■ Intel CPU等に深刻な欠陥 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ノ ￣ `ー-､ インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Coffeelakeを脆弱性入りにした
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ ー淫輝― ＼ .| セキュリティ対策の意識りという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| パッチ適用やBIOS更新ぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: Coffeelakeは非常に
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的CPUでございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::::
海外メディア曰くIntelは脆弱性のことを知りつつCoffee Lakeを発売したとのこと
https://www.techpowerup.com/240283/intel-released-coffee-lake-knowing-it-was-vulnerable-to-spectre-and-meltdown 事態が大きく動くのは火曜
スレはさらに加速するだろう >>1
乙、立てようとしたけどなぜかエラーになって立てられんかったわ。
r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼.＼ｲﾝﾃﾙ/｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
l ＼三三三三三＼＼;'
ｈヽ＼ ｉ9－7900X＼＼';∫ コアｉ9ＣＰＵの上でもっ………！
└ヽ ヽ＼三三三三三＼＼'"
ヽ |__|災SkylakeX災|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -――-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; , / ; ｲﾝﾃﾙ へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=Inイヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災 Skylake-X 災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎ : : : : : |,: : ヽ: : ヽ; : : : ヽ; : ＼: :',
: : |: : : ',: : : ＼: : ＼: : : :＼: : ヽ: ',
: : |: : : : '､: : : ヽ: :, ヽ-─‐: ヽ: : : ',: '､
: : |:l: : : ',ヽ;､: : :, く: -─`￣￣l`_: : : :|: : '､
: : :|:l; : : ヽ,ヾ- 一 _ _ _ ',|´＼:l: : : '､
: : : |'､: ,､r '' ` ｨｫ~'"´￣｀ 〈､ |: : : : :'､
|: : : ;>ﾞ´ `┌─────────────┐
ﾄ;: : ' ,＿ │ │
: ヽ, ｨfr'"￣ _.| ネットって、 │
: : _ヽ Z' , '´ | インテルの嘘が │
: ::! -＼ // ヽ ! すぐにバレちゃうから .│
: :.:', ﾞゞ､ ＼ _.| |
: :.: `'ー-‐＼ ,.r‐ ､| 面白いよねっw. ☆ │
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ ＼. |
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ ヘ ヽ │
＼: : : : : : : : ,､ ‐' l´､ ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼ / ゝ､ ＼／／:::::::＼| /::/ /::::::| ヽ ／
: : : : : /.､ ＼＼ 〈 ヽ ヽ::::::::::::::::::| /::/ /::::::::ﾄ Y インテルが出したSpecterとMeltdownのパッチを当てた結果、
Apple、Google、Microsoft、Amazon は、大幅なパフォーマンスの低下はないと報告。
https://wccftech.com/intel-patch-meltdown-spectre/
大幅なパフォーマンスの低下はない、とかなんかもやもやする表現やなあ。 >>11
Windows環境ではねw
サーバーの主要OSのLinuxだと、、、 i7-8700Kで5年ぶりに新しいシステム組もうと思ってたんだけど(i7-3770無印→i7-8700K)、どうしたもんか
心情的には、儲かってるくせにセキュリティリサーチ軽視して糞ばら撒くような企業のは買いたくないのだけども
自分の用途だとシングルスレッド性能も問題になるからAMD微妙なんよね
悩ましい WinUpdateで150MBも落ちて来たから何かと思ったらコレだったのかな？ >>16
そのコアでマルチ軽視シングル重視ならならインテルの今後出るの買った方がいい >>11
本音は最後やろ
＞This still means that there will be significant performance impact on a small minority of use cases, but so far things are starting to look good for the industry in general.
一部に該当の企業はやってられんだろう
Intelの株価的には影響が少ないという発表推しなのだろうが IOの性能が下がるってIntelには痛手なのではないか？
EPYCてIOのお化けやん >>16
シングル重視ならi5 K付やろ
もとからHT切ったほうがシングル有利やで ベンチはともかくスタッターとかが起きるようになったりしてないの？ >>16
3770なんて買い取り拒否されるCPU早く買い替えなよ >>16
Intelを信じろ
IntelCEOはIntelを見限ったが
お前はIntelを信じろ 一応補償は5年かもしれんけど
故意、過失、老朽化に関係のない欠陥品はリコール対象だよね？ >>24
俺も3770なんだがメモリが高くて無理！ こういうのあるとintelNICも怪しいよねぇ。CPUと連携して情報リークしてるきが。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.|
┏━┓ . |
┃Ａ ┃ . |
┃Ｍ┃ ∧∧
┃Ｄ ┃ ( ) ＡＭＤのセキュリティー羨ましいなあー！
┃ .／⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ・・・
┃ .／／Intel
/／ ／
／ ／ |
/ （_ ヽ |
ﾉ / ＼ ＼ ..|
／ ノ ＼ ） .|
／ / / |
/ ./ .|
/ / | 俺もちょうど3770Kから8700Kしようしてたとこだったけど
一応火曜日以降の情報みてから結局は8700Kで組むことになるような気がしてる >>25
淫厨は脆弱性を抱えて淫照に殉じるが良いw >>28
Realtek、via、broadcom、Marvell、Qualcomm：やったぜ！ 俺のCPU歴
6809→6809→80386(DX)→Pentium60→Pentium90(bugfix)→K6-III→Athlon→AthlonXP→Athlon64X2→PhenomII X6→A10-7850K
後はK6-IIIとAthlonの間にモバイルPentiumIIのノートを買ったくらいかな
今回の欠陥が影響してたのはモバイルPentiumIIのノートだけだな
K6-IIIが素晴らしかったおかげで助かったわw
今年中にRYZENで一台組むか(去年忙しくて出来なかったよ、メモリ高杉残念) llanoパーツ一式保存してたんだけど
新しく組む価値あるかな？ >>11
俺のノートPC(東芝T571/W5TE)は救われたの？ >>25
一酸化炭素中毒起こした湯沸かし器と同レベルの重大な欠陥だからな
無条件で即時に無償交換が必然 まあブルでさえ性能が判明後も一定数売れたのだし
三割程度のダウンなら買う奴いるだろ
あえて藁買った猛者とか ブルは古井戸という魅力があったが
インテルって無くね linux環境で使うのなら第6世代のやつなら誤差少ないのか… 長友はintel.co所属じゃねーからｗ
>>40
いやOC耐性は残るだろう
5.3G常用すれば3割落ちても約3.7G、IPCはそう変わらないのだし
AVXとか考慮すれば、シングルはRyzen 3.9Gあたりとどっこいだろ >>37
ダメ、Sandy に対策マイクロコードはでない。 >>46
ここ10年ぐらいのCPUは対策するとどこかで見たよ。 絶対確信犯だろと言いたくなるよ
せめてCoffeeLake発売前に公表はできなかったのかと問いたい >>47
インテルが対応するのは、ここ5年間のCPU。
つまり、蓮以降になる。それ以前は、切り捨て。 >>47
このバグは、過去10年間に製造された最新のIntelプロセッサに存在する。
カーネルのメモリ空間は、パスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、あらゆる種類の秘密を含んでいる。
ブラウザーで実行されているJavaScriptや共有のパブリッククラウドサーバー上で悪意のあるマルウェアやハッカーが機密性の高いカーネルで保護されたデータを盗聴できること。
インテルは、来週末までに過去5年間のプロセッサ製品90％以上を更新する予定。
https://newsroom.intel.com/news-releases/intel-issues-updates-protect-systems-security-exploits/
Intel CPUは5年という使用期限があるってことだな
速度低下については一切触れていないw >>47 ソース不明のこのレスじゃね？
533 名前： Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-hL1C) [sage] 投稿日： 2018/01/05(金) 23:31:02.43 ID:HSJ2QoL10
最近のCPUの修正を急いだだけで
10年前のやつは数週間で修正出すんだとさ良かったな >>42
サッカーのインテルとCPUメーカーの淫照は別物だよw >>47
って書き込んでる人はいるけど、どれもソース無しだからお察し Pentium_D とか Core2Quad の頃から
各コアが、完全に独立してなかった・・・ ＞ Intel CPU ,,,,,,__,、 _
,r ' ., , .ii, , .))｀｀｀ ヽ,,
ｆ｀、__(_(_((iii,ﾍ__ﾉﾉﾉ .｀、
< 彡 .:: :::ﾉﾉ::::.. ´彡'、
f 彡ri、 ::::'' ::::::, ,, , ﾐ .'i
(,(ﾉl vゝﾆﾆﾉ'((ﾆﾆﾆノﾉﾐ f
frゝ '─’ゝ l ｀‐¨‐'´ / /,
'、ﾞ.', r__ゝ........:::::ｙﾉlj
< ,t', ｬ,-----.ｧ::::::,',-.'
',/ ', .' ,r--ｧ/ :::: / 'ﾉ マイクロコードパッチはここ5年の製品に対してしか配らぬ！
,'. ヽ ￣ ´::::::, .'::::l
／ヽ´,' ::::ヽ＿＿, .'::::::::::l .ヽ＿＿
, -f _, -/l ::: :::::::::::::::::::: .l;;; l─- 、、
ヽ-、, ' .l ／ l;;;l :::::... :::::::: ::::: l;;;;l ', ',',-v--─--
／／ .', //l_ :::::... :::::::::: :::::／ノ .', .',',
// l 丶<── 、 ,──;;;／ ﾉ ',',-u--、
_ ゝ- 、 ヽ─── ／ , - 'f ____ .',',-, r‐ 、
f ヽ o ./ l ｀ヽ、 ｀── ´ ,r ' l o .f ）o',f ,'
｀--' .ﾄ、 丶、 丶 , - l ｀- ' //-- ' 現状マイクロコードは対策動作のスイッチ追加程度
対策の動作を強制する手段（レジストリとか）が見つかれば過去のも救われる可能性はある
ただ性能は期待するなってのと将来的にもマイクロコード側での対策は期待できない 10年物のCPUをintelが対応しても結局BIOSが来なきゃダメなんだよね？
っつーことはうちのサブPC全滅濃厚だな 悲しいのぅ メーカーがBIOS作成して上げないといけないからさっさと買い替えてくれで終わるだろうね DDR4メモリ現在の価格
4GB×2枚 10,000前後
8GB×2枚 20,000前後
4×2でも買っておいたほうがいいのかな？ PowerShellでInstall-Module -Force SpeculationControlして最新の1.0.2入れた
(Update-Module SpeculationControlでも同じだと思う)
WindowsUpdate済みBIOS/microcode未更新でWindows7のHaswellマシンで
Get-SpeculationControlSettings -Verbose した結果
Speculation control settings for CVE-2017-5754 [rogue data cache load]
KvaShadowEnabled : True
KvaShadowUserGlobal : True
KvaShadowPcid : False
KvaShadowInvpcid : False
Hardware requires kernel VA shadowing: True
Windows OS support for kernel VA shadow is present: True
Windows OS support for kernel VA shadow is enabled: True
Windows OS support for PCID performance optimization is enabled: False [not required for security]
Kernel Virtual Address ShadowingはKPTIのMicrosoftなりの呼称だという理解だけど
1.0.1→1.0.2で更新が[not required for security]の一言追加とガイダンス誘導、署名とかちょっと
前スレ>>266にも書いたが分からないのはPCID HaswellでなぜKvaShadowPcidとKvaShadowInvpcidがFalseなのか
Haswell持ちの人がいればOSのバージョンにかかわらず結果を貼ってみて欲しい ツイッターでIntel TSXて検索すると外国の方が何が言ってるな… >>62
１年で上がりすぎ
これでもまだ上がるんだろ？
15000の時に買って良かったわ >>28
オフロードはおいしいからなかなか他に移れない
オフロードの弱いチップで10Gだとコア１個もってかれる さぁIntelの天下は終わった
諸君！PCメーカーにIntel製ではないCPU搭載製品の割合を増やすよう、倍プッシュで迫ろうではないか！ AMDさんは実態がよく分からない日本支社をどうにかするところから始めろ よく分からないんだけど
今までもよく深刻な脆弱性を発見って言ってたけど今回のは輪をかけて深刻なの？
ウイルスバスターとかで何とかなるんじゃないの？ >>73
ウイルス対策ソフトでは、どうにもならない！ Kernel Page Table Isolation（カーネルのページテーブル分離）
Kernel VA Shadow（カーネルの仮想アドレス隠し）
KPTIはKAISARをたたき台にしてカーネルメモリ空間を分離するんだけど
