【AM4】AMD Ryzen 3 2200G/Ryzen5 2400G part9
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■関連スレ
【AM4】AMD Ryzen 7/5/3 Part89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527104262/
【AMD】AM4マザーボード総合 Part48【Ryzen】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1526630869/
RYZENオーバークロック報告スレ6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1519436212/
【AMD】Ryzen メモリースレ 8枚目【AM4】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1524672756/
※前スレ
【AM4】AMD Ryzen 3 2200G/Ryzen5 2400G part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1526095143/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>570
AMD、RyzenやEPYCの脆弱性報告に対し声明を発表
AMDのCPU「Ryzen」シリーズや「EPYC」に13もの脆弱性を発見したという。これらは「Master Key」「Ryzenfall」「Fallout」「Chimera」という4種類に分類されるとしている。
このうち、「Master Key」「R(笑)yzenfall」「Fallout」は、CPUに搭載するAMDセキュアプロセッサに関するもの、「Chimera」はRyzenに対応するチップセットに関するものとなっている。
AMDも声明で「問題に対処する合理的な時間を与えずに、セキュリティ企業が報道機関に情報を公開するのは珍しい」と困惑した様子をにじませている。
とはいえ、「AMDでは、セキュリティを最も重要な事項だととらえており、潜在的なリスクからユーザーの安全を守るために常に取り組んでいる」として調査に取り組む姿勢をみせている。
┏━━━━━━━━┓
┃ / ___ \ ┃ オイコラミネオちゃんは頭が弱く
┃/ |反AMD| \┃ 生まれつき脳に欠陥があり
┃  ̄| ̄ ┃ 粘着コピペが日課です。
┃ __|_ ┃
┃ / ⌒ ⌒\ ┃ しかし対策として専ブラでワッチョイを
┃/ (゜.) (。) \ ┃ 透明あぼーんにする方法があります。
┃| (_人_,) | ┃
┃\ `ー'´ / :┃ オイコラミネオちゃんを救うために
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
オイコラミネオちゃん 53才 ・win10
・2400G
・Asus-B350-plus
・ドライバ18.10.601
唐突にグラフィックスデバイスのドライバ停止、コード43が起きたのですが
今現在2400Gの安定しているドライバのバージョンてなんでしょうか? 18.10.601来てから一度もAMD関連のドライバーでトラブってないですよ
すごく安定してます >>575
試してみます。
>>577
オーバークロックはしていないです。定格で動かしています。 ■ 脳に欠陥がある “今朝の地震後に沸かなかった” 源泉徴収票を知らなかった複数の回線と 複数のSIMと
VPNで自演荒らしと嘘を繰り返す職歴なしニート朝鮮ヒトモドキ ゴミネオ田村50歳 ゴミネオタムラ MMd6-D67c 他 とは
https://i.imgur.com/Wfnes2X.png
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1523853282/
http://tamura.webcrow.jp/amd/jisaku/ry35_9_0618p.png
http://tamura.starfree.jp/read.cgi/jisaku/ry35_9_0618p.png
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523261730/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501134904/845-846
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1430
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1528016128/
> 668 名も無き冒険者 (ガラプー KK15-sjf8) 2018/06/08(金) 07:45:01.25 ID:1mfDhqvYK
【田村は】23時にFEZをしている【…と主張】
122 :名無しオンライン[sage]:2018/06/11(月) 02:40:50.16 ID:f/RvZKNCK
123 :名無しオンライン[sage]:2018/06/11(月) 06:44:35.07 ID:f/RvZKNCK
http://hissi.org/read.php/net/20180611/SXJ5cjExMzBL.html
【FEZ】ファンタジーアースゼロ L鯖ネツァワル晒しスレ 07
782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2018/06/11(月) 02:41:57.61 ID:Iryr1130K
787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2018/06/11(月) 06:44:06.46 ID:Iryr1130K
> 【PSO2】結局のところ「田村」ってなんだったの?
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1528425622/
> 216 名無しオンライン 2018/06/13(水) 08:27:15.44 ID:OZ6HL+SI
> そのスレで田村のスマフォ端末複数釣れまくりなんだがw 今日は珍しくゴミネオくん来ないね
もしかして地震で・・・w ゴミネオって奈良?
田村とかいうのが奈良ってのはホントかな 2200Gをナンピンで3つ買って1台組んだ
そろそろハンダのGが出ないかな、6コアとかで >>578
買ったのSamsungのやつで、2400に固定はしています。
AMDの解像度設定で間違えて800x600に選択したら
画面に適応しようとする動作が激しくなって、バグって画面切り替わり
自動的にwindowsの標準ドライバに設定しましたってnoteに出て
それからはもう上の通りのコード43.
ドライバ再インストール、ファームウェア更新、bios設定試みてもダメでした。 >>587
ASUS提供のチップセットドライバに入ってるV17.40.3765で様子見てみたら? いつものかたくなにOS入れ直したくない人だね
ほっときゃいいよ
しかも質疑応答また繰り返してるし 大体こう言うのってシステムファイル壊れててドライバ入れ直そうが何しようがエラー吐くってパターンだな。
ドライバ再インストールって手順一つ取ったってクリーンインストールしたのかどうかさえ怪しいし うちはTUF B350M-PLUS GAMINGだがAMDからのドライバは全部ダメで
過去ログにある人達と同じような画面半分になってそのうちフリーズする症状がでる。
hotfix入りのASUS提供のは入ったんで今後もASUSが出さなきゃ更新できない。
相性なのかASUSの板が悪いのか原因が特定出来ん・・・ いまのbiostarって変に安定するよな
ファンコンさえまともならなあ >>593
同じマザーで18.5.1だけどそんな症状出たことないぞ >>596
こっちもこんな症状初めてだよ
hotfix入りASUS提供のが大丈夫って事は何かあるんだろうな >>593
ROGX370-FにSATAの拡張ボード刺したらそれなった
ドライバはAPU用の初期のやつで
今のドライバはまだ試してないけど
そういえば、この板ちょっと前のBIOSでwindows10 1703の3月更新以降でスタンバイ復帰に100%失敗して悩んだりしたなぁ いっそグラボを差せるケースなら
GT 1030 2GB @GDDR5版、GTX 1050 2GB、GTX 1050 Ti 4GB
GTX 1060 6GB、GTX 1070 8GB
あたりから用途と予算で選んでぶっ差すのが手っ取り早い気がする
L3キャッシュ4分の1&PCI-E×8接続のハンデはあるが
1CCX構造の優位性&L2キャッシュのレイテンシ削減先取り&クロックで
GTX 1080 8GBを差しても1500Xより6ドル分くらいは上だし
https://m.youtube.com/watch?v=q-1dcnTovZY
もっとも3600級の超高速メモリを積むと
CCX跨ぎの遅延が相当緩和されて1500Xが逆転するが
https://m.youtube.com/watch?v=7VAlf1ko5jU >>598
やっぱSATA拡張カードでそれなるんか
俺だけじゃなかったんだな
うちの板はAsrockだけど 昔AHCIかRAID設定を間違えて設定してしまったHDDで、画面半分や段々OSがフリーズって現象になるのに遭遇した事あるけど、それかねぇ ■ 脳に欠陥がある源泉徴収票を知らなかった複数の回線と複数のSIMとVPNで自演荒らしと
嘘を繰り返す職歴なしニート朝鮮ヒトモドキ ゴミネオ田村50歳 ゴミネオタムラ MMd6-D67c 他 とは
https://i.imgur.com/Wfnes2X.png
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1523853282/
http://tamura.webcrow.jp/amd/jisaku/ry35_9_0619a.png
http://tamura.starfree.jp/read.cgi/jisaku/ry35_9_0619a.png
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523261730/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501134904/845-852
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1430
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1528016128/
> 668 名も無き冒険者 (ガラプー KK15-sjf8) 2018/06/08(金) 07:45:01.25 ID:1mfDhqvYK
【田村は】23時にFEZをしている【…と主張】
122 :名無しオンライン[sage]:2018/06/11(月) 02:40:50.16 ID:f/RvZKNCK
123 :名無しオンライン[sage]:2018/06/11(月) 06:44:35.07 ID:f/RvZKNCK
http://hissi.org/read.php/net/20180611/SXJ5cjExMzBL.html
【FEZ】ファンタジーアースゼロ L鯖ネツァワル晒しスレ 07
782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2018/06/11(月) 02:41:57.61 ID:Iryr1130K
787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2018/06/11(月) 06:44:06.46 ID:Iryr1130K
851 Socket774 (ワッチョイ edee-ccFr) 2018/06/18(月) 20:21:03.82 ID:Ns9+f+AA0
> 【PSO2】結局のところ「田村」ってなんだったの?
