■ Intel CPU等に深刻な欠陥 22
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◆関連記事
2018年1月10日 Linus，Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10
2018年1月18日 / 13:00 / 13日前
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4
2018年01月23日 17時38
Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」
ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/
2018年1月29日
Linux 4.15が正式リリース， Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
2018年1月30日
マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化
https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2
※前スレ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525359675/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/28/news062.html
CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証
CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00000037-zdn_ep-sci
米カーネギーメロン大学などの研究チームが、IntelなどのCPUの脆弱性を突く新たな攻撃手法「BranchScope」に関する論文を発表した。
1月に発覚した「Spectre」と呼ばれる脆弱性と同様の仕組みで、IntelのCPUや、セキュリティ機能の「Software Guard Extensions（SGX）」に対して
攻撃が通用することを実証したとしている。
インテルまた新しい脆弱性スペクターNext Generation
https://www.heise.de/ct/artikel/Super-GAU-fuer-Intel-Weitere-Spectre-Luecken-im-Anflug-4039134.html
“Spectre”脆弱性の新しい亜種、各ベンダーが一斉に製品への影響と回避策を案内
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1123104.html
Intel、AMDおよびArm製のCPUに影響することが確認されているが
Microsoftによると今のところリスクは高くないという。
同社はCPUベンダーと協力しつつ、緩和策を提供するとしている。
バリアント４：CVE-2018-3639 投機的ストアバイパス
https://access.redhat.com/security/cve/cve-2018-3639
アクセラレーションブーストをゴニョゴニョして特権メモリを読むっぽいから
いつも通りのIntel特攻属性かね？ 【CPU】 Intel、Core i第1世代以前のマイクロコード作成を中止
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1070710269.html
Intel、Core 2 Duoなど旧CPUの「Spectre」対策を中止
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1115400.html
https://digiworthy.com/2018/03/12/windows-10-redstone-5-ryzen-spectre-2/
念のためにIntelより悪用するのが難しいSpectre v2対策もAMDとMSはWin10のInsider版でテストし始めてる
microcode version (μCU 8001136)
https://digiworthy.com/2018/02/03/amd-zen-2-cpus-spectre/
ZEN2からはSpectre対策に物理レベルで修正
Q4 2017 Earnings CallのSu氏
https://seekingalpha.com/article/4141484-advanced-micro-devices-amd-ceo-dr-lisa-su-q4-2017-results-earnings-call-transcript?page=3
“For Spectre Variant 1, we continue actively working with our ecosystem partners on mitigations, including operating system patches that have begun to roll out.
We continue to believe that Variant 2 of Spectre is difficult to exploit on AMD processors.
However, we are deploying CPU microcode patches that in combination with OS updates provide additional mitigation steps.
Longer term, we have included changes in our future processor cores, starting with our Zen 2 design, to further address potential Spectre like exploits.”
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116520.html
AMD、Spectre脆弱性への対策マイクロコードを配布開始
https://www.digitaltrends.com/computing/amd-spectre-2-motherboard-makers/
AMD has a fix for Spectre variant II, but will motherboard makers support it? Y´´ 欠 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ } 欠 〈
〉 陥 〈/, ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 陥 /
〈 品 ∨ '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 品 {
人_人.） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （__
ト,' ヽ､_,. . ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト イ ﾞｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l (ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ. ン 〉 ＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
| // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
l テ ｛ ,/ ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ,'} 欠 （ ＼
丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／l ∨ 陥 ,ゝ､
∧. ル ヾ.ノ //| l l |､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ |ノ 品 （ヽ
/ﾉ.__ (⌒ 〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { l ヽ ! ! ,ゝ ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ l l l l } ヽ､._ } ﾉ,イ l | ! !. | ） t _从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;ｲﾝﾃﾙ;;;､'"ヽ ~' ､ii〈 /
て ハ （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 再 Ｃ イ （
え ッ 〉 |/､, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 購 Ｐ ン 〉
か. キ （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 入 Ｕ テ （
┃. ン ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" :t ） し を. ル / ,,､-''"
┃ . グ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ 製 /'",､-'"
┃ さ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
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∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i ||||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;|,,|/ 悪意の端末管理者じゃないと攻撃できないAMD
インテルボーイがとっくに破られてるSGX擁護のために必死になってるなｗ 悪意の端末管理者とが、もうCPU関係ない脆弱性だよね そんな奴を雇う企業の脆弱性に対してのパッチを配布しないと ニュースサイトのいくつかが閲覧したら同意とみなすとかいうアフォな
ポップアップを出しているからGDPRへチクった
そのうち最低２０００万€ほど請求されるだろう
真面目に対応しろよと クラウドサービス事業者がクライアントのメモリをのぞき見できるってこと?
まあナショナルリスクとかそういう案件か ｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､
ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii シ す イ
,,､､､ iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;
r" '' ､ /ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 〉;;;;;; ン で ン
't ｀ ' ､ 从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ :::::::"",,,",ノ" i;;;;;ﾘ,
ヽ, ､ 刈ii､t::::::::::::::;;; i:: :::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ デ に テ
' ､ ,,､､::''' ヽ, i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ :::: ::::: i;r"／;;
~' ､""" :::;;; ヽ, t; ;;;｀it ::::::::ヽ､;;;~'' ::: /~r;;;;;;;;; イ ル
,,､--､,,,,､'ヽ, '' ､, ノi; ;;;| t :: ,,ii,,,,, / l;;i;;;;;;;;;;;;;
ｰ'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",, ヽ, ヽ;;;i ;t ''";;",｀' - /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;,,, ル は
;; ;; ;;" ;;; ｀t''''"" ~'' ,, ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i ヽ '' ;;~;; ''ｰ ,, ';;:::: "i|;;;;;;;;;ヽ"
,,r" / :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",, ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;; ,,r";;::::::: i|ﾚ"|;;;ﾉ ！
" / ::::: i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､, t ~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ ,､ ';;; :::: ::: |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
/ ::: ﾉ''ｰ､;;;;;;､,,,,,,,:::::: t ''"""'ヽ;;;; ""ii::;;;~~~~~~";;;;; ::::::::''" ::: |;;;;""''ヽ;;;~'- ､＝=~､ 対策の出来ない突破の時間稼ぎでしかない緩和作のインテル新CPU買っても意味ないじゃん
7貼ってる奴も間抜けすぎ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴☆
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴★
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>18
ハイパーバイザーガーってやつでしょ見てないけど >>18
悪意ある管理者ガーってやつでしょ見てないけど >>19
見た方がいいですよ
欧州最大の研究機関で権威ある研究所の1つが深刻な問題だと指摘しているのに無視はできないよ
少なくとも欧州でのEPYC導入はありえなくなったと言っても間違いない状況だし 権威(笑)
そんな権威あるんならとっくに海外や国内のPCニュースサイトで大々的に流れてるから
ていうか同じPDFしか貼ってないね 進展ないんすかね？ あの怪しいRyzenfallも即ニュースサイトで取り上げられてたしな
んでこれが本当に致命的欠陥であり欧州最大の研究機関なら当然AMDへ90日前に通達してるんですよね？
昨日から同じPDFアドレスしか貼ってないけど他の意見などないんですかね？ そもそも漏れない
漏れたところで暗号化されててそれが少し緩かったって話だろ？
ダダ漏れで暗号化キーまで割れるゴミと比較して危ない、とねぇ
いくら貰えるの？ >>21
Intelはもう市場に入る余地無いくらいのセキュリティ欠陥の山だしなー(白目)
君はEPYCがその1件でアウトっていう論理だとx86系ではどこも使えないってことになるよ？ >>21
負荷が増えたら遅延する。当たり前なのでは？ ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` 前スレから話題なってるもの今更見るか？
深刻ならAMDから発表するだろうからそれまで待ちで 今こそ龍芯の時代アル
MIPS巻き返しの時ネ
atomやjaguar、viaとかのローパワーx86の情報ホントどこいった ■サーバー用CPU超簡単なまとめ
問題なし
AMD EPYC
おしまい
Intel Xeon
＿＿＿＿_
／::::::─ ﾐﾈｵ─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | Atomは将来なし
jaguarはPS4系やXbox Oneが生産される限りは生き残る
VIAは……どうなんだろうね？発表合ったきり音沙汰ないし >>22
SGXと同等水準にしないと怖くて使えないい
例えばクラウド事業者はカスタマイズしたKVMを使うのが当然なのでクラウド事業者と政府が癒着している国や国防の観点から情報を監視している国は
EPYCを使ったクラウドインスタンスのメモリを自由に閲覧できるよね？
企業がこんな欠陥があるハードウェア採用しないと思うけどそれでも軽微な問題だと言うの？論文ではシリコン設計で対応しないと対策困難でハッシュでお茶を濁した子供騙ししかできないよ危険だねって書いてあるよ？ >>33
SGXと同等のガバガバユルユルにして貰わないと困る？
どこの諜報組織の方ですか？ SGXとっくに破られてるんだけどｗ
「Spectre」攻撃、インテルの「SGX」保護機能に影響
https://japan.zdnet.com/article/35115578/
これは高等なギャグ釣りなのか？！ｗ EPYCが例え売れなくても我々は使わないので軽微な問題だぞ つうか、他社VPSで重要なデータやり取りしてんじゃねぇよと。
セキュリティ云々は自社でやれや。 >>37
Yahoo!BBがDELLのEPYCサーバー導入してるから
アクセス先によっては間接的に関係は出てくるかもしれない >>39
大問題ならEPYC採用中止でしょうな
そもそも管理者が悪意あるハイパーバイザーを起動しないと利用出来ない問題なので悪用されても社内の問題じゃないかな >>33
淫厨に教えてやろうSGXはspectre前から破られてる笊 >>40
悪意を持ったハイパーバイザーを使った脆弱性とか
どっかの怪しげなイスラエルの企業が業界の慣例を守らずに発表した
「RYZENFALL」とか「CHIMERA」とかいう悪意ある命名の脆弱性と
さほど変わらんレベルですよねー
まぁ中国に鯖置いてサービスする企業が中華Linux等を押しつけられて
それ使って運営しないとサービス認められないとか言うレベルくらい
怪しげな事例しか思い浮かばない . ｜ | な イ い
一 ま .宣 優 Ａ | -￣｀| る ン え
緒 わ 伝 秀 Ｍ .｜, | ： テ ば
だ る し .だ Ｄ ｜ , | . ル い
： の て と. は／ '" | . の う
：. と ／ " " ∧ . 恥 だ
＿_／ " ｲ ／ ／/〉、. に. け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
ﾚ! '" lf=|"/ ｰ｡-ミ、 __￢ｲ/ |/
| " ｌじ'/ こ￣` ド-｀7
|/l '"ヽ〈 _, ,. ; ｌ｀´′
|/"/ :::. , ´ '' ┘,′
_Ｌ/ :::.. ′ ￢ｰ- /
＿／:::〈 :::::.. = /
'´:::::::＼::::::ヽ :::::ヽ / 悪意あるハイパーバイザ使って平気なシステムとかどんなんだ >>45
そりゃintelよ
ハイパーバイザーに悪意あろうがなかろうがどっちだって穴空いてるのに変わりはしないんだから >>43
中国政府が管理しているテンセントとかのクラウドサービスを日本の現地企業なんかが使った場合危険だし
アメリカがfacebookなどの管理するための手段として利用したり
韓国が日本向けサービスをホスティングするときに利用する可能性もあって危険だろ
AWSだってユーザ情報を引き抜くためにこっそり使うかもしれないからEPYCを使うのはありえないんだな
難しくてわからないかな？ やはり誰も話についてこれないようだね
これでインテル批判とは全く話にならないね
不利な問題を無視してインテルを攻撃しているし
ヘイトスピーチしているのと何ら変わらんよ 既に突破されてるSGXと同等のセキュリティが必要ってレスに反応しない辺り必死なんだな
鯖シェア取られたら冗談抜きにインテル死ぬからか すげぇブーメラン
ヘイトばらまいてるのはどっちなのだが クラウド環境先疑いだしたらきりがないんですが
政府が情報抜くようにEPYC売れちゃうということですか？ NGになってるｻｻの人だけがずっと騒いでる風なんですが 彼の発言だけまとめてAMDヤバイってまとめサイトの記事でも作るつもりなんじゃ
もう完全にフェイクニュース製造の手法だけど >>49
SGXと同等水準とか書いてる段階で草も生えないんだよね
悪意あるハイパーバイザーを仕掛ける難易度と
悪意あるマルウェアを仕掛ける難易度を比較したらどっちが困難かね EPYCのSMEやSEVはハイパーバイザや各仮想マシンを隔離暗号化してセキュリティを高めるのが売りだから
本当にハイバーバイザから仮想マシンのメモリを平文で読み出せる穴があるのなら脆弱性に変わりないだろ
「マルチテナント環境において、たとえデータセンターの管理者が不正を働いたとしても、
VMのユーザーが使用しているデータが侵害されることはないと確信できる」はずなんだから
尤も、運用や他のセキュリティサービスによる代替手段があれば致命的にはならないわけで
Intelのアレコレとは次元の違う問題だと思うけどね >>49
よう、ヘイトスピーチ野郎
ブーメラン頭に刺さってンぞ で、今んとこ脆弱性突いた攻撃はないんだろ？
ならどうだっていいわ >>57
確かに売り文句の一つが脆弱性ありましたは問題なんだよね
zen2設計完了しちゃってるし修正はいつになるかだが >>60
ちょっとATMがダウンしたり仮想通貨が流出したりするだけやろ >>60
死人が出てるよ？
主にシステムエンジニア 上の論文ってインテルの人が所属隠して設立した
会社が公表した論文とやってること一緒で同じ学会にも
出ているのに参考文献にあげていないのは何故なの？
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1712/1712.05090.pdf 拝金主義のユダヤ企業の日常なんだろうが
また糞みたいな汚いことをやってるな この怪しげな会社の執筆者はインテルでSGXなどのセキュリティに開発の関係者で有名人だそうだ どうせ各国政府はお前らの情報なんか盗みまくってるからいまさら気にしてもしょうがないぞ
googleなんてお前らの性癖すら知ってるし 個人の場合で最も怖いのは性癖を暴露されることよりも踏み台にされること
例えば何らかの犯罪予告でも自動スクリプトで投稿されてしまっ場合、従来と違って乗っ取られていた事実の立証が難しいわけだから…
↑が殺人やイベント妨害等なら損害賠償も含めて刑事訴追されるから、無罪（冤罪）を主張した場合には地域によっては1年以上帰ってこられない
すると、これまで築いてきた社会を捜査機関や報道により失うことに…そうはなりたくないでしょ？
ここまで情報化が進んだ社会で便利なデバイスを捨てることは最早無理な話だよね？
しかしIntel製CPUとは違ってネットワークセキュリティに強いAMD製CPUがそこにあるのだから問題ないねってね
Intelはさっさとジムに新しいアーキテクチャを作ってもらうしかないよ
現行のアーキテクチャに何を足しても大元が現行のセキュリティにマッチしないから時間の無駄
当然そうして3年掛けて作った新CPUも、PCの目前で直接細工されれば同じように脆弱性はありま～す、になりますが >>70
パソコン遠隔操作事件では全員釈放されたが？ 一時的にでも嫌疑をかけられて拘留される羽目になったら
その後の人生がおかしくなるかもしれない
というリスクはあるかな ﾊﾊ、JPって海外を経由してIPをJPにする匿名性の高いあのサービス？または機能かな
昔、荒らしを報告して対応してもらった時の相手がそんな感じのだったのを思い出した
>>72
すぐに戻してもらえるわけがないからね
管理者まで盗られていたらその証跡が何も残っていない可能性すらあるし