Windowsのそれはちょっと表現が弱い感じ
ちょっと違う方法かもねー おいインテル！Facebookのアカウント不審アクセスされたぞ
まぁこんなもん完全垢削除したからどうでも良いし関係あるか知らんけど >>73
ウイルスバスター自体がウイルスと変わらん 日本各地に封印されていたフェニックス１号が共鳴するが如く復活するのか 未対策のユーザーは具体的に何に注意すりゃいいのさ？
怪しいサイトやメールを開かないといった一般的なウィルス対策と一緒なのか？
それとも何にもしなくてもネットに繋いでるだけでやられちゃうのか？ >>73
CPUの動作に欠陥があって、簡単にデータがぶっこ抜けるのよ。
ヤバいだろw >>73
基礎レベルで欠陥過ぎて防げない
なおAMDも原理的には通るので対策は取るがまだ破られてない >>83
スペクターとメルトダウンがごっちゃになってるぞ。
メルトダウンは、インテルだけの欠陥だ。 12月にメモリ増設&SSD化してWin10にした投資が無駄になるのかよ… パスワード以外は見られても平気なんだけど
新規のwebページ見るときはキャッシュをクリアして
行ったらええだけとちゃいますん？ 高速化のためにはセキュリティ下げればいいってことが証明されてしまったね >>87
確かにその通りだw
一緒にこの祭りを楽しもうぜww ワシが育てたのAAでお馴染み星野仙一さんが
Intelショックでお亡くなりになったそうだ >>64
HW64の結果も比較したほうがいい
Ivyだと未対応でこうなる
https://jisaku.155cm.com/src/1515250825_d74b8cfe02a3f61e8b685bc54230599118b9d995.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f68c41b6bce4f8b76d46a9fc61dd270c) まあ海外の情報もリーク情報が多くて、正確なのかわからんから仕方無いんだが。 ロジックモードを変更、シンクロコードを１５秒単位にすればOK >>88
ウェブキャッシュは関係ないよ
パスワードなんかはメモリに貯められてそれをcpuが読みとるんよ
これが自由に見えてしまう
メモリキャッシュ無くしたら劇遅PCになる 年始から自作パーツ取り寄せてるんだけどこれcpuだけ返品きくんか？
一応開封しかしてないからまだ間に合うなら別のにしたいわ 別のにするって言ってもインテルは基本現行製品全滅だぞｗ あと2年ぐらいは実質的にAMD独占体制ってことになるのかな？
>>100
インテルさんは当分はSSD専業メーカーになるんじゃないの？ｗ どうすんだよこれ・・・絶対この穴突いてくる奴居るだろ・・・ 2500kから次のcpuが出るまでの繋って何がコスパいいかねー >>99
cpuだけ？マザボはまだ買ってないのか
いずれにしても店に聞けよ >>95
windows品切れ以下Linux（cat /proc/cpuinfo |egrep "(Intel|pcid)"）
対応
vendor_id : GenuineIntel
model name : Intel(R) Xeon(R) CPU E5-2630 v4 @ 2.20GHz
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi
mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good
nopl xtopology nonstop_tsc aperfmperf eagerfpu pni pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx smx est tm2 ssse3
fma cx16 xtpr pdcm pcid dca sse4_1 sse4_2 x2apic movbe popcnt tsc_deadline_timer aes xsave avx f16c rdrand
lahf_lm abm 3dnowprefetch epb cat_l3 cdp_l3 intel_pt tpr_shadow vnmi flexpriority ept vpid fsgsbase
tsc_adjust bmi1 hle avx2 smep bmi2 erms invpcid rtm cqm rdt_a rdseed adx smap xsaveopt cqm_llc cqm_occup_llc
cqm_mbm_total cqm_mbm_local dtherm ida arat pln pts
対応
vendor_id : GenuineIntel
model name : Intel(R) Core(TM) i3-6100 CPU @ 3.70GHz
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi
mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc art arch_perfmon pebs bts rep_good
nopl xtopology nonstop_tsc aperfmperf eagerfpu pni pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx est tm2 ssse3 fma
cx16 xtpr pdcm pcid sse4_1 sse4_2 x2apic movbe popcnt tsc_deadline_timer aes xsave avx f16c rdrand lahf_lm
abm 3dnowprefetch epb intel_pt tpr_shadow vnmi flexpriority ept vpid fsgsbase tsc_adjust bmi1 avx2 smep
bmi2 erms invpcid mpx rdseed adx smap clflushopt xsaveopt xsavec xgetbv1 dtherm arat pln pts hwp hwp_notify
hwp_act_window hwp_epp なんだかよくわからないけど大変なことになってるらしいな
今月末にでも4590から8700Kに変えようと思ってメモリとZ370マザボ買ってあとCPUだけってとこまで来てたけど今からでも考え直した方がいいんだろうか >>73
個人向けPCではそこまで大きな問題ではない。
攻撃のためには結局何かしらのアプリをインストールする必要があるし、
それをさせることが出来た時点で既にガバガバなんで。
ただ、より密やかに、ヒューリスティック検知されにくく攻撃できるのかも？
あとは、Webアプリの環境、ブラウザとかFlashとかをきっちり更新しておけば。
可能性としてはこっちからの攻撃は有りうるらしい。実証はされてるんだっけ？
雑居環境で他人のプロセス、他人の仮想PCの情報をぶっこ抜けるから
サーバー関係で大問題なんで、これだけ大騒ぎになってる。 メモリどんどん値上がりしてるな
12月に買うの躊躇したんだが買っときゃよかったかな >>111
インテルマシンからAMDマシンへの更新需要が大量に起こるとしても、メモリは使い回すだろうから、メモリ需要はそんなに増えないと思うけどなあ。 >>110
個人でもウォレットとかあると悲惨だけどな >>113
DDR3以前のメモリに対応したCPUがことごとくアウトになるから、DDR4に人気が集中するのは明らかじゃないかな >>113
DDR3からDDR4に移行するんじゃないの 根本的な解決にはCPUやハードウェアの交換ってあるんだけど、交換したところでそれも一緒じゃないの？
AMDにしろってこと？ >>92
HWiNFO64は普段のセンサー表示オンリーからサマリー表示もさせたけど当然INVPCIDはグリーンだし
sysinternalsのcoreinfoでもサポートと出る
気になってるのはHaswellのWindows 10ではPCID performance optimizationがEnableになるっぽい情報を見かけること DDR3はもう縮小するんじゃない？
周り見てみてみなよ DDR4対応マザボしかない感じだよ >>121
Pentium MMXとかに替えろってことじゃない？（適当
まあAMDという選択肢が思いついたならそれで。 AMDアレルギーのカモにはお似合いだなPentium MMX >>121
まずは対策が入るかやってみて入れば性能問題がなければそのまま使えばいい
性能が辛いなら上位のものと交換してもいいしAMDに走ってもいい
対策できないならリスクとコストのバランスで個々に決めるしかない とりあえずA10とFM2+マザーの中古確保しとこうかな みんな詳しいなぁ
CPU８７００Kでゲームしかやってないんだけど
どんな影響出るか詳しい人教えてください。 古いPCはハードごと強制買い替え
新しいPCはWin10以前は遅くしてWin10にアプデ推進
陰謀の匂いを感じる… いや、単にコスト的にペイしない要素が切り捨てられてるだけだろう >>127
情報ありがとう
こうなるとHaswell以降の世代のWindows7でのPCID最適化の対応状況のまとめが欲しくなるな
OSの構造上Windows7では対応できないのか分からないがMSには頑張って貰わないと困るね
危ない人にWindows10乗り換えキャンペーンかと批判されかねないよ >>129
ブラゲ専用機ならノーガードでもいいかと
RMTマーケットがある奴は狙われるだろうが 色んな国から俺のGoogleIDにアクセスされてて確認のメールが頻繁に来るんだけどこれが原因かー(●´ω｀●) >>136
まずパス変えろよ
アレはログインできた後にメールが飛ぶぞ
メールにNoしても入られているから 普段この板にアクセスしない人もたくさん来てるみたいだな。
質問する前に一度過去スレ過去ログをさらっと読むぐらいすればいいのに。
まぁ今回は混とんとしてわかりにくいけど、何度も同じ質問を書き込まれると
流し読みでも疲れるわ。 AMDはバカ正直な愚直
インテルは嘘つきマーケティング得意
めっきはがれたインテル ゲーム専の人はPC性能が3%落ちて泣くだけやろ？
あと自分のPCが不治の病持ちという精神的な苦痛だけ
大した問題ではないな パッチ後にマイクラ起動したらLoading100％と画面に一瞬表示されるようになったわ、つらいわー
今まで即スタートだったのに、NVMeのRAID0なのにつらいわー Core2ExtremeQX9770もだめなん？
OSはWindows10でパッチ当てたけど 去年の4月にには解ってたみたいだから
その間販売は完品よこせよ >>134
自己レスだけどMicrosoftが発覚直後の対応発表でSkylake以降は影響が軽微としたのが鍵かもしれない
Haswell Broadwell SkylakeのWindows7でのPCID最適化のサポートは× × ○なんじゃないかと予想する
まあSkylakeのWindows7なんて例外的だし全部×の可能性が濃厚だけど >>148
一番右のカクってなっているのがパッチ後な
パッチと非常に相性の悪いWUがありそう AMD株って2016年末ぐらいから急騰しはじめてるんだよなあ。
一般にはRyzenの評価と思われてたようだけど、実はこういうことだったのかな。
インテル社員もAMD株たんまり買い込んでたりしてｗ >>103
CPUをAMDに変えれば良い。後はブラウザーなどwebアクセスするソフトを対策版に更新にすればOK！ >>145
インテルCPUで根本的に今回の脆弱性を対策するには、次世代CPUが必要なり。恐らく2019年のアイスレイク以降と思われる。現行インテルCPUは、対策版BIOSに更新しても暫定対応に過ぎない。 現状ではXP（PosReady）とWin7 win8.1 Win10で比較して
セキュリティー的に大差ない状態だったりするの？ AMD買っても周りのインテルの対策に巻き込まれるんだから
AMDはホント被害者
＿＿＿＿＿＿＿
＼ | Ａｄｖａｎｃｅｄ
＼＿＿_ | Ｍｉｃｒｏ
／| | | Ｄｅｖｉｃｅｓ
／ |＿＿| |
| ／＼ .| ２０１８はＡＭＤの年です！
| ／ ＼.|
￣￣ coffeeリリース時には欠陥が分かっていたことがバレてるこの状況でZ370と互換性のない新CPU出してきたら流石にちょっと許せないな パッチでPC性能が3%落ちて
ここはいいけどセキュリティどうなんよ ネットで買い物する時は ゲーム機のブラウザつかえば安全？ｗ >>161
当面、AMD厨もMS謹製WindowsDefender一択になるかもしれない件 Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
結論 ＝ AMD大勝利 >>154
> 2019年のアイスレイク以降
intel絶望だな・・・
そういえばintelってサッカーチームの名前にもあるけど、ネーミングライツ返上になりそうか？ 2020年頃にDDR5対応CPU先に出すのはamdになりそうな予感 >>155
XPやWindows7はとっくにサポート期間を終了しとる。
周りに迷惑かけなり、自分の個人情報抜かれない為にも、はやくWindows10に乗り換えなされ！ ざっと見たけど、パッチ後に5割WU処理数落ちてるわ
これBOINCやからネタになるけどガチマイニング勢で同じことになったら憤死しかねないわ >>166
インテルは10nmのCPU開発が軒並み遅れてるから、次世代CPUの内容とリリース時期が読めないね。 >>110
Javascriptでも実行できるから個人でも笑い事じゃねえぞ >>167
>Windows7はとっくにサポート期間を終了しとる
ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1708/09/news021.html
これを100回読め返せ この嘘つき >>167
7のサポート期間はまだ終わってないだろ >>168
インテル CPUのLinux環境？
インテルCPUのWindows環境では数%から１割ダウンの報告が多いけど。 >>172
おっと失礼！
延長サポートでもセキュリティ対策パッチは提供されるのね。では乗り換えるべきOSは"XPだけ"に訂正しまする。 >>173
DP XeonのLinux環境
WUは基本的に計算とディスクI/Oしかしない
原因になりそうなのは、NUMAが予想以上に遅くなるのか
WU自体が相性悪い処理を抱えてた可能性
こいつは常時放置機なので、たまに集計WUがドカっとくることあり 今でも7が延長サポあって使ってる人口も多いなんて誰でも知ってることなのしそれすら知らないレベルの人がなんでこのスレ見てるんだろう Intel固有の問題ではなくて、「投機実行」の問題なので
アーキテクチャとして投機実行を実装している全てのCPUでこの問題が起こる
投機実行
分岐命令の分岐先が決まる前に，あらかじめ予測した分岐先の命令の実行を開始する。
アウトオブオーダーやハイパースレッドは別の概念
アウトオブオーダー
依存関係にない複数の命令を，プログラム中での出現順序に関係なく実行する。
ハイパースレッド
パイプラインの空き時間を利用して二つのスレッドを実行し，あたかも二つのプロセッサであるかのように見せる。
アウトオブオーダーは、
A=102
B=200
C=A+B
D=150
みたいな演算の場合、順番に計算するのがインオーダー
依存関係を分析して
A=102; B=200; D=150 （並列実行）
C=A+B
と計算するのがアウトオブオーダー
投機実行は、CPUの高速化手法の一つで、予測が違うと無駄になるけど、予測が的中した場合
パフォーマンスが上がるので、最近では多くのCPUに実装されている Intel facing class-action lawsuits over Meltdown and Spectre bugs
https://www.theguardian.com/technology/2018/jan/05/intel-class-action-lawsuits-meltdown-spectre-bugs-computer
＞Intel has been hit with at least three class-action lawsuits over the major processor vulnerabilities revealed this week.