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1528425622/
地震の影響でケータイスマホ回線が規制されていた時間帯は平和だったようだ
あげw
852 Socket774 (ラクッペ MM61-p7iw) 2018/06/19(火) 00:17:23.06 ID:OrNSPHoXM
震度5程度じゃビクともしない
1000年以上前の建造物も未だ残る古都奈良最強伝説
853 Socket774 (オッペケ Srf1-RsYR) 2018/06/19(火) 03:14:43.11 ID:cXI36UVor
奈良が震源だと津波の心配のない震度7がくる 2400GEとGTX1050位で組めたらいいな
RadeonもGeforceも使えるし
グラボが逝っても一時的にiGPUで出力代用できるし グラボと内蔵GPUは同時出力できるの?
分からないので誰か教えて AMD新規なんですが教えてほしい
2400gにOCメモリを使いたいんだけどイマイチよく分かってないのでここで質問して良いかわからないんですが教えて下さい
M/Bはasrock Fatal1ty X370 Gaming-ITX/ac
標準が2133 2400 2666
OCが2993 3200 3466
ってのは分かっててM/B対応してるのが3466までです。
これにg.skillのインテル用2800 3000 3200やらを使用して組む事は可能でしょうか?
ベースクロックやらなんやらあった気がしたのですが昔の記憶のため最近の自作市場について行けていません
久しぶりの自作で初めてのオーバークロックなので部品選定に悩んでいます
ヒートシンク形状から上記メモリを選定していますが
機能的に組み合わせて使えないなら2666辺りのメモリをOC予定です >>604
出来る 出来てる
2200Gにゲフォ混在でゲフォ側でも古井戸も効く最高
デスクトップで多画面するのにAPUもう辞めらんなくなった
ビデオカード2枚刺ししなくても済むし4K出力出来て再生支援も効くし >>606
おおお、これ探してました
助かりますありがとう 出来るには出来るけどうちだとBIOS設定とドライバ入れる順序によって内蔵GPUがうまく認識しなかったな https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1523853282/
http://tamura.webcrow.jp/amd/jisaku/ry35_9_0619p.png
http://tamura.starfree.jp/read.cgi/jisaku/ry35_9_0619p.png
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523261730/
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1430
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1528016128/
> 668 名も無き冒険者 (ガラプー KK15-sjf8) 2018/06/08(金) 07:45:01.25 ID:1mfDhqvYK
【田村は】23時にFEZをしている【…と主張】
122 :名無しオンライン[sage]:2018/06/11(月) 02:40:50.16 ID:f/RvZKNCK
123 :名無しオンライン[sage]:2018/06/11(月) 06:44:35.07 ID:f/RvZKNCK
http://hissi.org/read.php/net/20180611/SXJ5cjExMzBL.html
【FEZ】ファンタジーアースゼロ L鯖ネツァワル晒しスレ 07
782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2018/06/11(月) 02:41:57.61 ID:Iryr1130K
787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2018/06/11(月) 06:44:06.46 ID:Iryr1130K
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501134904/845-852
851 Socket774 (ワッチョイ edee-ccFr) 2018/06/18(月) 20:21:03.82 ID:Ns9+f+AA0
> 【PSO2】結局のところ「田村」ってなんだったの?
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1528425622/
地震の影響でケータイスマホ回線が規制されていた時間帯は平和だったようだ
あげw
【AM4】AMD Ryzen 3 2200G/Ryzen5 2400G part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527606808/
506 : Socket774 (オッペケ Srf1-B+cT) : 2018/06/16(土) 14:42:27.73ID:Bv9zMV1yr
>>504
ゴミネオ妄想阿呆ランキングでしょ
512 : Socket774 (オッペケ Srf1-B+cT) : 2018/06/16(土) 14:58:57.69ID:Bv9zMV1yr
回線もゴミネオだし
惨め
585 : Socket774 (オッペケ Srf1-B+cT) : 2018/06/18(月) 20:03:17.50ID:qRLDZgVdr
ゴミネオって奈良?
田村とかいうのが奈良ってのはホントかな
UA : B+cT > Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.10 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 5.1.1; ZTE B2016 Build/LMY47V) >>597
win7とか8からwin10へのアプデで何かごみが残って悪さしてるのか
win10にしないで7とか8で使ってってドライバの相性が出てるのか フリーズする人はメモリ設定のGeardown modeオフ位は試した? >>614
部品調達中だぜーぃ
ドスパラ完動中古品だから大丈夫だと信じてる
使用感あり中古ケースのTriStellarも開封済み未使用品届いたし
大丈夫大丈夫 ケースが有れば、ちょっとづつ組めるからな。
頑張れ。 >>612
SSDも新規だし10のクリーンインストールだよ
AMDのフォルダ被らないようにしてもダメだったんでゴミとかはないと思う
>>613
2400GにTUF B350M-PLUS GAMING
電源はNeoECO Gold NE550G
SSDは960 PROの512GBでメモリはCT2K8G4DFS8266
電圧盛っても2933じゃたまに起動でこけるんで定格使用
Fall Creators UpdateでもApril 2018 Updateでクリーンインスコしてもダメ
BIOSは3805、4009、4011で試したよ >>622
9700Eだがepuをenableにするとcpuチェックエラーが発生したな。
今は1400を入れてるが、何故かbiosが3805より新しいと地デジのアンテナレベルが下がるという不思議な挙動を示した。
根気よく粘るか他に行くか、悩むとこだな。 くそみたいなメモリ買っておいて選別もせず動かないとのたまう
こういう人には何も言う必要ないと思う >>624
俺に言ってんの?
動かないんじゃなくて一応動いてるよw
現状替えがない状態でやれることはやったつもりだぜ
メモリ以外で考えられる事ぷりーず >>628
AMDには原因があるはずがないのだから、AMD以外のパーツのどれかだろ >>622
・メモリーチェックしてみた?
・ビデオメモリ(デフォだと多分auto)を2Gに固定
・OS高速起動OFF
・マザー付属のドライバに変えてみる
・デバイスマネージャー見てみる(最新ドライバ当てたときなぜかチップセットドライバが適用されてなかった)
・2400Gハズレ引いたか・・・ >>618
俺もそう思ってたけど保護シール貼ってあるし
外装類も取り外した痕跡とか無い!
展示処分品が特価で流れたと思ってお買い得感勝手に感じとく https://i.imgur.com/5tv6MXW.png
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1523853282/
http://tamura.webcrow.jp/amd/jisaku/ry35_9_0620a.png
http://tamura.starfree.jp/read.cgi/jisaku/ry35_9_0620a.png
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523261730/
http://hissi.org/read.php/ogame3/20180611/Zi9SdlpLTkNL.html
【田村は】23時にFEZをしている【…と主張】
122 :名無しオンライン[sage]:2018/06/11(月) 02:40:50.16 ID:f/RvZKNCK
123 :名無しオンライン[sage]:2018/06/11(月) 06:44:35.07 ID:f/RvZKNCK
http://hissi.org/read.php/net/20180611/SXJ5cjExMzBL.html
【FEZ】ファンタジーアースゼロ L鯖ネツァワル晒しスレ 07
782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2018/06/11(月) 02:41:57.61 ID:Iryr1130K
787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2018/06/11(月) 06:44:06.46 ID:Iryr1130K
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501134904/845-852
851 Socket774 (ワッチョイ edee-ccFr) 2018/06/18(月) 20:21:03.82 ID:Ns9+f+AA0
> 【PSO2】結局のところ「田村」ってなんだったの?
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1528425622/
地震の影響でケータイスマホ回線が規制されていた時間帯は平和だったようだ
あげw
【AM4】AMD Ryzen 3 2200G/Ryzen5 2400G part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527606808/
512 : Socket774 (オッペケ Srf1-B+cT) : 2018/06/16(土) 14:58:57.69ID:Bv9zMV1yr
回線もゴミネオだし
惨め
585 : Socket774 (オッペケ Srf1-B+cT) : 2018/06/18(月) 20:03:17.50ID:qRLDZgVdr
ゴミネオって奈良?
田村とかいうのが奈良ってのはホントかな
UA : B+cT > Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.10 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 5.1.1; ZTE B2016 Build/LMY47V)
【HONDA】5代目ステップワゴン Part85【STEPWGN】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1528813936/174-
174 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM3f-D67c [103.84.127.77]) : 2018/06/17(日) 21:44:24.87ID:cnC2xS97M >>631
・もちろん
・autoだと1GB振り分けられて2GB固定もしてみたよ
・当然
・マザー付属は試してないがAMDのがダメでASUS提供のしか入らないのが問題
・AMDのはチップセットドライバは入るがグラフックのドライバが入らない
・ハズレの可能性と電源かメモリの相性とかかな〜
AMDのも何回か入った事はあるんだがBIOSで設定いじったり
HDD取り付けたりしただけで画面半分病が発生 2400Gで画面半分おかしくなるのはオレもなった
マザーは B350-F STRIX GAMING
AMDのチップセットドライバと一緒にグラフィックのドライバーを入れたら解決したけど、その間にOSの再インストールは数回やった
OS入れてからOSのアップデートかける前に、先のドライバーを入れたら解決したと思う
ドライバーが悪いのかOSが悪いのか、順番が大事なのかもちゃんと切り分け出来てないわ 久しぶりにYouTube4K60P動画鑑賞や動画再生マシンを自作しようと思ってるんだけどRyzen2400Gは
VP9の4K60Pの動画ファイル(YouTubeではなく)の再生支援が効くか、CPUとVega11の力でごり押し
再生できますか?
