■ Intel CPU等に深刻な欠陥 17
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◆関連記事
2018年1月10日 Linus，Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10
2018年1月18日 / 13:00 / 13日前
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4
2018年01月23日 17時38
Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」
ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/
2018年1月29日
Linux 4.15が正式リリース， Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
2018年1月30日
マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化
https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2
※前スレ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 16
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1518165203/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 久し振りに自作板覗いたらintel製品スレを上位で見かけないのだがこれ何時から？ >>1
乙！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | t _从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;; 淫厨 ;;､'"ヽ ~' ､ii〈 /
て 訴 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 イ わ （
え え 〉 |/､, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 下 ン は 〉
か ら （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 テ は （
┃. れ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" :t ） し ル は / ,,､-''"
┃ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ は /'",､-'"
┃ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
// r-､| ', i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''､ ・・ _（::::::::::::::
・・ | i tｰ'--,ノ ／ ,r';;; ::L ＿ __ /::::::::::::／
,r､ ,､-- ､, -'" ,iヽ, 二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~ ,､ ':::;;､
ﾚ"从 ;:;: （ _,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,､-'~::::
从 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::. (､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i, |j" ,,,,,､- '":::::::::::::
ﾞ〉 , '''~ '''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:／￣￣
∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
インテル、「Spectre」「Meltdown」脆弱性に関連して集団訴訟が急増
http://japan.cnet.com/article/35114898/ AMD's Ryzen 5 2600 is up to 31% faster than Ryzen 5 1600
https://wccftech.com/amd-ryzen-5-2600-pinnacle-ridge-cpu-performance-leak/
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ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
ﾞi `` : : : ﾘﾉ
ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ
ﾞi ｀`''''"´ : :/::l'"
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ほう……はっは！ 見ろっ！脆弱性グリスバーガーがゴミのようだ！ 轢いた人がかわいそうだろ…
イヌのウンコ踏んだのと同じ気持ちになる なんか勘違いいたけど
Intelに技術力はない、宣伝力があっただけだ ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>13
資金力とか威圧力とか脅迫力とかもすげえぞ
Intel「もしNoと言うのなら……あとは分かるな？」 詐欺力：ゴミ石でも魔法でこの通り
命令力：いうことを訊かなければ納品しない
宗教力：広めればバックマージンを与えましょう
Intelすげー intelにソフトウェア触らせるとダメダメだっていうだけの話なような http://www.toushin-1.jp/articles/-/5269
個人レベルでの影響は限定的なインテルのセキュリティ問題
Intel様の大本営発表万歳ってところか >>18
～かもしれません
～だと思います
個人レベルでは当面はあまり重大な問題にはならなさそうです
...読む価値なし なにげにRYZENノート増え始めてて草
メーカーも流石にAMDを無視出来なくなってきたのかな？ https://gist.github.com/ErikAugust/724d4a969fb2c6ae1bbd7b2a9e3d4bb6
Spectre.cコードをコンパイルして、実行ファイルをintel-windows機でテストしたが
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdfeb63... Success: 0x72=’r’ score=2 ......etc
と、まだ解析されてるな スペクターはまだ未対応だな
windows10はウイルスと認定して実行ファイルを削除するので、アンチウイルス機能を停止したが
windows7はノーパスだが（笑）
レガシーatom(z540)はSpectre.exeを実行してもプログラムを停止して動作しないがな
CPU1個じゃそもそも動くはずもないが
やはりAMDのCPUが安全だな！ 去年よりネットアクセスが遅くなった原因の一つが
BINDのようなDNSサーバにパッチ当てるしかなかったので名前解決に時間が掛かるようになったこともあるだろう。
試しにブラウザのキャッシュをクリアして
URLとIPアドレスでの速さ比べてみてくれ スペクターは穴空いたままだぞ
しっかり対策されたアプリやOSに更新した際、その更新したものだけが緩和される
Intelのファームも対策コードで使ってこそなので、更新したらスペクターの攻撃を防げるなんてことはない マスゴミが広範囲な脆弱性であることをひた隠してる
それなり詳しい奴もパッチ数個で治ると騙されている始末
結論、Intelすごい 実際、大規模かつ分かりやすい攻撃が起こって初めて大騒ぎなるんだろね
起きなきゃいいけど ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` こんだけバク抱えてるんだから、９割引きとかにしてほしいｗ ttp://i.imgur.com/4HLkxLk.png
(アルファベット順で見にくいのでKaby/Coffeeをくっつけた)
予想通り過ぎてワロタｗｗｗ
Kaby/Coffeeの84って引っ込める前のやつじゃねーか http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1802/01/news11_2.html
当初の予想ほどのパフォーマンス低下はない
当初の予想では最大30％の処理速度低下が推計されたため、インターネットで不安の声が相次いだ。
しかし、クラウドベンダー各社はこの推計を否定。
ユーザーの代わりに膨大な数のサーバを管理するマネージドサービスベンダーも、大半のワークロード（システムの稼働状況）は影響を受けないと述べている。 >>34
空湖と黴湖の環境では再起動問題は起きないとのインテル内での検証結果が出たから、一度引っ込めたマイクロコードを空湖や黴湖用として再公開したのさ！ ちなみに
毎回の.PDFを保管しているけど
表紙の日付は同じ「JANUARY 24 2018」で
作成日 2018/01/25 3:57:09
更新日 2018/01/25 4:22:30
では84だったものが
作成日 2018/01/25 15:18:12
更新日 2018/01/25 22:44:53
では80に訂正されていた
【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: また同じもの出したのか
それだと企業の担当も顧客にも説明出来ないのわかってるのかな
このポンコツCPU屋はｗ
こいつらが全責任取ってくれるなら皆納得するだろうけどな >>37
俺も集めてる
84のマイクロコードの日付は1月21日、この直後に「再起動問題がある」として引っ込めてる
メーカーに渡す直前かメーカーが公開する直前に引っ込めたので
記載したりしなかったりの混乱があったと予想
84の前のもメーカーが公開した時期によって7Cと80が混在してたので割とグチャグチャ RedHatとかのLinux界隈Intel完全に見放すかもな
今でもう糞コード出すなとブチ切れてるのに いやいやw 引っ込める理由の一つがkaby s3復帰でフリーズだったろw
ひどい放置プレイを見た しっかし今回の件でIntelへの不信感ハンパないわ >>44
ちな本スレ13あたりLenovoがリーク バカな一般消費者は提灯記事や広告で騙せるだろうが
開発者や企業の管理者はそこまで甘くない
まともな対策なり、問題を排除した新製品なりを出さない限り
現場でインテル外しが粛々と進んでいくだけ
インテル外しのついでにWindows外しまで進んだらかなわんので
マイクロソフトは積極的にAMDを推していくことだろう >>45
インテルの広告マジックだな
冷静に見たら最初から不信感しかなかったはずなんだけどな
重機スキップの為に仕方なくHaswell使ったけど即Ryzenよ >>41
> また同じもの出したのか
> このポンコツCPU屋はｗ
それが今のインテルの実態さねw >>43
ハードウェアベンダーに当たれよってまあ仕方ないか… >>52
>メルトダウンも空いているのでは？
はOSで対応済みだった、と持ったが bsdもkpti方式（on/off可能）に決まったみたいだし
主要なosのメルトダウン対応は終わった認識でいいと思うよ
ただし32bit除く >>31
夢を食べるんだろ
かなりの人がインテル幻想を食われたんじゃね？ テメェらの不手際で性能下がるのに、勝手にユーザーの代弁かのように問題ないと言い張るIntelはまじで許さん AMDだって分からんぞ？
穴を突く新たな方法が発見されていないだけで
特殊な環境下特殊な方法で見つかるカモしれんのだ
インテルはＪａｖａスクを使う方法を２０年掛けて見つけた そういうくだらないDD論はいらね
さっさと全欠陥CPUのパッチだせよIntel マイクロコードの表からコソーリ消されているが
cannonlake u 2+2と2+0もパッチ開発中
なんかcannonlakeでシリコン修正とか言ってる人がいたから書いとくわ
それは夢だ >>59
明日東京にミサイルが落ちてこないとも限らない
ryzenに脆弱性どころか爆発のリスクが発見されないとも限らない CPUの脆弱性がサイバー犯罪を起こすのではありません。
犯罪者がサイバー犯罪を起こすのです。
皆が脆弱性を抱えていれば、特定の誰かが狙われる可能性は、脆弱性が存在しない場合と変わらないのです。
ゆえに、少数の脆弱性のない競合他社製CPUを使うのは、自分が犯罪者であることをアピールするような行為です。
皆が誰にも怯えず自由で平等であるためにも、脆弱なIntelのCPUを使いましょう。
銃規制と同じ理屈で押し通す！ meltdownのwikiの記載、英語と日本語の
ボリュームの差にワロタ >>63
流石にムリがある。
銃は保有していれば自衛の役にたつし、街中に銃を保持している人が一定数いれば、銃での報復を恐れて犯罪を思いとどまるキチガイもいるのは間違いないが、
大穴開けっ放しのintel使いがいくらいても、報復受ける心配なんか全くないもん。 >>67
メーカーに公開したばかりだから、ゆっくり一月ほど待て
再起動やらかしたばかりだからメーカーも十分テストしないと出さない ゲーミング用に組むつもりだったのにどうしよう
雷禅行っといたほうがいいのかな？ 今までの流れ
Googleが発見した脆弱性を知る
淫、根本対策はハードの交換しか無いと気づく
淫CEO 持ち株を市場で売却し利確
淫、当座のごまかし緩和パッチ作り始める
脆弱性公表される
マルウェア作成まつり開始
淫パッチ提供開始
性能低下だけでなく、予期せぬ再起動とデータ破損発生
淫パッチ入れると再起動頻発するけど、入れないと情報漏えいになるよユーザーを脅し始める
MSがパッチ無効化KB出すと淫慌ててパッチ入れるなと脅し始める
マルウェアの数増加
淫やっぱ問題無かったわと取り下げたパッチ再リリース >>59
その論だと、AMD禅で投機性実行の穴が見つかるのは２０年後だねw >>71
今までの流れ(補足)
Googleが発見した脆弱性を知る
淫、根本対策はハードの交換しか無いと気づく
淫CEO 持ち株を市場で売却しボロ儲け
淫、当座のごまかし緩和パッチ作り始める
脆弱性公表される
マルウェア作成まつり開始
淫パッチ提供開始
性能低下だけでなく、予期せぬ再起動とデータ破損発生
淫パッチ入れると再起動頻発するけど、入れないと情報漏えいになるよとユーザーを脅し始める
MSがパッチ無効化KB出すと、淫慌ててパッチ入れるなと脅し始める
マルウェアの数増加
淫やっぱ特定CPUでは問題無かったわと取り下げたパッチ再リリース
未だ特定CPU以外は穴を開放状態 2月は旧正月期間だから台湾系のハードよりエンジニア休暇中だから何も進まないだろう 裸で踏み台にされてるのか否かが分かる監視ってできないものですかね？ >>77
できるが結構お金がかかる
ハニーポット作るのと一緒だから >>77
普通にトラフィックログ読めばわかるような お二方ありがとう
>>78
別途PCでおとりですか
ちょっとググっただけでも難しそうですが理想に思えました
>>79
タスクマネージャーのイーサネットがありましたね
簡易ですが見ないよりはいいですね ,-―――‐- ､
{ あ…… }
, -――-ゝ ､ｰ‐一′
{ ああ…… ｝ ／
`ー――y‐―一′ ＜ ＞ うるさいっ……！
ｒ､ ｆ^! /ﾉ ＜ ＼ 引っ込んでろミネオ
` ＿__ ＿_ ＜ ∠._ ぶん殴るぞっ……！
＞;.;.;`ｖ'´;.;＜ っ |'∠＿ 7
７;.;.;.;.;..ﾐ彡;.;.;.;.ヽ ｢「~ﾌ￣/／＼,.へ／＼
ｲ;.;.;.;.;.;ﾉ;|キ;=ヽ;.;.;| っ | |彡' | | | |
|;.;.;.;/＝ﾉ uヽ=トト! /`| ｒ‐ | | |ﾉ
|ｆｒ|;| ´ ｡` く｡ ` | /__.｣ u lj リﾉ
|lﾋ|;| ｀三r_ ｣三 | ＜.＿ ｖ |ゝ
|;.;∧ ｆ ｒｩ‐ｩ‐ｩ､ | ├‐} | ゝ
,.!/. ヽ ﾋニヽﾆﾉ,' ｒ一' u | ゝ
,.イ `､ ≡ / `┐lj ｣＿＿_ゝ
|| `ｰ'‐rへ、 |／ ＼
||￣￣ヽ '´.ﾌ ∧ ／ ＼
ヾ ======'′ / | /
淫厨 / :| / インテルは朝青龍とか白鵬みたいな
インチキ試合している感じがするなぁ
人が離れていて金だけをかき集めている気がする
WWEのレスラーに転向した女CTOもかなりのやり手なんだけどな そういやテスラの痕跡も残さずデータを盗まれた鯖もXeonだっけ 何かに例えるの流行ってんのか？
それともそろそろ飽きてきた？ _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ 誰にも相手にされない馬鹿がムキになってしょうもないAA貼り続けてるな Intel updates 6th-, 7th-, and 8th-gen chips with Meltdown and Spectre fixes
https://www.neowin.net/news/intel-updates-6th--7th--and-8th-gen-chips-with-meltdown-and-spectre-fixes
インテルは、6番目（Skylake）、7番目（Kaby Lake）、8番目の（Coffee Lake）プロセッサ用の別のアップデートをリリースすると発表しました。
これにはCore Xシリーズ、Xeon Scalable、Xeon Dチップも含まれます。
新しいマイクロコードは、OEMファームウェアの更新を通じて利用可能になります。
PCに付属のサードパーティのユーティリティを使用することになります。
たとえば、Lenovo PCにはVantageというアプリがあり、HPデバイスにはSupport Assistantがあります。
OEMは新しいコードを手に入れるので、まだ新しいファームウェアは表示されませんが
定期的にデバイスの新しいアップデートを確認する必要があります。 _,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´,. -┐ ':..,ﾞヽ インテルCPUの
,r' ,::;:' ,ノ ヽ､ ﾞ:::.ヽ
,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_ ＿＿＿;;ミﾞ、 ￣ﾉ￣|￣
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ ,勹 .├‐''
l´ , "´ ￣￣￣ `'''′ ￣￣￣｀.:`{ ´_フ ヽ､_,
| l ;;:.,. ::､. ... 'ﾞ|
,.-''､.,! ,.::' ヽ､:.ﾞ、 ;;.:' '' ヽ | ,.、 ＿＿l＿＿
./ ､/ ｀ヾｰ─tｯ－ヽ'' ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ. |
/ {´ｉ Y::::.. ｀￣￣´.: "i! ::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ ｉ,＿＿__
| ヾ_,,入;:::.. ｀'' " ´.::; .::i! ::.. ｀｀` :. }ﾂｌ l
＼ ﾉ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;ｌ ﾞｉ ;::.. ＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,, .::,;r'1,,,/ ｌ__ ﾉｌ士
ｯｼﾞ::::::| ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞ 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::ﾞ'ｲｨ ﾉ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ｰ-､ ヾ;:::'､ |:::::::::::ﾋ
ｼ:::::::::::l i':::,! ´ ＿＿ ﾞ l::::l:. |::::::::::ｽ __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::ｌ l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ｬ` ニ メ ,ﾉ
,r', 广'｀ヽl:::l ::::. .:: ﾞ::. l::l ﾉ^i`､ l￣l ﾊヽヽ
,ｲ（:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ ￣ ￣
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : ／l::l ノ ,.ｲ
|;:;:;:;＼＼ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' ／;:;:;| ubuntu studio 16.04LTS 64bit
(Linux 4.13.0-36-lowlatency )
CPU Q9550s(CPUID=1067A、ucode 0xa0b(2010年の日付)) だけど、
CVE-2017-5753 [bounds check bypass] aka 'Spectre Variant 1'
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: OSB (observable speculation barrier, Intel v6))
CVE-2017-5715 [branch target injection] aka 'Spectre Variant 2'
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: Full generic retpoline)
CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: PTI)
未だ、BIOS、マイクロコードはUPDATEしていないけども、
現状とりあえず 3つ共 NOT VULNERABLE になった。＼(^o^)／ intelのretpolineに関するホワイトペーパーによると
sky以降は余計なロジックを追加しないといけないようだ
これはまた遅くなるな NG入れるのも手間なんだからウザがられてるの自覚してAA貼るのやめろ CEOが株売ったってもうダメってことだろ。
一般人は気づいてないけど後でパニックになるんじゃね。 >>93
14.04だけどKernelのアップデート有ったのでアップデートしたら
CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: PTI)
に変わった。
CVE-2017-5715とCVE-2017-57５４は以前からNOT VULNERABLEだったので
今回の最新Kernelで大丈夫になったみたいだね >>101
ちなみに、>>93 の32bit版だと、