例えば、定時に掲示板に書き込むマクロくらいは調べればできる人は意外と多そう
その状態でアリバイや自身の能力から証明できるか？取調べの圧力や誘導に耐えられるかというと… >>71
大学生が一時的に困ったことになってたような
原状回復出来たんだっけあれ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-oiV+)の安倍論理武装に竹生えるわw だがちょっと待ってほしい
Intel CPUじゃなければSGXエンクレーブからデータを抜かれる事は無かったかもしれない
悪意の端末管理者とか稚拙な話まで持ち出して落ちるとこまで落ちたが本来は素晴らしい技術だったのかも…
…SGXエンクレーブ内に展開して追跡を逃れるマルウェア？ やっぱ欠陥品だわSGX _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ こんなガバガバなCPU作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいましたか………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ インテルCPUオーナーの皆様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照 ﾄi | お持ちのCPUの脆弱性対策が切り捨てられた？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及びません！
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| 今年後半に対策版CPUが出ます… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: Guess the rest of matter is Thunderbolts are generally unsupported だいたいセキュリティにガタガタ抜かすならCPUの脆弱性を考えるよりもっと上流で止めろよｗ 淫厨、乙！
OSの脆弱性はMS側で止めれても、CPU自体の脆弱性はMSでも防ぎ切れない。精々緩和策程度しか手を打てない。 >>85
ちげーよｗクライアントPCレベルで対処するんじゃなくネットワークで止めろよｗ >>87
確かにネットに繋がらなければ安全だな（錯乱 >>89
まずルーターで外部からの侵入を止めろよって話だよ >>90
スーパーバイザー以前に、悪意のあるユーザーにVPS貸した時点でメルトダウン使って同じマシンの他のVPSが盗聴できるから無意味だろ。 ルーターと聞いて
ウイルスバスター for Home Network
を思い出した >>87
ネットワークのセキュリティーも大事だけど、それがCPUのセキュリティーホール放置の免罪符にならんだろ。アホか >>92
意味がわからん
VPSだろうがなろうが外にアクサスさせなきゃいい
極端なこと言えば金盾みたいなシステムつくりゃここのセキュリティなんていらん セキュリティ気にするならまず常時接続やめろや
使わない時は回線も電源も切れ
そこから始めろ うちの会社の業務PC候補探してて、レノボのミニタワーしかryzenPROの奴が無かったよ。おまけに外付けグラボ
はやく内蔵グラのryzenPRO売り始めてくれないものか 部屋に侵入されたらAMDも危険と言ったセキュリティ企業があるらしい インテル次はリストラ問題か差別して解雇しちゃったか PCの前に人のセキュリティの脆弱性を強化する必要があるな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになる・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | 米軍と米国議会は、中国製ネットワーク機器の使用禁止とともにIntelCPUの使用禁止を検討するべき >>84
ニンゲンは悪意があるから滅ぼさなければいけない！ ですねわかりまｓ 中国で作ってるの避けたらPCもスマホも一台も買えないぞ >>97
今の日本の帯域と予算で金盾なんて使ったら一瞬で色々飛ぶぞ？
大体、処理能力足りなくて結構素通りという現状があるわけで、
完全なグレートファイヤーウォールなんて光回線網には向かない。 >>115
NTT金出し渋ってるだけで
ちょっとハナほじるのやめてまじめにやれば
全家庭100Gbpsも簡単にいけるぞ ネット速度のネックは上流だから、家庭に100G来てもあまり意味はない >>113
AMDのryzenPROのページに各社ベンダーのryzenPRO搭載マシンがたくさん載ってるけど、まだ売ってないのよねぇ >>117
今1Gbpsの回線だけど、スピードテストは良くて580Mbpsあるけど、
普段使うサイトの実測は30Mbpsくらいしかない。 レノボはなあ…
スパイウェア・マルウェアをPCに仕込むこと過去数回
その内2回ほどBIOSやマザーにハードウェアレベルで仕込む悪質さ
それで叩かれて
「世界で一番安全なPCをユーザーに提供する」と宣言→即スパイウェア仕込んでのがバレる
その後マルウェアとスパイウェアの研究をすると宣言したが誰がみてもどうバレないように仕込むかの研究
英米の政府機関でレノボは使用禁止のお達しまでてしまうし
今は問題ないかもしれんが過去に問題起こしすぎだし胡散臭いわ シナ・チョンは基本的に
スパイウェア入りだと思っておいたほうがいいよね まあNECも富士通もThinkPadもPC部門はレノボに買われたんだけどね >>117
戸建てはともかく古いマンションとかでは簡単にとはいかんだろう
改修工事するよりも5Gを普及加速させた方が早くて安く付きそう
上流のボトルネックは頑張って整備してもらわないと駄目なのは同じなんだが >>130
どっちもそんなに変わらずできる
お金使いたくないし海外投資とか色々やりたいから放置しているだけ
5Gなんて3年かかるって言ってたの半年ぐらいで目処ついてたし嘘付きだから信じない方がいい 最近DiRT4が不安定だと思ったらドライバが去年末で古すぎたようだ
脆弱性対策前のドライバももう限界かも >>116
ヒラリーのメールで騒いでたくせに
トランプはセキュリティ対策で定期交換してる
スマホの交換を不便だからと拒否してるからな >>131
5Gなんてサービス開始は半年どころか
オリンピックに合わせて国策で急がせても2020年だぞ ←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ Intelに高齢従業員を優先的にリストラした疑いが浮上し非難を浴びる
https://gigazine.net/news/20180529-intel-age-discrimination-accused/
こりゃあP6開発をかつてしていた人材はもう残ってないな
どうすることもできないわけだ カス糞メリケンは仕様書納品するとかそういう文化無いからな… そういやSpectreNGで概要判明したのは３つだな
１．CVE-2018-3639 (Variant 4 "SpectreNG") : Speculative Store Bypass (SSB)
ファームとOS更新
２．CVE-2018-3640 (Variant 3a) : Rogue System Register Read (RSRE)
ファーム更新
３．もとIntelのセキュリティチーフが発見したSMMやSMIやSMRAMやらをV1の変形で抜くヤツ
ファームとOS更新（たぶん）
あと５つはなんだろう Sandy出たのすら7年前だからかろうじて触れる人間すらほぼ残ってないだろうなｗ sandy7年前なのか。
もっと最近だと思ってた… >>137
結構AMDとかＮｖほかちっこいCPUメーカーに再就職している人も多いから
教育に回せばよかったのにね
もったいない ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>142
Armに転職→Cortex-A75がMeltdownした t _从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;ｲﾝﾃﾙ;;;､'"ヽ ~' ､ii〈 /
て ハ （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 再 Ｃ イ （
え ッ 〉 |/､, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 購 Ｐ ン 〉
か. キ （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 入 Ｕ テ （
┃. ン ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" :t ） し を. ル / ,,､-''"
┃ . グ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ 製 /'",､-'"
┃ さ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
//. れ ,r-､| ', i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''､ ・・ _（::::::::::::::
・・ | i tｰ'--,ノ ／ ,r';;; ::L ＿ __ /::::::::::::／
,r､ ,､-- ､, -'" ,iヽ, 二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~ ,､ ':::;;､
ﾚ"从 ;:;: （ _,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,､-'~::::
从 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::. (､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i, |j" ,,,,,､- '":::::::::::::
ﾞ〉 , '''~ '''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:／￣￣
∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i ||||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;|,,|/ インテル再購入しても緩和作で破られる時間引き伸ばしただけの脆弱CPUじゃんか
同じ脆弱性抱えた緩和CPU買うとか金の無駄 未だかつて被害が一人もいないのをいちいち気にしてたら外食もできないし東北関東の食べ物も食べれないな 流石にDDR4通常メモリよりは遅いんでしょ？
つうか混在できないなら自作カーには面白くないな >>148
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527104262/755
755 Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-7Qk4) 2018/05/31(木) 13:05:32.91 ID:Ozsp4Yvap
AMDのセキュリティ対策済み情報は
＿＿＿＿_
／:::::::ゴミネオ:::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|:（ 6／⌒⌒）─(⌒⌒ヽ 見ざる
| / _＿_/ （ o o）＼ ＼
/ / ∵ ３ ∵＼ ＼
/ / ヽ ノ| |
| く＼＿＿＿＿＿ノ:::: /
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／:::::::ゴミネオ:::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
j⌒i, ー─◎─◎ ） 聞かざる
/ ﾉ（∵∴ （ o o）∴）＼
/ / < ∵ ３ ∵> .〉
/ 〈＼ ヽ ノ /
＼ ＼:＼＿＿＿＿＿ノ::｜
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／:::::::ゴミネオ:::＼
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|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ／⌒l⌒＼∵> 言わざる
::::::＼ ヽ l ｉ l ノ＼
:::::::::::::＼／ 人 ＼::::::＼
:::::::::::＼ 高すぎて当面だけでもRyzenに乗り換えれない貧乏淫厨には買えないでしょ
700ドルは硬そう データセンター用だから価格はあんまり問題じゃないな >>153
700ドルならやすぎるから乗りかえるわ
2700Xと2600Kに画面で同時に使ってるが差は殆ど感じないな
どっちもRAMディスクとOptane900Pだし >>149
安全を確認してる福島の農産物と危険性が確認されてるIntel製品がどうして同じ土俵に上がるの？馬鹿なの？ >>157
安全が確認されたと言っているやつがいるだけならintelのCPUだってそうだぞｗ Intelの怠慢と福島の放射線被害を同列に扱う馬鹿(ﾜｯﾁｮｲ 15ed-vfhu)
こいつマジ胸糞悪いわ ECCみたいにマザーボードがサポートしてないとだめなんちゃうか >>158
じゃあ俺は福島の農産物も食べてRYZEN使ってるから
陰土人は好きなもん食ってIntel製品使い続けなよって話で丸く収まるわな。 言っておくが俺は福島だろうが中国産だろうが食うしintelCPUも使うからな
どれもこれも大したリスクじゃない
セキュリティで言ったら無線LAN使うほうがよっぽどリスクあるし
それでも無線LANなんかいまさら辞められんしPCももちろん自動ログインで点けっぱなし こいつ>>162は科学と非科学を混同しちゃうような馬鹿なのに根も腐ってるから救いようがない ダンボ餃子は食わんし、マラカイトグリーン漬け養殖モノも食わん
脆弱性の治らないCPUも使わない
少数派でもコレで行くから >>164
放射性物質が撒き散らされたことは事実であってそれをどう捉えるかでしょ
大本営発表なんかをご丁寧に信じるわけでもあるまいし >>165
なら外食もしちゃいけないし無線LANやスマホももちろん使うなよ？ >>167
スマホは使うぞ
契約情報以外抜ける情報はないがな
センシティブな物はガラケーでやってる >>166
大学でも農協でも自由に検証できる時代なんですけどねおじいさん >>170
大学も農協もあっち側の人間だろ
そんなんで信じられるなら神戸製鋼も東洋ゴムもタカタも不正なんかなかった ■サーバー用CPU超簡単なまとめ
問題なし
AMD EPYC
おしまい
Intel Xeon
＿＿＿＿_
／::::::─ ﾐﾈｵ─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
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＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
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-＝′'′ | X´::〉::_＞ 、
／ ﾍ ヽ＼ ',::::/
/ .:./ | |: ! ＼ ヽ ',:::|. |/ , --､
. / ,/:.:.:| :| | ヽ. ﾄ､ ＿ﾞ_、 ', !::|. | , ＜/ `i |｀!
/／/.:.:.:.l ＼|_| 斗 '＼ ﾍ. |、 Ｎ. | , '´//// ､|￣T_/ 〉
| /!:.:| |ﾍ!` ヾ ＼ |: |弌 | |:.:| , ＜ | | | !-ヽ__ｌ ｀Tj
|/ |:.:.', | === ＝＝ `!/" ﾙ' |:.:| ／ ! | !| ＿ヽ |_i∠
ヽ.:.:.:Vl /// 、 /// ﾉ` ´/ 斗-ｲ. ヽヽヽ| , -ﾃ､ }
ヽ!|个 -‐ _ ィ_/ / ﾌ￣ ７ / | Y
| | | _!｀ﾃフ /:::/ / / , '′ //_/ |__|､
| |／:::::/￣ y’:/ / / ＞ '′ | ニート |
| ∧:::::l /::::/ / / _, ′ | core i|
Y | ',::::| /::::/ / / / / ´.:| ヽ＿＿＿ ﾉ
| !/ヽ| /, ｲ|/! / ヽ ｲ :.:.:|
| K !/ / | / / | .:.:.| ／ ￣￣￣ ＼
/ |/ ,､下、 !' / ! :.:.| |＼ ／|
| | / ヽ } / | :.:! | ￣￣￣ |
| ゴミ箱 |
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／ ﾍ ヽ＼ ',::::/
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ヽ.:.:.:Vl /// 、 /// ﾉ` ´/ 斗-ｲ. ヽヽヽ| , -ﾃ､ }
ヽ!|个 -‐ _ ィ_/ / ﾌ￣ ７ / | Y
| | | _!｀ﾃフ /:::/ / / , '′ //_/ |__|､
| |／:::::/￣ y’:/ / / ＞ '′ | 脆弱な |
| ∧:::::l /::::/ / / _, ′ | core CPU |
Y | ',::::| /::::/ / / / / ´.:| ヽ＿＿＿ ﾉ
| !/ヽ| /, ｲ|/! / ヽ ｲ :.:.:|
| K !/ / | / / | .:.:.| ／ ￣￣￣ ＼
/ |/ ,､下、 !' / ! :.:.| |＼ ／|
| | / ヽ } / | :.:! | ￣￣￣ |
| ゴミ箱 |
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＼＿＿／ Yahoo! JAPANでは、「Yahoo!ショッピング」において「TLS1.2対応パソコン買い替え特集」なるコーナーを開設中だ。 ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
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r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` クライアント機はこのままうやむやにして売り続けるだろうけど、
サーバー機は脆弱性を知らぬ存ぜぬとはいかないし、パッチを充てれば有意に性能落ちるし(しかもまだまだ見つかりそう)、
しばらくIntelは苦しい戦いになるねえ。
ただ、AMDが調子に乗って比較広告とか撃ってるのは死亡フラグにしか見えないのでやめてほしい。 インテルの脆弱性を好材料に、AMDがEPYCがどれ位サーバー市場に食い込めるかだな。 脆弱性もそうだが、値段をなお下げる姿勢というのが。 値段は元々Xeon比でバーゲン価格だから
問題ないだろ ソケット減らせる優位性あるし
サーバー用途で対策パッチのiO減速はダメージでかいと思う
Intel MEの脆弱性って対策されたのかな？
Intel窓から投げ捨てたから、情報追いかけてないけど >>183
一番の問題は、型落ちのRyzenの価格破壊能力だけどね。
8コアのまともな性能があの値段になってしまうとな。 >>187
新しいARM 64bitはi7-7700の-10%ぐらいの性能で半値以下で消費電力めちゃくちゃ低いし
AMDもやばい思うけど？
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/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
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ヽ, ;) (|;;ヽ;;､;;;;;;;;;ﾉ':::i:::;'":::';;" ::'≡ " ﾉ
'i ,;i,,､;;､､,;; ;;;;､;;;i'i},,ir')ノ,,,,,,,,___ :::ミ≡:r'i
t ;t;;iitｰﾐｩﾃ;;､刈ｼ='r'-ﾐｭｫヲｦ ')'''/'|:|
. 我がＰＣに '',､,i'"｀￣"::::了 j''"｀￣:::::" ;;ﾘ/)ﾘ/i
. t､i':::: :::::::| ,' j"" :::ﾘ'､/ｲ'(,, ､､
一片のＩＮＴＥＬなし！！ ヽt::::::: :::::t,,ハ ,､) ;;;;:::i-ｰ'"t)）::::: ..
i;t :::::::::::~'- '":" 了 ,i;;;;::: t:::;､-'"
,,, ､ - ｰt;ヽ ::::::::;;､､､:::,,, ;;'" /;;;;::: ,､'":::::彡
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Realtek、世界初のシングルチップ2.5G Ethernetコントローラ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1124848.html >>191
毎回思うけどwin10だけってのがなあ…
sandyとかwin7サブ機で持ってる人もいるだろうに >>188
アーキテクチャ発表されただけで製品化はまだ先だしなぁ
実際にその性能が出てればいいね atomェ…
baytrail以降のatomサーバーどうなってんねんガンスルーか Cortex-A75はMeltdownまで含めた脆弱性持ちだったけどA76は対策されてんの？
タイミングからして怪しいんだけど
対Intel CPUとの相対性能だったら緩和策ありで両方ともダウンするからってことなのかも知れないけどさ 性能低下ってなによ。
クロック数は下がってないし、日常作業に何の影響もない。
素人目かもしれんが、何か著しく支障きたしてる奴いんの？ 一般向けPCでOfficeやゲームするといった作業ではあまり影響出ない
I/O性能が顕著に低下するのでサーバー等では問題になってるところはある ウイルス対策ソフトのフルスキャンとエクセルのマクロが遅くなったって言ってる人は何人かいたよな。 気づかない程度に徐々に性能下がってくのが気にならないならいいんじゃね >>188
小さいL2に収まる小さいプログラムならそう言えるだろうが、
L3やDRAMの速度と容量に依存する用途はARMだとあんまり速くならないだろうな。
特に最適化されてないコードはJavaScript並みに遅くなる。 セキュリティを気にするやつが未だにWindows7とかどういう冗談だ Officeは兎も角Gameはもろ性能落ちるだろ何言ってんだ 落ちたその落ちたI/O性能がAMDよりいまだ上なんだが >>205
そういう笑われる冗談を間違ってもリアルで使っちゃダメだよ？
腫れ物扱いされるのがオチだから CPUクロック揃えればAMDもIntelもIO性能は同じくらいだな
ゲーム性能も4GHz同士ならIPC差数％分しかもう差がないんだな >>203
え？
何のタイトルだとパフォーマンス落ちるの？ >>197
SSDのマルチリードが性能ダウン(それでも体感出来るレベルじゃない)
これはベンチで見れば明らかに下がってる
他はゲームもエンコもな～んも変わらん
ましてやエクセルのマクロなんてカスみたいな命令に影響あるなんて信じられないんだが エクセルのマクロは単純に記録したものだといちいち表示に処理が行ったりで
ユーザーモードとカーネルモード(グラボドライバなど)を行き来する可能性があるのでVariant3の影響があるかもしれないが
そもそもこういう処理時に表示の更新を止めたりしていないようなマクロを組んでること自体が無駄 性能低下させたところで脆弱性が塞がってもいないわけなので
AMDと同じ土俵で比べて貰えないのがIntel >>204
まさか脆弱性の影響が出難いベンチだけの結果で寝言を言っているのか?