自作がCoreQ6600、AMDはAthlonx4以来でマシンパワーとかCPUの再生支援にチンプンカンプンです。
ググったらRyzenのVegaやCoffeelakeのCPUにはVP9の再生支援が限定的かもしれないけどあるような
感じだったのですが。
一応グラボはGeforce1030GTとRadeonRX460持ってます。
価格comでRyzen1700+RadeonRX460でCPU20%で再生支援なしのごり押しできたとの書き込みがあったので
2400Gでもう少しCPU稼働率高くても問題なく再生できるなら2400Gを買いたいです。 >>636
AMDで最新のデコーダー積んでる、VP9の4k余裕
つか、ちったあ調べろ! 4K60P、HDRもいけますよ
PolarisなRX460はVP9デコーダー積んでないけどvegaのVCNは対応してる >>635
あくまで推測の域を出ないが、B350出た時点ではレイブンはまだ出荷されていなく
BIOSでの対応が未だ不十分かと思ってる
うちのギガマザーB350でもBIOS画面拝むのに四苦八苦したよ、結局マザーにケーブル2本挿して映る方で設定したけど
ドライバーも未だReLIVEの実装が先送りされてるの見るとな
ググると手動で入れられるが、次のドライバーでもどうなるやらと不安材料・・・
GCN1.0も古井戸完全対応でなかった前科もあるし初物はリスクあるわー >>637
>>638
ありがとうございます。これで迷いなくポチれます。 症状体験したことないからわからないけど画面半ってどんな感じ?
まんま左半分は表示されて右半分が真っ黒とか?(または上下で) CMOSクリアをしてメモリをOCしない素のままでも画面半分など同じ症状なら
HDMIとかDVIとかDPとかケーブルを疑った方がよさそうな感じ 俺のときはDPとHDMIは2本づつ試したけど、関係なかったな
左半分は低い解像度で正常に映って、右半分はその一部をズームしているような感じだった
右半分にカーソルを持って行くと、ブラックアウトして何も出来なくなる
電源ボタンて再起動 AMD 2400G 画面半分でググると対処法載ってるサイト出てくるけどレジ弄るからハードル高いかな? 独自機能盛り込んでる分それなりに色々とあるんだろうか 知っとるけなら知っとる
明石家さんまがやってたやつやろ? パァ〜ってやつけ?
シットルケとパーでんねんは違うんか
って、歳がバレるわ
つか、2700x弄るとこねえしHWiNFO見てよく回ってんなってのも飽きてきたし
これからなんかオモチャ買い物して遊ぶわ アシュラ男爵の下半身がどうなってるか気になるわ。尻側は左右で男女になってたけど。 そりゃやっぱし半金半ビラじゃね?
ってか、思い切り2700xとか書いててスマンな
完璧スレ間違えてたわ
2400G気になってたまに覗いてるがイマイチよく分からん
x370 GK4が空いてて使えると思ってんだがな >>634
同じマザーで自分は画面系のバグは皆無なんだけど、HDMIのサウンドがマザー付属のドライバ以外はまともに再生できない(ノイズしか出ない)ってのはある。
ドライバなのかBIOSなのかは分からないけど、HDMI周りで何かしら問題抱えているのかなーって感じ。
ディスプレイとの相性とかあるかもだけど、さすがに試す気はしないw あしゅら男爵の下部は描いてもつまらないから描かないらしい 例の画面乱れの症状、うちの実例だけどこんな感じになる
https://i.imgur.com/y8cUMEA.jpg
ちなみにマザーはGigabyteのGA-AB350N-Gaming WIFI
海外のフォーラムとか見る限り、BIOSTAR以外のメーカーで同じ症状が発生しているようなので、
多分特定ロットの300系チップセットとの相性臭いじゃないかなぁ
あとレジストリ弄って無理くり解決するやり方だけど、
どうもfullHD以上のモニターだと無理っぽかったです >>655
確かにこれじゃパッと見でガンダムかジムかわからんな
Windows10 build 1803 と Radeon Software 18.5.1 の相性が悪いみたいだからそのせいでは? GIGABYTEのITXマザー買おうと思っとったのにー BIOSTARだけどまじでトラブルらしいもんが一切ない 尼のBIOSTARだけ異様に安いのが逆に怖いけど
問題なのはメモリ相性が悪いってだけだよね? 相性悪いってきいたことないしむしろ回る部類
ファンコンとUEFIが糞なとこ位 ファンコン最優先なのでかなり惜しい
家族のテレパソがバイオスターだけど録画トラブルほぼない biostarのファンコンの設定使いにくくて面倒だわ >>655
俺は同じマザーに2200Gを載せて使ってるけど、何も問題起きたこと無いな
東芝のテレビにHDMIで繋いでて、メモリはコルセアの3000 8GBx2枚 >>657
build 1709と初期ドライバの組み合わせでも症状確認してるのでその可能性は低いかなぁ
X470環境にしたらマザー以外同一構成で問題が解決したので、やはりチップセットとの相性だと思われる >>658
なんかあった気はするが、普通に2400G動いてる。
なんくるないさー。 後はwin10を最新にしたのが原因とか・・・
自分は1709で止めてる Advanced Micro Devices - System - 4/17/2018 12:00:00 AM - 1.0.0.55
これがWUPで降ってきた、6月のが新しいはずなんだが? 2200gでも2400geでもなんでもいいけど、重量500-600gのNUC版なり軽量ベアボーン出してくれよ
いまある製品だとケース500g、マザボ一式込950g+アダプタ200gくらいの微妙なnucになる
軽いのがほしい 17000円なら1500+GT1030と同じぐらいの価格か。 我慢できずにヤフショでRyzen2400Gが18780円、ゾロ目の日ゴールド会員5%引きクーポン939円+ストアポイント、プレミアム会員ポイント計2300ポイント位
で実質15,500円位だったのでポチりました。
楽しみでしょうがないです。 メモリ4gb×2 3200買っちゃったけど
もしかしてやらかした?
8gb×2じゃないとだめ? ゲーム以外で16GB必要な物ってあるか?
単純な性能目的なら動作クロック優先だと思ってたけど・・・ 圧縮は辞書サイズ上げると6GB以上必要だから必然的に16ほしい
まあ10あればいいんだけどさ >>685
俺の場合はソフトウェア開発しててVM動かすので、メモリーはいくらでも欲しい感じ。 >>686 >>687
サンクス
共有で1〜2GB取られるけど3Dゲームしないしエンコと絵書くだけなら6GBで十分ダヨネ >>688
ゲームしないなら共有もっと減らせばいい お絵描きもぱっと思い浮かぶメモリ食う使い方の一つだな 足りなかったらどんな事になるんだろ
固まる?遅くなる?HDDにスワップしちゃう? >>684
元々トライデントZ使いたかったしF4-3200C16D-16GTZRが25000切ってたからポチって来た
あー、+10kを嫁さんになんて説明しよかなああああ プロのお絵かきならともかく一般人がそんなにメモリー食うお絵かきするかなあ。
プロでも使いなれた32bitアプリでお絵かきしてる人はいて、
それだとアプリは4GB未満のメモリーしか使えないから、
OS含めても8GBあればメモリーは余る。
てゆうか普段からタスクマネージャー起動しっぱなしにして
自分の場合に必要なメモリー量を把握しといた方が。 Ryzen5 2400Gってグラフィックドライバがwin7に対応してないようだけど
なんとかしてwin7で動かせない? そもそもRavenでWin7を動かす方法がないから無理 >>695
現PCじゃ動かないClipStudioってのを買うつもりで、
重い+メモリ食うらしいので調子が分からなかったのよ
Zen2以降もあるし、8GBにして浮いた金で電源BrozeからGoldにしてSSD付けるわ win10に仮想マシンでwin7走らせればいいんじゃね >>701
ガイジミネオには理解できないんだな
ホントクソバカだわミネオ >>699
ClipStudioならメモリあったほうがよくないか? >>701
対応ドライバがないって答え出てるのに間抜けなレスのゴミネオ >>703
メモリ有ったほうが良いのは重々承知の助だけど
A4B4キャンパスでレイヤ何枚までなら8GBで足りるかも分からず判断基準が無いので
予算もあるし高額なメモリを無駄に突っ込むわけにもいかんからね ryzen5 2400 gをコンパクトケースで組んでみたから評価してくれ
ポイントは、なんちゃってアクアリウムね
https://i.imgur.com/OjPl7go.jpg なかなかクールなのできたと思うんだけどな
水冷だけに まとまり良く格好は大変良いと思います
個人的には誠に失礼ながら2400Gに水冷が有効か否かと言う点において疑問を呈するところであります
無論趣味趣向は承知の上で単なる疑問でございまするが >>706
公式FAQによると
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/89836
「1ページ作品であればメモリが8GBでも充分」
「メモリ16GBを差してCLIPSTUDIOPAINTの環境設定からメモリのアプリケーション割り当てを85~90%にしてあります。
こんな環境でCLIP STUDIO PAINT EXを使い複数ページを作成しますがクリスタの情報パネルでメモリの使用率が最大で50~60%で収まります。」
だから複数同時に描くなら8GBx2枚、予算がないならOCじゃないバルク品を選べばいい、少なくとも2枚差し >>710
ありがとうね
水冷化の意味はほとんど無いけど、自作pcみんな水冷化したくなるんだよね
ちなみに、1600mhzまでgpuオーバークロックして、負荷かけても60度前後
リテールクーラー使ってないからどれだけ変わるか分からないけど、まあ自己満ということで… >>713
やっぱ温度さえ何とかなれば余裕で回るのか、、、
帯域さえ何とかなれば割と使えるかもしれんなぁ >>712
ケーブルの色クーラントと統一するようにしたり、ケーブルマネジメント気使うと、最高にクールで、そこに一番時間かけてるのよ まあもう1万足して16にしちゃえばあと何も考えなくて済むから メモリが高くなけりゃこれが有力候補なんだがなあ・・・ それ見て思ったんだがAPUこそ効率的なCPUのクーラー(GPUクーラーと比較して)が使えるんだから
TDP105Wのモデルとか出せばいいのに >>714
今アイドルで、46度でした
msiのb350gamingproです >>707
そういうケース憧れるけど
予算の都合でいつも空冷を選択してしまう >>721
水冷パーツ全部米尼で個人輸入してるけど、日本で買うよりトータル半額くらいになってオススメ
このポンプつきリザーバーオリオスペックで買うと、1万くらいするけど、米尼だと50ドル前後だったと思う
自宅パソコンはalphacoolで揃えてるけと、安くて作りもそこそこいいから、個人輸入するならかなり安く作れるよ
水冷仲間増えて欲しくて、友人にも個人輸入進めてる
ちなみオリオスペック下げてるわけじゃなくて、売る時出てくるハゲはしんせつで結構好きです 今値段みたらこのポンプつきリザーバー79ドルでした
すみません >>719
メモリがボトルネックなので出してもしょうがないと判断したんだろう。
これまでもTDP100W級のAPU出してたし技術的に難しくはないだろうけど。 >>707
何でこれファン付けてそれにリザーバー付けねえの?