2つは NOT VULNERABLE なんだけど、
CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
> STATUS: VULNERABLE
これがダメなんだよなぁ。
もっとも、32bitは使わずに、
64bitでwine 3.0とでメイン環境として使っているけども。 AMDも安全ではない
AMD broken as well!(破られた！)
CPU: AMD Opteron(tm) Processor 4386 (3100.07-MHz K8-class CPU)
Origin="AuthenticAMD" Id=0x600f20 Family=0x15 Model=0x2 Stepping=0
on FreeBSD 10.3
gcc spectre.c -o spectre && ./spectre # couldn't get it to compile with clang:
warning: implicit declaration of function '__rdtscp' is invalid in C99
Reading 40 bytes:
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb60... Success: 0x54=’T’ score=2
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb61... Success: 0x68=’h’ score=2
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb62... Success: 0x65=’e’ score=2
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb63... Success: 0x20=’ ’ score=2
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb64... Success: 0x4D=’M’ score=2
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb65... Success: 0x61=’a’ score=2
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb66... Success: 0x67=’g’ score=2
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb67... Success: 0x69=’i’ score=2
Reading at malicious_x = 0xffffffffffdffb68... Success: 0x63=’c’ score=2 >>103
インテルよりははるかに安全なんだけどね spectreに関してはAMDも”理論上可能”ってなってなかったっけ？ >>104
その通りだが、Intelのspectre.cは我がマシンでは100％成功だな AMDも危なそうだな やはりatomだけか 安全なのは FreeBSDのMeltdown/Spectre対策
ttp://gihyo.jp/admin/serial/01/bsd-yomoyama/0136
KPTIの実装は有効無効を切り替えできる形で実装するとされています。
Meltdownに対するセキュリティ脆弱性が存在するプロセッサに対してはデフォルトで有効化し，
セキュリティ脆弱性が存在しないAMDなどのプロセッサに対しては機能を無効にするようです。
これはKPTI実装を有効にすることでパフォーマンスが低下するためで，
必要がなければ無効にして従来のパフォーマンスを維持することが可能になるようにするようです。 >>108
実際に危険なのがインテル
議論嬢危険があるのがAMD >>109
インテルが狙うとしたら道連れパフォダウンやろねえ >>108
Atomも安全なのは初期のやつだけじゃん intelが対応遅いのはAMDのセキュリティ割ろうとしてるから インテルのことだからクラッカーとか雇ってるんだろうな Intel、不具合修正の脆弱性対策パッチを追加リリース Kaby Lake以降の世代に対応
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1802/22/news066.html >>116
今まで対応してなかったのかよ
更に性能落ちるのかな >>117
これで全力だと思うなよ？俺はあと3回変身を残している。 ワロタ
しかもマトリョーシカみたいにどんどん小さくなってくパターン >>1
乙！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 全てを修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正の完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>117
そもそも1カ月前に作ってひっこめた84再リリースやで
SkylakeのC2再リリースと同じパターン >>121
あれと中身も同じなのかね
不具合大丈夫かな… >>121
超安定版って海外だと宣伝しているけどね CPUID
ノート
806E9 Kabylake
806EA Kabylake-Refresh
デスクトップ
906E9 Kabylake
906EA Coffeelake(i7/i5)
906EB Coffeelake(i3) ← Kaby(i5)のリネームなので独立 7C→80→84と変遷したマイクロコード
cpu806E9_platC0_ver0000007C_2017-12-03_PRD_5C75A5FE
cpu806EA_platC0_ver0000007C_2017-12-03_PRD_B81BC926
cpu906E9_plat2A_ver0000007C_2017-12-03_PRD_6CF72404
cpu906EA_plat22_ver0000007C_2017-12-03_PRD_55695D1F
cpu906EB_plat02_ver0000007C_2017-12-03_PRD_5046D998
cpu806E9_platC0_ver00000080_2018-01-04_PRD_6961A256
cpu806EA_platC0_ver00000080_2018-01-04_PRD_F6263DAE
cpu906E9_plat2A_ver00000080_2018-01-04_PRD_6AA1DE93
cpu906EA_plat22_ver00000080_2018-01-04_PRD_84CABC68
cpu906EB_plat02_ver00000080_2018-01-04_PRD_D24EDB7F
cpu806E9_platC0_ver00000084_2018-01-21_PRD_BC332364
cpu806EA_platC0_ver00000084_2018-01-21_PRD_701254C0
cpu906E9_plat2A_ver00000084_2018-01-21_PRD_A1B7222B
cpu906EA_plat22_ver00000084_2018-01-21_PRD_05E7D428
cpu906EB_plat02_ver00000084_2018-01-21_PRD_23C48ABA
84は1月21日、翌1月22日に適用しないようリリースを打った
これで修正しましたと言われてもちょっとね >>108
Atomもダメなのがあるけど頭大丈夫か？ >>121
正月早々誰かさんを大激怒させた「完全なゴミ」と同じものを再配布って事？
マイクロコード統合計画は早々に破棄して正確だったのか >>116
sandy～haswellまだなのかよ 84はわずか1日で引っ込めたためマザボやPCのベンダーが手に入れたとしても
BIOSに組み込んで配布はされなかったと思われる
7Cと80は混在していて、公開が早かったASUSは7Cを配り(困ったことに今でも7Cのまま)
少し遅れたASRockは80を配った
といったように現状ベンダーでバラバラなので今回を機に84で統一されるのであれば
(他のエラッタ修正にも少しは期待できる点で)大変喜ばしいと思いますありがとうIntel 確認するだけでコード触ってないのに1ヶ月かかったんかintel ちなintel.cのspectre_bad_microcodesに0x84が
リストされているので、今bios更新が来たら書き換える必要がある
なんで同じにするかね 【インテル工作員>>132ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣うそ￣|￣| . |
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ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ >>129
正直、その誰かさんはどうでもいいけどな AAとか言う20年前の遺物を面白がってるネット初心者の小学生がこの板にいるとかマジ？ AMDで現状抜けるのはVariant1のSpectreだけ
それはもうOSパッチ等で対策済 >>140
すべてのアプリが対応する必要がある
よってまだ そういう意味では対応は終わらないけれど、インターネットから取得したスクリプト、
中間言語を実行するような環境が一通り対応していれば、
あとは一般的なマルウェア等と同じことなのでは。 >>103
>>108
まあ、Intelとしては他も巻き添えにしないと助かる道はないから必死なのはわかるが
IntelもAMDも理論上は可能なのは同じ
何年も前からどちらも理論上可能。
だから、問題なのは実用的な突破方法が見つかったかどうか、大きな実害が起こる危険の度合い。
糞味噌にして誤魔化すのは卑劣。 intel inside ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ ブラウザが緊急で対策したのは元の部分が対策されていなかったのと、
より深刻なV2以降の被害を抑える為だっただけ
複合的に引っ掛かっているIntelと違ってカーネルの制御部分を改善す
ればAMDの方はOSだけの対応で終了だぞ
ソフトはカーネルを介してハードに制御命令を送っているのだからな >>142
それならブラウザ対応で済みなんじないかい パソコン詳しくないんだけど、今年10月頃にパソコンの保証切れるんだけど
それまでに何か動きありそう？
AMDのノートパソコンってそんなに多くないよね？
パソコン買い換えるのどうしよ…
今までの動き見てると数年はどうにもならないっぽいよね… 計画じゃインテルは東京オリンピックあたりにやっと対策品出せて、まともな性能だせるのはそれから数年かかるだろうな >>550
スカハサさん良いね
ピッチリとしたタイツがたまらん >>27
javascriptで突破する方法が公にされてるくらいだから、漫○村みたいなサイトで仕込まれてもおかしくないよね。
一昔前の仁義なきキ○タマみたいな悲劇が一年くらいしたら起こる気がするぞ。 >>149
各社低価格帯RYZENノートを準備中
少し待ってればある程度選べる状況になる筈 でも直接パソコン乗っ取るわけじゃないから何が原因か分かりにくいのよね >>103
メモリのフルアドレス知る事がAMD環境では究極的に難しい
理論上可能がすなわち安全でないと言う訳ではない
>>108
安全とされていた古いatomもprimeで死んだやろ
インテル製のコンシューマ向けで安全なCPUはマルチスレッドですらない化石しかもうない いちいちAMDを狙い撃ちするより無対策のIntelを探して攻撃する方がはるかに効率的で簡単だもんね >>161
お前の性根の腐り具合がよく分かる話だな わざわざ探さないな
無差別に攻撃して成功したらラッキーって感じでしょ
Intelの普及率からいって確率高いし >>162
てかクラッキングは腐ったやつがやることだろ
その人がどうとかではなく 今回のマイクロコード提供で、第6世代/第7世代/第8世代Coreプロセッサと、Core Xプロセッサ、Xeonスケーラブルプロセッサや、Xeon Dプロセッサなどで脆弱性対策が完了する >>166
インテルは訴訟が2件まで減る契機に繋がるしいいんじゃないかな？ 減るわけないだろ、緊急対策にかかった費用と業務停止による損害と今後保守に対する
費用を考えると取り下げる理由が全くない >>170
VWもそうやってクラスアクションが厳しい国以外逃げて放置しているけどね払う金を減らすためには出すよ
あとAMDやARMは対策を発表していないと足の引っ張り工作を営業レベルで展開しつつあるから本質的な解決なんて考えていないよ >>166
対策はあくまで緩和であって根治ではない
なお「どの程度」緩和されるのか、などの情報も公表されない模様 >>155
今にいたってスクリプトでやられるPC使ってる時点で、なにくらっても不思議ではないくらい無関心なヤツ >>163
無差別は仕掛けた方も発見されるリスクが増えるがね >>159
atom z500は大丈夫じゃない（笑）
MeltdownPrimeとSpectrePrimeは、インバリデート型のコヒーレンスプロトコルを使用している
システムで投機的に送出される書き込み要求によって引き起こされる」
**インバリデート型**
(Invalidate Protocol)複数のキャッシュから参照があるアドレスに対しあるキャッシュが更新を行う場合、
そのアドレスはダーティであるとして参照中の全キャッシュの該当ラインを無効化する。
これにより更新されたラインがありながら他のキャッシュで古いデータをキャッシングしている状態がなくなり、
コヒーレンシが保たれる
**キャッシュコヒーレンシ**
マルチCPU/キャッシュ構成など複数のバスマスタが存在し、各々がデータ更新を行った場合でも
最新の正しいデータにアクセスできるよう保つべきデータの一貫性のことをキャッシュコヒーレ
ンシもしくはキャッシュコンシステンシ (Cache Consistency) という。データ更新に上記ライトバック方式を用いた場合など、
キャッシュに更新されたデータが滞留して主記憶装置など下位レベルのメモリには最新のデータが存在しない可能性がある。
この時に複数のCPUが同一の記憶領域を参照／更新しようとすると、データの不整合が起こり正しい結果が得られないため、
これを解決しどのCPUも必ず最新のデータにアクセスできるようにする必要がある。
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~toyoshim/pub/gaia2004.pdf
http://ascii.jp/elem/000/000/137/137604/index-2.html
Atomではまた分岐命令がある場合、
あらかじめ分岐の先まで実行しておき、実際に分岐が起こったときにどちらかを採用するといった「投機実行」機能も採用していない snapdragon625の半分以下の性能か
性能進歩したな >>157
そっか…
あと数年待つのは無理だから早めに出て欲しいわ >>175
Primeってのは、投機実行におけるキャッシュの上書き問題と読めた。
命令をコミットする前にキャッシュを書き換えることで別の挙動をさせる。
なんか普通にメルトダウンのコードか、書けそうな気がした。 Intel、Skylake向けのSpectre脆弱性対策マイクロコードの提供開始
～Sandy Bridge以降向けも近く提供か
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107895.html
以前のプロセッサ向けのマイクロコードの提供予定についても、Intelは情報を公開(PDF)しており
Broadwell(第5世代Core)、Haswell(第4世代Core)、Ivy Bridge(第3世代Core)、Sandy Bridge(第2世代Core)については
Intelでの初期検証を終え、パートナーによる動作検証後に正式提供される「Beta」ステータスにあるとしている。 今インテルがしてる事は
文句言いそうな所に
山吹色のお菓子配る事よ t _从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;; 淫厨 ;;､'"ヽ ~' ､ii〈 /
て 訴 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 イ わ （
え え 〉 |/､, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 下 ン は 〉
か ら （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 テ は （
┃. れ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" :t ） し ル は / ,,､-''"
┃ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ は /'",､-'"
┃ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
// r-､| ', i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''､ ・・ _（::::::::::::::
・・ | i tｰ'--,ノ ／ ,r';;; ::L ＿ __ /::::::::::::／
,r､ ,､-- ､, -'" ,iヽ, 二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~ ,､ ':::;;､
ﾚ"从 ;:;: （ _,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,､-'~::::
从 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::. (､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i, |j" ,,,,,､- '":::::::::::::
ﾞ〉 , '''~ '''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:／￣￣
∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/ 確実に直すためには、どれくらいの性能低下が必要なんだろう？ AMDにおける脆弱性ってのは
猫がキーボードに寝そべったら名作が書きあがったとか
塵を集めたら人類が生まれてしまうから気をつけろ！ってくらい危険なわけよ 何方道OSの方もワームホールだらけだしCPUのワームホールなんてどうでもいい
問題が起こったら裁判起こすか田代〇でいいだろ
冗談だ真に受けるなよｗｗｗ >>176
Atom z500 は1コア/1スレッドなので安全だが、Atom 330 は2コア/4 スレッドなので危険（笑）
https://ark.intel.com/ja/products/series/121893/Legacy-Intel-Atom-Processors
レガシー Intel Atom® プロセッサー インテルの幻想を無くすとARM64でもいいんじゃないかと思えてきた。 >>183
藁くらい
数年は不完全にほどほど遅くって対応だろう まぁ、1コアCPUのレガシーatomが一番安全だ（笑）2番目が、AMDの雷禅pro
セコムプレミアムネットについてセコムにmeltdown/spectreの改修は実施したかヒアリングしても
セキュリティ上回答出来ないと云うから、1コアCPUのレガシーatomPCかAMDPCで取引してるぜ インテルはこれからもメルトダウンについてはハッキングの痕跡がないのであれば政府に申告も報告もしないと強気だな
米国証券委員会がセキュリティリスクを秘匿中の役員については株式の売買を禁止
未知のリスクについて全て明らかにするようにという新ルールが追加されたけど強制力ないから従う気はないようだな MeltdownはCPU内ののL1/L2/L3等のキャッシュというメモリが狙われるから
Ryzen Proのマザーボードに差し替えたりできるメモリの暗号化機能が無くても
それ以外のRyzenでいいという認識なんだけど違う？ Intelはクリティカルにダメだけど
AMDなら大丈夫という認識でおｋ >103
AMDがメルトダウンしたら、あげなさいと言ったでしょ？
これだから淫厨は >>184
intelがガバガバでmeltdown起こすのがintelだけってのも理解してるが、
spectorでの実証コード作成がAMDやARMではそれほどまでに難しい理由はなぜなんだろう。 >>192
ryzenはキャッシュに読む前に権限チェックしているそうなので
メルトダウン自体が動かない
ARMも一部を除いて同様 >>172
>対策はあくまで緩和であって根治ではない
まだ、そんな事言ってんの？
ソフト側でも対応しないとダメなのよ
Webブラウザーとかの対応更新有ったでしょ >>185
このあたりの更新を見てるとあながち冗談とも思えんよね
ttp://jvn.jp/
結構的を得てるかも 2コア以上のatomでもアウト？
1コア1スレッドなら原理的に対象外なのはわかるけど、確かにクレジットカードやネット取引してるなら、安全なのは1コアatomか
トロいシンクライアントPC中古で買うかな Intel Atom Wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom
In Order型なら大丈夫だよ
その中で最強はD2700 2.13 GHz 2C/4Tかな HT無効でInorderなATOMちゃんを使うのがおつってもんよ >>195
リングプロテクションを誠実に実装してる
インテルは速度稼ぐために杜撰な実装してただけ
おかしいと思わなかった？
プロセスルール同じである時から突然ベンチで差がつくのか
ゲフォも然り fermiからkelperになって色々な処理や実装が無くなった ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ 色々なお膳立てしないと利用出来ないスペクターよりも、ただのユーザープログラムとして動かせば利用出来るメルトダウンの方が有用
メルトダウンを塞ぐには性能落とすしかない。
淫が社運を掛けてAMDをメルトダウンさせようとしてるが成功していないのがAMDの優位性を裏付けてる。 対策パッチを当てたら途端に重機以下の性能とか笑える 最終版パッチの話しが出てからパフォーマンス低下のリークは見てないし
もう対策完了なんだろう
インテル、買って良し >>207
今買うともれなくBIOS更新作業がついてますよ
対応シールが貼られるようになってからにすべき これが Intelのcore I 7 ゴトッ
これがIntelのXeon ゴトッ
これがAMDのRyzen7 ゴトッ
これがAMDのEPYC ゴトッ
全部同じじゃ無いですか
ちがいますよう
これだから素人はダメだ
よく見ろ
Intelのはメルトダウンする
性能低下や不意の再起動を繰り返す MBメーカーに投げただけでBIOSに組み込まれてないんだから問題があるか
まだ出る訳ないだろ >>210
いくら素人でもEPYC並べて同じに見える奴がおるんやろか マザボメーカーも困惑だろうな