>>208
等しく全部落ちるに決まっているだろう
読み込み、入力、ネット通信(ネトゲの場合)部分に全部遅延が発生するのだからな >>188
Skylakeの性能の90%って話だろ
Cortex-A76はあくまで「ラップトップクラス」のパフォーマンスプロセッサ
5Wクラスの話なんで対象はSkylake-Yシリーズ
ノートパソコンもインテルアウトサイド時代になるな >>208
>>203
教えてくれる？
もちろんメジャータイトルなんだよね？ ゞ';ﾞﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>淫照/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 我がインテルの脆弱性はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
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| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
/ ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣ ＞ノートパソコンもインテルアウトサイド時代になるな
ちょろめぶっく使えばいいじゃないか、 >>212
遅延が騒がれてるゲームあんの？
一番影響するならFPSだよな。
BF？COD？R6S？
そんな話出てきたことないんだが？
教えてくれよ。 遅延ってそのままの意味じゃなく処理していった時に
最終的に出てくる部分が重なって大きくなる
って意味じゃないのか GPUが遊ぶような144fps以上の領域で数％という誤差みたいな差だけどな
ただ塵も積もれば山となるこれからのアップデートに期待しましょう 4gamerの検証レポートだと普通にゲームする分にはあまり差は出ない(除くブラゲ)という結果だったが
AKIBA PC Watchのレポートでストレージ性能を検証した際には
NVMe等やSATA SSD等の高速なストレージで顕著な落ち込みが見られた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1101498.html
http://www.4gamer.net/games/344/G034458/20180119015/ マップのロードが長くなるって言ってる人が前にいたよね。 HDDでは問題にならないけどNVMe等の高速ストレージになればなるほど
I/Oのボトルネックが大きくなるってことだし
ゲームでマップのロードが長くなったって人は多分SSD使ってるんじゃないかね
鯖は仮想化されてていろんな仮想化鯖からのI/Oが重なって
結果としてホスト鯖のI/Oが低下するんじゃないかな _ _ なんでやねん
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l ＿＿＿＿＿＿＿
|:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|. | インテル .|＼
|ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/. ﾋﾞｼｯ | ロロロロロロロ | |
ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV | ロロロロロロロ | |
x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ ^ｰ'て ロロロロロロ | |
∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ （.ロロロロロロ | |
. / ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ ヽ＜ヽ三) ロロロロロロロ | |
rｧ､_/ 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人 ` ｣｣. | ロロロロロロロ | |
V// ハ{＼ﾉ jｲ=' {ゝ-'´ | ロロロロロロロ | |
弋>､__／ {/ l ヽ | ロロロロロロロ | |
/ l ',. | ロロロロロロロ | |
/ l | | ロロロロロロロ | |
/T7 r┬┬ ┼1T| | ロロロロロロロ | |
〈_/ |│ | | │｣｣｣ | ロロロロロロロ | |
/ ￣¨7７¨￣/ | ロロロロロロロ | |
/ /./ / | ロロロロロロロ | | 久しぶりに秋葉に足を運んだ。
MSIの1080tiが19800円だった。 >>222
>221 の先を見る限りマップデータなんかシーケンシャルだしほぼ無視できるレベル >>229
マイニングなんかしなくても大儲けだな(笑) スペクターNG含め残り8種の対策でどうなるでしょうかね ←セキュリティホール 性能低下→
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≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>188
調べたら、TDP4.5w-7.0wのウルトラモバイルSkylakeとの比較やないか。 •Indirect Branch Restricted Speculation（IBRS）
：間接ジャンプにおける分岐予測を抑制する命令
•Single Thread Indirect Branch Predictors（STIBP）
：Hyper-Threadingにおいて論理CPU間の分岐予測の制御を防ぐ命令
•Indirect Branch Predictor Barrier（IBPB）
：コードの挙動によって間接分岐の予測が制御されることを防ぐ命令
を適切に組み込んでいないレガシーアプリケーションを動かす事は
Intel CPUにおいてセキュリティホール以外の何物でもない
むしろ問題なのはノーガードと変わらんような状態なのに
数％レベルとはいえしっかりパフォーマンスが犠牲になってる事 Microsoft用KB4090007: Intel 製マイクロコードの更新プログラム
適用対象: Windows 10 version 1709Windows Server 2016 Version 1709用 Ivy sandy Bridgeに対応
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4090007/intel-microcode-updates
V3.000 まあパフォーマンスが落ちるっていうか、高速化の仕掛けそのものが脆弱性だったから
それを制限したり切ってしまえばそりゃ遅くなるわな >>218
馬鹿なのこいつ？
モロとかいいから具体的言ってみ？ アホくさ
もっと現実味のある性能低下の根拠があんのかと思ったんだけどなぁ
2700Xも結局はワッパも悪いし8700kごときをブチ抜けないし、余裕で次のインテル買うわ 性能低下は公式が発表してる情報だけでも十分だと思うけど。
過去スレにリンクあったよ。 >>232
この下リンクの性能低下許容出来て8月の大規模修正も許容出来るならIntel買おう 脆弱性が見つかった当初は20-30％落ちなんて言われていた極端な性能劣化は
現時点では過去の話になってしまったみたいな感じなのかな？ 裏を返せばIntelの提唱した脆弱性緩和命令の普及が予想ほど進んでいないという事なんだろうね 現在進行中でさらに劣化パッチが準備中なのに
どうやったら過去になるのだろうか？ >>241
ノーガードで個人情報すっぱ抜かれて死ねよ >>245
Sandybridgeは3割低下、Haswellは2割り低下。
確かに過去の製品ではあるが、今の製品が将来どうなるかは・・・？ Intel頑張ってるな
むしろスレ内では向上してるじゃんこれw
ﾜﾛｽ >>245
だって対策小出しにしてるから比較のしようもない 掲示板で戦線維持とか笑うわ
こんなんだからPCの売り上げ減少、PC以外で増収の道を模索するインテルになったんだろうけど だからといってAMDにマスプロダクツを支えるだけの能力があるとも思えん・・・ インテルも散々爆熱残念CPU排出してんのに問題無いとばかりに買い支えた連中が
今更RYZEN相手にワッパがどうとかくだらなさ過ぎて反応に困る >>250
Haswellでmeltdownパッチだけで体感できるレベルに性能劣化するわ
インテルが「１月中にすべて対策」 とかいいかげんなっことを言うから
インテル使い続けるのは無理なんで、Ryzen 2700Xに買い替えたんだが
買い替え先が嘘つきインテルの穴あきCPUにしようとは全く考えなかったわ
今後の性能劣化が逆ムーアの法則になりそうだし これから更に性能低下する予定のインテルCPUなんて買えるかｗ これ１～２年はまともに対策も出来ないままでintel糞CPUのままだよな？
Ryzenで組もうかと悩んでるけどintelが年単位で対策遅れるなら
迷う事もなく今作ろうかと考えてる >>260
P6アーキの抱えてる欠陥なので諦めたほうが早い
新たに見つかってるSpectre緩和パッチも遅れてて夏か秋予想になってるぐらいだし >>258
でも >>241 を黙らせる具体的な事例とか材料はないんだよね
ネットメディアが報じた事をそのまま奉じているだけで
何もないという事は性能は落ちてはいないという事なのだけど ネットメディアが報じてる事をそのまま報じてるだけって……
検証に使った機器やソフトも明らかにされてるんだから
嘘だったら誰かしらが再検証して反証出してるだろう
なによりIntelが黙っちゃいないわ >>264
だったらその事例を出して >>241 をフルボッコにすることもできるよね？
なんでそれをしないのかな？ >>263
メディアではディスクアクセス三割減がデータででてるけど？
三割ってのは流石に体感できるのでは？ ベンチでも回してうちのは何もなかったってやればいいのさ
うちのは50%性能が落ちたよ 体感できないところが3割、5割落ちてもも多くの人にはどうでもいい事なんじゃないのかな？
脆弱性があって対策をすると実用とは関係のないところで性能低下しますという事実はもちろんあり続けるけど
ゲームやオフィススイートや画像動画処理で影響がないのなら
買い換えの理由にはならないよね >>265
今更って感じだからなぁ
5月には新しい亜種も発見されててIntelはその対応に追われてる状態
例えばEPICなんかはパッチ適用後にCPU使用率が激増してサービスに支障が出たと発表してる
ttps://www.epicgames.com/fortnite/forums/news/announcements/132642-epic-services-stability-update
日本語の記事だとSSD等の高速デバイスになればなるほど影響が顕著だというものもある
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1101498.html
2月にはこれらの脆弱性を利用したマルウェアも検出されている
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104573.html
ttps://japan.zdnet.com/article/35114230/
Yahoo!BBはこれらの問題を避けるためにわざわざEPYCサーバー導入を発表してる
ttp://ascii.jp/elem/000/001/658/1658540/
この状況でわざわざIntel買う選択肢はないわなぁ、ってのが個人的感想 >>169
サーバーや仮想技術を使う分野ではそうかもしれないけど
それを理由に全部intelはダメはないんじゃないのかな？
アンチintelのスレだから余計なお世話なのでしょうけど 他社より高くて性能的に大した差も無いのに不要なセキュリティリスク背負う必要も無いんじゃね CPU自身のセキュリティに明確なリスクがある時点でオンラインに繋げて使うわけにはいかないよな
さらに攻撃を受けたかチェックに掛かるリソースも無視できないだろうけど
最悪、管理者を盗られてしまったら何をさせられてしまうのかわからないし
実際はあるものを使うから穴が開いてるPCでもオンゲするよ
自分はとりあえずショッピングだけはAMD機に移した >>272
まあ用心に越したことはないからな
攻撃されたことすらわからんSpectreの亜種が広がりまくりだし
どこのサイトに何が仕込まれてるかわからんからな
昔組んだPCのドライバを公式サイトからDLしたらみごとにウイルス入りだったし
中華サイトの広告表示のJavaScriptでHDD消去とかも昔はあったからな
防御どころか突破されまくりのインテルよりAMDになるのは必然
リスクは低い方がいいに決まってる 根本的な問題は完全な対策が難しくて緩和策しか施されていないことなのに
アンチインテルのスレとか言って矮小化されてもねえ
深刻な攻撃が発生しなければ良いですねとしか
脆弱性対策というのはそういう場当たり的なことじゃないと思うけどね
それこそサーバーや仮想技術を仕事で扱ってる人たちにとっては
稟議が云々マスプロダクツが云々も良いけど
いざ問題が発生したときには責任取らされることももちろん理解してるんでしょうから Intelは今のCoreアーキテクチャ使う間は根本的な対策は不可能だし
だから早くても2020年頃とかいう話が出てくる
IntelCPUはセキュリティ対策としての売りの一つであるSGXも穴が見つかってるから
いつWindowsでのUHD BD再生が出来なくなりました、とかなってもおかしくない状況
UHD BDのWindowsでの再生環境はIntelCPUのSGX搭載CPUに限られてるからね >>259
かといってRyzenじゃゲーム性能でないし。 中華スマホ、インテルCPU、脆弱性ルーターはイマドキの危険デジタルガジェット
正しい理解でしっかり自衛しようぜ
アカマイからルーター脆弱性の詳細が発表される
http://www.orangeitems.com/entry/2018/04/23/142437
脆弱性を手っ取り早く回避するには、アカマイのリストに載っていないルーターに置き換えるしかない。 144Hzのモニターならゲーム性能こだわるのも仕方ないけどね GTX1080Ti載せて144Hzモニター等PCに30万40万とか投資してる
プロ級専門ゲーマーならそのわずかな数フレームも大事かもね >>274
そらアンチインテルスレと言う事にしないと都合が悪いからな、Intelと契約して
金受け取っているネット工作業者だしな
Intel構成のPCを使用しているユーザー全てが犯罪企業Intelの被害者である
のにAMDユーザーｶﾞｰとか話題そらしにしても幼稚に過ぎる
そもそも必要なデータを全て読み込んでから垂れ流しで処理するだけで入力
も鯖とのネットワーク通信も何もなく、適時データをストレージに読みに行く動
作もしないベンチの数値で影響が無い(ｷﾘｯ、て詐欺にもほどがあるだろう
fpsを上げた所でゲームの動作なんて快適にならないんだがな、60Hzベース
で作られているゲームは移動距離を内部の描画命令の送信タイミング(60Hz
基準で固定)を基準にして一定にしているから、増えた分のfpsは基準のタイミ
ング隙間に描画命令を入れているに過ぎない
だから、fpsを上げようがゲームキャラの操作性も動作も一切変わらん
表示がヌルヌルになるだけでゲームで有利になんてならんのだよ 120Hzモニターでゲームするとぬるぬる動いて感動するからな
理由はそれだけだが フレームガーで自分が下手糞なのを機械のせいにしてる時点で三流以下
性能的に不利になる実況配信しながらドン勝ちしてる配信者とか普通にいる >>268
影響がないって言うのは事実じゃなくて願望だろ
あほくさ 仮にSSDのランダム4Kが半減したとしてもHDDより速いんだから
用途次第で問題ないというのは普通にありえるんでは 用途次第だけどね
ストレージ性能がそれほど必要とない場合だと確かに影響は少ない
でもセキュリティホールがある状態は変わらない
マルウェア出てきてるんだから今んところ問題ない、ではすまんだろう 問題はセキュリティの穴埋めがいつ終わるのか、そもそも可能なのか？ってことと
一通り対策した上で最終的にどの程度性能が落ちるのかってことだな
まぁそんないつ結果がわかるのか先の見えない話に付き合ってられない、って人は結構いると思う。対策もWindows10ばっかで7は置き去りだし ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>276
夏終わりくらいには殻割りして5GHzでまわして4.5GHzにクビ差で勝つとかそんなんになっとるんやろどうせ
Pentium4の再来？ つーかオーバークロックしてシングル上げてぶん回す時代は終わりつつある 実ソフトとベンチでは処理の仕様が違うから性能劣化の判断にベンチは使えない
と言う話を体感がどうたらと言う話にすり替えようとしているのか
理解していない素人と言うより分かっていてミスリードさせようとしている生ゴミだな >>289
インテルは殻割りデフォ
買ったらすぐに行う儀式 8コア全5GHz、TDP95WのRyzen出たら起こして。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになる・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>267
環境も根拠も晒さずに50パーダウンとか草
それが今回の脆弱対応のパッチによるかも断定出来ないだろそれ >>297
Intelでもそんなもの永遠に出せんわ 別に性能低下するようなパッチなんか入れなきゃいいじゃん
それともAMDはセキュリティレベル落としてでも性能上がるパッチでもあんの？ >>301
ハードウェアでセキュリティ上必要な実装をしているんだから無効化する事なんかできないんじゃねーの
インテルみたいに意図的に穴開けてるのとは違う >>283
俺にはIntelにおっちんで欲しい君の願望しか見えん ＼
. ＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿
|l ＼:: | | ／⌒ヽ . ｜､:. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | l＿ 0..0 ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | }{ l冊 ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll::::
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:: ＿＿＿＿
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: |インテル|
|l￣｀~~| :| | | |l:::: | ＣＰＵ |
|l | :| | |: ｵｲｺﾗﾐﾈｵ |l:::: ￣￣￣￣
|l | :| | | |l::::
|l | :| | | ''"´ |l::::
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::.. >>302
パッチはない、性能は上がらないってことね。 >>301
WindowsUpdate止めっばなしにするの？
そのうちほっといても入ってくると思うけど >>303
願望剥き出しのお前に言われる筋合いはないけどね
297 Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-SOPn) sage 2018/06/04(月) 08:11:29.17 ID:mzustwbUM
8コア全5GHz、TDP95WのRyzen出たら起こして。 >>307
願望？出ないもん望むワケないだろ。
すでに顔真っ赤なんかな(笑) >>306
どうせエンコしかしないし外部ネットワークに繋がないイントラネットで使う >>309
そういう特殊用途なら好きにすればとしか
intelにはもうニッチ市場しか残されてなさそうやな >>310
特殊な用途ってエンコｋゲーム以外ならもうスマホで全部十分だけど？ >>310
特殊な用途ってエンコとゲーム以外ならもうスマホで全部十分だけど？ >>311
いまどきゲームでネット繋がない選択肢はないからな
エンコオンリーってかなりニッチだろ >>313
だからエンコかゲームってかいたじゃん
てかゲームもだいたいみんなやってるのはソシャゲーだからスマホだわな PCをネットに繋がないったらDTV板とかDTM板の人かな
ネット依存症じゃないが
ネット繋がらないといろいろ不便だからなあ
台風で電柱倒れてケーブル切れて一週間ネットできなかった時は
ゲームするにも認証でプレイ不可
ブルーレイ見たくても認証で視聴不可と
まじでPCでやれることなかった DTMはソフトの認証に今はネット必須だし、容量デカイ音源使うからストレージ性能落ちると死ぬぞ あほがパッチ強制とかいってるが
仮にパッチを入れてもレジストリで有効無効を選択できるし
wushowhide.diagcabでパッチ更新を拒否もできる
ただ大した性能低下じゃないから入れて有効にしておくことを進める >>315
DTMやDAWだって今時スタンドアロンじゃねーし。 例えばキヤノンの一眼レフを買うとバンドルでDPPって画像処理ソフトがついてくるんだがこれはライセンス認証とか必要ないしネットに繋がなくても使えるんだな
Adobeのクソはともかく写真関連のツールはスタンドアロンでもまあなんとかなる
とはいえファームウェアとかレンズデータとかはネットに接続しないと落ちてこないんで当然ネット環境もないよりはあったほうがいいんだが >>319
ttp://jisakutech.com/archives/2018/01/42259
ランダム減速じゃん
こんなパッチ入れるほうが馬鹿 adobeはCS3しか知らないけど電話認証できるじゃん >>322
Q32なんか実際ほとんどないから問題ないしパッチなしSATAより速いから
これで体感できる奴はあまりいない 弱体化してAMD同等になってるけど、体感できるやつはあまり居ないので問題ないよね ご自慢のゲーム性能もガンオンとか言う糞かアホみたいに低い解像度じゃないと活かせないみたいだけどそれ以外で有用なことってあんの？ Ryzenはマルチスレッド性能が高いから実況しながらとかだと強みはあるね
Intelは新しい脆弱性対策でまた性能が下がる可能性はあるし
そもそもよっぽどのハイエンド環境でもない限りは差を感じることは少ないと思うがなぁ >>325
つまりAMDはそれだけ遅くないって事の証左 >>324
Q32ほど体感できるものもないだろ
むしろ普通のリードやライトのほうが体感できない >>327
PCゲームみたいなニッチ市場でさらに配信やるとかいうキチガイがどんだけいるんだよ これはつまりセキュリティの問題なのにセキュリティからタゲを外したいってことか？
どことは言わないが流石に汚いですねぇ >>330
言うまでもないことだが市場は日本だけじゃないんだが……
個人的にはどうかと思うがe-Sportsなる競技を
オリンピックに採用しようとかいう話もあるくらいだぞ まあゲームしてたら他の作業させられないってかなりゴミだと思う
ディスプレイ１つしか使えないような感じ
【インテル工作員ただいま活動中】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣|l＿）____ ＿|￣￣||＿＿＿ ＿|￣￣||＿＿__
／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣ うそ￣|￣| . | |￣￣虚構￣|￣| . | |￣￣デマ'￣|￣| . |
l＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
＿|￣￣||＿＿___. _＿|￣￣||＿＿＿ ＿|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣作文￣|￣| . | |￣￣犯罪￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