ファン付けねえにしてもホルダーつか、ステー¥300くらいで売ってんじゃん >>728
見えないんだけど、ちゃんとファンにつけてんのよ
このionってリザーバー、ポンプつきもポンプなしも持ってるけど、12cmと14cmのファンにつけられるようになってるんだ
ただ、ファンに対して直角にしかつけられないからこういう風にしてる
浮いてるように見えるけど、右下のファンの奥ネジ2つに固定してるんだ >>707
オサレだね
電源を隠せるのはケースの特性?
そこも工夫しているの? >>730
おお、ありがとう
めちゃ嬉しいです
電源はケースの特性です
corsairのair240ってコンパクトケースなんだけど、マザーの裏に電源あります
このケース2.5インチも3.5インチも全部シャドウベイだし、裏配線しやすいケースだから、魅せるにはもってこいです >>707
コンパクトじゃないと思うけど格好良くていいと思う i58400か2400gかでめっちゃ迷ってす
自作初心者だからAMD怖いけどもインテルはソケットの寿命短すぎだし.....
今までの傾向だとAM4は後何年続きますかね? >>677 工房のセット割使えるから
2400Gのがお得になるよね
マザーボード2000円引き
SSD2000円引き >>731
そのケース欲しかった今倍近い値段で買えない >>726
技術力が無かったからそうなってたんでしょーーwww皮肉やめなー?w >>735
ゲーム用途だと最新への乗換え必要になるけど
普通に使うなら最近のスペックなら結局5-10年くらい使えちゃう
それくらいになると他部品も更新必要になってくるから
作り変えることになるから
あんまりその辺は考えず好きな方で組めば良いと思うよ
2400gは今のロークラス(昔のミドル以上)だからゲーム想定してるなら
グラボ増設出来るケース構成にしておくと良い
ゲーム用途で使うならOCメモリ、容量も16gb欲しくなるから
結局それなりにコストかかるよ
一般業務、ネットが用途、コスパ重視して考えてるなら
5年以上前のi3-2100 オンボでも全然余裕だから中古PC1-2万で買った方がかしこい よくソケットの寿命とか言うけれどベンチマニアとかじゃない限り、意外とCPUの載せ替えなんてやらないものだよ。
大体先にマザーが壊れるしねw
AM4に以降の新型CPUが乗ると言っても
実際300系チップだと新型2000は動くけど全性能発揮できないとかだし
それなら結局新しいマザー買っちゃうわ。
自分はマザーとCPUはセット物と考えて大体マザーがへたるころに買い替えかなぁ CPU乗せ換え自分はわりとしょっちゅうやるかも
CPUだけ買ってコア数2倍とか楽しいもんよ
工房1600X機も来年の今頃には12C24Tになっているかもしれない うん?マザーなんか壊れないぞ。昔の液体電解コンじゃ無いんだから。
意外とCPUの載せ替えはやるぞ。 20年以上PC触っててCPUは壊れたこと一度もないな
自分は焼き鳥世代の後だしOCはしないし
マザーやメモリの方は死ぬがCPUなんか壊れるもんじゃないだろう >>743
互換があるってのは逆も可能なんだよ
陳腐化の恐れなし >>735
内蔵GPUで出来で、俺は2400Gを推すけどね。
(最近は税込みで\17078とか下がってるし)
Intelは現行8世代Coffee Lakeまで、メルトダウンとかパッチ対応で、欠陥品買う
ような気分。 ノートに詰めよ
デスクに積んだって+1030と同等以下なんだから何らメリット無いやんけ >>753
何処がやねん
どう計算しても安なるやろ メモリ16GBが予算8万弱じゃ収まらないんでパーツ特価待ち
OSが一万位になればな
ノートは電力制限あるからデスクより性能落ちるし
価格もスペック同等にしても1.5倍は違う。可搬性と省電力の値段がそんだけ いまインテル買うならないよ
ゲーミング目的ならまだ分かるが……
それでもまぁないよ 脆弱性の欠陥があるから あの脆弱性のおかげでメーカーが消費者をどう思ってるか露見したからな >>743
X370で性能がでないのは冷却不足のせいだぞ。
あと、B350だとXFR有効にならないからな。 >>766
海の向こうでは16Gのオプションもあるらしい >>760
それで言うと3.5GBの方がよっぽどじゃね
あれはむしろ224bit問題だとは思うけど >>767
日本じゃ販売量的に1種しか扱えないんだろうな RyzenMasterからGFX Clockを上げるとブルースクリーンで
BIOSで上げてから起動すると問題ないんだけど、同じ症状の方おりますか 2400Gで初めて自作しようと思うんだがMBはX470の方がいい?
メモリ16GBにしようかと思ってんだが高いなぁ >>774
X370とB350で悩んでX370買った経験からすると、正直どっちでもいいぞ。
どうせ上位機種用の機能なんて使わんからな。今やSLIとかやる意味もうほぼなくなってるしな。
M.2を2枚PCIe3.0x4にする用途なんてのもほぼ無いし。 TUF B350M-PLUS GAMING
SMD4-U16G48M-26V-D
個人的には レスあり
2400GでX470、メモリ3200にするくらいなら2600にしてグラボ積めってなるのかな
見てると第二世代ってメモリの規格上げるほど結果良くなってたからさ
持ち腐れになる? >>777
低予算ならx370にしたら?
x470と大きな違いはないし、x370はかなり安い。 >>774
普通にB350で動いてるし、3200MHzなメモリも使えてる。
まぁあとは気分次第だね。 >>777
自分なら、ATXマザーで組むなら2600+グラボにする。
miniITXマザーで組むなら2400Gでメモリ3000くらい目処に組む。
なので気に入ったケース次第。うちのサブマシンがminiITXだからこれ更新するなら
2200Gあたりにするかなあ。ま、今のところB450待ちなんだけど。 >>778
初めて自作する初心者さんにX370/B350/B320を勧めるのはどうかと……
BIOS更新されていればRyzen 2000系も使えますってだけで
BIOS更新されていなければ起動もしないからね
そして在庫品のBIOS状況は分からない
実店舗だとシールが貼ってあるし、詳しそうな店員に聞けば良いが
ネットだと電話しても「ちょっと分からないですね」言われるとこばっかよ?