こんなもの出していいのか
何かあったらインテルでなく自分達に矛先向くからな
RedHat はそれでブチ切れたし 脆弱性のポイントはまったくわからんけど
INTEL認証済（修正済）のアプリは今まで通り高速で、
未認証のアプリは速度を落として安全性確保
「アプリ製作者側で対応しろ」ってのはどうでしょう クルザニッチ「認証の登録にベンダーごとに10万ドル、認証済みのコード署名にプロダクトごとに1万ドルいただきます」 intelにフル対応のアプリが一番遅いんでそれは無理なのでは？
kptiなんかintel以外は遅くなるから切ってねというスタンス >>173
アドブロックとか激重だしー(´･ω･`)
的な人が結構いるんじゃないかと。
後、別のマルウェアと組み合わせて、Webkit使ったアプリ狙い撃ちしてくるとか。
開発環境などでも、Webkitの類使ってるソフトが意外とあるし。 マイクロコードとかよく分からんのだけど、IntelのCPUがこれまで早かったのって権限チェックなど必要なことをいい加減に済ませてズルしてたからってこと？
たとえるなら他社が信号守って走ってるのにIntelは信号無視で走って速いと言ってた感じ？ ／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: インテル＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl お客様の中にCPUアーキテクトは
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 いらっしゃいませんか？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
} , -‐ｧl ノ / ﾚ´,.- j
j イ !l ／ / ﾊ -,.く! >>220
yes
10年以上前にはもうすでにサイドチャネルアタックがあらゆる分野で問題化する可能性が指摘されてた
サイドチャネル解析 2005/08/22
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/WORD/20060306/114196/
インテルはアウトオブオーダーはおろか分岐予測なども性能優先で簡素化してたので
いざ内部の構造解析されて暴露突破されたらどうすることもできずこんなことになってる
AMDのは糞真面目に実装してたからSpecterで問題があるとされても
突破があまりにも困難という条件が付いてる 結局性能が落ちたインテルと雷禅はどっちが性能上なんだろうか。 intelの新アーキがいつになるかだな
出てもこなれるまで1年は最低かかるしそれまでAMDしかないってのがね >>222
＿ ＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼ ∧ ∨
´ ｀ヽ、 ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨ 》ﾍ∨ インテルとは違うのだよ
＼ ∨.:.:AMD >'ﾞ: : :ﾊV
∧ ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨ インテルとはッ！！
∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
＿___ ∨: : : : : : : : : : : : : :∧:.:.￣:.}:.:.ﾚﾑ}:ﾘ:::}| ＿＿＿ _
｀ ー x V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ ! ＿＿,..x＜´＿／／_ ＞x_
／V ∧ﾏ＝─ ニ三三ラ7ﾞ¨丁¨_´ノ/ !ﾚﾑ |￣ ＞' x<: : : : : : : : :＞x'´ >､
── ‐x' ／ ∨∧/x'ﾞ＜¨てｱ＞' / i 〈_ヽｰ‐'ﾞ // ! /: : : : : : : : : : : : : : : X ＿,..X
＿＿∨ V ﾊ ' ヽ ｀＿,.x' { X i. } /.:ﾑ | _,.xァﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : :X─ '¨ X
｀ー─∨ i ﾊ 八 Vﾊ r1:|. | X_,.xァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :X ∧
Fﾆニ.V .l. |_ (__,.x＿,ノ¨ヾﾚ| ,ﾘ 7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ニ
r──_i | ﾏ｀ヽ x'´:.:.:.:.:.:x_,._:.x:.:.>V | .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
∨/ ￣ } ! ! i /.:.:.:.:.:x'´¨丁´ ﾑ∧,ﾘ .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
＼＼＿＿_ノヽ、 | | ヽ_,.x'_,:.＞'ー‐ '´ ﾉ ﾉ//.》ﾞ {ｲ:/: : : : : : : : : : : : : : : : : ／.:.:.x<´ :
ﾍ ｀ｰx__＿___＼_,」 ヽ、 ＿ _,.x‐_,.´x‐┘‐'ﾞ | l:l:i/: : : : : : : : : : : : : : : ／. :／: : : : :
＼＿ ｀ ＜__＿＿,.x'´ ri ri } | ＿_ﾑｲ/.: : : : : : : : : : : :.:／.::／.: : : : : : : :
‐x∧X ｀ ー── x__ ∧Vﾊ ハ!_l」_,.!斗 ,ﾘ ﾞーﾑ::!l i : : : : : : : : : :／.::／ : : : : : : : : : :
¨ ヽ＼ ｀X ∧Vﾊ _,.x‐'´ >>224
マイクロコード査読するだけで1ヶ月かかるメーカーが1年でどれだけの仕事ができるやら 性能以前に今出てる修正全部あてても、セキュリティ的には
Ryzen >>> 越えられない壁 >>> intel
なわけでしょ
よっぽど性能差あるならともかく、intel選ぶ理由ない そもそもこれまで何度もアーキテクチャ刷新をやろうとしては失敗してきたわけでな
20年かけても根本的な部分は何も変えられなかった連中が今から1年2年で何ができるやら >>226
査読なんかできない
試験するだけだ今回は手厚く インテルはA社やもう一方のA社やI社なんかが非協力的かつマスコミに関係者が事実と反するような深刻な問題として報道するように扇動されてしまって身動きが取れなくなった
更にマザーボードメーカーをはじめとする企業を保護するための時間が必要だったと正当性を主張しているな
面白い主張だ >>215
認証つうか
アプリ側もコンパイルし直すだけでなく最適化もやって、ようやく数パーセントから30パーセントの下落
どうにもならん 単純にBTB切っても30%は落ち込まない
なんでintelは全てのアプリの更新までさせて
こんな対応させてるのだろう でも時期を見計らっていたかのように第2世代Ryzen発売前だし
IntelとAMDは裏でグルなんじゃないかとも思うね
さんざんAMD買わせた後でIntelが「完全なパッチ出来ましたヨ！」とか。面白いけど
自分のように第2世代Ryzenで初AMDデビューな人が増えそう なんかここにいる俺らだけが話し合ってるかんじ。一般人はこんなこと知らずに楽しそうにPCで遊んでる。どっちが幸せなんだろう、、、？ 日本は踏み台にされると有罪だから
知らない人は損してると思うわ >>237
データセンター屋さんとか死ぬ思いしてるだろうけどね。 美容室PCの例からするとノーガード設定のPCを中古屋に売ると
逮捕されるかは警察の胸先三寸だな
BIOS更新とパッチ当ててから売ればいいだけだから忘れないようにしないと >>230
どういうこと？アホの俺にもわかるように レノボ、Ryzen 7 2700U搭載で約1.14kgのモバイルノート「ideapad 720S」 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107279.html 日本ではIntel PCを買った人が有罪
欠陥CPUを売った側は無罪放免
そのうち危険ドラッグみたいに単純所持で… >>243
ファーム配っただけで入ったBIOSがない
もちっとまて >>234
AMDが互換CPUスタートでフルスクラッチした時点では薄々気づいていただろう。
大きな穴過ぎて未だに治ってないとは思ってなかったのではないか？ そんなことしないでも簡単に警察沙汰に持っていける
下っ端しかいない交番でパスワードがこうやって盗めるパソコンを
売っていたって相談するだけでいい
メルカリかヤフオクで安いのを仕入れれば簡単にできるし
実際日本にいる外人ができるよなって電車でさっき話してたし 確かにずっと同じプロセスでもシングルコア性能Intelが1割から2割速かったのは、セキュリティ実装で手抜きしてたのか
で今になって穴塞ぐとAMDに抜かれると >>244
本来、製造責任でリコールものだろ？
一昔前にもIntelがやらかして、回収があったな セキュリティ実装というかまぁ、アドレス系の実装を簡素に抑えたが故にってのと
自社最適化の市場寡占メリットを活かすためにP6当初からの仕様を引き摺ってる所為だろうな でも次の次辺りで全くの新式になるって噂なかったっけ
そこでセキュリティも性能も上げるんでは >>252
次のIce Lakeのさらに次はWhiskey Lakeの予定でアーキテクチャ刷新じゃないよ。
東京オリンピックの頃に出ればいい方だろうね。 新式といっても過去のソフトウェア資産を生かさないと立ち行かないので
大きく変えるには今回のような事件が必要
つかIntelのチューニングガイドのやたらめったらな細かさよｗ その新式も前のリバイバルだったりして…
P6の次と言えばあのNetburstなわけで(期待感 NetBurstの次、Northwoodを基に新しいアーキ開発する案もあったんだよな確か >>242
呼応するように（予定として見限るように）インテルプロセッサの切り捨てが始まっているよね。
AMDあげ、ARM64（SoC:SnapDragon）ウィンドウズとか。 自演スレで申し訳ないが、
今、買いたいと思っているのが、某hpのノートパソコン。
AMD PRO12 + APU G7の奴。 DDR4（2GHz） 約9万円なんだよね。 性能は高め。コスパも高め。
だが、画面サイズが小さい。。 せめてA4ノートが欲しい（ﾁﾗｯ） 個人的には、構造が変わる契機となったように感じている。
Wintelと言われた時代が終わって、スマホやIoT機器に合流するかのように、
ARMアーキテクチャが主流となる潮流が始まった。
「Qualcomm。 始まったな」と というか、QualcommってnVidiaと同じファブレスメーカー（造製品技術に特化した会社）なんだな。
生産技術と製品、生産技術の分離（Isolate）は、時代の流れ。 面白い時代だな。
東芝も製品技術に特化したら、また面白い流れになりそうだ。 Appleと揉めてBroadcomに絡まれてるところに始まったなとか
失笑もの AMDのサンダース軍曹は「真の男はファブを持つ」と言っていたし
Intel互換チップでAMDと競っていたファブレスのCyrixは消えちまいましたけどね >>242
ThinkPadで出してくれよ。
Ideapadでもいいけど、トラックポイントのせてくれよ >>250
あの時は交換対象がP5/P54Cの100MHz以下のみが対象だったから出来たことだな＜FDIVバグ
今回のは20年という長きに続いて存在した脆弱性だから、対象が多すぎて交換したくとも
不可能だからOSへのパッチとマイクロコード更新でお茶を濁す程度しか出来ない >>262
東芝に残るメモリ部門ってないぞ。
東芝メモリも売却後の東芝出資分の議決権はまだ扱い不明で、実質東芝の関与はなくなると思われるんだが。 ボクのサンディちゃん、いつ治るのかな
もう2ヶ月近く待ってるのに
なんでボク、Intel機なんか買っちゃたんだろう
すっごい高かったんだよ
あの時AMD機にしておけば ちょい昔はファブレスは不利という認識だったけど、ファブを独立させると、親会社以外からの注文もこなす為にプロセスの微細化に伴うノウハウを蓄積出来る利点もあるんだなと考えるようになった。
今のGFなら12nmや7nmも無理せず(歩留り高く)製造出来るんだろう . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: ASUSとか仕舞っといたBIOSを再出荷してない？
1/12とかの日付があるようだが
すごい投げやりｗ >>271
自動車産業も同じ流れになるんじゃないかな。
自動制御、エンジンの排ガス対策。
一社ではなく提携してエンジン開発を、てのもカルロス・ゴーンさんも唱えていたしね。
三菱自動車を買収するときに。 >>271
季節性に左右されないようにするために自社で何兆円も投資して大量生産するリスクと他社でヒットするのかわからない製品を抱え込んでラインに空きのリスク
があるよね
10年前は後者が圧倒的なリスクだったけど今はスマホ自動車向けにIoTと古いラインも使いつつ需要に応じて効率的な生産できる方が強いよ >>273
インテルが意味不明な再リリースしてるからね
RedHatとかはブート障害起こしてるからキレてるやつを あれは出荷量関係ね―な
マイクロコードパッチの仕組みが無かったから、世論におされて交換に応じることにしたってだけだ うちの会社は今日鯖の入れ替えやるってメール来てたけどAMD鯖に変えるのか上位Intel鯖なのか解らん
リプレースサイクル的に緊急っぽいから本来ならAMD一択の筈だけど
そう簡単に用意出来るのか疑問だし取締役連中が状況を理解できてるのかも疑問だしでチョイ不安だぜ >>222
Thxです。
前はIntelの技術力でIPC凄く良いんだろうと漠然と思ってたんだけど、ぜんぜん脆弱性修正もできないしズルしてたんだって今は思ってる。 >280
もしIntelだったらご愁傷様
先月のIntelの対応状況見ても怒らないような
経営者だと部下は不安で堪らないだろうな >>279
性能評価出来るようになればコスパ次第でインテルもありかもしれんが
今は無いよなぁ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>280
ズルではないな
今のAMDみたく、限りなく不可能って対応してただけ 「季節性淫振る」 噴いた
IMEバカヤロウコノヤロウｗｗｗ win10 でクリックしても反応しない時あるけど押しが弱いのか この問題が起きてるせいか
米尼で販売されてるAMD製APU搭載PCやベアボーンが地味に売れて在庫が減ってきてて笑ってしまう
intel製品搭載はボチボチで減ってない感じだし
やっぱアメリカでも不安なんだろうなあ・・・ G20でこの問題ねじ込まれるかもって話があるから本当だとインテルに衝撃走るな 4GAMERの記事に
Variant2と3への対策が済んでいれば（もしくは対策するまでもないなら），
Variant1に対しても安全と考えて構わない。
というのも，Variant1とVariant2を組み合わせて初めて，
Spectreという重大な脆弱性になるためだ。
とありますが、
Variant1の対策が、OS、ブラウザアップデートで対処済みなら、
Variant2対策のMCUを、性能を低下させてまで、
導入する必要があるのでしょうか。 ないないw
あったとしても、アメリカがこの件について一切知らんと睨みを効かせるだけだろう
それに責められるならAMDもセットだからな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 全てを修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正の完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>294
インテルとは違うのだよ！インテルとは！ >>291
すでにprimeという変異型４、５も出てきています
組み合わせならいくらでもできると思いますけど V2で物理アドレスを見つけて、V1でそこを読み取るみたいな手順なんだっけ？ V1のブラウザ対策は所詮緩和策で、V1 ＆V2で両方塞ぐのが、Spentre対策となる
AMDはV2は略塞がってるので、V1のみ、これはOSで塞がるはず、よってAMDに関してはSpectre対策は完了
新手の手法が発見された場合はその限りではない（笑） まぁ、金のやり取りが絡む場合は1コア/１スレッドCPU搭載PCを利用することだ AmazonでNetgearの10GbE NASで安くなってるのがあったから買おうか迷ったけど
Intel CPU機だったから結局やめたわ
つい最近、メインPCをRyzenに移行させたのに脆弱性持ちハード増やすのはアホらしい intel入ってるは信頼性の証から脆弱性の証になったな ＞脆弱性持ちハード増やすのはアホらしい
これだよなあ…
Intelの対策は完全じゃないし
買ったメーカーが対策した更新BIOSを提供してくれるとは限らないし
万が一何かしら漏えいや踏み台で被害にあっても補償されないし
リスクは減らすに限る よく知らんのだが、NASのCPUってARM系が多いんじゃないの？ 家にあるPCで脆弱性の影響を受けないのがAMDのC-60しかないんだよな
流石に性能低すぎて使う気しないわ >>297
読み取りたいメモリアドレス空間の支配者（プロセス）が同格ならそれで完了
カーネルみたいな上位存在が支配する空間への干渉はV3（メルトダウン）を使わなきゃ通らないよ？
相手が同格でも上位存在と契約して認証キーを保護してもらってる（SGXやTrustZone）場合も・・・
>>296
そもそもメルトダウン無効の空間でprime（単位時間当たり攻撃回数増化の変種）は意味あるのかねぇ？
緩和策相手なら「数撃ちゃ当たる」は有効だろうけど… 影響受けないCPUリストってない？
ネットブックのATOMとか？ >>298
intelのMCUも、よく見ると緩和策のようですね。
v2対策 MCUで、リスクがどの程度低減するのか、
数値で表すことは出来ないのでしょうかね。 >>307
メルトダウン無効ってページテーブル切り替えているだけなので
別コアかた値が抜けるなら無効化できていませんよ
攻撃者が自分のカーネル空間を一部以外のぞけなくなっただけですし Spectre/Meltdownに対応する投機的実行をしない新CPUはCore2に戻るんじゃない？
今までのIntel製CPUはこの投機的実行によるスピードが優位性としてあった
↓
この投機的実行には潜在的なリスクが確実にあったがIntelは知ってか知らずか
（恐らく可能性として把握はしていた）無視して処理機能として実装してきた
↓
何十年もそのままで、ここ近年ではコアにハンダ付けではなくグリスという暴利の企業体制だった
↓
そこへ突然のSpectre/Meltdownが公に周知される
↓
当然、次に出すCPUはこの投機的実行をしない”新設計”のCPUが必要になる
↓
何十年もそのままで微細化と省電力のみに注視してきたIntelが今さら突貫作業で
新設計のCPUなんて作れるわけない、やれるならとっくの昔にやってる
↓
※ここからがポイント。
ならば投機的実行をせず、且つ既存のCPUに処理速度で負けないCPUを作るとしたら
↓
単純に”コア数を増やす”しかない
↓
そうすれば投機的実行をせずとも現行のCPUに肉薄、新発売のCPUは最初からクロックをやや上げる
↓
ここで問題になるのは、今まで高価格帯商品だった多コアのCPUとの差別化が測れなくなる
↓
だったら高価格商品の多コアはそのままで、5万以下の一般及びコンシューマー向けCPUは
Core2世代同様な6コアが標準になるのでは？
そうすれば何十年も放置してた投機的実行をさせず、新設計のCPUを1～2年以内に作るという不可能な問題にも対処できる
多コアCPUはネイティブコア、標準化する6コアはCore2世代系コア
これで発売後に世界中のベンチマーカーに比較されても、既存のSpectre/MeltdownCPUに性能で負けないか誤差で収まる範囲に出来る
これだけの問題起こしてて当然アメリカでが集団訴訟にもなってるのに
新設計のCPUネタがチョロだしどころか全く出てこないところを見ると
こうなるんじゃないかと思うのよ。 「中世は愚か」みたいな魔女狩りにも見える。
このアーキテクチャが開発された時代は、PCサーバなんて安物使いの貧乏人みたいは空気があり、スパーク最高！と叫ばれていた。 >>310
>ページテーブル切り替えているだけなので
それは緩和策
その程度のお粗末なものを無効化とは言わない >>314
なので、メルトダウンも未修整と言っても良い そもそもなんで投機実行でセグメント判定を入れなかったんだろうな？
変なアドレスを読み込むよりも高速に動作できるというのに。
それともアドレス０は投機実行では読まないんかな？ >>312
Core2世代もSpectre/Meltdown的にはアウト
おそらく現行OSではサポートしてない世代まで戻さないと…
あと包括的キャッシュのコヒーレントに由来する脆弱性があるからマルチコアもアウト
AMDの使えそうな旧世代技術は中国企業が買って行ったようだし…
まともに収拾する気があるならARM（一世代古いの）にx86エミュ載せたりとかが
冗談じゃなくなるレベル >>317
最後まで嫁
マルチコアに対する問題はあくまでタイムマシンよろしく理論上での話だからそれはちがう 最近買ったタブレットが余計重くなるのか…
ただでさえ2コア4スレスカイレイクでソフトによって処理重かったりするのになぁ… >>318
それpenPROの他コアでしかないじゃん
要するにATOMだろ
もっさり激おそでamdに駆逐されるw
投機実行は入れるだろ
投機実行中のメモリアクセス周りをどう設計するかだと思うけどamdよりipcが高くはできないじゃないかなぁ 投機的実行回りもASICやめてマイクロコードにするのかな ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ 何も解決されないまま何事も無かったように終わるのか？この問題は。コインチェックみたいに、、！ ハス太くんとブロドちゃんのプロダクションコードきたっぽ(intelPDF)
勇者はUBUで先行お試ししてどうぞ どうせAtomはARMに駆逐されるのが時間の問題だし .∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣ ∵∴∵∴∵∴∴∴ ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴丶__.／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣ ,-‐-､ ∴ ／￣ ∴∵∵∴∵）
∵∴／ ＼ / ヽ∴| ● | ∴∵∵∴ﾉ
∵／ ＼ ＼ l | 丶__／∴∵∴∵ノ
／ ＼ ＼ ゝ___, ノ .|∴∵∴∵∴∵丿
＼ ／ | ∵∴∵∴∵ ノ 淫厨くん…、息してる？
／ |∴∵∴∵∴丿
＼ ／ ＼ |∴∵∴∵ ノ
| ＼／ ＼ ＼ | ∵∴∵ノ 悔しい？ 悔しかったねw
＼ ＼ ＼ ＼ |∴∵ ノ
＼ ＼＿＼ ＼ ／∴∵ノ Haswell (デスクトップ) 306Cx
23→24 (2018-01-21)
Haswell-U (ノート) 4065x
21→23 (2018-01-18)
Broadwell (デスクトップ) 4067x
1B→1D (?)
