐体なSSDって、全部アルミなのかな?

軽さを考えるとアルミだが、コストを考えると鉄板の方が
良さそう。(今回のUV500は軽さから全アルミか?)

最近は缶コーヒーなんかでも、鉄が薄さ&軽さを追及して、
アルミ缶一択にならない様頑張ってるらしいし。

材料費だけじゃなくて、雌ネジ穴もallアルミだと強度的に
厳しそうだし、上蓋だけアルミで底板は鉄板で、鉄板に
雌ネジ穴を直接ネジ溝を切れば済むし。

何となくだが、手持ちの金属筐体なSSDにも、それらしい
組み合わせのが有るっぽいし。

141Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/24(金) 17:49:14.58ID:2gY4Uyq80
>>139
今のところ、下がった方が一瞬に見えるがな。

amazonだから一個買ったら、即値上げ戻りのパターンな気が。

142Socket774 (ワイモマー MMe9-PcWx)2018/08/24(金) 17:49:27.81ID:yvvo8CcFM
SATAレベルだと排熱特に気にしなくてもいいから別に金属筐体でなくてもいいらしい
冷却不味いのはNVMeから

143Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/24(金) 19:35:41.86ID:2gY4Uyq80
>>142
フルフォーマットとかすると、流石にヤヴァイけどね。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515698861/808-810

144Socket774 (ワイモマー MMe9-PcWx)2018/08/24(金) 19:38:28.12ID:yvvo8CcFM
NVMeの温度考えたら65度は通常作動温度という見方も…

145Socket774 (ワッチョイ 665c-axIE)2018/08/24(金) 20:02:58.31ID:30yocUNN0
>>142
ちょっと古いやつだけどCrucial C300 これ金属ケースやったけど、ファイルコピー後とかチンチンに熱なってたで。

146Socket774 (ワッチョイ 254c-PcWx)2018/08/24(金) 20:24:12.30ID:/nTRzkw10
金属と樹脂を簡単に見分けられる良い方法はないものか

乾電池とマルチメーター -> 表面処理されてると通用せず
磁石 -> アルミに通用せず
打音 -> 曖昧?
触った感じの冷たさ -> 曖昧
カッターで傷つける -> 傷が付いてしまう
殻割 -> 保証切れ
X線 -> 一般家庭に無い

147Socket774 (ラクッペ MMed-q5ug)2018/08/24(金) 20:26:33.12ID:NiQIwKriM
線香を当てて穴があいたら樹脂

148Socket774 (ワッチョイ 2967-4dUf)2018/08/24(金) 21:12:49.32ID:3SI7IpD10
>>146
右のネジ穴と左のネジ穴にプローブつっこんで
テスターで導通確認してみるとか

149Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)2018/08/24(金) 21:30:48.68ID:tAC0XRtb0
袋入りの氷とか保冷剤とかとりあえず冷たいものにボディを接触させてしばらくあとに反対側を触る
結露でショートさせないよう注意

150Socket774 (ワッチョイ 6541-f4xN)2018/08/24(金) 21:49:32.22ID:aqo5rxX50

151Socket774 (アウアウカー Sad5-iyi2)2018/08/24(金) 22:36:50.87ID:lACPbX2Va
タメになるんだかならないんだか良く分からん流れだなw

152Socket774 (アウーイモ MMa1-mLvj)2018/08/24(金) 22:39:43.03ID:FQX1JX5dM
なんというか
まとめるにも微妙なスレだなここ(´・ω・`)

153Socket774 (ワッチョイ bd6c-vl9i)2018/08/24(金) 22:54:58.82ID:ZOPLdAZU0
なんでCrucialだけアチアチなのか
60度ぐらいなら問題ないんだろうけど

154Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/24(金) 22:59:53.57ID:fLTYPQ14a
パフォーマンス優先に振ってるからじゃね?

155Socket774 (ワッチョイ bdfc-q5ug)2018/08/25(土) 09:20:11.16ID:zZckShYv0
樹脂と金属って、そんなわかんないもの?

156Socket774 (ワッチョイ 6a4b-PcWx)2018/08/25(土) 16:43:09.23ID:vlH93Pm70
>>41
廃棄処分品にラベリングするという矛盾w
捨てるものなら金掛けずに潰すだろ

157Socket774 (アウーイモ MMa1-mLvj)2018/08/25(土) 17:11:11.11ID:DUQm9RMgM
SMIコンっていつ頃から採用されるようになったの?
前は砂やJMicronが多かったけど

158Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)2018/08/25(土) 17:28:04.43ID:MoMSKSYI0
>>156
検品落ちのマーキングは工場では常識的にやってると思う
何かのはずみで混ざったら信用を失いかねないし歩留まりは毎日報告上げるものだし不良率が高いと
技師がリチェックしたりライン止めてでも機材の点検したりとかするからな(そして残業が増える)
信用なにそれ美味しいの?っていうスタンスの工場だとまた別なんだろうが

159Socket774 (ワッチョイ 5e15-QdkD)2018/08/25(土) 18:20:11.70ID:N8vNclyu0
intel 660Pまだかよ…
早く発売しろ

160Socket774 (ワッチョイ ea6c-c336)2018/08/25(土) 19:59:18.48ID:bv9SQ5ld0
発売したらしたで速攻で売り切れそう

161Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/25(土) 23:16:13.03ID:xu6ZFiO50
>>143-144
BXシリーズじゃなくてMXシリーズだったら、サーマルスロットリング搭載
なので、もう少しマシかもしれんが、でも機能が働くのは多分60度以上から
だから、簡単に60度迄上がる素質持ちでは、あまり意味が無いか。

162Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/25(土) 23:19:40.64ID:xu6ZFiO50
>>158
>そして残業が増える

ワロタ

163Socket774 (スップ Sdea-oI+E)2018/08/25(土) 23:23:27.37ID:TVI05tXed
成膜繰り返すNANDって歩留りめっちゃ悪そう

164Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)2018/08/25(土) 23:34:41.67ID:5V7iZosX0
3D NAND大手4社は既に8〜9割の歩留まりになったみたいだがな
一番の難易度は最後に行うチャネル穿孔だが
96層等のNANDは48層→穿孔、48層→穿孔のプロセスで行うらしいし

むしろ多層化が進むにつれ、1チップあたりのコストが上がり速度が下がる
低容量SSDには、YMTCの様に、NANDとロジック回路を
積層する流れがスタンダードになるんだろうな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1139321.html

165Socket774 (ワッチョイ 254c-PcWx)2018/08/26(日) 01:25:22.59ID:58d+5mo40
>>148
手持ちの840EVOとHG6で試したらネジ穴だけ導通した
ネジ穴まで黒いと無理だろうけど導通すると明確だね

>>149
あまり試したくないな...ドライヤーで熱する方が気楽かも

>>150
Transcend 370 (Black) も埋め込まれてるのが分かるし、確かに結構判別できそう

166Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)2018/08/26(日) 01:29:31.32ID:EqgtySLd0
どうみてもSpectec NANDなのだが、こんなので高信頼性といわれても

>われわれの特徴である高信頼性と価格競争力は、品質に厳しい日本のユーザーならば、好意的に評価していただけるのではないかと期待しています。
>当社の姿勢として、一つの製品のコントローラやNAND型フラッシュを途中で変更しないということがあります。

CX300の基板。コントローラはPhison S11、NANDは東芝製の15nm TLCチップ。
いずれも、同社との強いリレーションと長年のノウハウ蓄積のあるメーカーのものを採用している
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1111/848/html/010.jpg.html

ポーランドから日本初上陸!新顔SSDブランド“GOODRAM”の実力と狙い
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1111848.html

167Socket774 (ワッチョイ a6e0-4dUf)2018/08/26(日) 01:40:03.58ID:RDuKJKZ60
> -AS = Full Spec for SSD (100%)

このグレードだから無問題って事かな?

168Socket774 (ワッチョイ 6541-f4xN)2018/08/26(日) 02:42:05.85ID:JgVHTOGX0
CX300はショップで東芝NANDって売ってることが多かったので
東芝と信じて使ってる人はいそう
http://joshinweb.jp/peripheral/16359/5908267922392.html
https://www.ark-pc.co.jp/i/13511893/
https://www.e-zoa.com/item/ITM0015741205

169Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/26(日) 02:49:47.24ID:qXhMRCYp0
>>139
>何となくだが、手持ちの金属筐体なSSDにも、それらしい
>組み合わせのが有るっぽいし。

持った感じも重めなので、磁石を使って底板を調べたが、くっ付かなかった。

上蓋は継ぎ目からペラペラの薄さが分るが、底板はどうやら厚めで、直接
雌ネジ穴をネジ切りしてるっぽい。

もしかして底板のアルミ合金は、厚めだけじゃなくてネジ穴用に上蓋よりも
高強度な合金を使ってるのかな?

多少の材料コストよりも、雌ネジ用パーツを組み付ける方がコストアップ
しそうだし。

170Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/26(日) 02:50:55.22ID:qXhMRCYp0
>>169
間違った。参照先は >>140 です。

171Socket774 (ワッチョイ 257c-vfj1)2018/08/26(日) 02:54:05.25ID:LENyLsEn0
アルミに磁石がくっ付くかよ

172Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)2018/08/26(日) 02:55:20.93ID:EqgtySLd0
>>167
>>168の通りでさ、東芝NANDって決め打ちしてるのにMicronNANDだったり
最初は東芝NANDを使ってたのなら、1製品の部材を変更しないというのが虚偽になるしな

173Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/26(日) 02:56:44.57ID:qXhMRCYp0
>>161
もしMX500が簡単に60度以上に成り易くて、サーマルスロットリングの
頻度が高かったら、折角の疑似SLCキャッシュオーバー時の400MB/s以上
な高性能も、やや持ち腐れっぽくなるね。

サーマルスロットリングは動作速度を落として、発熱を低減するのだから。

174Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/26(日) 03:08:44.08ID:gmw5UZDpa
860 EVOの温度はどうかな?

175Socket774 (ワッチョイ 0a6a-EM0A)2018/08/26(日) 03:10:22.52ID:qXhMRCYp0
>>171
だから底板が鉄板かも?の疑問を、確認しただけだよ。

176Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)2018/08/26(日) 03:37:10.95ID:8nNdHCY70
最近のいろいろな騒ぎで皆がNANDの刻印を理解しチェックするようになったからライターやショップは大変だな

177Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)2018/08/26(日) 04:01:32.90ID:EqgtySLd0
昔はETT NAND?動作に問題なければいいんじゃないの?
程度のおおらかな住人が多かったが、そもそもの表記が違うのは問題だw

178Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/26(日) 04:07:22.50ID:gmw5UZDpa
このスレでColorfulの評価が高かった時もあったけど
今見ると(´・ω・`)…
安いのにIntelのNAND使っててええやん!って感じだったよね

179Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)2018/08/26(日) 04:12:20.30ID:EqgtySLd0
Colorfulの件は問題ないとは思うけどね
後工程の刻印が何か変と、先ずは中国人が噛み付いたみたいな話だし

自分が使うなら今はNANDメーカーブランド品を選ぶな、価格差も前ほどないしね
今まで買ったサードパーティのSSDは、SOLIDATAのK5iとX8位だな

180Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/26(日) 04:18:12.84ID:gmw5UZDpa
流石にメイン機にNANDメーカー系以外のSSDを積む勇気はないなぁ
自分は定番のSamsung 860 EVO使ってる

サブ機は別にデータ飛んでも問題ないからKLEVV NEO N600を

181Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)2018/08/26(日) 04:30:55.53ID:Isedwelsd
>>179
Colorfulは日本でも騒がれて代理店がIntel社直接購入とかアピールしてたのにIntelに売ってないって言われてそれから黙りだからなあ

やっぱりSSDはNANDメーカーに限るね

182Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)2018/08/26(日) 07:44:49.52ID:F02V5lCh0
>>181
インテルが売ってない、と言ったと言うよりも
日本のサービス窓口では把握していない、との文言だったけどね

183Socket774 (ワッチョイ e903-vl9i)2018/08/26(日) 08:22:44.69ID:WkEv/o9c0
うちにあるSSD…Intelと東芝とSanDiskとSamsungだった

184Socket774 (スッップ Sd0a-FXUe)2018/08/26(日) 08:50:26.36ID:XayQuikYd
>>182
アレをどう読んだらそう解釈出来るんだ。
販売してないって断言してるだろ。

185Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 10:01:17.79ID:MeHwEXXE0
そもそも質問内容が不明なんだよな。

186Socket774 (ワッチョイ 71d4-kqj+)2018/08/26(日) 11:28:29.87ID:RZ7ZZYCe0
>>184
質問内容知ってるの?
君、廃人?

187Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)2018/08/26(日) 11:45:55.52ID:F02V5lCh0
>>184
日本のサービス窓口が調べた結果においては、の前提条件付で
他のSSDメーカーには売ってない
該当製品の商流は把握できていない
みたいな文面だったと

188Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)2018/08/26(日) 11:54:46.76ID:F02V5lCh0
回答もSSD用途外の販売についてはふれておらず
日本のサービス窓口が全世界のインテルの商社やメーカーを含めた商流を把握できるはずもなく
日本のサービス窓口でわかる範囲とわからない範囲を回答しているだけ
あのサービス窓口の回答を見て全世界のインテルの商流の調査結果と読むのは恣意的に過ぎるだろう

189Socket774 (ワッチョイ a6e0-4dUf)2018/08/26(日) 12:21:44.95ID:RDuKJKZ60
>>168,172
あーこりゃ失礼。メーカー違いはダメだわね

190Socket774 (ワッチョイ fdec-UNC2)2018/08/26(日) 14:05:46.56ID:DK/3O6kC0
俳人は自分に都合の良い解釈以外は認めない

191Socket774 (ワントンキン MM7a-UNC2)2018/08/26(日) 14:16:43.75ID:RC1pMtu2M
ドスパラのZ1は販売から半年位してから騒げばでかいダメージ与えれただろ。
廢人は無能w。

192Socket774 (オッペケ Sr3d-rnnC)2018/08/26(日) 14:28:07.55ID:mkDuib4Or
>>188
日本国内の流通限定とは書いてなかった
企業が外向けに回答するのに、そんな日本でわかる範囲だけなんて回答はおかしいし、
例えそうだとしてもそれが明記されてないのもおかしい
よってその解釈の方がおかしい

193Socket774 (ワッチョイ f567-PcWx)2018/08/26(日) 14:33:22.91ID:6QgBr3e/0
この件の真相は分からないけど、海外メーカーの日本サポートなんて結構いい加減だよ
メールやチャットサポート不正確な回答することあるし

194Socket774 (ワッチョイ b9dd-Z3OL)2018/08/26(日) 14:40:11.10ID:0VAAcipV0
 
          ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
       ∠             ´   ,.>    ククク……
.     /       ドスパラ    ̄`>
     /           ,、      `\  初めてリマーク商法したが……
.    !             / \    \. トゝ  思ったより
   │       , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、  N   気持ちがいいな……!
.    |      /レ' レ\,/  /V '´ l\!
     |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===!    製造不良のフラッシュメモリーを
    | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"!     販売するってのは……!
    | l ヒ |:|.    u  r __   \l
     |  `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′    まして それが……
    ノ     | \     ___  /       まともな製品も売らねえ
.   /   ,ヘ、  ト、 \ u  ̄ ̄ /l       自社のブランドなら……
  /  ./\.ヽ. ヽヽ、 \   , ' ,'
  ,' , ./   \ヽ、ヽ \./`iイ /        さらに格別っ……!
. /l/l/     |\\ヽ  ヽ. Wレ'         最高だっ……!!
/      _..⊥._ \``  |

195Socket774 (ワッチョイ 5e6c-vl9i)2018/08/26(日) 15:07:56.81ID:WMqFUqKD0
俺もSSDの組み立て屋始めようかな・・・

196Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/26(日) 16:48:34.20ID:cKHp8fyz0
工作員沸いててワロタ
Intelの回答無視して擁護とか臭すぎ
だいたいIntelの問い合わせでメールでやり取りできるのアメリカのサポートフォームだけだろ
廃人も回答のツイートの前にあげてたスクショはIntelの英語ページだっただろ
誰も日本のサポートなんていってない

197Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 17:02:57.96ID:MeHwEXXE0
質問内容もわからないしIntelのどこからの回答なのかも何もわからない。

198Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)2018/08/26(日) 17:09:56.60ID:8nNdHCY70
別に思想を統一しなきゃいけないわけでもない
疑わしは避けるというならそれで良し
断言できないならセーフとして手を出すのもそれで良しさ
他人に強要し始めなきゃどうでもいい

199Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)2018/08/26(日) 17:21:00.41ID:Isedwelsd
工作員の擁護くっさ

200Socket774 (ワッチョイ 66ec-N975)2018/08/26(日) 18:20:27.72ID:cqgTvOfU0
あれ、Intelからの返信だけSS載せてるけど
廃人(笑)の質問メール載ってないんだよな。
そこが気になる。

201Socket774 (ワッチョイ bd2a-PcWx)2018/08/26(日) 18:42:02.23ID:vl/P6j8U0
×廃人

〇害人

202Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)2018/08/26(日) 19:02:42.69ID:F02V5lCh0
>>192
私も日本国内の流通限定とは書いていませんよ
あらためて該当のツイッターを見てみましたが、インテルの回答は
「他社がどのようなルートでintei 3D NANDを入手したか弊社側で把握しておりません」
で終わってますね

203Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/26(日) 21:10:06.53ID:cKHp8fyz0
文盲が大量に沸いてて笑うわ
質問がどうであれリンクスがIntel社直接購入を謳ってたのにIntelは他のSSDメーカーに売ってないって回答したんだからそれで終わりだろ
文章をしっかり読め

リンクスも図星だからか何も発表してないしな

204Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 21:33:39.53ID:MeHwEXXE0
なんか勝ち誇ってるみたいだけど、質問内容もわからない、Colorulの名前も出てこないネットに貼られたよくわからない文書に対して
発表なんかすることないだろw

205Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/26(日) 21:40:00.87ID:cKHp8fyz0
>>204
ツイートでColorful名指しだったじゃねーか
だいたい中国本土では今回のに公式発表出したからな
リンクスの主張と食い違ってるから日本では何もなしw

206Socket774 (スップ Sdea-oI+E)2018/08/26(日) 21:45:47.19ID:+pMAvJLMd
リンクスColorfulだけは「intel直接購入」って言ってるから
あのメールで嘘ついたのが明白になってるんだけど

207Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 21:48:40.81ID:MeHwEXXE0
Colorful社がIntel社から直接購入してるとは言ってないんだよね。
あくまでSSDに使用しているNANDチップがIntelから直接購買されたものと言ってるだけ。
どこもおかしくないんだよな。

208Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)2018/08/26(日) 22:00:38.22ID:Isedwelsd
>>207
工作員さんお疲れ様ですwww
えっIntel社直接購入の物だから偽物入らねーよって書いたよねw?
よくわからないIntel代理店の話なんてなかったけどw
もう少しまともな言い訳考えようねwww

リンクスの発表はこんな感じ
https://www.links.co.jp/2018/07/post-490/

209Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 22:07:37.10ID:MeHwEXXE0
SSDメーカーはIntel公認のサプライヤー経由で発注。
Intelはサプライヤーに売ってるからSSDメーカーに直接は売っていない。
サプライヤーはIntelから直接供給受けてるわけだからリンクスの言っている、
「SSDに使用しているNANDチップはIntelから直接購買」は間違ってない。
Intel公認サプライヤーが偽物なんて売ったら大変なことになる。
こう考えれば別におかしくないよな。

廃人は自分の都合のいいように解釈しすぎだと思う。

210Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)2018/08/26(日) 22:25:53.55ID:Isedwelsd
>>209
そんな根拠の無い妄想でドヤ顔されてもw
お前の妄想の中の直接購入だと偽物入ってもしょうがないねー
間のサプライヤーが偽物にすり替えれるもんな

てかColorful本社が公開した書類のそのサプライヤーやらの住所はアパートだったしw

211Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 22:28:57.56ID:MeHwEXXE0
だったらIntel社にそのサプライヤーは正規サプライヤーですか?って聞いてみればいいと思うよ。

212Socket774 (ワッチョイ 6605-d1yb)2018/08/26(日) 22:29:25.16ID:cKHp8fyz0
>>209
自分の都合のいいように解釈し過ぎだと思う。

ブーメランすぎて腹抱えて笑ってるw

213Socket774 (ワッチョイ d987-ty8t)2018/08/26(日) 22:35:37.75ID:x4mYgf8G0
というかColorfulの発表信じてるなら黙って買えばいいじゃん
誰も止めません

214Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 22:36:44.11ID:MeHwEXXE0
そりゃお互いさまだろ
どっちも推測で解釈してるだけなんだから。
自分の解釈が絶対に正しいって考えはやめて人の意見もも聞いたほうがいいよっててことだよ。
そうすりゃアンチも減りますよww

215Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/26(日) 22:51:43.33ID:cKHp8fyz0
>>214
廃人
実際に買う、正規品と比較、メーカーに問い合わせ

MeHwEXXE0
ドヤ顔で妄想話をするだけで何もしない

工作員とアンチが無能なのは一目瞭然w

216Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 22:55:21.50ID:MeHwEXXE0
論点ずらさないでくれる?
Winward社がIntel公認バイヤーかどうか確認したらいいんじゃない?って言ってるだけなんだけど。

217Socket774 (ワッチョイ ea6c-c336)2018/08/26(日) 23:12:00.03ID:hR3wiqBq0
人の意見聞いてほしかったら自分が問い合わせたらいいと思います

218Socket774 (ワッチョイ 8ac2-PcWx)2018/08/26(日) 23:13:54.50ID:MW+F+p2P0
いつまでこの件で関連スレが荒れ続けるんやろなぁって

219Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 23:24:20.61ID:MeHwEXXE0
IntelがWinwardはIntelの正規サプライヤーですって言えば廃人大敗北、
Winwardなんて知らん、売ってないって言えば廃人大勝利だろ。
廃人にアドバイスしてやってるんだが。
まあ5chなんて見てないかw

220Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)2018/08/26(日) 23:28:20.81ID:Isedwelsd
>>219
公開オナニーは他所でやれよ
そもそもColorfulがIntelに正規品証明を二か国語くらいで出してもらえばいいだけの話
出てこない時点でお察しなんだが

221Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 23:31:07.16ID:MeHwEXXE0
>>220
>お察し
だから妄想じゃなくて聞いてみろよって話だよ

222Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)2018/08/26(日) 23:36:38.37ID:Isedwelsd
>>221
自分で聞けよカス

223Socket774 (ワッチョイ 4571-axIE)2018/08/26(日) 23:42:35.44ID:MeHwEXXE0
まあ正規サプライヤーですって言われたら困るもんねw

224Socket774 (スプッッ Sdea-k1/v)2018/08/26(日) 23:47:54.40ID:3bW9cfSBd
今後は簡単に開けられないSSDが増えそうだな

225Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)2018/08/27(月) 00:29:47.53ID:v7DQFoe00
colorful technology グループはNVIDEA系ビデオカードの生産量では世界4位で
ビデオカードやマザーボード・タブレットPCその他いろいろやってる大きなメーカーなので
とあるコンシューマーが一人で匿名でネットで騒いでも相手にしないのではないだろうか

226Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)2018/08/27(月) 00:34:35.00ID:v7DQFoe00
そう言えばcolorful technologyのマザーボードやタブレットPCにはインテル製品が大量に実装されてるわけだが
インテル製品の調達はどうしてるのかね

227Socket774 (ワッチョイ ed8e-rnnC)2018/08/27(月) 01:09:07.28ID:/1IHA+BG0
>>209
Intelはメーカー直売はしてなく、代理店に売ってるだけ、ってのは俺も考えたけど、
もし代理店に卸してるなら、素直にそう書くんじゃないのかね?
代理店から先の商流は把握してないから、知りませんって
あの書き方だと公式には他社向けに出てないように見える
が、含みをまたせてる様な気もするから、さらに突っ込んで聞けばはっきりするな

228Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/27(月) 01:26:53.90ID:DopRH7mI0
工作員がぎゃーぎゃー言い訳喚いてたけどリンクスの嘘はどうにもならんからなあ
Colorful本家の発表を掲載しないもの気になる

マザボに使ってるチップセットとかは販売してるで
売ってなかったら地球上のパソコンの大半が存在できないからな

229Socket774 (ワッチョイ 4571-c336)2018/08/27(月) 01:36:36.11ID:AK34NL7h0
嘘は言ってないだろ。ColorfulがIntelから買ってるとは一言も言ってない。

230Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/27(月) 01:59:29.05ID:DopRH7mI0
「COLORFULのSSDに使用しているNANDチップは、Intel社と同様に、Western Digital社(SanDisk)もメーカーから直接の購買となっております。正規品以外のものが入り込む余地はありません。」

この文章でどうやったら半導体中間代理店から買ったと解釈できるのか疑問

日本語読めないんかな

231Socket774 (ワッチョイ 3587-Z3OL)2018/08/27(月) 02:30:20.06ID:FsxUb2Ls0
めでたしめでたし。

232Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/27(月) 03:33:47.50ID:j79DiULu0
>>141
なんか在庫2個のまま減らずに、ほぼ元の値段に戻った模様。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07CCD16YD/
>価格: ¥ 7,465
>残り2点(入荷予定あり)

一体何がしたくて、此処まで価格を弄ってるのやら。

233Socket774 (ワッチョイ 257c-vfj1)2018/08/27(月) 03:37:40.14ID:HHRqj8vO0
amazonの価格変動は自動アルゴリズム

234Socket774 (ワッチョイ 2a96-zaUc)2018/08/27(月) 07:03:26.37ID:GjaAcL8h0
>>232
お前があちこちにURL張ってアクセス増やしてるからだろーが

235Socket774 (ワッチョイ bdab-guq8)2018/08/27(月) 07:20:44.46ID:v7DQFoe00
たとえばタブレットPCなどは基板にストレージを実装するのでNANDの調達が必要だ
インテルのサポートの回答も「サードパーティーSSDメーカー」の話で他用途向けには言及してないね

236Socket774 (スッップ Sd0a-on08)2018/08/27(月) 07:52:09.57ID:m4bQBYYUd
colorfulなんて廃人が色々やらんでも、
某ブログで「微妙」て書いてたから
俺は買わんよ元々。

廃人のおかげで、
中華SSDて選択肢がゼロにはなったけど。

237Socket774 (ワッチョイ eab9-Neku)2018/08/27(月) 08:05:34.03ID:QoRHSwrD0
>>233
誰かのカートに入ると
(1) じわじわ下がって←こちらはないこともある
(2) 3割〜5割増しくらいに跳ね上がる

売る方から見てどういう効果があるのかサッパリわからん

238Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/27(月) 08:25:19.68ID:DopRH7mI0
>>235
タブレットに使ってるストレージってeMMCとかUFSでしょ
Intel作ってないよ
純粋なNANDチップはコントローラ周りが面倒になるからスペースの限られるタブレットにはまず採用されない

そもそもタブレットや携帯の分解画像でIntel製フラッシュ載ってるの見たことないんだが

もっともIntelは3D NANDは出荷してないといったけど2D NANDについては何もいってないから探せば2D NAND採用してる機種も昔のならあるかもね

239Socket774 (ワッチョイ 9e67-yJ6J)2018/08/27(月) 08:54:49.89ID:5RPIdkSn0
>>237
統計上一番売上高が大きくなるパターンって事なんだろ

新製品の御祝儀価格だと売れ残るんで徐々に下げてくとカートに入れてから○%値下がりましたで買うヤツを取り込める
最安値になると注文が一気に増えるだろうから適当な閾値超えたら価格を釣り上げる
急いでるヤツや値動き見てない奴はそれでも買う、の繰り返し

240Socket774 (スフッ Sd0a-iFi5)2018/08/27(月) 08:58:37.48ID:6dHnVqtYd
>>237
魚釣りでいうところの「しゃくり」とか「誘い」

241Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/27(月) 10:35:19.89ID:j79DiULu0
>>234
アクセスだけ増えて、買わなくても元値に値上げする仕組みって事か。

でもそれはアクセスが増えても、誰も買わない事が一番の原因だよね。

242Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/27(月) 10:39:25.44ID:j79DiULu0
>>236
amazonサイトで、「ほしい物リスト」に登録してた、
マイナーな中華ブランドor中華発送品は、ほぼ全て
昨夜削除したよ。

243Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/27(月) 10:41:41.45ID:j79DiULu0
>>240
正に俺らは、魚竿スレの住人って事だな。

244Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/27(月) 10:44:35.39ID:mWjHaHAxa
人生右往左往の連続だわ(´・ω・`)

245Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/27(月) 11:11:34.25ID:j79DiULu0
>>232
また下げてた。もう疲れたよ、パトラッシュ・・・。

>価格: ¥ 6,561
>残り2点(入荷予定あり)

246Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/27(月) 11:15:49.00ID:mWjHaHAxa
どうでもええやん(´・ω・`)
あと価格変動スレでやれよ

247Socket774 (ワッチョイ 664c-PcWx)2018/08/27(月) 11:32:05.91ID:o/jX/PAi0
廃人に味方は一人もいない
頭の悪い擁護が沸くこともあるが低能なので実質敵である

248Socket774 (ワッチョイ 293e-PcWx)2018/08/27(月) 13:38:51.88ID:NF1qfL5K0
>頭の悪い擁護が沸くこともあるが低能なので実質敵である

w

249Socket774 (ワッチョイ f567-PcWx)2018/08/27(月) 16:10:59.61ID:nDUs6uqc0
Intelサポートのメール内容に疑義がある人は自分で同じように質問すればすぐ解決するのに

250Socket774 (シャチーク 0C49-UqfJ)2018/08/27(月) 18:33:42.50ID:VoK3UbnHC
盛り上がってる元ネタのメールを見てみた
回答自体は2行しかない。簡潔な文の通りに読めばそれだけ。疑義が生まれる余地はないね
「インテルの3D NANDがサードパーティーSSDメーカーへの販売は行っておりません」
「他社がどのようなルートでintel 3D NANDを入手したか弊社側で情報を把握しておりません」

3D NANDが(は)販売を行っておりません、はご愛敬で

251Socket774 (ワッチョイ f927-wjpx)2018/08/27(月) 18:35:47.55ID:WAApGKwE0
>>250
そもそも偽造も可能なわけだがね…

252Socket774 (ワッチョイ f927-wjpx)2018/08/27(月) 18:37:02.44ID:WAApGKwE0
廃人の言動はstap細胞があったとかいうデマと同程度のもの

253Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/27(月) 18:39:57.66ID:s2GnK2oQa
廃人叩くなら直接Twitterで叩けよアホw
ここで喚いたって無駄だぞ?、、

254Socket774 (シャチーク 0C49-UqfJ)2018/08/27(月) 18:55:26.79ID:VoK3UbnHC
>>253
ここで世間話してるだけすよ
廃人氏も面白キャラなのでもっと突撃すればいい

255Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/27(月) 19:21:10.86ID:DopRH7mI0
いよいよ滅亡が近づいてるせいか工作員がやけくそだなw
Twitterにも凸ってくればもっと面白いのにw

256Socket774 (ワイモマー MMe9-PcWx)2018/08/27(月) 19:31:37.80ID:UI8LyVngM
Intel本社が正式回答したら実質死亡確定だわな
どっちかが嘘をついてるってことだから

257Socket774 (ワッチョイ d903-PcWx)2018/08/27(月) 19:46:25.83ID:dhHWQKPK0
intelもっと他に質問ねーのんか?ってわざわざ廃人にメールかよw
こりゃ一番激おこなのはintelなんじゃねーの

258Socket774 (ワッチョイ 7189-PcWx)2018/08/27(月) 19:47:30.09ID:6qJ9arqf0
SUNEASTってどうなの?