唯一の例外がPCワンズやアークのような昔ながらのPCパーツ屋系のショップ 色々ありがとうございます
仰る通りBIOS更新しないと第二世代は使えないみたいなのでX470でいいかなと・・・
極端な低予算ではなくてOS込み10万以内で考えています
一応今のところはこんな感じに
https://goo.gl/G8EWoJ
Ryzen5 2600+GTX1050Tiも試算してみたのですが結構な値段になったのでそれなら2400Gにしてそのぶんメモリに回そうという算段でした
データ用HDDは今のを流用します
MBやメモリがCPUに比べてオーバースペックかどうかがわからなかったのです >>783
ほぼほぼ動画見たりブラウザでゲームを動かしてます
ネット対戦のFPSやTPSはやりません
ただブラウジング+Excel複数+作業用アプリ複数みたいに多重起動して常駐させることが多いですね >>784
俺ならその用途なら2200gでメモリは2400に8gbかな
ケースは金かけてヒートシンクになってるファンレスケースか
見た目で気にいるヤツにする
APUでそこそこイケちゃうようになったから
FPSとかも視野に入れてそうだけど
ネトゲに手出すならそこそこのグラボ積んだ方が結局後悔しないと思う
あと個人的にはATXはおすすめしない
この辺は好みだろうけど、部屋にATXのPCケースあると圧迫感が物凄い
俺はantecのSOLOでも無理でITXでゲーミングPC作ったりしてた ワンズとかアークでアプデ済みB350買って
2200Gを積んだ低予算PCいいぞー
動画見たり軽いゲームするくらいならマジでこれで十分
問題はメモリで予算をかなり持ってかれるとこ 4GBx2でさえ1万するからなぁ。
DDR3の時は4GBx2は\3000しなかった(スピードは遅いが)と思うんだけど・・・。
(徐々に下がりつつはあるけど) >>759
何で大した問題で無いの?これだから淫厨は無知でバカにされる。
マイクロコードのパッチで避けられたとしても、古いBIOSをFLASHすれば、
元の脆弱性有りのCPUに簡単に戻ってしまうんだぞ〜。 >>784
2200Gでメモリは4GBx2、hddはoptane 900Pでかなり快適になるぞ おじいちゃん古いBIOSをFLASHできるなら何でもできるっていったでしょ >>785
>>786
ずっとATXでミドルタワーだったのでサイズは気にならないです
そして分相応のスペックにするとどんどん安くなっていく・・・
2200Gにアプデ済みB350のMB、メモリ2666の4GB×2
これにSSDとOSと電源足しても7万切りますね >>791
電源はクロシコでいいならプラチナのこれ
KRPW-PT500W/92+ REV2.0 7,077円 >>791
APU性能はメモリ依存するから3200 16gbでも悪くはないと思うけどね
俺がその用途で金かけるならセミファンレス構成とかファンレスクーラーとかそっち方面かな スレ見てる感じだと2200Gと2400GどっちもMBはアプデしたB350で十分っぽいですね
メモリには金かけてみます CPU/GPUスペック要求しないならSSDやM.2に予算振ったほうが幸せになりそう >>791
同じく電源は750wもいらない。
HDD何台載せるかわからないけど、最大消費電力も150w以下だろうし。
最大消費電力が電源の20%程度ってかなり変換効率悪い。
おすすめはantecのNE550Gかな。
seasonic製で保証も7年。価格以上の高コスパ。
玄人志向の電源は壊れやすいからやめとくのがいいと思う。
CPUクーラーは買ったほうがいいかも。
純正使うなら、cTDP設定で45wとか35wで使えば発熱抑えれて静かに使える。 2400Gと2400メモリ16GB(2666OC)でダクソRE割と遊べてるから満足
サブ機だったはずなのにメインになってる不思議 >>794
メモリに金かけても、ゲームやらない、性能を使?い切る使い方をしないなら体感できないぞ!微々たる差。 メモリってやっぱ推奨の使ったほうがいい?
2400GでgskillのF4-3600C19D-16GSXWBかCorsairのCMK16GX4M2A2666C16使いたいんだけども >>799
推奨が安定だとは思う
一応おれはF4-3600C19D-16GSXWBを
CPU 2200G
MB ASUS ROG STRIX B350-F GAMINGで
3200Mhzの19-19-19-39で使えてた
3333Mhzにすると途端に不安定になるイメージ 電源はantecがすごいと思うわ あの価格で紫蘇だもんな arkの例のメモリ売り切れてんな
これよく分かってない俺でも3266MHzのCL18で回せてるからすげーわ
soc電圧盛ればまだまだ行きそうだけどチキンだからやらない >>794
MBはx370がB350より安い事もあるから特売待ちも有り
俺は消費電力下げて低負荷時40w切り狙ってるからOCメモリ買ったけど
メモリ差額でグラボ買えるからね
低予算構成で組んで足りないところは補強するみたいな組み方の方があってる気がする どれくらいアプリ多重起動するかわからんけどメモリ16G積めば
そのぶん起動するアプリも増えるで余裕出てくるから
俺なら 2400G メモリ16G SSDじゃなくてM.2のウエデジの256Gあたり
電源もAntecいいぞ NeoHEほぼ毎日常時起動で10年くらい持った
HDDとかも逝った事ないから電圧とかも安定してたんだと思うそんなに高くもないしね
ケースはモロ好みで人それぞれなんでまぁご自由に 電源は皆さんオススメのAntecにしようと思います。
基本24hつけっぱなしなので良いものを
派手さより実用性重視で配線もあっさりしたいのでフルモジュラーに近いものを選んでみますね
だもんでSSDよりM.2の256Gも検討はしてました
ゲーム入れまくらないので容量も大丈夫なはず
あとはCPU、メモリとMBの相性が心配ですがショップ店員にも相談してみます(関東人 120mmの水冷2400Gで長時間ゲームしたとして温度60度ぐらいをキープできるかなあ? >>807
キーボードも重要
REALFORCE「PFU Limited Edition」を勧めておく。 >>811
リテールでも60キープくらいは出来てそう >>812
キーボード打つ自宅お仕事なのでREALFORCEはずっと使ってます
最高ですよね
頂いた情報元にして組んでみて、足りなければ拡張していきますー APUの魅力ってどんどん性能上がるにつれグラボ刺さずにゲームしてさらに殻割りクマプロで一括冷え冷えできる所もあると思う だから殻割りしやすいようにしてください
外側にチップ付けるのやめて BIOS古いマザーだったから直接CH341AでROM書き換えたぞ
AMDからCPU借りるとかかったるい >>817
いちいちbiosバージョン気にしなくていいし、トラブルの時も手っ取り早いよな EliteDesk 705 G4 Ryzen 5 2400GE and 3 2200GE Based Mini PC >>816
Intelと違って0.2のカッター余裕で入るから簡単じゃん もう殻割り画像がupされてるので(内部が判明してるので)、
0.2カッターで難易度低いでしょ。画像出る前は難しかっただろうけど。 >>772
デジャブ。昔の俺か。
いったんRyzenMasterをアンインストールし、AMDサイトのchipset driverの最新を
インストールし、再度RyzenMasterを入れると、RyzenMasterからGPUの速度を
変えられるよ。 2400Gがだいぶ値下がってきたので買いたいんだが未対応マザーって通販だとまだ出回ってたりする?
やっぱ実店舗の方が無難かなぁ >>826
ネットだろう実店舗だろうが、アプデ対応してるショップで買えば良い。
まぁ、商品の出入りが激しい店だと古いのは売れて対応版しかなかったり。 >>826
今まで待ててるんならB450待ってもいいと思うけど >>829
B450ってもう出るんだっけ?
ラインナップもリークされてたりする? >>830
今月初めに開催されたCOMPUTEX TAIPEIでは各社、全ラインナップではないにしろ、b450のマザボ展示されてるし、7,8月くらいには出そうな感じかな
APUで使う分にはStorageMIのライセンスが標準で付いてる以外はそんなに変わらんのかも知れんけど XFR2エンハンスとPBO対応だけどリーテルじゃ動かなそう B450発売で投げ売りされるであろうB350がねらい目
StorageMI使わないならほぼ何も変わってない StorageMIが分からず調べたらStoreMIだったよ・・・
ソフト側でHDD・SSD・M.2をハイブリッドHDDにするみたいな 2200GEと2400GEも気になる
発熱どんくらい減るんじゃろ > オイコラミネオ MM8f-IMlj
https://i.imgur.com/cSXI6Qw.png
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1523853282/
http://tamura.webcrow.jp/amd/jisaku/ry35_9_0627a.png
http://tamura.starfree.jp/read.cgi/jisaku/ry35_9_0627a.png
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523261730/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501134904/
> 【PSO2】結局のところ「田村」ってなんだったの?
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1528425622/
> ID:r/+DW304 11:17:04.18 〜 12:48:03.49、15:27:19.02 〜 15:31:56.72
> http://hissi.org/read.php/ogame3/20180626/ci8rRFczMDQ.html
> 田村=でこい
> 厨二病ラジオだろw
> ID:h/dzwH4S 12:14:42.53、14:12:42.91
> http://hissi.org/read.php/ogame3/20180626/aC9kendINFM.html
> 966 :名無しオンライン[sage]:2018/06/26(火) 14:14:55.46 ID:qN9FulGq
> 戦争終わった途端書いててわろたw
> ジャイ出てる間はかけないもんなーw
> 田村がFEZで忙しかった時間帯はどっちのIDも書き込みがないんだな
https://i.imgur.com/kGrqRwv.png
https://i.imgur.com/87SlvSX.png
CR【下F20弱+1】/act 新規潰しMNO PR。G ANAL*瘋子ショTA村 VIX ナマポドリヴンgay 5503【新生言論弾圧フォーティーン↑】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1529888406/
808 Anonymous 2018/06/26(火) 02:46:30.31
自作板の事情通からの情報によりマイク田村氏と犯罪予告氏は別人が確定か
CR【下F20弱+1】/act 新規潰しMNO PR。G ANAL*瘋子ショTA村 VIX ナマポドリヴンgay 5503【絶やってない奴に発言権なし】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1529982346/456
456 Anonymous 2018/06/26(火) 20:13:34.98
自作板の事情通からの情報によりマイク田村氏と犯罪予告氏は別人が確定か
こうしてこの下ェフに新規はおらずすべて自作板の自称事情通兼テロ予告犯の田村仁痔と判明した >>835
A12 9800Eの在庫が掃けるまで出し惜しみしそう
Bristol Ridgeってソルダリングだったっけ?