今回の脆弱性で今週三件の集団訴訟。
インテル危きかな、危きかな！ >>154
Ice Lakeは既にテープアウト終わってるから根本的な対策は無理でないの？（暫定的にはするだろうけど）
Sapphire Rapidsで大幅なマイクロアーキテクチャの変更が行われるみたいだからここら辺では？
2020年か2021年以降？ まぁ要は対AIだよな
30分で未知の機械言語構築してアタックして来る存在にも堅牢なシステムを個人のPCにも採用しようとしたら
デスクトップは辛うじて何とかなるだろうがスマホとかは重すぎてまともに動かなくなるだろう 量子CPUとか投機実行の究極だけど同じ問題孕んでそうな悪寒 >>180
アメリカは訴訟社会だから直ぐ裁判をおこすが判決には注視しておいたほうがいいな なんかさー、速度低下って言ってもみんな低下するんでしょ？
他人より悪くなるんじゃなかったら別に損した気分にはならないなー。
自分だけ悪くなるのはイヤだけど。 RowHammerの亜種とか量子コンピューターにも訊きそうな攻撃がある 難しい事はよくわからんが怪しいメールやホームページ開かなければ大丈夫なんだろ？ >>192
アドネットワーク経由で他のサイトに連れていかれて攻撃されるかもしれない >>192
そうだな ホームページ偽造もやってくることもあるから気をつけろよ そういや家庭用NAS箱とかLinux使ってるみたいだけど、あれどうなるんだろう
CPUがIntelじゃ無いなら問題ないのかな >>197
Atom採用したルータはヤバイかもなw >>193
リモートアシスタンスとリモートデスクトップは無効なので大丈夫かな？ >>132
Intelがどう始末つけるかはともかく、
以前未満もちゃんと使えない人に
陰謀論とかとなえられましても… >>194
お気に入りに登録したホームページしかみないよ お気に入りの登録ページがドメイン名売られてアダルトサイトになってることは良くあるな AMDワンチャンどころじゃねえな
Zen以来急に風向きが変わりやがった >>204
ワナクライのようにSMB(CIFS)経由もあるから
ローカルもネットワークにつないじゃだめだよ ルーターは汎用CPUだけどデュアルcoreもあるし ルーターが自作機ってのは偶にいる
VyOSとかでルーター動作させるやつ ああいう組み込みって汎用コアならARMよりSHやPowerPC、MIPSかと思ってた インテル「い・・・いやだ・・・・・・
一人で逝くのは・・・もう一人は・・・・・・」
ARM「！！！」
インテル「いやだ！」
「ARM・・・おまえも・・・」 夜中の3時過ぎにupdateがあったみたいだけれども
あれがCPUパッチなの？ >>192
デモンストレーションで
FireFoxであるtmlを開くとJavaScripitが実行されて
カーネルメモリがダンプされてるのがあったよ
それぐらい簡単なもの >>178
chromeとかの、リンク先全部読み込んでweb閲覧高速化！みたいな話？ 自宅のPCにIntelが入ってくるホラーパニックで映画一本作れるな AMD供給力ないからzen+は発売後しばらく争奪戦になりそう モデムなんか普通は使わんだろ
光端末装置にLANケーブルでルーター繋ぐだろ
その場合は攻撃受けんのやろ？ メモリー４Gでは危ないけれども８G乗せてれば大丈夫か？ >>223
それはソフトウェアの話で
問題になってるのはCPUアーキテクチャの話
FPGAでCPU組むと、投機実行ある無しで
パフォーマンスが2～3割変わるので、使えなくなると困るよね >>222
フラッシュはインストールしてるけどJavaはインストールしてないので問題ない >>228
だったらソフトバンクだけとちゃうの？
eoとかのはルーター機能無いだろ 本当に危ないんだったらAMD買うけど、大したことないんやろ
株と仮想取引やってるから怖い 一般人には関係ないからCPU品不足なんてことはないよ
今日も値下がりすることもなく売られてる
ジサカーくらいしか気にしない >>234
株は専用PCで！
仮想通貨はトレザー！
問題ない JavaとJavaScriptごっちゃ奴～
それはそうと、ニュースサイトでARMを「アーム」と書いてるの見ると微妙な気持ちになる 価格コムみてもインテルとAMDの値段全然影響してないもんね >>232
JavaとJava Scriptは別物なのでは？ >>239
だって他に買うところが無いユーザーに選択権がないんだ。独占状態なんで値が下がることなんてないよ。殿様商売さまさまだよね 【MeltdownやSpectreの攻撃を避けるには】
MeltdownやSpectreは，ここに書いたような特殊な処理を必要とするので，そのようなコードを実行しなければ被害を受けることはありません。この点でウイルスに感染している恐れのあるファイルを開かないことが重要です。
しかし，プロセサのセキュリティーはすべてメモリ空間の分離がベースになっており，それが破られたことは衝撃的です。また，これ以外の投機実行のサイドエフェクトを利用するアタックが今後でてくるかも知れません。
プロセサのセキュリティー設計を根本から見直す必要があるのではないかと思います。
KPTIはかなり有効な防止手段ですが，Spectreの方は厄介です。ブラウザに関してはSpectre攻撃を受けにくい改良が行われているようですが，ウイルスの攻撃に対してはリスクは残ったままです。
まだ，SpectreやMeltdownを使ったウイルスは出てきていないようですが，時間の問題と思います。ご用心ください。 なんで？皆がAMDばっかり買うように成ればAMDPC値上がりしてINTEL値下がりする >>238,>>240
横からでスマンが
教えてくれ、その違い >>122
前々スレ>>506のi5-4460の人はTrueになってたな。
OSは何か分からんが。
504 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 09:01:16.59 ID:bd+FLcRc [2/5]
haswellの4460だけどOSのパッチ当てただけじゃ片手落ちだな
Speculation control settings for CVE-2017-5715 [branch target injection]
Hardware support for branch target injection mitigation is present: False
Windows OS support for branch target injection mitigation is present: True
Windows OS support for branch target injection mitigation is enabled: False
Windows OS support for branch target injection mitigation is disabled by system policy: False
Windows OS support for branch target injection mitigation is disabled by absence of hardware support: True
Speculation control settings for CVE-2017-5754 [rogue data cache load]
Hardware requires kernel VA shadowing: True
Windows OS support for kernel VA shadow is present: True
Windows OS support for kernel VA shadow is enabled: True
Windows OS support for PCID optimization is enabled: True
Suggested actions
* Install BIOS/firmware update provided by your device OEM that enables hardware support for the branch target injection mitigation.
* Follow the guidance for enabling Windows support for speculation control mitigations are described in https://support.microsoft.com/help/4072698
BTIHardwarePresent : False
BTIWindowsSupportPresent : True
BTIWindowsSupportEnabled : False
BTIDisabledBySystemPolicy : False
BTIDisabledByNoHardwareSupport : True
KVAShadowRequired : True
KVAShadowWindowsSupportPresent : True
KVAShadowWindowsSupportEnabled : True
KVAShadowPcidEnabled : True
Falseだらけだわｗ >>243
スペクターの様なバグは今までも度々有り、修正パッチで対策し、性能への影響も軽微
メルトダウンはCPUアーキテクチャーの設計不良で有りハードを作り直さなければ本当の対策にはならない
今OS側でパッチ当てしているのは被害を広げないための性能を犠牲にした初期対策に過ぎない
深刻さを現すとすると
スペクターのバグは震度1
メルトダウンは震度5強 >>241
動かなくなるわけではないから安くする理由はないけどPCユーザー減ってるし
x86は捨てないとまた同じことが起きる >>246
エクセルに対するVBAのような関係で
ブラウザに対するjava スクリプト
だと思うよ
ようはマクロ 投機実行も、予測外れたらキャッシュミスになり無駄だと言われてたので
実装を禁止する良い機会だと思う 自作板に初心者が湧いても毛嫌いしないとは心が広いなw シングル性能の高さは高度な分岐予測や投機実行の賜であり
intel特有のシングル性能の高さがアダになったな 自作民はまだまし。自力で BIOS更新して穴ふさげるから。
でも、つるしでパソコン買ってる人にそれやれって言っても無理でしょ。
事態は深刻なのに、メディアは能天気w 終わってるわw 今回のは覗き見する手法であって侵入は別の脆弱性を利用する
また検知手段がほぼないため情報を抜かれても気付かれない
今後マルウェアやウイルス、ランサムウェアに標準装備されるだろう
抜かれた情報は権限昇格や直接資産を窃盗などに使われる
最近の流行だと仮想通貨掘ったりにも利用できるので
電気代という形でお財布に攻撃もしてくるから
ノーガードするなら電源切る方がマシ とりあえずパスワードとかID盗まれるのが怖いから
ブラウザ等にパスは記憶させず、毎回手打ちしよう >>253
エスパースレ見ろ
初心者への優しさで涙出る
つーか俺なら5レスでキレる自信がある meltdownで情報抜こうとするとＣＰＵパワーどの位使うんだろうね
クリティカルなタイミングで抜いていくから結構パワー食うんじゃないの？
クライアントマシンならそこら辺で異変に気付くユーザー多いかもな vivo mini un42ってのが12000円で売ってたから買ってきて使ってみたけどギリギリHD動画も見れるし満足なのにアップデートで動画カクツクようになるの？悲しい asusのh270pro だからryzenにするならマザボも返品しなきゃいけない感じ？ めんどくせえな
なんで俺が初自作するときにこんな問題起こるんだよ… >>261
それだけで返品ってダメだろ
買いなおせよな >>255
業務用IntelサーバでLinuxを動かしてる企業の
IT部門全般が死ねる。
さらに実質Intelマシンでファームウェアが
Linuxのアプライアンスはどうすりゃいいんだろうね。 >>259
原理上負荷が低いときにコッソリ抜くのではないかな
キャッシュが常に書き換わるとやりにくい
そしてユーザーが近くにいない確率も高い >>221
去年発表したA75がメルトダウンでポシャっただけ スマートスピーカが流行ったら
「尼のxxxのyyyを買って」と低周波で
喋らせるのもアリな気がしてきたな >>265
「アイドル状態の間にバックグラウンドタスクを実行しています」
ってメッセージが出ながら情報抜かれたらいやすぎだな。
見抜ける自信ないわｗ よく考えたら一般人も影響あるな。どうせすぐツール化されるだろうしネトランゲームラボ愛好者みたいなのは
どこにでもいるわけで近しい人間が隙きを突いてパスワードハックなんてのも出来るわけだ
一般人なんてディスプレイにパスワード付箋するようなレベルだし 「アイドル状態の間にバックグラウンドタスクを実行しています」
↑これノートン先生のウィンドウです。連投ごめん。 >>246
グレープとグレープフルーツは名前がにてるしどっちも果物だけど全く別物なのと同じです 現在のCPUに共通する虚弱性は金庫の場所がバレてしまう問題
インテルとA75の虚弱性は金庫の中身が見えちまう問題
って認識でいいのかしら >>273
お前の脳味噌は随分虚弱のようだな
脆弱性（ぜいじゃくせい）って読むんだよ
意味はggrks この欠陥って例えばフレッツ光とかでネット接続してて
Win10でノートンとかのセキュリティ使っててChromeでYoutubeみたり
Excel使ってる程度の一般人にはどんな問題が起きそう？ >>255
メーカーPCを甘く見すぎ
サポートお知らせ系のソフトが入っていて、BIOSの更新もそれから通知が来る
通知から数クリックでBIOSの更新も完了する あなたのパソコンにIntelが入ってる可能性があります！
Intelの感染を防ぐ為に○○をインストールしてください！
→click!!←
っていうお年寄りを狙った広告がそろそろ出回る頃かな >>277
Javascriptでブラウザから色々抜かれる可能性はある。
だから昨日Firefoxが更新された。
Chromeはなんかフラグを立てろとアナウンスが有ったはず。 >>279
ふつうの人たちはそんなのクリックすらしなさそう AMDをジジババに売りつけようとPCデポがアップをはじめました 抜かれる情報なんかないから大丈夫とか言ってるアホはPCが乗っ取り悪用されて逮捕されてもかまわないんだろうか >>286
そういうアホは認識が壊れてるから
知らずに会社でも似たような事して損害もたらすよ >>221
ゲーム機でも割れへの大きな足がかりになると思われるので
メーカー的にはキツイだろうｗ >>279
その代わりWin上でアップデートツール動かすとか
自作的にはヤバいなんてもんじゃないことやらすけどなｗ 他板でIntelの工作企業がIntelに都合の悪い事を書くと訴えられると脅迫作戦を
展開し始めたから、そのうちこっちにも沸くんじゃないかね 実際、どこが狙われそうなんだろうね
日本なら官公庁のPCとかかな firefox_32bitは52.5.3で更新止まっているんだがwwwwwwwwwww >>286
首都圏だけで1万台くらいC&Cサーバが既にある
おそらくその目的に利用されたりはしないと思われ どのブラウザが一番安全なんだ？
ＭＳご謹製のエッジか？ 詫び石の配布まだかよ
Threadripper5個でいいぞ JavaScriptで攻撃される？
なら、VBScriptを使えば安全だな！
みたいな冗談を言っても、scriptタグにVBScriptを指定できると知ってる人がいなくてマジレスされそう GoogleのエリートがAMDは安全だってさ
お前らより信頼できるな ５．Spectre
Spectreは，分岐予測のミスを発生させて，本来は実行されない命令を実行させます。分岐予測のミスを発生させるには，
分岐が起こるような条件を何回も実行させて，次も分岐と予測する状態にしておいて，分岐が起こらないデータを入力してやります。
そうすると，分岐と予測してその先の命令を投機実行するのですが，これは誤りで後に取り消されるのですが，誤って実行したロード命令で読んだデータを使ったストア命令に基づくキャッシュへの書き込みは取り消されません。
これをFlush+Reloadなどで読みだせば，最初のロード命令で読んだデータを推測できます。
SpectreではExceptionは発生させず，OS権限でのアクセスは行えませんが，同一OSで動いている別プロセスのメモリにはアクセスすることができます。
そして，OS領域がユーザ領域と連続していることを必要としないので，KPTIではアタックを防止できません。 個人でも狙われるやろ
現実、３BTC取られたとか７ETH取られたとかいうの頻繁にあるよ Firefox ESRでは今回のやり方でパスワードは盗まれない。安全だったんだよ。
Firefoxスレで解説があった。 これかな
Mozilla、「Firefox」v57.0.4を公開 ～CPU脆弱性“Meltdown”“Spectre”へ対策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000064-impress-sci
Mozillaによると、“Meltdown”“Spectre”のサイドチャネル攻撃と同様の手法を用いれば、
Webコンテンツから異なるオリジンのプライベート情報を読み取れることが内部的な
実験により明らかになったという。
そこで、サイドチャネル攻撃を緩和するための措置として“performance.now()”の
タイマー精度が若干落とされたほか、高精度タイマーを構築するのに用いられる
“SharedArrayBuffer”機能を無効化するなどの対策が導入された。
なお、本脆弱性の深刻度はMozillaの基準で4段階中上から2番目の“High”と
判定されている。 IT土方の仕事が一つ増えた程度だろ
なんも問題ねぇな
壊れたら取り替えればいいんだから（白目
やつら換えは幾らでもいるから >>307
投機実行が行われたかの判定に使うから緩和はされるね
たぶん攻撃に要する時間は10倍じゃきかなく伸びたと思う >>309
鯖止めるレベルだと稟議が飛び交うから最初に死ぬのは管理職になる Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
結論 ＝AMD大勝利 >>317
このスレのdatなら送ってもいいし送らなくてもいい
何も変わらん >>321-322
そうなのね、了解しました
ありがとう >>316
SharedArrayBuffer is already disabled in Firefox 52 ESR.