＿|￣￣||＿＿___. _＿|￣￣||＿＿＿ ＿|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣工作￣|￣| . | |￣￣挑発￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ 335は、先手打って工作員増やす（投機的実行）と情報が漏れるから一人でやってる的な >>336
7980Xは消費電力900W掛ける価値があるベンチ結果でええな _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ こんなガバガバなCPU作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__
こーふぃれいくいずふぉーりんだうん♪
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ふぉーりんだうん♪
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ふぉーりんだうん♪
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ RYZEN ／ヽ < ,r " r ミノ~. 〉 ／＼RYZEN＼
/ 2600Ｋ／ ￣ ：|::| Coffee:::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 2700X丶
/ ／ ♪ ：|::| Lake ::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶 ：` | 5Ghz :::| :::|_： /⌒＿＿_）
| /ヽ }. ：.,' :::（ :::} } ﾍ /
し .））. ：:i:: `.-‐" U´ （（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ RYZEN登場以前ならともかくゴミみたいなベンチ差気にして脆弱intel環境購入するのは馬鹿の極みだと思うわ >>350
最先端fabって維持だけでお金を無尽蔵に吸い上げていくから大変だね
それも減価償却の回らない製品供給能力のないfabとか
その補填として売り上げ伸ばさないと会社傾くんじゃね？ ベンチといってもIntel有利にみせかけた詐欺ベンチでしょ
参考にするのは情弱のみ、更に脆弱性持ちなんだから
論外と言わざるを得ない Linuxでのベンチも上げてるところもあるのにそれはないわ 緩和策でベンチも下がっていくというのに
RYZENなら安心と不自由のない十分な性能がある今、何故わざわざリスキーなインテル緩和()CPUとか買わなきゃいけないのか
インテルの在庫抱えて困るショップかインテル以外にヨイショしなきゃいけない理由全くなくね？ 騒いでるのはここだけだしリスクを過大評価してるのもここだけ お前は消費者を騙そうとしている犯罪者だしな
現在進行形で増えているマルウェアを無視して過大評価とか頭大丈夫か? 専スレで騒いで何が悪いのか
気に食わないならこんなスレ見に来なくていいのに XPでも大丈夫理論そのものだね
脆弱性を突いた攻撃が増えてきたらいよいよ信者が迷惑になりそう intelがごまかし対応で本当の性能低下を隠し続ける限り
安心して買える訳もない。 見てなければパッチが落ちてきてから性能低下で大騒ぎするだけやし
騒ぐのが遅いか早いかだけの違いやろ >>355
脆弱性そのものがベンチ結果に下駄履かせるための詐欺じゃん
Intel擁護になにをいっても無駄だよ >>358
それにはパッチで問題ないのになにいってんの >>364
ここは intel アンチスレ。そして自作板に残っているのは濃いAMDerばかりだから
気に障っても触っちゃダメ
ワサワサ集まって来て気持ちの悪いAAを貼られたり、ひどい言葉で排除しようとしてくるから
そういうプレイが好きな人以外は気分が悪くなってしまうだけ >>354
どうしたらそこまでダークサイドに堕ちれるの？
お前の人生CPUで頭いっぱいかよw >>359
インテルユーザーで当事者でもないマイノリティが騒いでるだけだからっつー話だよ？ >>364
パッチ当てたらストレージ性能だだ下がりじゃないか
それで問題ないの？ Intel信者がわざわざこのスレにご挨拶にくるからこのスレの勢いも死なないなw Intel信者も頭の隅からこの問題が消えないからわざわざ来るんだろ
あーあ可愛そうにそんなCPU使うから
どうせなんだかんだ言いつつiceあたり発売したらさっさと乗り換えするんだろうな ていうかIntelスレいけば良いのに
こんなスレで息巻いても意味ないで >>373
気分よくIntelを買ってる連中にまで迷惑掛ける気はないなぁ
こんなスレ覗きにきて謎のIntel擁護してる連中はともかく >>336 の脆弱性対策有りでOptane 900Pは今こんな感じ。FF14ベンチのローディングは今も7秒台出る。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1548424.png
※最近Win10起動（最初のクルクルが何回転目のどの辺りで終わるかで見て）が速くなって去年と同じくらい。 ジム製の新CPU完成までセキュリティやリスク管理の話題は御法度っぽいね
年末登場予定のHWレベルで対策済みということにしたいP6ベースのCPUの販売に響くからかな
もしかして既に現状でも昨年より売れてなかったりしてね？春商戦失敗でしたか？
Ryzenは量が出てないから、穴があることを知らない層にはIntel搭載PCを売れるはずなのに
損害が発生した時に無条件で全額保障してくれるのなら、検討する企業や個人もいるんじゃないか？
個人レベルはともかく大手企業でそれでは…鯖屋でなくても表向きは許されない行為だが 7980Xはポーンっと買える層までこんなスレに来るのか
PCガチ趣味層は次のi9にすぐ乗り換えるだろうからあまり気にしてないと思ったが あ、ここはアンチインテルスレだったのかw
失礼、失礼、思う存分にやっててくれ >>376
Intelの2018年度第一四半期決算は増益発表
春商戦は当然ながらまだ結果が出てないけど
全世界のコンピュータ関係需要からして減益って事はないと思う
結果的にあなたの書いてるとおり「Ryzenは量が出てない」というか量が出せない
穴があってもIntelに頼らざるを得ないのが現状なわけで
まだ大規模攻撃はないようだけどもしも大規模攻撃に晒された場合は
かなり深刻な事態になるんじゃないかなぁ で次は他の掲示板で自作PC板はアムダーの巣窟とか叫び始めるんだろ
知ってる >>383
そうかあ
この板は信者しかいないのかあ
凄い情報だあ 知ってるかブルドーザーの時代は勢いも全く逆の立場だったんだぞ 自作板の住人がryzen発売後にアムダーになってしまった
なんでだろうなぁ "残存者利益" で説明がつく状態なのでしょうけど本当に利益なのかな？
って思うんだよね
価格comを例に出すといろいろ言われてしまうかもしれないけど
スマホの1番とデスクトップPCの一番のクチコミの差が6093に対して43、約142倍
ノートPCだと26、約234倍
関心の高さや使用頻度は圧倒的にスマホに持っていかれてて
PCはベーシックなものばかり選ばれているという感じ バレなければ何しても良いからセキュリティガバガバにして性能あげたインテル
やってることがどこかの国の財務省やら政府、政権みたいなもんだな アンチや信者という前置きをして逃走ワロス
現実見ろよ meltdownもなにもたった一人の被害者も出てないのに騒いで問題視してるのはまさに放射脳と同じ >>391
マジで？
実物で脆弱性確認されてるのと、放射性物質の物理的性質等知らないで移るだの、水素爆発事故が水爆と同じだのいうのが同じなのかあ
君脆弱性認識できてないアホな人間なんだよね？後者が脆弱性勘違いレベルの間違えだと思ってるんだと流石に学なさすぎで猿なんだが、流石に人間だよね？ AMDはSSDが遅い遅い言ってたのに脆弱性対策でAMD相当まで落っこちたら
今度は体感で差なんかないもん言い出す信仰心よ 放射脳？放射能？
とりあえずそのメルトダウンした脳を除染してこいよ meltdownの被害者がいないってｗ
直接的な被害がまだ発覚してないが
今までの緩和策での性能低下による被害者がいるだろ
しかも、追加の緩和策でどんどん性能低下していくんだぜ ←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>382
Intel板でも脆弱性盾に騒いでるからだろ >>399
長い間修正されないし新たな脆弱性見つかるし、そういう状況がある中で話題にならないのは君の思考では常識なのかね
呆れる 何事もなかったように8086k出してるな。
リアルの方のメルトダウンと一緒w >>401
インテルのメルトダウン対策版CPUが出るのは秋からだからねw 8086Kも結局6コアブースト4.3GHzで期待して損した感もある
グリスバーガーもはよ辞めてくれ金だけはあるだろIntel グリスだから割りやすいんだろ
ソルダリングに戻ったら割りにくくてしょうがない 原因わかってても被害が出てから問題視すればいいとか思ってんのか？
そんならITリテラシー最底辺って自覚持った方がいい >>407
クマメタルのほうが普通に温度下がるぞ？
Ryzenでもな 一般人はそんなことやらんし殻割りなんて出来ればやりたくないわ >>411
悪かった言い方変えるわ
IntelCPU単品で買う連中の中でさらに殻割りする連中は１割も満たないと
グリスで問題なのはIntel自身が6コアブーストの最大クロックを上げにくい点な
8086Kも結局4.3GHzだし 正直部品買って付けるだけの簡単な作業なのに自作とか言っちゃってるしなあ。
自転車の車輪組む位から自作って言って欲しいわ。 淫厨が発狂してると思ったらこれか…
［COMPUTEX］AMD，第2世代「Ryzen Threadripper」を予告。Zen＋ベースでCPUコア数は最大32基に - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180605099/ 結局Intel信者がわらわら湧いてくるせいでスレの勢いは止まりませんね
スペクターNG大規模対策パッチは8月だからそれまで話題も特にないんだけど >>376
それHW対策済みというかHW緩和済みのやつだよね
RYZENも今までにないくらい売れてるしバカしか釣れなさげ 8700Kも4.3GHzの消費電力は思ったより少ないし6コアブーストはもっと盛ってもいいはず
グリスのせいは間違いではないな >>414
自作板もレベル落ちすぎだろ
殻割りごときでぐたぐた言いやがって
昔なんか鉛筆でパターンマークして補整したりピン折り曲げたりするのは当たり前だったぞ そんなに冷やしたきゃ液体窒素かせめてペルチェ使えばいいのに
いつかどこかで抜かれるオーバークロックなんか、最近興味も湧かない自作民だったり 昔基準で語るアホがおるな
退化してどうするよ
ryzenもピン折り曲やすい構造にスッポンと改善してほしいところいっぱいあるわ 苺皿の頃からコスパだのなんだの言い出す寂しいやつが自作板に増えた
Celron 300AのときはPenIIより早いからPenIIより高い値段で買ったものだ
今はコスパ保証安定性
ならメーカー製でも買っておけや >>402
HW対策版CPUは今年でなさそうだぞ
ｓｋｙ－Xでしれっと未対策CPU売ってくるから注意するんだぞ >>417
うむ！
28コアのcore Xを一晩で叩き潰された訳だからね。
ノ ￣ `ー-､ . インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Intel Core i7-8086K Limited Editionを投入する
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ インテル ＼ :| ベンチで自己満足という
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 脆弱性やグリスバーガーぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: ＣＰＵは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的企業でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::: dellパソで、至急BIOSアップデートしろとポップアップ出るようになった。しかも英語で HW対策HW対策言ってるが
それHW緩和策で対策できてねーだろ Cascade Lake-X延期か
今年Intelは対策CPU出せんな >>424
ちょっと不安定なところもあるけどBIOSの弄りがいのあるryzenオススメですよ >>432
出せるわけねーじゃん
小手先で誤魔化してきただけのゴミCPUメーカーだぞ Cascade Lakeも対策マザーじゃないんでしょ
数年は買い替えできないな 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
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(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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うぅぅぅ… | | ｜
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彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ うううぅ、インテルは安全、安全…
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|l | :| | |: ｵｲｺﾗﾐﾈｵ |l:::: ￣￣￣￣
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|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::.. AMDはIntel互換CPUを販売しているメーカーだといまだに思ってる人もいるかもしれませんが，
命令セット的にはIntelがAMD互換CPUメーカーとなっています。
AMD64に対応したCPUが初めてリリースされたのが2003年，インテルのCPUのAMD64対応版（Pentium4）が初めてリリースされた
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0522 Cascade Lake-Xは14nm継続だしな
ジムCPU来るまで未来ねぇな 10nm最初が8121Uだったし、それ以外は2019だしな
つまりはQ3の新CPUとやらは14nm+++ いつ対策版のCPUが発売されるの？
消費税増税前に買いたいんだけど そういえばCTSに絡んでてAMDの実質株価は0ドルだとかいってた会社息してんの CTS自体インテルのお膝元イスラエルの架空会社って時点でなぁ >>441
Intelのだったら諦めてRyzen買うなり
2020年以降に出るであろう抜本的な対策品を待つしかない ゲームやりたいんだけどCPUはRyzen2200 or 2400Gくらいで大丈夫？
ゴリゴリの3Dゲーじゃなくて一昔前の3D糞ゲーを何タイトルくらいかを目安で
色々情報集めていったらRyzenはintelに比べてシングルコアの性能が低いからうんたらかんたらで懸念なんです。
諸々の事情で今後のcoreiシリーズの性能低下は聞き及んでますが
intelと比べての相対的な比較じゃなくて、単純にRyzenの性能が及第点にあるか事情通の方おせーて ゲームがryzen苦手とか120fps以上の領域での話なので
モニター60Hzなら何買っても大丈夫です >>447
古いタイトルのクソゲならCPUの性能とかあんまり気にするレベルじゃない。
僅かなfpsの差しかでないだろうしそんなクソゲに命掛けてるわけでもないだろ？ >>448
サンクス、迷いなくRyzen買います
>>452
確かにそうだ
４コアもあればまともに動くし無用な心配だった >>453
2200Gや2400Gなら、InWinのChopinってケース使って、めっちゃ小さいパソコン作る動画もあるよ spectre＆meltdown福島ってのは何が何でも買い替えさせるための暴力だからな。
ゲイツもXP切った後にわざわざ墓雇ってまで潰させただろ？
XPの場合はそれでも消費者が居直ったからしぶしぶXPをアプデしたようだが。
そんな汚いやり方せずに、客が自然に乗り換えるような物を出せばいいだけじゃん。
できないからって無理やり後から危険を煽ったからって情弱以外は誰も乗り換えないから。 spectre&MeltdownとMS全然関係ないじゃんｗ
Windowsというソフト側の脆弱性じゃなくてその下のレイヤー、ハードウェアの脆弱性なんだし
ゲイツ陰謀論も大概だわ～ 1。
本当に超危険なら世界中の全PCの8割以上を停止させないと駄目なのに、そんな騒ぎになってないから大した問題ではない
2。
本当に超危険で、intel CPUで構築されたシステムで運営されてるIT関連大企業や銀行とかから現金が抜き出し放題になるから
速攻で停止させないとダメだけど、それだと株暴落など全世界がパニックになってあまりに影響が大きいので過少に報道している
1。2。のどっちだ？ 3 徐々にマルウェアが増殖して現在進行形で被害が拡大中 猫の額ほどの生産能力しか持って居ないAMDがこの危機を救えるのか？
否！否！否！断じて否なのである
結局のところこの世界的な危機を救うことができるのはintelだけなのである 範囲や思考がせまいね
そもそもが有事になった時の攻撃手段として浸透させて眠らせておく。
個人がやってると思わないほうがいい 表ではアンチウイルス開発、裏ではマルウェア供給なんて会社も……
そういうとこの飯の種やね ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>464
往々にして有るから困るな
インサイダーは禁止だがマッチポンプは禁止されてない >>463
中国ロシア政府は有事に備えて脱Intelしたんだよね？ つーかインターネットそのものがアメリカの軍事施設みたいなもんだからそもそもアメリカ本気出せば全データなんか抜き出し放題だぞ . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいましたか………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ インテルCPUオーナーの皆様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照 ﾄi | お持ちのCPUの脆弱性対策が切り捨てられた？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及びません！
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| 今年後半に対策版CPUが出ます… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: ばっかだなぁ。アメリカの本気ｷﾘｯ！じゃなくて一般人が狙ったターゲットPCを好きに出来るのが大問題なんだろ？w NSAがFiveEyes以外の国家向けのマルウェアを密かに作っていた！みたいなニュースが数年後に流れそうで怖い ←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ 一般のハッカー、クラッカーにばれた脆弱性には対処してもらわないとさすがに買えないね。
処理が重くならないようなHW緩和対策をしてもらわないと！ここだけクリアしてくれたら即買う
>>468
>>473
NSAとかガチで既に仕込んでるｗ
スノーデン君も言ってたよ要所にはマルウェア埋め込み済み
個人レベルじゃ別に気にしてないけど（どうしようもないしｗ >>472
一般人が狙うならもっとやりやすい手がいくらでもあるだろｗ >>477
まったくだ
当初の方法なんてとっくに対策されてるうえに
なんでメモリマップから遡らなアカンような方法がお手軽だと思えるのか VPNFilterという明らかに政府系っぽいマルウェアが蔓延中だな
ルーターに永続的に感染し、SSL通信も自動で中間者攻撃を行い
平文にして情報を抜かれる お手軽かどうかは問題じゃなくて～UTM付けてもカスペルスキーインストールされてても最新までWindowsUpdateしてようと
防げない侵入や改ざんができる手段があることが大問題です。ストーカーしている人や偏執的ファンなどにも使われるでしょうし。 onuがzteなんだけど、不安しかないわ。
すでに終わってるかも。 >>480
そんなこと言ったらどの暗号キーも破られることがわかってるwifiなんか絶対に使えないな
スマホは全滅だわな >>476
HW緩和対策って言っても中身はマイクロコードと同じ投機実行抑制命令でしょ？
処理が重くならないは無理があるんじゃないかな >>485
インテル自ら遅くならないの出すって言ったからね
不正な操作を隔離できるからスピード落ちないよって話だったかな 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
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(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
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彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>487
インテルはいってるといろいろ考えちゃって禿げそうだよね
残り少ないのに可哀想 , -──- 、
／:::::::::::::: ::＼
/::::::::::: ::∨ﾄ､ こいつは熱いッー！
:::::::::: :: ﾚ'ﾉ
:::::::::::::: ::: ﾚ'⌒ヽ スリッパ２以上の爆熱が
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ' ﾉ ポカポカするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐' ／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ） こんなＣＰＵには出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ' ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) ５GHｚのせいで爆熱になっただと？
_,ﾉ| i. {⌒ﾞ'^ヽ.{ ｉ;; ヽ ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、 ヾ二ニｿ ,';;; ;;冫=:､
_;(|.!. ＼ ‐っ /!;;; ;;/ ､''"＼__ こいつは生まれついての欠陥だッ！
'ﾄ､＼. ,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ ｀ニｱ ,. -┴‐‐' ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ インテルさん
:::::＼ ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . l __l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ- 早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: 販売停止しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ ￣￣ !:|::::: ￣￣ ::::|:::::::: >>486
>インテル自ら遅くならないの出すって言ったからね
出す... 出すが... 今回まだその時と場所の指定まではしていない。 だっけ？
まだ利根川節みたいなのしか見てないような
>不正な操作を隔離できるから
インテルは単独ではこの問題を修正できない。
C++ ソフトウェア開発者ガイド ってそういう...