B450出たらB350投売りされるだろうけど
マイクロATXぐらいでATXやmini-ITXは殆どないと思う まだ1マソ以上するんだな、A12-9800E。
在庫捌けるの年単位かかるんじゃね? GEとか要る?
BIOSで電圧下げてTDPリミッターかければ済む話じゃね? TDP設定出来るマザーは限られてる
BIOSで弄っても効果が無い事がある B450待つなら電源周りまで力入ってるx370でいい気がする
2400gはオーバークロックしてなんぼでしょ GEは定格派や弄る選択肢のない人向けだな
トリプルモニタ出来るB450はよ 変態先生のB450M PRO4待ち
ITXでもAPUでM.2が2本使えりゃ問題なかったんだが、ASUSが実にわかってない仕様で出して来やがったから… >>837
gt1030が競合するグラボだからその辺と比べたらいいんじゃね?
ti無しの750位とも聞くけど
グラフィックにそれなりの性能求めるならGPUをOCして、OCメモリー使ったほうが良さそう マイクラはmod次第で要求性能に天と地ほどの差が出てくるからな…
何も入れないなら十分すぎるはずだけど 2400gをcTDP45wとか35wにして使ったときの電圧とクロックについてまとめてる記事どっかにないかな?? そういや6月にでたチップセットドライバで2400Gのスパイク問題治ったぽい
アイドル状態でも頻繁にFANがうなったりすることが最近ないわw
その代わり起動がクソ遅くなった、SSDなのにクルクル7回はかかる 昔のジジイどもはディーゼルのことをヂーゼルって言うよな > オイコラミネオ MM8f-IMlj
https://i.imgur.com/cSXI6Qw.png
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1523853282/
http://tamura.webcrow.jp/amd/jisaku/ry35_9_0627p.png
http://tamura.starfree.jp/read.cgi/jisaku/ry35_9_0627p.png
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523261730/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501134904/
> 【PSO2】結局のところ「田村」ってなんだったの?
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1528425622/
> ID:r/+DW304 11:17:04.18 〜 12:48:03.49、15:27:19.02 〜 15:31:56.72
> http://hissi.org/read.php/ogame3/20180626/ci8rRFczMDQ.html
> 田村=でこい
> 厨二病ラジオだろw
> ID:h/dzwH4S 12:14:42.53、14:12:42.91
> http://hissi.org/read.php/ogame3/20180626/aC9kendINFM.html
> 966 :名無しオンライン[sage]:2018/06/26(火) 14:14:55.46 ID:qN9FulGq
> 戦争終わった途端書いててわろたw
> ジャイ出てる間はかけないもんなーw
> 田村がFEZで忙しかった時間帯はどっちのIDも書き込みがないんだな
https://i.imgur.com/kGrqRwv.png
https://i.imgur.com/87SlvSX.png
CR【下F20弱+1】/act 新規潰しMNO PR。G ANAL*瘋子ショTA村 VIX ナマポドリヴンgay 5503【新生言論弾圧フォーティーン↑】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1529888406/
808 Anonymous 2018/06/26(火) 02:46:30.31
自作板の事情通からの情報によりマイク田村氏と犯罪予告氏は別人が確定か
CR【下F20弱+1】/act 新規潰しMNO PR。G ANAL*瘋子ショTA村 VIX ナマポドリヴンgay 5503【絶やってない奴に発言権なし】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1529982346/456
456 Anonymous 2018/06/26(火) 20:13:34.98
自作板の事情通からの情報によりマイク田村氏と犯罪予告氏は別人が確定か
こうしてこの下ェフに新規はおらずすべて自作板の自称事情通兼テロ予告犯の田村仁痔と判明した >845
GEは「じーいー」なので「自慰」でいいんじゃね? 最近は授業でローマ字とかまともに教えないのか?ってくらい、頭悪いレスばかりであぼ〜んが増えるわ。 それくらいであぼーんしてたら5chでこの先生きのこれないぜ? >>850
なるほど
>>853
以前の、って、どのへんのですか? これな:
AMD Chipset Drivers 65.3 MB 18.10.0601 2018/06/07 GEこそが狙い目じゃね?これ
相当優秀だと思うけど https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1472643197/
674 Socket774 2018/06/26(火) 18:35:39.28 ID:R2B70qYf
NVIDIAが「いかなる機密情報もNVIDIAの利益のために使います」と誓わせる秘密保持契約を要求、拒否したメディアが文書を公開
https://gigazine.net/news/20180626-nvidia-nda/
ふむふむ。
アスキーとインプレスはサインしてると思う。
675 Socket774 2018/06/26(火) 19:19:18.43 ID:bj/2gJhy
4gamer、ITmedia、マイナビ、日経PCも普通にサインしているだろ
ジャーナリズムをもったメディアではなく唯の広告企業だしな 3400GEがでてからノートパソコン購入を考えたい Gだとグラボいらんから小さいの組もうと思ってるんだけどオススメのケースある? >>863
mod入れまくりじゃなければ大丈夫だと思うよ chopinいきたいけどcpuクーラーの選択肢がなくなるんよな 2400gの付属クーラーは静かでいい
AMDのロゴのついたクーラーのトップ部分をツメで留まってるだけだから外すと
Chopinにぴったり入るはず あれで静穏なのか?
アイドル時はいいけど負荷かけたら普通にうるさくて変えたわ HWiNFO
最貧のチップセットドライバに変えたら色々おかしいな
Vcore1.55vとかCPUクロック取得できないとか
最新Betaにしてもダメ
18.10に何があったんや? ドライバ入れ直しやら色々やったら治った
電源入れっぱなしが良くなかったようだ、一旦電源切ってしばらく放置でOK
Janeの表示のもたつきとか、HWiNFOの不具合も解消、疲れた・・ Janeは当初からIntelとか関係なくもたついてたからな >>886
5chとユーチューブしかやらんから
2400gじゃ負荷かからないw そんな程度でも
前に使ってたNUCより体感的に快適に使えるようになったから
代えてよかった
NUCとChopinは実際の大きさは倍ほど違うが
置いてしまえば、どっちも小さいなで体感変わらないw 2200GにAXP-100Hマッスル載せてる
性能過剰だけど、グラフィック1600MHzにOCしても61度程度だし、高負荷かけても静かなのが良い HPのRyzenノート、コンバーチブルじゃなくて普通のクラムシェルでいいからもっと軽くしてくれんかな
タッチパネルと反転構造がなければ1kg切れるだろ 無理難題を言ってはいけません
切れることもありますが、切れないこともあります
それはあくまでも可能性の問題である、と言えるでしょう リテールだとGFX1200でFF14ベンチ完走出来ないんだよなぁ
取付けミスってんのかな 2200Gに1600のWraith Spireつけてるけど
エンコードすると70℃軽く突破するので
単品クーラーに交換するか思案中 言うてもグリスバーガーやからな
下がっても60℃くらいちゃうか ブラウジング機のi3 4130なんかアイドリングで80℃を度々超えるわ 殻割りしなくて良いようにカバーにグリス穴でも空けといてくれ 2400GはリテールFANでフルパワー使うと80度〜90度ぐらいになってたから
ソフトエンコとかはやりにくいよな。ハードエンコだとそこまでいかないけど cpuがクロック制限するのって100℃越えてからじゃなかったっけ? 昔使ってたCPUの感覚だと、
90度超えなきゃいいんじゃね、って思ってる
100度超えたら制限かかるってのなら、
常用は避けた方がいいのかもしれないが エンコで70度超えないファンってどの程度の買えばいいの?
100度超えたら電源落ちるだろうし、今はその前にクロック落とされる >>908
グリスの塗り具合とか性能とかケースの風の流れとか室温とかいろんな条件ありすぎるからな。
実際何度になるか、それが分かれば苦労しない。適当に大きなもの買っときゃいいんじゃないの? そうだな、
就寝時は36.0度前後
フルマラソン走行時37.5度くらいか 2400G 定格に Scythe 阿修羅載せてるけど x264 エンコしてて
HWiNFO64 見ると Tdie MAX 69.8 度ってなってるわ。室温は 26 度。
OCCT:Linpack やら延々走らせると 71〜2 度にはなったはず。 powerMAXだと3秒で70超えちゃう虎徹2+1600回転ファン 2400Gの純正CPUクーラーの性能ってどんな感じなん? コア温度が70度超えけ?
tdieの話かと思ったが
いくら殻を冷やしてもグリスじゃ冷えねえ気がする
淫輝は下位cpuでもそれより10数度高いからいんじゃね? 出来るならPB2フル活用したいからね
安価で冷却効くならやっておきたい OCしてないなら電圧0.1vぐらい落とせばいいんじゃないかな。
5度以上下がると思う。 >>922
何個もお替りしてるがまだそんな当たり個体に出会ってない よし!