259Socket774 (ワッチョイ 2967-4dUf)2018/08/27(月) 20:29:07.02ID:uZo14Agq0
>>258
NANDメーカーでもストレージメーカーでも無い中華SSDと同列
もっともらしい事が書いてあるけど
どっかのOEMにラベル貼ってるだけ

260Socket774 (ワッチョイ 2aa5-7kIV)2018/08/27(月) 21:36:01.55ID:uCtKz3W20
https://twitter.com/p4fGbPxPUjbdLDL/status/1032975598195367937
そうだ、今度からSpecTek ASへリマークすればいいんだな!
micronだとだめだけどSpecteKなら疑いもなく廃人さんがお墨付きくれるぞ!w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

261Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/27(月) 21:44:54.64ID:DopRH7mI0
>>260
TranscendのSSDなら大丈夫だろ
大体バーコード付きだからリマークじゃないぞ
向こうの偽物に使ってるレーザー刻印機がポンコツすぎてバーコードまでは刻印できないからな

でも中国だと本当にSpecTek ASとかALのリマークあるらしいな
バーコードは無いけど

262Socket774 (ワッチョイ bdab-2i7b)2018/08/27(月) 21:56:36.28ID:v7DQFoe00
>>261
Transcend Kingston は老舗のメモリのイメージがあってなんとなく信頼感

263Socket774 (ワッチョイ a6dd-PcWx)2018/08/27(月) 22:24:41.93ID:LrX2fo+i0
KingstonはSSDでやらかしてるだろ

264Socket774 (ワッチョイ 6541-f4xN)2018/08/27(月) 22:56:37.18ID:UmB+mrPx0
Transcendは中身ころころ変わるから
ブランドを盲目的に信じられる人向け
>>260の220Sも昔はDRAM付だったのがDRAMレスになったし
最近も32層TLCから64層TLCにサイレントチェンジ

265Socket774 (ワッチョイ 6a6c-PcWx)2018/08/27(月) 23:37:50.16ID:nw3uYEG90
トランセンドとかKingstonとかLITEONあたりになると
良品確保のためにNANDメーカーからウェハ取引とかまでやってるしな

266Socket774 (ワッチョイ 66b5-vl9i)2018/08/27(月) 23:41:08.76ID:ck+Exm3l0
ありがとらんせんど

267Socket774 (ワッチョイ 453e-4tvA)2018/08/27(月) 23:49:49.69ID:kj4OU+0j0
今も名前売れだしたら中身買えてゴミを売るっていう商法どっかやってるの?やだなあ

268Socket774 (ワッチョイ 293e-oI+E)2018/08/27(月) 23:56:11.11ID:TDxjEy9R0
Gigabyteの悪口はやめろ

269Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/27(月) 23:57:03.51ID:3z7J+coDa
サムスンも確かTranscendにはNANDを供給してたはず

SSDは持ってないので分からないが、USBメモリはサムスンNANDの製品がいくつかある(JetFlash 780など)

270Socket774 (ワッチョイ bdab-2i7b)2018/08/28(火) 00:34:32.58ID:twa9A+6z0
自分が自作を始めた頃、Socket7の時代ですが
Kingston Transcendのメモリは高級品だったので
まだそのイメージがありますの

271Socket774 (ワッチョイ a663-EM0A)2018/08/28(火) 00:43:26.79ID:dxIupUWB0
>>270
今でもメモリに関しては1流メーカーだろKingstonは
Kingの名を語った謎の中華メーカー軍団が粗悪品をばら撒いてSSD市場を荒らしてるだけで

272Socket774 (ワッチョイ 7189-PcWx)2018/08/28(火) 02:18:13.89ID:l1u+Wzw30
KINGMAXはKING軍団の中でもマシなイメージ
結構昔からあるし

273Socket774 (ワッチョイ ea6c-c336)2018/08/28(火) 02:46:15.11ID:BUYLiIme0
king系は全部ダメって思ってたんだけど違うんか

274Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/28(火) 02:46:57.77ID:7+5WS3Wna
少し前はKingKongって中華SSDメーカーもあったなw

275Socket774 (ワッチョイ aa88-JUrd)2018/08/28(火) 03:08:36.60ID:/OyP4Mpr0
KINGMAXは台湾

276Socket774 (ワッチョイ 6541-f4xN)2018/08/28(火) 03:31:07.30ID:EiCdEnQO0
KINGMAXは前に出てたけど

http://www.kingmax.com/en-global/product/product/Model/SATAIII_SSD_SMV32
>High speed 3D NAND synchronous flash

KM240GSMV32
https://reviewdays.com/archives/58800
S11+Micron 32層TLC、価格を考えれば悪くない?

KM480GSMV32
https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?s=6b75813e3fbb9538b661715ded49dd2c&t=1147748&page=1&pp=10
S10+東芝 2D TLC 256GB 2枚、8chコントローラーに2D TLC 2枚
てか3Dじゃなかったの?と突っ込まれてる

それに同じシリーズで容量変わるとS11orS10で変わるのは
Liteonでもあるけど、あまり好ましくはないと思う

ただ物自体が変なNANDは使ってないという印象>KINGMAX

277Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/28(火) 05:23:17.57ID:DD9Z1nFd0
>>276
下記GreenHouseの新製品も、960GB品だけS10コンだね。
(一応公式スペックは、Phisonコンだから嘘は無いけど。)

http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0827/274116
https://www.green-house.co.jp/products/gh-ssdr2sa/#spec
>保証期間 3年間
>エラー訂正機能:LDPC ECC

でもS10コンはLDPCじゃないから、嘘は良く無いよね。

https://www.green-house.co.jp/book/storage/GH-SSDR2A_v1_0.pdf

あとDataSheetだと保証1年になってるし、GoodRAM
もそうだけど、公式スペックに矛盾や実態との乖離が有る
と、それだけで買う前から信用を失ってる。

278Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)2018/08/28(火) 07:45:22.82ID:QDDWRlMX0
>>166自己訂正だが

GOODRAM CX300はロシアサイト殻割だと東芝ETT NANDを使っている例が出てきた
https://i2hard.ru/wp-content/uploads/DSC05421.JPG

日本展開の前後に変更されたんだろうかw
もしかするとプレス用の(ベンチマーク)高速なものだったりする可能性もあるがw
Impressライターも一目見てこれ違うだろ、って判らなかったんだろうかね

279Socket774 (ワッチョイ 0920-exYN)2018/08/28(火) 07:52:28.65ID:QDDWRlMX0
Micronのコードで何かわからないかと思ったら
と思ったら既に魚竿スレで先人が突っ込んでくれてたのねw
TLCだと120GBモデルで充分に速度が出ないから
SpectekのMLCを使いました・・・といった嬉しいアップグレード?でもないか

つか120GBモデルで別NANDを使ってるのを知らないというか
広報に正しく伝えないとダメだろ、公式だとTLCとだけあり、東芝とは一言も書いて無いし

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1528024668/145

280Socket774 (アウアウウー Saa1-hOoT)2018/08/28(火) 11:35:30.87ID:RO360IJma
クソパーツが流通していると生き生きする感じがイイね。

281Socket774 (スプッッ Sd12-5pNb)2018/08/28(火) 18:36:35.54ID:fClcKeGZd
どうでもいいけどハンダのリボール機材さえあれば俺でも出来るなあれ

282Socket774 (ワッチョイ d931-PcWx)2018/08/28(火) 18:53:41.66ID:HNTz0BS30
>もしかするとプレス用の(ベンチマーク)高速なものだったりする可能性もあるがw
一昔前の自動車業界はプレス向けの広報車は例外なくチューンナップされてて市販車とは別物に近いとか
そんな状態だったらしいがもう過去の話
今更PCパーツでそんな姑息なことはしてほしくないよな

283Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/28(火) 19:52:16.88ID:DD9Z1nFd0
>>282
まあ少なくとも「外れ」は除外してるだろうね。

284Socket774 (ワッチョイ 6605-HTwT)2018/08/29(水) 05:08:30.86ID:kIt64wps0
>>281
簡単そうに見えるけど絶対難しいと思う

てかBGAのCPUをリボールして交換するような奴だから何やらせても簡単そうに見える

https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1034434219622060034
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

285Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/29(水) 08:22:47.08ID:cJk4gJ6n0
DRAMレスなNVMe用SSDを助けるHMB機能は、OSの状態によっては使えない場合があり、
レイテンシも大きいので、DRAM搭載品の完全代替には無理な模様。

新生“東芝ブランド”のSSD戦略を開発陣に聞く
〜NANDとコントローラの1パッケージ化とメインメモリキャッシュがもたらす変革
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1140201.html

勿論、普通のDRAMレス品よりは十分マシでは有るが。

286Socket774 (ワッチョイ 0a6a-jE0R)2018/08/29(水) 08:32:26.42ID:cJk4gJ6n0
>>285
ただ疑問に思うのが、そんなダイナミックな使い方じゃなくて、
PC起動時にメインメモリ上に容量確保とドライバ常駐をすれば
済むのでは?という事。

まあ、その起動時に必要容量が不足して駄目、ってパターンの事
を書いてるのかもしれんが。

287Socket774 (ワッチョイ 66ec-UNC2)2018/08/29(水) 08:37:11.61ID:NoTt35GB0
リボール出来ても池沼だからなあ

288Socket774 (スプッッ Sdea-HTwT)2018/08/29(水) 08:43:17.49ID:7TTqLm7nd
朝からアンチが湧くとか廃人もすっかり人気者だな

289Socket774 (ワッチョイ 9e8c-PcWx)2018/08/29(水) 10:44:44.54ID:4GZ3SwbC0
機材があればってそんなのaliやebayで買えるんじゃないの
そう言ってる人はたぶん買っても1度2度しかやらないよ

290Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/29(水) 10:51:25.05ID:MdvRS9iDa
数百万あれば買える?

291Socket774 (ワッチョイ f97f-4dUf)2018/08/29(水) 11:58:56.41ID:V6lsecsU0
リボールしてちゃんと位置合わせしてリフローしてX線で確認したほうがいいから
そんな余裕あったらSSD大人買いする

292Socket774 (ワッチョイ 258d-iFi5)2018/08/29(水) 12:30:09.99ID:tZK3+7KW0
吸湿したモールド樹脂にリフローしたら見えない亀裂が入って故障タイマー起動にならないか?

293Socket774 (ワッチョイ 665c-PcWx)2018/08/29(水) 16:45:25.82ID:YOLl7Y0p0
1TB QLC NAND SSD があったとする

容量200Gくらいまでは全部SLCとして使用、200G超えるとMLCに自動的に移行
400G超えるとTLCに自動以降、600G超えるとQLCに自動以降
こんなSSDがあればいいのに

もしくは、最初のフォーマット時に、SLC/MLC/TLC/QLC選べるようにするとか
SSD買ってきてPCにつなぐと、初回利用時に、
SLC 250GB、MLC 500GB、TLC 750MB、QLC 1TB
みたいな選択肢が出てきて、好きなのを選べるようにする

294Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/29(水) 17:33:18.01ID:tcHyh+yta
そんな面倒なことするわけないだろ、アホ
死ね

295Socket774 (フリッテル MM2e-bS7d)2018/08/29(水) 17:37:27.84ID:md33faFwM
NANDの事を全く理解していないのかな

296Socket774 (ワッチョイ 71d4-kqj+)2018/08/29(水) 17:41:55.18ID:FoIKpBK00
廃人みてえなこと言ってんなぁ

297Socket774 (ワッチョイ eaec-WQAu)2018/08/29(水) 17:55:52.92ID:LoFcIEux0
Ivy Bridgeのセロリン機にSSD付けたいんだけど、
性能的に850EVOあたりでいいかな?

298Socket774 (アウーイモ MMa1-mLvj)2018/08/29(水) 18:06:12.69ID:R0/PftPSM
Colorful SL300 160GB SL500 320GB
お」のおすすめ

299Socket774 (ワッチョイ 5e6c-vl9i)2018/08/29(水) 18:08:21.98ID:288fnPNp0
SSDはまがい物ばかりで信用できない
信用できるのは生半可な技術力では製造不能なHDDだけだよ

300Socket774 (ワッチョイ 665c-PcWx)2018/08/29(水) 18:26:33.52ID:YOLl7Y0p0
kingっていうのは動物電源のようなもんだよ

いろんな会社が動物の名前の付いた粗悪電源を売り出す
いろんな会社がkingの名前の付いた粗悪sdカード/usbメモリ/ssdを売り出す

301Socket774 (ワッチョイ 7189-PcWx)2018/08/29(水) 19:45:40.87ID:wdhYfTRV0
中華の王(ワン)がKingなんとかを売る

302Socket774 (スップ Sd0a-k1/v)2018/08/29(水) 20:22:59.13ID:hXBCwfsBd
そしてその元締が王の中の王
通称ワンワン

303Socket774 (ワッチョイ 6aa7-MHz5)2018/08/29(水) 20:45:39.52ID:kd1xQuNj0
>>298
Cドライブに使ってるから多少スコア落ちするのはしょうがないとしてもこれ酷すぎないか?
久々にベンチマーク測ったら衝撃的だったわ
https://i.imgur.com/jSx8VbW.jpg

304Socket774 (ワッチョイ 2aa5-7kIV)2018/08/29(水) 20:56:03.63ID:PjeWBNjB0
元はいくつだったんだ?

305Socket774 (アウアウイー Safd-mLvj)2018/08/29(水) 21:13:15.80ID:tcHyh+yta
>>303
大きいUSBメモリだと思いなさい

306Socket774 (ワッチョイ 6aa7-MHz5)2018/08/29(水) 21:13:39.50ID:kd1xQuNj0
2018.2.27に測定したもの
https://i.imgur.com/wfQJ6un.jpg

307Socket774 (ワッチョイ 4571-k1/v)2018/08/29(水) 21:38:05.66ID:RHIMcEjg0
TRIMは何の為の機能なのか

308Socket774 (ワッチョイ bdfc-q5ug)2018/08/29(水) 22:54:00.22ID:5sScWyy10
>>306
去年の測定に見えるな。

309Socket774 (ワッチョイ bdfc-q5ug)2018/08/29(水) 22:55:59.49ID:5sScWyy10
>>299
よしんばHDDしか信頼できないとしても、
HDDのアクセス速度を待つことが出来ない。

310Socket774 (ワッチョイ 236c-kfpE)2018/08/30(木) 00:01:02.79ID:7sOWmxuq0
>>308
確かに去年だなw

311Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/08/30(木) 00:24:41.39ID:KNjp73Rk0
>>293
TBW超えで予備領域も使い切ったQLCな1TBのSSDを、
Firmを書き換えて512GBな3D TLCな新品SSDとして
売る、なんて中華SSDが出てきても不思議は無いな。

今でももしかしたら、TBW超え3D TLCの1TB SSD を、
Firmの書き換えで 3D MLC な512GB 新品SSD にして
売ってても全然普通に思えるし。

312Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)2018/08/30(木) 00:25:43.99ID:WFTWeOAW0
>>303
空き容量が違うし使えばある程度速度は下がってくる

それを念頭においても大きく下がっているのはGCの効率や頻度が悪いのかもなぁ
キャッシュレスだとディスクアクセスの効率が悪くなるからそれも関係してそう

313Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/08/30(木) 00:29:19.90ID:KNjp73Rk0
>>303
NAND品質が悪いと、少しでも長持ちさせる為に
GCの頻度や強度を大幅に下げるチューニングを、
Firmのパラメータ調整でやってても全然不思議が
無いからな。

GCなんて、新品のSSDじゃあ、よほどの耐久ベンチ
でもしない限り分らないから、幾らでも下げられる。

314Socket774 (ワッチョイ 0b4c-tpL7)2018/08/30(木) 00:30:50.03ID:iLykimWO0
>>299
自動車もエンジンよりも簡単なEVの粗悪品が出回りそうで恐ろしい
なにが怖いって安いからといって危険な車両が道路にあふれること

315Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)2018/08/30(木) 00:47:42.78ID:WVQXDUbl0
心配しなくても車以前に
痴呆持ちの老害が殺人ドライバーとして道路にあふれるから

316Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/08/30(木) 02:25:23.07ID:KNjp73Rk0
>>315
地方だと自動車無しじゃ生活出来ないんだよなあ。

かと言って老人福祉施設は、今でも足りないのに
老人は増えるばかりで、施設に入るの痴呆は進み
かねないし。

結局、自動車に衝突防止や反対車線進入防止等の
装置を標準装備化する方が、多分社会コストは少ない。

317Socket774 (スフッ Sd43-zymr)2018/08/30(木) 02:28:40.23ID:2x98hXKZd
>>293
MX300だっけの200GBモデル以外がそのよう動きしてなかった?
書き込みはSLCでそのまま放置
容量が1/2まで埋まるとSLCで書いた部分が残っていれば1/2の空きになるまでMLCに変換

318Socket774 (ワッチョイ fdd9-hHnA)2018/08/30(木) 10:57:36.02ID:Cs8WcwWB0
intelがNAND製造を委託した製造会社から流出したとすれば、つじつまのあう話。

319Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/08/30(木) 11:07:50.77ID:NlRJuaDfa
Intelの64層3D NANDは確か中国のファブで作ってたよな
誰かが持ち出したんじゃね

320Socket774 (ワッチョイ 5d20-LUYo)2018/08/31(金) 01:40:45.61ID:JX4MBPKa0
Crucial、エントリーセグメントをターゲットにしたBX500 SSDをリリース
最大Read540MB/s、Write500MB/s、RR/Wは不明
Tom'sは恐らく64層のQLC 3D NANDを搭載していると予測
バリエーションは120/240/480GB、TBWは40/80/120TBW

価格は直販で120GBモデルが29.99USD、240GBが49.99、480GBモデルが89.99USD
なかなかアグレッシブな値付け、また価格破壊に寄与してくれそうな予感

Crucial Targets Entry-Level SSD Market With New BX500
https://www.tomshardware.com/news/crucial-bx500-ssd,37724.html

321Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/08/31(金) 01:45:35.07ID:VJOpWhwpa
QLCで…120GB…240GB…(´;ω;`)

すぐにデータ飛びそう

322Socket774 (ワッチョイ c571-rUJE)2018/08/31(金) 01:50:23.37ID:stD51icn0
>>321
まだ、単純計算で120GBで300回以上書込み出来る
メーカーは一般使用で保証期間3〜5年ギリギリ保つ寿命まで行くつもりだろう

323Socket774 (ワッチョイ cd6c-hqRA)2018/08/31(金) 01:56:21.04ID:FbrTBA1A0
もうちょいだせばWDblue買えるし初物のQLCチャレンジするのは嫌だな

324Socket774 (ワッチョイ 55c9-CEOb)2018/08/31(金) 16:57:57.59ID:gSnYxL7P0
TBWすくねえ、使い込んだらデータ保持短そうだし
数年後QLC全盛期だと思うと悲しいな

325Socket774 (ラクッペ MMd1-RnWR)2018/08/31(金) 17:13:49.97ID:TABDejTcM
>>324
プロセスルールを45nmくらいに戻せれば違うんだろうけど……

326Socket774 (アウーイモ MM19-irUx)2018/08/31(金) 17:51:32.92ID:ZhrKc3SqM
MLCでも微細化進んだ奴は耐久性低いんだっけ

327Socket774 (ドコグロ MM13-IG6k)2018/08/31(金) 18:09:39.41ID:OFhC0V14M
そうじゃよ

328Socket774 (ワッチョイ 5d20-LUYo)2018/08/31(金) 19:15:37.04ID:JX4MBPKa0
IMFTのQLC 3D NANDのイールドは50%を切っているという有様だと

この前intelとの3D NAND開発提携を終了した事もあり
愚痴ったのはつき合わされていた感のあるMicronだと思うが
intelは間違えてもこんな不名誉なリークはしないだろうしなw

IMFTの浮遊ゲート方式3D NANDはQLC化で大きな問題を抱えていたようだ
3D QLCの歩留まりは48%と5割を切り、残りの52%は全く使い物にならない状況
対照的に3D TLCのイールドは、マージン分や使用に差し支えの無い
不完全ダイを除いても90%を超えており、TLCを作った方が儲かるザマに
更に悪い事に、64世層世代の3D NANDでは既に改善は見込めない様子

そもそも製造に難のある浮遊ゲート方式だったから、今後の多値化を見据えると
Micronは電荷トラップ方式にさっさと舵を切っておきたかったんだろうな
提携解消時にすぐに別方式でやる!って感じのプレス出してたし

Intel-Micron QLC NAND Yields Less Than 50%, a Prelude to Global SSD Price Hikes?
https://www.techpowerup.com/247191/intel-micron-qlc-nand-yields-less-than-50-a-prelude-to-global-ssd-price-hikes

329Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/08/31(金) 19:17:45.03ID:ousbYbbta
耐久性的にはどっちの方が優位なの?

330Socket774 (ワッチョイ 3570-iLId)2018/08/31(金) 20:07:58.44ID:oEvA09qM0
どうでもいいけどQLCって光ディスクの代替になるものだと勝手に思ってたわ
まさかSSDとして使うとは思いもしなかった

331Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/08/31(金) 20:15:07.84ID:bRgP7MDN0
素直に3DデバイスをMLCで使えばいいんだよ
大容量化は3D化で充分お釣りがくるだろ

332Socket774 (スッップ Sd43-3Y6X)2018/08/31(金) 20:31:18.08ID:MLFHSpoid
samsungのpro買えばいいじゃん

333Socket774 (ワッチョイ b5a7-lgHW)2018/08/31(金) 20:48:47.01ID:e/KMjAU00
M8peがまだ尼で売ってて気になってるんだが、ここのスレ的な評価はどうなんだ?

334Socket774 (ワイモマー MM69-tpL7)2018/08/31(金) 21:09:13.12ID:sxX7NEZ0M
プアマンズ970Pro

335Socket774 (ワッチョイ a557-tpL7)2018/08/31(金) 23:07:23.13ID:hORjO22K0
>>320
480GならセカンドPCとかに十分だな、コスパ

336Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/08/31(金) 23:59:01.90ID:6RLL3XGw0
>>320
まあBareFootコン搭載なOCZのSSDが、21TBWだった事を
考えると、TBWそのものはネットメインなユーザーには、
40TBWでも問題無さそう。

まあOCZ品は、ランダム4Kの高性能や、Trim無し環境、
空き容量が少ない状態でも、性能低下防止してたせいだが。

>>321
現役なプレクS3C/128&256GBは、35&70TBWなので、
それよりマシなんだけどな。

337Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 00:00:44.25ID:tzGn+YDE0
>>335
疑似SLCキャッシュover時の書込み性能が気になるなあ。

338Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 00:11:06.19ID:tzGn+YDE0
>>328
どうせ >>320 の3D QLC不合格品は、SpecTekの 3D TLC あたりで売るつもりだろうね。

そういえば未だIntelとMicronの提携って、未だ解消期限は来て無かったっけ?
そうなら Intel不合格品⇒(Micron)⇒SpecTek って流れが有るかもね。

勿論、NANDチップの内部IDはMicronに変更する必要が有るから、もしかしたら
技術的に困難かも(と言うかコスト的に見合わない?)しれんが。

339Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 00:44:23.87ID:tzGn+YDE0
>>338
もしかして正規外販してない筈のIntel 3D NANDは、
実は無印刷なNANDパッケージで卸してるのかもね。

それに勝手にIntel印字するとか。

まあ、もしメーカー不明な印字をしても、Flash_IDツール
でバレる訳だが。

340Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/09/01(土) 00:44:51.07ID:SiDn3dvCa
Gen.2(64層)はIMFTじゃなくてIntel/Micronそれぞれの工場で生産してたぞ

341Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/01(土) 01:02:21.51ID:Cc00QaDY0
SSD→EV
HDD→自動車

みたいな感じだな
どちらも技術レベルが一段下がって中華が手を出すパターン

342Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 05:40:22.54ID:tzGn+YDE0
>>341
確かに蓄電池の、選別落ち品や不良品、大古品等を
載せた電気自動車が、大量に出回りそうだな。

流石に、交通や人命の安全に関わるから、無暗な
危険物は、日本に輸入出来ないとは思うが。

343Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 05:57:30.77ID:tzGn+YDE0
>>320
SATA用コントローラで、QLC対応を謳ってるモノが見当たらないので、
QLCじゃなくて、SpecTekのAS(orAL?)グレードな3D TLC搭載品かもね。

344Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 06:05:56.12ID:tzGn+YDE0
>>343
しかもDRAMレスで。

順当ならSM2258XTだが、安さ狙いでMaxioTekも有りか?

480GB迄だから、Phison S11コンも有り得るな。

345Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 06:08:24.56ID:tzGn+YDE0
>>344
最悪なのは、WD緑G2と同じ?な、88SS1120コン(2ch&DRAMレス)。

346Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/09/01(土) 06:31:18.32ID:SiDn3dvCa
QLCのSSDも世代が進めばTBW増えたりするの?

347Socket774 (ワッチョイ cda3-qYwJ)2018/09/01(土) 08:55:57.66ID:E3bAUUhf0
WD GREEN(G2)とSandisk SSD PLUS(J27)のコントローラーは
https://overclockers.ru/lab/show/91787/obzor-ssd-nakopitelej-wd-green-novoj-revizii-obemom-120-i-240-gbajt-inogda-cena-reshaet
「SanDisk 20-82-00469-2 SDC1」となってます。
OEMという説もありますが私は自社コンと思います。

この「SDC1」という名付けられたコントローラーは以前もあり
http://www.thessdreview.com/daily-news/latest-buzz/sandisk-displays-x110-u110-sata-m-2-ngff-ssds-storage-visions-2014-update/
http://www.ssdlabs.net/incelemeler/sandisk-standart-g25-128gb-incelemesi-kayip-bir-sandal/
「SanDisk 20-82-00369-1 SDC1」というものが
Sandisk U110やSandisk SSD SDSSDP-128G-G25で使用されてました。
「SDC1」が共通で、「369」から「469」になっているので
同一ではなく一部改良されているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000784999/
SDSSDP-128G-G25の価格コムを見ると日本では2015年発売で
その当時でも絶望的な仕様&性能です。

http://flash-extractor.com/library/SanDisk/20-82-00369-1/20-82-00369-1__45_3c_96_93__1x2
「SanDisk 20-82-00369-1 SDC1」はUSBメモリでも使われています。
http://www.u-sm.ru/index.php/obzoryi-i-stati/byistross-net-ekstremalno-byistro-obzor-i-testirovanie-usb-3.0-fleshki-sandisk-extreme-64gb.html
こちらのUSBメモリは「SanDisk 20-82-00270-1 SDC1」
https://www.usbdev.ru/articles/a_sandisk/sandisk-20-82-00543-ps2303/
こちらの下の方のUSBメモリは「SanDisk 20-82-00372-1 SDC1」
「SDC1」は本来USBメモリ向けのコントローラーのようです。

私的にはWD GREEN(G2)とSandisk SSD PLUS(J27)は性能も含めて
「SSDの皮を被ったUSBメモリ」といった印象です。

348Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 09:46:24.26ID:tzGn+YDE0
>>347
https://overclockers.ru/lab/show/91787/obzor-ssd-nakopitelej-wd-green-novoj-revizii-obemom-120-i-240-gbajt-inogda-cena-reshaet#gallery-9

G2の殻割写真は、ずっと探してましたが、独自名印字なコントローラ
なのが、厄介でしたね。

http://www.lapis-semi.com/jp/data_local/drawing-file/draw_p-qfp80-1414-065.pdf

パッケージサイズはG1のSM2258XTと同程度ですが、P-QFP80パッケージっぽい
ので、基本的にBGAしかない88SS1120の可能性は低い感じです。

http://www.marvell.com/storage/ssd/88nv11xx/

価格.comのBBSだと、SandForceコン疑惑が濃厚ですが、
sf_flash_idツールを使えば判明しますね。

SandForceコンで無かった場合、smi_flash_idとphison_flash_id
でも駄目だったら、除外判定でほぼMarvellコンになるけど、
BGAパッケージじゃないから、88NV1120の可能性は非常に
考えにくいので、困りましたね。

出来れば是非、marvell_flash_idツールに登場して欲しい所です。

349Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 09:56:23.94ID:tzGn+YDE0
>>348
因みに、88NV1120よ同じ2chなS11コンは、外部DRAMレス
(onchip32MB)で、169ピンLFBGAな為、80ピンな「SDC1」
は、確かにUSBメモリ向け、と判断しても正解な気がします。



https://www.phison.com/ja/products/controller-ic/ssd-controller/229-ps3111-s11

350Socket774 (ワッチョイ 054c-tpL7)2018/09/01(土) 09:58:52.36ID:2Rd1u2Kp0

351Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/01(土) 10:05:39.99ID:Cc00QaDY0
>>346
3D化とウェアレベリング技術の進化によりMLC並になった(と見なされている)のはTLCです。
新規のイノベーションの追加がない限りQLCがMLC並みになることはありません

352Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/01(土) 10:05:49.83ID:tzGn+YDE0
>>348
おっと大きな方の写真で、コントローラのピン数を数えたら、一辺18ピンで
4辺合計だと72ピンが正解みたいですが、下記のページには72ピンなP-QFP
パッケージが有りませんでした。

http://www.lapis-semi.com/jp/package/sizeqfp.html#qfp

うーーん、かなりSanDisk独自って事かな?

353Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/01(土) 10:11:43.21ID:Cc00QaDY0
*電荷の蓄積は体積に比例しますので
  3D化による大容量化にも限界があることが明らかになっています

354Socket774 (ワッチョイ 9501-LDgP)2018/09/01(土) 11:12:07.32ID:adX62TsL0
正直3Dはもっといけるのかと思ったんだけどな

355Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)2018/09/01(土) 12:27:31.57ID:O9ROOyyg0
毎年増加で256層まではいける計画になってるだろ

356Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/01(土) 12:38:42.55ID:Cc00QaDY0
アタマがわるいでちゅねー

357Socket774 (ワッチョイ 95fc-RnWR)2018/09/01(土) 13:05:43.80ID:r0EnFTCT0
>>353
もう、四次元NANDしかないな

358Socket774 (ワッチョイ 9501-LDgP)2018/09/01(土) 14:15:38.61ID:adX62TsL0
4次元だと入った電子が返って来なそうw

359Socket774 (ワッチョイ 058d-zymr)2018/09/01(土) 14:21:49.84ID:juthYXGT0
NANDが高密度且つ安くなりすぎてReRAMとかMRAMは脱落したの?

360Socket774 (ワッチョイ 058d-zymr)2018/09/01(土) 14:23:52.96ID:juthYXGT0
>>358
データは時間軸に置き去り
タイムマシンを発明しないと読み出しできないとか?

361Socket774 (ワッチョイ 9501-LDgP)2018/09/01(土) 14:55:32.07ID:adX62TsL0
>>360
時間軸でシークできるなら実質容量は無限大じゃないか
でも時間がかかるから並列度を上げたりするのか

362Socket774 (ワイモマー MM69-tpL7)2018/09/01(土) 17:18:03.48ID:aYGnhUSGM
>>359
一応Intelが3D XPOINT実用化したんでどうなるか
分かってることは一般人はそんなに読み書きしない
読み書きするのは鯖とかクリエイティブユース

363Socket774 (ワッチョイ 0bec-9qY9)2018/09/01(土) 23:04:06.52ID:4J04ojRY0
尼のmx500のレビューがps4のモンハンユーザーだらけで参考にならない。
もうsonyはssd積んだps4出せよ。

というか、モンハンのタイトルが出るまで5分とかIO弱すぎるんだな。

364Socket774 (ワッチョイ 1587-P9Fo)2018/09/01(土) 23:12:47.11ID:BnNuomLD0
まあ2.5インチHDDは遅いからねえ。

365Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/09/01(土) 23:16:12.97ID:oaPZ146ra
なんでMX500がPS4で定番になってんのか謎
相性問題でもあるの?

366Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)2018/09/02(日) 00:52:40.82ID:+jNKlihO0
安いからってだけ
他が960GBに対して1050GBとか微妙に容量多いし
細かい性能とか気にしない良い意味で普通の人間が買ってるんだろう

367Socket774 (ワッチョイ dba9-SDhy)2018/09/02(日) 01:35:19.52ID:yK1JqrKY0
部屋の掃除してたら64GBのSSD出てきたから
適当にフォーマットしてSteamゲームのインストール先にしてみたけど
速攻で容量一杯になってしまった。使えねえ…
当時は画期的なデバイスだったのに陳腐化半端なくてショッギョ・ムッジョ感じるわ

小容量の余ったSSDみんなマジどうしてんの?

368Socket774 (スッップ Sd43-3Y6X)2018/09/02(日) 01:41:18.04ID:L8GLBUHld
プログラミング勉強とかルーター自作してる後輩が多いので配ってる

369Socket774 (ワッチョイ 3570-iLId)2018/09/02(日) 02:04:39.46ID:Nbzxgq2o0
PS4もUSBでSSD繋ぐのが主流らしいし
ある程度の速度出れば何でもいいんじゃないのかな

370Socket774 (ワッチョイ b58e-l3zG)2018/09/02(日) 02:22:26.34ID:QWhPYxKn0
あれやな、HDDは瓦で、SSDはQLCで、
消耗品感がすごいことになってきてるな。

昔に比べてPCパーツも、
新製品が必ずしもいいとは限らなくなってきた。
おいらなんか、チータンもラプタンもいまだに24時間サーバーで稼働中。
結局、10年以上ノントラブルよ。

>>333
M8Peはメインで使用中。いい。
MLC実用レベルですごくいいと思う。
熱も言われるほどない。風当てれば完璧。

371Socket774 (ワッチョイ dbdd-l3zG)2018/09/02(日) 02:34:24.88ID:BOJH5i0v0
3DQLCって有機ELみたいな。
結局RGBは大画面ではどこも実用化できてない(できなかった)。
で、マイクLED?なんでしょ?今度は。
どうもこの3DQLCも中途半端になりそうな。
そうこうしてるうちに別の技術が出てきたり、とか。

372Socket774 (ワッチョイ dbdd-l3zG)2018/09/02(日) 02:35:26.81ID:BOJH5i0v0
マイクロ

373Socket774 (ワッチョイ 0b4c-tpL7)2018/09/02(日) 02:50:10.64ID:FdkVwC+80
ブラックホールでデータを圧縮すると聞いたことがある

374Socket774 (ワッチョイ 5d73-zBrR)2018/09/02(日) 03:39:27.27ID:cLBDRm9X0
>>367
X25-M 160GBはバックアップ用ドライブとして現役
80GBのはさすがに使わなくなったけどマルチブート用に再利用を考えている
最後はUSB変換ケーブル1本買って予備ストレージとして取っておくと思う

375Socket774 (ワッチョイ 1d67-8dGN)2018/09/02(日) 03:49:48.25ID:VrV8L6+P0
>>367
XPとか7のレガシ環境のVMを置いとくとか

376Socket774 (ワッチョイ 0b8b-LDgP)2018/09/02(日) 08:08:46.66ID:LNpMxQ3b0
>>367
記憶域プールとかいうやつで使えばよくね

377Socket774 (ワッチョイ c567-GfG6)2018/09/02(日) 08:20:26.47ID:yIoveaBB0
2tbクラスだと何買えば幸せになれる?

378Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/09/02(日) 08:43:37.27ID:vrh+24x8a
SMIのNANDXtendって凄いんだな
http://www.siliconmotion.com/A3.3_Tech_Zone.php#tech-19

379Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)2018/09/02(日) 10:06:47.84ID:EZgZsTBP0
LDPCは他のコントローラーでも使われてたはずだから根本的なところは他コントローラーでも一緒じゃない?

380Socket774 (ワッチョイ 1587-P9Fo)2018/09/02(日) 10:50:15.10ID:0UBlLaIs0
>>377
どれでもいいんじゃね

381Socket774 (ワッチョイ 23c6-IG6k)2018/09/02(日) 11:19:08.50ID:Q190HrYK0
>>377
安さならmicron 1100
速さならどれ買っても大差ないよ

382Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/09/02(日) 11:45:17.06ID:vrh+24x8a
Ultra 3D買おうかなと思ってたが3DNewsでの書き込みテストの結果を見て辞めた

383Socket774 (ワッチョイ 1587-P9Fo)2018/09/02(日) 11:49:56.78ID:0UBlLaIs0
まあNVMeの2TBモノを買おうとしているのかもしれないし?

384Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/02(日) 14:26:21.95ID:rbMfaXlC0
>>379
根本的にはそう。

但し、LDPCは基本だけどコントローラの処理能力が
上がれば、レイテンシが少なくなって、速度が確保
し易いから、格差は有ると思うよ。


あとSMIでは、どうもエラー訂正単位を、NVMe品では
SATA品より大きくしてるから、この恩恵はBCHと同様に
大きい。

http://en.siliconmotion.com/A3.2_Partnumber_Detail.php?sn=7

上記のDataSheetを見ると、

SM2259 = 1KB codeword LDPC
SM2263 = 2KB codeword LDPC

となってる。

385Socket774 (ワッチョイ 23c6-xSD8)2018/09/02(日) 14:29:28.90ID:wKUXbKsO0
SSDの故障率ってHDDと比べてどうですか?

今まで自宅サーバーのメインディスクにHDDをミラーリングで運用してきました。過去に2回ほどディスクのトラブルに遭いましたが、幸いシステムを落とさずに救われて来ました。

今回、CPUとマザボの更新に伴いSSD化を検討しています。
相対的にHDDより故障率は低そうなこともあり、ミラーリングは止めて、オンボードのM2タイプ一つで済まそうかと考えていますが、どうでしょうか。
実際のところ、使用されている方のご意見をお伺いいたしたく。

なお、ミラーリングとは別に日々のバックアップは別途取っています。

386Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/02(日) 14:36:03.64ID:rbMfaXlC0
>>384
おそらくこの差が、NVMe品のシーケンシャルWriteが
SATA3品よりも遥かに高速でも、左程容量当たりのTBWが
下がらないで済んでる理由の一つかと。

387Socket774 (ワッチョイ e54a-ISyd)2018/09/02(日) 14:38:17.39ID:EUXiW7vp0
古いPCを更新するので240-320GB程度でお勧めを教えてくんろ

388Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/02(日) 14:38:55.72ID:rbMfaXlC0
>>381
1100は基本バルクなので、保証に要注意。

389Socket774 (ワッチョイ fd35-tpL7)2018/09/02(日) 14:42:05.69ID:ONIi1G9z0
micron 1100ってモノ自体はそこそこ良い?

390Socket774 (ワッチョイ 5d20-LUYo)2018/09/02(日) 14:56:46.78ID:rp0dkVqN0
立ち位置は第一世代の3D NANDを搭載したクライアント向けSSD
特段に優れているわけでもなく、悪くも無い
保証面以外は普通のSSD

391Socket774 (アウーイモ MM19-irUx)2018/09/02(日) 15:37:06.84ID:grGc9Nv3M
1100シリーズってASUSの一部ノートで採用されてた気がする

392Socket774 (ワッチョイ 8541-qYwJ)2018/09/02(日) 16:00:14.25ID:KAbnBKmt0
Micron 1100はここの>>37にあるように
ケース(キバン)はMX300から変更されている
MX500もキバンはネジ止めに変わったんで
MX300の構造は良くなかったんでしょうね

393Socket774 (アウーイモ MM19-irUx)2018/09/02(日) 18:11:48.28ID:grGc9Nv3M

394Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/02(日) 18:23:23.81ID:x1aBBkX/0
>>363
偽monoが横行するSSDを大ソニーの看板掲げて採用?
ありえないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

395Socket774 (ワッチョイ 8541-qYwJ)2018/09/02(日) 18:42:41.02ID:KAbnBKmt0

396Socket774 (スッップ Sd43-2XCb)2018/09/02(日) 19:45:17.36ID:m8woJwWod
まあ8Kレコーディング用途でソニー規格のSSDカートリッジ出すかもね

397Socket774 (ワッチョイ 2363-qYwJ)2018/09/02(日) 20:48:54.16ID:d1epicq00
質問なんですがNVMe対応のM.2SSDでもSATA接続はできるってことでいいんでしょうか?

398Socket774 (ワッチョイ ebe0-8dGN)2018/09/02(日) 20:53:01.40ID:LTDl3i140
意味わかんね
SSD側が両対応なんて無理じゃね?
スロットの方が両対応だったらどっちで接続すんのさ

399Socket774 (ササクッテロ Spf1-GfG6)2018/09/02(日) 21:00:19.74ID:+VIt+DEdp
接続方法が全く違うから無理
コントローラーの石が別物

400Socket774 (ワッチョイ 5d73-zBrR)2018/09/02(日) 21:13:27.65ID:cLBDRm9X0
>>385
いずれも古い記事
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0225/mobile444.htm
http://gigazine.net/news/20160229-ssd-reliability-by-google/
HDDは何個か壊れた経験があるし物理的に回転する不安が拭えない
SSDが信頼できるストレージである事は過去9年で実感してる

401Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)2018/09/02(日) 21:18:43.54ID:+jNKlihO0
データセンタの運用実績でもHDDよりSSDの方が故障率が低いのは実証されてるだろ
TBWも監視して予防交換できるし

402Socket774 (ワッチョイ 2363-qYwJ)2018/09/02(日) 21:19:31.07ID:d1epicq00
できないということですね
わかりましたありがとう

403Socket774 (ワッチョイ 1d67-8dGN)2018/09/02(日) 21:21:20.36ID:VrV8L6+P0
>>387
860evoで良くね
ファームやBIOSアプデを息を吸うようにできるならMX500で

404Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/02(日) 21:25:59.57ID:x1aBBkX/0
>>401
ほんとうかなあ・・・
SLC→TLCまでウエアレベリングアルゴリズムも
進化の過程にありSSDはいまだ流動的だからな?
結論出すのは早計だと思うぞ?

405Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/02(日) 21:28:09.44ID:x1aBBkX/0
現段階で長期に渡って運用データが取れているのはSLC方式だけじゃないか?

406Socket774 (ワッチョイ c571-rUJE)2018/09/02(日) 22:08:15.64ID:63gRxjbt0
SSDが昨日今日出来た技術だと思ってんのか

407Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/09/02(日) 22:10:06.33ID:pEm1xmGNa
もう最初のSSDが出て26年経ってるんだぞ

408Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/03(月) 00:09:19.46ID:1jDR8DmT0
MLCが量産されたのは2010年頃だろう

409Socket774 (ワッチョイ e54a-ISyd)2018/09/03(月) 00:35:10.18ID:5plnQlWd0
>>403
おお、ありがとう。
ひととおりSSD関係のスレを見た感じでSamsungかIntelなのかと思ったけど、やはりそうみたいで。
買うのはもう少し先なので値下がりを期待しつつ、じっくり検討させて貰います。

410Socket774 (ワッチョイ cd6c-hqRA)2018/09/03(月) 03:13:57.47ID:bjDndXMu0
760pドンドン安くなってるけどこれじゃ660p誰もかわないんじゃないか

411Socket774 (ササクッテロル Spf1-+ARZ)2018/09/03(月) 08:35:19.65ID:wWlha9wkp
そのうち660pがもっと安くなるのさ。

412Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)2018/09/03(月) 19:21:52.09ID:cyBHHAxz0
エンタープライズのMLCなんて少なくとも5年前から当たり前
「オールフラッシュストレージ」と言われだしたのはMLC/TLCありき
何も知らない無知無能はゴミレスしてないで黙ってろよ
 > x1aBBkX/0

413Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/03(月) 19:40:40.74ID:1jDR8DmT0
あたま悪いでちゅねー
>エンタープライズのMLCなんて少なくとも5年前から当たり前

5年の使用実績しかないってことやんw
HDDが積み重ねた信頼性に比べればひよっこだな

414Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)2018/09/03(月) 19:51:57.86ID:rZ9iKDeJ0
HDDだってプラッタ密度増加、プラッタ枚数増加、ヘリウム充填、瓦、垂直磁気記録と様々な新基軸を組み込んできてるから今のHDDが積み重ねた実績は短いと思うぞ

415Socket774 (ワッチョイ 9587-Yr9U)2018/09/03(月) 19:56:02.40ID:LoLgoejQ0
だな

416Socket774 (オイコラミネオ MM21-wcWk)2018/09/03(月) 19:56:38.70ID:5boRqZRVM
SSD初期のようにSLCの早いやつ出して欲しい
MLCやTLCなんてトランジスタケチった廉価版だろ

417Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/03(月) 20:31:52.28ID:1jDR8DmT0
RAID処理とSSD特有の処理との相性も未知数だしなあwwwww
データバックアップ処理は無駄書き込みで担保しているんだよな
基本的に書き込み数制限は無駄書き込みと相反する

418Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/09/03(月) 20:31:56.26ID:HP71/N8Ta
SLCのエンプラモデルでも買っとけよ

419Socket774 (スップ Sd03-3Y6X)2018/09/03(月) 20:41:33.73ID:0QTaojWcd
昔はeMLCとcMLCがあってな

420Socket774 (ワッチョイ 8b63-tpL7)2018/09/03(月) 20:42:25.34ID:QbRkbfGX0
>>416
サムスンと東芝に期待しよう
サムスンはZ-NANDとかいうのと東芝はXL-Flashとかいう3DSLCを開発中らしい

421Socket774 (アウアウアー Saeb-irUx)2018/09/03(月) 21:10:05.66ID:bpfgUJAja
どうせ一般向けには回ってこないだろうけどな

422Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)2018/09/03(月) 21:13:51.46ID:rZ9iKDeJ0
今はNANDじゃないがOptane買えばいいだろう

423Socket774 (ワッチョイ b5cb-Wauk)2018/09/03(月) 21:16:41.13ID:7Yi84OCX0
Z-NAND=ただのSLC

424Socket774 (ワッチョイ 2387-+TZu)2018/09/03(月) 21:19:12.61ID:cx5yZneE0
MLCがけんか版だったらQLCってなに?

425Socket774 (ワッチョイ 952a-tpL7)2018/09/03(月) 21:24:11.59ID:cyBHHAxz0
>>413
頭悪いでちゅねー
年数なんか大した問題ではなく
稼働している物量と時間は10年前や20年前のHDDとケタ違い

お前らみたいな低能より千倍万倍賢いGAFAの人間が
問題ないと判断して実運用されてるんだから
バカが気にするだけムダ
自分の人生と行き先を心配してろよ

426Socket774 (ワッチョイ 23e3-8dGN)2018/09/03(月) 21:24:21.79ID:FNR46lFj0
抗争

427Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/03(月) 23:26:12.74ID:1jDR8DmT0
>年数なんか大した問題ではなく
>稼働している物量と時間は10年前や20年前のHDDとケタ違い

これ反論になってないだろw

428Socket774 (ワッチョイ 9587-Yr9U)2018/09/03(月) 23:30:29.30ID:LoLgoejQ0
HDDっていろんな新技術を使ってるはずだが

429Socket774 (ワッチョイ cd6c-hqRA)2018/09/04(火) 00:11:46.78ID:iHuDBo4j0
オプテーンが劇的に安くなることはないの?

430Socket774 (ワッチョイ 236c-yCPC)2018/09/04(火) 02:17:55.14ID:7WfVnuQz0
colorfulのSSDが突然死しよった
数ヶ月で死ぬとは思わなんだ

431Socket774 (ワッチョイ 5d20-LUYo)2018/09/04(火) 02:32:56.02ID:cQYij9PR0
>>429
Optaneというか3D Xpoint(やQuantX by Micron)はコストが高い
簡単に面積や積層面も含めて、NANDより構造的に大きく
量産効果によるコストダウンにしか頼れない

Micronは3D XpointをQuantXとしてエンタープライズ向けの製品予定はあったが
この前のintelとの提携解消と同時に、3D Xpointからは事実上撤退した
結局現状はintelと殴り合いになる上、SCM市場もNVMoEの急速な立ち上がりで萎みぎみだしね

432Socket774 (ワッチョイ 5d20-LUYo)2018/09/04(火) 02:33:52.76ID:cQYij9PR0
×NVMoE ○NVMoF

433Socket774 (ワッチョイ c53e-tpL7)2018/09/04(火) 05:45:40.89ID:Qdq7Uemm0
>>424
廉価(れんか)って言いたいのかな?

434Socket774 (アウアウイー Sa71-irUx)2018/09/04(火) 05:57:14.53ID:s4OiODzga
喧嘩売ってんのかゴルァ!

435Socket774 (ワッチョイ fd8e-kNA/)2018/09/04(火) 08:58:29.27ID:nqnVDZAC0
colorfulのSSDが突然死しよった
半年で死ぬとは思わなんだ

436Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/09/04(火) 10:22:00.93ID:j/wH5tPy0
>>431
OptaneはDDRメモリの置き換えも狙ってるから、ワード単位アクセスが基本で、
消去や書込みをブロック単位で行って大容量化を図ったNANDフラッシュとは、
どうしてもコストは大きくならざるを得ないかと。

似た様なパターンでワード単位アクセスなNORフラッシュも、高コストだし。

じゃあ3D Xpointもブロック単位にすれば低コスト化可能なんじゃね、とも
思えるが、それだとDDRメモリの置き換えが厳しくなるからなあ。

しかもZ-NANDと対抗しにくくなって、ますます困るし。まあアクセス速度
等でも不利になるが、書き換え耐久性の有利は残るので、エンプラ用SSDには
何とかなるかも、だが。

437Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/09/04(火) 10:26:31.17ID:j/wH5tPy0
>>436
でもエンプラ用だと5年で減価償却可能な耐久性が
有れば十分だし、3D Xpointの有利は低Qなランダム
アクセス性能しか残らなくなるから、エンプラ向けな
ストレージからの撤退は仕方が無さそう。

438Socket774 (ブーイモ MM29-v27n)2018/09/04(火) 19:03:04.58ID:o9ChR+HVM
IMFTはTLCの調子は良かったのにQLCでは歩留まり5割切ってるw
どちらが浮遊ゲートNAND推したのかは知らんって事にしとくが
提携やめるって事でmicronは被害者だろうなw
intelはCPUでもNANDでもこの世代色々問題抱えて大変だの

ちなみに電荷トラップNANDのサム、Hynix、WD東芝メモリは
QLCでも問題ないらしい

https://www.eteknix.com/imft-3d-qlc-yields/

439Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/04(火) 19:13:05.23ID:MoFd4Y+W0
うまくいくわけないだろ
2値→16値へ増やすに従いアナログ値は細切れになっていくんだ
マージンで持っていかれる不感帯はどんどん増える

440Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/04(火) 19:15:28.38ID:MoFd4Y+W0
素直にMLCに戻せばいいんだよ
くだらん技術的なTRYだね

441Socket774 (アウーイモ MM19-irUx)2018/09/04(火) 19:16:49.41ID:3fvBd1aKM
SSDを使う前ってこんな事しなきゃいけないの?

431 名無し~3.EXE[sage] 2018/09/04(火) 16:45:42.22 ID:YYXn/5HD

>>412
diskpartのclean allを2回やってから
出来れば全体を1パーティションでフォーマット後にOSのデブラグ機能を使って空きクラスタ全体にTrimコマンドを発行する
別な8.1以降のOSに繋ぐ必要があります
その後インストール時にコマンドプロンプトから軽くcleanコマンドで未使用にしてから
OSをインストールすればOK
こんな事をわざわざやっている人はいないと思いますがね・・・

442Socket774 (ワッチョイ 9587-Yr9U)2018/09/04(火) 19:17:29.65ID:iNj27rQo0
SLC : 1値セル
MLC : 多値セル
TLC : 3値セル
QLC : 4値セル

443Socket774 (ワッチョイ db6c-zBrR)2018/09/04(火) 19:33:11.27ID:MoFd4Y+W0
適度な買い替え需要を生み出すための
耐久力を落とす為の挑戦なんじゃね?
と穿った見方をしてしまう

444Socket774 (ワッチョイ 058d-zymr)2018/09/04(火) 19:44:59.79ID:NcQ2INuY0
>>439
電荷抜けは閾値が1つ下がる確率が高いから誤り補正で+1で元に戻る確率が高いのを考慮して誤り補正しているので
心配するほどデータ化けしない

445Socket774 (スップ Sd43-3Y6X)2018/09/04(火) 21:13:46.53ID:P9xVSyEZd
初歩的な質問だけど
キャッシュレスで高速書き込みする場合は高電圧で書き込むので寿命が縮むって認識であってる?

446Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)2018/09/04(火) 22:48:55.56ID:F3SWE/mV0
>>443
NANDの耐久性がいかに高かろうがコントローラーやDRAMやキャパシタが死んだりやハンダクラックが起きるとSSDは死ぬからな
誤り訂正技術も進歩しているし、NAND側で過剰品質を追求するとSSDそのもののバランスが悪くなる

>>441
前後の流れがわからないから断言はできないがそんな操作は不要だと言っておく

447Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/09/04(火) 23:35:25.81ID:j/wH5tPy0
>>440
既に、コンシューマ/クライアント向けだけでなくエンプラ向けすら、
速度と耐久性は、WLやGC、LDPCやNVMe等で、コスパが必要十分に
なってしまったからでは?

あと必要なのはHDDを完全に置き換える為の、更なるコストダウンのみ。

実は低Qなランダム性能の低さの問題が残ってるが、NANDフラッシュの
宿命で全く解決出来てないけど、世の中に仕方が無いと受け入れられてる
せいか、それを解決した 3D Xpoint が普及出来ずにいるのが現状でしょ。

448Socket774 (ワッチョイ 236c-kfpE)2018/09/05(水) 00:26:57.63ID:SKafZIpS0
だって高いんだもん

449Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/09/05(水) 01:39:50.70ID:SwOPsQzA0
>>448
そう。

ストレージ用途としては、3D Xpointのメリットは
低Q時のランダム4K性能の高さしか無くなってる。

なのでコスパ的に、DRAM代替えの用途をメインに
するしか無い訳だね。

450Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)2018/09/05(水) 01:54:23.91ID:GbKv8ajh0
NANDの最大の強みが大容量化と低コスト化に向いてることだからね
今のTLC主流やQLC移行の流れはその強みを最大限発揮していると言える

451Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/09/05(水) 01:55:00.56ID:SwOPsQzA0
そうだと今のうちに、3D XpointなSSDを、絶滅危惧種として保護すべきなのかも。

452Socket774 (ワッチョイ e36a-zJks)2018/09/05(水) 01:58:43.00ID:SwOPsQzA0
>>450
例えQLCでもHDDより速いから、コストと耐久性さえ
HDD対抗可能に出来れば、巨大市場を奪える美味しさ
があるからね。

453Socket774 (ワッチョイ 8d63-tpL7)2018/09/05(水) 07:57:55.63ID:ffMIx3/q0
まだまだ買い時じゃないねSSDは。
SLC 1TBが7000円くらいになったら買い時かな

454Socket774 (ワッチョイ e3c2-tpL7)2018/09/05(水) 08:27:26.43ID:GbKv8ajh0
そんな時代来ないから安心しろ

455Socket774 (ワッチョイ c53e-tpL7)2018/09/05(水) 08:55:06.59ID:DIhU5Uy80
買わない理由を必死に探してるみたいで哀れ

456Socket774 (ワッチョイ 8d63-tpL7)2018/09/05(水) 09:27:04.50ID:ffMIx3/q0
SLC以下のゴミで満足してるのかw

457Socket774 (ワッチョイ c53e-tpL7)2018/09/05(水) 09:47:41.93ID:DIhU5Uy80
そりゃHDDと比べれば遥かに満足だわ

458Socket774 (アウアウウー Sa19-8qBg)2018/09/05(水) 11:50:04.32ID:NvCu6ZUia
以下

459Socket774 (ワッチョイ 0b5c-tpL7)2018/09/05(水) 16:24:36.47ID:fWJuUqpP0
>>438
QLCとして使えないダイはTLCやMLCで使えば、
トータルで歩留まりは問題ないのでは?

まあ思った通りビットコスト削減はできてないのだろうが

460Socket774 (ワッチョイ 0b5c-tpL7)2018/09/05(水) 16:26:10.21ID:fWJuUqpP0
>>447 >>449 >>451
3D Xpointは、データベース用途に最適なんだよな
一般用途じゃ必要ないな

461Socket774 (ワッチョイ fd35-tpL7)2018/09/05(水) 17:38:48.00ID:QkPC+BLS0
Crucial、最大読み込み速度540MB/s、書き込み速度500MB/sのSSD「BX500」を発売決定

月14日 発売予定

価格:
3,618円(税込、Amazon 120GB)
6,026円(税込、Amazon 240GB)
10,854円(税込、Amazon 480GB)

462Socket774 (ワッチョイ 05cf-lx+3)2018/09/05(水) 18:36:52.93ID:zAy170of0
DRAM有り無しでこんなにも違うもんかね

463Socket774 (ワッチョイ 0b5c-tpL7)2018/09/05(水) 20:00:25.83ID:fWJuUqpP0
SSDは、疑似SLCキャッシュを使い切った後の速度も公開してほしい

Cドライブに使うには応答時間が短いDRAMキャッシュつきが望ましいな
Cドライブ以外ならDRAMキャッシュは不要では?

464Socket774 (ワッチョイ cd6c-hqRA)2018/09/05(水) 20:06:32.87ID:4uCnJ51Q0
旧WD青512GBが12000だけどQLC高くね?

465Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/05(水) 22:26:25.97ID:v3RDipSR0
>>462
当然NAND品質も、MX500より落ちてるだろ。

下手すりゃSpecTekブランドだ。(流石にASグレードだろうけど。)

466Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/05(水) 22:29:15.55ID:v3RDipSR0
>>463
Intel 540sとかは、DataSheetで公開してたが、著名レビューサイトとの結果と
一致してなかった気が。

あと545sではDataSheetに載らなくなってた。

467Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/05(水) 22:30:49.51ID:v3RDipSR0
>>464
BX500は3D TLCという確定情報が、魚竿スレに紹介されてた。

468Socket774 (ワッチョイ cd89-tpL7)2018/09/05(水) 23:00:40.81ID:pxv/nDJL0
QLCの次って何になるの?

469Socket774 (ワッチョイ e567-tpL7)2018/09/05(水) 23:04:14.71ID:vy7Kt9ln0
PLCじゃないの

470Socket774 (アウーイモ MM19-irUx)2018/09/05(水) 23:06:31.73ID:xVNiuUx/M
Penta Level Cellな

471Socket774 (ワッチョイ 8bdd-tpL7)2018/09/05(水) 23:09:46.72ID:XGGO1mAf0
ああ、コンセント通じてネットワーク構築するやつね

472Socket774 (ワッチョイ e36a-M9xQ)2018/09/05(水) 23:47:12.71ID:v3RDipSR0
>>471
あれ30A以上な家庭用だと、2系統に分かれるから、
2階建てとかだと同一階でないと繋がらないんだよねえ。

473Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)2018/09/06(木) 04:11:31.42ID:dP3WBlxo0
やっとLDPC対応&28nmな、Phison製NVMeコントローラ品が出てきたよ。

Phison最上位コントローラを採用するNVMe M.2 SSD、MyDigitalSSD「BPX Pro」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0905/275290

Phison E7コンは、S10コンと同じ BCH120bit/2KB エラー訂正だったし、E8コンも
S10コンと同じ40nmプロセスで、アッチッチだったからなあ。

やっとMarvell(SMIも?)に追いついた、って感じかな。

474Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)2018/09/06(木) 04:40:47.27ID:dP3WBlxo0
>>473
間違えた。

S10コン = 55nmプロセス
S11コン = 40nmプロセス

だったよ。

475Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)2018/09/06(木) 16:11:41.57ID:dP3WBlxo0
悪評高いKing団の一員なのに、こうやって立派に新製品が紹介されるんだね〜。

KINGMAX、PCIe3.0(x2)接続のエントリーNVMe M.2 SSD「PJ3280」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0906/275351

某廃人には、今後も頑張って欲しい。

476Socket774 (ワッチョイ 8b09-7GfT)2018/09/06(木) 16:22:36.18ID:T3biysgH0
キンマは台湾でしょうから少しはマシ だといいな

477Socket774 (スプッッ Sd3b-Kojm)2018/09/06(木) 16:30:52.89ID:yR3reBJYd
老舗のkingstonはアメリカだったよね
ここも前科持ちだから、国がどうこうとか関係ないわ

478Socket774 (ワッチョイ 8b09-7GfT)2018/09/06(木) 18:17:58.74ID:T3biysgH0
カスパラの偽装SSDは台湾だったしね

でも国籍は関係あるやろ

479Socket774 (オイコラミネオ MM53-g3SB)2018/09/06(木) 18:42:55.29ID:fbNGf5OfM
>>478
ドスパラにしても
Ritekと思ってたのにLietekだったみたいな展開かな?