>スピード落ちないよって話だったかな
それあなたの願望ですよね？
うそはうそであると見抜ける人でないと以下略
投機実行抑制命令を無駄に連呼するだけのコードとか仕込まれたら厄介そうだね
構造上悪意あるプログラムとして検出するのが困難そうだし >>486
ソフトウェアで判定してた怪しい処理をハードウェアで投機実行前に確認するだけ
ソフトウェアでやるよりは早いけどなかったときよりはやっぱり遅くなるのは変わらない >ソフトウェアでやるよりは早いけどなかったときよりはやっぱり遅くなるのは変わらない
なかった時より早くなってればいいよ >>491
とりあえずカスケードレイクでるまで待機してるよ
PCにお金かけるの今回までにするつもりだから妥協したくないのよ（予算70万 7980XEで25万だからカスケードレイクは50万くらいじゃないのかな
CPU＋マザー＋電源あたりで予算が尽きそう >>494
夏頃になるんじゃないかといわれてるNGへの対策パッチ次第かもしれんが
そこまで値段かけられるならスリッパの32コア版も視野に入れて良いかなぁ、と思ってみたり 脆弱性問題がなくてもIntelのi9系買うなんて物好きだなぁとしか思わないけど
世の中にはいくらでも金のかかる趣味があるのに言ってしまえばたかがウン十万程度で
そこからメモリやストレージに金かけても100万前後でしかないんだし
たいした金額じゃないわな
好きにすればってレベル >>420
ピン曲げはドンくさいお前を
含めた少数派かと・・・ お舞らがどんなに泣き喚いてもインテルCPUは普通に売られている
これは一体どういうことなのか？ 未来から見たら狂気としか言いようがない行為が平気でまかり通るなんてよくある事ですし PentiumだってFDIVバグ発覚しても、そんな問題はない普通の人には関係ないと言い張ってしばらく売り続けたし、
もともとIntelさんはそう言うユーザなめてる会社 >>498
は？VIDいじるためにわざとピンを曲げたりした時代を知らないゆとりか？ ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>501
FDIVも一般ユーザーには関係ないのに無理やり交換させただけだろ >>504
おまえ、Intelの人か？特殊な計算でもない除算で計算ミスするのを一般ユーザーに関係ないとか？w
まあ、そういう立場の人にとって自由に侵入されてローカルメモリーとストレージをめちゃくちゃにされてもどうってことないんだろな。 >>504
Win標準の電卓アプリで問題出るんですがそれは >>505
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_バグ
一般ユーザーには影響ないとウィキにも書いてある
一般人に計算制度などいらないからな
0.3333333が0.3333334でも大半のやつにはどうでもいいこと
そもそも一般ユーザーはOCCTもmemtestもしないしデータがバグってても何も気が付かず使っている まあ偶に計算間違うTitan Vとか今でもやらかしてるな 大衆向けなんか経済性優先でそこそこ速くて多少バグや抜けがある程度で十分なんだよ
科学計算とかやるやつはきちんと金出して検証してやれ 高速化のためのもんじゃなくて単純なテーブル間違いという
恥ずかしいバグまで正当化しようとするとかなるほど宗教とは恐ろしい >>507
下7桁程度で演算ミスなんかしたら制御系のプログラムで使用出来ないだろ、
姿勢制御とかエンコーダで下15桁必要になるからな
工学系学部の学習や研究で問題になるわ >>513
だから学術学問で使うやつはCPUに限らず全部検証しろよ すげーなー。Wikipediaで問題ないって書いてあるから問題ないんだって。Wikipediaって神かよw
一般人がどんなアプリを使うか判らないし、そのアプリが必要な計算に含まれてたら大問題だから交換になったんだし。
>>516
いや～Intelさんにとっては問題ないんでしょうけど、その他企業、一般人にとっては関係大ありですねぇ。
ノ ￣ `ー-､ . インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Intel Core i7-8086K Limited Editionを投入する
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ インテル ＼ :| ベンチで自己満足という
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 脆弱性やグリスバーガーぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: ＣＰＵは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的企業でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::: >>507
33333.33が33333.34になるとか怖すぎ >>523
エロ動画の1920*1080ドットのうちの一つの色がバグってもお前は判別できないだろうが >>524
だからintelの動画再生機能は汚いんだな むしろ判別できない方がたちが悪い
エロ動画のドットの一つがマルウェアに感染して
サブリミナルCM打ってきて気が付かないウチに性癖が変更されたらどうする？ >>507
SEGVがーSEGVがー言うてるキティガイも同じだよね？ >>526
サブリミナル気にしてたら全ての動画サイト入れないな
そもそもサブリミナル動画はマルウェアとして検出不可能だし >>526
スキャン結果
マルウェアを発見しました。
過去に3回性癖が書き換えられています。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘ ／メモリから
| 情報抜かれる
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＿＿ インテル搭載
| | | | ⌒ |＼＿.＼ PCを窓から
| | ∧＿∧ | | ⌒ |ＩＮ|.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ⌒ |℡|.： ｜ ＼
| |/ ⊃ ﾉ l │ ⌒ . ＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣￣
. |
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. l ｜|｜
. | _| | |_. !
. | |＼＿＼l
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | |ＩＮ|.◎.｜
| l. イラネ | | |℡|.： ｜
| | ∧＿∧ | | .＼|.≡.｜
| | （・∀・ ）| | ￣
| | . ⊂ ⊂ | | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
|
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ こんなガバガバなCPU作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ 工作員が死に物狂いになってきた感ありあり
マジでインテルの断末魔って希ガス
【インテル工作員ただいま活動中】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣捏造￣|￣| . | |￣￣虚構￣|￣| . | l￣￣デマ'￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）＿
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣工作￣|￣| . | |￣￣挑発￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣犯罪￣|￣| . | |￣￣逮捕￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ | 脆弱性対策は任せとけって‥‥‥
| おまえは８０８６Ｋを買えばいい
| 言うなら必勝法だ・・‥‥
─- 、 ヽ. ,ノ
ヽ ＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼（￣￣￣
´ ＜ ／￣￣￣`￢_
, ヾ / , ヽ ,r'⌒"⌒ヽ
/､Wヽ! ｉ /_V l. 八 ヽ
,､ ﾉ＼ﾞ| | rｆ｢¨=;｢l | ｆニヽ ゝ==_}
r// l＝=i| l `{{|ij ﾆK （ト--仆--ｲj
{ | | .| ーｌ. ,､-ｎｎ／|. ／lr',ﾆﾋ′ /l ｔ-`='ｰｧﾊ
ヽ! !.| ｕ | l _, -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´ | `,ｺﾆﾆﾆ7 ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐- _
. Ｕ| L.」二_'''￢┐: : : : : : :.|: : :| ＼. _｣_;j ｌ ﾄ､`ー‐ｲ. | '''‐ ､ﾊ
ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l 冫 ,..イ: |: lヽ | |/.ﾊ ハl | | |
＼.r' P }: : : :} }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: | ! |/./ﾊﾊヽ| |＿＿＿_|. |
. /`'''‐､ ヾ ヽ. `ー' .'| : : : : : : l: : : :| ||o`|: : |: |: | |. |//ﾄ::ｲﾄ､| |.＿＿__ | |
ｏ °ｏ ,. -─────‐- ､
○ ,. -───────- ､ ○ ／ ＼
／ ＼ / ｵｲｺﾗﾐﾈｵが今 ヽ
/ バカなっ‥‥！ ヽ こっちのおっさんを l
| どんな手か知らんが | だまそうとしてるだけだ |
ヽ そんなもの あるわけない ./ 見え見えじゃねえか‥‥！ j
＼ ／ ＼ ／
` ー───────‐ '´ ` ー───────‐ '´ 一連の脆弱性問題で実際の被害って出てるの？
その、パッチを当てて性能が低下したとかは除いて、
データ覗かれました的な被害の方ね。 のぞき見されてても観測不能というのがこの件のインパクトだしねえ。 守秘義務がある情報や相手先に知られてはいけない価格とかそういった情報を相手が知っている
ことが判明し、その情報を管理している自分が責任を取らされるとかねー。 マルウェアは発見されてるからいつなんかしらのトリガーで仕込まれたものが動き出す、といったことはあるかもしれない 「実際の」とか言い出してどんどん俺ルールで
狭義に狭義に限定していくパターンね 現時点で泥棒に入られてないから、という理由で
鍵の壊れた玄関のドアを放置しますか？ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
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Ｌ__jイ´_ ）
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| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― 実害は？とか言うが、覗かた事が公表され始めたらオシマイではなかろうか
とりあえず緩和策でねばってるのに
無償交換事案が発生してしまうかも？ 欠陥CPUを掴まされた時点で十二分に実害だろ、としか（笑えない しかしspectre ngの続報まるでなしってどういうこっちゃねん 対策が固まれば情報の一つも出すだろうけど、まあそう言う事なんだろ 固まらなかったら交換の話も出るだろうがそれもない。 __)￣
ﾄ､ ______） Ｃ
「::::＼┐ _,,. --──- ､..,,_ ｀ヽ. Ｐ 欠 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', Ｕ 陥 う
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i も を や
└─ｧ''" / ｀':., ',. ! あ 修. め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. | る 正 て
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | | ん で 下
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | で き さ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | | す な い
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,.' よ い ! !
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | l∠,_ ！ ＿＿＿＿
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .l|━━━━━━━━┓
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､＿|へ.┘───────┐┃
/ ヾi二へ/::::::ﾄ,..-'‐'^ヽ｜ ｜┃
,' ',l＞く}:::７ ,rﾉ'｜ Ｉｎｔｅｌ ｜┃
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ''┃｜ ｜┃
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ , ｲ, ┃｜ Core i7-8086K. ｜┃
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ┃｜ ｜┃
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/,/┃｜ Limited Edition. ｜┃
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､＿,.,.,イi `'ｰ'^''‐''┃｜ ｜┃
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!:::::::! ┃└───────┘┃
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ. ┗━━━━━━━━━┛ 欠陥CPUを改修せずに新製品8086kとして売るインテルの面の皮の厚さよw 5GHzとか言うけど冷却が追いついてるとき限定1コアだけのクロックだろ？
キチガイクロック叩き出してる間は残りのコアは回らないだろうし
他のコアに仕事させた途端に5GHz解除とかあまりにも役立たずの
なんちゃって高クロックじゃねーかよ ファンダリの7nmはEUV版も立ち上がりそうだし、AMDはサイドチャネル攻撃に持ちこたえるSkylake級の高性能アーキテクチャ、SoCともに安定したロードマップを完備
一方Intelは虎の子の10nmとIce Lakeアーキテクチャ投入に目処が立たず、サイドチャネル攻撃にきちんと対応できる次世代アーキテクチャは影も形もないw
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1126720.html >>552
シングル最強さんには必要なんだろ
よくわからんけど ゲームなんかだと今だにシングルコアしか使わんってのがあるからよさそうとも思えるけれども
OS自体裏でごそごそやるからな
それこそ10なら裏でうｐだて始まった途端に・・・ 新しいcpuが出るらしいけど脆弱性が改善された物なの?それとも欠陥のまま? >>556
来年以降に延期となりました。お急ぎの方はAMD RYZEN系のCPUをお選びください。 coffee lake refreshという名の通り
脆弱性は持ち越し >>556
脆弱性を「緩和」したインテルCPUが今年の秋からリリース予定。但し、根本解決は数年後の次世代アーキテクチャのCPU製品待ち。 >>559
デフォのマイクロコードが対策されてるだけってオチじゃないだろうな
現状と何も変わらん この期間で可能なその場しのぎな対策なんてその程度しかやりようがないけど
うまいこと宣伝して、ついでにソケット変更してまた沢山儲けることだろう 年末のリフレッシュの8コアから対策入りだから大丈夫だろ NGは間に合わないだろうからマイクロコードで対応やな
スタートダッシュから性能低下……うーん >>560
spectre Variant2に対してはcascade lakeからハードウェア的な対策実行
spectre Variant1とMeltdownへのハードウェア的な対策は新アーキテクチャ待ち >>564
インテルは単独ではこの問題を修正できない。
投機実行抑制命令をソフトウェアに組み込む事による脆弱性緩和はあっても
それ以上はアーキ変更が完了するまで無い >>564
やっぱりか
v3潰さないとアレが一番厄介なのに
セキュリティエクステンションのID消さないと定義に虚偽が有るぞ 脆弱性対応の性能低下は
クロックアップとコア数増加で補います。
一足お先に5GHz行ってます。はよ付いてきてね（笑）。 クロップアップ分高速にお漏らしできるようになりました？みたいな？ 公式で緩和策としか言えないような対応しかできないのに速さ誇られてもねえ
おまけに追加でボロボロでてきた脆弱性にはまだ対応し切れてないだろ
珍走団のチキンレース自慢みたいなイメージしかないわ
それが好きで買うのはその人個人の自由だけど、俺は興味ないな P6アーキの欠陥なのにどうしろとｗ
なんとか出来るとか本気で思ってたのかｗ ハードウェア対策言ってるけど
緩和策であって対応策じゃないんだよなぁ P6アウトだとP5のPentiumも分岐予測に欠陥抱えてる可能性あるから
インテルで今安全なCPUは486以前のみ P6アーキの欠陥ww
現にarm powerpcでも起きてるのによくそんな嘘付けるな
アウトオブオーダーの実装の仕方の問題でP6アーキの問題でも何でもない
>>573
Pentiumはインオーダー >>573
Intel Management Engineの脆弱性 Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525184547/1
1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/05/01(火) 23:22:27.62 ID:dnho8Czx
対象
・第6世代/第7世代/第8世代Coreプロセッサー・ファミリー
・Xeonプロセッサー E3-1200 v5/v6ファミリー
・Xeonプロセッサー スケーラブル ファミリー
・Xeonプロセッサー Wファミリー
・Atom C3000プロセッサー ファミリー
・Apollo LakeのAtom E3900シリーズ
・Apollo LakeのPentium
・Celeron N/Jシリーズ
Intel Management Engineなどに8個の脆弱性が発見
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1093023.html
Intel，第6～第8世代Coreプロセッサ搭載システムに関する重要な脆弱性情報を公開。脆弱性の有無を調べる検出ツールもリリース
http://www.4gamer.net/games/382/G038245/20171122083/
↑抜粋 こーいうこと？ .: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ ＝@__ l¨!ﾟ ｝ }
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
｀￣￣￣´
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとうインテル・・・
ｸｽｸｽ∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;; 僕たちageageブラザーズ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＡｍＤ ＡｍＤ
（ ・∀・） ＡｍＤ (･∀･ ) age
( つ )つ （ ・∀・） /( б ) age
l⌒＿_ノ （○ ） ∪⌒＿_ノ age
し' し' （＿）`∪ﾉ (＿/ ヽ_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>576
ヤバいCPUより安全なCPUのほうをリストアップしてくれないか？
ARMも新しいのは全部ダメなら実質Ryzen一択じゃないか。
スマホですらネットができん。 ←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
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≡ | | |
≡ ∪∪ >>581
Variant4とかRyzenでも対策必要なやつ出てきてるんだが。 じゃあintel cpuよりマシなのあるいはRyzenと同じくらい安全なcpuを教えてよ。
最近出た廉価版iPadもアウトなの？ >>583
V4はV1と同様にV2が突破されていないと影響は無い、だからAMDの方は
OSだけで対応できる
Intelがマイクロコードも対応しないと駄目なのはV2が抜かれているからだ
からな MS ADV180002更新
spectreV2のAMDプロセッサ追加対応
恐らく性能影響あり、程度は未検証のためわからん MS ADV180002
『Windows Server』 を投機的実行のサイドチャネルの脆弱性から保護するためのガイダンス
上げてまでわざとやってんだろお前 ADVってアドバイザリだろ
IBPBならAMD謹製のヤツでとっくに出てた >>588
マイクロコード対応は関係ないぞ
すでにSSB無効化できるフラグがあるかどうかでしょ
既にあるならOS側で対応できる
あとV2が突破とかは関係ない SSBの問題だけ
https://access.redhat.com/security/vulnerabilities/ssbd >>593
いいよ、Ryzenアンゼン！て言いたいだけなんだから。
もし個人情報抜かれるとしても、自宅PCだけ守ってても仕方ないのにね。 >>594
Intelさん、見苦しいですよ。RYZENちゃんだって良く無いよ、自分だけじゃないからね！っていうのは幼稚だと思いますw
明らかにIntel CPUに特大の問題がありますし。 >>595
自己レス。あ、ぼーっとしてて読み違えた(^^; 馬鹿はP6アーキの欠陥とかまだ言ってるんだな
実装の問題 インテルの企業体質の問題だろう
互換CPUでオリジナルを超える性能を画策すれば色々とね とはいえ流石に投機実行での権限チェックを新規に付与するとなると