殻割りする
これからやるから生配信するは
しっばしたらご愛嬌 t 从||||iiー''";;;;;;;;ー、リリ) ~'ー、
了 ,r'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 '"ヽ ~' 、ii〈 /
て 殻 ( /ソ、;;;;;;;;;;;/::: ::ヽ:::ヽi| 土 イ わ (
え 割 〉 |/、,, 'ーiii~''",,,、ヽ- 、,,t:::::j 下 ン は 〉
か り ( y,,,,='';;'"´ ;;;;;;、r'--ミ:ヌ 座 テ は (
┃ さ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yー'" ::t ) し ル は / ,,、-''"
┃. れ ゝ i ̄:::::ノ'ーイ;;;;,,,,_ー、 彡|i | ろ は /'",、-'"
┃ ,r" ヽ、 'r=='"~,,)i'iii リ:j | // 〉:::::::::::::
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从 ),,,、-ー ''''" ̄ ̄::/::::. (、;;;;二=ー'''":::::::::::::::,、-''i, |j" ,,,,,、- '":::::::::::::
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∫ (,,:::::''" ,r"ii .ツY""::/:' 、;;;;;;;;;;、 -ー ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::/
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";:;: ;:i'___(二二i|/iiiiii//// :::::i ::: i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i/ うちの2400GもAVX使うと80度超えちゃうので電圧とクロック下げて使ってる
MAX54度で様子見てるけど自分には2200Gでよかったかもしれん 2200Gは99ドル切る為コスト下げる為グリスバーガーだったけど
GEはどうなんだろうな多少高くてもソルダリングで頼む TDP下がるのにハンダになるわけ無いじゃん
殻割りクマメタル自分でやっとけ APUのラインでソルダとグリス分けるわけにもいかんからしゃーない ソフトエンコとか頻繁にするわけじゃないけど録画機だから夏場でも静音でゆるゆる回したい
トマホだと虎徹より超天の方がいいかな 過去APUでソルダリングだったのは
Kaveri RefreshことGodavari(7000番台の追加分)とBristol Ridge(9000番台)だけだな
Trinity(5000番台)→Richland(6000番台)はアーキテクチャに小改良が入っていたが
Kaveri(7000番台)→Godavari(7000番台の追加分)は全く変わらず
その代わりがグリス→ソルダリングへの変更と御立派なリファレンスクーラーだった
Bristol Ridge(9000番台)はソルダリングの工場ラインが空いていたという事情かな?
純CPUのブルは撤退していた頃だし 8000番台なんてあったか?
最上位A10-7890Kを更新する上位互換がA12-9800だろと思いググったら出てきたこれか
https://ja.wikipedia.org/wiki/AMD_Accelerated_Processing_Unit
A10-8780P、A10-8700P、A8-8600P、A6-8500Pのモバイル向けP型番 殻割りするのいいけどピン曲がりそうだからスポンジに挿してやるか
キット買うのも馬鹿臭い DDR3載せられるマザーボード作ってくれないかな。
昔よくあったよね。
1世代前のメモリー載せられるマザーボード。 >>940
デスクトップ8000シリーズがあるよ
8750リネームが7860K >>940
9800のどこが上位互換だ
それに8000シリーズを知らないとは 2400Gが気になってるんだけどちょっと教えてほしい
去年はryzen使うとスペック足りてるのに
ゲームするとかくかくするみたいな話ちらほら聞いたけど
今年出た2400Gはどう?
流行りの3Dとかしなければ平気そう? >>946
カクカクしてたのは電源プランが合ってなくて
CPUが寝ちゃってたからだよ
とっくの昔に治ってる i7-2600+GTX560からグラボなしのRyzenに変えようと思ってるんだが2400Gでだいたいi3-8000+GT1030と同じくらいって考えればOKなのかな
比較サイトでその組み合わせを見るもんで2200Gと2400GがIntelのCPU+GPUのどのへんにあたるのか気になる >>949
4770+1030(DDR4)と同等
脆弱性のオンパレードなインテルよか今はAMDのターン >>949
CPU性能はCore i7 4790K>Ryzen 5 2400G≧Core i7 4790無印≒Core i7 4770K>Core i7 4770無印くらいの位置
なのでCore i3 8100無印よりは上だね
ただGPU性能はGT 1030 2GB GDDR5版よりは下
3200のメモリを使って2%〜4%ほど下、2933のメモリを使って7〜9%ほど下
https://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180212002/
もちろん得意不得意はあるが傾向としてそんな感じ
古いグラボは比較ベンチにもあまり登場しないが
ドスパラのここ↓は数字はざっくばらんだが古いグラボも各種揃えてあるので
https://www.dospara.co.jp/5shopping/share.php?contents=vga_def_parts
ちょうど同じ性能に乗り換えるにはどのクラスで良いか見るのに便利
GT 1030 2GB GDDR5版→122
GTX 560 2GB→110
グラフに無いが3200のメモリで約3%、2993のメモリで約8%を計算すると
Ryzen 5 2400G @3200→118
Ryzen 5 2400G @2933→112
Ryzen 3 2200G @3200→100
Ryzen 3 2200G @2933→94
まぁこんなもん
あとGT 1030にはDDR4版も存在する
そちらの性能はGDDR5版比で64%減〜55%減
ソース別記
GT 1030 2GB DDR4版→44〜55 >ゲームをしなくて消費電力を気にするなら9,180円のGT 1030 2GB@DDR4でいいんじゃないの?
>TDP20Wで16nm/14nmプロセスの現行グラボ中最も省電力だよ
>ただゲーミング性能はほんと低いよ
>このGT 1030 2GB@GDDR5は
>https://www.sakura-pc.jp/pc/contents/benchmark/graphicbord/gt1030.html
>1920x1080 標準品質(デスクトップPC)で8517 非常に快適
>1920x1080 最高品質で3735 快適
>でしょ?
>こっちのサイトでも
>http://androgamer.net/2017/05/20/post-5217/
>1920x1080 標準品質(デスクトップPC)は載っていないが
>1920x1080 最高品質で3685 快適
>でしょ?
>それがGT 1030 2GB@DDR4だと
>1920x1080 標準品質(デスクトップPC)で3084 やや快適
>https://imgur.com/a/dSnDT4U
>1920x1080 最高品質で1643 設定変更を推奨
>https://imgur.com/a/GMBs2kz
>になる
>上で96→50のほぼ半減レベルと書いたがベンチスコアを見る限りはほぼ半減どころじゃないね
>1920x1080 標準品質(デスクトップPC)で64%減
>1920x1080 最高品質で55%減 >>951 >>952 >>953
丁寧にありがとうございます
CPU性能は段違い
2400Gで2933以上のメモリを使えば体感GPU性能も落ちずに済みそうですね
メモリ価格がネックですが、3200とその下でそこまで値段差がないので3200にしてみようと思います >>953
これHD6970クラスが今はオンボードとか時代の流れって凄いな >>956
流石にそこまでの性能は・・・
HD6850〜6870程度じゃない? i5 8400はまだ2万超えてるんだな・・・
GT1030(GDDR5)は去年末は7000円台あったのに今じゃ最安値が1万1千円なのか
4Gamerがやってる8400+GT1030(GDDR5)だと3万超えるな
AMD Ryzen 5 2400G ($169)
MSI B350 Pro Mobo ($60)
Radeon Vega 11 ($0)
Total:$229
intel Pentium G4560 ($89)
Gigabyte GA-H110M-S2 Mobo ($50)
Geforce GT1030 ($90)
Total:$229
Ryzen 5 2400G APU vs GT 1030 + G4560 | Which is Better Value for Money...???