ありがとう助かる
>>317
まさかの >>320
5割ってうちと同じじゃん
えーつらいわ >>318
影響軽微って言われてるcoffeeでこんなに下がるの？
俺のhaswellとかどうなるやら
まあbiosすら来てねえけどｗ 鯖屋への補償でインテル逝ってるになりそうなぐらいのパフォーマンス低下だな また頭にきて近所にお出かけし、プリン食って帰ってきた超「虚弱性w」体質の俺が自閉スペクトラム症対策のお薬である「エビリファイ錠」を飲んで今ここ。
・Java→9.0.1になってたので速攻アプデして前のバージョン全削除
・ブラウザは火狐系は全部アプデ、あと何種類か無名のブラウザがアプデしてた
・adobe→flashplayerを再インスコ、shockwaveplayerもfull版をインスコ
結果、再起動に時間かかりまくるしスタートメニューからすべての項目が消えた件。 >>317
UIは違うけど俺もさっき初めて出てきたわ 半分低下ってことは、これまでの負荷半分で最大クロックってことかな。 sandyちゃんでもFirefox導入すれば大丈夫？
chromeもセキュリティ強化したのリリース予定だけどメモリーを更に食うらしい 対策BIOS性能落ちすぎだろ流石に糞すぎる
489 Socket774 sage 2018/01/06(土) 19:50:23.37 ID:tD4QIlEK
https://www.reddit.com/r/intel/comments/7oeh84/performance_impact_of_windows_patch_and_bios/
う～ん、体感できるかはともかく、誤差で済むとも言い難いな。 てかIntelは必死に影響少ないとか言ってるけど
高速化に使ってた部分を無効化して低下しない訳無いわな ぱっち来たけどインストールできなかったってなるけど
どうすればいいの？
一回失敗するともうパッチ来ないって事？ >>333
そもそもアプリ単位での対策は不可能
Firefoxの対策も正確に言えば緩和であって、完全な対策にはならない >>331
うちの構成だと目に見えてCPU温度下がっている
カラカラと空回り >>329
shockwaveはもうやめとけ。
あるだけでセキュリティホールが増える。
Adobeも全くやる気が無いしな。
あとChromeを使ってるならStrict site isolationという隠し機能を有効にしないとだめ。
https://support.google.com/faqs/answer/7622138#chrome 100歩譲って性能の低下には目を瞑るとして、
問題は、対策されずに切り捨てられるPCが多すぎるってことだろ
企業なんて数世代前のCPUにOSはXPなんてところばっかりだろ >>341
単に古いのが切り捨てられるだけなら新しいの買えよって感じだけど
サイバー攻撃の踏み台にされるPCが膨大な数残るってのはマジ笑えない
そのうち一斉攻撃に使われてネット壊滅すんじゃねーの MSのパッチ当てるととりあえず安心で
さらにファームを更新できれば
性能低下も抑えられるって
前スレのプロっぽい人の書き込みから
読み取れるんだけど >>341
XPばかりということはよっぽどの中小でない限りありえないけど
鯖とかのCPUはどうするんだろうね。
あと業務用アプライアンスに使われているIntelCPUはどうするんだろう。
XeonならともかくCoreとか使ってたらやばい。 そもそも、XPとか古いもの使えば使うほどやばくね？
士気も低下してそう さすがにXPばかり、という企業はもはや少数派かな～？ 今でもXP使ってるような環境は物理的にネットから遮断されてるから対策しなくてもいいんじゃないの >>335
毎回ユーザーモードに切り替わる度にカーネルのデータを別空間に移動させる
事になるのに影響がないわけがないからな
しかもOSを介してBIOSで制御する部分全てでそれをやるから、入力(キーボード、
マウス、ゲームパッド、外付けストレージ、外付けオーディオ機器)、内部通信(メ
インメモリ、ストレージ、GPU)、LANのネットワーク通信等の
BIOSで制御している全ての事に対して遅延が発生する原因になる っと、書いた矢先だけどこんな記事も
2017年07月25日
https://japan.cnet.com/article/35104718/
>Spiceworksによると、42％の企業はまだWindows XP搭載機器を使っており、
>35％はWindows 8、7％はWindows Vistaを使っている。
>大多数（84％）はWindows 7搭載PCを使っているが、
>この比率は過去3カ月間で3ポイント減少している。 とっとと訴えられて会社資産半分ぐらい削られねーかな >>349
ところがぎっちょん7.7％残
https://www.netmarketshare.com/
OperationSystemからDesktopVersionsを選択 BIOS更新＝マイクロコードのアップデートって
ただ単に CPUIDで返すフラグｗ追加しただけやろ
（俺はメルトダウン持ち）
OSはそれを見て、対策を実施するか決めるだけ
インテルCPUなら強制としなかったのは、将来への布石？ >>340
これでいいのけ？
パソコンで Chrome を開きます。
画面上部のアドレスバーに「chrome://flags/#enable-site-per-process」と入力し、Enter キーを押します。
[Strict site isolation（厳密なサイト分離）] の横で [有効にする] をクリックします。
[Strict site isolation（厳密なサイト分離）] が表示されない場合は、Chrome を更新してください。
[今すぐ再起動] をクリックします。 >>314
GoogleのProject Zeroのページの解説論文見ると、AMDでもARMでもVariant3=Meltdownは原理的に起きると書いてあるが。
Project Zeroの試した実装では遅すぎて外部に読みだせなかっただけで、CPU内部では投機実行で読み出し動作はしていることは確認している。
つまり、AMDでは現時点では攻撃できるコードは作成されていないが、今後は攻撃できるコードを誰かが開発する可能性はある。 >>358
そうだよ。
次の64でChromeが本腰入れて対策するみたいだけど。 >>357
将来モデルでは治す気があるのだろう
何もしないとLinuxカーネルのようにAMD以外はbugとか判定されかねない >>358だけどVivaldiにもあるよ。
使ってる人はいるんだろうか…。 >>359
わざと遅くしてるんじゃない？
わざと遅らせて外部から読み込めないようにする手法もありそう >>359
その攻撃コードを悪用してネットワーク攻撃を仕掛ける阿呆がいるわけ？ >>339 ってことはパフォーマンスが低いのはクロックが上がってないからんでしょうか。 firefoxではSharedArrayBufferを無効化すればいいのか
アップデート必要ないじゃん AMDの市場規模で割るのに苦労するぐらいならガバガバのインテル割ったほうが楽だし対象台数も多いしハックするならそっちやるんじゃないの？ >>351
i7-8700ってSkylake移行なのに、結構低下してるじゃんか >>359
それvariant2じゃね？
メルトダウンはgoogleも発生し得ないことを認めてたはずだけど MACでウイルスが少なかったようにどう考えても世界シェアでINTELなんだから普通はそっち狙うでしょって話 >>342
ありがとう これでほぼはっきりした
PCID最適化はハードウェア的に可能であってもHaswell～Skylake世代のWindows7では有効化されないと
Haswellの8.1では有効化されてるって報告があるから案の定とは言えWin7が蔑ろにされてるようでちょっとガッカリした
まあ諸々の要因があるんだろうけど時間が解決してくれる事を願う >>371
そのmacに投入されてるCPUがintel製だそうで。ご愁傷様です Ryzen最適化が笑われてたけどIntelも仲間になったよ
552 名前：Socket774 [sage] 投稿日：2018/01/06(土) 20:58:31.09 ID:KhM5PP6t
Intelの出したドキュメント見るとマイクロコード更新でいくつかの命令を追加したり、
コンパイラと提携して使えるようにしてるので、
それ使ってコンパイルし直しと性能低下が抑えられるみたいな話が出てる
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/Intel-Analysis-of-Speculative-Execution-Side-Channels.pdf
要するにプログラムをコンパイルし直さないと駄目みたいだ >>364
それは逆で、AMDの内部のキャッシュが書き換えられるまでの時間が早くて、外部のソフトが読み出すまでに書き換わってるって意味ね。
論文書いた人がそう想像してるだけで、正しいかどうかは自分には判断できないけど。 まあ、最悪 何年か前の教科書で乗るほど
世界中にウィルスばら撒かれて阿鼻叫喚する事件起きるかもな
インテルのバックドアバレたってことは塞いでも突破される
バレない秘密はなくともバレたら突破し続けられてしまう これまめな >>370
Variant3の6.4項を読んでみて。 >>374
> 要するにプログラムをコンパイルし直さないと駄目みたいだ
アーキテクチャが問題だとか、コアそのものが問題とかいう物理的問題については？ その都度キャッシュやバッファクリアすれば遅くなるのは皆の方が詳しいはず
それ使って高速化してたんだろうから インテル「お漏らししたの俺だけじゃないし！！！！」
しかし他社は残尿がちょろっと出た程度、インテルはうんこ全放出 さて、また来るかな
「問題が発生したため、PCを再起動する必要があります」ってBSOD吐き出すぞ Intel自身が俺だけじゃないしって言うのものすごくかっこ悪いんですがそれは ryzenのは必要無いのにやられるから結果ryzenも遅くなる
ryazenはやらなくてもいいようにコンパイルしなおす（というか、しなくていい）
って、事だろう？ Mountain Peak: 131.48 FPS (min: 81.19 max: 197.02)
Syria: 101.99 FPS (min: 62.73, max: 122.24)
Geothermal Valley: 98.93 FPS (min:76.48, max: 117.00)
Windows patch only:
Mountain Peak: 135.34 FPS (min: 38.21 max: 212.84)
Syria: 102.54 FPS (min: 44.22, max: 144.03)
Geothermal Valley: 96.36 FPS (min:41.35, max: 148.46)
Windows patch and BIOS update:
Mountain Peak: 134.01 FPS (min: 59.91 max: 216.16)
Syria: 101.68 FPS (min: 38.95, max: 143.44)
Geothermal Valley: 97.55 FPS (min:46.18, max: 143.97) 盗みやすい車がごろごろしてるのにわざわざパトカー盗もうなんて奴はいない >>380
>インテルはうんこ全放出
しかも、超ド派手な下痢。まさに超特急リニア新幹線レベルで中身のすべてを大放出
もうね・・・全身を滝のようにとめどなく流れる大量の血と涙を抑えることができず、
間もなく死亡を迎えると思うともうね・・・
AMDしか選択肢がなくなるパソコン市場、今後あらゆるところで影響が計り知れないと思うんだが
アンドロイドPCとかアンドロイドテレビとかもうね・・・ Coffee Leakマイクロアーキテクチャ(コーヒーリークマイクロ アーキテクチャ）とは
インテルによって開発されたマイクロプロセッサのアーキテクチャで ある。
2017年9月24日に発表され、致命的な欠陥が発見された。 >>374
マイクロコード更新が提供されない古いシステムの存在を考えるとretpolineの導入は確実だろうけど
Google曰くそれでも僅かな性能低下(特定のベンチマークだと大幅に低下)はあるらしいから残念なことには変わらない 来週、インテルから対策があるそうですが、
windows updateを通じて行われるのでしょうか?