実質的に根幹レベルの改造になるからP6じゃなくなるだろう
文字通り機幹部やぞ >>600
今でさえP6とかけ離れてるのに何言ってんだ
今のをP6でくくれるのであればAMDのもそう言える
アウトオブオーダーの実装でAMDとの違いが出てるだけ >>601
P6と言い張ってるのは当の本人なんですがそれは、、、
改造し過ぎてmodがすごい数まで行ってるけど >>603
Core2からそんなことはインテルはいってないんですが… じゃあ君はAthlonもP6アーキだっていうんだねｗｗ >>606
あの頃は確かExtの方に入れてたか+1掛けて無かったか
そもそもCPUID命令でのidentifyはメーカー依存だし、AMDにしてもK8全部Fだしな
今もFでExtの方に入れてるし
コレ(CPUID)作ったのintelで、そのintelが6入れてんだから
つまりは系列として未だ6って事よ 君の中ではインオーダーのatom N270もP6ならそれでいいよｗｗ 726 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1353-5yq/)[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 06:29:21.75 ID:1X60IMwp0
>>715
インテル使ってると頭おかしくなるのかな
727 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 195d-4qwh)[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 06:48:56.51 ID:Bk6CUZC+0
グリス詰まってるんだろ >>609
intelに言ってくれ
現状そうとしか呼びようが無いからな とある時期、TVのバラエティ番組のスポンサーにインテルの名前が出るようになった
その時からだ
こんなにも可笑しな淫厨が沸くようになったのは
それまでは宗教的と呼べるような物だったが、
現在の淫厨はアクロバティック擁護を連発する、まるでピットクルーのような行動パターン
･･･既に斜陽なんだなあ ここで暴れても脆弱CPUである事実は変わらないのになぁ
ハードウェア対策（）しても時間稼ぎの緩和策でその場しのぎの脆弱CPUだし
ノ ￣ `ー-､ . インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Intel Core i7-8086K Limited Editionを投入する
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ インテル ＼ :| ベンチで自己満足という
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| 脆弱性やグリスバーガーぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: インテルは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的企業でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::: >>608
インテルは次世代アーキテクチャが7になるん？ Intel CPUは脆弱性の千両箱やー！
にしても、どんどん出てくるなあ。 今頃googleに逆恨みしてるんやろなあIntel >>616
Pen4でFとか何かでBとか出してたからね
社内でFamの被らないように何か別のセットになるんじゃ無いかな
6のままってのも十二分にあり得るけど >>606
それを言うならK6（Nx686）だろ
さらに遡るならNexGen社のNx586
x86命令を内部RISC変換した最初のCPUが
NexGen社のNx586 >>622
AMD最後のfamily6のK7シリーズであるからAthlonをだしてるのがわからんのか… >>623
P6対する嫌味なのがわからないのか？
インテルのP6自体が
二番煎じのアーキテクチャ それを出してもいまのCPUさえもP6アーキとか言ってるやつに対しての解にならんことがわからんのかよ https://www.us-cert.gov/ncas/current-activity/2018/06/13/Intel-Releases-Security-Advisory-Lazy-FP-State-Restore
なつかしのFPUからAVX512までのプロセッサコアに外付けした機能を使用する際
拡張プロセッサステートとレジスタを退避復元するときに
Lazy FP stateを用いているとサイドチャネル攻撃でレジスタ値が漏洩します
Intel- SA-00145 P6どころかP4以降(SX除く)全滅じゃ無いんですかね、、、 >>625
「AthlonもP6アーキだっていうんだねｗｗ」
とか言ってるやつに対しての解だよ
Athlonの出自を辿ってもP6アーキにはならない
P6よりも古いNexGenの系譜だから
.l''',! .r-、 ｒ‐┐ ｒ‐┐ ｒ‐┐ .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， |＿|. ＿_ .__| |__ .| | | .｝ ,〟
.ﾞl---， ぃ" .| | |￣| |￣!'´. ｀ヽ |__ __| | | .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､ "',! ./ﾆﾆﾆ 、| | |. .r"⌒ヽ .| | |. ＿__ | | | l .|、
|＿＿ ._,,,,｝ ﾉ .| | ,l | | | | | | | | ,r''" .｀ヽ | | "''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
.,―-" | .ﾉ lﾞ `"ﾞﾞﾞ" | | | | | | | !__i'. ,r"⌒ヽ i| | lﾞ ,lﾞ | |.ﾞl.,ﾉ
.lﾞ .,,,,,, .＼ .lﾞ .lﾞ ,， | __| |＿| |__ | !､＿_ _￣￣ ＿＿,.| lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ i"ﾞﾞ''''" ! ∪ ; | | ； ;! !､￣￣,―, u / .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿; ∪ ゝ、_ ￣ _ノ lﾞ../ |, _i´
∪￣ ∪ | | ￣￣∪ ∪
. ∪
‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ AMDって毎回フルスクラッチしてるから、祖先のK6とはもはや別物だよね？ >>632
そもそも祖先と呼べるのかさえ怪しい
跡形無いし . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
l / |. イ | l | ヾ`
│ / l | ン | ﾄi | インテルＣＰＵにまた欠陥……？
│ / / ,１ L_. テ !│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ.ル ゝ!´ヽ! ＼ ､| 来年には対策版CPUを発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっと数を増やしてゲームでも続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l スペクター？ メルトダウン？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>630
やっぱり君わかってないやん
上の奴はP6引きずってる根拠にfamily6だからをあげてるからそういう解になる
そいつにfamily6のNx586を出されたって何の意味もない ←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ | 脆弱性対策は任せとけって‥‥‥
| おまえは８０８６Ｋを買えばいい
| 言うなら必勝法だ・・‥‥
─- 、 ヽ. ,ノ
ヽ ＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼（￣￣￣
´ ＜ ／￣￣￣`￢_
, ヾ / , ヽ ,r'ｺﾞﾐﾈｵヽ
/､Wヽ! ｉ /_V l. 八 ヽ
,､ ﾉ＼ﾞ| | rｆ｢¨=;｢l | ｆニヽ ゝ==_}
r// l＝=i| l `{{|ij ﾆK （ト--仆--ｲj
{ | | .| ーｌ. ,､-ｎｎ／|. ／lr',ﾆﾋ′ /l ｔ-`='ｰｧﾊ
ヽ! !.| ｕ | l _, -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´ | `,ｺﾆﾆﾆ7 ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐- _
. Ｕ| L.」二_'''￢┐: : : : : : :.|: : :| ＼. _｣_;j ｌ ﾄ､`ー‐ｲ. | '''‐ ､ﾊ
ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l 冫 ,..イ: |: lヽ | |/.ﾊ ハl | | |
＼.r' P }: : : :} }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: | ! |/./ﾊﾊヽ| |＿＿＿_|. |
. /`'''‐､ ヾ ヽ. `ー' .'| : : : : : : l: : : :| ||o`|: : |: |: | |. |//ﾄ::ｲﾄ､| |.＿＿__ | |
ｏ °ｏ ,. -─────‐- ､
○ ,. -───────- ､ ○ ／ ＼
／ ＼ / ｵｲｺﾗﾐﾈｵが今 ヽ
/ バカなっ‥‥！ ヽ こっちのおっさんを l
| どんな手か知らんが | だまそうとしてるだけだ |
ヽ そんなもの あるわけない ./ 見え見えじゃねえか‥‥！ j
＼ ／ ＼ ／
` ー───────‐ '´ ` ー───────‐ '´ 投機は知識と経験がなければ手を出しちゃ駄目といういい教訓 OSの更新で何とかなるのはいいんだけど、マイクロソフトにはただ漏れなんだよな OSの更新でもなんともならん脆弱性全開インテルがなんだって？ でもAMDにも脆弱性があるはず 同等のが ないわけない 絶対ある 仲間！ 良く知らんけどAMDの便所スリッパとかいうのってそんなに凄いのか？ >>647
もうすぐ発売の32コアにご期待ください。
おそらく$1800で買えるだろう。 Spectre対策したらCygwinが糞重くなった >>617,619,628,629,640
また、新たなる脆弱性が見つかったのか
FP命令ってx87(コプロ)命令の事で、486から(486sxは除く)続く脆弱性って事か
1989年から市場に存在する脆弱性･･･
インテルもうだめぽ セキュリティー業界では量子コンピュータのせいで暗号が死ぬヤベェって大慌てで新しいの考えてる時に
インテルはその努力を嘲笑うかのようにガバガバCPUを量産してたとか面白い話だ
どうせならFBIが動くくらいの見つかって欲しいなー ＨＷ脆弱性緩和出来たものを買わせる気で出してるんじゃないかと思うわ
ＮＳＡ，ＣＩＡ，ＦＢＩは利用してた側だろうｗ x87コプロの欠陥とかもうどうしようもないぞｗ
486DXまでのCPU壊滅じゃないかｗ
486からは全種コプロ内蔵してるけどSXは選別無効化されてるのでお安かった 拡張命令の回路までアウトみたいだけどな
http://seclists.org/oss-sec/2018/q2/189
An attacker can read x87/MMX/SSE/AVX/AVX-512 register state belonging to
another vCPU previously scheduled on the same processor. This can be
state belonging a different guest, or state belonging to a different
thread inside the same guest. ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― なおこのFPUハックで穴を突けばAESキーがぶっこぬけるとのことｗ
https://www.theregister.co.uk/2018/06/13/intel_lazy_fpu_state_security_flaw/
These numbers, held in FPU registers, could potentially be used to discern
parts of cryptographic keys being used to secure data in the system.
For example, Intel's AES encryption and decryption instructions use FPU registers to hold keys. Sandyおじさん世代のPCを全面刷新させるためにわざとやってるんじゃないかとすら思えるレベルだけど
肝心の買い換え対象のCPUを提示できてないから、天然のドジっ子さんなんだよな AMDは影響受けないと書いてある
FPUやAVXレジスタなんかはタスクを切り替えても新しいタスクの方で
実際にそれらのレジスタを使う命令が実行されるまで古いタスクの状態のままになっている
そういう命令を実行する瞬間に例外が発生して元のタスク用にレジスタの値を退避させて
新しいタスク用の内容をレジスタに復帰させる
intel以外のCPUだと投機的実行はその例外の瞬間に止まって別のタスク用のレジスタの内容に
触れることは出来ないけどintelのだと例外を超えて投機実行が行われるから
別のプロセスのレジスタの内容を読み出せる >>670
このスレでさんざん言われてた性能のために安全を犠牲にする設計だったんだね。
対策できたとしても、また性能低下するんだろう。 intel製CPUに致命的欠陥で検索したら
AMDばっかでワロタw 例外処理を無視してタスク切り換え強行高速化だから
そこそこ影響出るだろうな >>673
アフィブログがアクセス数のせいで上位に来てるな。
しかも内容は例の物理的にアクセスして書き換えが必要なヤツの記事。
正しいセキュリティ情報が欲しいなら英語で検索すべきだな。 >>673
業者さんにがんばってもらってるけど、Intelが出てくるのが５割以上だねw Intelさんの財力を持ってしても検索結果から脆弱性を葬り去ることはできないのであった 【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ 脆弱性CPUとして売り出せば全ての欠陥が仕様に昇華される！ Intelの脆弱性が見つかったら…AMDを記事にします 別にLANを切れば安全じゃん
AMDのほうが今まで遅かったのが理論的に証明されたんだしintel使うでしょ TIPS
脆弱性情報を漁るときのキーワードは「Intel flaw」
これでニュースサイトを対象に検索するとだいたい全部の脆弱性が引っかかる
記事の更新日付を2018以降とするとさらに絞れていいぞ >>685
安全性を犠牲に予測処理で高速化してるって上でさんざん言われてるじゃん
逆に言えば安全じゃない分他社のより圧倒的に速いってわけじゃん >>686
でも追いつかれた上に安全性に問題ありでさらにダウンなんだよ AMD64の対抗馬を諦めた程度の技術しか無いから仕方ないね >>688
全然追いつかれてないじゃん
シングルスレッドの差が歴然
AMDとかコアが多いだけ intelとか脆弱性が多いだけ
多少のシングルスレッド性能のためにノーガードCPUなんて買えるか馬鹿が >>691
高速な処理するPCはネットに繋がなくていいだろ
CPUとかOSとかバグとか関係なくそれが最高のセキュリティだし >>690
バカなの？
マルチにしやすいコアなんだよRyzenは
アフィリエイトサイトのクソバカブロガーには難しい話だったか 信者＜インテルCPUを買ってネットに繋ぐな！
バーカwwwwwwwwww >>692
ほうほう、クラウドサービス提供する業者やホスティング会社にネット繋ぐなと
なるほどなるほど
個人の事しか考えられない残念なお脳をお持ちのようで >>690
またジサクテックかどっかの自演か？
しんどけ >>690
おまえ・・・XEONの上位モデルにも同じ事いえんの？ FX君も無理に回さずにあの二倍コアが有れば救われたかもしれんな 全然追いつかれてないじゃん
コア数の差が歴然
Intelとかクロックがわずかに高いだけ . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
l / |. イ | l | ヾ`
│ / l | ン | ﾄi | インテルＣＰＵにまた欠陥……？
│ / / ,１ L_. テ !│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ.ル ゝ!´ヽ! ＼ ､| 来年には対策版CPUを発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUを増やしてゲームでも続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l スペクター？ メルトダウン？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: Inrel製LANチップは大丈夫だよね？(´・ω・｀) >>703
何か中華か台湾あたりのパチモンみたいになってんぞ AESまで抜かれるんじゃもうダメじゃね？
とうとう個人向けノートまで影響が来るのかって感じで末期
新アーキテクチャまでにもう2,3発いいの貰ったら終わるような 龍芯のほうが中華特有の意図的な仕込み（あったらだけど）以外セキュリティ問題無いとかそこまで行き着かない…よな？ >>696
ここは自作板なんだから個人のことに決まってんじゃん
馬鹿なの？ >>710
お前個人のことでそんなドヤ顔するなよ
ワッチョイも変だし
ゴミアフィブロガー逃げるなカス >>707
AESは今のセキュリティの要だからね。抜かれたらもう終わり
ボディブローのように効いてるなIntel
原因は自業自得なんだけどね。 淫厨が暴言吐きまくりで嗤う。
ネットに繋がなきゃIntel最速だとかwwww
お前、同じことをクラウドサーバーの管理者にも言ってみたらどうだい？ >>703
過去に10点満点取った脆弱性とかなかったっけ？ >>709
寧ろ意図的に仕込むような連中だからこそ、自分達が制御出来ない穴は無いように作るだろう Intel CPUの脆弱性なんてTPM2.0に対応してれば問題がないんだけどな。
データが盗まれても暗号化されてるから復元できない。
そもそもWindows10搭載PCはMSの方針でTPM2.0への対応が必須になっているのだが、大半のパソコンメーカーが守ってないだけ。
今回の問題はMSの方針を守らないパソコンメーカーの不祥事なのに、Intelの不祥事にすり替えて論ずるバカが多いだけ。 >>716
CPUの脆弱性だから、インテルが悪いのはしょうがないね >>716
意味ないよ
プロセッサ内のデータまで暗号化されてたらどうやって演算すんねん
システムの完全性とデータの保全を提供するものであって主記憶レベル以上の耐性を持たせるものではない 暗号化処理前に抜かれているのに何言ってんだこいつ
Meltdownの時点で実演動画上がっていたのにわざとか サブのHaswell機が6月のWindows10のセキュリティ更新かかってからリモート中に色化け反応停止が頻発してその度にリモート再接続してる
サブ機側でダウンロードとか動画再生すると起きやすいから更にLAN含めた足回りの性能悪化したのかな >>710
ほうほう、なるほどなるほど自作板だからクラウド系技術者はこの板に居ないんだな
あほか
お前のPCは当然ネットに繋いでないんだよな？ TPM2.0ってのは、1次キャッシュレベルまで暗号化するのを要求するもんだったのかー >>710
ネトゲ、ネット対戦ある
ゲームは全滅だな >>724
いまどきネット認証ないものの方が少ないと思うが
ゲームだろうがツールだろうが Windowsの更新すらできない
アプリのダウンロードすらできない
80年代90年代じゃねーんだぞ淫厨 Meltdown/Spectre攻撃は今や複数組み合わせた
複合型の攻撃が普通だから
単体のを対応しておけば安心なんてことにはならないからな ブート時に読ませるマイクロコードを改竄すりゃ同じ事だもんな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の解決は 対策版CPUに買い換えて貰う
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | ことになる・・・・・・・・・・ということ・・・・！
-―| |＼ ／ | |
| | ＼ ／ | | >>713
自作板でクラウドサーバーとか言い出すバカ >>710
>>730
ID違い ワッチョイ下4桁一致 ネットに繋げない自作PCを
新設するとか、そこまでやると
信者呼ばわりされても仕方がないな AMD機だと稟議が通らない連呼厨相手でも自作版でーみたいな大人げない煽りする奴いなかったのに
まあネットに繋がなければとか寝言書き込む奴に今さら突っ込んでもってところか ネットに繋げない自作pcなんてエンコ機と録画鯖くらいしか思いつかないけど他になにかある？
まぁ、普通の使用用途でpcを使う人がintelのcpuを今買うメリットなんてなにもないね。デメリットしかない。 >>734
俺ほぼネットにつながない自作PC1台あるけど
家族の写真や動画などネットに流出させたくないプライベートなものを管理する用だね。まぁ特殊
メーカー製でよかったんだが、小型PCだと自分で組んだ方が安かったのでDeskMiniで組んだｗ >>734
エンコと録画こそハイスペックCPUの活用法だろ
他の用途はスマホで十分 >>736
日付変わってもワッチョイ下4桁は変わらないからね知ってた？ >>737
コアがいっぱいあってもエンコぐらいしか役に立たないんだよ
3Dカスタム少女だってシングルコアしか使わないんだぞ >>736
ネットに繋がずに使う用途はエンコ鯖か録画鯖「のみ」としよう
intelはこの二用途にしか使えないことになる
録画に性能必要は意味がわからないのでintelである必要はない
エンコならryzenの方が得意だしintel使うのは愚か者
以上から録画のみの鯖でしかintelの用途無いし、それもintelを使う必要もメリットも一切ない
唯一前提条件の「のみ」だけは確認できてないからおかしいと指摘するならそこだけ
で、ネット繋がない用途は2つ以外にある？
ないならセキュリティを無視しない運用においてintelは存在価値なし ｴﾝｺと録画しか使用用途がない孤高のｵﾌﾗｲﾝCPU､intel製品
OSもｱﾌﾟﾘも最新ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄﾊﾟｯﾁを当てて使えて
ｸﾗｳﾄﾞ使ったりﾈﾄｹﾞで対戦したりｽﾏﾎともﾃﾞｰﾀ連係もできる汎用CPU､amd製品
こうですか?