Broadwell-U (ノート) 306Dx
28→2A (2018-01-18)
Sandy・Ivy 今作ってます(Beta)
もっと前の 今作ってます(Pre-Beta) >>329
ryzen Mobile搭載のノートパソコンの方が良くない？ スマホCPUのWindowsはなぁ…
ttp://srad.jp/story/18/02/21/051213/ 長時間駆動とLTE目当てなら別にいいんじゃないの
ARM版Windowsは存続するかどうか不透明だから
脆弱性回避のためだけに選択する機種じゃないと思うが Broadwell Server E, EP, EP4S がProductionなのに
Broadwell Server EXがBetaってなんでや！
CPU IDもPlatform IDも一緒なのにｗ >>329
まあ知ってるかもしれないけど
そもそもそれ、名前はWindowsだけど
普通のPC用Windowsで使ってるアプリは動かないよ？ >>329
ARM版Windowsは超長時間使う分かってる人向け 普通のWindowsのドライバやアプリの多くが動作しないのなら
キーボ付けた泥タブでよくねって思わなくもない アプリ次第やね
業務用でならOfficeと社内IT用にIE11かEdgeが動けばいい ARMCortexA75もやばいんじゃなかったっけ
Snapdragonの上の方は今はセミカスタム品だよね？ >>337
全部ではないがx86系のアプリはエミュで動くでしょ
64bitアプリは動かないけどね >>341
最低限の話だから動くのおはいっぱいあるでしょ >>329
自分から地雷原に飛び込むスタイル、イイね！ >>321
マイクロコードってFPGAじゃないぞ
もちょっと考えてから書き込めよ >>312
長くてよく読んでないが、投機実行ってのはメモリアクセス待ちの時間を埋めようってもんだ
キャッシュもそう
つまり多コア化は逆効果
考えてないやつ多すぎ >>351
見当外れの意見をどうも
MT化は現実的なモデルに於いては寧ろ効果的だよ 大先生同士でも意見が分かれる。
難しい問題ですな。 >>352
投機実行ユニット無しのMT化が効果的？
メモリアクセス待ちが増えるだろ？
何の話をしてるのかも判ってないのか？ >>353
簡単な話
投機実行はメモリアクセス待ちを埋める機構じゃない
飽くまでパイプラインバブルを埋める機構
その上でMT化ってのは
多段パイプライン化と投機実行で圧倒的な速度を手に入れたCPUコア
↓
キャッシュを使用しないと速度が出ない、でもキャッシュを増やすと主記憶への高レイテンシアクセスの頻度は物凄く低くなる=実装として低効率
↓
ならコアいっぱい乗っけたらメモリアクセスの効率上がるよね←コレがMT化
では何故キャッシュ使われ始めてからMT化まで掛かったか
これも多パイプ化とOoOでシングルコア時代でもスレッド内の並列性を引き摺り出して高性能化してたから
でもそれも限界になった、一定以上の並列性抽出はたしかに多少早くはなるがコストが増えて効率が悪い
この部分で効率を上げようと頑張った結果がNetBurstやBulldozer
そこでMTの出番、プログラム側で並列性を引き摺り出す
もちろん双方逆の観点からも説明できる
共通の合理的帰結
>>355
そんなプロセッサは有り得ない ニューラルネットプレディクションはインテルも投機的実行使ってるの？ Ivy世代までは面倒みてくれるんじゃなかったのかよ Niagara(UltraSPARC T1) の時に聞いた話みたいだな このタイミングでマザーが逝ってしまった……
どーすんべーか…… . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: そーするしかないよね……
初AMDだIYHと前向きに捉えよう RyzenでUSB不安定だったからこの問題があるとしてもIntelに戻ってきたわ >>363
4月にZENのと400シリーズチップセットがデビュー予定。
最も淫と違って、現行AM４マザーでも最新BIOSならZEN+使えるけどねw IntelでもUSBの挙動が怪しいのはいくつもあるからな
まあ何を優先してどれを使うのかは個人の自由だから 10環境に7用のUSB3.0用のドライバを入れると問題が出ると言う事を把握せずに
手動で入れたり、アップグレードした状態の10をクローンしてドライバが残った状態
で動かしていた奴が、7用のドライバで問題を起こしていただけ
便乗して嘘を書いていた業者も沸いていたがな
15年にはチップセットドライバはOSが7じゃないとUSB3.0用のドライバをインスト
ールしない様にインストーラーを変更していたのにRyzenだと7用のドライバが入
った(ｷﾘｯと書いた馬鹿が Webページにアクセスするだけでパスワード抜かれてみたい 因みになんで嘘を書いていたのが分かったかと言うと、10をクリーンインストール
してチップセットドライバを入れたらUSBがおかしくなった(ｷﾘｯと書いていたから
10でチップセットドライバを入れてもUSB3.0のドライバも関連するソフトもなんも入
らんからな
Windows 10はUSB2.0も3.0も基本汎用ドライバを使う事を理解していなかったんだ
よ、ノートPCとスマホ、タブレットPCの様な携帯端末でネガキャンとIntelやNVidiaの
広告活動しかしてないし いいねを表示するだけで端末情報丸ごと持ってかれる時代ですしね みなさんありがとうございます。ARMが何なのか分かっていなかった。
>>331
レノボ製以外で
11から13インチで
0.7から1.3kgの
絵が描けるタブレット（or 2in1）
ストレージは256gb以上
価格は税込み10万円以下
まぁ要はRyzen版サーフェスなんですが無いですよね。
iPad proで妥協しようかと思います。こっちは大丈夫だよね？ >>378
Dell Inspiron 13はRyzenの予定あるけど
ペンの具合がどうなのかはわからぬ
HP Envy x360はRyzenのやつが海外で出ててペン使えてるけど
サイズが15.6だったかな >>378
>iPad proで妥協しようかと思います。こっちは大丈夫だよね？
脆弱性の話？
ダメだよ、対応しただけ（塞いでいるとはいっていない 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>380
まあ淫照さんも緩和策と明言してるからなw >>379
>>Dell Inspiron 13はRyzenの予定あるけど
さすが自作民。この問題がなければそれの7000番台の購入も考えてたんですよね。
>>380
え〜じゃあAMD以外で安全な選択肢て今ないの？てかなんでテレビで全く報道されないんだ？ Intel「合衆国政府は信用ならんから教えなかった」
Intel didn't tell CERTS, govs, about Meltdown and Spectre because they couldn't help fix it
https://www.theregister.co.uk/2018/02/23/meltdown_spectre_letters_to_congress/
中国共産党は信頼している 今調べたけどARMはcortex A75以外というかそれより古いヤツはメルトダウンの影響は受けないんじゃないの？ >>383
そらインテル入ってるでずっとCMやってきたスポンサー様だし
国内にAMDの関連企業ないし、インテルの労働組合としても報道されて仕事減ったら困るだろ？ Cortex-A75、A15、A57、A72
A57ﾀだったら8CoreのやつはA57 A53両方入ってるのがあるね >>384
中国製品を排除してきた米国政府はポルナレフ状態だな
まあセキュリティ上欠陥のあるIntel製品を優先導入するような政府は信用しちゃならんのだろうけど… 正直、USB3.0のトラブルなら
ルネサスチップ搭載のを追加すれば解決
なので大きな問題じゃない _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル、おわったな。
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ >>389
Intel「うちの製品を選んで買うような政府じゃ問題解決の役に立たん」
というわけか。なんというヒドい言い種。 >>355
一つのコアのリソース共有するHTで投棄実行するから、横から盗み見られる。
盗み見られない形でコアを増やすなら問題ないぞ。 ／￣＼
| AMD|
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） | ＜安心安全の雷禅！
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l 実態として世間的には終わった問題だろうな
今後のベンチ結果をどうするのか気になるところだが どうせいつものIntel工作員だろ
まだまだ鎮火させるわけにはいかんぞ
BIOSもまだ出させてないくせに いやもう忘れられてるだろ実際ｗ
最初のＭＳのアプデで解決→大してパフォーマンスが落ちなかったとの記事が出回る→終了
じゃね？ほとんどの人のイメージだと 工作員って本当に存在するのだろうか。
ただのユーザーではないの。
昔から存在が定かではない人物と戦う変な人種が一定数おるよね。 虎の子のサーバー部門の
Xeon買ってくれてるようなとこはそんなふうに思ってないわけで 個人レベルなら何か事があっても被害はたかが知れているし、
知れていないよ！というのならPCを一つ二つAMD機に買い替えるだけの話
全体のムードとして騒いでも誰も得しない流れになっているし、
intelがそう仕向けているし仕向けるしかない致命傷、予後不良ｗ
安静にしつつパンデミックになる前に、AMDの弾が揃うのをみんな待っている
レン鯖系のやつらなんてほとんど黙っちゃってる マスコミにとってはビッグスポンサーだからそこらへんは忖度するだろう 可能なら、シングルCPU利用限定のbios設定にしたらエエやん >406
騒がないほどクラッカーが優位に立てる
ネットバンキングとかはインオーダー型のCPU積んだ遅いのでやるとかいうのが庶民が取れる対策
GPUはCPUじゃないから無関係っていうけど
GPGPUの事は無視なのか
GPUはインオーダーでSIMDのがほとんどだから、無関係というなら納得 >>409
GPUにはパスワードとか抜かれて困るデータの投げないし >>402
インテル暦では1月は3650日まで拡張可能なフレキシブル機能搭載 レンタルサーバークラウドは、シーンとしているね。
どうみても直撃で、かつ有効な対策なしで忘れるのを待つ流れ。
これはアマ、あずれ、ぐぐるのクラウドも同じなんだけども。
今のクラウド業者で仮想マシンを使ってない所は殆どなかろう。
専用サーバーなんて時代遅れと去年、一昨年は煽っていたからな このタイミングでインテル買うジサカーってどういう思考なんだろ
AMDでは互換性とか不具合とかに不安って感覚はわかるんだけど、インテル一択でも今買うのはわからん >>412
アズールレーンがインテル関連での障害公表してたな >>412
azureはEPYC大量導入してなかったか
【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣隠滅￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ >>415
全部がということはないような。
実際、香川県がどっかが使っていたあずれクラウドが予告なしで鯖リブートして、
起動してこなくなり、県の端末がログインできなくなったとかやらかした。 >>384
この件AMDは唯一書簡に回答してないんだよな タカタのエアバッグは製品交換して罰金取られた上で会社潰れたぞ
Intelも同様にやるのが筋 >>412
数百以上購入している事業者だと黙って水面下で乗り換えようかなって言うだけでPlatinum Xeon 40%オフとか個別交渉に持ち込めるからハードを使うだけのところは大人しいと思うよ
赤帽みたいにソフトとハードの中間にいると全部しわ寄せ来るけどインテルから一切金もらえないからキレるのは当然だけど >>419
それやられた場合、AMDも同じ扱い受けそうな気がする・・・ >>421
リスクは顧客に。利得は自分のもの、か
いい商売だな 東芝のWHは半導体部門を切り売りして、WHほ負債を払い、WHはカナダのファンドに、半導体は失う。
初期に二回の入札で勝っていたが、三回目がやりたいとWHに国際慣習を無視して入札となった。
二回目と三回目の金額差は6000億円とか。
インテルもタカタと同じ末路ならフェアだが、そうはならない。不思議だーね。 >>426
そりゃ中国がバックのインテルと、バックに何もいないタカタを比べてもな タカタは糞社長だったけど
Intelはクルザニッチだから超優秀 >>420
マイニングしてるのはネット繋がんしなあ >>430
マイニングしてるならネット繋がってるんじゃねーの >>386
Appleは独自コア開発してるけど緩和策を発表してるから
MeltdownとSpectraの影響受けるアーキテクチャになってるんじゃね 野村証券が60ドルまで株価上がって絶好調になるって
予測発表したしインテルは安泰だな
政治家にも顔が効くし中国共産党とグルだからなぁ
AMDには厳しいときだな 先月末に公表されてた直近の業績だと前年比で収益を大幅に改善できてるし
コンシューマ向けに限っても採用機は以前と比較にならないぐらい数でてるし
脆弱性問題とは全く無関係に成果出せてると思うけどねえ
GPUなんかはいっそ不調な方が買いやすい値段になって消費者的にはいいのに品薄だし Win8.1RT機持ってたのがまさか役に立つとは...
まともにアプリないけどw >>429
ヤバいと思って自社株売っちゃうほどの優秀さね >>429
チェコ系かユーゴスラビア系みたいな苗字だな。
英語圏の人、Krzanichてどんなふうに発音してるんか？ >>435
ホントかよ何でそんなカスタムするんだ。
snapdragonも全部ダメなのか？なんかAMD厨が話盛ってないか？ >>440
盛ってるのはお前だ
スナドラでも無事なのはある
例えば625系とかの626とか >>440
スマホ各社が高価格帯の端末売るために
AIやゲーミング用向けチップやGPUのために
今年からGDDR6を採用するから
NVidiaですらAppleのクアルコムの購買合戦に負けしまったがために
在庫を全然確保できず2020年ぐらいまでずっと1期当たり最悪ベースだと
2割前後ぐらいずつどんどん上がることが予想されているよ ブラウザどころかGUIも載せないような状態だろうし、はしらせるのマイニングソフトだけなら、大丈夫なんじゃね ／ ＼
もうお前は ´ ｀、
/ ,
用済みだ /⌒＼ i
｛ ｀´￣￣｀`丶 ；
__,ﾊ （::) ヽ ?
_. 丶 r?,>, } r‐… 、 （:::) 丿 |
´ ⌒ヽ 〃ｱ´ ヽV ＼ ｀> <´ ｌ,
（ ノ ,: ｛ /〉 7 ｀¨¨´ ｀、 l ＼
｀: : . ⌒ ,´ V/〉{ ｝ | 丿
⌒丶: : _ﾉ. : : ｝/ ∨八 / ＼ |／
/. : ´. : : : : : ⌒ヽ ｀¨´ﾞ>､ ´ `,､_}
｛ : ）⌒ {i_j_,＞ .._ ∠ __,..． ´
冫 淫照 ｀{_j ｱ´／
｛ : . ↓ . : } ｀⌒´
｀（ : . ヽ(`д´: . . ） : :ノ
｀^（_ : . . : : : :（ . : _.