あと、設計上の問題のため、マイクロコードの修正では対策できないとの
情報もあったと思うのですが、
インテルはどのような対策が出来るのでしょうか? まあ、性能は僅かな低下なことは嘘付いてない
だが、僅かな低下どこではなくなるのは性能ではなくパフォーマンス
読み出しが最悪になるという ねえこれXboxがめっちゃ辛い状況に追い込まれない？ PC買ったBTOメーカーのマウスコンピュター社に対して
i7 4770は今回の件に当てはまるかどうか問い合わせしたら
当てはまらないだってよ
これってなんでなの？５年前に買ったPCだし１０年前から製造されたCPUだと関係あるんだろ？
「欠陥あるけど、対応して修正するのはi7のもっと後期のだからね」って意味ですか？ >>366
loadavarageは40、周波数は下記なので全コアTBでフルロード
ただ計算していない感
[hoge]# cat /sys/devices/system/cpu/cpu*/cpufreq/scaling_cur_freq
2399976
2399976
2399976
2399976
(略）
2399976
2399976
2399976
2399976
[hoge]# >>393 私の理解ではその理解は間違ってると思いますよ。
聞き方が悪かったか。 >>389
Windows Updateとマザーボードメーカーを通じた新しいBIOSの提供
既に利用されているカーネルメモリ空間のランダム化を強化するのと、
システムコールのたびにメモリページの切り替えを行うのをプログラム的に行う PC●ポ「あなたのパソコンにインテル入ってませんか？」 トレンドマイクロだめだな
このスレのウィルスをキャッチできなかった(´･ω･`) どうせパッチ後に、良いスコアが出るようなベンチマークソフトを出させるんだろ？ >>395 うちも負荷をかけてもなかなかCPU温度が五十度を超えないですね。 >>402
それがハックのメイン動機になると思われる >>393
当てはまるって答えたらごねられるでしょ、その一言で安心が買えたんだよ
n(●)_(●)
(ﾖ（ ＾ω＾ ） だからマウチュなら初心者でも安心！
Y つ >>393
BIOS更新の予定は無いから、Spectreが心配なら買い換えろ、ってことでしょ。 >>404
やっぱりそうなのかな
たまたま相性悪い計算しているとかならよかったのに・・・ ちなみにパソコン通信もマウスコンピューターと繋がってるからね 安心だぞ >>393
今回の(BIOSパッチ適用に)当てはまらないって意味じゃね、知らんけど >>411
ClevoのOEMだからClevoがBIOS出すかどうかじゃね？ デスクトップはマザボ変えればいいだけだけどノート界隈がどうなってくのか気になるわ
AMDにするなら排熱やら電源回りで結構設計変わりそうだけども >>393
Ivy Bridge以前のCPUにはintelがマザボメーカーにパッチを提供しないからマザボメーカーは何もできず、
マザボメーカーがBIOS更新しないからショップも何も出来ない。 >>413
やっぱMSEに乗り換えるしかねぇか・・・・ ってHaswellならマザボメーカーがやる気出せばパッチ配布されるんじゃね? >>271
こんな秀逸な例えが出来るようになりたい
Java :Sun Microsystem社が開発
Javascript:Netscape社がECMAscriptを参考に自社のブラウザーに搭載
前者がプロセッサ+OS開発屋、後者がブラウザー開発屋なので、目的も違ってた
Java:OpenOfficeみたいなガチのスタンドアローンソフトを作るのが目的
Javascript:HTMLをはじめ、各種の文書をカジュアルに操作する事が目的
後者は使う人が激増し、今ではJavascriptでWebサーバーが構築できてしまうようになったので、用語の混乱はこれからも続くかも AMDの性能の良いCPUとマザボ合わせて5万くらいなんだから買えばいい >>395 クロックは最大まで上がっていましたので、流れていたデータがなくなったか、遅くなったので発熱が抑えられたのかもしれない。 >>398
BIOSの更新が受けられない場合、
セキュリティリスクに、大きな差がでるのでしょうか。 今回一番やばいと言われているmeltdownはBIOS更新もセットじゃないと防げないんじゃないの Win10Homeだったからさっき強制アップデートされた >>423
イエス
BIOSの更新が入れられないPCは一切の個人情報をPCに入れない事をお勧めする
カード番号なんてもってのほか >>420
詳しくあり。
全く違うものだったのね(´･ω･`) 楽天銀行で取引やってるけど、PC古すぎてbios更新できそうもないわ。
終わった・・・。 >>430
そういう目的のは今回のに関係なく
新し目のハードでWin10くらいにはしといたほうが安全 ＞Windows 8.1
＞メインストリーム サポート終了日:2018年1月9日
＞延長サポート終了日:2023年1月10日
まあ、今回の特大ホールはWin8系を搭載したPCには無条件で改修biosを
提供するようPC＆マザボメーカーにIntelが要請してもらわないとね。
Win7なPCは、販売から満5年を目途にメーカーや販売店の対応次第かな。 みんな公式の情報が無いのをいいことに適当なこと書きまくってるな。
情弱が信じて可哀相だろｗ Googleの情報が今のところ1番信頼が高いねそういえば >>430
ヤフオクでWin8＆AMD APU搭載の中古PCを買う。AMDはまだ新しくても捨て値＆割安だ。 自分はゆうちょ銀行推奨のPhishWallってのも入れてるわ >>393
Haswellは最近まで現役で販売していたから、メーカにやる気があれば改修BIOSを
提供できるはずだけどね。とりあえずIntelからHaswell対応を要請されると思うよ。
世界的にHaswellがあまりにも売れすぎたからIntelは集団訴訟されるのが怖い。 適当なこと書いてる奴も悪意が無いだけにたちが悪いね。 電子決済サービス「ペイジー」悪用し不正送金 仮想通貨アカウントへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000077-san-soci
この問題を早急に解決しないとこういうことがあなたの身にも起きるかもわかりません！ BIOSまでしっかりアップデートしろ
ただSkylake以降でも最大20%性能落ちるぞ
っての理解すればよろしいな >>431
今回ならさすがにOSでのマイクロコードうｐもやるだろうからね 三歩進んで 二歩さがったまで
また進めるかは知らんｗ BIOSじゃスイッチがない限りCPUの内部動作にまで食い込めない
Windowsみたいなハードウェア抽象化レイヤ使ってるOSがベター >>430
APU搭載のノートで五万ぐらいであったりする DDoSが捗るなあ
攻撃側は中間の防御スカスカで使いたい放題
防御側は性能ダウンしたまま応戦
オワタ／(^o^)＼ 自作PC板なのに情報がむしろ他の板以下ってヤベェな >>374
lfenceで投機実行が止まるのIntel公認になったんだな
AMDもlfenceでいけるらしい
https://patchwork.kernel.org/patch/10146709/ >>266
A55とセットで売ってるから最悪A75だけ無効にすればいいだけ
ハイエンドはA73+A53のBigLittle
ミドルはA55 8コア
ローエンドはA55 4コアで Intel, working with makers of computers and their operating system software,
plans patches that'll bring "complete mitigations" to computers using Intel chips designed in the last five years,
said Steve Smith, Intel's general manager for data center engineering. The majority are already done,
Krzanich said. For chips up to 10 years old, fixes will be released in coming weeks for the "vast majority" of Intel chips, Smith said. 去年AMDerによって公開されたネタ動画が今のインテルの状況をリアルに表現していて草
https://youtu.be/O90zrOS18t4 >>165
あのインテルはinterであってintelじゃないぞ >>446
攻撃側も性能落っこちてるから…(白目) Intelが生き残るには、Rayzenを自社工場で量産して詫び石とするしかない AMDは過激なのよく作るからねぇ
これとかさ
AMD Radeon? Graphics Presents: The Fixer
https://www.youtube.com/watch?v=eH6XayaLTw8 >>455
落ちてる分を遥かに上回る数を簡単に補えるんですがそれはwww >>422
もう野良パッチで行くわ
BOINC以外はコアあたり１スレッドにスケジュールしてスペクター対応は切る
概算で10%ダウンに収まるはず インテル「安心して下さい。（メルトダウンは）入ってますよ」 >>448
最初から気になってたけど、一部の淫厨とAMDファンボーイが引っ掻き回してるから >>457
海外では公式で競合製品ぶっ壊す動画出してセーフなのか… Intelのアホさには誰しも中指をたてるところだが
Windows使っている連中には最大で3～20%のアプリの実行性能低下がおきる(物による)だけの話
画像編集がメインの奴には痛恨だがな
未だに使っている奴が多いSandyなども数週間待てばIntel側からも対応がされる
修正のマイクロコードはOS起動時にも読み込める
BIOSの方が確実だが、実際上はOS起動段階でも補える問題 北から攻撃される南朝鮮海賊版OSが乗るPC、大規模なDDoSは韓国発になりそうだ >>473
既にやっててそれでコンピューターウィルスにやられる韓国は涙飲みながらMSに金払ったんじゃなかったけ？
また割って大量にいれてるんかな？ 同じPCで性能が落ちるってことは間接的に消費電力も増えるってことなんだよな アプデの性能低下はオーバークロックすればいいだけのこと
ASUSのマザーなら勝手にオーバークロックしてるし・・ >>469
競合が死ぬには良い日だとか
Geforceをハンマーで壊し踏みつけたりやって
自分が死んだ会社だぜ >>474
あいつらならやってるな、反省も学習能力も無い。 今回のパッチが当たった後に体感性能が著しく下がらない限りは、別に買い替える必要性もない
だいたいCPUのエラッタが人類史上初めて見つかったかのように過剰に騒いでいる奴らは
これまでいくつもあった深刻な問題には何の感心も払ってこなかった低感度層だから笑える >>479
まあ今回のは致命的だったってことだろ
10年前のインテルCPU全て、しかも修正不可とか笑えない >>479
残念ながら8600Kもbiosアップデートでryzen以下確定です
8700Kで微妙に勝てるくらいで >>481
OSパッチじゃそんなにだったのにBIOSアップデートでガクンと性能落ちるのな AMD大勝利！ とアメリカの大手マスメディアのCNBCも言ってる
AMD is big winner from chip flaw fiasco as more than $11 billion in Intel stock value is wiped out
https://www.cnbc.com/2018/01/05/amd-is-big-winner-from-chip-flaw-fiasco.html >>462
既に複数の大規模訴訟が不可避の状況になってるから、相当に焦ってるな。
「10年以内」が本当に実行されれば、Core iシリーズは一応は全部含まれることになる。
まあ、M/Bメーカーがサボったら意味ないけど。 >>485
今回のインテルCPUの脆弱性対策はBIOSとOSの更新が揃って
初めて完全に機能する物だからね。
安全対策のペナルティは小さくなかった。 まあ、神戸もまだ賠償食らったとかそんな話行ってないから
インテルが神戸に落ち着くならそれで落ち着いたほうがましだな >>479
そうか
じゃあ黙ってセレロンでも使ってろ 訴訟をどう扱うか次第では歴史の変わる瞬間を見る事になるかもしれないね intelがトランプに泣きつくところまで見えたそして税金投入
あ、マジで東芝パターンですやんw 株価は下がってるんじゃないのかと
君達のチャンスなのでは？ 東芝レベルならいろんな企業が助け出すことになるんじゃないですかね
政府が関わって企業助けた話多くあってもねぇ >>496
今回は効き過ぎてインテルが虫の息だもんな
AMDerとしてはこんな形で勝敗決まるのも面白くないから武士の情けで見過ごしてもいいかな いつものベンチであーだこーだ言うだけで
体感で対して変わらないに、１インテル株 >>496
うちら何もしてませんやん！
普通にAMD使ってただけですやん！ >>487
この場合のBIOS更新の中身＝マイクロコード修正
BIOS段階であてればOSに関係なく適用されるから確実ってだけで
マイクロコードを当てる機能は現行のOS側にも備わっている
サボってようが潰れてようがどうとでもできる この件に対し､
内閣サイバーセキュリティセンタは結構つぶやいているのに対し
IPAはだんまりだな｡ Javascript切ったらニコ生見れなくなったんだがwwwwwwwwww
どうすんだよこれwwwwwwww _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル、おわったな。
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ::::::::::::::::::::: あぁ