ｵﾌﾗｲﾝならﾉｰｶﾞｰﾄﾞwinXPのままでもｲｲね
どうせｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄも降りてこないし >>741
マルチも1950Xより7980XEintelのほうが速いじゃん 淫厨こりずに暴言続けてるのか
自作＝ネットに繋がない
っていうのが何故成立すると考えたのかな？
殆どの人は自作機だろうとネットに繋いでるんだよ。
Intelのが速いとかいうけど、いくら速くても安全じゃないのは
結局使えないんだよ。
速ければ他はどうでも良いっていう主張は説得力皆無なんだよな。 20%分の回路を余分につければSpectorとMeltdownを回避できるというアレが出てきたみたいだけど、
これいつ乗るんだろうね。検証はこれからという話もある。 >>745
それはこの件と無関係？
暴露した方がいいってことでハイパースレッディングの
未公開の脆弱性を暴露した人間がいるようだけど
https://marc.info/?l=openbsd-tech&;m=152910536208954&w=2 >>745
20%もトランジスタ増やしたらAMDに完全に負ける >>744
そもそもほとんどの人がネットに繋いでるとかいう数の話をするならほとんどの人はインテルCPUでしかもまったくセキュリティ被害になんかあってないから全く問題ないな そもそも端末上でプログラムが実行されなきゃならんのだから、今まで通り変な添付ファイル開いたり怪しいエロサイト見に行かなきゃ何も起こらんわけで。
そんなことしちゃう奴は、IntelだAMDだと心配する以前の問題だよ(笑) >>749
重箱の隅をつくようなセキュリティホールをつくよりエロ動画.exeみたいなファイルばらまいたほうが確実に効果あるしな でも「できるだけ安全」に越したことはないと思うんだけど………
性能差だってあまりない、むしろryzenの方が性能上だし……… >>751
シングルスレッドはintelが上で大半のソフトはシングルスレッドで動作する | 脆弱性対策は任せとけって‥‥‥
| おまえは８０８６Ｋを買えばいい
| 言うなら必勝法だ・・‥‥
─- 、 ヽ. ,ノ
ヽ ＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼（￣￣￣
´ ＜ ／￣￣￣`￢_
, ヾ / , ヽ ,r' 淫厨 ヽ
/､Wヽ! ｉ /_V l. 八 ヽ
,､ ﾉ＼ﾞ| | rｆ｢¨=;｢l | ｆニヽ ゝ==_}
r// l＝=i| l `{{|ij ﾆK （ト--仆--ｲj
{ | | .| ーｌ. ,､-ｎｎ／|. ／lr',ﾆﾋ′ /l ｔ-`='ｰｧﾊ
ヽ! !.| ｕ | l _, -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´ | `,ｺﾆﾆﾆ7 ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐- _
. Ｕ| L.」二_'''￢┐: : : : : : :.|: : :| ＼. _｣_;j ｌ ﾄ､`ー‐ｲ. | '''‐ ､ﾊ
ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l 冫 ,..イ: |: lヽ | |/.ﾊ ハl | | |
＼.r' P }: : : :} }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: | ! |/./ﾊﾊヽ| |＿＿＿_|. |
. /`'''‐､ ヾ ヽ. `ー' .'| : : : : : : l: : : :| ||o`|: : |: |: | |. |//ﾄ::ｲﾄ､| |.＿＿__ | |
ｏ °ｏ ,. -─────‐- ､
○ ,. -───────- ､ ○ ／ ＼
／ ＼ / 淫厨こりずに ヽ
/ バカなっ‥‥！ ヽ こっちのおっさんを l
| どんな手か知らんが | だまそうとしてるだけだ |
ヽ そんなもの あるわけない ./ 見え見えじゃねえか‥‥！ j
＼ ／ ＼ ／
` ー───────‐ '´ ` ー───────‐ '´ >>743
その性能差で価格差が倍なんですが、、、
AMD1950x 11万
Intel 7980XE 21万 完全シングルスレッドなら脆弱性関係ないって話っしょ >>754
ハイスペック品はメモリのほうが高いからCPU単体の価格なんてどうでもいい
値段期にするならセレロンでも使ってろ >>752
ソフトはマルチスレッドのが増えてるし、win10自体がマルチスレッドさせるよう自動で動くし、ユーザーも色んなタスク動かしてるから、マルチコアのが良さそう
サーバー、ワークステーション系はマルチコアだろうし >>758
いや、メモリを買うためにCPUの値段を抑えるんでしょうが。 >>759
残念ながら君が思うほど職場や家庭で使うパソコンは多コアになってないし、マルチスレッドが必要になるほどの複雑な作業は行ってない。
Ryzenは良いCPUだし、使うのは自由だと思うが、今回の件はIntelから無理に代替させるほどの事態ではないんだよ。 >>750
その通り。
年金情報の流出然り、ワナクライ然り、セキュリティの基本を守らないヒューマンエラーを狙ったものばかりだからな。 すでに大本営が認めてる脆弱性ですら必死で言いつくろう信者は、
大本営にとってすら迷惑な存在だろうな >>761
鯖屋はそうは思わないんじゃ
今回の脆弱性は、鯖屋にはヤバすぎる内容だったし >>764
少なくとも自分は脆弱性が無いなんて言ってない。
Intelの回し者でもなけりゃ、ただ基本的な話をしてるだけだよ。 >>766
それはその通りだが、自作版はサーバー事業者の集いだったか？ 主張が支離滅裂で草も生えない
・個人PCはネットに繋がない
・メモリが高いから21万と11万の価格差はどうでもいい
・シングルスレッドがはやけりゃあとはどうでもいい
その他の事に目を瞑りすぎじゃござんせんかね >>768
自作板にサーバー技術者が1人も居ないとでも？ >>770
ここでIntel叩いてる連中は全員サーバー技術者なのかい？ 家庭用でも会社の事務用でもウィルスチェックやwinUPDATEが裏で動いたとかあるよね
シングルスレッドなら、マルチタスク頑張って切り替えるの？
まあ、ネットに繋がないなら関係ないか >>772
全員が全員じゃないだろうけど中には居るんじゃない？
むしろ自作してる人の属性的に他の板より割合は上がりそうだけど
個人でもネットバンキングやホスティングサービス利用してたら間接的に関係はあるしね >>774
それもその通りだと思うが、なぜかXeonじゃなくてCoreiシリーズを中心に叩いてるのは不思議だね。 >>775
めんどくせぇもん出しやがってって感じでは?
片端から対策を適用していかなあかんし、後から改造はバグの温床に、、、 >>776
同じアーキテクチャだしCore iだろうがXeonだろうが同様の主張が当てはまるからじゃない？
Xeonには脆弱性が存在しないならまだしもね 去年7月頃には脆弱性問題知ってたはずのIntelがしれーと発売時期早めてcoffee発売した企業態度がムカつくだけだぞ >>778
別に間違いではないと思うが、一般用途中心CoreiよりXeonの心配するのが筋だと思うがね。 >>780
一般人向けに広報出すなら該当製品挙げるだろJK 別にサーバー技術者じゃなくても一般人にこの脆弱性のせいで被害が出る確率は0%なわけないしそりゃあ気になるよ。
自分が被害に合う確率がほぼないにしてもやっぱり脆弱性があるのは無視できない。
できれば安全な方を選びたいに決まってるじゃない。 Core i の事を言えば自然とXeonの事も含まれると言っているのにXeonの事を言わないのはおかしいと言われても何を言っているのかわからない BIOSアップデート、各社の足並み揃ってなくてムカつく
こんなめんどい作業を今後脆弱性見つかるたびに何回もやらなければならないのかと思うとムカつく
BIOSアップデート失敗で仕事が増えるからムカつく
業務用インテル買わずにAMDにしたいけどロクに売って無くてムカつく
インテルCEOが株売り逃げしてムカつく 結論は自作PCならintelセキュリティホールはまったく関係ないし無関係ってことだから ベンチ結果に何かしら影響出てるし無関係かどうかは使う人による
お前個人の話を全体のように語るなという話だな 被害が出てからでは遅いから対策を急いでいるわけで、擁護派？はそこを解ってない。 関係はあるぞ
遅かれ早かれこの対策とzen系への対抗で新造しなきゃならん
毎度変わるソケットと遅れまくったプロセスの変更もある
完全なる趣味としての自作では確実に今買うのはよろしく無いと言える
この4項目が完全にクリアになる次世代を待つべきだろう >>749
そうは言っても、Intelの脆弱性緩和対応の終点がまだ見えてきてないからなぁ
俺は敢えてCoffee Lake買ったけど、他の人に堂々と勧める勇気は無いわ >>793
どう考えてもCPUだけ変えるなんてないだろ普通 >>793
ソケット変更はやめられんよ
最新ラインでCPUを作り古いラインでチップセットとかを作って
使い倒して投資回収するシステムだから
インテルが自社Fab投げ捨てないと無理 >>791
パッチを入れなきゃいい
世界でただ一軒の被害も出てないのだからそんなこと気にするなら交通事故に合う心配でもしたほうがいい >>797
なぜ、一件も被害がないと言いきれるのか。 >>796
ちゃうちゃう
毎度変わるんなら今買っとく事も要らんという事 ビジネス系の新聞社のサイトを開いただけで、怪しいリンクに飛ばされた事もあるし
普通のサイトを見ていただけで、ウイルスに感染しています…と、セキュリテイ警告を装った
ポップアップが表示された事もある… ↓は、窓の杜で発生した同類のもの
窓の杜利用時のシステム警告を装った不正なポップアップに注意
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/info/announce/1125633.html
これとセットで、脆弱性を狙い撃ちされるというのもあるかもしれないね あなたは他社製より少し速く走れるけど
ブレーキがいつ壊れるか分からないクルマを買って乗りますか？ >>800
それでなくても、まとめサイトなんかは変なサイトに自動で飛ぶスクリプト仕込まれた広告が抽選されて大変だってのに。
マイニングスクリプトが仕込まれたりしてさ。 >>794
好きなもん使えばいいと思う。
とりあえず基本的に変なことしなけりゃ関係ないし。 >>803
窓の杜見るだけでって例が示されてるのに変なことしなけりゃ関係ないって何いってんだこいつ 彼はPentiumバグの再来を願ってこういう活動をしているのかもしれない。 >>804
ウイルス対策してれば変なURLには飛ばないし、ポップアップはブロックされる。
そもそもそんなんCPUの脆弱性以前の問題なんだが(笑) >>806
問題はポップアップ云々じゃないんだよなぁ・・・
有害なスクリプトが普通のサイトに埋め込まれる可能性がある以上、変なこと（）の範疇に通常のブラウジングが含まれるって事なんだよなぁ
こんな簡単な事もわからないなんてCPU以前に脳に深刻な欠陥があるんじゃないか >>807
頭に血が上ってるのはわかるんだが、intelのCPUとか関係なくなってんだよね。
もう単純につっかかりたいだけなんだろうけど(笑) >>809
単純につっかかりたいのはどっちだ
（笑）なんてつけて余裕なくなってきてんぞ 国民何千万人が何が仕込んであったかもわからない漫画村を退去としてみてたくせにいまさらセキュリティ怖いですとか笑えるわ
この国にセキュリティなんてものは不要だしなんの意味もない バカ＜（現在進行形でインテルの脆弱性は増えてるけど）インテルのCPUとか関係なくなってんだよね。
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗ 確かに一般ユーザのセキュリティーなぞ知ったことかという姿勢は
coffeeの売り方みても明確だわな まさかと思うがPCメーカーは脆弱性で大きな被害が出るまで隠して売り続けて、大きな被害が出たら一斉に手のひら返してRyzenや脆弱性対応済みインテル次々世代売る気なんじゃ、、、
期限切れたXPのネット接続を弾糾してた時みたいになるんか、、、。あの時のXP使い続ける人は酷い扱いだったけど まぁ、在庫を押し付けられる方にはたまったもんではないが。 当時「XP使い続けるよ」と言おうものなら、ひとでなし、人間のクズ、皆んなの迷惑とか酷い言われようだった
売ろうにも下取りもタダみたいな値段で、売らずに頑張って使おうにも、7にせずXPのままならクズ扱いされてた記憶
フォルクスワーゲンのディーゼル不正の時も、確か下取り価格が大幅に下がってたし 俺はこれらの脆弱性を利用したゼロデイを怖れているんだが
、淫厨には理解出来ないらしいな 俺は長年ウイルスに引っかかったことはないけど
ウイルスに対策ソフト入れないでpc使うことはないだろうと思う Ｘ 引っかかったことはない
○ 引っかかったことに気付いてない 「ウイルスに対策ソフト入れないでpc使う」も面白ところ。 数年前XP使っててランサムくらった
FlashのせいかXPのせいか判らないけど普通のサイト開いたら何処もクリックとかしてないがそのままDbyD
すぐCフォーマットしたら他のドライブに入れてたデータは無事だった
それ以来7に変えてFlashも入れてない
ランサムはほんと肝が冷える >この国にセキュリティなんてものは不要だしなんの意味もない
淫厨の本質ってこの暴言で分かるな
このスレはセキュリティリスクとなる脆弱性情報を得るために見てる人がほとんどなのに
そのセキュリティを全否定
その主張は誰が支持するのかね？ 勝てなくなったらもろとも全てぶっ壊してFA出そうとする
幼稚なおバカのお話 Intelを肯定してるか否定してるかで分けるのも間違ってる
IntelのCPUを使ってる人がその脆弱性を気にするのは当然の話
ただそれだけの事 >>823
wifiの暗号化なんかintelの比じゃなく脆弱なのにみんな使ってるし >>826
一次防壁と最終防壁を一緒くたに語るのか
たまげたなぁ >>827
無線乗っ取るほうが踏み台としても効果でかいし大半はLAN内でパスもかけずにファイル共有してるからファイルも取り放題 Wifi、WPA2とかもう突破されたのか。
WPA3はまだ今年からとか、終わっとるな。 >>828
そうだね、WPA2の脆弱性はパッチで対応されたしAESはブルートフォースアタックで数年かけて突破できるし凄く危険だよねうんうんわかるわかる WPA2は乗っ取りなんかない 、通信内容を読み取られる可能性があるだけ
最近は大体どこでもhttpsだしこっちのTLSは解読されるわけじゃないからそこまでの話じゃない ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-r6qvは家に全く鍵もかけないしキャッシュカードの暗証番号はカードに書いてたりするんだろうな >>832
俺のセキュリティは万全
キャッシュカードやクレジットカード持たないしネット上で決済をしない
セキュリティを真に考えるならここまでやらなければだめ TPM2.0やWifiでいくらセキュリティー頑張っても全て台無しにするCPUの脆弱性よ >>831
httpsだったらもう殆ど使われてないSSL3.0のPOODLEガーって言われそう >>835
最新ブラウザ使ってたら無効化されてるからね 実害無いからってルーターのUPnP脆弱性をほっといたらアカンで HTT使えないとなるとゲーミングで完全に性能劣化するじゃん
これどうするの？ より新しくて高価な8コアのCaffeeに買い換えてもらうだけです >>833
まあインテルCPUにだけでっかいセキュリティホールがあるってだけだよ >>841
intel厨の頭の中にもでっかいセキュリティホールあるよ ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` Intel好きには悪いけど、国内のPCシェアのかなりを持っているIntelは、今回の脆弱性は風評対策とか考える前に、BIOSアップデートしろとか、今のIntelは買うなとか言うべきなのでは？
Intelが本当に好きなら、今のIntelの奴は脆弱性あるから買うなと言わないと >>690
アホ相手の商売はあれで釣れるからちょろいよな
1コアだけ猛烈にOCするようにしてベンチスコア稼いでる
(もちろんこの時のワッパはくそ)
マルチ負荷掛かる実使用だとあのシングル能力は出てこない
クロックあたりのスコアはほぼ互角なのが事実
つまり低負荷にしか強みがないのがIntel 今回の脆弱性は、シャットダウンしたPCに対しても侵入を許してSSDやHDDをまっさらにすることだってできるのに
ブラウザがどーとかアンチウイルスの対応とかそういうレベルじゃないって、なかなか認識すること出来ないよねーw >>846
Edge/IE ttp://blogs.windows.com/msedgedev/2018/01/03/speculative-execution-mitigations-microsoft-edge-internet-explorer
Firefox ttp://blog.mozilla.org/security/2018/01/03/mitigations-landing-new-class-timing-attack/
Safari ttp://webkit.org/blog/8048/what-spectre-and-meltdown-mean-for-webkit/
Chromium ttp://www.chromium.org/Home/chromium-security/ssca >>847
AMDが将来を見据えてメニーコアの可能性探ってる時に
シングルパワー一点突破でAMDに勝ち誇ってたからなー
あの時代はそれで良かったんだけどその代償が無数の巨大な落とし穴とか
アンタ今まで何やってたの？としか言いようが無いよな メニーコアこそCPUメーカーの苦し紛れの逃げだろ
人間の頭は一つでエクセルしながらパワーポイントはできないんだからコアばっか増やしてもしょうがない >>852
フォトショ使いながらアフターエフェクトは使うがな 多コア否定シングル上等でも実用上問題無いならそれでも構わないんだけど
多数の大穴開いてる事の言い訳にはならんのよ？ >>852
Excelでも使うグラボは、マルチコアの化け物なんですけどね？ >>854
言い訳？
ここIntelの社員さんおるん？ >>857
intel信者がわんさかいる。
工作員がいると言ってる人もいるけどそこまでは俺はしらん。 >>856
グラフィックボードは最低でも128コア。
ハイエンドともなると8182コア。 >>859
cudaコアのこと？
8000も載ってんのあったっけ。 うちのproduoは4096SPのデュアルで8192SPあるけど単体で8192SPもあるやつあったかな >>852
エクセルでマルチタスクのマクロ組んで動かしたりしないの？ ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ インテルパソコン最強だおおおおおおｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| |__(⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ノ | | | ＼| | |
ヽ / `ー'´ | | Intel |
| | l||l 从人 l||l | | |
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ | | |
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) |_|＿＿_＿＿＿＿__＿＿＿,|
ﾄﾞﾝ！ ﾄﾞﾝ！ | | |
＿＿ ___＿
＿＿ ___＿
／／ ￣ ＼＼
／／ ￣ ＼＼
／/--.-- -─＼＼ ドドドドドド
／/--.-- -─＼＼
/／ (○ ○） (（○(○） ＼
/／ (○ ○） (（○(○） ＼
.| |.| ( . (（_人_人__） | ＿ ＿＝＝ ＝
.| |.| ( . (（_人_人__） | ＿ ＿＝＝ ＝
＼＼ ⌒Jｊｊ｀ ／,／ | | ￣￣￣ ￣| ||
＼＼ ⌒Jｊｊ｀ ／,／ | | ￣￣￣ ￣| ||
ノ ＼＼| | | | ||
ノ ＼＼| | | | Intel ||
／´ | | | |
／´ | | | |
| ｌ | | ／＼／＼／||| ピシッ