https://www.youtube.com/watch?v=EL9hMx91Lz8
RYZEN 3 2200G + VEGA 8 vs PENTIUM G4560 + GT1030 ★ RAVEN RIDGE VS KABY LAKE
https://www.youtube.com/watch?v=8hK9ze5vQ1A
Vega 8 (Ryzen 3 2200G) Overclock vs GT 1030 (Pentium G4560) Overclock | 720p | New Games Benchmarks
https://www.youtube.com/watch?v=qLG33UjzP68 >>953
えっ、GTX560より速いのか、凄い・・・ ■脆弱性、超簡単なまとめ
問題無し
普通のRyzen、Threadripper及び、デスクトップAPU、Ryzen2000
EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
問題有りで、おしまい
Intel北森以降、現行Coffee Lake(第8世代)のCore i7 8086Kまで
_____
/::::::─ ミネオ─\
/:::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | _________
\::::::::: |r┬-| / | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | | っていうか500系はアチチの割に性能イマイチで600系がでたら省エネ高性能になっててみんな飛びついたやん
で近年の1000系でさらにいちだんと省エネ高性能が進んだから当然といえば当然すぎるでしょ まぁ確かに、PSO2で、2400G/3200でFull HD 設定5で5000越えてくるからなぁ。
昔(と言ってもちょっと前)のGPU考えたら、たかが内蔵で大したもん。
GT1030も名前の割に速いのには驚いたが。 とりあえず新スレ立てといた
【AM4】AMD Ryzen 3 2200G/Ryzen5 2400G part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1530617366/ Ryzen pro2200G、2400G搭載ビジネスデスクトップが各社出て欲しいけど、なかなか出ない
HPからやっと1種類出たけど、他社からは出るんかなぁ Win10を仕事で使うんは躊躇うんじゃないか企業は ビジネスなら省電力と安定性でIntelがまだ強い
Ryzenはまだドライバも未成熟だから様子見でしょうよ >>956
CPUは32nm Sandy Bridge→22nm Ivy Bridge&Haswell→14nm Skylake&Kaby Lakeのシュリンク2回で
1.5倍くらい(コア数1.5倍も加えたCoffee LakeでSandy比2倍越え達成)
にしかなっていないけども
GPUは40nm→28nm→16nm(GTX 1060以上)/14nm(GTX 1050 Ti以下とRadeon勢)のシュリンク2回で
同クラス4倍になっているからね
一式買い替えるよりも、その予算でグラボと電源を買う方が、ゲーム目的なら良いとされるのはそのため
で、Ryzen APUもGPU自体はローエンド級より上のエントリークラス級
アーキテクチャが違うので完全に同等格とは限らないが、RX 550とRyzen 3 2200GのVega 8がSP数で言えば同等
Ryzen 5 2400GのVega 11に至ってはRX 550とRX 460のちょうど中間SP数と
14nm 4コア8スレッドのCPUと同等以上のダイ面積を占領しているだけはある
ただまぁメモリ帯域が足を引っ張るのはどうしようもなくて
3200のメモリを積んでなおGT 1030 2GB GDDR5版には、RX 550とRX 460の中間SP数持っても負けてしまうという
このボトルネックはZen2世代になってもあまり緩和しないだろうね
AM4のまま載せ替えられる=マザーボードが一緒=つまりDDR4だし >>957
スコア的には6970超えてる
GT1030と同スコアだし参考値にはなるんじゃない?
>>967
本格ゲームしたいならGPU追加ってのは仕方ないわな
20000切るようなCPU+APUで一昔前のGPUミドル-ハイ並みに使えるなら十分だわ
糞高いメモリ積む前提だから別途1050辺り積んだ構成の方が賢いんだろうけどね CPU8100:13000円
MB310:7000円
メモリ:18000円(2133×16gb
GPU1050:18000円(1030:12000円)
計56000円(52000円)
CPU2400g:19000円
MB350:8700円
OCメモリ:25000円(3200×16gb
計51000円
すげー悩むけど、俺ならAMD 構成で性能不足感じたらGPU追加かなー >>969
スマン、煽るつもりはないんだがウィッチャー3が2400Gだと平均20fpsちょい
6970だと35以上は出てたはずなんだよ
メモリ性能で上下するけど、こんな認識
コア性能のみだといい線いってるだけにHBM3はよ!ってのが本音 >>970
Zen2で載せ替え出来るってのもあるぞ >>971
どうしてもAPUでゲームしたいならグラフィックと解像度下げることを勧める
特に解像度は900pか720pにするだけでfpsかなり上がるよ >>971
GPU足せばいい
安PCだからある程度の妥協ってのは必要なもんだ そういや次のAPUってCPU部分はzen+改としてGPU部分はどうなるんだ zen2 Navi構成になるのは次の次じゃないか? 調べてみたけど
2019年に出るAPUのPicassoがZen+かZen2かで噂が割れてるな
まあZen2ならNaviとの組み合わせで19年後半、Zen+ならRavenのリフレッシュ版じゃね
というかRavenそのものがZen+だし >>970
煽るつもりは無いけど、2400gは今\17000くらいかと。
メモリーは2400を3200にOCしてしまえばいいので、\20000とすると、
\51000-\7000=\44000くらい? >>980
行けると思うよ、1.20v -> 1.35vにDDR4の電圧を上げないといけないけど。
3266以上は、GIGAの安ママンだと、SOC電圧(DRAMコントローラー側の電圧)を
上げても, 俺の腕じゃダメ。
(これ、安メモリで、ヒートシンク全く無しの動作)
>GA-AB350M-D3H/G.SKILL F4-2400C15S-4GNT x 2/Ryzen 2400G Auto
> 2400(1.20V) 3200(1.35V)
>CAS Latency 15 16
>tRCDRD 15 18
>tRCDWR 15 18
>tRP 15 18
>tRAS 35 36
> (XMP) (Manual)
>tRCDRD/tRCDWRは、両方でtRCDと省略記載される。
>DRAMの電圧しかイジってないし、SOCの電圧イジるわ。 cTDP45w、35wの設定でメモリーを3200とか2933にOC出来るかな?
CPUの電圧さげてcTDPって動作するんだったら、回らないかな? cTDP設定する人はお手軽に発熱と性能を下げたいという認識で良いんだよね?
消費電力下げたくてcTDP下げるのは辞めたほうが良いし(ソフト読みと実測値で消費電力が大きく異なる為) >>983
レスありがとう。
Phenom 9950BE使ってて流石に買い替えたいから検討してる。
発熱を抑えたくて、電圧とクロックを下げる予定。
ワットチェッカーとAPUの温度センサー見ながら電圧とクロックを設定しようと思ってたけど、電圧わりと下げちゃうとGPUにも影響して落ちるんだよね?
cTDP下げるのが手っ取り早いかなって。
軽く電圧抑えて、クロックも上限3GHzくらいにしたらいいかな、
OCメモリーは安定しない?
2933で回れば充分なんだけど。 >>979
安メモリだと2900回らんとか見た気がするが
MBとの相性でocメモリでも3200定格買っても回りきらんし
OCメモリ使うなら金ケチらず相応のを用意するべきだぞ 旧APU捌き切ってからじゃないか
GE以外競合もないしノンビリしそうB450も中々出ないし
今はインテルと競争する必要もあんまないからなぁ GEが遅れる理由はわからんでもない
自作だと通常のGシリーズを35wで運用すればいいだろ的に言われればそれまでなのと
BTOではGEにグラボも付けられるよ、という構成になってくれないので
そうなるとサイズ的に採用できるマザーが少なすぎる
GEに1050Tiとか、RX560あたりをくっつけるのはいい感じだと思うけどな >>963
乙でふ
>>991
スレチだけど2700Eもそーなんか
【インテル工作員ただいま休憩中】
_| ̄ ̄||_______ ._| ̄ ̄||_____ .___| ̄ ̄||____
/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./|
| ̄ ̄捏造 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./|
| ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄l . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/
_| ̄ ̄||___ .._| ̄ ̄||____ _| ̄ ̄||____
/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./|
| ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄虚構 ̄| ̄| . | | ̄ ̄クビ  ̄| ̄l . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/ >>988
昔の1700とかだとそういう時期も有ったけど、2200/2400/Zen+等最近のは、
メモリーとの相性は緩いよ〜。(BIOSの改良もある) メモリーってまだ下がらんのな。とりあえず5月に組んだけど
メモリーの値段下がったら高クロック対応版を買い足そうかと
思ったけどまるで下がらねぇ。 値下がり傾向にはあるんじゃないっけ?
もっとも値下がり始めだからまだまだ高くて、下がったと思えるには時間かかるけど 前の水準までということならそれはDDR5がでるだろうな : |: l | |: / :| | | l | :| | | \__
: |: l | | /| :| | | l | :| | | '⌒)
: |: l: __/| |: l│ | イ 、 ._|_,,...斗匕゙∧| | |, ゙ ∧
: |: | |人`T¬トl--ヘv| ン :| /| __/ | | ; ハ
: : . |::八 :ルィ斧芋ミ∧ | テ ルイ斧芋弌ミ|_/| ト :| ! |│
::::::::|::. |〃 ん::(,,ハ`ヾ 八 ル 〃 ん::(,,ハ } i | ′ | | { |│ バレなきゃ
::::::.八 _圦 {/{:::::j゜| : 丶 /: {/{:::::j゜| ノ゙ リ / | {「\|│ l. !V
::::::::. | 乂_ン _: : \ \∨ : : _ 乂_ン , / ' | Y| |. i ∨ 欠陥品じゃないんですよ
::::: |\八 ` ー…_彡 \/\ `ー…_彡 /|/ | 'レ"⌒\|乂\
::::: | 丶\ ::::::::::. .:::::::::./ // リ / ヘ. \  ̄
:::∨ \__ { ∠二イ゙::/ :| / / \. }
::\\ <__ 八/ | ,゙ ノ_,| ヘ、 〉
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