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}::::::::::::::::::::
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ >>505
NCVとVLCで見たほうがいいぞ
一般アカでも追い出し無しで最後まで見られるから
まあ、つまんないし画質悪いから見るの辞めるのが一番だが IPAがこの件で広報を頑張ってもメリットなんぞ無いからな
「OSのパッチ当ててね、チップのパッチもそのうちでると思ふ」以外の対処法がねえし
過剰に騒ぎたい知恵遅れを刺激しても社会にとって益がない >>510
それだとゆうちゃんより先に冤罪で捕まったアニメ監督が死ぬな 一番大きいのはこれを利用した事件だな
事件起きない限りボケたままだよ でも、無理だろうなぁ Meltdown and Spectre: Here’s what Intel, Apple, Microsoft, others are doing about it
https://arstechnica.com/gadgets/2018/01/meltdown-and-spectre-heres-what-intel-apple-microsoft-others-are-doing-about-it/
シリアライズ命令を追加する必要があるのはあまり明確ではありません。
インテルは、ヒューリスティックはプログラムに最適な場所を見つけ出すために
開発することができますが、おそらくすべての単一の配列境界テストで使用すべきではないと
警告しています。
投機的執行の喪失はあまりにも高いペナルティを課す。
おそらく、ユーザーデータに由来する配列境界は直列化され
他の配列境界は変更されないことが想像されます。
この困難はSpectreの複雑さを強調します。
インテルはまた、コード内の特定のブランチを「リターン」命令で表現する方法を提案しています。
これを可能にするパッチは、すでにgccコンパイラに提供されています。
リターン命令は、同じ方法で分岐を予測しないので、同じ情報漏えいの影響を受けません。
しかし、分岐予測変数の影響を完全に受けていないようです。
この変換を堅牢な保護にするには、Broadwellプロセッサー以降のマイクロコードの更新が必要です。
このアプローチでは、脆弱なアプリケーション、オペレーティングシステム
およびハイパーバイザをすべて再コンパイルする必要があります。 AMDは真面目にただ作ってただけという
古いやつすらまだ破られてないし
インテルがガバガバのユルマンだっただけ 個人はAMDに買い換えたとして、サーバーにある情報がこれが原因で漏れたりとかしたら嫌だね 正しい情報と正確な対処方法が欲しいだけだよ
単にIntelが駄目でAMDがいいだけじゃなくてじゃなくてARMのスマホメーカーがどうなんだとかね AMD「インテル･･･お前は速かったよ、だがそれは間違った速さだった」 >>512
確かに冤罪は増えるだろうな
死刑に出来るなら、陥れる為に犯罪者も本気出すだろうし >>495
それなら一回インテルを潰してから救済した方がいいよ。安易に救済したらインテルがまたやらかすだろ？ やっぱBIOS対策の方ががっつり影響出るっぽいな
スペクターってメルトなしで実証されてるん？ アスロックだからまだBIOS更新できねえ
気長に待つか まあ今回の件で株大量に売って儲けたCEOをアメリカ国民がゆるさんだろうな ＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; ハンニャ、ハラミッタ～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル、オウジョウニダ～～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / ./ >>519
カール・ルイスとベン・ジョンソン思い出した >>513
詳しく知らないけど、対策遅れたら仮想通貨関連が相当被害受けそう インテル、AMD、ARM、おそらく投機的実行を提供する市場の他のすべてのプロセッサにも適用可能なSpectreは、より微妙です。
仮想マシンとサンドボックスの完全性を攻撃するために使用できる単一のプロセス内でメモリを読み取るための配列境界をテストするトリックと
プロセッサの分岐予測子を使用するプロセス間攻撃（分岐のどちら側が投機的実行を制御する）。
Spectreのいくつかの側面に対するシステム修正が開発されているように見えますが
修正の全範囲を守るには、リスクのあるプログラムの修正（または少なくとも再コンパイル）が必要です。 PCの動きがちょっとでもモタついたりカクついたりするたびに、
「Meltdownのパッチのせいかなあ？」と考えてしまう。
たとえ無関係だったとしてもそう考えてしまうのが人間の心理。 >>454
あぁ、そうだったか。 さすがにサッカーチームもこんな会社からネーミングライツもらうことはなかったか
>>525
支那「インテル、腐っテル」
朝「インテル、オワルニダー」 >>479
淫厨が擁護しててワロタ。まだ負けをみとめないんかよwwwwwwww Spectre分岐予測攻撃の場合、Intelはプロセッサに新しい機能を追加して分岐予測の動作を変更しようとしています。
興味深いことに、既に顧客システムに存在する既存のプロセッサの中には、マイクロコード更新を介してこれらの機能を改良する予定があります。
将来の世代のプロセッサーにもこの機能が組み込まれ、インテルはパフォーマンスの低下を約束します。
特定の種類の分岐予測を「制限」する、1つのHyperThreadが同じコア上の他のHyperThreadの分岐予測子に影響を及ぼさないようにするもの
そして1つは一種の分岐予測の障壁となる「障壁」が障壁の後の分岐に影響を及ぼす前に分岐を阻止する。 Supermicro様、IPMIなAM4マザー作ってください >>393です
皆さんのレス見てたら見捨てられたCPUで
怒りが湧いてきたので、もう一度問い合わせします
つってもマザボのメーカーがインテルなんだけど、実際は中国で製造されてるASUS製って言われたし、
ASUSにBIOS更新してくださいってメール送った方がよいのでしょうか >>533
>将来の世代のプロセッサーにもこの機能が組み込まれ、インテルはパフォーマンスの低下を約束します。
パフォーマンスの低下を約束するのかよ 中国製はもっと深刻な脆弱性か政治的なバックドアがありそうだ。 そういやCellってCPUつくったのは東芝だった。 >>537
cpu-zでマザボのメーカーと製品を確認してください
対処方法が少しは分かると思う、あとは専門のスレで インテルとAMDとARMのCPUに絶望的な脆弱性、Googleが名付けた欠陥名は「メルトダウン」
http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1515120092
0120 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [GB] 2018/01/06 23:39:57
どのCPUって出てこないのは何で？
ID:MflC6h4J0 自社株売ってたインテルCEOがAMD株大量に買い込んでたら笑うｗｗ >>542
サンクス 調べたらインテルのZ-87 SH1でした
完全に見切りつけられてるCPう＼(^o^)／ｵﾜﾀ i6700kで昨年まで６０分の４K素材をSDmpeg２へレンダリングが２２分でできたのが、
今日から32分になりましたとさ。
ご参考までにOC4.6G Edius8Pro メモリ32G >>496
うむ、強大な相手に立ち向かい、コスパの良い製品を供給してくれるから支持していたんだが、その相手がまさか張り子の虎だったとはなあ 鯖屋はリプレース前倒しでAMDの争奪戦になってるだろうな >>541
ネットに転がってるエロ動画のZIPとかは危険ってことだな
それらを置いてる危ないサイトに行っても危険ってことだな >>548
ちょっときついな～これって約45％ぐらいダウンですよね。
AsrockはまだBiosアップデート来てないのでわかりませんでしたが >>553
元々インテルのCPUを使っていたサバ屋が
AMDに買い替えた時に、いらなくなった今のCPUのサバ用のPCって
売ってくれるんですかね？どこで買えるんでしょうか >>557
法人引き取りもやってる中古屋でも見に行けば？ >>526
ちょwこれSpectreパッチあてたらシャレにならないんじゃないの？ >>144
それってどう見るの？
パフォーマンス落ちたん？ シネベンはほぼ落ちないという話もあるし
ほんと処理依存だわな >>562
エミュなんかは2桁％で性能落ちてるみたい。
FPSゲーでもかなりfps落ちたゲームがあったらしいが、タイトルまでは不明。 >>561
対策後に鯖のCPU使用率が倍になったの図。性能が半分に落ちたと言い換えてもいい。
526とは関係無い 最近主流のプライベートクラウド型でサーバを構築してると・・・・
「ホストもしくはハイパーバイザ側で3割の性能低下 * ゲストOS側で3割の性能低下 ＝ 性能約半分！」
ってこと！？ メルトダウンで狙った相手を狙い撃ちできるのかね？
めくら撃ちでデータ収集しても有意義なデータを回収できる確率は低いのでは？
犯罪者だって無限に時間があるわけじゃないからなｗ
費用対効果ってのはあるわけで >>318
やっぱBIOS更新すると下がるんだな
納得いかないイヤナカンジ じゃあサーバ屋は穴を塞がなくていいかというとそういう問題じゃないからな >>62
俺が11月に買ったやつは、
DDR4-2666 16x2で28800円だったのにな クラウドサービス運営してるような会社はまぁ対策せざるを得ないけど
中小の自社サーバだとコスト考えて穴放置してるようなとこ結構あるからな… >>567 そうじゃなくて今まで抜かれてたってことですよ。
これからは大丈夫ですよ。 >>573
抜かれた情報のタグ情報は
日時と相対スレッド番号みたいな感じになるのかな？ ルーターでWAN遮断してWUも拒否ってほぼスタンドアローンな現像、動画編集機な8700Kは安泰
まさかネットワーク経由でってのは
ないよな？ 誤差です誤差！これからもintelをよろしく！してたらBIOSでがっつり性能落とされる流れほんま草
俺がcoffee買ってたら多分怒りを抑えられんぞ >>561 右端の角度が下がってるってことでしょうね。 たぶんインテルは株主からも集団訴訟
PC界隈はWindows10といい、詐欺みたいな話が大杉だろ
金返せ! どうすんのこれ
パッチあてても当てなくても
パスワードやカード番号盗まれる欠陥商品じゃねぇーかよ
事実上の強制買い換えじゃなかよ
PC界隈はWindows10といい、詐欺みたいな話が大杉だろ
裁判が必要だ
これ詐欺じゃねーか!
金返せ！
金返せ！
金返せ！
金返せ！
金返せ！ intelの問題だけではありませんAMDも(スペクター)はやばいです
windowsupdateでの性能低下は個人用PCでは誤差です(BIOSでがっつり落ちる) 問題となる入口は殆どがブラウザ経由でしょ、あとはこれを悪用するウイルスがメールに添付されてくるとか
情報抜かれてビットコインを要求されるとかはあり得る
そもそもそんな添付ファイルを実行してる時点でこれ以前の問題だけど リコールせずにパフォーマンスダウンか
ドロボーにカード番号を盗まれるのを容認するのをを受け入れるか新しいのを買えって？
これはもう集団訴訟だけしか無いな ゲームだけならまだ良いけどエンコやってる人はBIOSパッチは覚悟しないとあかんかもな
エンコ時間1.4倍増とか洒落にならねぇ 1080ti+8700K環境で平均fps10低下を
誤差だよ誤差！って言える人ってそんないるのかな >>584
というかその10fpsのためにintel選んだ人ばかりでしょ
逆に10fps下がったらintel買う価値ないじゃん 性能が下がると知ってて誇大広告で売ったcoffeelakeはやばいね meltdownはKPTIで対策出来るが
spectreはできない >>581
情強御用達の無料アプリとかにも仕込まれるだろ >>577
あー、そういうことか
右肩上がり具合が大人しくなってますね
パフォーマンス下がったってことか 車みたいにAMDのRYZENをOEM供給してもらって、
INTELのロゴつけて3割増しの値段で売って対策完了でいいじゃん。 これってWin7の64bitはKB4056897とKB4056898の2つ入れとけばいいんですか？
アンチウイルスソフトとの競合を避けるようにレジストリも書き換えたんですけど、WindowsUpdateにその2つが出てきません
ニッチなゲーマーの環境構築って所でその2つをDLしたんですけど、入れても問題はないんでしょうか
それよりもWindowsUpdateに出てくるまで待ったほうがいいのでしょうか >>526
これって個人使用では性能低下は誤差ですって話じゃないじゃん
個人がRyzenと1080Tiにしても鯖側がインテルならラグが酷いって話でしょ
今時オンゲ当たり前だしPUBGみたいな大人数がやってる鯖だったら・・
インテルの包容力を持って世間全体を性能低下させなくていいから SEやってる友達が泣いてるわ
しばらく休みも取れないってさ >>144
なるほど、1月5日まで順調に成績伸ばしてたのが
6日になってガクンと落ちてるのかｗ まさか速さアピールで割高だったatomNASが負け組になるとは なんや、ごった返してるが。
そんなにヤベーのかとチンたらしてたw
んでWindows10proの累積何たら？
1709の1/6のヤツが来てたので、、、
、、、入らねーw
無限再起動ナンゾコレw そういやそんなもんあったなあ
何に使うんだと思ってたらこういう時のためか >>351
性能下がりすぎ…
エンコの性能１割近く下がってるとかエンコ民発狂するんじゃね
あ、でもエンコでマルチコア使ってる人らはRyzen 1700とか使ってるかな 早くも今年の流行語大賞決まりだな
インテル金返せ！ なんで日本ではニュースにならないの?