480Socket774 (ワッチョイ 8bec-2Z7q)2018/09/06(木) 19:03:55.73ID:fuoyH18U0
アメリカ企業でも経営者は中国人って例もあるからな

481Socket774 (ワントンキン MMaa-089H)2018/09/06(木) 19:07:57.57ID:ZBR+DYQ4M
私は、KINGSTONには昔の高級メモリのイメージがあって、ブランドイメージ的には悪くない

482Socket774 (ワッチョイ 5703-fTNn)2018/09/06(木) 21:09:17.26ID:/BQ14RP80
kingstonは中身東芝のSSD売ってた頃に何度か買ったな

483Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)2018/09/06(木) 21:22:03.28ID:dP3WBlxo0
とうとう来たな、Hynix 72層TLC品が。

ESSENCORE KLEVV SSD 120GB
3D 72-Layer NAND Flash採用 SATA3 6Gb/s 2.5インチ 7mm 3年保証
NEO N500 D120GAA-N500
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GYDLC9M/

>価格: ¥ 3,200 通常配送無料
>コントローラー : SMI SM2258XT

しかし俺が欲しかったのは、LAMDコン搭載の5年保証な250GB級品なので、
Hynixブランドじゃないのは我慢出来ても、到底食指が動かんが。

484Socket774 (アウアウイー Saeb-BoYR)2018/09/06(木) 22:01:40.52ID:DWpmdOaYa
N600はDRAM搭載だったから買ったが今度は無しか、うーん、微妙

485Socket774 (ワッチョイ 3a27-Fl8u)2018/09/06(木) 22:42:49.70ID:C6HZiGmX0
Intelが廃人の問い合わせに何度か反応して中華SSDについて関心を強めている模様

486Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)2018/09/06(木) 22:45:39.70ID:dP3WBlxo0
>>483
とりあえず240GB品は有った。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07GYNLYPH/
>価格: ¥ 5,580 通常配送無料

コントローラは同じでDRAMレスだが、容量増のお陰でシーケンシャル
Writeは120GB品より30MB/s高い500MB/sだな。

>>484
だがN600はDRAM有りでも「SM2256/16nmTLC」だから、性能的には
上回るかもだぞ。(特にTLC直アクセスは。)
あと値段も安いし。

487Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)2018/09/07(金) 00:02:31.90ID:rlrQR22V0
>>486
DataSheetを見つけた。480GB品迄は有る模様。

http://www.klevv.com/HyAdmin/upload/goodFile/Product_Sheet_SSD_NEO_N500_jp_v1_1807.pdf

ただTBWは不明なので、BX500との比較が難しいな。

488Socket774 (ワッチョイ 6e32-qKzc)2018/09/07(金) 00:22:22.68ID:4SOfDjt80
N600はゴミだったけど激安中華並の価格でHynixブランドならアリだな
あとはNAND自体の性能がどうかだな

489Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)2018/09/07(金) 01:45:33.69ID:rlrQR22V0
ある意味、SpecTekはMicronの、KlevvはHynixの、アウトレット品だよな。

マイナーブランドで、屑NANDや中古NAND、使用済みNANDを載せてる様な
詐欺しか居ない中華ブランドSSDに比べれば、最低限とまでは言わないが、
必要十分な品質のNANDが搭載されてる筈で、廉価品として十分な存在価値
が有るな。

490Socket774 (アウアウイー Saeb-BoYR)2018/09/07(金) 01:48:55.22ID:xpANJeKga
N600は俺的にはコスパ最高だわ
使い始めてもうすぐ一年になるが今のところ何の問題もないし

491Socket774 (ワッチョイ 966c-fTNn)2018/09/07(金) 09:01:43.31ID:JVRKd0o10
一年くらいは当たり前100年くらいもってくれるのか?って話をしているのだが
HDDより多少マシってくらいなら半導体のアドバンテージを全く活かしていない状態といえる

492Socket774 (ワッチョイ 2731-7GfT)2018/09/07(金) 09:10:23.35ID:EvZ3lCaI0
そんな話をしてるのは君だけじゃね?

493Socket774 (ワッチョイ 9ac2-7GfT)2018/09/07(金) 09:42:37.30ID:XG4a9uNs0
そんな話してるのお前だし半導体のアドバンテージってなんだよ
半導体製品の寿命なんてピンきりだろ

494Socket774 (スップ Sd7a-qKzc)2018/09/07(金) 11:26:22.06ID:79ub95vud
100年どころか毎年買い替えてるから3年持ってくれたらいいわ

495Socket774 (ワッチョイ 173e-Kojm)2018/09/07(金) 12:25:26.23ID:U12aOMxR0
まるでNAND以外の半導体は100年持つかのような言い方

496Socket774 (ワッチョイ 4f63-7GfT)2018/09/07(金) 13:25:25.32ID:16/7OPlo0
>>494
SSDってそんなコスパ悪いの?
インテルの5年保証っての買おうと思ってるんだけどまず持たない?

497Socket774 (アウアウイー Saeb-BoYR)2018/09/07(金) 13:29:38.41ID:wJmrztBCa
>>496
理解力のないお前にどう説明しても無駄だから教えない

498Socket774 (ワッチョイ 9ac2-7GfT)2018/09/07(金) 13:50:32.06ID:XG4a9uNs0
>>496
>>494はSSDの寿命が短いとは言ってないぞ

保証期間内なら壊れたら交換して貰えばいいしどんなに品質が高かろうが壊れるときは壊れる

運用環境に問題がなく不良個体を引いたわけでも無いのなら長持ちするが実際の寿命はHDDと同じで運の要素が強くなってくると思う
今現役のSSDの中で古株は5〜6年以上使ってるけど問題ないな

コスパについては6〜7年前は512GBで5〜6万円、4〜5年前は3.5万前後だったから今のSSDはかなりコスパ良くなった方
Crusial MX100のお蔭で一気に値段下がったの覚えてる 各社QLC採用製品が出揃って来るとまた価格破壊が起こりそうでちょっと期待

499Socket774 (ワッチョイ aeec-R8Ed)2018/09/07(金) 14:06:55.93ID:uyLDG3GX0
>>498
今じゃ500GBが1万円で買えちゃうんだもんな
ありがたいよ

500Socket774 (スップ Sd7a-qKzc)2018/09/07(金) 14:21:05.02ID:79ub95vud
毎年なんとなくシステムドライブ新しくして、
余ったやつをデータに回して、
データ増えたからデータ用のやつを買い替えてってやってるけどみんなやってるでしょ

501Socket774 (ワッチョイ 532a-7GfT)2018/09/07(金) 15:25:07.34ID:h1Wiz+HC0
高騰する前の最安値と比較しても下回ってるのな
http://kakaku.com/item/K0000924919/pricehistory/

TLC様様やな

502Socket774 (ワッチョイ 532a-7GfT)2018/09/07(金) 15:26:20.23ID:h1Wiz+HC0
HDDが壊れないと思ってるバカが少なくないからな
エンプラ実績からもSSDの方が遥かに故障率低いの

503Socket774 (ワッチョイ e3cb-rQyM)2018/09/07(金) 15:59:25.62ID:uFGAz9LK0
エンプラで使ってるのは「一流の」SSDね
それでもファームバグで数千台のSSDのファームアップ案件が発生したりしているけど

コンシューマ市場での売れ筋は二流、三流

504Socket774 (ラクッペ MM3b-dMLJ)2018/09/07(金) 16:31:00.14ID:09BuTdX4M
>>503
ハードディスクの二流品の方がSSDの二流品より高品質なの?

505Socket774 (ワッチョイ 532a-7GfT)2018/09/07(金) 17:50:35.59ID:h1Wiz+HC0
エンプラで使ってるのは「一流の」HDDね

506Socket774 (ワッチョイ 532a-7GfT)2018/09/07(金) 17:51:15.11ID:h1Wiz+HC0
コンシューマ市場での売れ筋は二流、 三流

507Socket774 (ワッチョイ e3cb-rQyM)2018/09/07(金) 18:10:08.73ID:uFGAz9LK0
>>504
HDDの二流品=リビルド品
SSDの二流品=中華の怪しいSSD

508Socket774 (ワッチョイ 9ac2-7GfT)2018/09/07(金) 18:34:02.31ID:XG4a9uNs0
一流の基準が思ったより緩かった

509Socket774 (ワッチョイ e3cb-rQyM)2018/09/07(金) 18:50:58.37ID:uFGAz9LK0
>>508
HDDのメーカーは昔はたくさんあったが今は上位だけが残ってるからな
SSDはまだ淘汰されるどころか中華ブランドが雨後の竹の子のように沸いてる時期だから、二流品以下は品質はヤバい

510Socket774 (ワッチョイ 2731-7GfT)2018/09/07(金) 19:06:23.70ID:EvZ3lCaI0
EVと似た状況だよな
技術も積み重ねてきた経験もなくても部品を買い付けてテキトーに組み上げればそれなりに製品が完成してしまう
それゆえにわけのわからないメーカーがホイホイ参入してくる、と
淘汰されてそれなりのところが残ってくれればいいんだが悪貨は良貨を駆逐するとも言うしさてどうなるやら

511Socket774 (スップ Sdda-Kojm)2018/09/07(金) 19:18:50.24ID:gNavS8dVd
MLCのころはeMLCとか酸化膜の厚さが違うの使ってたと思うけど
今は企業用も同じウェハなのかな

512Socket774 (ワッチョイ 4f63-Ykb8)2018/09/07(金) 21:20:07.98ID:vB13F/Cw0
まあPCこそが

>技術も積み重ねてきた経験もなくても部品を買い付けてテキトーに組み上げればそれなりに製品が完成してしまう
>それゆえにわけのわからないメーカーがホイホイ参入してくる

商品の代表だったわけだけど。パーツに及んでくると。

513Socket774 (ワッチョイ 8b8d-b0S2)2018/09/07(金) 22:11:51.73ID:yM6EZN0x0
>>504
ハードディスクの二流品は高性能ではないが枯れた技術で作った物

SSDの二流品は検査落ちの材料を集めて作った物

514Socket774 (ラクッペ MM3b-dMLJ)2018/09/07(金) 22:24:40.25ID:09BuTdX4M
>>513
ハードディスクの二流品の方がSSDの二流品より高品質なの?

515Socket774 (ワッチョイ 8b8d-b0S2)2018/09/07(金) 22:25:50.86ID:yM6EZN0x0
>>498
SLC→MLC 容量2倍 期待価格は半額
MLC→TLC 容量1.5倍 期待価格は66%
TLC→QLC 容量1.3倍 期待価格は75%

516Socket774 (ワッチョイ 9ac2-7GfT)2018/09/07(金) 22:48:49.31ID:XG4a9uNs0
>>515
積層化や微細化も進んでるところと市場規模の拡大による量産効果まで踏み込まないと期待価格なんて出せないんじゃないかな

517Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)2018/09/07(金) 23:29:26.82ID:vwW/o+tl0
>>516
「期待」であって「実績」とは違うわな。

量産効果云々なんて、業界の専門家でも分からんし。

518Socket774 (スプッッ Sd32-b0S2)2018/09/07(金) 23:50:33.20ID:sVP8L+xOd
積層化って直接ビット単位が安くなる物なの?
HDDで例えるならプラッタを増やして容量を増やすみたいな感じ?

519Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)2018/09/08(土) 01:05:19.79ID:TW6r5Nq70
>>518
1層当たりの生成プロセスのコストは、大して低くならないが、
一番底面になり高価なシリコンウェハが一枚で済むから、その
コストダウンが大きいらしい。

ただ何事にもやり過ぎは駄目な様に、積層化も配線増や位置合わせ
等で、コストダウン限界は遠くない気がするが。

あとNANDフラッシュは、消去や書込み時に、高電圧&大電力が必要
なので、そろそろホットスポットとかマイグレーションの問題が心配だ。

520Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)2018/09/08(土) 02:38:49.18ID:TW6r5Nq70
このご時世に新たに代理店契約を結ぶなら、検品や購入者クレームで紛い物等の
問題が出たら、高額損害賠償する位の事はしてるんだろうねえ?

アスク、台湾Apacerと販売代理店契約を締結
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141780.html

逆に言えばこれをチャンスに、Apacerが清廉潔白を宣言すれば、
マイナーブランド市場を奪えるかも?

521Socket774 (オイコラミネオ MMe6-8w2G)2018/09/08(土) 07:33:48.46ID:v5Pwu+3bM
MyDigitalSSDでPhisonのE12コントローラー積んだSSDが9月中頃に発売されるけど、
あまり騒がれてないな。
このコントローラーかなり出来がいいと思うのは俺だけか?

製造プロセス:24nm ※低消費電力?
1TBの東芝TLCで1600TBW
QLCにも対応
シーケンシャルの読み書き3GB/秒超え

これでQLC載せて作れば低TBWが解消されると思ってる。

522Socket774 (ワッチョイ ae8b-uSuD)2018/09/08(土) 07:50:36.33ID:Xy+IPKBl0
TLCの1Tで1600TBW=128GBなら200TBWでごく普通レベルでは

523Socket774 (ワッチョイ 1a6a-9iEX)2018/09/08(土) 09:07:29.88ID:TW6r5Nq70

524Socket774 (ブーイモ MM97-J61w)2018/09/08(土) 09:35:40.75ID:j2Xv2nQGM
>>515
組合せの総数は 2^ビット数 だぞ
だから、君の言ってるのが合ってるのは、SLC→MLCまで
一般的に、フラッシュメモリの「レベル」とは取りうるレベルの数じゃなくて、記憶可能なビット数を言う
https://www.wdc.com/ja-jp/about-wd/newsroom/press-room/2018-07-20-western-digital-begins-sampling-1-33-terabit-four-bits-per-cell-96-layer-3d-nand.html

TLC 3bit 2*2*2=8値
QLC 4bit 2*2*2*2=16値

1セルで16段階のデータ記録できるなんてすげーよな

525Socket774 (ワッチョイ 16a9-JA+8)2018/09/08(土) 09:41:40.19ID:77Z7KDGK0
十分に発達したディジタル信号はアナログ信号と見分けがつかない

526Socket774 (ワッチョイ 8b8d-b0S2)2018/09/08(土) 09:46:31.79ID:/JZUNVs30
>>524
バカに君呼ばわりさた

527Socket774 (ワッチョイ 6e32-qKzc)2018/09/08(土) 10:01:05.17ID:rzYn8Z250
>>524
全然会話噛み合ってないけど何言ってんだコイツ?

528Socket774 (ワッチョイ bae3-eMuy)2018/09/08(土) 12:16:07.40ID:xbMttcqf0
16進の文字一つ保存するのにQLCだと1セルで済むとした場合
TLCだと1セルと隣のセルの1/3使うだけで2セル全て使わない

529Socket774 (ワッチョイ 8b8d-b0S2)2018/09/08(土) 12:32:47.86ID:/JZUNVs30
>>528
12bitのデータを保存したいとしたら、
TLCは4セル使います
QLCは3セル使います
容量の比率は3:4

TLCをQLCにしても25%しか容量は増えないよ

530Socket774 (ワッチョイ bb87-7GfT)2018/09/08(土) 18:26:00.57ID:E1/sgfsD0
多値化、分かる奴は一瞬で分かって、分からない奴は永遠に分からない

謎だ…

531Socket774 (アウーイモ MM77-BoYR)2018/09/08(土) 18:27:55.97ID:MQauScMiM
3〜4年後にはPLCが登場して
今ゴミ扱いされてるTLCですら神扱いされる日が来るんだろうな

532Socket774 (ワッチョイ 5667-qKzc)2018/09/08(土) 18:31:43.64ID:mTJBiIUf0
>>530
単純な話なのになぜか難しくして勝手に間違えてるやつがバカには多い印象

533Socket774 (ワッチョイ 5667-qKzc)2018/09/08(土) 18:33:19.98ID:mTJBiIUf0
>>529
3:4て自分で言っててなんで25%しか増えないことになるんだ…

534Socket774 (ワッチョイ bae3-eMuy)2018/09/08(土) 21:14:02.29ID:xbMttcqf0
>>529
言ってる事同じじゃねーか!

535Socket774 (ワッチョイ 53ab-089H)2018/09/08(土) 21:23:41.53ID:BcZi3NWL0
>>534
反論してるのではなくて>>529は同意しているのではないだろうか?

536Socket774 (ワッチョイ eb67-Wta3)2018/09/08(土) 21:48:02.23ID:/cT2TSva0
2tbクラスだと何が良い?

537Socket774 (ワッチョイ aeec-YgrK)2018/09/08(土) 22:03:22.35ID:nozxqBY20
>>529
33.3333%と思う

538Socket774 (スップ Sdda-hGVO)2018/09/08(土) 23:42:44.82ID:kuWkPUn1d
>>530
直訳は>>442だから
勘違いする人がいるのは必然

539Socket774 (ワッチョイ b3e0-7GfT)2018/09/09(日) 11:38:25.07ID:oickfj0C0
うーむ
MX300 750GBの健康状態が95%になってた
そろそろ買い替えかなあ

540Socket774 (スフッ Sdda-b0S2)2018/09/09(日) 12:37:08.18ID:huyKbHydd
>>539
もったいない
人間の寿命で例えると6才

541Socket774 (ワッチョイ 969c-7Hxd)2018/09/09(日) 12:41:06.73ID:oLILvDf80
HP999からちょびっとでも減ったら薬草使うタイプか

542Socket774 (スッップ Sdda-y0Bu)2018/09/09(日) 18:58:34.24ID:Hjq0wRecd
>>539
うちの6年選手のM3P 120GBが今も現役で何も問題が起きてないから、そこまで神経質にならなくてもいいと思う。

543Socket774 (ワッチョイ eb3e-7GfT)2018/09/09(日) 19:26:02.28ID:0iGXNHLL0
うちのCorsair Performance Proも元気ビンビンだぜ!

544Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)2018/09/09(日) 19:26:17.15ID:Lg2vROJ+0
>>539
MX300の寿命計算は確か、P/Eサイクル方式じゃなくて
TBW方式の筈なので、物理寿命とは一致しないけどな。

要するに保証寿命であって、総書込み量に反比例して、
リニアに減って行くだけ。

545Socket774 (ワッチョイ 8b4c-7GfT)2018/09/09(日) 20:32:35.23ID:lKXdU5t90
>>544
https://3dnews.ru/938764/page-3.html
にある通りMX300/MX500は平均消去回数1500で寿命が0になる

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024634/SortID=21754030/#tab
のMX500の事ならはホスト書き込み量の割に平均消去回数を消耗してる(WAFが悪かった)だけで計算方法は変わってない

546Socket774 (ワッチョイ 1a6a-X0d4)2018/09/09(日) 22:00:28.40ID:Lg2vROJ+0
>>545
指摘&情報提供サンクス

うーーーん、複数の情報ソースを検証しないと真実は分からないって事か。
当たり前だけど、改めて大変さを感じる。

しかし、LDPCエラー訂正の素晴らしさは良く分った。

3D MLC&LDPCのSU900の長寿命や、低品質NANDなS280を普通に使える
のは素晴らしい。

あと3D NANDの層数増は、寿命よりコストに重点を置いてる事がハッキリした
っぽいのも納得出来たし。

547Socket774 (ワッチョイ 4f06-7GfT)2018/09/11(火) 00:08:56.89ID:oRwtgReT0
intel 660pっていつ発売
サイトにはランチドって書いてあるけど…
どういう意味やねん!

548Socket774 (ワッチョイ 4f63-Ykb8)2018/09/11(火) 00:27:28.11ID:Q8Ruc/pu0
蕎麦屋が出ましたと言ってる感じ。

549Socket774 (ワッチョイ 4f06-7GfT)2018/09/11(火) 00:55:54.68ID:oRwtgReT0
わかんねーよ
発表という意味ではないと思うからおそらくは発売済みってことだろ?
でも売ってないし発売日もわからん

550Socket774 (ワッチョイ 4f63-7GfT)2018/09/11(火) 06:57:08.28ID:ZRXMyZaA0
SSD買ってみようと思うんだけど
最近のSSDはSATA2(3Gbps)でも使えるの?

551Socket774 (ワッチョイ aeec-R8Ed)2018/09/11(火) 08:47:11.26ID:L1gmy4St0
>>550
下位互換だから使えるよ

552間違ってはないが (ワッチョイ 8bb5-fTNn)2018/09/11(火) 09:50:54.76ID:BiGiGb8M0
>>550
 
            〃´⌒ヽ
.     , -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
.  /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l
  l ,=!  l  ///    ///l l   さいしんのSSDをてにいれたぞ!
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |_"_____
  li   /l, l└ タl」/l´Ultrastar `l
  リヽ/ l l__ ./  |___SS200___|
   ,/  L__[]っ /      /

553Socket774 (ワッチョイ eb3e-olTC)2018/09/11(火) 10:17:39.37ID:kWnzjulc0
SATAEx復活キボンヌ

554Socket774 (ワッチョイ 6ebd-7GfT)2018/09/11(火) 14:17:59.18ID:FUZpJY3C0
U.2の地獄価格ケーブルとM.2 256GBSSDの値段見てくるといいよ

555Socket774 (アウーイモ MM77-BoYR)2018/09/11(火) 14:20:57.23ID:iaImAZuWM
SATAとM.2(SATA)ではM.2の方が高いのな

556Socket774 (ワッチョイ ba67-E3Rl)2018/09/11(火) 16:13:20.03ID:fiPFvZmQ0
>>550
コントローラとの相性が悪いとSATA1まで下がってくれるぞ
まあ、運が悪ければ、の話だが

557Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/13(木) 01:04:37.66ID:6X38H3N/0
>>556
SATA1迄下がると、TrimやNCQは利かなくなるのかな?

機能的には載ってるし、速度がSATA1に下がるだけなら
大丈夫な気がするが。

558Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/13(木) 01:10:43.52ID:6X38H3N/0
>>553
速度だけならRAID0すりゃ済むのでは?

それよりSAS12Gbpsみたいに、アース線等の
増加でコストアップ&使い勝手が悪くならない、
SATA4(9Gbps/NVMs)が欲しい。

(どうせ今のNVMe品でも、ランダム4K/Q32T1の性能は、
 NANDフラッシュの制約でSATA3と変わらないのだし。)

SATAケーブル一本で価格と取り回しが、SATA3と同程度で
済むのが前提だが。

559Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/13(木) 03:34:20.20ID:oNr4KxRIa
>>557
普通に使えるぞい

560Socket774 (ワッチョイ 7706-okpm)2018/09/13(木) 05:32:56.36ID:bTik4FMr0
1500とか3000とかいらん1000でええ1008MB/sくらいでええ

561Socket774 (ワッチョイ ffec-okpm)2018/09/13(木) 13:05:00.90ID:kSTE/i8J0
177 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日:2018/09/10(月) 19:00:38.59 ID:cHk9x3+t0 [1/4] (PC)
先週3年使った240GBのssd逝ったわ、ディスクの管理見てもOSとデータ部分ごっそり消えててワロス

184 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日:2018/09/10(月) 19:06:48.62 ID:cHk9x3+t0 [2/4] (PC)
>>181
壊れる数カ月間は残り数GBだったな、まさかそれが原因?

195 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a9d-RsV4)[] 投稿日:2018/09/10(月) 19:13:43.11 ID:cHk9x3+t0 [4/4] (PC)
>>192
そういうものなのか……
これからは気を付けるよ(´・ω・`)

562Socket774 (アウーイモ MM1b-nzJv)2018/09/13(木) 14:10:36.37ID:YAdaZezkM
OS用に545sを買うのってどうですか?
安い中国製を買ってデータ用に545sを使った方がいいですか?

563Socket774 (ワッチョイ bfa9-dWL4)2018/09/13(木) 14:14:54.46ID:njDInSh10
ガチで使ってるPCならいいの買え

kingなんちゃらとかクソ安い怪しいSSDとか
ああいうのは遊びで買って壊して楽しむためのおもちゃ

564Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/13(木) 15:19:02.59ID:v8OJN6j5a
中華SSDはやめとけってドスパラの件で学んだだろ
同じ過ちを繰り返す気か

565Socket774 (スッップ Sdbf-13bR)2018/09/13(木) 15:30:09.21ID:EfJ299dbd
壊れても保証で交換して貰えばいいだろう

566Socket774 (オイコラミネオ MM6b-n99c)2018/09/13(木) 17:17:57.54ID:w/z8aSooM
>>565
時間は帰って来ないけどね・・・

567Socket774 (スッップ Sdbf-13bR)2018/09/13(木) 17:26:46.49ID:EfJ299dbd
>>566
時間なんてたくさんあるだろ?

568Socket774 (ワッチョイ d775-okpm)2018/09/13(木) 17:26:46.59ID:1EFqzb020
はっきり壊れるならまだ良いんだよ
問題はデータ化けたりすること
バックアップしてても化けたデータをバックアップしちゃって詰むからな

569Socket774 (オイコラミネオ MM6b-n99c)2018/09/13(木) 18:30:42.89ID:w/z8aSooM
>>567
あるといいな・・・

570Socket774 (ワッチョイ ffec-okpm)2018/09/13(木) 18:49:20.07ID:3v2tt7jz0
中華の新品開封してSMART見ると10TB近く書き込まれてるのはなんなん
検査にしてもやりすぎだろ

571Socket774 (ワッチョイ 9f6c-5twW)2018/09/13(木) 18:52:07.80ID:6mHHfTnN0
中古を新品に見せてるだけじゃ

572Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/13(木) 18:52:56.80ID:v8OJN6j5a
リセット面倒だったんだろ

573Socket774 (スッップ Sdbf-13bR)2018/09/13(木) 19:14:36.99ID:EfJ299dbd
>>569
なんだもう死ぬのか

574Socket774 (スップ Sd3f-knKg)2018/09/13(木) 19:22:10.05ID:Xd/xqsOAd
V-Dataとかそういう怪しい糞パーツが絶滅して久しかったので最近の中華SSDはワクワクする

575Socket774 (スプッッ Sddf-GmU4)2018/09/13(木) 19:42:20.32ID:aYXoL90hd
>>570
中華はハズレを引くと楽天よりも醜い業者が居るからな

576Socket774 (ワッチョイ ff56-n99c)2018/09/13(木) 20:53:18.84ID:/HShfY0S0
>>573
時間を売って生活してるザコだからね〜
黙って残業するしかないんだよ。(TT

577Socket774 (ワッチョイ 3720-BpMu)2018/09/13(木) 21:13:34.59ID:9HRVyT6r0
ケイレヴからやっすいの発売、72層TLCかな?
コントローラはSM2258XT、DRAMレス構成
税込みで3千切るのは、今までSSD迷ってた層に売れそうな気がする

120GBは実売2,980円、72層3D NAND採用の2.5インチSSD「NEO N500」が発売
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1143001.html

578Socket774 (ワッチョイ 37aa-p2Er)2018/09/13(木) 21:16:56.91ID:acgeZjuv0
情報系趣味の学生でもないと
千円程度で再インストールのリスク抱えられないでしょ

579Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/13(木) 21:26:14.32ID:YwmqVEhua
>>577
クレブな、バカ

580Socket774 (ワッチョイ 3720-BpMu)2018/09/13(木) 22:41:17.19ID:9HRVyT6r0
あらそう、海外のインタビューでケイレブって発音してたからなぁ

581Socket774 (スフッ Sdbf-GmU4)2018/09/13(木) 23:08:32.55ID:HJxfc2RVd
>>579
cmosの読みは
コモスで良いですか?

582Socket774 (ブーイモ MMbb-6nbg)2018/09/13(木) 23:12:56.30ID:DYXDcWNXM
日本サイトだとクレブ表記なんだよな、ダサさにも程があるw
KLeVV くれwにしなかっただけ良いか

583Socket774 (ワッチョイ 9f6e-Ai3y)2018/09/13(木) 23:15:07.17ID:caWJBcfG0
https://www.youtube.com/watch?v=JYYqhZvfa88
31秒 俺にはクレイブと聞こえるが・・・

584Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 03:23:44.22ID:uuHWsXQX0
>>577
やっぱり一番搾りな3D NANDは、クライアント向けで手一杯か。

https://www.skhynix.com/jpa/product/ssdClient.jsp

SC401とSC313の違いは、MLC/TLCか?

585Socket774 (ワッチョイ 9f6c-Tq58)2018/09/14(金) 03:26:38.55ID:sgZBTpK80
>>580
ケイレブがどっかの商標ですでにとられている富田

586Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 03:33:09.82ID:uuHWsXQX0
>>577
N600は確か温度センサ付きだったから、
N500もそうだといいね。

板チだが、ノートPC用には絶対欲しい機能だし。

587Socket774 (ワッチョイ bf9c-U7f+)2018/09/14(金) 03:39:37.04ID:LpXSa/Cl0
SK hynixってのはAppleにNAND供給してるとこなのね

588Socket774 (ワッチョイ 3735-ebpV)2018/09/14(金) 05:23:18.95ID:zC441sGc0
>>568
キングストン東芝チップの読出し専用化がいつかは役に立つと思ってもうすぐ10年

容量不足が問題になって子供の記念写真用になりそうだわ

589Socket774 (ワッチョイ ff32-knKg)2018/09/14(金) 07:00:13.71ID:JMj6Xkdd0
>>586
N600の温度センサーはダミーだぞ

590Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 08:01:18.93ID:uuHWsXQX0
>>589
そなの?