｀丶、: : : . . . : : : : ´
｀ ～ ´ レスがカオス。話が繋がっているようで脈絡がない。
高価格帯の端末を狙って予測計算させるウィルスが再燃しそう。
JavaScriptでマイニングさせるとかはがいしゅつ。
高い端末、高い機材にしても、売れないものは売れなかろう。
プリレンダ同等のCGをリアルタイムで実現しても、絵に書いた餅が喰えないことに変わりなし。 中共にとって、民主主義国の政治家なんて怖かなかろう
数年耐えれば入れ替わるんだから >>384
最悪企業の淫照は他の会社のCPUにも同様に問題があるみたいにほざいていたけど
対策チームの認識は
Spectre and Meltdown are Intel's problems
なんだよな >>451
中国は、世襲を重んじないけどな
世襲したら、皇帝と読んであげようよ。
you are the emperor of nakahara. 中国皇帝になるなら、悪女を娶らないと
皇帝じゃない >>413
欲しいから買うんだろ？
他人の購買意欲にケチつけるのは、どういう思考なんだい？ >430
ボクの考えた新しいアルトコインを
自分だけでマイニングするよ
って自慰行為ですか？ ￣￣￣￣￣￣￣￣|
.|
┏━┓ . |
┃Ａ ┃ . |
┃Ｍ┃ ∧∧
┃Ｄ ┃ ( ) 羨ましいなあー！！
┃ .／⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
┃ .／／Intel
/／ ／
／ ／ |
/ （_ ヽ |
ﾉ / ＼ ＼ ..|
／ ノ ＼ ） .|
／ / / |
/ ./ .|
/ / | biosはまだかのう・・・
('A`)
ノ )
| << ～ まあ今時のクラウドサービスなんかはほとんど仮想環境だからまだよかったな
サービス止めずに他の鯖へマイグレーションとか今は簡単だし >>458
最近は取引が発生しなくても関係ないのか？
マイニングが何をすることか知ってるか？ ブロックチェーンじゃない仮想通貨とか
ブランチ可能な仮想通貨とかあるんじゃね
知らんけど マイニング途中のデータをGPUからぶっこ抜かれるの心配するより
CPU由来の脆弱性で預けてるとこのログインIDとパスワード抜かれてウォレットの中身盗まれる心配した方がいいと思うが intelは清華紫光集団有限公司と5Gモデムで協業
Intel deal gives its 5G modems a big door into China
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Intel-deal-gives-its-5G-modems-a-big-door-into-China
intel製品にでっかいバックドアが付きます
もしくは協業が政府に潰されます（最近はこつち
いくら5Gで遅れててもやっちゃいかんだろ >>455
中共なんだから中国共産党だろ
無謬性をうたい、永遠に人民に君臨する（つもりの）集団だから、建前として世襲はそんなに関係ない >>457
なるほど。
インテルへの購買意欲にケチを付けるなんて屑なことをして申し訳ない。許して欲しい。ごめんなさい。 >>467
戦前の日本と同じだな
いや、いまの日本も政府の無謬性を信仰してる連中が政権に居座ってる >>467
元老院実力でねじ伏せて反対者0になったから
これから25年は習近平体制継続だし
世襲制に似たインセンティブが政治に導入されると思うよ
そのせいでソビエト崩壊早まったけどまぁいいんじゃねやってみればいい
悲願の東西アジア一国化を進めるといい >>461
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 全てを修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正の完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>461
忘れましょ！忘れた頃に届いてる
もう1コア/1スレッド利用限定にbiosを変更してしまった ええい。いい加減に忘れろ！
メルトダウンもスペクターもなかった！
AMDもARMもダメだ！
インテル！インテル！インテルさいこー！
と唱えろ！かちくども
こんな幻聴が聞こえる10週目。
軽減じゃなく、対策はよう。 >>478
対策は2021年の次世代CPUまでお待ちくださいwww 一番悲惨なのはこれからずーっとVariant1/2対応を
考慮し続けることを強いられているんだプログラマー
ﾅﾑﾅﾑ インテルのことだから
不具合仕込んでおけば買い替え需要が高まるねｗ
とか思ってそう >>473
日本には選挙があるだろう。
居座るとか言いがかりも大概にしたら。
きちんと民意が反映されているではないですか。 >>480
コンパイラにオプション持ってくれるでしょ。
MSなんて下手すりゃ戦犯扱いされかねないから、
早々にVisualSutdioに載せてくるんでね？ >>484
もうとっくの昔に対策用のオプションを提供しとる。当然、オプトイン型。選ばなければはいらない。
性能が劣化するからな。 VSは2015と2017で対応済み
ただし /Qspectre のオプション指定して再コンパイルする必要あり >>484
あのオプションはPoCと同じロジックにのみ自動挿入
そうでなければ手動でマクロ入れるんだよ PDF更新
2/24 Broadwell Server EX Intel Xeon Processor E5v4 Product Family
2/26 Broadwell Server EX Intel Xeon Processor E7v4 Product Family
自社の製品名間違っちゃいました
マイクロコードは変更無し >>355
昔のAtomだな
インオーダ実行でHTTを実装していた(SMT) >>483
経団連と宗教票と
ネトサポ工作票があるからね 中共はAMDと共同開発したx86あるからインテルの問題数年前から知っていただろうな
特許から推定される穴を見つけるのは容易だっただろう
習近平がこれから20年から30年間独裁体制を敷くこと考えるとアメリカ国策企業から抜けてユダヤ中華同盟企業として生きるのが妥当だろうし >>492
マスコミは1000%反自民
ネトサポ工作なんて生易しいもんじゃなく言論統制のレベルで反自民 >>494
そう言わないと給与減とか査定マイナスで地方飛ばされるから誰も逆らわないし一種の言論統制と独裁が進んでる業界だし
未だに報道の地位が上って文化を理解しろと言わんばかりに強要されるしな Haswellのパッチはまだか？もう3月になるぞ
１月末には出てるんじゃなかったのか？ Haswell-Xeonなんて稼働数多そうなのに優先度低いのな。
UchinoPCがE5v3なので待ってるのだけど ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>496
UTCとも言ってないしグレゴリオ歴ともインテルは言ってない
だからまだ1月と考えるのが普通 セキュリティーサポート・対策がなされなくとも多分被害は出ない
ということになりそうだからWin2kやXP、Vistaが現役として復活するだろう 気づいた時にはもう手遅れみたいな
そういう被害になりそうだよな 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ intelの株価が17年ぶりの高値だってよ。
どーなってんだよｗ 一日のほとんどは会社にいるわけでさ。まずはタブを買ってから休日にゲームでもやるためにRyzen PC組もうかなと思ってたけど先にRyzen組んでこの問題が解決するの待つしかないのかな。
しかしなんで先に挙げたsnapdragon 835とかこの問題を無視したモデルが作られるんだろう。 >>509
x86互換モードを使わなければメルトダウンしないからかと。 それはつまりwindows 10s(?)純正アプリだけ使ってれば大丈夫てことかな。 Dellは2018年2月18日付でIntel環境向けにSpectre (Variant 2 / CVE-2017-5715)と再起動問題に対応したBIOSアップデートの配信を開始
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1070236760.html >465
マイニング途中のを抜かれるより
マイニングを失敗させる攻撃が有効
ライバル少ないほど有利だし
もうやってるだろ リサ女史がsocket AM4のZen2でスペクターも塞ぐって言ってるし
それまで適当な雷禅で凌いで
予定通りに2019年に出たら交換がベスト GPUには元々スペクター1すら関係ない。
nVidiaがスペクターの影響受けるのは、スケジューラや互換処理をCPUに丸投げしてるからだよ。 >>508
投機銘柄化してるならおかしなことではない >>516
それを回避するために自力でやろうとするとパフォーマンスが落ちるんやな >>491
HTTにもセキュリティ欠陥があるのでオフな。 >>518
周辺処理やる半導体面積無くしてCUDAコアに割り当てたからな
インテルと同じくベンチ特化の実装
他にも同じことやって未だにDX12フル対応出来なくなってしまってるというね…
いつまで市場はこんなメーカーすごいと持ち上げてるのかw >>520
フルd3d12とか誰が使うのか。
タイル化テクスチャして画質がプリレンダ品質になるものじゃない。 >>419
インテルになんらかの制裁があっても当たり前だと思うけど、何もなしのまま終わるのか。 >>521
そこじゃないだろ
Asyncの実装が本来の物じゃないから使うと遅い GTX5xxではHD5xxxHD6xxxにワッパも絶対性能も勝てなかったんだよ
そこで精度落として機能省いて退化させる無茶したのがGTX6xx以降 そのN社ですらゲーム機としてしばくとtegraであれだけやれるのに今のPCってどんだけ非効率なんだろうな >519
となるとRyzen3はSMT無効なんでVariant2無関係か >>528
自前
nVidiaも昔は自前だったんだけどなあ…… >525
過去の資産が後生大事という状況
んで効率高める変革できない
Tegraにもスペクター有るけどね ありがとう
なんかnvidia GPUってミトコンドリアみたい 他でnVidiaGPUとIntelCPUの組み合わせでパフォーマンスが落ちるとかいったらマジでバカにされるからここだけにしとけよ >>527
いや、AMDの方は関係なし。
HTTは昔から欠陥もち。 もしくは、当たり前すぎてあえて言う必要がないっていう >>292
今はアメリカとイスラエルが睨めばよそが黙る時代じゃないから(´･ω･`)
ドイツやフランスは確実に騒ぐし、今回中国が来るなら、中国も騒ぐでしょ。
そして、日本はヘラヘラアメリカとイスラエルに揉み手(´･ω･`) HPx2 210 G2 か TransBook Mini T102HA-128SならAtomだから大丈夫かな？ >>525
ゲーム専用機がやるのは、本質的には再生機だからな
ストレージへの書き込みがない。
だいたいはオンメモリで済む最適化
比べるのが間違いだよ。
デバイスも決めうちだからオーバヘッドな少ない。
つまり早くて当然。 >>525
N社のtegra搭載ゲーム機って描画負荷に応じて解像度可変なんだな
タイトル次第だが720pの30fpsが解像度半分の20fpsまで落ち込むとか…
どうせ貧弱なんだろう？と思ってたが、ここまで酷いとは… >>540
売れれば別に欠陥品でもいいってことでしょ
真面目に作って産業界に貢献するより金と成長って虚構を掴みたいんだろ
革ジャンらしくていいジャン これって、国会で野党も取り上げないが
1 アホだからわからない
2 暗殺されそうで怖い
3 そもそもそんな問題意識がない みんなintel insideだった
みんなライバルだった でもね
絶対欠陥だましたままで
闘ったりはしなかった 中国の公社はAMDからx86のパテントライセンス持ってて
限定製造しているしVIAのx86エンジニアが多数在籍しているから
ヒントさえあればどこが欠陥はすぐわかっただろうな
アメリカはオバマ、トランプとアホが統治した結果外交政策が
武力以外弱っちまったからなぁ >>540
どうなんだかな
フレームレートを稼ぐために解像度を落とす。
言葉にすると簡単だが、それが描画速度を劇的にあげるとは考えにくい。
描画ターゲットのサイズをダイナミックに変更するには、アプリケーションが意識するか、画面に流すときに間引くかの二つ。恐らくは後者。(サンプラを通すだけ)
電力消耗を抑えるための機能かと。 スマートフォンなんかは、OSかドライバが常套手段でやっている小技だと思う。
5インチ程度の面積にHD画像のピッチをサンプラに誤魔化されずに認識できるとは思えない >>545
中華のx86は旧VIAのライセンスだろ
x64も確かVIA持ってるし __‐`'淫厨, ____＼ ー‐┐ |一
Z. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
∧ ／| ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_ ＼ ー‐┐ ,／
/ ∨＼／ | ｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ ＼ ,> ﾉ´ ＼
|_＿ 兀.!_／／ i | l、 く. ー‐┐ ｰ|ｰ
ー‐┐ ｰ|一ヽヽ / u' ＼ヽ‐'´ !| ﾄ､ ＼ ,ﾉ´ ￣匚ノ
ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
ー‐┐ | ／ ￣ ノ{こ, ／,〃 !| ＼ ･・ ⊂冖
ﾉ´ l.__ノ ＼ ,.ｲ !l｀T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ ＼ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ﾉ´ （＿, ／ ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ ／ ／ ＼￣＼ー`トｰ-＜ ／ ﾉ こ
ﾉ´ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ヽ ￣￣|
| | ｣z.___ > ＼. ヽ. ヽ ｌ |／l ／| ∧ /＼
･・ /| （_, ／ ） lヽ ', l、 |／ | / Ｖ
┼‐ ＼ , イ､_,上ﾊ } 小 |/
ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´
＼ >538
atomだから安全じゃなくてインオーダーのatomなら安全 Intel、修正版対策パッチのリリース状況一覧を公開 BroadwellやHaswellにも対応
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/01/news064.html
一覧表を2月26日付で公開した。「Broadwell」「Haswell」向けの正式版が公開された。XeonやCoreシリーズの一部製品が該当する。 >>530
CS機にスペクターがあったところでどうなるってんだよぅ
わざわざマルウェア仕込むためにクラックするってか？
それとも既存のゲームソフトメーカーを疑うか？ RMTも犯罪者の資金源だからのう
CS機もゲームによっては狙われる >>554
3月になった気がしたけどまだ1月だった >>557
攻撃の方法がないわけだが
ゲーム以外のソフトを走らせる良い方法でも思いついたのかい？ ゲームソフトに誤ってマルウェアを仕込んだまま出荷とか、
アップデートにマルウェアが混入したとか考えるとありえない事ではないが
それはスペクターに限った話ではないよね >>560
そうそう、その上万が一アップデートでマルウェア仕込まれたら、カーネルハックそのものだろうから
脆弱性なんか利用しなくてもカーネルメモリいじりまくりっしょ >>559
今時のCS機はブラウザとかあるから仕込めなくはないんじゃね CS機でもブラウザ使うならJavaScriptで攻撃されるリスクあるべや？
そこら辺はPCと変わらん >>562
試してみればいいと思うんだ
そこに穴があるなら、そらブラウザの穴 ／ ＼
もうお前は ´ ｀、
/ ,
用済みだ /⌒＼ i
｛ ｀´￣￣｀`丶 ；
__,ﾊ （::) ヽ ?
_. 丶 r?,>, } r‐… 、 （:::) 丿 |
´ ⌒ヽ 〃ｱ´ ヽV ＼ ｀> <´ ｌ,
（ ノ ,: ｛ /〉 7 ｀¨¨´ ｀、 l ＼
｀: : . ⌒ ,´ V/〉{ ｝ | 丿
⌒丶: : _ﾉ. : : ｝/ ∨八 / ＼ |／
/. : ´. : : : : : ⌒ヽ ｀¨´ﾞ>､ ´ `,､_}
｛ : ）⌒ {i_j_,＞ .._ ∠ __,..． ´
冫 淫照 ｀{_j ｱ´／
｛ : . ↓ . : } ｀⌒´
｀（ : . ヽ(`д´: . . ） : :ノ
｀^（_ : . . : : : :（ . : _.