馬鹿なの??w 日本では重要性を視聴者が理解できるとは思えないなあ
でもそのうちNHKドキュメントかなんかやりそう まあ対策を早くしろ、よりも
対策したら遅くなるらしいどうしてくれるんだ
の声が大きいからねえw >>600
そういやうちのQNAPのNASにAtom載ってたんだった…
って外と繋げてないからアプデしないようにしよう… ゲームのGTA5オンラインが、元からラグったり無限ロードしてたのに
今日はいつもより酷い
ゲームのロード時間が平均５分だったぞ
こんなのありえない
待ってる間、目を休めてるからいいが。
きっとロックスター社のゲーム用のサバはインテル製のCPU使ってて修正で性能ダウンしたんだなと簡単に予想できる
これは本当に腹が立つのでいい加減にしてほしい
さっさと治せ サーバーをケチってた所は処理能力低下で早速ヤバくなってるようだ 日本はIntelだらけだから混乱を抑えるためにあえて黙ってそう パソコン買おうと思っていたが
今は買わないほうが良い？ あまり問題視されてないスマホですら緊急アプデ来るくらいだから相当クリティカルな問題だろこれ >>613
まだ渦中やぞ
全種の修正パッチ後の影響と
あと今後の展望がIntelやMS、Google辺りから出たら
やっとそれら情報で買う買わないの判断材料が揃う ８７００ｋ買おうと思ってたけど、買うのを１ヶ月位様子見します MacBookとiPhone買おうと思ってたが様子見するか。、
仮想通貨ヤバそうな予感。盗まれるとかありそう。 価格コムとか人気商品全部Ryzenに変わってるわw >>610
ロックスターはintel nvidia贔屓だったからいい気味だわ kaby-lakeG来てたんだな
AMDのGPU積んでるって聞いてびっくりしたよ >>610
みんな一斉に処理低下具合を確かめに行って、負荷が余計にかかっているかも。 仮想通貨は人によるんだろうがネット銀行やクレカで商品
購入はネット民なら多いだろう アマゾンとかは銀行振込で
わざわざ手数料出してATMで振り込まないとだめな時代へ よく分かんないけど俺のi5 2500とC2D 8400が滅亡しそうなのはわかった
嘘だと言ってよ すみません。スレチですが・・・
BootCampでのWindows7使用ということでBIOS更新不可、
CPUは i7-3770 (パッチ無し？)、KB4056894適用のみという状況です。
Macスレを見ると誰も焦っていないので、
更新済macOSを使用する方がまだマシという感じでしょうか？ >>628
そういやmacOSのアップデートってbios含まれてるのかね これから買うって人はメモリだけ買っとくといいかもね
まだしばらく値上げ傾向続く上に
更に性能ダウンなんて事になったら
業務用途でも機器更新ラッシュ始まるからどんどん上がるよ >>626
amazonはギフトカード使っているよ。 >>634
ごめんなさい。恐くて踏めません。知識も無くて何のことやら。 これ世界中を震撼させるニュースなのに、何故どこも平静を装ってんの？
インテルも死亡だし、それ以前に今のコンピュータ社会が死亡だろ パッチ当てればいいだけだから、そこまで深刻な問題ではないだろ
現実的な問題は性能がガタ落ちするってだけなんだし >>636
IT関連企業や関わってる人、趣味でやってる人はヤバさを感じられるが
一般人には対して興味が沸かない話題なんだろう
でもここまで世の電子化が進んでる中で
このニュースに関心持たない奴は正直どうかとは思う マイクロコード云々ってマザボメーカーが対応してくれなかったら終わりじゃね
OS側から出来るのか？
後者で出来るんならそっちにしてくんねえかなあ >>638
Haswell i7 4C-8Tが約25％ダウンとは衝撃的。i7がi5にランクダウンな感じ。
22nmでそこそこ高性能だからまだ使っているところが多いだろうに。 この問題深刻さもそうだが
後始末をインテル以外がやっている、やるしかないのがなんとも
とうのインテルはCEOが自社株売り抜けるわ、他も～と半分デマ
ばらまいているわでな OSでできるよ
でも、WindowsだとよっぽどでないとBIOSより新しいマイクロコードはこない
HTバグの時はなかったかも
今回は来てもおかしくない事態 これは、ネット接続と非接続のpc分けた方が良さそう てか8700kだと今回両方のパッチウプでは変化はあんまりないんだがなぁ Intelが急場を凌ぐにはRyzenのOEMを自社工場で生産して出荷するしかないな 今回はほぼ全てののintelCPUが対象ですよって話だもんな
期待しとくか そんな30%以上も変わるかね
ベンチしてみてもせいぜい1%とか2%とか誤差の範囲内くらいしか低下は見られんがね。 インテルCEOは
11月1日に49万5743株持っていたのに
11月29日の持ち株は25万株になった。
29日にストックオプション644135をとったが、889798を売り払ったため。
NASDAQの公式ページ
http://www.nasdaq.com/quotes/insiders/krzanich-brian-m-872413
血祭りにすべき >>638
そのうちベンチマークが新規対策命令使用してリコンパイルされ、
「これだけ対策されました。実行速度は元に戻りました。」
とかなりそう。
今後リコンパイル不可能なプログラムは遅いままなのに。 >>657
少なくとも
JAVAや.NETFWのたぐいはJIT実行時にVM側が対応すれば済む問題では 俺のhaswell ペンがatom になっちゃうの？
やめてー >>344
マイクロソフトのパッチ当てると性能が下がり
biosアプデすると性能が落ちる､というのが現実 今年は最悪の1年になりそうだな
これが原因でWW3が起こるとは神様も知らなかっただろうよ 俺だったらインテル逃げられないように囲んで無理やり潰させるね
そして、建て直しさせて二度と出来ないように規格無理やり作る
それでやっと古いCPU切り捨て出きるとおもう いんてるは電磁パルス攻撃が起こることを願っているだろう >>658
そもそもVMってそんなローレベルの部分まで直接操作してるのかね。
特にioなんてOSのシステムコール使ってるだけでしょ。
それを自前で用意するとは思えない。 古いＰＣ大虐殺の始まりだな
完全にアーキテクチャの生まれ変わったＰＣになるために必要だったと歴史に残るだろう >>666
マイクロコードで新しく追加したという、
今回の対策の悪影響を緩和する命令に対応させるってことでは？ 試しに、intel ノートPCの win10を立ち上げたまま寝て
起きたら、セキュリティアップデート来てたー（ワクワク） 確かにこの機会にみんなで買い替え促進されるだろうな
新しく発売されるPentiumGold（８コア１６スレッド5GHzで１万円ポッキリ）に
そういうのが出ればIntel許される こういう時Intelの値引きはえげつないからな
古いの買っちゃった人はご愁傷様としか言いようがないが
バグ無しで最強スペックで廉価な新CPUを作るための養分になって欲しい >>668
いやだからVMがそのレベルで動いてるのかって話。
ベンチマークですらOSの影響受けてるのに。
OS側が新規命令に対応したものを用意すればどうなるのか分からないけど。 そういや、パッチってこれかな
昨日当てられたけども
2018-01 x64 ベース システム用 Windows 10 Version 1703 の累積更新プログラム (KB4056891) >>672
怖いのはアメリカよりもアメリカの消費者だわな
ヤサイ人並の戦闘民族だからあの手この手でロースート掛けてくる >>676
Win10 64bitならそれであってる
AMDなら1%未満 Intelなら物によるがCPUよりキャッシュ周りに影響が出るんじゃないかって話なら見かけた
日本語でパッチ前後のベンチマーク結果上げてる奴も数人いるようだ >>630
> まだしばらく値上げ傾向続く上に
場合によってはだけど、青天井も辞さない勢いかな
DDR4を128GB分揃えるとしたら100万円でも足りなくなると思われる
時と場合によっては日本円で買うより外国のドルとかポンドなどで逆輸入のほうが吉かもしれない件 そもそもアメリカ人は
先住民を虐殺、強姦して土地を奪った民族だからな
こんなの朝飯前だろ >>654
Intelさん「性能足りなくなったなら、Xeonサーバを倍に増やせば良いじゃない」
そんな急にAMDのサーバ用意出来ないだろうしIntelさんの売り上げ倍増でうはうは >>678
Win10 Pro x64までならそれで合ってる
その先が問題 1607 1703 1709 と更に枝分かれ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00029415-hankyoreh-kr
サムスン電子、昨年史上初めて半導体売上世界１位
1/7(日) 5:56配信
ハンギョレ新聞
IT専門調査会社「ガートナー」、予備調査結果 24年ぶりインテル抜いて…SKハイニックスも世界3位
メモリー半導体の供給不足で売上急増が原因
「中国が本格生産すれば売上勢い失う可能性」
ガートナーは、サムスンの1位は長くは続かないかもしれないと見通した。
中国の浮上と、これによるメモリー半導体価格の下落が憂慮されるということだ。
ノーウッド副社長は「サムスンの1位奪還は、メモリー半導体バージョンの砂上の楼閣」とし、
「中国が自国のメモリー半導体生産能力拡大を試みていて、メモリー半導体の価格は今年のNANDフラッシュから始まり、
来年にはDRAMまで徐々に下がると見る。その場合、サムスンは現在の売上増加の相当部分を失うことになるだろう」と話した。
これに先立つ昨年11月末、米国の投資銀行であるモーガン・スタンレーも
「NANDフラッシュの価格下落速度が思った以上に速く進み、DRAMは来年第1四半期まで好況が持続するだろう」とし、
半導体業界の状況が頂点に達したという報告書を出したことがある。
当時サムスン電子とSKハイニックスの株価は、一日で3～4％下落した。 >>678>>682
そうなのかー
まあ、俺はAMD使ってるからどれを当てられるんだろうね ドラクエ10はpc版だけ重いみたい
修正パッチ当てたのかなｗ >>683
/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼
|::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
＿＿ |::|::::|:::l::ﾊ|_ ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::| ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
|i " ）＿,,, _ l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ 〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
た や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠ｲr 'ちノ::::: | 近 サ
え っ |i ／ ・ i ｲ:ﾘ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | づ ム
ち た |i t / i:::::ﾊ r‐--ｰ、 /ﾊi!:::::::::::::::: | い ス
ゃ ね |i 〃 ● ﾊ::::::: ＼ .ｲ_ _,,ﾂ イ/'/:::::::::::::. ＜ た ン
ん |i ｒ一 ヽ ） /i::ﾊi::::i:::::＞,, ___ _,, ´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | よ 倒
！ |i | i ∀" " ￣￣ ﾄ、 /／ヽ ￣"￣ | !!! 産
|i | i ノi ノ:r ｊ :ｱ` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,.．'| / / :::: |
|i i i ヽ __,,:'´ t/ ／ :: |
li } ,_:'´ { ,,___ ／ ,,/i ＼＿＿＿＿
|i | ／j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ / ⌒｀）⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
,ノ フr ﾌ ﾒ / ノ ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ |::::::::::::::::::::ｿ ／ ./ >>684
1607 10.0.14393 バージョン 1607 ビルド 14393 Redstone 1 (RS1) 2016年8月2日[3] Windows 10 Anniversary Update。
1703 10.0.15063 バージョン 1703 ビルド 15063 Redstone 2 (RS2) 2017年4月11日[288][注 14] Windows 10 Creators Update。
1709 10.0.16299 バージョン 1709 ビルド 16299 Redstone 3 (RS3) 2017年10月17日[289] Windows 10 Fall Creators Update。
基礎的なことは↓見れ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_10#%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 >>688
少なくとも株式売却は罪にはならない
アメリカの法律でインサイダー取引の定義が日本と違う
知らないで今回は通りそう AMDに替えるだけじゃだめなんですか？
これにもパッチを当てる必要がある？！ >>690
通るんかねー