魚竿スレで宣伝し捲ってた奴が居たけど。

591Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 08:15:07.48ID:uuHWsXQX0

592Socket774 (スプッッ Sd3f-knKg)2018/09/14(金) 08:16:22.29ID:1LeuEjBYd
>>590
持ってる俺が言うんだから間違いない
少なくとも120GBのはそう
29度だか39度だかで固定

593Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 08:28:54.56ID:uuHWsXQX0
>>592
120GB品と240GB品で別って事か。

まあ >>591 の2つ目は、C:ドライブが28度なのに
D:ドライブなN600は40度丁度だから、固定っぽい
気もするけど。

ただ >>591 の2つは全く同一なFirm「Q0921B」だから、
片方だけダミーというのも、考えにくい感じはするよね。

594Socket774 (ワッチョイ bf4b-okpm)2018/09/14(金) 08:31:54.38ID:vc/h3trF0
よくあるコストダウンってやつかもね
宣伝している業者は初期物をGETしているだろうから

595Socket774 (ワントンキン MM7f-x2D9)2018/09/14(金) 08:39:53.08ID:Jdx1dhPYM
型式は同じでも中身別物とかね

596Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/14(金) 09:04:11.98ID:b/eA/cq6a
>>592
嘘だろ
俺もN600の120GBを持ってるが
固定じゃないぞ

597Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/14(金) 09:04:39.11ID:b/eA/cq6a
2017年12月製造のやつな

598Socket774 (スプッッ Sd3f-knKg)2018/09/14(金) 09:16:41.26ID:1LeuEjBYd
>>597
俺のは6月頃に買ったやつだな

599Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/14(金) 09:21:45.22ID:b/eA/cq6a
ロットによって仕様が変わってる可能性も否定できないな
俺のは一応機能してるみたいだ
72℃だの異常な温度にもなってない

600Socket774 (アウーイモ MM1b-CU4j)2018/09/14(金) 09:41:22.70ID:wqySujjpM
温度センサーってどの部分についてるの?

601Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 09:44:08.16ID:uuHWsXQX0
>>597-598
おまいらFirm名が違ってないか?

普通に考えれば、ダミー数値と測定数値を出力する処理は、別々になると思う。

しかし温度センサー実装を、単にパラメータで区別してる場合は、同一Firmでも
オケなので、判断の手段にはならんが。

602Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 09:55:25.68ID:uuHWsXQX0
>>600
基本はコントローラに標準実装されてるらしい。

しかし(CPU等もその筈だが)当然ながら個体差(誤差)
が存在する。

それを規格内に収める為に、実際にコントローラチップを加熱し、
別装置で温度測定して、センサー出力値との誤差を、0〜70℃
の範囲でパラメータを調整する等のコストが余分にかかる。

603Socket774 (スプッッ Sddf-GmU4)2018/09/14(金) 09:56:09.86ID:NrZv1BjXd
>>601
サーミスターの代わりに抵抗を入れると部品代がほんの少し安くなる

604Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/14(金) 10:03:48.45ID:b/eA/cq6a
>>601
Q0921Bだった

605Socket774 (スップ Sd3f-knKg)2018/09/14(金) 20:22:59.14ID:QPQdTQlad
N600、帰って試してみたけどベンチしても何しても30℃固定だわ
ファームはP0901A

606Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/14(金) 20:27:19.33ID:dK+bV1/Ia
途中で仕様変更が行われてるっぽいな
俺のはQ0921Bだが温度センサーは狂ってないし固定でもない

607Socket774 (スップ Sd3f-knKg)2018/09/14(金) 20:34:23.52ID:QPQdTQlad
ファーム的にはPのがたぶん古いから俺が掴んだのがたまたま昔のロットなのかね

608Socket774 (ワッチョイ 7763-okpm)2018/09/14(金) 20:35:38.40ID:ZFAOp2bC0
H61だからSATA2しかないんだけど
PCIe2.0スロットが5GT/s?であれば、SSDをPCIe接続にすれば理論上はSATA2の倍近く出ますかね?

609Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/14(金) 20:36:18.62ID:dK+bV1/Ia
>>607
シリアルの一部に製造日が含まれてるからそれを教えてくれ
俺のは2017年12月7日だった

610Socket774 (スップ Sd3f-knKg)2018/09/14(金) 20:38:54.21ID:QPQdTQlad
>>609
また出てしまったから確認に時間かかりそう
なんか17って文字列はあった気がする

611Socket774 (ワッチョイ 7763-okpm)2018/09/14(金) 20:47:22.25ID:ZFAOp2bC0
あ、こんな回りくどいことしなくても
PCIeスロットにSATA3のカードを挿してそっちにSSDを接続すればいいのかな

612Socket774 (ワッチョイ 572c-ZDds)2018/09/14(金) 21:34:36.48ID:CF/6m9Nm0
>>577
安っ
クローンでバックアップしてしまっておくとかにいいかも

613Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 22:38:06.08ID:uuHWsXQX0
>>604-611
うーーーん、なかなか興味深い事実が判明して、ちょっと面白い? トウニンニハ、メイワクダガ

>>591 の2例は2018年2月と7月の報告だから、新しいのならオケかなあ。

結局、ある程度真面目?なブランドでも、最下位機種は何処でも御神籤化から
逃れられないって事か(S55,220S,SU650,N600,etc)。

出来ればN500やBX500は、安心安定な廉価品として販売して貰いたいところだが。

614Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/14(金) 22:48:02.87ID:dK+bV1/Ia
OS入れるならDRAMレスは避けたほうがいいかね?
確か4K書き込みがかなり落ちる&書き込みをDRAM介さずNANDで直接処理するから寿命が短いと聞いたのだが

615Socket774 (ワッチョイ 3720-BpMu)2018/09/14(金) 23:02:28.03ID:WEzg1ili0
DRAMレスでもHMB対応(但し制約あり)とか色々あるが
OSドライブはさほど書き込みは多くない
ハイバネやテンポラリとして多用するならまた話は別だが
書き込みの最適化はコントローラ内にあるkB〜MBオーダーのSRAMを使うし
そこまで神経質になる必要は無いかと

もちろんDRAM有りのほうが精神衛生上も良いとは思う

616Socket774 (ワッチョイ 1787-okpm)2018/09/14(金) 23:10:36.99ID:LFpaqAZl0
>>614
DRAMレスで遅くなるのはランダムリード
DRAMにはデータじゃなくてアドレス変換テーブルをキャッシュしてる
この記事が分かりやすい、英語だけどGoogle翻訳で十分分かる
https://www.tomshardware.co.uk/silicon-motion-sm2263xt-controller-preview,review-34162.html

HMBはかなり効果があるのでDRAMレスはSATA辞めてNVMeにすりゃ良いんだがな

617Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/14(金) 23:44:39.92ID:uuHWsXQX0
>>616
でもあまりメインメモリを共用すると、iGPU搭載CPU使いな俺としては、
性能低下に繋がりそうで微妙に心配な気分になるな。

618Socket774 (ワッチョイ 1f4b-okpm)2018/09/15(土) 11:24:11.25ID:ZoC9W6fV0
温度センサーを単なる抵抗に変えるだけだから
ファームのバージョンは関係ないんじゃね?

619Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 11:39:12.50ID:8WLg+u/c0
>>618
固定値な温度を出力するだけなら、わざわざ半田作業するより
Firmの書き換えの方が手間もコストもかからない事位は、理解
出来るでしょう?

大体温度センサーは、コントローラ内蔵の標準搭載らしいのに、
どうやって交換するのやら。

620Socket774 (スプッッ Sddf-GmU4)2018/09/15(土) 12:15:44.07ID:ZozVNVugd
>>619
中華製品の後期ロットの酷さしらないだろ
基板の止めネジやフラットケーブルの脱落防止テープや絶縁用シートまでもが少なくなっていく

コントローラーの温度を測る内蔵温度センサーとNANDを測るサーミスター取り付けピンがある
初期ロットの頃はサーミスター装着してNAND温度を測っている
評価が固まったころからサーミスターのチップの代わりに抵抗チュプに部品すり替えでコストダウンを図るんだよ
パターンやfirmを変えないからコストゼロで節約できる

621Socket774 (アウーイモ MM1b-LcbQ)2018/09/15(土) 12:43:25.71ID:8sj/TRAwM
ファーム更新は意外と手間かかるからね
製造は嫌がるよ

622Socket774 (ワッチョイ ff96-okpm)2018/09/15(土) 13:05:21.56ID:WXVFPq3D0
俺のADATA SU650は温度常に40度固定だ。
初期レビューでは40度以外の表示されてるのもあるので、当時はちゃんと計測してたんだろう。

623Socket774 (ワッチョイ 9fa5-m9/L)2018/09/15(土) 13:06:36.21ID:dKLQoxs40
当時w

624Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 13:32:20.73ID:8WLg+u/c0
>>620
ん?

SSDがSMART項目で出力する温度数値って、コントローラ単体のだけじゃ
無いって話か?

>>622
それは初耳だ。

SU650の内部構成品は、もはや無法地帯の様だな。

あのADATAが其処まで形振り構わずが酷くなるとはねえ。
「悪貨が良貨を駆逐する」の諺を実感するなあ。

625Socket774 (ワッチョイ 97dd-Ai3y)2018/09/15(土) 13:36:09.69ID:D/1suIXF0
SU650は中身10種類くらいあったと思うよ

626Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 13:37:59.80ID:8WLg+u/c0
>>622
この40度表示なSU650のFirm「Q0627A0」と、もしかして同じなのかな?

http://review.kakaku.com/review/K0001005348/ReviewCD=1108779/ImageID=395848/

627Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 13:42:39.63ID:8WLg+u/c0
>>626
と思ったが、こっちは別Firm「Q0616B0」で40度だな。

https://i2hard.ru/reviews/obzor-i-test-ssd-adata-su650-480-gb/

628Socket774 (ワッチョイ ff96-okpm)2018/09/15(土) 14:04:53.50ID:WXVFPq3D0
>>627
俺のはQ0616B0だわ

629Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 14:10:12.93ID:8WLg+u/c0
>>624
因みに俺の今迄の認識では、ADATAは廉価品でも全てのSSDに
温度センサー搭載してるブランドの一つだったのだが、それが
崩れたのが、結構ショックだし、今後の商品選択が面倒だ。

(他は、Crucial、Sumsung、SanDisk、東芝、Kingston、等)

逆に高価品でも温度センサー無しなブランド(SPCC、プレク、etc)
も有るが、プレクは(何時まで経っても売り場に登場しないが)M8V
が温度センサー付きらしいので、気にしてる。

630Socket774 (ワッチョイ 97dd-Ai3y)2018/09/15(土) 14:59:00.57ID:D/1suIXF0
つーか、2.5インチSATA SSDに温度センサーなんて必要か?
温度が出たところでだからなに?って感じなんだが。

631Socket774 (スップ Sd3f-FArh)2018/09/15(土) 15:14:00.95ID:OoUC43x+d
いらんよな

632Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 15:20:50.10ID:tuXSJGw8a
SMART値を常に確認したい俺みたいな奴以外には不要だろうな
個人的にSMIコン搭載・温度センサー搭載必須

633Socket774 (ワッチョイ ff56-n99c)2018/09/15(土) 16:07:01.23ID:stBKl1D50
サーマルスロットリングが実装されてるから、SMARTには正常だと思われる数字が帰ればOK的な実装なのかな?
もしくはフルロードでも温度の上がらないデバイスとか?

634Socket774 (ワッチョイ 7784-1uVP)2018/09/15(土) 16:09:10.25ID:v0w15JvU0
https://zen.yandex.ru/media/id/5b24f1e5b5b89100a8bada3a/adata-su650-i-adata-su655-v-chem-raznica-brat-5b9a663aedae6500acbe739a
ロシアのSU655とSU650の記事で
「SU650からSU655で88NV1120に変更されてる」とあって
FWを見ても88NV1120に変わったとわからないように
SMI風に「Q0616A」に変更されている。
同様のシリコンパワーS57のCDIのスクショでは
https://zen.yandex.ru/media/id/5b24f1e5b5b89100a8bada3a/silicon-power-s57-120gb-chudesa-mimikrii-5b8fe6b247a3c100aa98fa93
FWは「Q0616A」だけど項目を見ると内容は88NV1120のもの。

日本でも実際に88NV1120の「SU650」の報告があるのだけど
そのときはFWの報告なかったので、日本のSU650も同じかはわからない

635Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 16:21:17.85ID:8gDjHmava
そのマベコンってWD緑SSDについてる奴だっけ

636Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 16:59:22.39ID:8WLg+u/c0
>>634
ADATA自体が態々偽装?したFirm名に変更するとは考えにくい。

https://smarthdd.com/database/SPCC-Solid-State-Disk/

元祖お御籤なSPCCの場合、上記の様にFirm名でコントローラを
判別出来てたし、>>634 のFW「Q0616A」な88NV1120搭載品も、
偽ブランドだろう。

ロシアなら、ドコゾの中華メーカー謹製の偽ブランドなSU650が
販売されてても、全く不思議な気がしないし。

637Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 17:05:15.63ID:8WLg+u/c0
>>630
窒息ぎみな小型ケース好き自作erには、欲しいモノなのだよ。
(少なくともシステムドライブに。データドライブは左程無い。)

あとイタチになるが、ノートPCユーザー用にも、大変重要。

638Socket774 (ワッチョイ 97dd-Ai3y)2018/09/15(土) 17:09:59.53ID:D/1suIXF0
>>637
だからノートPCで温度出たところでそのあとどうすんの?って感じなんだが。

639Socket774 (ワッチョイ bf6c-+ow7)2018/09/15(土) 18:24:24.35ID:pNOKlY+d0
深センのアセンブリ屋がリマークチップをかき集めて製品をでっちあげが横行している
SSDの信頼性は地に落ちた

HDD >>>> SSD

640Socket774 (ワッチョイ 3720-BpMu)2018/09/15(土) 18:45:23.03ID:r2A+wZGT0
NANDフラッシュメーカー製の正規流通品を選ぶ自分には
痛くも痒くも無い問題

訂正すると、海のものとも山のものとも知れない新興メーカーが
(一部知識を持ったユーザー相手に)参入し辛くなった、でしょ

641Socket774 (ワッチョイ bfaf-jjCg)2018/09/15(土) 18:50:21.37ID:ht0jKSlb0
そろそろ帳面は板違いだってことに皆気付いてくれ

642Socket774 (ワッチョイ ff5c-Ai3y)2018/09/15(土) 18:56:55.36ID:PyxLnHDm0
うちのKLEVV 120GB/480GBの温度は30℃固定みたい。
Apacer AST680S 480GBも同じく。でもこっちはPHISONコン。
ドキュメント置き場の普段はアクセスしないSamsung 960EVO 250GBはPC付けてるだけで48℃。
いずれもCDI読み。

643Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 19:13:24.05ID:DC6FKiqia
BX500ってどうなんだろうね
その他格安のDRAMレスSSD買うくらいならそっちを買おうと思ってるんだけど

644Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 19:14:28.17ID:DC6FKiqia
仮想環境用に取り敢えず安いのが欲しくてね

645Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 19:54:06.78ID:8WLg+u/c0
>>638
常に高温気味なのがハッキリ分れば、交換するなり
対策するなり、次善策がとれるだろ。
(バッテリーの保ちにも関わるし。)

だから必須では無いけど、欲しい装備(機能)な訳よ。

まあ大雑把な性格の誰かさんは、気にしなくていいよ。

646Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 20:00:30.56ID:8WLg+u/c0
>>643
買え、買え、買うんだ!!

そしてバシラ―報告するのが、チャネラーの心意気だぜ!!
(form 魚竿スレでドレボ突貫した者)

647Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 20:06:14.02ID:8WLg+u/c0
>>642
それはNEO N600 の話でオケ?

UrbanはU610も含めて、元々温度センサー無しなのはドコゾの
情報で分かってたが、魚竿スレでUrbanより廉価なNEOに
温度センサー有りを報告してたから、微妙に不思議だった。

648Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 20:10:32.20ID:CsDioA1+a
>>646
人柱になってくる(´・ω・`)
NANDはSpectekでは?って言ってる人がいたが
海外の報告によるとMicronみたいなので買うよ

(引用)
BX500 120GB殻割
http://brand.danawa.com/brand.php?id=dwcts&menu_seq=51603&listSeq=3719236&method=boardView
SM2258XT+NW911 4枚
NW911=MT29F256G08EBHAFJ4-3R:A
NW912と同じくB16Aダイ(256Gbit)の3ns品。
120GBはNANDは1枚か2枚と思ってたけど4枚でした
(引用終了)

649Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 20:12:39.09ID:CsDioA1+a
N600も温度センサー御神籤かな

650Socket774 (ワッチョイ 9741-1uVP)2018/09/15(土) 20:15:49.01ID:7m9uZfEw0
>>648
中国のレビューだと「LPM有効だとランダムが遅い、けど無効にすると熱い」
という話なのでその辺ヨロ
Win10(1803)の標準AHCIだと
バランス=(AC)LPM有効、(DC)無効
高パフォ=常時無効
省電力=常時有効
Intelドライバはデフォで有効、コンソールで無効化可能

651Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 20:17:48.91ID:CsDioA1+a
>>650
厄介な仕様だな...
CrucialってLPMに関する問題(仕様?)が多い気がする

652Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 21:18:29.31ID:CsDioA1+a
廃人がNEO N500の腑分けをしてくださったぞ
https://i.imgur.com/fRsYwbX.jpg
BGAではなくTSOPで実装されてるみたい

653Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 21:20:43.79ID:CsDioA1+a
120GBでコレだから容量で基板を作り分けたりはしてないみたいだな

654Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 21:22:34.77ID:CsDioA1+a
こっちの動画ではBGAパッケージだったけど
https://youtu.be/gMdR2kUQ2Uw

655Socket774 (ワッチョイ bf67-knKg)2018/09/15(土) 21:48:47.72ID:9tz5Qqqt0
つまりおみくじと

656Socket774 (ワッチョイ 974c-okpm)2018/09/15(土) 22:08:28.93ID:gbYGeSrI0
BX500 負荷掛けて68℃ (CDIによるとUSB接続ではない)
https://new.qq.com/omn/20180909/20180909A0ZAXR.html

657Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 22:37:05.92ID:8WLg+u/c0
>>652
プレクの期待(だけ)の新人、M8VもTSOPだし、昔に比べて向上した
コントローラ性能のお陰でSATA3なら、BGAはイランのかもね。

コンポーネントを刷新した、PLEXTORの新メインストリームSSD
「M8V」シリーズ検証
http://www.gdm.or.jp/review/2018/0630/263303

658Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 22:39:37.53ID:CsDioA1+a
>>656
えぇ...熱くね
買おうと思ってたが辞めとくか

659Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 22:46:09.96ID:8WLg+u/c0
>>655
120GBと240GBで分けてるとか。

NANDチップが少ない方が、基板配線が短くて済むし、
120GB品が240GB品よりTSOPのせいで、若干低速でも
許されるし、コストダウンも出来る。

660Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/15(土) 23:02:45.55ID:8WLg+u/c0
>>658
上位シリーズのMX500も、高負荷で高発熱なのは有名な話だよ。

SMIコンがMarvellコンより熱くなり易い、という話が有る。

まあ88SS1074は28nmプロセスで、SM2258は40nmプロセス
だから仕方が無いのだが。

661Socket774 (ワッチョイ 9741-1uVP)2018/09/15(土) 23:03:32.08ID:7m9uZfEw0
>>659
https://quasarzone.co.kr/bbs/board.php?bo_table=qc_qsz&wr_id=176264
N500の韓国でのレビューは120GB、240GBどちらもBGA
120GBは片面4枚、240GBは両面8枚

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=490&t=5565513
N500も58℃と割とホット
CrystalDiskMarkの結果が上のレビューより悪いのは
古いCeleron(G1840)のせいかと思ってたけど
実はこちらはTSOPなのかも?

662Socket774 (ワッチョイ 974c-okpm)2018/09/15(土) 23:12:08.22ID:gbYGeSrI0
>>656 はC2の最悪値と生の値からすると過去最高温度が85℃っぽい

663Socket774 (アウーイモ MM1b-CU4j)2018/09/15(土) 23:14:44.67ID:/83wbOsIM
LITEON MU 3 120GB (PH6-CE120-M06) って大丈夫な奴?

664Socket774 (ワッチョイ 9741-1uVP)2018/09/15(土) 23:23:16.00ID:7m9uZfEw0
>>663
PhisonS11+Micron32層MLC、最安クラスとしては良い部品を使ってる

ただ死亡報告も既に2つ出てる
https://www.wykop.pl/wpis/30353103/dysk-liteon-mu3-120gb-ph6-ce120-jak-za-130zl-to-ni/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001035790/

665Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/15(土) 23:27:41.35ID:CsDioA1+a
うーん、壊れやすいのか(?)

666Socket774 (ワッチョイ 9741-1uVP)2018/09/15(土) 23:32:10.97ID:7m9uZfEw0
https://zen.yandex.ru/media/id/5b24f1e5b5b89100a8bada3a/liteon-mu3-ph6ce120-120gb-5b2d1218b0e6cf00aaa5ec00
PH6-CE120(M06)と
https://zen.yandex.ru/media/id/5b24f1e5b5b89100a8bada3a/liteon-mu3-ph6ce120g-rasstavim-vse-tochki-nad-i-5b9ba7c34f203f00ad287297
後継?のPH6-CE120-Gのレビュー

PH6-CE120-GではPH6-CE240と同じPhison東芝64層TLCに変わって
CrystalDiskMarkなどは速くなっていますが
SLCキャッシュ後の書き込み速度は
M06の231MB/sから70.9MB/sに大幅ダウン

667Socket774 (ワッチョイ bfaf-1yMI)2018/09/16(日) 00:47:59.77ID:oAb3IYvw0
intel D3-S4510 が全く話題になっていないんだな。
240GB 900TBW, 480GB 1200TBW, 960GB 3400TBW
240GBはOS用として手軽に買える最強クラスのTBWじゃね?

他のサイズも記憶域階層としてHDDと記憶域プールに組めば、
IRSTやStoreMIよりもコスパやパフォーマンス良くなるよ。

668Socket774 (ワッチョイ 3720-BpMu)2018/09/16(日) 01:07:36.81ID:xUVGQAai0
自作板だとそこまでの耐久性が求められてないからかと
240GBとしても、果たして4倍額ならどうする?って話で
他の板やスレの方が話題としては適切だろう

669Socket774 (ワッチョイ ff56-n99c)2018/09/16(日) 01:25:24.01ID:X9GJWpBE0
>>667
記憶域階層でSSD全域をライトキャッシュのみに使えるなら、記憶域使いたいけど、無理だよね?
そんな感じのドライバとかでてないかな・・・

670Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/16(日) 01:30:01.12ID:LNW77+Pv0
>>667
耐久性以外に、全て無理が有る気が。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1137297.html

>3D TLC NANDを採用している。
> 240GBモデルの仕様は、シーケンシャルリードが最大560MB/s、最大ライト280MB/s、ランダムアクセスがリード90,000IOPS、
>ライト16,000IOPS。MTBFは200万時間で、耐久性は0.9PBW(Peta Bytes Written)。

http://kakaku.com/item/K0001083155/

>最安価格(税込):\15,741 (前週比:+108円↑)

5年保証は、Intel Japan が直受けか?

671Socket774 (ワッチョイ 9741-1uVP)2018/09/16(日) 05:17:19.86ID:4sV3m+zD0
TwitterでPALIT修理してる人がいてNANDみたら
見たことのない「EQFG8PQMB1」だった
型番からするとSKhynix製みたい

http://www.brainbox.co.kr/bbs/board.php?bo_table=review&wr_id=7020
ここのレビューでは
120GBはSBFM51.2 S11+EQFG8PQMB1 2枚
240GBはSBFM71.1 S11+SpecTek PFF52-S8 2枚
PALITはS8グレード多いですね

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5360&start=461&limit=1&m=1
ここにSBFM51.2でSKhynix 2D TLCのH27QFG8PEM5Rがあったので
「EQFG8PQMB1」もおそらく同じSKhynix 2D TLC
ただ、このH27QFG8PEM5Rもリマーク品みたいですが

672Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/16(日) 05:44:51.70ID:6XHi5jPoa
結局CFDのCG3VPを買ったわ

673Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/16(日) 05:55:59.77ID:LNW77+Pv0
>>671
流石にS8グレードじゃあ、保証期間を1〜2年に短縮せざるを得ない訳ですね。

674Socket774 (ワッチョイ bf6c-+ow7)2018/09/16(日) 10:16:33.13ID:PaEXEUut0
>>670
まじめに作ればTLCで480GBで1200TBWの性能を叩き出すことが明らかになったな
TLCでも問題ないようだな

675Socket774 (ワッチョイ 1f4b-okpm)2018/09/16(日) 10:32:27.68ID:+mpYJ+GD0
>>674
素人が普通に使うならTBWなど大した問題じゃなくて、本当に重要なのはMTBFのはずだが
MTBFがマトモに計測された形跡って無いよな
素子の耐性からの計算じゃなくて、マトモに実測したMTBFを知りたいものだわ

676Socket774 (ワッチョイ 1767-okpm)2018/09/16(日) 10:46:18.97ID:7fsStiT00
>>674
書き込み速度の遅さが見えないアホなのかな

677Socket774 (ワッチョイ bf6c-+ow7)2018/09/16(日) 11:13:48.95ID:PaEXEUut0
書き込み速度より耐久力でしょうに
何のためにOSの書き込み遅延キャッシュがあるのやら
メインメモリのキャッシュなら4の倍数GB単位で確保できるのだから

678Socket774 (ワッチョイ 57ab-x2D9)2018/09/16(日) 11:33:21.97ID:nqjDr8J20
>>674
2.5インチSATAのSSDだと速度はSATA の制限で頭打ちだし
耐久性的にはTBWは大幅に余るし

679Socket774 (ワッチョイ bfaf-cC+K)2018/09/16(日) 11:35:31.68ID:oAb3IYvw0
>>669
WindowsServer2016で作成した記憶域階層は、基本的にSSD層に書き込みされ、
SSD層が溢れる前には使用頻度の低いデータが順次HDD層に転送する命令が出るから、
SSD層の容量の半分位はキャッシュがあるのと一緒よ。

NVMe1TB+HDD2TBの組み合わせで空スタートだと、1.5TB位までNVMeの速度で書き込める。
速度低下した所で転送停止し、HDD層へのデータの内部の移動が終わった後に、
また転送を再開すると0.5TB位まではNVMeの速度で一気に書き込める。
CDMの32GiBサイズ程度なら、どのタイミングでテストしても、SSDとしての結果になる。

680Socket774 (ワッチョイ ff56-n99c)2018/09/16(日) 13:43:42.51ID:X9GJWpBE0
>>679
良い情報ありがとう。
Win10(PowerShellから記憶域作成)で記憶域作るやり方勉強してみます。

681Socket774 (ワッチョイ bfaf-cC+K)2018/09/16(日) 14:06:14.79ID:oAb3IYvw0
>>680
今はWin10からは作れないのでHyper-VでWindowsServer2016評価版を動かして作る。
作成した記憶域階層はWin10で問題なく動く。

真面目にテストしてみた。
845PRO 800GBx2(RAID0) + 8TB HDDの記憶域階層(計7.85TB)で、
5.5GB埋まった状態から、NVMeドライブから単体500GBファイルを順次コピー転送。

転送容量900GBまで書込700MB/S 読込0MB/S→その後書込600MB/S 読込150MB/S
→連続転送容量1200GBを超えたあたりで書込250MB/S 読込150MB/Sのキャッシュ切れとなった。

682Socket774 (アウアウイー Sa8b-CU4j)2018/09/16(日) 14:20:05.70ID:q8Iax1pca
https://ameblo.jp/uk-dx12345/entry-12317581306.html
こいつのやってる事って正しいの?

683Socket774 (ワッチョイ 974c-okpm)2018/09/16(日) 15:09:32.55ID:QvdKdvjC0
Crucial BX300 120GBがMLCからTLCに変わった疑惑あり
SMART_READ_DATAにSM2258B16Aと書かれてるらしいけどB16A(Micron 3D Gen2 64L)はTLCオンリーなんだっけ?

https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=24&t=570459&start=8680

684Socket774 (ワッチョイ 9f87-Kl+i)2018/09/16(日) 16:07:13.26ID:JoYZzguZ0
359 Socket774[sage] 2018/09/16(日) 16:00:42.68 ID:NiTf3JPt
>>331
最近のコントローラはDRAM無しで速度が出るように設計されてるからほとんど差がなくなったで

本当に差がなくなったの?

685Socket774 (ワッチョイ 9741-1uVP)2018/09/16(日) 16:15:33.11ID:AN/Ab9cT0
>>683
L06B 32層MLC 256Gbit
B0KB 32層TLC 384Gbit
B16A 64層TLC 256Gbit
B17A 64層TLC 512Gbit
のはず

686Socket774 (ワッチョイ 9767-x7Ox)2018/09/16(日) 18:35:30.93ID:FVNY1HH90
intel 1.6TB DC S3610 SSDSC2BX016T4
4.8万円だと買いですか?

687Socket774 (ワッチョイ ff56-n99c)2018/09/16(日) 19:52:27.65ID:X9GJWpBE0
>>681
記憶域の作り方や実験まで丁寧にありがとうございます。

キャッシュとして機能してる感じですね。
HDD側を2台にしてキャッシュとの落差減らせれば2TB位の高速受け入れ出来そうですね・・・

貴重な情報ありがとうございます。

688Socket774 (アウーイモ MM1b-k9d6)2018/09/16(日) 20:09:20.31ID:uwKWOKo+M
>>686
保証が5年なら買い
話題の記憶域階層に良さそう

689Socket774 (ワッチョイ 7763-okpm)2018/09/16(日) 20:37:33.90ID:2BCjzXs10
初SSD買おうと思うんだけど
とりあえずインテルの545s買っとけばまず間違いないよね?

690Socket774 (ワッチョイ b7a5-m9/L)2018/09/16(日) 20:39:25.23ID:mj9FzEmX0
間違いないよ
知らんけど

691Socket774 (ワッチョイ 7763-okpm)2018/09/16(日) 20:43:18.80ID:2BCjzXs10
だよね
知らないのかよ

692Socket774 (スッップ Sdbf-C7sT)2018/09/16(日) 22:18:07.62ID:TLACC7Mtd
どれ買っても当たりハズレは存在するものなんだから
ハズレ引いても仕方ないと納得できるメーカー買っとけ

その点で言えばIntelは良い選択だと思う

693Socket774 (ワッチョイ b791-+ow7)2018/09/16(日) 22:33:40.62ID:kVB883Vs0
SSDのRMAって基本的にレシートも必要になるの?