｀丶、: : : . . . : : : : ´
｀ ～ ´ switchの方だと自由に色々見れないブラウザはあるのかな？
このままでいけば安全なサイトしか見れないから危険度は下がるね
PS4や箱oneにはありそうだけど
それにしても、動作が重くなってでもアップデートで埋める事はできるかと
ユーザーに断りなく一方的に制限できると思われる
そもそもAMDのAPU使ってるから、そうではないswitchの話題になってたんじゃないの？ 自分の手持ちのだと
kindle Fire HD8は
Arm Cortex-A53
というインオーダーのなんでスペクター無い
古いNexus7(2012)はTegra3(Cortex-A9)でアウトオブオーダーだからスペクター有り
自分の使ってるの調べとくべき >566
そりゃAMDも認めてるようにjaguarにもスペクターある
利用すんの困難なのでパッチ充てるの任意という程度だけど
Jaguarのニューラルネットワークに依る分岐予測だと
どれくらい困難かは知らんが >>560
メルトダウン+スペクターは他のプロセス読みまくりが一番の違いじゃね？ >>569
次で対策してこなけりゃ、AMDもIntelと大差ないやって認識
おそらく両社とも新製品発表時に（対策できたならば）宣伝してくるだろうと思ってるけど >>563
ぜんぜん違う
HW固定のCS機は脆弱性を仕様としてソフトウェアを用意できる
JavaScriptならスクリプトエンジンの挙動を変えれば対策したことにできる ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ なんていうか、騒ぎになってそのまま放置プレイって感じだな
俺のメインのC２Dはどんな扱いになってるんだ・・・・・・・ >574
理想論だね
君の使ってるCS機は今年アップデートモジュール提供されたのかい？
サポート切れのはcs機だろうとpcだろうと放置っすよ 今回のような事案ではCS機の対応はほぼ不可能
性能低下の幅がでかすぎるものは、既に発売済みのソフトウェア動作に致命的な支障がでる
リソースを使い切ってなんぼだからな >>578
switchの話だろ？
もうサポート切れたんか？
>>579
なんで性能低下起こすんだよう
PCと同じ対応が必要と思うわけ？
OSもブラウザも専用、アドレスマップも独自、走るソフトが限定されてる状態でいったい何をどうしたい？ >>580
だからCS機では対応できない＝対応しないという対応なんだよ
やれることは個別ソフトに対しての決め事が追加されるだけ
言い方を変えると、動作を削って制限していく
そしてその方向の対応はPC向けには不可能だと言うこと
俺は同じ対応が必要なんて一つも言ってない そもそも現行のCSでクリティカルな脆弱性載ってるの無いですし z/Archが良いな
触った事ないけど、名前の格好良さは重要だとおもうの 今回のはintel outsideならだいたい大丈夫だろ SPARC、MIPS、POWER辺りが盛り返すか？(適当 1月くらいに発表されてた、「パッチ入れるとこれくらい性能下がるよ」的な表あったよね？
組み合わせによって30％くらい何かが下がるとかの。
最新のパッチ入れた場合の表の更新はないのかな？ >>592
今のトレンドは「RISC-V」らしいからそっちの人気がより高まるかも >>585
ARMは、よいプロセッサだと思っている。
インテルは、そろそろ退いてよい。
次に買うノートパソコンは、AMD PRO12と堅く決めた。
でもね。これと思った機種は、画面がB5なの >>593
全然ない
対して下がらないからだと思われる >>596
下がりすぎて公表できない、かもしれない。 最大800%低下の報告あり
NVMeやガチ鯖のキャッシュが酷い 殆ど性能下がらないなら喜々としてベンチ結果公表するだろうさ そりゃま、キャッシュメモリーに入るループとか？
投機実行がはかどる処理は、パッチ当てるとものすごく遅くなるんじゃ？ ストレージ周りはモロに影響受けそうだよね
パッチ当ててもデータ抜かれるリスクは消えない上にストレージ性能は劇的低下じゃあ
鯖用途なんかでは致命的だな URLが3月になった
PDF ttp://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/03/microcode-update-guidance.pdf ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 全てを修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正の完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >597
不都合な真実は隠蔽だからな
I／O関係は目立って性能低下してるだろう
今年になってから
あちこちのwebサーバのレスが低下してるのも
それが原因と推測してる >602
所詮は緩和パッチですし
出した途端に解析されて回避方法作られる
だからパッチをだし続けるしかない
で、そんな状況で鯖の運用なんぞ出来るかい
という事で
AMDへの移行が進むと >>600
4GHzが40MHzで動作するんじゃないの。 >>607
マジで最近レスポンス悪いからなぁ
影響少なそうなゲームで実感してるけどどういうカラクリだろうか >612
Web鯖は淫入ってるとパッチ当てるしかない
パッチ当てるとI/O関係の性能が劇的に低下
あとはわかるよね
こういうレスすると工作淫からの人格攻撃が
すぐ入る、分かり易すぎ Web鯖の性能定価はmemキャッシュdの問題じゃないかね あとWeb鯖だけが性能劣化する訳じゃない。
計画的劣化の手段がセキュリティ対策パッチや更新プログラム適用となり、テレメトリやスパイプログラムをこっそり仕込めるようになった。 本題書いてなかったな
ブラウザにも対策が入っているから、それが劣化原因の一つでもある。
鯖だけじゃない。倉も同じ。
劣
化のシナジー効果 ／￣＼
| AMD|
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） | ＜安心安全の雷禅！
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l >>593
オーバーヘッド増えてIO性能下がるというのは一律プロセッサの西濃が何パー下がるって言うのじゃないんだよ
IO負荷が高いほどボトルネックが生じて性能が落ちる
その気になれば低IO負荷で計測すれば影響ありませんって結果は簡単に作れる
(ゲームベンチで影響と騒いでるアホはこれね)
でもそんなことするとIO負荷が高くて、インテルにとって一番の客のサーバー屋からそんなはずねぇだろと突き上げ食らって信頼なくす
かといって正直に出して認めると、条件次第で4割超落ちるからこれまた客無くしかねない
今は黙るしかないんだよ >>621
v3対策はそうだろうがv2対策はコール無しのインループでも影響出るだろ >>619
Windows 10 32bit(x86)にも対策アップデートを出したと読める
>Today, Microsoft will make available Intel microcode updates,
マイクロソフトがIntelのマイクロコードをアップデート出来る様に読めるが、ホントかな？ マイクロソフト、インテルのSpectre and Meltdownマイクロコードをアップデートカタログ経由でリリース
同社は32ビット版などのWindows 10用のパッチをリリース。マイクロソフトはMicrosoft Updateカタログを通じてコードを提供すると発表した。
このアップデートはKB4090007であり、マイクロソフトは、インテルから入手可能なマイクロコードをこれからもリリースし続けると述べている。
マイクロソフトでは、アンチウイルス（AV）ソフトウェアが互換性があることを確認する必要があることにも注意しました。
AVソフトウェアがサポートされていないカーネルコールを行うと互換性の問題が発生します。
マイクロコードは現時点では第6世代のSkylakeプロセッサのみが対象です。 intelマイクロコード更新の表に認証がついた
まあ何が問題が発生したのかもしれん
ちなみにログインすると君もNDAにオプトイン！ オプトインって語感が卑猥だよね
カムインに似ている、と発狂した人が言わないかな ニュースになったのかもね
バージョンが変わってないことに >>630
まだ空湖だけだよ。他のCPUはこれからユックリと提供w ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 全CPUを修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 全CPUの脆弱性の修正完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | 自動更新ですらないからbiosと同じく
詳しい奴だけがあてるんだろうな Meltdownの対策するとカーネル通して制御命令を送っている処理全て、つまり
BIOSで制御している機器(オンチップ及び接続している内蔵パーツ、I/Oに接続
している外部機器)の制御全てに影響が出る事になる
と言う事を無視して影響がない(ｷﾘｯと嘘を書くからなIntelの雇った業者は そして当てた奴はディスクアクセス激遅になって発狂すると BIOSで当てるやつと今回のMSのやつって別物なの？両方当てなきゃいけないのかね 一緒だ
ただwinのパッチはたまーにしか来ないから
biosで来たら抜くべき biosの方だと、windows以外でも効果あるってこと？ winだとuefi起動の度に読み込みして当てる感じだろたしか Ubuntuは作業中なのでUEFI更新が必要
Spectre/Meltdown対策さらにさらにその後・3月初旬編
http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201803/02 >>638
いや数回のファームバージョンアップで1回ていどの頻度なんだ
biosの方が更新されるので、そういった意味でbiosにしとけという話 性能低下したとしてもRYZEN上回ってます的なハイプでごり押ししてきそうなのに
Intelも大人しくなったねｗ BIOS更新してKB4090007も当てちゃったけど消したほうがいいの？ >>643
hw64などで同じと確認できたなら
抜いていい >>642
そりゃそうだろ
セキュリティに敏感な高額CPUをつかう市場での優位性が一気になくなったからな
どうせでも足回りで負けてるところにCPUの性能の優位性がなくなりゃコスト抑えられるほうに客がながれる
ocすりゃまだまだ性能上だなんていってるのはちっちゃい自作市場での話
PCの大半をしめるノート及びメーカー組み込みデスクトップのように定格使用が前提の市場でも影響大 ベーコンボロネーゼソースができた
ガッツまいうー
これは悪だね >>646
なんだこいつ
腹減るじゃねーかこの野郎
それは悪だよ いつもやってるソシャゲの鯖が正月過ぎたあたりから良く落ちるようになった
今までこんな事無かったのに
これもintelパッチのせいかもしかして 金の切れ目が縁の切れ目
Intelのバラマキがなくなり
事実が連日テレビニュースにでもなり出せば世界中の人々が知って、本当にIntelヤバイだろうね >>649
なんだこいつ
今飯食ってるのに食欲が失せるじゃねーかこの野郎
それは悪だよ R6Sの鯖がフロントは生きてんのにゲーム鯖そのものが死んでた
てのがつい数日前にあったな >>640
なかなかためになりました。
詰まるところは、やはり外部からのコードインジェクションが根本的な問題として潜んでいる。 かんこれ、なんたら、なんたら
とか三つが佐羽おもいとか騒がれていたな
ただ、便乗メンテナンスや便乗縮退運用みたいなことをしている場所もあるような パケット大量に送り込むだけでパッチ当てた後だと
最大で30、40%CPU負荷上がるからそれ狙った攻撃だろうな 台湾旅行法通過したらインテル習近平に寝返るだろうな
西側に付いてもいじめられるだけだしfab人質にされているし BIOSこねー
って毎週レスしてて今見たらBIOS来てた
様子見いたす これにて一件落着
ＡＭＤに同じ問題が起きたとしても同じレベルの対応は望めないだろうね。
そういう意味で根本的な信頼性は揺らいでいない。 seg-vの時は鬼の首とったように騒いでる外野がアホほどいたのに
わりと洒落になってない今回のインテルのこれはそういう奴が少ないよな 深刻すぎてLinux界隈とかガチギレしてるひとだらけやし ひさしぶりにここのスレきてかなり長い時間かけて全部読んだわ…
話がどんどん難しくなってるな。 segvおじさんはしゃあないよねで片付けてるしなぁ >>667
Linux関係の連中はポーズだけだろ
Intelに乗っかって拡大してきたのに
格好つかないからね ASrockはBIOS一覧ページがあって配布モデルわかりやすいな
ttps://www.asrock.com/support/index.jp.asp?cat=BIOS >>672
MSが今回の件で被害者ぶったポーズ取ってんの？ >>663
どこが一件落着なのか。まず全く解決に至っていない。
Intelのこの対応の杜撰な経緯を以って他社に同レベルの対応は望めないとし
信頼性が揺らいでないと言い張るとか、どういう疾患持ちなんだ
地に落ちて揺らぎ様が無いとでも言うつもりかw >>671
メーカー目線ｗ
自己同一化ってやつだな 今後は、MSが、WINDOWS UPDATEから
intelのMCUを提供するということ?
メーカーのbios updateとの関係は
どうなるの? >>663
馬鹿が極まってんな
生きてて恥ずかしくないのか >>674
Intelに乗っかって拡大してきたのはそれこそWintelの一翼を担うWindows
だいたい被害者ぶっただのポーズだのまるでIntelは悪くないと言いたげだな >>550
ウソだろ！？古いLavie tabとかeMMC64GBのクソみたいなPCしかないじゃないか！
AMD早くタブレット向けの安いcpu作れよ！ いやBay trailすらダメなのか。となると今からそれ以前のPCを買うとか現実的じゃないな。
cortex A75を使っていないスナドラで
SSD256gb(もしくは換装可能)
メモリ4GB(OSによっては2GBでも可)
絵が描けるタブレット
誰か探してきてよ。 >681
ryzen 3-2300u搭載ノートでも探してみたら？
これSMT無効だからVariant2対策は不要だし、Variant1はOS側で対処できるし
Variant3はそもそも無いから、現実解だよ。 >>677
毎回PC起動時にBIOSロード後にCPUのmcuバージョンを確認してBIOSのほうが新しければ
パッチを当てる(RAMにコピーしてそれをmcuとして扱う
その後windowsの起動時に毎回mcuバージョンを確認してwindowsが用意しているmcuのほうが新しければ…
PC終了時はRAMのデータは消えるので起動のたびにこれが行われる >>682
つ>>378
ryzen3のモバイル版が出るのか。
それが出るまで金貯めるかクソ。 >>682
探してみたらていうけどまだ存在してないよねそんなもの。
Dellのinspiron13でもしかしたら採用されるかもしれないってくらいで。 鯖リプレースでAMDシェア盛り返してる
終息とか全然嘘だよ >>671
Linuxなんかデスクトップが一番ダメじゃん
サーバと組み込みでしょ >>668
最近たとぎひょうの記事が整理されているね。 これを機にARMやPowerに行く鯖屋もいるんだろうな
ｘ86互換がなきゃ困るのなんてWindows鯖くらいだし _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ ARM やPowerPCならスペクター無いんですかね?