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__| |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__| |
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＝ ＝
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＝ ＝ >>864
エクセルのVBAのマルチスレッドはほぼ意味がないぞ
エクセルで意味があるのはマクロじゃなくて数式でしょ このスレIntel信者ばっかでキモいわ
Intel 8086生誕40周年記念モデル「Core i7-8086K」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1528103007/ >>866
うん
だからFor NextやDo Loopで回す代わりに隣のセルに数式書き込んでオートフィルで引っぱる＆計算結果をフィルタ抽出するマクロを作るんだよ
数式なら並べたら並べただけマルチスレッドで処理してくれるからね >>869
速さだけが正義それ以外の概念は無意味だからゴミ箱に放り込んでいいよ
それにソースなんて他人に見せないしどうでもいい いや だからマルチスレッドどうこう言うならマクロの話やないから みんなそんなに真面目に反応しなくてもいいのにw
>>852はセレロンで十分て話なだけなんだからw まあエクセルじゃなくてリブレオフィスならGPGPUでやってくれるからな ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>852
オフィスしか使わない低性脳マンはセロリン使ってどうぞ 脆弱性を修正したインテルCPUは未だに発売されませんねw >>876
オフィスしか使わんくても高学歴高収入クソほどいそう。 >>878
どうせ中間搾取系だろ
お荷物って自覚のないお荷物 スレタイから話を逸らしたくてしょうがない、という必死さだけは伝わってくる お前ら新しいマイクロコードですよ
Skylake C6
Kabylake 8E
Coffeelake 96
震えて待て _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ こんなガバガバなCPU作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ >>883
詳しくはよくわからないけど、
Sandy Bridge 11(CPU cycles)
Ivy Bridege 10
Haswell 9
Broadwell 9
SkylakeX 141
つまり、最新のハードウェアで.NET上の多量のマルチスレッドアプリケーションを実行すると、
処理速度が大幅に低下する可能性があります。
しかし、Skylake CPUの場合、競合するロックのCPUスピニング時間は爆発的に増加し、24または
48コアのマシンでは246msまでスピンします。
なぜなら、新しいインテルCPUのレイテンシが14倍の休止命令を増やしたからです。
なんつーか、コア数を増やしたら問題が生じたので他のコアを14倍待たしたりして調整した～とか
あほな設計してますねぇ。Intelさん。
だから、コア数が多いAMD ZENアーキテクチャのCPUは実際の処理能力が高いんですね(^^) >>853
家でフォトショなんて同人作家かワレザーぐらいしか使わないだろ コア数が増えてきてリングバスでは厳しいから
Skylake-Xではメッシュにしたと自慢してたじゃないですかー >>888
そのウリの部分の公式の見解からすればGPUで真っ先に使われる筈
なのにそっちでは一切使ってないってことはそういう事だ
ちなみにリングバスはATIが昔やって、即やめた
何でも結果的に性能のネックにしかならないとかで
結局はキャッシュで段のショックを吸収しつつ合わせるのが最善かもな
ただ下段と上段で目的が違うから基礎設計が難しいけど
基本はL2以下を一定比率づつ結合して、面積の無駄を防ぐ為に最終段を分散型にするのが最も良いのか ←旧式CPU設計 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>885
ベンチ番長一直線のアーキになってきたな >>885
この辺にヒントがありそうかな
マルチコアCPUのキャッシュで問題となるコヒーレンシと解決策
解決策は「スヌープフィルタキャッシュ」の導入
http://ascii.jp/elem/000/000/571/571155/index-2.html
「Intel 7300」チップセットでは、Xeon MP向けに4本のFSBに加えて、64MBものスヌープフィルタを搭載するお化けに進化している。
さらに多数のCPUコアを搭載する製品が増えつつある状況では、シングルダイのチップ内部であっても、CPUコア間のスヌーピングが問題になると予測されている。特にインテルが「メニイコア」と呼ぶ、数十コアを集積するような世代になると、これが馬鹿にならない。
また、AMDも6コアOpteronで、「HT Assist」という名前でこのスヌープフィルタに相当するものを実装している。ただしこちらはオプション扱いで、3次キャッシュのうち1MB分をスヌープフィルタ機能に割り当てるというものである。
アーキテクチャの違いなのかよく判らんがAMDはスヌープフィルタキャッシュが節約出来てるっぽい
マルチに強いAMDとシングルに固執するIntelの分かれ目になってる気がする >>894
8年前に問題となっていたことが今年になってもちゃんと解決できて無くて、スヌーピング必要なときは
最大14倍のウエイトを掛けろとかなっているのがお手上げ状態だったのかも。 XEONの一コア当たりのL3キャッシュは
新しい方が少ないんだな >>894
AMDは4以上のハイコスト接合をしない事でどうにかしてるだろ
Ryzenで8-2-1で4:1と2:1、FXだと8-4-1で2:1と4:1
PS4/箱1でも8-2-1の4:1と2:1
唯一Phenom6Cだけが6:1接合を持つ >>897
Xeon7300番台も4以上のハイコスト接合はしてないんじゃね？
この時点で既に64MB 対 1MBになってるけど… 蓮以降マルチ性能劣化してるのかよｗ
やたらとシングル性能ばかり強調するわけだｗ AMDは集めた8086Kで何をするつもりなのだろうか？ネタ動画撮影？ 焼けるまでOCして、「OCのやりすぎにご注意」 とか Skylake-X 200004D
Broadwell-E B00002E >>885
intel＆MS「pause全然止まんないやんけ調整したろ」
これが同時に起きた悲劇やぞ >>907
でもさー、コア数増やしたのを導入したXeonサーバーがかえって遅くなったって大問題でしょう？ AMD「Ryzenのマネをしようなんてバカな考えはよすんだな ハハハハ」
Intel「できらぁ！」
AMD「いま なんていった？」
Intel「おなじ値段でもっと速い8コアCPUを作れるっていったんだよ！！」
AMD「じゃあ うちとおなじ値段で8コアCPUをつくってもらおう」
Intel「え！！おなじ値段で8コアCPUを！？」 わざわざ8コア用のライン作って製造がコスト安いのかどうか 製造コストなんか関係ないわけで
価値がないものには値段がつかないし >>893
インテルのもっさり感が現実の物になってきたな ←セキュリティホール 性能低下→
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≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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≡ ∪∪ インテルがジムに土下座泣きついたのはそのためかｗ
マルチコアで使えるバスを開発してくださいとｗ >>916
最初にAVX-512とか言う超お荷物捨てろと言われそう >>895
Intelが4コアをメインストリームにし続けていたのは単なる舐めプではなく
純粋に行き詰まっていた可能性が出てきたな
AMDが8スレッド以上のCPUを出せなかったから表面化しなかったと
そんで10コア以上は比較対象がなかったからとりあえずコア数の優位性でトップに居座っていられたと >>917
AVX-512捨てさせてラジャに代替のGPGPU造らせてそっちにふれば万事解決
あれどこのRyzenAPUだ？ ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#-- - ￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>885
無能な奴がやらかすやっつけ間に合わせ仕事を地で行く所業を
超大企業のIntelがやらかすとか凄えな 米AMD、40周年記念で当たったCore i7-8086KをRyzen Threadripper 1950Xに無償交換
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1128430.html >>890
メッシュアーキで使って性能出るのはせいぜい16コアぐらいでまでだからそれ以上は無理せずに使う仕様だから欠陥ではないぞ
それにスピンさせない代替手段使えば解決できるしソフトウェア側がきちんと対応しないのが悪いだけ >>890
リングバスがGPUダイを占領して
GPU性能上げられなかったという
インテルの場合はCPUなので
リングバスはL3キャッシュに積み重ねて
実質的にダイを領有することなく
リングバスを実装できてたからな 8086板の盛り上がりと、ここの過疎ぶりよ(笑)
Ryzen一択じゃなかったのか？
あれだけネガキャンしたのに、布教が足りないんじゃないの(笑) 8086K板の盛り上がりと、ここの過疎ぶりよ(笑)
Ryzen一択じゃなかったのか？
あれだけネガキャンしたのに、布教が足りないんじゃないの(笑) JP 0H13-HtAKこれの中身mineoと同じだぞ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― メニーコア問題と豊富な脆弱性を持つ、Intel CPUをどうぞお使いください！
＿＿ アハハ‥‥！
r'´, ‐- ､__｀,ゝ、 何を言うんだっ‥‥‥‥！
l 〈_ ,.二ﾆ'"､__ヽ ８コアでも劣化なんかしていない
. lr,ｺ|: ‐-, ､-｀| これは100％
,||ｌ_||;.ィ、 {.___,ﾊ__| ユーザーフレンドリー‥‥‥‥‥！
＿.／ |｀ｧ|:: |.ﾄﾞﾆﾆﾆﾆ,.|| そう、ユーザーの為の処置であって
. , くﾞ´￣＿│ :|/ハ::ヽﾞﾆﾆﾆﾆﾝﾉ 手抜きとか、技術力不足な訳がない‥‥‥‥
/ Y'ﾞ´ | | ﾞ ` ｰ--＝イ＼ わしはそんなインテルを
. /ﾞヽ、│ | ヽ :::::::/| | ＼＼ ただ盛り上げたいだけ
/ﾞヽ、 | | ,.へ､.＿_./ ﾍ、| ＼〉、 ただそれだけなんだ‥‥！
. 〈. ｎ∩ｎl,、 l_／ oヽ;:::/__ ヽ! / }､ ｎ _.,､_
. /ﾞｿ| || ||∥| V / / l ノ ,ｈ_| | |.|
/,rﾍl ´/ ノ 淫厨 / ,.r',ニヽ、 r'～ j |////
!{ ` イ 〈 o /7'ｰ‐/ / / ,二ﾏ. ／` ｰｧ─ '´
ヽ. / ﾉ ,〈〈__ｏ/＼'./ ／ ,.ゝ-‐''" ／
`ｰｧ ´ ノ 〈 ｀ニ7 `'ヘ. ／ ／ >>924
先端プロセスでCPU作っても同じ事だと思うぞ
あと読み違えてる
同じ事を逆の視点から見ればわかるけど、同じパフォーマンスを発揮するのに面積他リソースを食い過ぎるという事であって
決してそれ自体がデカいわけではない >>919
AVX512は、128bitに分割してSIMDだけ4倍クロックで動かす作戦でどうだろう
AVX使ったときの消費電力が今以上にやばくなりそうだけど ここ何年も必死になってシングル性能が有利に働くよう画策してると思ったら、まともなマルチコア設計出来んのか。 いやまともなマルチコアを使うようなソフトが全然出てない
エクセルすら未だにシングルスレッド処理 AMD最先端()なんでそんな理屈は通用しないんです >>938
Excel 97とか使っておられる？
2010はマルチスレッドだけど… >>940
VBAとか未だにシングルスレッドだけど VBAとか作り手が意識しないとマルチコア勝手にしてくれるわけ無いじゃん
他のプログラムいじったことないの？ >>943
組む側なんてごく一部で大半は過去のVBA資産を使いこなすんだよ
だから組めばいいとか言われても困る 過去のVBA資産だって意識的に組まれた物なら同じ事だと思うのだがはて？ >>945
知ったかも何も使うVBAのほぼ全てがシングルスレッドで動いてるのは事実じゃん
>>946
いやだから何十年も前からの資産を使ってるのに選べるわけねえじゃん
だったらお前が20年前にタイムスリップしてVBA書くすべての人にお前が布教してこいよ >>948
VBAじゃなくてエロゲーの大半はシングルスレッドだけど 8086Kでやるエロゲはいろいろ捗るんでしょうか？ 寧ろエクセルの場合要素が独立して存在するのでMT化は容易であろう >>953
ttps://answers.microsoft.com/ja-jp/msoffice/forum/msoffice_excel-mso_other-mso_2010/excel-2010/62ace92f-c5c9-42e2-883a-fc3a37aba413
まったく速度が向上しないのにマルチスレッド対応とは？ >>947
何を開き直ってるんだか……
あなたが>>938で指摘したのはExcelであってVBAじゃないでしょ
Excel = VBAじゃないよ？ 多コアが必要というやつはたいていエンコしか言わない
ネットで全部完結する時代にエンコなんていまどき誰がやるんだよ >>956
エクセルもまったくマルチスレッドで速くなってないけど？ >>958
つまりインテルのやってることはムダってことだな >>955
プロセッサ数: 処理時間（秒）
1: 9.88±1.29
2: 4.88±0.41
3: 3.29±0.33
4: 2.54±0.26
5: 2.18±0.22
6: 1.93±0.21
7: 1.77±0.19
8: 1.52±0.08
プロセッサ数が多いほど処理時間は短くなる。
>まったく速度が向上しないのにマルチスレッド対応とは？
もういい、もう休め・・・！ なんつーか昔のAMD次世代スレの団子みたいな話だな
当時は逆HTTとかいう謎技術の噂とかあったが
まあ今はその頃より多コア使うようになったし、ExcelVBAみたいな事務マシンに多コアハイエンドのCPU使うのかという話 まあずっと高負荷ではないのでVDIでもリソースがあるならそれほどストレスはないがな >>958
貴方の体感速度がどうであれ
Excelがマルチスレッド対応してることは間違いないわけだし
苦し紛れの言い逃れを重ねて恥をさらしてるのも間違いない Libraですら何年も前にHSAでGPU使って高速化とかしてるのにMSがマルチスレッド化やってないわけないだろ ビジネス機の方がRyzen向きだね。
新しく出たThinkPadの搭載モデルが職場で使えたら嬉しみ150%だな。 >>963
お前らに騙されて2700XにしたらエクセルどころかPCが遅くてムカついてんだよ
政宗くんのリベンジでも愛姫さまなんか負けヒロインになってクソデブな師匠エンドになってるしああ腹が立つ >>966
8086kでも買ったら良いんじゃないの
誰も止めんよ RyzenマスターとRyzen Balancedを入れてないとか？ 必死だなあ。Ryzen2600Xを使ってるうちのPCでさえ、Officeアプリで全く遅いとは思えないんだけどw
きっと、ものすんごい処理をExcelでやってるんでしょうね。 >>967
いつの記事だよwww
2014年の個人記事引っ張りだして来るとか顔真っ赤にも程があるぞ
その記事の症状はカススペックPCでマルチスレッド演算したらCPU使用率が100%張り付きになって応答なしになるだけだよ そもそも、2014年の記事で今年発売になったRyzen 2700Xの評価をしているあたり、持ってないんでしょ？w >>970
エクセルどころかマウス動かすだけで重いんだよ
ChromeだけでCPUが30％も使ってるし エクセルなんてCPUより数式の使い方
VBAの組み方のほうがよっぽど速度に影響があるし
気を付けてりゃ問題にならんわ >>972
2700Xの箱上げてやるよ
うｐろだもってこい >>974
じゃあPentiumMで今すぐエクセルを使え ttps://helpx.adobe.com/jp/photoshop/kb/optimize-photoshop-cc-performance.html
したがって Photoshop は、4 個のコアを持つコンピューターより 16 個のコアを持つコンピューターで実行したほうが 4 倍高速に実行できるというわけではありません。ほとんどのユーザーにとって、6 個を超えるコアによってもたらされるパフォーマンスの向上はコストに見合うものではありません。
Adobe様も6コア以上は意味がないって言ってるじゃん 7年前までceleronD340でやってたから問題なく使えるのは知ってる >>973
日本語がおかしくなり始めてるぞ
CPUが30%も何を使ってるんだww
Chromeが30%もCPUを使っているだろ裏でCoinhiveでも踏んだんじゃね知らんけど
マジレスしたらChromeはマルチスレッド対応してるから変なJSのサイトや広告多いサイトいくつか開くとCPUとメモリバカ食いする RADEONのドライバーのデキが悪くてマルチモニターの片方の電源を落としてると、マウスカーソルが飛び飛びになる
あったけど、Ryzenでマウスを動かすだけで重いとかがんばって考えたんだね。もう休んだ方が良いよ？
仮想Ryzenの話はもう良いから、自分の愛するIntel CPUを愛でてろよw
おまえのIDはNGするから返答は不要だよ。 >>977
コストに見合うものではありません を 意味がない と読み違える程度の能力 なんでJP 0H8f-uhSaは騙されたと思ってるんかねぇ
2700Xのマルチスレッド性能が高いことはいろんな検証等で証明されてるし
そもそも自作PC板だから自己責任で組み上げたPC使ってるんだろうし
文句を言うなら選んだ自分と組んだシステム構成、古いVBAマクロに言いなさいなって 2700X持ってる証拠出すわ
ttp://scryed.jpn.org/up/src/scryed4119.jpg >>983
前使ってた2600Kのほうが速いし事実を言ってるだけ
お前らも俺みたいに騙されるなよと言いたい ttp://arbitrage.jpn.org/it/ryzen-2nd-gen-pinnacle-ridge/
ああちゃんと調べて買えばよかった >>986
まーたこのゴミ記事か
というかこのゴミ生産したのお前？ >>985
多分pcがマイニングウイルス的ななにかにかかってるか、お前がウイルスか精神疾患にかかってるだけだろ >>984
紙にワッチョイとID書いて写真とれよｗｗｗ PentiumPro→Celeron300A→PenIII1.4→苺皿→Athlon64 3000+→E6600→2600K
と常に勝ち続けてきたのにここで人生初の敗北だわ >>985
貴方の使ってるPCの細かいシステム構成は分かるわけもないし知りたいとも思わないが
まぁ満足に使いこなせるだけの力量がなかったって事だろうな
そのRyzen2700X PC売り払って自分が例として上げたくらいだから
理想のCPUのひとつであろうPentiumMシステムでも構築して使っててくれや JP 0H8f-uhSa
お前自作PCすら持ってない生ゴミだろうが、何言ってんだ?
事務所からスマホのSIM差し替えながらIntel指示通りにネガキャンかましているだけの
犯罪者だろうがお前 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1128974.html
これか 従業員と付き合っちゃいかんのかぁ・・・ >>994
PentiumMとかゴミすぎて使えない例で出したんだが >>996
自作歴20年以上だわ
俺のCPU使用履歴は輝いてるだろ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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