694Socket774 (ワッチョイ 7fe0-G9Ec)2018/09/16(日) 22:41:33.04ID:eGx8IDpT0
店舗や代理店経由ならそうでしょう
メーカー直のRMAなら不要

695Socket774 (ワッチョイ 57e0-okpm)2018/09/16(日) 22:53:06.12ID:9uG3Fspo0
>>693
必要
HDDみたいにメーカーRMAやってるところが殆ど無いので、
代理店経由の保証しか無理でレシートor購入証明書必須が多い

696Socket774 (ワッチョイ b731-okpm)2018/09/16(日) 23:10:01.43ID:xMYhfItZ0
あえて高価なIntel選んだ上でハズレを引くなんて素晴らしく運がないな君は
・・・というのがきついという人もいると思うのでそのへんは自己責任でどうぞ

697Socket774 (ワッチョイ 973e-MCMc)2018/09/16(日) 23:20:57.61ID:lUi0ajMt0
中華SSDの話ってここでしていいのかな
それとも別個でスレたての方が需要あるかな。

M2 2242のSSD購入するんだけど、トランセンドか中華SSDしか選択肢ないんで
中華の話したいけど、色々調べると中華SSDって騒ぎがあったのね。

698Socket774 (ワッチョイ 3720-BpMu)2018/09/16(日) 23:25:00.29ID:xUVGQAai0
>>697
誘導

【Ali】 KingSpec SSD 【中華】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1520505805/

699Socket774 (ワッチョイ 973e-bwXh)2018/09/16(日) 23:31:40.59ID:KztfZXBq0
Intel SSDのRMA申請で購入レシート要求されたで
通販だったから購入時のメール添付で通ったけど

700Socket774 (ワッチョイ 9f6a-wbiP)2018/09/16(日) 23:37:49.28ID:LNW77+Pv0
>>699
ちゃんとIntelのwebに書かれてるよね。

https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000005681/memory-and-storage.html

大体「保証期間」が存在するのに、何時購入したのか
証明が必要なのは当たり前だし。

701Socket774 (ワッチョイ 973e-MCMc)2018/09/16(日) 23:46:29.96ID:lUi0ajMt0
>>698
そこのスレKingspecのスレだけど、他の中華メーカーの話してもいいのかなあ
まあ中華SSDの需要もないようだしそのスレに書き込むね。
誘導ありがとん。

702Socket774 (ワッチョイ 3720-BpMu)2018/09/16(日) 23:54:06.13ID:xUVGQAai0
>>701
Kingspec以外にも色々会話してるよ
ロシアサイトからソース引っ張り出してくるような人もいる

703Socket774 (スッップ Sdbf-C7sT)2018/09/16(日) 23:54:20.14ID:TLACC7Mtd
俺はKingはKingでもKingFastってとこの120GB SSD買った
だって元々送料無料2980円で手持ちのポイント使えて実質1980円だったもんでw

で、これを搭載したのが10年前のノートPC
80GB HDDでもなんとかやれてたんだから
容量も増えて速くもなってまあ満足

704Socket774 (ワッチョイ 973e-MCMc)2018/09/17(月) 00:04:25.53ID:GWY+eC2v0
>>702
おお!
実質中華SSDスレみたいになってるのね。
教えてくれて本当にありがとう!

705Socket774 (ワッチョイ 9797-Zlpr)2018/09/17(月) 00:13:36.87ID:bcVBydQX0
電源カバーにSSD設置したら長尾製作所のグラボ支えの真横に来ちゃったんだが
これ大丈夫だよな...?????

706Socket774 (ワッチョイ 97ec-okpm)2018/09/17(月) 02:04:26.55ID:iL5W5A1u0

707Socket774 (ワッチョイ 973e-okpm)2018/09/17(月) 07:19:01.92ID:4JX1dAbb0
Micron 2TB
\29,980-
ttps://sp.nttxstore.jp/_II_QZZ0007268

708Socket774 (ササクッテロ Sp8b-x7Ox)2018/09/17(月) 09:24:30.69ID:uzWKJYjgp
>>707
残り10個だな

709Socket774 (ワッチョイ b791-WjPf)2018/09/17(月) 12:02:24.76ID:TlhPTrcY0
>>683
>>685
のTLC疑惑って120GBのだけ?
480GBのはMLCなL06Bのままなのかな?

710Socket774 (ワッチョイ 973e-FNbj)2018/09/17(月) 12:09:40.79ID:hEZ4+uRp0
>>683
L06BかB16Aかってどこを見れば良いの?
これだとSM2258としか判らんし

190: 53 4D 32 32 35 38 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00

711Socket774 (ワッチョイ 1f09-9jOO)2018/09/17(月) 16:53:36.04ID:AAqYUMbC0
俺のKLEVV N600は温度変化してるわ、ファームはE20171103〜ってなってる

712Socket774 (ワッチョイ b791-+ow7)2018/09/17(月) 18:30:40.47ID:RrSN2b5x0
>>694>>695>>699>>700
やっぱりSSDの場合はレシート必要になるんだな
ヤフオク見てたらシリアルだけで保証が通るみたいな話があっておかしいと思ったんだわ

713Socket774 (JP 0H1b-CU4j)2018/09/17(月) 18:47:24.18ID:SGOb4M1LH
当たり外れがあるんだな...
自分はN600-120GBが2台あるけどどっちも温度センサーがまともに機能してる

714Socket774 (ワッチョイ 974c-okpm)2018/09/17(月) 19:27:55.87ID:E8UPBmcY0
>>710
smi_flash_idのFrom smartはその名と内容からSMART_READ_DATAの文字列を表示してるだけだろうから、
B16Aじゃない物はコントローラー名しか書かれてないって事じゃないの
flash_idまで調べるなら
http://vlo.name:3000/tmph/smi_flash_id.rar

715Socket774 (JP 0H1b-CU4j)2018/09/17(月) 19:30:10.13ID:SGOb4M1LH
KLEVVのSDカードは代理店によって中身・製造国が違うとか書かれてたから別の代理店が扱ってる奴はもしかしたらTSOPじゃなくてBGAの可能性もあるな

716Socket774 (ワッチョイ 973e-FNbj)2018/09/17(月) 20:00:24.27ID:hEZ4+uRp0
>>714
それで調べてもBank00:〜 Micron MLC? TLC?は表示されないです
とりあえずFrom smart : [SM2258B16A] [M2CR021]じゃなければ大丈夫かな?
よく判らないけど

717Socket774 (ワッチョイ b7d9-4LPq)2018/09/17(月) 21:06:46.26ID:OTp0QAw80
N500、amazonでも2980円になってるな
行ってみるか

718Socket774 (ワッチョイ 974c-okpm)2018/09/17(月) 22:24:36.49ID:E8UPBmcY0
>>683 にあるTLCっぽいBX300 120GBのファームウェアはM2CR021で、古いM2CR010と疑似SLCの動作が違うから、
M2CR021だけがTLC版という可能性も考えられる

http://ssd.userbenchmark.com/Search?searchTerm=bx300
を見るとM2CR021は120GBのみにあり8月頃から出現
M2CR010はSusWriteで短時間で200MB/s前後に落ちる傾向 (120GBクラスで200MB/sはMLCらしい値)
M2CR021はSusWriteで長時間400MB/sを維持した後100MB/s前後に落ちる傾向

BX300 480GBは新ファームウェアM2CR021が通知されたものの結局更新できなかったという話があるけど、
120GBをM2CR010からM2CR021に更新出来た人はいるのだろうか
現在BX300用の手動更新用ファームウェアは公開されてない
http://www.crucial.jp/jpn/ja/support-ssd

ちなみにCrucialのSerial Numberは最初の4桁が生産日っぽい
Serial Number: 1832... -> 2018年32週 ((32*7/30)+1=8.5月?)
http://www.pceva.com.cn/article/3796-1.html

>>716
まあB16Aと書かれてなくてflash_idも読めない場合はTLCを疑う理由に乏しいからねぇ

719Socket774 (ワッチョイ 9741-Jd9I)2018/09/18(火) 00:43:34.25ID:IJr98OOc0
UserBenchmark: Crucial BX300 120GB CT120BX300SSD1
http://ssd.userbenchmark.com/Crucial-BX300-120GB/Rating/3945
M2CR021はDQ(64Q) Readが240〜290MB/s
M2CR010はDQ(64Q) Readが150〜180MB/s

BX300 120GBってCDMでもランダム遅かったのよね
ファーム改善で速くなった可能性もあるけど
SusWriteがM2CR021だと100MB/s未満のがあるし
コレ本当に32層MLCから64層TLCに変わってるんじゃ?

720Socket774 (ワッチョイ 978d-GmU4)2018/09/18(火) 01:28:11.62ID:KxHkoORZ0
TBWってコンシューマ向けと
エンタープライズ向けで基準違うのね
確か、コンシューマ向けは電源オフで保存温度約25度で1年間データが飛ばない劣化までの総書き込み量

サーバー向けは約50度で通電状態で3か月データが飛ばない劣化までの総書き込み量

721Socket774 (ワッチョイ 9fe3-G9Ec)2018/09/18(火) 02:16:50.73ID:MQlGwQl20
QLCの時代になって適当でも問題なかったザルTBWから
広告効果と保証費用のバランス考えたマージン少なめのTBWに変わるかも

722Socket774 (ワッチョイ bfaf-TNGn)2018/09/18(火) 06:30:51.93ID:lI0yRdjm0
>>720
IOPSもコンシューマ向けとエンタープライズ向けでは測定基準が違うよ。
コンシューマはデータが空の状態で最初の8GBのみ。
エンタープライズは90%容量が埋まった状態で全領域での最低保証値だ。
一見コンシューマモデルのが読み書き優秀に見えるんだよね。

723Socket774 (ワッチョイ bf67-ID1G)2018/09/18(火) 14:23:37.29ID:/5mb17zi0
>>258
SUNEAST
誰かが殻割りした後に、ここで酷評されてたね。
俺の120GBもロクに使ってないのに、ここ数日で壊れたかも。
ただし、特定してないので断言はできない。

下記の症状が不特定に起きる。

・クリーンインストールのWindows10で画面フリーズする。
・Windows10の起動時に真っ黒のままフリーズする。
・BIOS画面の起動ディスクの順番を選ぶ画面になる。

騙し騙し使っていたところ、
Windows10が修復起動の無限ループになってオワタ
買い替えてクリーンインストール予定…

724Socket774 (アウアウイー Sa8b-sKtb)2018/09/18(火) 14:33:32.16ID:HINTpYrsa
SUNEAST
あれ日本製だから安心とかレビューしてた奴がいるな
中国製でしかも怪しいNAND載ってると暴かれてんのに

725Socket774 (ワッチョイ bf67-ID1G)2018/09/18(火) 14:47:29.58ID:/5mb17zi0
>>724
性懲りもせずに安物120GBを買おうと思うんだけど、どれが良いか分かる?
5000円以下のやつw

トランセンド
ウエスタンデジタル
SanDisk

726Socket774 (アウアウイー Sa8b-sKtb)2018/09/18(火) 14:53:23.18ID:HINTpYrsa
大手しかダメ?

727Socket774 (ワッチョイ bfa5-m9/L)2018/09/18(火) 14:56:09.74ID:207wyAlh0
トランセンドだな

728Socket774 (オイコラミネオ MM6b-ID1G)2018/09/18(火) 15:04:51.18ID:gKpXpZRZM
>>726
う、うん…
おもちゃ用とは言え、サンストで少し懲りた。
再インストールとか面倒なので…
信頼性でお願いします。

729Socket774 (ワッチョイ ff35-UrR/)2018/09/18(火) 16:41:29.71ID:MZ6Fg2DF0
>>727
トランセンド「サンディスクですね」

730Socket774 (アウアウイー Sa8b-sKtb)2018/09/18(火) 16:46:42.35ID:HINTpYrsa
N600でも買っとけ

731Socket774 (ワッチョイ 9f6c-Tq58)2018/09/18(火) 17:08:00.79ID:0UZjrSNQ0
>>729
正直すぎる

732Socket774 (オイコラミネオ MM6b-ID1G)2018/09/18(火) 17:12:15.73ID:gKpXpZRZM
皆様
やっぱりSanDiskですよね。
あざーす!

733Socket774 (ワッチョイ d7a5-m9/L)2018/09/18(火) 17:12:54.45ID:IHrv1kA20
トランセンドだなあ

734Socket774 (アウアウイー Sa8b-sKtb)2018/09/18(火) 17:25:07.07ID:KTGD+t+3a
まさかSSD Plusを買うんじゃないだろうな

735Socket774 (ワッチョイ 97ec-cfQx)2018/09/18(火) 18:40:51.69ID:YUpNYL4O0
Plextor S3C は、どうかな〜

736Socket774 (ワッチョイ ffec-okpm)2018/09/18(火) 18:41:18.63ID:hXrZkHbg0
・温度センサー搭載
・キャッシュメモリ搭載
・外殻は金属で熱を逃しやすい 
・TBW公表
・NANDを生産しているメーカー(Hynix)のブランドなのでチップ偽装無し
・値段がその辺の粗悪品と同等


         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、KLEVVちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

737Socket774 (アウアウイー Sa8b-sKtb)2018/09/18(火) 18:49:36.95ID:KTGD+t+3a
>>735
14nmだから耐久性がアレ
16nmのNEO N600の方がマシ

738Socket774 (ワッチョイ d748-9VAX)2018/09/18(火) 18:54:53.97ID:ju8ZZ0aN0
klevvちゃんフロントファンの目の前のシャドウベイに突っ込んで運用してるけど温度センサー見る8℃とかでスッゴク冷えてて笑う

739Socket774 (アウアウイー Sa8b-sKtb)2018/09/18(火) 18:57:50.18ID:KTGD+t+3a
俺のはベンチ中は60度前後、通常は24〜37度だな
明らかにおかしい数値になったことはない

740Socket774 (アウアウイー Sa8b-sKtb)2018/09/18(火) 19:01:48.59ID:KTGD+t+3a
N500気になるわ
誰か買った人いない?

741Socket774 (ワッチョイ bfbb-0k7s)2018/09/18(火) 21:14:56.36ID:mVB5keTD0
M.2のSSD買おうと調べてるんだが、以下4つまで調べて絞り込んだ。
考え方としては合ってる?他に未発売の高性能SSD情報があれば教えてほしい。

■WD 新WD黒(SanDisk エキプロ)
 バランス系。
 性能:〇 発熱:◎
 Data Path enginesで高負荷時に低発熱。
 ノートPC向け?
■サムスン 970 EVO
 大食漢系。
 性能:◎ 発熱:△
 高性能。発熱対策だけは注意?
 デスクトップ向け?
■インテル 660p
 コスパ系。
 性能:△ 発熱:〇?
 日本未発売。現時点でコスパ最強?
 QLC使用でTBWだけは懸念点。
■MyDigitalSSD BPX Pro
 ダークホース系。
 性能:◎ 発熱:〇
 近日発売?Phisonの最新コントローラーE12搭載。
 性能、発熱(TSMC28nm使用)、機能(エラー訂正)共に良好?

742Socket774 (ワッチョイ 7789-okpm)2018/09/18(火) 21:16:45.58ID:1j7lfPy20
>>741
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1537030273/

こっちのほうがいいような気もする

743Socket774 (ワッチョイ bf67-ID1G)2018/09/18(火) 23:01:16.31ID:/5mb17zi0
>>734
少し調査した結果、WD青240にする。

744Socket774 (ワッチョイ bfdd-okpm)2018/09/18(火) 23:39:54.10ID:xL3e4yz50
最近のSSDのコントローラーの評価ってどんな感じなの?

745Socket774 (ワッチョイ 3720-BpMu)2018/09/19(水) 00:04:37.54ID:4ikGE53J0
メーカーが淘汰されて評価するほどの種類も無くなった

746Socket774 (ワッチョイ d7a5-m9/L)2018/09/19(水) 00:07:05.94ID:ERhfZekG0
アダタは信じてたんだが

747Socket774 (ワッチョイ d775-okpm)2018/09/19(水) 01:53:25.80ID:Br/yyDM40
>>741
M.2スレから集めてきたぜ

https://www.anandtech.com/show/12670/the-samsung-970-evo-ssd-review/2
970EVOはWD黒と同じくらいの性能なのに2倍電力食う
970EVOの電力効率は旧世代(960)より大きく後退しており全く勝負にならない
https://www.anandtech.com/show/12670/the-samsung-970-evo-ssd-review/9
サムスンの3DNANDはもはや競合に対する優位性は無くなった、
他のNVMeコントローラと適切なNANDの組み合わせで同等の性能を出せるようになった
ほとんどの消費者は960で十分でアップグレードする魅力はない

ちなみにここのベストバイは1TBのEX920
https://www.anandtech.com/show/13037/the-hp-ex920-m2-ssd-review/9
EX920の消費電力はかなり高く効率も悪い(970EVOも電力は同じくらいだけど速い)
しかし省エネモード有効時にアイドルが非常に低くなるのでノートブック向け
サムスンとWDは1TB$400もするのにEX920は$300未満でコスパ最強

The Phison E12 Reference Design Preview: A Next-Gen NVMe SSD Controller
https://www.anandtech.com/show/13080/the-phison-e12-nvme-ssd-controller-preview
後発なのに微妙な性能
はい、Phison脱落。

660pのレビューきてた
https://www.anandtech.com/show/13078/the-intel-ssd-660p-ssd-review-qlc-nand-arrives
660pのシーケンシャルライトは1TBで100MB/sくらい
https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/7/8702_05_intel-ssd-660p-review-consumer-qlc-debut_full.png
Intel SSD 660p SSD Review - Consumer QLC Debut
https://www.tweaktown.com/articles/8702/intel-ssd-660p-review-consumer-qlc-debut/index.html
結論はだいたい同じだね
安さは正義って書かれてて納得w

748Socket774 (ワッチョイ 776c-zxIj)2018/09/19(水) 02:13:23.90ID:140SfClZ0
660pって日本以外ではうってるの?

749Socket774 (ワッチョイ d7a5-m9/L)2018/09/19(水) 02:39:34.82ID:ERhfZekG0
600MB以上速くなって良いことあるの?
OSの起動とかWEBサイトのブラウジングとか
ゲームのロードとかファストトラベルとか
3000MBとか何の恩恵があるの?

750Socket774 (ワッチョイ ff63-unaQ)2018/09/19(水) 07:34:01.58ID:prnWW5Yr0
OS起動くらいかな
ゲーム系はグラボだし
あとは物欲と好奇心

751Socket774 (ワッチョイ 17b4-l/4L)2018/09/19(水) 07:36:02.88ID:d0XQOsUv0
メモリ溢れた時に被害最小限

752Socket774 (ワッチョイ 1787-DluF)2018/09/19(水) 09:36:28.11ID:7OH/7MB20
teamgroup のSSD が一押しと言うのを
Linux 関連のフォーラムで見かけたけど
どうなの?

753Socket774 (スッップ Sdbf-U3P6)2018/09/19(水) 10:05:57.23ID:p2iDyX/Cd
>>752
宣伝か寄稿じゃないの?

754Socket774 (ワッチョイ 9771-U7f+)2018/09/19(水) 13:08:57.29ID:WzRJhF3F0
>>752
常にメモリ最安の台湾メーカーか
そこでSSDも出してるなら興味はあるな

755Socket774 (ワッチョイ 9fc2-Ai3y)2018/09/19(水) 13:41:59.04ID:yUCHFcAA0
直接関係ない話だけど、Win8.1って自動メンテナンスでトリムとかやってんの?

756Socket774 (ワッチョイ ff5c-okpm)2018/09/19(水) 18:56:52.92ID:1JkSkOmF0
>>747
ノートPCならともかく、デスクトップPCで数ワットの消費電力にこだわる意味がわからん

757Socket774 (ワッチョイ 9f63-okpm)2018/09/19(水) 19:46:38.06ID:qkn+THuQ0
>>756
まあ自作なんて趣味の世界だし
低消費電力スレにはそういう人いるし

758Socket774 (ワッチョイ 1fe0-okpm)2018/09/19(水) 20:37:14.00ID:S+EdJkkg0
>>756
省エネという意味はあまりないけど、
発熱にはダイレクトに影響する

WD黒、最高77.7℃
ttp://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/7/a/7aabf890.jpg
970EVO、最高106.3℃
ttp://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/a/a/aae7285c.jpg

759Socket774 (ワッチョイ bf89-NCQU)2018/09/19(水) 21:19:27.88ID:chIFYobj0
どこぞのアホスンみたいに温度詐欺すればええんやで
だまされたアホが冷え冷えいって宣伝してくれる

760Socket774 (ワッチョイ 9741-Jd9I)2018/09/19(水) 21:22:23.43ID:Bw0DECxs0
>>752
https://www.techbang.com/posts/39205-team-l3-evo-solid-state-drive-test-controllers-take-tlc-particle-low-price-combination
Team L3 EVO 480GB
Phison S10+Phison東芝2D TLC
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21396618/

https://www.xfastest.com/thread-203657-1-1.html
Team L5 LITE 3D 120GB
SV58H(SM2258)+ロゴ無し3D TLC(たぶんSamsung)
https://www.overclock.net/forum/18088-hardware-reviews-program/1702648-ocn-labs-team-group-l5-lite-3d-ssd-review-duality92.html
Team L5 LITE 3D 240GB
SM2258+ロゴ無し3D TLC(たぶんSamsung)
http://www.neko.ne.jp/~freewing/hardware/sata_ssd_kingdian_s280_480gb_sm2258g/
KingDian S280とほぼ同じ

Team L7 EVO 120GB
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1024584695776915457
88NV1120+SpecTek32層MLC PFB70-6AS(元Micron)
https://twitter.com/p4fGbPxPUjbdLDL/status/1035403211165773829
こちらでLongsys製と言われているシリコンパワーと同じ管理バーコードがついてる

よくある中華SSDに見えるけど、一押しの理由とかは?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

761Socket774 (アウアウイー Sa8b-sKtb)2018/09/19(水) 21:36:59.15ID:hEushRnta
百式とか言って宣伝して回ってるやつがいたなそういやw

762Socket774 (ササクッテロ Sp8b-VOs7)2018/09/19(水) 21:39:59.86ID:7uog9exkp
素の書き込み速度
SM961(MLC):1400MB/s@256GB
駅プロ(TLC):1400MB/s@1TB
660p(QLC):100MB/s@1TB

速度低下比較
MLC→TLC:1/4(25%)
TLC→QLC:1/14(7%)
MLC→QLC:1/56(2%)

アヒャヒャ…

763Socket774 (ワッチョイ ff5c-okpm)2018/09/19(水) 21:44:19.74ID:1JkSkOmF0
結局コンシューマ用ならサムスンのMLCつかったSSDが最強じゃん
値段も高いけど

764Socket774 (ワッチョイ 9f6c-j9AK)2018/09/19(水) 23:15:55.45ID:7mXZrTPc0
最強はオプタン

765Socket774 (ワッチョイ e26a-rhI1)2018/09/20(木) 00:11:05.36ID:SX9QRGU/0
>>712
例えばSeaGateの保証は、製造後を起点にするから、
Serial No. だけで保証して貰えるよ。

ただ旧型を購入したりすると、保証期間が残り1年
無い、なんて事もあり得るけど。

766Socket774 (ワッチョイ 46a5-M3fr)2018/09/20(木) 00:50:59.91ID:EZp13x700
その場合は販売店の保証がある

767Socket774 (スプッッ Sdc2-lhE6)2018/09/20(木) 06:48:10.57ID:N8C2yNfzd
販売店の保証は色々と難癖をつけて適用外になる可能性が高い。

768Socket774 (ワッチョイ c2ec-U2Pa)2018/09/20(木) 06:52:26.97ID:LnrYMx3q0
販売店の保証なんてつけたことない
壊れたら新品買うし製品の陳腐化速いし

769Socket774 (スッップ Sd62-nsub)2018/09/20(木) 07:43:24.74ID:xqvhlhewd
OSのシステム用に500ギガの860EVOを
買ったのですが、1テラでオススメの
SSDってありますかね?
主にゲームを入れようと思ってます。

770Socket774 (ワッチョイ bd20-VmyU)2018/09/20(木) 19:12:40.80ID:rgyY2/u60
Steamなら容量単価が安いのから、好きなのを選んだら良いんじゃないかな
集中的に2〜3タイトルをプレイするスタイルなら、既存のHDDで
ISRTで余ったSSDをキャッシュとして使うのも有り

771Socket774 (ワッチョイ 6971-GVbW)2018/09/20(木) 19:17:48.53ID:QzOvzSz/0
ゲーム用途なんてそれこそ型落ちSSDで良いよな
Micron 2TBだってゲーム読み込みじゃ他と同等に速いし

772796 (スッップ Sd62-nsub)2018/09/20(木) 19:49:06.06ID:xqvhlhewd
回答ありがとうございます。
ゲーム用途であれば、そんなに高いもの買う必要は無いのですね。

773Socket774 (ワッチョイ 6da5-M3fr)2018/09/20(木) 19:59:41.06ID:BLHkLwk+0
そして中華SSDへ誘導

774Socket774 (ワッチョイ b1db-FY5S)2018/09/20(木) 20:02:40.99ID:Uc6XeIQ90
256GB前後でソコソコ(耐久性重視)のを探してます
初SSDなので速度は気にしません
中華以外でお薦め教えて下さい

775Socket774 (オッペケ Sr71-yVVQ)2018/09/20(木) 20:05:21.14ID:DHTjMTWBr
optane

776Socket774 (ササクッテロ Sp71-nKoe)2018/09/20(木) 20:06:33.67ID:pPjMUfPop
>>774
ttp://kakaku.com/item/K0001028333/
crucial MX500 CT250MX500SSD1/JP
最安価格(税込):¥6,478 (前週比:-802円↓)

777Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)2018/09/20(木) 23:13:31.07ID:OexQs7220
>>758
小型ケースに拘ってる自作erには、必須の条件だよね。

778Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)2018/09/20(木) 23:17:52.17ID:OexQs7220
>>769
魚竿スレのネタになるが、これなんかどうよ?

【バルク品】Micron SSD 1100シリーズ 1.0TB
【簡易パッケージモデル】
MTFDDAK1T0TBN-1AR1ZA
https://joshinweb.jp/peripheral/22385/4537694252379.html

>会員様web価格 19,880 円 (税込)
>570円クーポン[ 10月14日(日) 23:59 まで ]
>メーカー保証期間 2年

779Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)2018/09/20(木) 23:22:26.34ID:OexQs7220
>>776
既に完売御礼だった。早っ!

780Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)2018/09/20(木) 23:36:52.40ID:OexQs7220
>>774
5年保証に拘らなければ、こんなのが有る。
(TBWは高めだが、割安価格。)

SSD 256GB 2.5inch Intel製3D NAND採用モデル
CSSD-S6i256HG7V
https://nttxstore.jp/_II_CF15920634
>価格 6,990円(うち消費税518円)
>期間限定 510円 割引
>有効期限:2018/09/21 12:00迄

※545sそのもので144TBWだが、3年保証。
3.5インチベイ付きだから、初SSDなら助かるかな。


【バルク品】Micron SSD 1100シリーズ 256GB
【簡易パッケージモデル】
MTFDDAK256TBN-1AR1ZA
https://joshinweb.jp/peripheral/16360/4537694252355.html
>会員様web価格 6,380 円 (税込)
>570円クーポン[ 10月14日(日) 23:59 まで ]
>メーカー保証期間 2年

保証は2年だが120TBWで、安い。

781Socket774 (ワッチョイ bd20-VmyU)2018/09/20(木) 23:38:29.01ID:rgyY2/u60
名称から東芝系かと思ったらintelかw

782Socket774 (ワッチョイ 6971-GVbW)2018/09/21(金) 04:58:05.64ID:pDFSVqUE0
amazonとドスパラで860EVO 500GBが1万切ったけど意外と話題になって無いな

783Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)2018/09/21(金) 05:54:39.06ID:hL9Gfozk0
>>782
つい昨日っぽいし、500GB級狙いなユーザーは大容量ファイルの
転送速度が850evoより劣る860evoに、あまり食指が動かないのでは?

個人的には500GB級は、Data用でしか用が無いので、3DとはいえTLC
なSSDには、やはり関心が薄いな。
(あと1万円以上のPCパーツは、散財抑止で避けてる面が有るし。)

ただ860evoはTLC直書込み速度を落として迄、TBWを上げてるフシを
感じるので、例外的にData用として考慮の余地が有るかも?

784Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)2018/09/21(金) 09:20:54.23ID:hL9Gfozk0
>>783
そういや860proなら3D MLCだから、Data用に最適だな、
と思ったら、同容量の860evoの2倍以上の値段だな。

コスト的にはMLCはTLCの1.5倍なのだから、1.7〜1.8倍
位に抑えて欲しいよなあ。

まあコンシューマ向けで、生産量が下手をすると桁違いに
なってそうだから、量産効果の差が大きそうだけど。

785Socket774 (ササクッテロル Sp71-nKoe)2018/09/21(金) 09:41:39.26ID:3x+3wwKIp
>>783

> >>782
> ただ860evoはTLC直書込み速度を落として迄、TBWを上げてるフシを

全く関係無い
512Gbitダイだから256Gbitダイより速度半減してるだけ

786Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)2018/09/21(金) 15:54:07.34ID:hL9Gfozk0
>>785
それなら何故MX500だと、擬似SLCキャッシュoverでも、
400MB/s超の書込み速度が出るのやら。
(860evoは約300MB/s)

同じ64層TLCだから、ダイ容量も基本的に変わらない筈だが、
浮遊ゲート方式とチャージ罠方式の違いでは説明が難しい気が
するが。

787Socket774 (ササクッテロレ Sp71-nKoe)2018/09/21(金) 16:16:29.00ID:YKR2/bCap
>>786
MX500は256Gbitダイだよ
層数とダイの容量は別にイコールじゃない
同じ64層で256Gbitと512Gbitがあって後者の方が当然ダイサイズが大きい

そもそも25Gbitは48層での主力容量
64層では製造ラインが安定するまでの保守的な容量で主力は512Gbit
96層も同じように最初は512Gbitから始める予定

788Socket774 (ワッチョイ c56c-CvAF)2018/09/21(金) 19:25:22.22ID:yEPKGCIa0
はあ660p高いじゃないですか
そんなんじゃ誰も買いませんよ

789Socket774 (ワッチョイ 426c-q6fO)2018/09/21(金) 19:52:14.04ID:TZxxcehO0
512GB(SSDPEKNW512G8XT) 12,980円→10980円
1TB(SSDPEKNW010T8X1)   25,480円→21480円
2TB(SSDPEKNW020T8X1) 50,980円→39800円
こんぐらいにしてほしい

790Socket774 (ワッチョイ c94c-coYL)2018/09/21(金) 20:51:57.69ID:K8HqV0pQ0
Samsung 860 EVOのNANDチップの型番を発見
スペックから分かっていたけど、やはり500GBはダイの数が250GBと同じだから速度が出ないだけ

Browse SSD Samsung EVO 860: and our and your
https://enuze.com/browse-ssd-samsung-evo-860-and-our-and-your-2/

容量  TLC速度 TBW  NAND型番
250GB 300MB/s 150TB K9CKGY8H5A (1Tbit 4die) 2枚 http://www.chinaflashmarket.com/tools/chipquery/?n=K9CKGY8H5A
500GB 300MB/s 300TB K9CMGY8J5M (2Tbit 4die) 2枚 http://www.chinaflashmarket.com/tools/chipquery/?n=K9CMGY8J5M
  1TB 500MB/s 600TB K90UGY8J5M (4Tbit 8die) 2枚 http://www.chinaflashmarket.com/tools/chipquery/?n=K90UGY8J5M

791Socket774 (ワッチョイ 6563-coYL)2018/09/21(金) 21:06:45.53ID:ZCC+yvJP0
今時のゲームってストレージ重要なんだね
HDDからSSDに変えたら
マップやオブジェ、キャラなどの読み込みの遅さによるカクつくがなくなった。
CPUやGPUを上位に変えたり、メモリの容量増やしたりする必要なかったかなぁ

792Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/21(金) 21:09:47.44ID:5qnuBZ+k0
ボトルネックを潰すのは基本だからね…
でも、メモリー増設は正解だと思うよ。
OSのキャッシュ容量が増えるし。
GPUは絶対性能に必要だし。
お金ある人はいいねえ。

793Socket774 (アウアウウー Sa25-Mler)2018/09/21(金) 21:48:01.06ID:3cfdORJEa
>>791
タイトルと状況によるけど、ソレ何らかの他の問題でストレージアクセスが発生してたのを強引に解決しただけでは、、、

794Socket774 (ワッチョイ 0187-UFb3)2018/09/21(金) 23:00:34.22ID:dN42NFYr0
>>792
手取り15万もない超絶底辺だけど趣味がPCパーツくらいしかないからなぁ
新製品出る毎に買っちゃうよ

795Socket774 (ワッチョイ 49cf-C4Ur)2018/09/22(土) 03:15:08.19ID:G6Fq7yOJ0
むしろ今どきのゲームできる構成で今までHDDってどんなPCだ

796Socket774 (ワッチョイ e26a-OXKd)2018/09/22(土) 04:21:26.74ID:A8vbXiEr0
>>787
なるほど。情報サンクス。

前型の850evoでも最新品には64層TLCが載ってるらしいが、
それは256Gbitダイって事だね。

そうだと速度はともかくTBWは、実際には860evo並みに倍増
してそうだから、ますます850evoの人気が落ちないなあ。

797Socket774 (ワッチョイ 6967-obVF)2018/09/22(土) 09:37:33.34ID:uEpUuuj30
SATA SSD 2tbクラスでキャッシュ有りのモデルの一覧ありませんか?

798Socket774 (ワッチョイ c932-VmyU)2018/09/23(日) 08:41:03.37ID:Sr2twEnb0
約5年ぶりに組むんだが今SSDは何がいいのやら…
HDD結構積むからSATAソケット開けたいのでM2のほうがいいのかな
今M5p

799Socket774 (ワンミングク MM92-kvKU)2018/09/23(日) 09:03:31.35ID:2sSwRT9FM
>>798
optane

800Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/23(日) 09:46:34.91ID:/7/Y1IWK0
>>798
用途を書かないと誰も何も言いようがない。

801Socket774 (アウアウウー Sa25-BSKF)2018/09/24(月) 04:07:48.00ID:yjmmaiyDa
Joshinだ9980円の860evoが
クーポンで570円引き
LINE Payで10%還元
もう買ってエエよね?

802Socket774 (ワッチョイ 86a9-2NJg)2018/09/24(月) 04:17:02.19ID:IvkBjJa30
時期良しだから買っとけ

803Socket774 (ワッチョイ 49cf-C4Ur)2018/09/24(月) 04:19:34.77ID:HZqiahIS0
年度末に同じような流れでがっつり下がったからなぁw

804Socket774 (ワッチョイ 426c-rw/I)2018/09/24(月) 08:07:40.61ID:8EpSP1is0
下がるかわからんし

805Socket774 (ワッチョイ 86bb-vwf2)2018/09/24(月) 10:50:16.33ID:qi4dHiK20
買いたいときが買い時だけど、
新しい規格やら技術の製品が出始めたときが特にいいよ。
旧製品は安くなりやすし、新製品は利点と自分が求めてるのが一致してたら買うと幸せになれる。
今旬なのはQLCの660pかね。

806Socket774 (アウアウウー Sa25-BSKF)2018/09/24(月) 11:20:09.66ID:yjmmaiyDa
Qlcの影響でまだ下がりそうやね
やはり12月か……

807Socket774 (ワッチョイ 066c-tHrl)2018/09/24(月) 11:47:13.53ID:SVKeT59Y0
トロント大学のビアンカ・シュローダー教授は、Googleのデータセンターで使われるSSDを6年以上、
のべ数百万日分にわたって調査したデータを分析して、SSDの信頼性を決める要素について考察しました。
この、調査では、セルに1bitを書き込むため高い信頼性があるとされ主にエンタープライズ向けで高価なSLC、
セルに2bit以上を書き込むため書き込み回数が劣るものの安価なMLC、
MLCの安価でも書き換え回数を伸ばしたenterprise MLC(eMLC)という3種類のSSDが対象になっています。



今回の研究によって、SSDの信頼性を測る指標としてRBERが大切であることとともに、
予想していた以上に高い信頼性をSSDが持つことが分かりました。
ただし、調査したSSDの各モデルは30%から80%の割合で使用開始から4年以内に
不良ブロックが発生し、2%から7%の割合でチップの不具合が生じることが分かったとのこと。
そして、この不良ブロックの発生率は使用に応じて悪化することも分かっています。

また、RBERの値とUBERの値には相関関係がないことが分かっており、さらにRBERの増加傾向は
予想されていたSSDの消耗具合に比べるとはるかに小さいことも分かったとのこと。そして、
SSDの信頼性に大きな影響を与えるのは使用量よりもむしろ使用年数であると結論づけています。


SSDはナマモノ。 シリコンが腐る 

808Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/24(月) 11:49:19.09ID:vKVNj3jL0
>>807
メーカー別にも当然調べてたんだろうけど、
言っちゃいけない結果になるよねー

809Socket774 (ワッチョイ 0615-teld)2018/09/24(月) 12:52:33.71ID:UiNgKdeX0
おいおいCrucial MX500 1TB最安値やん

https://www.amazon.co.jp/dp/B077PSMJZS/
20960ナリ

いやーSSDやっぱ過剰在庫なんだな
これはまだまだ安くなるな

15Kになったら買う

810Socket774 (ワッチョイ c227-XeX8)2018/09/24(月) 13:12:23.53ID:juCdSRW90
更に1500円クーポンも付いてるな

811Socket774 (ワッチョイ c12a-coYL)2018/09/24(月) 13:21:23.71ID:UoXZGjWL0
それ買うくらいならMicronの2TB買うわ

812Socket774 (ワッチョイ 02e6-Gi8H)2018/09/24(月) 13:39:17.98ID:aP/tvQTZ0
Micronの2TBはちょぼちょぼ出てるな。

813Socket774 (ワッチョイ c204-sVdw)2018/09/24(月) 16:23:45.80ID:Wj/nr3iL0
クーポン表示されねー

814Socket774 (ワッチョイ 42b8-coYL)2018/09/24(月) 16:44:43.39ID:jDuYOiHS0
俺もクーポンないよ

815Socket774 (ササクッテロラ Sp71-dkEB)2018/09/24(月) 18:23:14.58ID:lqdbsJjOp
SSD にLinuxをインストールしたけど
SSD の寿命が短くなるという
ことはないでしょうか

816Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/24(月) 18:28:24.32ID:vKVNj3jL0
ディストリと用途次第
サーバーで、ゴリゴリ書き込むならダメ…

817Socket774 (ワッチョイ 4287-qRS1)2018/09/24(月) 18:34:28.61ID:N6Udyu+g0
Debian baseのをインストールしてるが10GiBも行かないレベル
ブラウザのキャッシュやプロファイル、一部のログをRAMに置いたり工夫すれば寿命は伸ばせる
プロファイルに関してはpsd、キャッシュはfstabの編集でおk

818Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/24(月) 18:40:24.22ID:vKVNj3jL0
Windowsでネットサーフィンするのと同じ用途なら、
Windowsより書き込みが少なそうな印象。

819Socket774 (スッップ Sd62-Iw+l)2018/09/24(月) 19:44:39.28ID:9Y+BjsMPd
データ用ディスクが別にあるならUSBメモリで動かす人も大量にいる世界だし

820Socket774 (ササクッテロラ Sp71-dkEB)2018/09/24(月) 21:21:48.44ID:lqdbsJjOp
ありがとうございます
難しいことは分からない
Linux初心者なので
とりあえずそのままで
勉強したいと思います
ちなみにantergos Linux です

821Socket774 (スッップ Sd62-Iw+l)2018/09/24(月) 21:33:00.28ID:9Y+BjsMPd
スレチだけど初心者がArch系って大丈夫かな

822Socket774 (ワッチョイ 1987-Gi8H)2018/09/24(月) 22:21:41.33ID:Z9wupgfw0
別にいいんじゃね。文書も充実しているし。

823Socket774 (ササクッテロラ Sp71-dkEB)2018/09/24(月) 22:45:46.06ID:lqdbsJjOp
最初はubuntu 18.4をインストールした
けどfirefox がクラッシュ
その他ハングしたりして
まったく使いものにならなかった
こんなもんリリースするなんて
恥を知れ
失礼しました

824Socket774 (ワッチョイ 46a5-M3fr)2018/09/24(月) 22:50:29.05ID:KjyZC7qG0
32ビットはな

825Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/25(火) 09:33:17.54ID:TWOSwS0P0
もうフリーソフトに感謝したり自己責任とかって考えは古いんだろうな…
無料で美味しい思いしたくて試して動かないと癇癪

826Socket774 (スッップ Sd62-muQr)2018/09/25(火) 09:41:39.32ID:DZPmnsO8d
無料で際限なくサービスやサポート求めてくるのは日本人の国民性
中国人とかのが金払いはいい

827Socket774 (アウアウイー Sa31-t1Xr)2018/09/25(火) 10:09:02.61ID:Bg56h6sya
秀丸のサポート掲示板の奴を思い出した

828Socket774 (ササクッテロラ Sp71-dkEB)2018/09/25(火) 10:17:39.65ID:djKQuC+jp
>>825
ubuntu は以前にBIOS を破壊したり
システムに問題ありメッセージの
改善さえしない
キチンとデバッグさえせず
ユーザーを困らせる
MSと同じ

829Socket774 (アークセー Sx71-C4Ur)2018/09/25(火) 11:47:37.62ID:PrhsBXmxx
そういうのだと知っててなんで入れたのMなの
それとも自分が使うものについて調べすらしなかった姿勢のくせに、勉強したいとか言っちゃうばかなの

830Socket774 (スップ Sd62-jvAn)2018/09/25(火) 11:51:01.22ID:wXwm7ioSd
どっちが恥を知れって話なんだか

831Socket774 (ブーイモ MM62-8d13)2018/09/25(火) 12:00:43.74ID:qY4h4rOzM
linuxは自分で調べて色んなエラー直せないときついね
無料だからって初心者が飛びつくものではない
windowsの有難味がよくわかる

832Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/25(火) 12:03:27.32ID:TWOSwS0P0
そこも含めて自己責任なんだよ…
昔はさらに、不具合を発見したら、
レポートよろ、修正よろとかだったw

833Socket774 (ワッチョイ 46a5-M3fr)2018/09/25(火) 12:12:09.70ID:o2iDRPhE0
印刷設定のがね

834Socket774 (ワッチョイ f9b4-Mler)2018/09/25(火) 12:34:20.05ID:LICwEwZ30
触れると良いおもちゃなんだが、何だかんだでLinux系はCUIが主軸だよな
さわれないヤツはお断りみたいなとこあるし
というかちょっとした設定でも全部CUIからじゃないと出来ないし、、、

835Socket774 (ブーイモ MMed-EK5T)2018/09/25(火) 12:37:30.39ID:X/4gkh/9M
だが、それがいい

数日前、MMX Pentiumのマシンに入れたが、それなりに使えるのは、Windowシステムが必須では無く、キーボードだけで操作できるからだな

836Socket774 (ワッチョイ f9b4-Mler)2018/09/25(火) 13:02:55.99ID:LICwEwZ30
>>835
いや、あの扱い易さは良いと思うよ俺も
ただ窓とはやはり住む場所が違うというか
比べられるものじゃないと思う

837Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/25(火) 13:07:51.60ID:TWOSwS0P0
>>835
インストールしてviカチャカチャしてるうちはいいけど、
何かコンパイルしたり、サービス起動したりしたら遅すぎて産廃では…

838Socket774 (ラクッペ MMe1-bQkj)2018/09/25(火) 13:25:55.11ID:DyVt5NBGM
いい加減スレ違いだからLinux板でも行って好きなだけ語ってろ。

839Socket774 (アウアウイー Sa31-t1Xr)2018/09/25(火) 13:54:13.66ID:7yQvbDUXa
>>838
お前が出ていけよ、ゴミ

840Socket774 (ブーイモ MM62-8d13)2018/09/25(火) 15:04:02.19ID:qY4h4rOzM
ここにもLinux大勝利とかよくわかんないスレあるけど機能不全になってる

841Socket774 (ワッチョイ 066c-tHrl)2018/09/25(火) 15:53:52.47ID:LeBrh6JA0
トロント大学のビアンカ・シュローダー教授は、Googleのデータセンターで使われるSSDを6年以上、
のべ数百万日分にわたって調査したデータを分析して、SSDの信頼性を決める要素について考察しました。
この、調査では、セルに1bitを書き込むため高い信頼性があるとされ主にエンタープライズ向けで高価なSLC、
セルに2bit以上を書き込むため書き込み回数が劣るものの安価なMLC、
MLCの安価でも書き換え回数を伸ばしたenterprise MLC(eMLC)という3種類のSSDが対象になっています。

今回の研究によって、SSDの信頼性を測る指標としてRBERが大切であることとともに、
予想していた以上に高い信頼性をSSDが持つことが分かりました。
ただし、調査したSSDの各モデルは30%から80%の割合で使用開始から4年以内に
不良ブロックが発生し、2%から7%の割合でチップの不具合が生じることが分かったとのこと。
そして、この不良ブロックの発生率は使用に応じて悪化することも分かっています。

また、RBERの値とUBERの値には相関関係がないことが分かっており、さらにRBERの増加傾向は
予想されていたSSDの消耗具合に比べるとはるかに小さいことも分かったとのこと。そして、
SSDの信頼性に大きな影響を与えるのは使用量よりもむしろ使用年数であると結論づけています。


SSDはナマモノ。 シリコンが腐る
QLC化でp/eサイクルが縮む

結論→HDDが最高なんじゃないかな?

842Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/25(火) 16:20:35.78ID:TWOSwS0P0
ウエスタンデジタルの緑SSD
読み込み500、書き込み70って何これ遅…(笑)
書き込みはあんまりしないから体感的に大差ないが、
前のSSDの方が速かったのか。






SUNEAST

843Socket774 (ワッチョイ c638-Mczu)2018/09/25(火) 16:28:39.81ID:o70Uzspz0
SSD随分安くなったよな
メモリみたいに将来爆上げなんてこと無いよな?
まとめ買いしとけと脳内の一部が囁いているんだが

844Socket774 (ワッチョイ 2eec-rw/I)2018/09/25(火) 16:43:37.44ID:mEDwRvzr0
>>843
値上がり前より今安いよね多分

845Socket774 (アウアウイー Sa31-t1Xr)2018/09/25(火) 16:50:55.30ID:yEOWKS/Ia
MLC駅プロ960GBが7万で売れた
どんだけ好きなのよ

846Socket774 (ササクッテロル Sp71-nKoe)2018/09/25(火) 16:54:01.26ID:d8sYM/yZp
>>845
SATAの定評あるモデルって中古でも妙に高いよね

逆にM.2NVMeはマニアしか買ってないのか、
古いPCの換装に使えないせいか、
中古市場が閑古鳥で安い…orz

847Socket774 (ワッチョイ c12a-coYL)2018/09/25(火) 18:33:22.37ID:9kn+Y/dw0
不必要にMLCに拘る頭悪いジサカーが死滅しない限りはどうしようもないな

848Socket774 (ワッチョイ 1d03-tHrl)2018/09/25(火) 18:40:03.29ID:SG/l2TWA0
MLCだのTLCだのめんどくさいから3D Xpoint買ったよ

849Socket774 (アウアウイー Sa31-t1Xr)2018/09/25(火) 18:54:26.00ID:tTsOrDDsa
まともなMLC品が少ない/あっても高いのでTLCでもTBW高めな545s買った

850796 (スプッッ Sdc2-nsub)2018/09/25(火) 19:13:35.38ID:WjeVBGKWd
SanDisk SSD Ultra 3D
860EVO
545S

この3つの内、どれか一つを
買おうと思っているのですが、容量1Tだと
どれがオススメでしょうか?

851Socket774 (ワッチョイ c12a-coYL)2018/09/25(火) 19:16:23.14ID:9kn+Y/dw0
2TBで\29,800のMicron

852Socket774 (アウアウイー Sa31-t1Xr)2018/09/25(火) 19:30:26.34ID:EAb2juw4a
>>850
上のMicron 2TB以外なら
545sか860 EVO

853Socket774 (ワッチョイ bdc8-38+l)2018/09/25(火) 19:34:03.37ID:0AeCtzZN0
中華製SSDって米国関税引上げの対象外?
対象なら日本に叩き売りに来るかもなあ

854Socket774 (アウアウウー Sa25-Mler)2018/09/25(火) 19:47:49.12ID:E5vpMlKpa
ワードレベルセルとかそのうち出てくるんだろうか

855Socket774 (ワッチョイ 426c-coYL)2018/09/25(火) 19:56:43.44ID:J3TLZrUc0
こんなのが出る以前に発熱自体どうにかしてほしいな
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0925/277402

856Socket774 (アウアウイー Sa31-99Q1)2018/09/25(火) 20:19:48.07ID:REU7R+BXa
もういっそロープロPCIとかにしようぜ?…

857Socket774 (ワッチョイ e26a-rhI1)2018/09/25(火) 21:56:29.25ID:NLyDF6Sk0
>>815
ファイルシステム次第かな。

ext4みたいなNTFS同様にHDD前提なファイルシステムだと、
速度や寿命でSSDに不利だが、BtrFSやNFSなんかは、設計に
SSD前提が入ってるらしいから、性能&寿命に有利らしい。

858Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/25(火) 22:01:46.75ID:TWOSwS0P0
NFS… XFSか?

859Socket774 (ワッチョイ 6163-Gi8H)2018/09/25(火) 23:14:44.73ID:/sF0WwW00
SSD対応のNFSとは、あまりディスクに書き込まずにメモリ上で済ませるとか?

860Socket774 (ワッチョイ 2e56-cmJs)2018/09/26(水) 02:04:49.05ID:U8BwdwkO0
NFSってネットワークのプロトコル又はサービスみたいな物と思ってたけどストレージのファイルシステムなの?

861Socket774 (ワッチョイ 6163-Gi8H)2018/09/26(水) 02:05:54.58ID:QBo/UC1C0
NFSならネットワークのでしょ。

862Socket774 (ワッチョイ e26a-rhI1)2018/09/26(水) 02:55:42.68ID:ok5Qy3cK0
スマソ、XFSの間違いだ。

最近Linuxから遠ざかってるからなあ。32bit版がメジャーディストリから
見捨てられたのがイタイ。

863Socket774 (ワッチョイ bd20-VmyU)2018/09/26(水) 07:42:33.52ID:bTRISlX40
Micron、intelとは別に浮遊ゲートでなく電荷トラップ方式
(Samsung、TMC、Hynixと同じ)を独自開発してて
次世代で切り替えるのと、開発は順調に進んでいるらしい

intelはどうするんだろうな、現行の浮遊ゲート方式QLCだと
イールド5割切ってしまったみたいだし、今のままだと
QLCに関しては量産するとTLC以上のビットあたりのコストだし

/独自開発による次世代3D NANDの進行度は順調 項目にて
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1144594.html

864Socket774 (ワッチョイ 4667-aZqk)2018/09/26(水) 07:52:06.22ID:eVpQQkga0
素人の俺にはもう何がなんだかさっぱり分からんな(笑)
ちなみに、>>850のSanDiskは何が良くないの?

865Socket774 (ワッチョイ 6dcb-mr3p)2018/09/26(水) 08:17:57.67ID:stWcVXdE0
>>863
IntelはHKMG!浮遊ゲートだから高性能!って連投してたバカ、息してるのかな

866Socket774 (スッップ Sd62-muQr)2018/09/26(水) 08:47:42.72ID:G7B+haukd
実際IntelのNANDはQD1のランダム速いから高性能なのは高性能なんだろう
東芝とかこれ遅いし
ただコスト高になるからみんな見切って浮遊ゲート行った

867Socket774 (ワッチョイ 6dcb-mr3p)2018/09/26(水) 09:37:31.76ID:2t5AwYW+0
バカの妄想休むに似たり

868Socket774 (ワッチョイ 693e-Ffyn)2018/09/26(水) 10:29:45.33ID:LKHulA1n0
>>864
ちょくちょく貼られてるロシアの耐久テストの結果がイマイチだからじゃね?

869Socket774 (ワッチョイ e26a-rhI1)2018/09/26(水) 10:39:02.65ID:ok5Qy3cK0
>>863
Intelは3D Xpoint で高付加価値帯を狙いたい様だが、
いまのところNANDに対して低Qなランダム性能しか
優位が無いので、SSDでは大苦戦中。

DDRメモリ代替には、特殊なインターフェースが必要
なせいで、これまた苦戦中。

元々DRAMを切り捨てて、高付加価値なCPUに集中する
事で今の地位を築いたので、メモリ事業が不得意そうだし、
RDRAMでも失敗してるし、前途多難だね。

870Socket774 (スップ Sdc2-jvAn)2018/09/26(水) 13:34:25.77ID:kre7J1Wjd
3D Xpointを「ランダム性能しか」って何も知らないのな。
書き込み回数も全然違う別物なんだが。

871Socket774 (ワッチョイ e26a-rhI1)2018/09/26(水) 13:52:28.35ID:ok5Qy3cK0
>>870
QLCですら商品になる現SSD市場には、過剰耐久性なんだよ。

872Socket774 (ワッチョイ e26a-rhI1)2018/09/26(水) 13:54:44.34ID:ok5Qy3cK0
だから現状では、3D Xpointで大きな売り上げや利益を上げる、市場や手段が無い訳で。

873Socket774 (ワッチョイ 2eec-jvAn)2018/09/26(水) 14:05:34.72ID:ZVtDX3hW0
>>871
後付けで過剰耐久性とか言い出すなよ、みっともねー奴だ

874Socket774 (ワッチョイ 6dcb-mr3p)2018/09/26(水) 14:24:19.49ID:2t5AwYW+0
サムチョンが対抗でZ-NAND(ただのSLC)を出すくらいには市場のある製品だな
特にM.2 NVMeの広帯域を生かすにはNANDなんかじゃ話にならんし

875Socket774 (ワッチョイ cd7f-coYL)2018/09/26(水) 14:48:54.77ID:Lyh9+8C10
NAND言ったって無駄

876Socket774 (ワッチョイ c26c-YTUw)2018/09/26(水) 15:20:44.19ID:FQ2pWvJP0
仏の顔も

877Socket774 (ワッチョイ 42e3-Om/S)2018/09/26(水) 20:37:24.01ID:Wxnzzp7y0
SANDISK

878Socket774 (ワッチョイ 6563-coYL)2018/09/26(水) 22:18:16.17ID:8u9EYnnk0
DRAM無しのSSDとDRAM有りのSSDの場合
同一ドライブ内でのコピーとかはやっぱり無しモデルは遅くなっちゃう?
ADATAのSU650とSANDISKのウルトラ 3D SSDとか考えてる

879Socket774 (アウアウイー Sa31-t1Xr)2018/09/26(水) 22:19:06.78ID:4/C58c4Ba

880Socket774 (ワッチョイ cddd-okQ4)2018/09/26(水) 22:33:05.56ID:RWiUZhxX0
ち、ちも

881Socket774 (ワッチョイ 86af-Y82R)2018/09/26(水) 23:19:41.06ID:EdA2PMXp0
>>878
DRAM無しモデルは、高度な読み書きの制御が出来ないから、
同一ドライブのコピーが遅いのは当然として、容量が埋まると大幅速度低下するし、
ウェアレベリング的にも不利なので寿命は短く、故障率も高くなる。

読み書き同時に使うようなことが多いなら、
素直にIntel, サムチョンの最新モデルから選んだほうがいいかと。

882Socket774 (ワッチョイ bd20-VmyU)2018/09/26(水) 23:34:01.57ID:bTRISlX40
>>869
若干ズレるが富士通は某ポータルの特にI/Oが集中するキャッシュサーバ部分を試験的に
PRIMERGYサーバ(DRAM 256GB)と2TBオーバーの独自NAND SSDで拡張
結果スループットはDRAMのみのサーバ比で4倍近い性能向上を果たしたそうな
Optane DIMMが出る前に、痺れ切らせたサードパーティから代替案が提供されそうだなw

富士通、独自SSDを大容量キャッシュとして使う技術を2019年度にも実用化へ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01054/

883Socket774 (ワッチョイ bfaf-ZVm4)2018/09/27(木) 00:00:27.08ID:hpb2q4PX0
Intelは面白い技術を開発するんだけど、その後がダメだよな。
ISRTでSSDをキャッシュにしてHDDを高速化するにしても、
SSDは64GBまでの制限付けて、後継品のOptane Memoryはさらに劣化して32GBまでしかないとか。

もたついている間にMSが記憶域階層として、完全上位システムをソフト上で実現しちゃったから、
Optaneは大容量NANDのキャッシュとして小容量あればいいという残念な感じになっている。

884Socket774 (ワッチョイ 37a3-P8pm)2018/09/27(木) 02:30:41.42ID:MSoPc/7R0
[Review] SSD Crucial BX300 120GB
https://theoverclockingpage.com/2018/09/25/review-ssd-crucial-bx300-120gb/
前に話が出ていたのでこっちにも
TLC版のBX300です

885Socket774 (スッップ Sdbf-FRdM)2018/09/27(木) 13:16:29.96ID:ZjZt8RI+d
IRSTは読み込みキャッシュにする限りはSSDが死んでもデータ救出できるのがいいところだと思う
キャッシュのSSD変えたくなったら気軽に外せるし

886Socket774 (ワッチョイ 77cb-Ns7s)2018/09/28(金) 04:24:44.60ID:kC/moYV00
米中貿易戦争の関税で、SSDの勢力図も変化するな

大手→大体中国と中国以外の複数の生産拠点があるが、中国以外の生産拠点の生産量が多い方が勝つ
中華→米に輸出が殆どできなくなるので日本や東南アジアでバーゲンセールするしかなくなる

887Socket774 (ワッチョイ 9f7c-HTvH)2018/09/28(金) 12:10:29.64ID:TgRo3xwV0
>>885
記憶域階層は2台のSSDでSSD層(キャッシュ)を双方向ミラー(RAID1相当)に出来るし、
この双方向ミラーはRAID0の様に2台に同時に異なるデータを読み書きして速度アップまでする。

HDD層も同様なので冗長化した上で速度アップまで出来る。
容量は半分になるけどね。

888Socket774 (ワッチョイ bf6c-S4i9)2018/09/28(金) 12:27:41.61ID:6q5teqFO0
RAIDの信頼性は冗長性により担保される
問題はRAID特有のデータ冗長性と
SSD特有の書き込み数抑止機能は真逆だと言うこと
お互いの機能を単純に重ねた場合どうなるか
RAIDが書き込み数制限のあるデバイスを
ストレージとして繋げることを想定しているのか?
巧みなキャッシングで外部からは隠蔽されるはずだが
キャッシュフラッシュ間隔が開けばその間の情報は欠落する

889Socket774 (ワッチョイ f720-bI8t)2018/09/28(金) 19:32:00.69ID:4VfM+jG+0
Lexarブランド(Longsys)から、NS100/NS200 SSDが発売予定
120〜480GBモデル、NS100はHDDリプレース用、NS200はパフォーマンスライン

http://www.lexar.com/products/ssd/

890Socket774 (スップ Sd3f-AzV/)2018/09/28(金) 20:21:43.50ID:Oc6V1g0Vd
>>889
Lexarの初期ロットたげは神がかってるから期待

891Socket774 (ワッチョイ ffec-aemA)2018/09/30(日) 10:57:52.52ID:i03P+gur0
WD黒を7月に買って使い始めたんだけど使用時間700時間程度で総書き込み20T超えてて驚いた
先週それに気づいてからモニタリングしてるけど1日の書き込み量は20G程度で落ち着いてる
OS入れてから特に重いとか変な動作してるとか思ったことは無いんだが何が原因なんだろう

892Socket774 (スッップ Sdbf-x48P)2018/09/30(日) 12:12:43.31ID:BKhMYe6cd
>>891
コンパイルとか録画とかwebサーバとかしてる?
コンパイルはTMPをRAMディスクにしないと死ぬよ

893Socket774 (ワッチョイ 5771-AzV/)2018/09/30(日) 12:18:37.99ID:Q0Hkra6y0
1日たったの20GBとか余裕すぎるだろ
そんなに気になるならWD SSDダッシュボードで寿命監視してりゃ良い

894Socket774 (ワッチョイ ffec-aemA)2018/09/30(日) 12:51:56.66ID:i03P+gur0
>>892
特にそういう作業はしていないんよ
ゲームも別ドライブだし
>>893
今20G程度なのはなんの問題も無いんだけど
使い始めてどこかのタイミングで累計27Tも書き込みがあったのに
それに思い当たる事が何も無いのが不思議でなあ

895Socket774 (ワンミングク MM7f-4Hl7)2018/09/30(日) 13:57:35.26ID:4wpJQH3kM
昔のMLCのSSDプラスなら一日300GBもnandが書き込まれるバグはあったが…

896Socket774 (スップ Sdbf-4Fgi)2018/09/30(日) 14:09:34.94ID:D7L6T0phd
>>894
Windowsのスリープ機能使ったりちょっと席を離れて戻ってきたらディスプレイが消えてたりログオフされてて
もう一回パス入れてログインしなきゃいけない…とかそういう経験結構ない?