むしろFPGA の採用増えると思われ 投機的実行=博打とかしないとパフォーマンス上がらないCPUより余計な副作用の心配ないFPGAのほうが面倒なくてええ intelのMCUガイダンスから、
最初、planningであったはずのKentsfieldやConroetが
なくなっている。
折角、MSからwindows updateで提供してもらえると思ったのに
残念。
intelの対策範囲の基準がわからない。 でも今の規模だとチップや回路レベルでバグあって当たり前感あるし
大変だぞ ＞691
ARMサーバではspectreが無いとでも？
そもそもクラウドサービスには、顧客がクラウドでx86コードを動かせるようにできる
ってうたってるサービスもあるんすけど？
そんな状況で、今そこにある危機に対処するにはEPYCにリプレースするって手段しかとれない
単なるデータセンターとしてのサービスならFPGA化が加速するだろうな。
淫のI/Oパフォーマンスが激的に低下したから、相対的にFPGAデータセンターが
有利に >>691
AzureにWinSのARM鯖なかったっけ？ >>695
MCUガイダンス見てないけど、ConroetってConroeのことって理解でいい？
その世代まで対応予定だったことに驚き。
Yorkfieldとかはどうなんだろう。 別にFPGAは、汎用プロセッサの上位互換じゃないぞ。
得意分野で言えば、漁師コンピュータに近い。
FPGAはハードウェア。論理回路の集合体。
で、その使い方は、だいたいが簡易プロセッサを大量に実装して並列計算を早くするもの。
つまりIOがボトルネックとなり、大量の入力がなければ有効活用できない。
そして大量のデータを必要とする問題は、整理すると簡単になるから、そういうニーズがない。 >>698
あった気がする。
あずれは、結構貪欲に色々試しているみたい
仮想マシンでORACLE(有料)、FreeBSDとか色々使えるしね。
だが値段設計が、40年前のホストコンピュータ >>701
あー遅くなった分は使用料に跳ねるから結構いたいかも >>629
Variant2はBIOS更新でしか防げないんじゃなかったんかーい
Windowsパッチで防げるんなら、最初からやってくれよ >>703
ここに何度か書かれてる話だぞ？
BIOS更新によるマイクロコード変更はWindowsパッチでも可能で、
実際に過去何度かWindowsからマイクロコードを変更した前歴もあるって
勘違いしてるのは703がその書き込みを見ていなかったか、
不可能だと騙す書き込みあったのでそれを見たかのどちらかだろう
このスレは嘘もそれなりに多いし勘違いして覚えてる人が何度もそれを書いてたり >>703
Windwosカタログで見てみればわかるが
ごくたまーにしかパッチは出ないSkyは運がよかったな ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― Variantの詳細無し
混同させる作戦に切り替えた
と取るべきだな ゲーマーはパッチ当てないよな？
だって性能落ちるんだぜ？
パッチ入れる手間やリスクを考えたら、データ抜かれるほんのわずかな可能性に怯える必要はないよ。
meltdownの危険性だって、AMD信者が拡散してる噂レベルの話。
実のところ、一般ユーザーなら入れないほうがベスト。
BIOS更新に失敗してマザーボード買い換えるのがオチだぞ。 え、当ててbakeじぇーとチャットで煽るスタイルだけど >>708
お前の書き込みは広告であると言う事を自覚しろよ、嘘をかいて被害が出た場合
お前の所にも警察は行くからな オンオフに出来るツール出るでしょ。
ゲームするときだけオフにすればいいだけかと。 似た件で、前やってたゲームでは、ワンタイムパスワード使ってない人はギルドから蹴られてたな
垢ハックからの共有倉庫からパクりなんて事例発生したそうで、身内にそんなセキュリティホールの権化はいらない
ゲーム中にセキュリティ解除ってのは、ゲーム自体を狙って金にしてるやつらがいる以上、周囲巻き込む自爆でしかない だいたいこの手の問題起こると、ノーガード戦法進めるやつが沸くよなw ノーガード戦法やるとPCがたこ八郎みたいにパンチングドランカーになるぞ >>715
某所で戦争起こした奴もハックされたと言ってたわ
なんと言い訳しても、荒らしとして回状回したけど 未だKabylakeとCoffeelake用修正済みBIOSが来てない件
業界最王手のASUSに来てないんだから、他も来てないでしょ？ 踏み台にされたら、ブッコ抜き通信されて、
結果的にパフォーマンス落ちたりして 自作PCトーク『ジサトラKTU』生放送 ～動く？動かない？Core i9-7980XE殻割アフターレポート～
http://ascii.jp/elem/000/001/634/1634705/
Core i9 7980XE システム全体の消費電力 950W
https://www.youtube.com/watch?v=U1Ap6E5ucEI&;t=12m19s
4.7GHzのCINEBENCHスコアは4393
https://www.youtube.com/watch?v=U1Ap6E5ucEI&;t=22m14s
ワロタwwwwww ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）彡)''"
人ノﾞ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
. ＿＿ ｺﾞｵｵｵｵｵ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）i
|＼＿＼ ,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡"
|ＩＮ|.◎:::ﾞ:ﾞ １１０℃ '"ﾞ ) ミ彡）彡''"
|℡|.： ｜｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
. ＼|.≡...| ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人彡ヽﾉ
￣￣ ／ ﾟ u ｡＼
7980XE OC |ﾟ ./ ・ ・,ヽ |
| | ; ｡ﾟ u |ﾟ |
＼＼=====／ノ
（ｍ） （ｍ）
（＿＿）（＿＿）
／ ＼ ── / / ／ ￣/
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| ＿／ ＿/ / /＿／ /＿＿ ＿/ >>699
Conroeです。
E6000番台、Q6000番台があったと思います。
Yorkfield Q8000、Q9000番台は、
Planningとなっています。 >>708
アカハックされて発狂する未来
CPUよりグラボ、i7よりi5でいいとか言われるぐらいだし、ゲーマーこそAMDに真っ先に乗り換えて大丈夫だろwバカジャネーノ 別にノーガードでもメモリダンプを見られるかも知れないってだけで
踏み台にされることはないんじゃないの？ >>731
それはマルチスレッドが意味ないからシングル速い方が良いって事だろ
ryzenはマルチスレッドは強いけどクロックあんま伸びないからゲーマー的にはいまいちなんじゃね
1フレームを争うようなシビアなゲーマーどんだけいるのか知らんけどな __‐`'淫厨, ____＼ ー‐┐ |一
Z. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
∧ ／| ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_ ＼ ー‐┐ ,／
/ ∨＼／ | ｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ ＼ ,> ﾉ´ ＼
|_＿ 兀.!_／／ i | l、 く. ー‐┐ ｰ|ｰ
ー‐┐ ｰ|一ヽヽ / u' ＼ヽ‐'´ !| ﾄ､ ＼ ,ﾉ´ ￣匚ノ
ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
ー‐┐ | ／ ￣ ノ{こ, ／,〃 !| ＼ ･・ ⊂冖
ﾉ´ l.__ノ ＼ ,.ｲ !l｀T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ ＼ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ﾉ´ （＿, ／ ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ ／ ／ ＼￣＼ー`トｰ-＜ ／ ﾉ こ
ﾉ´ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ヽ ￣￣|
| | ｣z.___ > ＼. ヽ. ヽ ｌ |／l ／| ∧ /＼
･・ /| （_, ／ ） lヽ ', l、 |／ | / Ｖ
┼‐ ＼ , イ､_,上ﾊ } 小 |/
ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´
＼ サンディ「わたしの大事なところが衆目に晒されて、もう3ヶ月。いつまで放置プレイ続けるのですか？」 メモリダンプからログインパスワード見られて、
正面から堂々と垢乗っ取りとか？
（よくわからないで適当に言ってます） >>737
んなことしなくてもキャッシュからリアルタイムでスカ抜けるだろ >>702
ホストコンピュータの場合は、バッチでプロセッサ使用時間なんだが、
仮想マシンの場合は、仮想マシンのOSも含めた仮想マシンを使用した時間に課金されるからね。
こういう性能劣化(非合理なプロセッサ使用)は地味に料金を増やして、売り上げのパフォーマンスを改善する。 再起動頻発パッチを入れるなってアナウンスしたところまでは知ってるんですけど
それ以降いい加減正式なパッチか声明は出ましたか？ 訳のわからないスレ立ってるけれど、何か良い進展あったの？
バグ問題が解決するまでは、鯖の購入予定を先延ばししてるけれど、
営業は年度内に売りたくて、PC音痴を選んで営業かけまくりで鬱陶しいよ。 今、営業掛けても無駄じゃないか？
一ヶ月で発注まで進めるにインテルプロセッサじゃ戦えない。
インテルプロセッサを売り込むのがリスク。
「え？欠陥品を売り付けるの？」
とか返されたら何も言えない。
理屈を述べて、あなたの運用なら問題ない
と説明しても、
「お宅は、うちのシステムの機会が棄損しても平気だしね」
と言われるだけ。 営業さんには、
「バグあり製品を選ぶ必要性がないので、落ち着くまで待って、その時点での最良を選びます。」
って事を伝えたんだけれど、相手も必死だから、PC音痴のうちの上司に営業かけてるよ。
上司には、
「バグあり製品を購入すると、パッチ情報や最新アナウンスを必ずチェックしないといけない。
パッチを当てる時にはバックアップが必要ですし、バグに付き合う限り必ず仕事が増えます。
バグについてはうちの都合ではないですし、購入は先送りしましょう」
って伝えてる。
営業も成績かかってるから必死なのは分かるけれど、鯖でバグあり明白な製品なんて選べない。 >>746
1 性能低下を許容してバグ持ち製品を使い続ける
2 性能低下分をコア数かクロックかで穴埋めするためにバグ持ち製品の上位機種を導入
3 EPYCかRyzen Threadripperを導入
4 数年後に出るかもしれないバグ修正版を待つ
選択肢はこんな感じ 急いでないので4番希望かな。
AD鯖なんですよね。こちらとしては先送り全然平気。影響が大きすぎるので。
なぜか2,3番の提案はないですね。
1機種でしかテストしてないんでしょうね。
1番はゴメンナサイ。 >>733
いやそもそも1600Xでボトルネックなるゲームってあんの？って話よ
だいたいシングル特化いるゲームなんてもう性能要らなくなってきた時代遅れなゲームかマジのクソゲしかないだろ 社内鯖の刷新でXeon使うとか言ってたから2ヶ月ゴネまくってEPYCに変えさせたったわ
老害爺さんにできることはこれくらいだよ 流石にこういう話が出てる中でXeon新調ってのは
いささか情弱な会社とも取れるけど、、、 普通はXeonでしょEPYCなんて勇気あるは感心する AMDも鯖市場でシェアもってたときあるからね
にわかがintelなら安心なんて言うのみてると鼻で笑える 自分のとこの部長だとOpteron(EPYC)って書くだけで稟議通ったOpteronならいいよと言われた
よくわからん そもx86の鯖牽引したのってOpteronだったよな
それまでは結構そっちでは多くなかった記憶がある >>755
オプテロン（の後継）
嘘は言ってないな Opteronが好調だった10年前くらいに現役だった人なら悪い印象はないんじゃないかね Spectreには、インテルSGXによって危険にさらす悪い兄弟がいます
https://www.neowin.net/news/spectre-has-another-evil-sibling-that-compromises-the-safe-zone-created-by-intel-sgx
オハイオ州立大学の研究者は、Spectre脆弱性の新しい変種を発見し、最近発表された論文でそれを文書化しました 。
新しい脅威はSgxPectreと呼ばれています。
この緩和策は、3月16日に新しいSGXソフトウェア開発キット（SDK）と
影響を受けるマイクロプロセッサのマイクロコード更新の形で行われます。
インテルが今度はまともな対応を行うことを祈ってみましょう 。 タワー型とか一番下のサーバーだとEPYC使ってるとこない
Ryzen+ECCで十分なんだけど Op発売時の鯖用Intelは本当のゴミだった
なんせ前モデルよりI/O帯域が減るという暴挙をやった
リプレースすると性能が下がるだれが買うんだという状態 >>759
,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` バグなし版の発売はいつごろになるんだ？
それまで不買だわ マジな話、外部から警告受けて半年以上、一般公開されて一月以上も
対策もとい緩和策ｗに手間取ってるようなメーカーの商品、
値段や規模的に即入れ替えは難しいにしても新規に入れるのは考えられないと思うけどな
ちょっと性能が良かったり省電力性に優れているぐらいでは現状維持の方針を崩せないにしても
今回の件は滅多に発生しないはずのよっぽどのことが現実になったわけだし
万一に備えてAMD入れる検討するのはごく普通の判断だろ 故障は待ってくれない。
鯖(システム装置)は、単価が高いから値下げとなるAMDという選択肢をはなから持たない会社(メーカー)がいる。 >>767
俺もそう思う。
だが内の出入り業者と相談したらAMDプロセッサのサーバなんてありません。
と言われた。(「取り扱いにない」という意味ね)
だから別の業者か直接メーカー(HP)からシステム装置を買うことを検討している。 流石に業務の基幹となるデータベースとファイルサーバをクラウドに貢いで、中身はシェアされ、責任は(σ≧▽≦)σとか勘弁。
知っている？
個人情報保護法は、別に個人情報を収集することを禁じていないし、使用目的に制限もない。
利用目的に「お宅の業務情報を収集して、他社に売ります！」と広告すれば、収集することを法律は阻害しない。
またAIを使った情報収集は、合法との流れもある。 これでどうクラウドを使えと。それも多国籍企業のクラウドを。 全然違うが、俺の仕事の愚痴をひとつ。
安全な立場から、ご意見番でございと、自分本意な意見をメーカーにぶつけて、話を拗らせる奴がいるんだ。
メンテナンスに責任も義務もないのに、横から口を挟んで拗らせ、調停したら
「 わたしが悪いの？ げきおこﾌﾟﾝぷんまりだうー」
で不機嫌になって、感情をぶつけて嫌がらせしてくる。おんなな
もうやだ。 拗らせるだけ拗らせ、メーカーに売るだけ喧嘩を売って、わたしは責任ありませーん
だぞ？
あたまにくる。腹が立つ。
この二日、ずっとこれでイライラしていて、全然休日になってない。
くそがーーーーーぁ！
スレよごし。すまなかった。 HTとか最初から胡散臭い機能だと思ってたよ。
だからIntel CPUなんぞ買った事ないし、
AMD CPUでwin7使ってて快適すぎて平和だ。 うちは年度末で購買仕舞っちゃうから、3/9かなラスト
そのあと監査が来るんでIntel鯖はつっこまれないように買えないわ
AMDも年度越えるまで無理
タブレット仰山買ったよ（ファーム更新こねーんだから仕方ない） >>725
もう1950Xを2台回せばってレベルだな。
なお、32コアEPYC(ry Dellやhpの法人営業から直接買えばいい話
リースでも安くしてくれるし >>777
淫厨にとって消費電力と温度は問答無用 www アカクラックされないためにはパッチ当ててもダメ
IntelCPUからAMDに変えないと袋叩きだな Microsoft、Skylake用のSpectre V2対策コードを提供開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1109458.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 全CPUを修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 全CPUの脆弱性の修正完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>759
インテルSGXってホントろくなことないな これでマルウェア来たら完全にUHD BD対応取り消しだな ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← 8700K 入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈 ノーパッチで逃げ切りました！！
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← 2400G入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、 あっちっちｗ
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― 2200G 750Ti未満のゴミｗうえっｗｗｗ
WindowsUpdateから8700K、CoffeeLakeの修正パッチがリストから外れる 脆弱性放置しますって宣言に喜ぶとか頭おかしいと思うんだが 脆弱性放置のノーパッチで逃げ切りました！！
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ゴミネオ ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` >>784
intelが消費者に不利益押し付けて逃げ切ったってこと 対応BIOS出したからWUからは外れただけちゃうのん？ インテルはPC組みたかったらこの欠陥CPUを買って組めよと言ってるんですか？ >794
ネット繋いで踏み台にされても
被害者面はもう効かないよね >753
この状況で「普通はXeon」と言い切るの勇気有るよ
去年までは俺もそう考えていた。
今年になって、まともなマイクロコードひとつ組めないのに、それ入れないと情報ダダ漏れになるよ
良く考えろや、愚民管理者ども
って趣旨のメッセージ出す会社が心底信用ならなく成ったんだよ。 >>796
>今年になって、まともなマイクロコードひとつ組めないのに、それ入れないと情報ダダ漏れになるよ
まるでマイクロコードを更新すれば情報ダダ漏れではないみたいな言いよう
IntelCPUだと情報ダダ漏れのままだって云おうよ >>790
ありがとう。祭り騒ぎしてるのはたった一人みたいね。理解不能。 この状況でEPYCサーバやワークステーションに総取替えたいが
どこも作らないのはなんで？ 第8.5世代CoreとしてCoffee Lakeをシリコンベースで脆弱性修正した以外同じプロセッサ出してくれないかな
Coffee Lakeとの性能差見てみたい DellもHPも作ってるやろ
ASCII.jp：第14世代「Dell EMC PowerEdge」サーバー拡充、AMD EPYC搭載サーバー3モデル http://ascii.jp/elem/000/001/628/1628901/
ASCII.jp：HPE、AMD EPYC搭載の高価格性能サーバー「ProLiant DL385 Gen10」
http://ascii.jp/elem/000/001/619/1619607/ そういう事が出来る技術力あるならとっくにやってると思う それ出したら自ら脆弱性認めることになる
なあなあで逃げ切ろうとしてるんじゃないの？ >>800
そんなことできるなら株売り抜けてcoffeeを逃げ売りしないでしょ 年内予定の次期CPUはハードウェアレベルで対策するって一月末に言ってたけど
常識的に考えたら不可能だわな
その前のCESで公言した過去5年内のCPU緩和策を一月中に完了するってのを
守れなくなってたから体面取り繕うために余計な口滑らせたんじゃないのかと 投機実行をプロセス毎にON/OFFできるスイッチをつけるって話かもな 指摘されてる脆弱性を塞いで早急に第8.5世代Coreはやればできると思うんだけどどうなのかな？
脆弱性がどこにあるか分かっていればその修正は比較的容易
IPCダダ下がりになるから躊躇ってるだけで
AMDの人もZenのIPCはKaby Lakeに追い付いてないと認めていたけど、逆転されるとIntelはビジネス成り立たないから先延ばしで誤魔化しているのが現状かなあと思う >>759
Software Guard eXtentions とはいったい SGXが無効化されてる初期型Skylakeで助かったわー Has-E向けパッチ出た?まだ買い換える予定無いから待っているんだが >>811
マイクロコード19が出てるよ
後はマザボメーカー次第 >>812
サンクス。家のはX99-PRO/USB3.1だからまだみたいだ
Ryzen買うにしても現PCを捨てる気は無いから早く対応して欲しいね >>813
マイクロコードがあたって脆弱性が塞がるわけでもないのに？ >>814
やはり買った物は愛着があるからね
活用法を見つけてなるべく棄てないようにしてるのさ
このままダメそうならWebブラウジング等はAMD機に任せてデバッグ用にでもするかな # sudo sh ./spectre-meltdown-checker.sh
Spectre and Meltdown mitigation detection tool v0.35
Checking for vulnerabilities on current system
Kernel is Linux 4.15.7-lxpup64 #1 SMP Thu Mar 1 07:25:15 +08 2018 x86_64
CPU is AMD Athlon(tm) II X2 220 Processor
CVE-2017-5753 [bounds check bypass] aka 'Spectre Variant 1'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that the mitigation is active)
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: __user pointer sanitization)
CVE-2017-5715 [branch target injection] aka 'Spectre Variant 2'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that the mitigation is active)
* Mitigation 2
* Kernel compiled with retpoline option: YES
* Kernel compiled with a retpoline-aware compiler: YES (kernel reports full retpoline compilation)
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: Full AMD retpoline)
CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that your CPU is unaffected)
> STATUS: NOT VULNERABLE (your CPU vendor reported your CPU model as not vulnerable)