897Socket774 (ワッチョイ f73e-fImd)2018/09/30(日) 14:17:44.85ID:FQRsy7aa0
>>891
ハイバネかな

898Socket774 (ワッチョイ ffec-aemA)2018/09/30(日) 14:40:45.69ID:i03P+gur0
>>896
ディスプレイの電源は30分放置で切れるけど休止状態には移行しない設定にしてる
>>897
今は切ってるけど高速起動が有効になってた時の電源投入回数が多めに見ても60回程度で
32Gのメモリ内容を毎回ハイバネで書き込んでてもせいぜい2T程度だと思うんよ

899Socket774 (ワッチョイ f73e-Tf/8)2018/09/30(日) 15:15:58.84ID:aCXW628M0
win10 1803だとntfsの最終アクセス日時の更新なんて地雷もあるけど

900Socket774 (ワッチョイ 172a-aemA)2018/09/30(日) 16:07:37.24ID:JgyJnCSw0
>>899
気にする方がアホ

901Socket774 (ワイモマー MMfb-aemA)2018/09/30(日) 16:41:21.96ID:wuqIuHs3M
>>900フラグメンテーションの原因になるからあまりよくないのよ<最終アクセス日時

902Socket774 (アウアウカー Saab-csug)2018/09/30(日) 16:54:58.74ID:rbGGmbb/a
>>901
固定アドレスの上書きなのになんで?

903Socket774 (スッップ Sdbf-x48P)2018/09/30(日) 17:01:14.87ID:Eu8TbDcMd
1ビットの上書きだろうが1ページ消費するんだが

904Socket774 (ワッチョイ 17a7-S4i9)2018/09/30(日) 17:35:02.40ID:z7kqrhcd0
>>902
901が言ってるフラグメンテーションはファイルシステム上の話でなくてNANDブロックの話と思われ

905Socket774 (ワッチョイ f703-S4i9)2018/09/30(日) 18:14:22.21ID:ed2Temmc0
先日買ったOptane 905pは使用時間100時間で4TB超えてるけど気にしてない

906Socket774 (ワッチョイ f734-v8+4)2018/09/30(日) 22:21:05.82ID:5ajmpX0x0
4年で10000時間5TBだけど少ないのか。
そうかそうか。

907Socket774 (アウアウカー Saab-csug)2018/09/30(日) 23:03:47.46ID:YP+09vJsa
>>904
ファイルシステム上の書き込みアドレスをNANDのどのブロックに割り当てるかは
コントローラー次第だし
なぜそれがフラグメンテーション?

フラグメンテーションじゃなくて
タイムスタンプ程度の書き込みでも
リードモディファイライトのせいでWAが起きるから
気を付けようって話なら分からんでもないが
SSD黎明期ならともかく今は全く気にする意味はないのでは?

908Socket774 (ワッチョイ 5771-AzV/)2018/10/01(月) 00:15:50.03ID:3AWTFiXI0
>>906
多かろうが少なかろうが長期間使ってりゃ劣化するから、使い倒した方得な気がするな

909Socket774 (ワッチョイ f734-v8+4)2018/10/01(月) 00:38:13.81ID:c0G2Zt/D0
>>908
確かにその通りだな
じゃあ遠慮せず使い倒すとしようw

910Socket774 (アウアウウー Sadb-+5qx)2018/10/01(月) 05:31:46.64ID:NUy/dfEwa
NANDは鮮度が重要や!

911Socket774 (アウアウカー Saab-L1KE)2018/10/01(月) 07:14:55.65ID:zrTWBYRra
NANDATTEeeee!

912Socket774 (ワッチョイ 97f5-aemA)2018/10/01(月) 07:53:16.33ID:EShKuW1N0
そうなんだ

913Socket774 (アウアウウー Sadb-+5qx)2018/10/01(月) 09:07:18.42ID:llTQUst+a
>>807
>SSDの信頼性に大きな影響を与えるのは使用量よりもむしろ使用年数であると結論づけています。

( ゚∀゚)<ナンドはセンド!

914Socket774 (ワッチョイ ff4c-aemA)2018/10/01(月) 14:43:01.83ID:w5YT2XAh0
>>807
でもこんな教授の試験よりも全世界に1000万人以上はいる
俺たちのユーザーのツイッター報告の方が実データとしては有効だよな
研究でやってることは所詮は基準の空論

915Socket774 (ワッチョイ 17d1-xFyY)2018/10/01(月) 15:26:47.78ID:oJtoqG000
>>807
使っていなくてもトンネル酸化膜の経年劣化で信頼性が下がるのか
生ものだな本当にw

916Socket774 (ワッチョイ bf67-HGqR)2018/10/01(月) 15:30:35.71ID:eGS2iIks0
SSDは空気電池みたいなもんか

917Socket774 (ワッチョイ f767-ClIk)2018/10/01(月) 16:45:00.25ID:D4IIqo1j0
>>914
まあこれやろ
m4のファームロックやEARS、Seagateみたいに
ストレージ問題はそれなりに騒ぎになるもんな

たいして騒ぎにならないって事は安定してるって事や

918Socket774 (スッップ Sdbf-DM++)2018/10/01(月) 17:34:34.12ID:NXu/W57yd
4年後bad block増えたところで気付く人がどれだけいるのか

919Socket774 (ワンミングク MM7f-fGZV)2018/10/01(月) 18:31:51.25ID:+zUBZD/FM
>>913
!!

920Socket774 (ワッチョイ 9f6a-+K6Z)2018/10/01(月) 18:36:47.96ID:oy7cW5+s0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/#22149329

上記を見るとCDIのSMI形式なら、SMART項目=C3 「累積ECC訂正回数」が、NAND品質を
如実に現す指標に出来そうだ。

しかし、同じ?東芝15nmMLCで、マイナーブランド(AFOX)とメジャーブランド
(Transcend)で、これ程の差が出るとはビックリ。100倍弱違ってる。

まあ訂正出来てるから、代替えセクターは消費してない訳だが、Micron以外の
NANDにも、SpecTek品質相当品が出回ってるって事か。

921Socket774 (ラクッペ MM0b-zN/b)2018/10/01(月) 18:56:52.12ID:4DZ2zHLuM
>>913
トランセンド!

922Socket774 (ワッチョイ f734-v8+4)2018/10/01(月) 19:13:02.07ID:c0G2Zt/D0
はいはい

923Socket774 (ワッチョイ 7731-aemA)2018/10/01(月) 23:13:37.09ID:S+1lAZWc0
今のSSDなら普通の使い方だと一生使える
→経年劣化とかないの?
→SSDに経年劣化とかあるわけ無いだろwww

・・・みたいな流れが昔あった気がするがあくまで過去の認識ということか

924Socket774 (ワッチョイ 9f23-aemA)2018/10/01(月) 23:55:51.72ID:jeNh5E/a0
うちで一番古いSSD
2009年11月購入 45,000円 <- 高かったなぁ,今なら2TBか...

Model : TOSHIBA THNS128GG4BBAA
Power On Hours : 50561 時間
Power On Count : 1326 回

現在も使用中だが,余命がどの程度かわからないのが難点

925Socket774 (ワッチョイ 573e-S4i9)2018/10/02(火) 00:01:31.35ID:+1x3IyEN0
NANDメモリだけで見てるアホだからな
LEDライトでも全く同じこと言ってたw

926Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/02(火) 01:55:57.59ID:iDexk0Jc0
>>920
Drevo ES/256GB(SM2246EN+Samsung14nmMLC)の場合、
総書き込み量約300GBで、累積ECC訂正回数は約600回だった。

訂正回数4桁なAFOX/256GBより、かなりマシだな。

927Socket774 (アウアウイー Sa4b-5hi3)2018/10/02(火) 02:03:59.71ID:oiizh9B6a
自分の使ってるTLCのSSDは900GB書いてるけど
未だにエラー訂正回数は0になってるな

928Socket774 (ワッチョイ 9f6a-+K6Z)2018/10/02(火) 02:09:02.98ID:6zobVqXa0
>>927
SamsungのECCエラーレートの数値の話じゃ無いよね?

>>920 のリンク先に続けて書いてるが、SMIのとは別物だよ。

929Socket774 (アウアウイー Sa4b-5hi3)2018/10/02(火) 02:12:32.62ID:oiizh9B6a
SM2256

930Socket774 (ワッチョイ ff32-FRdM)2018/10/02(火) 08:28:48.57ID:VHfbcVHP0
KingDianの240G(SM2258G+Samsung 3DMLC)だけど累積ECCエラー訂正0回のままだわ
あんまり当てにならんのと違う?

931Socket774 (ササクッテロ Sp4b-wjEJ)2018/10/02(火) 08:33:50.46ID:MiLGJ2FXp
2246とそれ以降はSMART変わってるよ
2246同士で比較しないと意味ない

932Socket774 (エムゾネ FFbf-FaPL)2018/10/02(火) 12:03:31.94ID:vepQ9FIqF
>>914
こんなクルクルパー理論を訳知り顔で平然と
書き込んじゃうようなぶっとい神経持ちたいなー俺もなー

933Socket774 (ワッチョイ d7b4-iyCb)2018/10/02(火) 12:15:39.23ID:VQsttIPT0
いや、当然だと思うが
デセンで一括購入したロット単位の信頼できるエンプラSSDのデータであって
一般人がフツーにその辺で買ってきてフツーに使うモノとは製品そのものから周囲環境及びHW環境、またその使い方に至るまでまるで別物
参考程度にしかならんわ

勘だけど一般だと基板ごと腐る方が早いと思う
多湿なお国ですし

934Socket774 (ワッチョイ f73e-DM++)2018/10/02(火) 12:30:31.81ID:47B+1osD0
Google様の大量のデータ使ったのに
まるで個人で実験したかのように言ってるのバカじゃん

935Socket774 (ワッチョイ 5771-AzV/)2018/10/02(火) 14:16:49.63ID:YaDF3LvP0
謎の企業Google

936Socket774 (ワッチョイ ffec-FaPL)2018/10/02(火) 14:28:08.33ID:Kvx2S2XJ0
>>933
膨大な事例からの話を「参考程度にしかならん(キリッ」
と書いた直後に「勘だけど」で話始める奴の事を
世間ではバカというんだよ。

937Socket774 (ワッチョイ 17a7-S4i9)2018/10/02(火) 14:34:56.09ID:EmynUDAm0
参考になるなら役に立ってるんじゃないんかね

938Socket774 (ワッチョイ d7b4-iyCb)2018/10/02(火) 14:57:37.41ID:VQsttIPT0
>>936
エンプラ買える奴は言うことが違うなぁ
そのお金で市販品ゴロゴロ買ってきてテストしてよ

939Socket774 (スップ Sdbf-FaPL)2018/10/02(火) 16:51:10.26ID:Z1Eh6BXnd
>>938
それで言い返したつもり?
俺が数個買うよりはるかに膨大な数量のデータがある
という話を完全に理解できてないバカですと自分で言っているだけだよ?

940Socket774 (スップ Sd3f-TG06)2018/10/02(火) 18:15:56.48ID:t2ac848Ld
お互いいい年なんだから喧嘩すんなよ

941Socket774 (ワッチョイ 1787-z1Ue)2018/10/02(火) 19:14:16.51ID:9pdHRTbb0
争いは(AA略
状態になっとるやないか

>>914
その1000万のついったらーユーザーのデータを整理して
教授の考察を否定できるデータを提示してから言いましょう
それができないなら君が存在含めて空論

942Socket774 (スッップ Sdbf-FRdM)2018/10/02(火) 19:45:51.22ID:AH/FI/Ked
存在が空論、哲学的な感じだ

943Socket774 (ワッチョイ 17cf-xFyY)2018/10/02(火) 19:54:21.22ID:5MAUWyuB0
>>920
Transcend 370SはMicronの16nm MLC

944Socket774 (ワッチョイ d7b4-iyCb)2018/10/03(水) 06:58:56.30ID:Wz3hxqqm0
>>939
そりゃ同じもので同じ状態ならね

しかしまぁデカいプロセスのSSDだなこのデータ
6年も前だとこんなもんか
この頃に比べりゃかなり良くなってるし、一般向けで低負荷で割とすぐ交換する俺らは気にせんでええっちゅうこっちゃな

945Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 10:34:07.15ID:7iJigvMB0
>>929-931

SM2256/2258は、MLCよりエラーの多いTLCをカバーする為に、BCHじゃなくて
LDPCエラー訂正を採用してる。

多分、MLC並に律儀に訂正回数を累積したら、あっという間にカウンタがオーバー
フローするだろうから、3D TLC のサムスンと同様にエラーレートとかに変更されてる
可能性が大だと俺も思うよ。

ただ今のCDIの作者が、其処まで対応してくれるかは、NVMe対応に関心が偏ってる
状態では、全く期待出来ないけど。

946Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 10:41:21.71ID:7iJigvMB0
これ結構良さそうだなあ。

意外にも(?)リーズナブルなHP製SSDが国内で販売開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145940.html

ただ折角の5年保証なMLC品が、240GB迄で480GB品が無いのと
2D NAND且つDRAMレスが痛い。

DRAMレスでもData格納専用なら問題は少ないが、そうなら480GB
容量が欲しいし、3D NANDじゃないとTBW(耐久性)が期待出来ない。

ただHP独自コントローラとMLC、5年保証は捨てがたいし、うーーん。

947Socket774 (ブーイモ MMbf-/SOc)2018/10/03(水) 10:44:26.64ID:cNPSf6PzM
SpecTekって結局のところどうなの?
上位品なら別にいいのか、だめなのか

948Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 10:45:07.48ID:7iJigvMB0
>>946
ところでNANDは、やはりIMFT製でしょうかね?

HPとIntelの関係の深さからしたら、可能性は高いが、
そうなら珍品性から少し購入意欲のポイントアップだな。

949Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 11:08:13.35ID:7iJigvMB0
>>946

>全製品にティア1のNANDフラッシュメーカーの最高品質チップを使用し、

うーーーん、IMFTじゃ無さそうだが、一次下請けなんて
どこのメーカーの話だろう?

ティア1
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A21

>ティア1 (tier 1, tier one)

> ・一次請け - 自動車メーカに直接部品を供給する企業(例:ボッシュ、デンソー)。
>  その企業にその部品を構成する部品を供給する企業はティア2。

950Socket774 (スッップ Sdbf-FRdM)2018/10/03(水) 11:11:20.00ID:CdFyqgVUd
>>946
HPのコントローラはロゴがHPなだけで中身SMIそのままだぞ

951Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 12:03:35.01ID:7iJigvMB0
>>950
確かにソレっぽい記載を見つけた。

HP M700 2.5" 120GB SATA III Planar MLC NAND Flash Internal Solid State Drive (SSD) 3DV72AA#ABC
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820326766

>The M700 series features a dual-core HP controller with four flash memory channels
> that support NANDXtend ECC for fast and stable performance.

このNANDXtend ECCって表現は、SMIで使ってるよな。

そうならM700はSM2256XT搭載で確定かと。

巷のレビューを見ても、本来低下する筈のランダム4Kread性能が、
200〜300MB/s出てるのも、最近のSM2258XTコン搭載SSDっぽいし。

952Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 12:06:06.55ID:7iJigvMB0
>>951
あ、SM2256XTは、SM2258XTの間違いね。

953Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 12:14:17.49ID:7iJigvMB0
>>951
何か同じM700/120GBなのに、コントローラの配置が
全然違う殻割り写真のサイトが有った。

HP M700 SSD 120 gb 2.5 жесткий диск ссд НОВЫЙ твердотельный
https://www.olx.ua/obyavlenie/hp-m700-ssd-120-gb-2-5-zhestkiy-disk-ssd-novyy-tverdotelnyy-IDxYsmc.html

一応NAND型番は「BW」から始まってるが、どうも最近は英語サイト以外の
レビューはパチモン臭くて信用出来ないから、こっちが間違ってるっぽいかな?

954Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 12:48:57.39ID:7iJigvMB0
250GBで5年保証&3D TLCの7,000円台に、お仲間が加わってた。

【Amazon.co.jp 限定】
Seagate SSD 内蔵2.5インチ 250GB (7mm / 3D TLC/SATA 6Gb/s / 5年保証)
正規代理店品 STGS250401
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07CYV3L5K/

>価格: ¥ 7,581 通常配送無料

尼直なのが安心だね。ただ非LDPCなS10コンらしいのが、少し残念だが。

955Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 14:31:00.58ID:7iJigvMB0
>>954
https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/barracuda-ssd-DS1984-3-1806JP-ja_JP.pdf

最新のDataSheetをみたら120TBWになってた。
(古いににはTBW自体が載って無かった。)

WD青3DたMX500の100TBWより大きくて、M1100と
同じだが、545sの144TBWや860evoの150TBWより
小さい。

でもまあ非LDPCだけど120bit/2KBなBCHエラー訂正の
強さのお陰か?

956Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 16:32:36.85ID:7iJigvMB0
>>951
そういえばSM2258XTになって、DRAMレスなのにランダム4Kreadが向上したのは
どういう理由なんだろう?

DRAMはセクター管理テーブルの様な、頻繁にアクセスするデータをコピーして、
ランダムに配置されたデータを読み取り処理するのを高速化する役目らしいけど。

もしかしてSM2246XTの頃は、疑似SLCキャッシュ自体が存在しておらず、MLC
から直接セクター管理テーブルにアクセスしてたのを、専用の疑似SLCエリア
(非キャッシュ)を確保してアクセスする事で、高速化を図ったとか。

これなら何となく辻褄が合いそうだが、実際はどうなんだろう?

957Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 16:47:28.79ID:7iJigvMB0
Intel、年内に14nm製造設備へ10億ドルを追加投資
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146090.html

> 現時点では「嬉しい悲鳴」と取ることができるが、将来的に需要が縮小した場合、
>供給能力の過大にもつながるためメーカーとしては悩ましい状況となった。

もし供給過大に繋がったら、SSDコントローラの微細化に使えて、NVMe品の高熱化の
緩和に寄与するかもね。

958Socket774 (ワッチョイ d767-aemA)2018/10/03(水) 17:31:15.10ID:GBylac390
Intelってまだ自前でコントローラ作ってるの?

959Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 18:54:02.60ID:7iJigvMB0
>>958
Intelのエンプラ用SSDのコントローラは、自社生産してるかも。

尚、巷のSSDコントローラメーカーで、自社工場なんて当然
誰も持ってない筈なので、生産設備が余れば必然的にコントローラ
を微細化&廉価で製造委託出来るから、期待する次第。

960Socket774 (ワッチョイ 5741-P8pm)2018/10/03(水) 19:52:11.71ID:JXXy++8K0
>>953
そこの写真は
https://www.tomshardware.com/reviews/hp-s700-ssd-dramless,5118.html
tomんとこのS700の写真の転載っぽい

なおS700のNANDは型番からすると(何故か)32層MLC

961Socket774 (ワッチョイ 37b8-G60S)2018/10/03(水) 23:07:14.91ID:XQCMA9vN0
このスレ的にサンディスクのウルトラ3Dはどうですか?

962Socket774 (ワッチョイ bf63-TuBA)2018/10/03(水) 23:19:51.77ID:YGQdi28J0
サンディスクのultra3Dいいですよ
WDのブルー以上も同じ製品ですのでいいです

963Socket774 (ササクッテロラ Sp4b-wjEJ)2018/10/03(水) 23:25:28.76ID:sO0wkY5lp
>>961
SATAなんてどれ買っても同じ

964Socket774 (ワッチョイ 9f6a-Rctb)2018/10/03(水) 23:28:37.26ID:7iJigvMB0
>>960
確かに。クリソツ

https://images10.newegg.com/BizIntell/item/20/326/20-326-766/1.jpg

ただ >>951 の上記コントローラ写真も、左隣がDRAMっぽい?ので、
M700そのものなのか、チト怪しい気がしてきた。

965Socket774 (ワッチョイ 573e-S4i9)2018/10/03(水) 23:42:42.40ID:lyoLgNBp0
質問です。
2013年くらいの
Intel 335シリーズ SSDSC2CT240A4K5
ランダムリード 42000 IOPS
ランダムライト 52000 IOPS
を使っていますが
Sandisk ウルトラ 3D SDSSDH3-500G-J25
ランダムリード 95000 IOPS
ランダムライト 84000 IOPS
に変えると
多くの作業で体感速度は1.5倍〜2倍近くはやく感じるようになりますか?
それとも変わらない?

966Socket774 (ワッチョイ f767-ClIk)2018/10/03(水) 23:48:11.66ID:BKCh3eMD0
>>965
変わらないと思われ
SSD同士の買い換えはほぼ体感できないよ(NVMe含)

967Socket774 (ワッチョイ bf63-TuBA)2018/10/03(水) 23:48:42.73ID:YGQdi28J0
>>965
あまり体感速度は変わらないよ
HDDからSSDにしたときくらいしか体感ではわからない

968Socket774 (ワッチョイ cf3e-Qng4)2018/10/04(木) 00:18:00.67ID:hjq7Auku0
>>966
NVMeはファイル圧縮伸張や画像RAWデータを扱う時など
シーケンシャルアクセスで効果があるのは知っています。

となると、PC全体の体感速度向上では
これ以上はどこがボトルネックになっているんでしょう?

仮にメインメモリ500GB〜2TBが可能でRAMディスクをうまく使った場合は
体感速度向上が可能なんでしょうか?

969Socket774 (ワッチョイ ce2a-vBoO)2018/10/04(木) 00:46:17.41ID:Gl8TKq7B0
500GBと言わずに32GB積んでRAMディスク使ってみればいいじゃん
余程特殊で限定的な用途でもなければ大して体感できる違いは無いから

970Socket774 (ワッチョイ 9263-HFxR)2018/10/04(木) 00:49:13.68ID:6Hc5s7al0
>>968
今はメモリスレでもRAMディスクの話は出ない
なぜならSSD(m2やoptane)の登場で効果が少なくメリットがないから
後は下記のスレでよろしく

【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1537030273/
【3D XPoint】Intel Optane Memory/Optane SSD 4
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1533629904/

971Socket774 (ワッチョイ d8e3-SWBM)2018/10/04(木) 01:13:29.86ID:MvSYFNzo0
複数のSSDに同時に読み書きあるようなときは違いありそう

972Socket774 (ワッチョイ 9263-HFxR)2018/10/04(木) 01:27:20.67ID:6Hc5s7al0
>>971
実際には差はあるよ
質問者は「体感」と言っているからね
体感差はあんまりないんだよね

973Socket774 (ワッチョイ 9263-HFxR)2018/10/04(木) 01:31:27.63ID:6Hc5s7al0
「質問です」というフレーズからして
アフィだったかな

974Socket774 (ササクッテロラ Sp72-sMVP)2018/10/04(木) 01:32:37.16ID:DEZtoPVfp
8コアは無意味、4コアで十分

NVMeは無意味、SATAで十分

完全に一致

975Socket774 (ワッチョイ cf3e-Qng4)2018/10/04(木) 01:48:32.35ID:hjq7Auku0
ちゃうわw
こんなのがアフィの種になるんか。
世の中わからんな。
つーことはランダムアクセスを伸ばせばいいって方針は間違ってないということか。
元々速いから2倍程度じゃわからんと。
他にボトルネックになってるとこはもうないの?

976Socket774 (ワッチョイ 21a7-Qng4)2018/10/04(木) 02:14:18.16ID:VSsGSA+R0
多くの作業でボトルネックになっているのは大抵の場合人間
だからもっと高性能なのに交換したほうが良いね

977Socket774 (ワッチョイ 9b3e-cr9z)2018/10/04(木) 02:19:19.13ID:B+sXUi520
体感のボトルネック…
windowsが一番かな

978Socket774 (ワッチョイ ca6a-TgND)2018/10/04(木) 02:20:42.82ID:dRPh2VcL0
低Queuなランダムアクセスが、多分一番のネックになってるから、
3D Xpointを使えば、少しだが体感速度はアップすると思う。

979Socket774 (ワッチョイ ca6a-TgND)2018/10/04(木) 02:21:49.95ID:dRPh2VcL0
まあもっと大きなネックは、接続先サーバーなんだがな。

980Socket774 (ワッチョイ 9263-HFxR)2018/10/04(木) 02:56:38.07ID:6Hc5s7al0
>>975
こっちはよくアフィに利用されて答えたはいいがありがとうの一言もなく黙って去ってしまうのが多いからな
今回は疑ってすまんかったな
あと上にも貼ったところで質問しなよ
ここは2.5インチのSSD中心だからもっと速いSSDは専門のところで質問お願いします

【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1537030273/
【3D XPoint】Intel Optane Memory/Optane SSD 4
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1533629904/

981Socket774 (ワッチョイ cf3e-Qng4)2018/10/04(木) 03:09:06.80ID:hjq7Auku0
おっけ
どうもありがとう

982Socket774 (ワッチョイ 2b6c-C4cH)2018/10/04(木) 12:10:21.63ID:5cy5jFJ80
QLCの話題はここでいいのけ?

983Socket774 (ワッチョイ 5c4c-vBoO)2018/10/04(木) 14:57:26.49ID:cP01iN+H0
>>941
教授(きょうじゅう)の否定(ひてい)の日程(ひてい)は今日中(きょうじゅう)

984Socket774 (ワッチョイ dcf6-BkfR)2018/10/04(木) 17:39:09.36ID:XSFift2z0
SSDに、OSを再インストールするごとに容量が減っていくんですが、対策はありませんか?
1809がでたので、また新規インストールを考えているのですが、躊躇しています。
お願いします。

985Socket774 (スップ Sdc4-F9lb)2018/10/04(木) 17:42:12.52ID:j9fG/1Hud
アップデートの度にOSの容量が増えてるとは考えもつかないの?

986Socket774 (ワッチョイ ee20-/Sai)2018/10/04(木) 17:51:41.89ID:ezc1dtsI0
手間を考えたら余裕の有るサイズのSSDに変更して
OSの容量増は気にしない方が良い、PCは実用品だしな

手間を掛けるのならアップデートのバックアップやキャッシュを削除
これに関しては自己責任で調べて試してくれ

知人にOSインストールや過去には統合インストールメディア作成も
趣味としている奇特な人も居るけど

987Socket774 (ワッチョイ 15dd-qZzK)2018/10/04(木) 18:37:49.81ID:I0v2hwFm0
OSと多少のソフトしか入れないからCドラは128GBでも困らん

988Socket774 (ワッチョイ 9b67-SWBM)2018/10/04(木) 18:51:41.22ID:qATBblG20
>>984
回復パーティションか何かでCドライブ全体の容量が減ってるって意味なら
diskpartでcleanすれば戻る

OSの容量が増えて32GBとかのタブレットとかじゃきついって意味なら
compactos windows とかでハテブなりtwitterなりqiitaなりでぐぐれ

989Socket774 (ワッチョイ dfa7-kArq)2018/10/04(木) 19:09:58.52ID:9KxBBkXm0
>>984
windows.oldでググれ

990Socket774 (ワッチョイ 145c-vMwh)2018/10/05(金) 09:53:37.16ID:e9abgUrF0
windows10使ってると大型更新時に困ると思うよ
更新用データに一時的に20〜30GBとか使うから

991Socket774 (アウアウイー Sad2-Iben)2018/10/05(金) 13:40:06.93ID:OPlQiGgAa
USBでアプデするからどうでもいい

992次スレ (ワッチョイ 429d-SWBM)2018/10/05(金) 19:28:04.95ID:C4TGIhSI0
【Flash】SSD Part198【SLC/MLC/TLC/QLC】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1538735261

993Socket774 (ワッチョイ 7cdd-T4uK)2018/10/05(金) 19:39:05.54ID:Xfv2hnOb0
      ∧_∧
     ( ´Д` )
     /     ヽ
     し、__X__,ノJ


      /´⌒⌒ヽ
    l⌒    ⌒l  乙ですぅぅぅ...
   ⊂ (   ) ⊃
      V ̄V

994Socket774 (ワッチョイ b21e-Qng4)2018/10/06(土) 09:10:20.21ID:6WFjglN/0
666

995Socket774 (オッペケ Sr10-6gkx)2018/10/06(土) 09:48:19.36ID:/O4MSpwar
>>674
データの持ちが不安なんですが

996Socket774 (ワッチョイ d0ec-/D6J)2018/10/06(土) 22:07:55.91ID:jehs9lxg0
容量でかい方がTBWも大きいから精神衛生上でかいの使ってる
ゲーム以外はCドライブに入れちゃうし

997Socket774 (ワッチョイ 764b-vBoO)2018/10/07(日) 00:00:55.92ID:Pp1bVwGT0
>>989
エクスプローラーで「PC」を選択すると上のリボンに「ドライブツール」ってのが現れるので、
そこの「クリーンアップ」ってアイコン押すといろいろ消せますよ

ウインドウズアップデートの残骸も

998Socket774 (スップ Sdc4-F9lb)2018/10/07(日) 00:10:08.26ID:g4xNuyAFd
>>995
未だにSSDのデータは水の如く蒸発すると思ってる奴いるんだなあ

999Socket774 (ササクッテロル Sp88-agPf)2018/10/07(日) 00:11:37.15ID:pfNpRBHdp
>>998
TLCやQLCならありえるけどな

1000Socket774 (ササクッテロ Spea-Xw/X)2018/10/07(日) 00:13:44.13ID:Q1ux/h6Bp
元がダメなもんはなにやってもダメだと思うわ

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