A false sense of security is worse than no security at all, see --disclaimer >797
まあな、実態は緩和パッチだった。
それ知ったのは淫の脅しの後で、もう見切りつけた頃
緩和パッチは、穴の利用を難しくするだけで、塞げない。穴の場所をパッチの解析で見つけられると、また利用される。
その繰り返しになり
1 パッチを充てる度に動作検証なんぞ出来るかい！
2パッチがどんどん重くなる
という状況になるのが予想できる
だから、乗り換える以外に無いんだよね。 , -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: intelは大喜びだろ
「全サーバーの買い換え需要が起きる！ 大儲けチャーンス！」
って この状況でインテル鯖買うような頭CCな会社は潰れた方が良いな 別に実害なんかねーだろと未だノーガードで気にもしてないんだがお気楽過ぎか…？ 株とかやってたり一円たりとも盗られたくないって人なら気にした方が良い >>822
何を言ってるのかわからない
実害が発生しないよう防御するのだがな 今年入ってからモッサリなインテルにイライラな日々
買い換える予定まだ無かったから頭痛い >822
未対策だと
ゼロデイ攻撃に備えられないけど、覚悟してる？ リースバックで中古ショップに淫のゴミが大量に
大幅値引きしても買う人いるのかな
不良在庫になるんじゃね？ ｒｰ､
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Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
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WindowsUpdateから8700K、CoffeeLakeの修正パッチがリストから外れる ｒｰ､
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Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
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|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
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WindowsUpdateから8700K、CoffeeLakeの修正パッチがリストから外れる >>722
業界飛車取りとか業界成金とかは有らんものですか？ そら入れろ言われてintel謹製modBIOS入れたら再起動連発とかアンチにもなりますわ 3/1intelマイクロコード
ivy残念だったな
sandy残念だったな
has全部かな
bro全部かな（E7以外
kaby全部かな
sky全部かな
coffee全部かな
xmm m7272治った（穴があった、自動車用 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 全CPUを修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 全CPUの脆弱性の修正完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | アンチというか、実際に使ってて困ってる人ばかりなんだから、擁護できると思う方がおかしいだろ
真面目に集団訴訟あるなら一口乗りたい >>840
ちょっ、コーヒー吹いたw
しかし参ったねこれは
どうすればいいんだろう？
ひたすらRyzenとスリッパに入れ替えるしかないのか？ >840
緩和パッチがどうしたと？
それで終わりだとでも思ってんのかな？ 緩和なぞ、際限ないパフォーマンス低下地獄への入口に過ぎんのだがね
その地獄から抜けるには、現状AMDに乗り換えるしかない >843
ああ、それだけだ。
他の方法あるなら教えて欲しいね 擁護チャレンジ
1.インテルは生産工場が多い！世界に供給できるのは、インテルだけ
2.チップセットがすごい！
3.ドライバの品質がよい！
4.だがちょっと待って欲しい。果たして、そんなにプロセッサ性能が必要なのだろうか？
無理だった。 チップセットドライバは安全にアンインスト出来る手段を用意出来ず、情弱が発狂するのでアンインスト不可に
チップセットはC2DまでFSBとかいう化石を長年に渡って使いまわし、Core iではAMDのチップ構造パクって成功
無理なだけでなく穴だらけという >>848
偽術力なら世界一チイイイイ！！ だったりして・・・ そもそもチップセットドライバをアンインスコって発想が無かったわ
異常を感じたらクリーンインスコからやり直しが普通の対応とばかり ドライバは作らせちゃいかんメーカーだろintel
全部ハードでやれ 糞アンチ共の知ったか書き込みが笑えるな
もっと笑わかしてくれや >>842
俺もIntel CPUで組んでるから困ってる。Intelが真面目に対策するなら使っていたかったがIntelはやりたくないみたいだからね。 >>855
具体的に何に困ってるの？
どんな実害あったん？ 死にかけのLynnfield i7-860使ってていよいよ買い換えるかって時にこれだもんな
さっさと収束してほしい >>857
ん？いやそう言う訳じゃないけど
具体的な被害が出たのかなぁって 実害が出ないようにさっさと対策したいんだろう
intel信者さん頭おおかしくなってるね
かわいそう 例えるなら、家の玄関錠に欠陥があって鍵が無くても開けられることが判明した
のでメーカーに対処しろと言ったら対策したくないと言う
しかも具体的に何が困っているのか、実際に泥棒に入られて実害があったのか
と明後日の方向な返答がきた
入られたら駄目だから予防の為に錠を付けているんだろ、お前は何を言っている
んだ、と呆れた家主であったと言った感じか
本気で言っているなら頭がおかしいにもほどがあるわな、欠陥品を売っておいて
何言ってんだIntelは、とならない方がおかしい >>860
セキュリティ問題があるのを知りながら、実害が出るまで何も対策取らずに放って起きました、という説明が通用するかよ >>863
鍵、錠前、金庫のような商売だからな
1234とabcdという２つのコードで全てのドアが開き、クルマもエンジン始動出来ますが、まだ泥棒に入られていないんでしょ？と開き直るメーカーを、呆れて開いた口がふさがらない状態
やらかし方が半端ない >>863
しかも、一部の家主が責任とらんぞって言う発言に対して「逃げ切った」と喜ぶ始末 >>863
下がるゴールポストだね
状況に応じてリスクから逃げる目的で述べる言葉だけど、約束は守れと。
契約主義の時代に約束は反故にしても赦されるべきとか、ならお前は社会の輪に加わるなと。
ルールを無視する奴を入れるわけにはいかないからな。 でも「実害あったん？」という聞き方をするということは危険はあることを認めてるんだよな。 最近のネトゲってワンタイムパス有りのが増えてきたけど
そういうのでもパス抜かれちゃう？ メモリに読み込まれたものが抜かれる
種類は特定されない、もちろんパスワードも含まれる
ありていになんでも 俺の使ってるIntelCPUがちょうどBroadwellとKaby Lakeっていう
はよSkylake以外のマイクロコードもよこせやIntel うちのノートがBroadwellだけどさっぱり来ねーな
はよしろPanasonic まあなんだ、使い続けたいからこそ文句が出るんだよ
そうじゃなければここからおさらばしてる >>873
Intelでは未完成品を完成というのか？
さすがインテル時空は違う
脆弱性を残したまま完成とは >>869
例えばスクエニの奴をざっと読んでみたけど、紛失時などのために強制解除が可能で、
申請すると登録されたメアドに解除用URLが送られてくるわけだから、
強制解除用パスワードがそれを表示させる時点でブラウザから漏れて、
メールアカウントのログイン情報が漏れたらアウトだよね。
強制解除用パスワードの管理がガバガバだったらメーラーだけでアウト。
もちろん無いよりはずっとマシだけど、対応が必要なことに変わりはないかと。 機能抹殺しないと永遠に穴ふさげないから
永遠の未完成品ですｗ >>878
カスはIntelの始まり
アンカも刺さずによくやる
説明したかったらしてみろ >>880
最近のIntelは新機能がまともに使えるようになるまで3世代かかってるからな・・・・。
搭載されても最初はバグだらけになる可能性も否定できない。 緩和パッチで完了と思い込みたい淫厨であった。
パフォーマンス低下を一切起こさない穴を塞げるパッチが出たら完了
あとは、訴訟したユーザーに賠償金払うだけだよ>淫 マイクロンとの提携切ったのは習指導部が管理している中国メーカーとの提携するために切り替えたのか
インテルはレッドチーム入りか >880
淫みずから、既存のCPUの穴は塞げない事認めてるけど>淫厨 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
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彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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うぅぅぅ… | | ｜
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彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>883
最近5G推進してたけど先月のオリンピックでも5Gまともにできなかった
で党の紐付きの清華と提携した
ズブズブだぬ うむ、昨年にかけて膨大なシリコンベンチャー買収したからな ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
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r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >880
所詮は絵に描いた餅
ベイパーウェアに過ぎないから
今進行中のマルウェア攻撃に対抗できないっす
それに完成しても既存のユーザーは放置プレイ継続で
Intelはもう終わった事として何もしなくなる マイクロコードの更新表すら見れなくしたから
対応する気があるのやら AMDのspectre対応（meltdownは元からない）
https://www.techarp.com/guides/amd-spectre-mitigation-guide/2/
ポイントは軽減策v2-3、retpoline前提で
特権モード移行時にrsbフラッシュを"ハードで実装"する部分
2-4のintel互換命令を"マイクロコードで実装"する部分
ibcの命令は同じだが動作がintelと異なる部分である 対応完了は
1.マイクロコード更新
2.OS側のアップデート
3.アプリの再コンパイル
そして脆弱性は解消されるけどその代わり3割程度の性能ダウン
これで良いんだよね… >>876
こええなあ
FFとかドラクエ辺りのメジャーなタイトルで大量に垢ハクされないと
話題にもならないんだろうな Intel 100/200チップセットでCoffee Lakeを完全動作させることに成功
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1109968.html
動作しない最大の理由は、Intelがさまざまなソフトウェア的な仕組みにより
Coffee Lakeをブロックしているため
1.CPUのマイクロコードとIntel Management Engineの整合性チェックにより
起動しないようにしている。LittleHill氏が正しいIntel MEにCPUマイクロコードを加えることで起動できるようにした。
2.内蔵GPUはビデオBIOSおよびGOPドライバで弾くようになっており
、SoniX氏により正しく動作させられるようにした
3.PCI Express x16が正しく動かない問題や
CPU電圧が正しく読めない問題をMov AX, 0xDEAD氏が修正。
Core i5/i7のKシリーズSKUでは、要求される電力が非常に高いため推奨しないとしている . / )ヽ i ／
. レ´ ,イﾉ／ 丿ﾉ人ｲ〈 / が あ ど コ
ｲ 从/ ﾊ´ こニ二二ゝ、 /
彳 ｨ二ニr ==＝= ヽ / っ て う l
ヽ { ｨf云 ｀￣´ 、丿i {
! 〉. ｀Yﾉ￣ ゝ-'し', か が だ ヒ
し'ゝ く _, -‐ ′ y レ>
ﾚ〈 1｀ｰ ＿ノ ノ り .は l
(;;;))ＺＺＺｚzzz7´ , |
＼ i /⌒´ ／i .し ず . レ
ヽノ ヾ ￣ _／:::. l
＞-| ／;;;::: _', た れ イ
＞-z＿ｨ ´;;;;::::' ／;::::ヽ
＼ ／::,':::::::::::::>、 か て ク
ﾄ-‐':::::::,':::::::::／:::::＼
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それ全部やっても当面の対応が終わるだけやで
あくまで緩和策
対策抜けられてさらにきつい対策が必要になればもっと性能ダウンもあり得る 現実的には、対策つってもAMDへの買い替えしかないよな AMDへの買い替えを考えてもノートだと選択肢が狭まるのがねぇ…。デスクトップならまだいいけど。 >>900
RYZENモバイルがでてくるようになればラインナップふえるよ
省電力部分はAMDは特に力入れて強化してたし >>895
FF11とかで大量にやられてたな、PSOとか有名MMO含めて一括ハックされるウィルスだったはず
んで高額アイテム売ってリアルマネーにした上、乗っ取られた垢自体もヤバイもの販売の仲介キャラにされた、つまり加害者側に
あれ以来最低限の護りとしてワンタイムパス使ってないやつはいないと思ったのに・・・14でもまだたまに見かける恐怖 AMDでいわゆるUltrabookみたいなのが出るのか果たして
今さら1kg越えるノートPCなんか持ち歩きたくないが >>902
ネトゲは興味だけでやって無かったけど、やったらやったで絶対長期間放置とかしてたと思うから
やってなくて心底良かったと思ったわ >>895
SMSや、最終的には郵便を使うシステムにすればもっと安全に出来るんだろうけど、
その分さらに費用がかかっちゃうからね……。 >894
淫 「緩和パッチ完成」
↓
淫「突発された。もっと使い難くしなきゃ」
↓
淫「え、マジかよ。もう元の2割の性能しか出せないよ。我が社のユーザーはガマン強いなあ。俺なんかとっくにRyzenにしたのに、諦めるって知らんのかな。」
という流れになるってこと >>903
Qualcomと組んでモデム積んだりしようとしてるので
モバイルノートも視野に入れてそうだが…いつものAMDで終わっちゃうかなあ センサー付きのPCは、需要ありそう。
問題はソフトだけど。
ノートパソコンなんかは既に加速度センサーはついているはず。
落下検知してヘッドを逃がす奴 Q17は14LPPに対して最初の7nmLPで高い周波数を実現できるか、という問いですが次のようにGFは答えています。
「当然だ。7nmプロセスでは大幅な性能向上を成し遂げ、40％前後に及ぶ。正確な数字までは把握していないが、最高で5GHzのレンジまで狙えるのではないかと予想している。」
結論 次世代CPUもAMD大勝利！ 「Spectre」攻撃、インテルの「SGX」保護機能に影響
ttps://japan.zdnet.com/article/35115578/
4K UHD-BDが唯一再生できるSGX搭載機に深刻な影響が アメリカの映画産業からフルボッコにされるIntel Intelは既に中国政府に尻尾振るアンチアメリカなんじゃね？ デーブ・スペクターでまずこじ開ける
メルトダウンで骨抜きや >>911
インテルは4K UHD-BDまで巻き込んで死ぬのか
カルマってあるんだな… 俺が使ってるasrockの最底辺マザボにアプデ来たけど
あんまアプデしたくないな(´･ω･`) PCでに4k UHD-BD再生環境は当面なくなる事態になりかねないなぁ。 , -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: 家電がintelとか使うわけない。せいぜい脆弱性に影響ないarm どの暗号規格も将来的には破られるんだから、気にすんなって! 破られない暗号はないから
それが実用的な時間でできるかが問題 事実上のオフライン専用機だしねぇ
エンコとコンパイル用にならまだ使えるか？…w >>917
脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
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彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ PentiumMはシングルコアだから問題ないよね？ね？
自宅ルータに古いPenM機使ってるから青ざめてる。 AsrockまたBIOS配ってるな。ASUSもはよう >>927
ASUSは古いの再公開してなかったか？
intelがそのままでおkしたやつ
新しくなつたのは試験するので時間がかかるべ >>926
アウト
バッチリ対象
パッチもないし、あっても塞ぎきれない >>926
p6アーキベースだからアウトだろ
そんなボロ捨てろよ >>926
CPUがどうあれルーター機能しか使ってないなら問題ない
外部からのコードを実行するわけじゃないから >>926
心配ならラズパイとかに置き換えたら？
消費電力も大幅減 情報サンクス。PenMは投げ捨てることにする。
ギガビットを複数ポート使用したいから、AMDのbobcatマザボでも探します。 (´・ω・`)マイクロコード更新BIOS2日にきとったわ・・・ CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし >>936
いいなあ…
skylake3台持ってるけどいまだに去年末に発覚した
マネジメント・エンジンの脆弱性に対応したBIOSさえこない…
どうなってんだよintelとACERとZOTAC >>902
ワンタイムパスワードは、比較的に優れものだしね。
11だとワンタイムパスワード使ったら、アイテムスロットを増やすとまでやっていたな。
たぶん、知らないだけなんだと思う。 >>916
これが可能ということは、他にも著作権保護機能を持った仕組みが軒並みいくんでないかな
有料の動画配信なんかも。
これを目的にインテルプロセッサがバカ売れ、みたいな笑い話もありそうだし。 >937
【悲報】マイクロコードが何か知らない人が居る >>937
設計されたロジックをトレースしてオンオフするだけのトランジスタスイッチにバグなどない
確かにその通りなのだが…
バグってるのはマヌケなロジックを作った技術者の頭だ！ そう言いたいんだろ？ それでパフォーマンスは？
大した低下がなければこの件はここで終わり デルので出てたけど
1月に出てたのと大して変わらんかったろ >>946
ここで終わりだろうがIntelが欠陥品売り続けてるのには変わりはない
バカはそのままIntelCPU使ってればいいだけ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>943
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし 基本的に怪しいアプリをインストールしないように気をつけ、
怪しいウェブサイトに行かないようにすれば大きな問題にはならない
とか書いてあったけどそういうもんなの？
周りは毎日PC使ってる奴らばかりなのに誰一人この話題に触れないし
俺が神経質なのか周りが全員鈍感なのかさっぱりわからん Intelが電通使ってニュースにならない様に妨害しているから
一般人に知らされない様になっている >>955
日本じゃマジでニュースにならなかったからね
外語のニュースならそこそこ騒ぎになってるぞ
身を守る手段はそれでいいんだが、それを見分けられるかというとねえ アップデートしたら重くなった。どういう事だよって言ってる奴いたから
脆弱性の対策で性能落ちたんじゃないかって言ったら
意味わかんねえし重くてやってられんから元に戻すって言ってた
被害出て大騒ぎになるまでは一般人の認識なんてこんなもんなんだろうな >>957
PCセキュリティ関係で日本で騒ぎになるのは本当に繋ぐだけや見るだけでリスクがあるものぐらいだからなあ
メルトダウンやスペクターは一応OSとブラウザのアップデートでそのレベルの心配は遠のいたというかそんな感じか
そして、この問題を気にするぐらいの奴はどうせテレビでニュースなんて見てない そもそも日本だとプライベートでPC常用してる世帯が少ない
何年か前からPC普及率が下がってきてるし古いPC買い換えずにスマホで済ませてるところも多いだろ
企業だとそうはいかないけど社内の恥ずかしい事情をこんなところでネタにする奴がいたら
その方が終わってるわな >>960
既知の致命的な問題をほっぽりだして終了か
前代未聞だ
対策終了（ゴミパッチでお茶を濁して脆弱性放置）
マジでそうなって終わりそう まあ次のWin10からは対策コードしかないから
2世代目の秋になればノーガード組もいなくなる >>963
なにいってんの？
Intelがガードできるパッチ出す気ないだろうって話だぞ
今の所ゴミパッチしか出てないじゃないか
【インテル工作員ただいま活動中！】
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1110072.html
Dell、Ryzen Mobileを搭載した17.3型ノート「New Inspiron 17 5000」 アム坊じゃなくやらかしたのはインテルだろ
株売ったCEO見ろよ 結局、大規模な攻撃って起こるのかねぇ
パンデミックとまではいかんでも 好きなように抜かれ放題なら規模の大小など些末な話だな
極小規模でもクリティカルな箇所で抜かれたら
その後はPCなど関係ない次元で終わる事もある >>970
誰が見てもわかるようなパンデミックが起きたら皆対策するだろ？
攻撃は今まで通り水面下でひっそりと行われるよ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,,/|lヽ l インテルＣＰＵは現時刻をもって破棄。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
. /ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/;l.,/＼ 購入対象物をＡＭＤとする！
,,/;;;/:ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
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ワイヤードロジックとマイクロコードの関係分かってるの？ メルトダウンはワイヤードロジックの欠陥
マイクロコードをいじっても根本的に直せない
本来なら、Intelが>880のリンク先で認めてるように
シリコンレベル=ワイヤードロジックで修正したものと全数交換すれば終わる話だが
膨大な費用がかかるから出来ないので
緩和パッチで騙しながら使えと言ってる訳 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 全CPUを修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 全CPUの脆弱性の修正完了は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ intelのバグよりもSEGV問題のほうがひどかったと思う。
実際まだ改良前のロットの石が売られてるし。 >>989
交換対応してくれるのとパッチも出ないのどっちがいいのかね SEVGはIntelでも出てからうやむやにしたがな、あの馬鹿は
そもそも雑に扱ってスッポン、メモリの半刺し、電源投入中のメモリ挿し直しで
壊した状態で計っていた度級の馬鹿だからな >>989
どうみてもインテルのが酷いけど頭の構造おかしいんじゃないか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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