でも確か向こうのインサイダー取引ってだいぶ重いんだっけ？ MacBook Proの整備済み品が大量に売れ残ってるのはこのせいかな？ 音楽作るために使うスタンドアローンのPCが捨て値で買えるチャンスかもしれない OSからでもマイクロコードのパッチ当てられるだろと思ってたけどWindowsのアップデートにはマイクロコードは含まれてないのか
BIOSアップデートやLinuxのマイクロコードパッチが当たると本格的に性能が落ちると Intelさんは、ソケット変えて互換性無くしたりとか散々やってきたのに
CPUのバグだけは延々10年以上互換性を持たせてきたってことだろ？
この悪質さはなんなん？ >>690
どうして知らないで通るんやろ？
まあインテルCEOともなれば狡賢くやってるんだろうけどさ… >>700
1．完全な修正は無理でもリスクの緩和は可能
2．問題にはメルトダウンとスペクターの二種類があるからマイクロコードで可能な対策もある でもさ 一度破られたら完全に塞ぎ直すのむりだろ
つまり、リスク抱えたままとなる >>692
かなり重いらしいが細則は知らない
>>703
＞取締役が会社を代表して株主と直接取引をしたという場合
インサイダー取引は内部者が不正に株価の引き上げを行い売却した場合と定義されている
今回はこれに該当しない >>703
つか、クルザニッチがIntel株売った11/29の$43.95より
今の$44.74の方が株価高いから現時点ではインサイダーに問えない >>638
20％性能ダウンで消費電力も20％下がるわけじゃないからコツコツ改善してきたワッパが相当悪くなるな
i7の消費電力と発熱と価格でi5の性能とか詐欺やん >>708
逃げられそうねそれなら
でも訴訟は負けそう
日本だったら余裕で勝てただろうけど 今までが妙に速すぎたんだよ
AMDのCPUと比べて特にキャッシュ周りが
何かズルしてるんだろうと思っていたがまさかノーガード戦法だったとは 世間を騒がす「プロセッサ脆弱性」 何が本当の問題なのか
1/6(土) 12:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000013-zdn_pc-prod
↑今これ見てるけど、
どうやら、パソコンにかかわるすべてのハードウェアメーカー、すべてのソフトウェアベンダーが対策を余儀なくされてるわけ？
フリーソフトやシェアウェアの制作者はおいてけぼりか？
あとサンコーとか面白ハード作ってる会社は何の懸賞もしないのか？ ノーガードのほど早いからな
バレたらそこからがんがん殴られて早死するがな 散々Intel提灯記事書き続けてきた4亀とかアスキーどうなのよ つーかmeltdownに関しては実質的にringの分離がペラ紙一枚状態で、対策出来ても結局Isolationで越権実行はどうしようもない
依然としてユーザモードから条件付きでring0の権限が使える状態にあると言える
頭のいい奴ならspectreや他と組み合わせて突破も可能だろう
meltさえ無ければ大した事無いけどコイツがあるばっかりにおおごとに、、、 >>620
最新なOSなら まあ大丈夫だと思いますよ
こちらの公式情報をご覧下さい
ARM や Intel の CPU の投機的実行の脆弱性について
ttps://support.apple.com/ja-jp/HT208394 既にスペクターとメルトダウンで成功すると報告されたしな
スペクターだけだったらここまで大事にならず簡単に処理できたんだろう
スペクターだけでは情報が足りないため攻撃不可能に近い
メルトダウンも組み合わせて初めて攻撃可能 一致する情報が見つければ可能だからだ >>712
マジで今回の件みたいな可能性がある事を知ってて開発したなら死んで詫びても足りないわ
次はインテル辞める奴は相当多そう スペスターはOS側で防いでもほとんど性能低下しない
メルトダウンは目に見える性能低下がある
そしてメルトダウンに関係するのはIntelとARMのCPUだけで、AMDのCPUはメルトダウンと無関係 スペクター対策BIOSのほうがよっぽど性能に影響あるってわかりつつあるのにまだメルトダウンのほうがとか言うんか 個人的にはスタッター起きるようになるかどうかが一番気になってるんだけど
今のところ報告無いな～ >>712
AMDもノーガードなのは変わらんだろ
ただ再現証明ができないので今のところ悪魔の証明状態で
問題視されていないだけだろうに セキュリティを無視することによって3割増しの性能になるなら
実際のリスクは大したことないから性能を取ったとかどうかな(陰謀論 >>721
どういうものでどういう事をやってたかが表に出ないからコレまでそうはならなかったんだ
だから出来るだけ正確にわかりやすく状況を周知する必要がある、>>720みたいにな
少なくとも今、日本人は多少詳しくても二つの脆弱性について似たようなリスクかSpectreの方がマズいと思ってるだろう
でも実際ヤバいのはmeltdownだ、対策してもどうしようもなく穴自体は健在だしな
>>723
アレが何をどうするmicrocodeの変更か言ってみ で、結局どっちどっちなの？
スペクターもメルちゃんで意見バラバラじゃん 713 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 01:52:46.29 ID:bNSir7/X [2/5]
アップデート前はゲームやってても60℃+-5℃くらいだったのがアップデート後は70℃超えてる
714 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 01:53:47.91 ID:bNSir7/X [3/5]
CPUの負荷が高くなってて熱い
定格なのにこれはきつい
715 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 01:56:16.72 ID:H+FsuRpy
温度上がるのか きついな・・・ クラッカーがどちらの脆弱性を利用するかによっても危険度変わりそうなんですけど スペクターで悪さするためにはメルトダウンで壁を突破しないといけない
その壁のメルトダウンへの対策は設計から変えないと根本的に解決しない メルトダウンをさも対策出来て被害がすくないと思わせるインテルガチ工作員が湧いてるな
お前逆効果だぞ >>725
Googleが突破出来てないんだからまず不可能 >>728-729
基本知識として最低限これ読んどけ
最低限の知識がないとデマを見分けることも出来ん
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/ .,.‐''"´￣￣ ｀`'‐.､; ,,______
／ ＼ ,;:;"｀ﾊ´ミ彡ミミ＼
/ Intel 'i, ／;:_彡入_;ミ彡ミ彡ミヽ
l 'i, ｿソｊ" ﾞ＼ミ彡ﾐ彡＼
,i `´ | iｿノ ミ_ミ彡ミ彡i
,,l 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ,ヽ .ｌ ;彡i,ヘ、 ／＼ヾミ彡ﾐﾍ
/＾| ≧＝イ{ jK二 ≦ ,./ ｿノi -･=｀ヽ__.,´ .=･= .く彡彡ｿ
ヽ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |〉 . 彡ii( . ) ﾍ彡ﾐミ. おい！脆弱性対策の性能ダウンでユーザ訴訟か！
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ . 彡ﾐii i ( 、 , ) i,))ミｿｿ
{:: / _,,,..､_,、 ヽ :::!' ｳｱ゛ｱｱｱｱ！！. 彡iiｲi 〈 ,_==_u 〉 i-彡ソ こ.の、 ハ.ゲーーっ！！
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ . ﾐyﾍ `=＝'´ /iミミﾐ巛ヾ
> .ヾ` ミエｴiソ // /＼ _ /⌒⌒⌒.＼ ,,彡y｀.、 . ﾉ i彡ﾐミヾﾍ彡
_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼/ / / / /⊂_)、 "彡彡ｊｊヽ.-- ^´ ｒ_￣、ー_ミ_
_,.-''"／ | ≧､,,,＿,,／／ / ゝﾞゝﾞ ヽﾞヽﾞ ヽ、 -ー￣￣ ｲ / ヽ ￣｀''ｰ-､
／ | ＼_ _／ / ／ ~ﾎﾟﾝ￣~`- . ＼ / i ／ く. ｀, >>727
分岐予測に制限加えただの言われてますね
一般人視点から言えば問題は対策BIOS入れることで理由はどうあれスペックが落ちる点だろ
原理がどうとかどうでもいいんだよ 他を巻き込んでうやむやにしようとか逆効果だぞ
その不誠実さに皆が怒ってるのにな >>716
全体に影響とかVariant1,2,3を混在させて書いて全力インテル支援中
「正しく怖がれ」って正しく怖がったらインテルCPU捨てるしかないじゃないですかー こういう発言したら皆がどう思うって考える能力が無いんやろなと 秘伝のタレは腐っていたのか
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main230.htm >>700
一部の命令を投機実行できなくする修正が入るという話は出てきている
元々のスケジュール：（ある命令）（次の命令）（その次の命令）（その次の命令）
対策のスケジュール：（ある命令）（何もしない）（何もしない）（何もしない）
※（何もしない）は新設命令
確かにこれならマイクロコードで対策できるけれど
命令の実行頻度によってはごっつ遅くなる
一般命令に適用できるとも思えずたぶん炉心溶融対策
それだとデータキャッシュを消すよりコストは低く
既存のバイナリのほとんどはそのままでいい >>740
なあ、今の方が株価高いんだぞ
売った金でどうやったら買い支えられるんだ
差額はどっから出すんだ AMD買うって決めたのにAMDもなんたらとか言いやがってクズ 1コアないし2コア殺される勢いで性能低下か
まだマシだというHaswell以降でこれだと
以前の古いのは完全にゴミ化だね
中古市場死ぬな
AMDにチェンジか >>699
そりゃ物理形状がいくら変化しても
命令自体はi386あたりからの互換性をしっかり維持してるんだから当然だろ 今回塞いじゃう部分って昔から今まで使ってた辺り虎の子の技術なんだろうけど
代わりになるもん出せるかね AWSで負荷倍増報告が来てるのが怖すぎる
顧客によっては深刻な障害起きるでこれ >>741
他の提灯見てると4亀がかなりまともに見える
なんか最近亀はIntelから金もらえてないのか反抗的な言葉が見受けられるね 今回の4亀はIntel様の制裁が怖くなるくらいまとも >>751
だよな、特に体感ない感じでいつも通り遊べてる 鯖屋もだが中古屋が悲鳴あげるだろｗ
とっとと処分したくてもなにぶん数が多過ぎるし 負荷が増えてるんじゃね
8700Kをそれなりの間100%使う処理というのは日常的にはあまり発生しない >>757
Haswell以降しかBIOSも作らないだろうから
それ以前の中古インテルはもはや価値無しだよ 基本的に過去のCPUの命令は改変せず、
上に積み足していくのがx86の方針だからね。
それこそ286とか386の時代のRing分けによる
セキュリティ機構がそのままになってるのが根本的原因。 素人にはほとんど問題ない速度低下とは言え
構造から来ていて修正できない危険なバグがあるCPUを
態々買うかって言われたら躊躇するなｗ 中古のSandyとかivyは完全に価値失ったな。屑石化したわ
同時に古いマザーも価値失ったんだよな
性能アップが鈍化してるからって中古に今まで高い値段付けて売り続けてきた天罰下ったわ 幽霊・ メルトダウンは、インテルのパフォーマンスが大幅に低下しています。
これまでビデオのエンコードを含む様々 な使用の間で CPU 使用率が 80% 増加するを見てください。
AMD Ryzen システムを購入していない、誰も >>763
これだよなあ
メルトダウンがヤバすぎる AMDがRYZEN出してなかったら逃げようがなかったな Ryzen選んだ人は勝ち組だったね
KabyやCoffeeを選んだ人はご愁傷様… この件のWindowsのアップデートが飛んできたから入れて
再起動したんだけど、電源ボタンを押しても何にも動かなくなった。
前にマザーボードの電池切れてたことがあったから変えたけどダメだ。
電源もうんともすんともいわない。たすけて まあ対策BIOS出ても公表スペック大幅未満しか性能出ないから
どうしてもインテルじゃないとダメな用途にしか価値が無いけど 良いか悪いか別にして周りがIntel中心に流れるんだから
この流れの中で無駄に影響受け続けるのはAMDだから >>770
あー
ウィルスセキュリティ巻き添えで死んだか
何使っている？ ウィルスバスター？ Intel inside®︎ trade >>773
カスぺだよ。
セキュリティーソフトが関係あるの？
全く反応しなくなったんだけど 昔のノートにアップデート入れたらサブキャラ用でギリギリ遊べていたMMOが死んだ
表示されるFPSは変わらずだけど移動がキツイ >>776
アンチウイルス側の対策が追いついてないのがあって起動しなくなるって話が出てる
セーフモードとかも無理なの？ >>776
ん？2018のfパッチなら大丈夫と聞いたが >>776
カスペは対策済みだったはずだけど
アプデしわすれたのかな アンチウィルスで引っかかったら
回復、アンインスコ、パッチ、インスコでいけるさ >>776
カスぺのアップデートは自動になってるけど分からないなぁ。
でも電源ボタンを押してもパチッすら言わないんだよ >>766
PTIだけじゃ無くてvariant2+3応用対策のmicrocodeが効いてると見るけどね
同時に負荷軽減策も入れてあると思うが
組み合わせたときのパターン潰しとしてシートにあるようにコールになんか引っ付けるとかな 事故多いんだから、アンチウイルスアプデしてから行けよ さっきまで動いていたのにリブートした間に何がおこるっていうんだ。。 >>788
基本からやろう
先ず電源ケーブルを本体、コンセントの両方から抜いて挿し直そう >>784
とりあえず電源抜いて1時間待ってマザーボードの電池を抜いてCMOSクリアして
パーツをメモリ１つとキーボードとモニタだけにして立ち上げ >>539
中国製が嫌ならiPhoneも使えないな どうなん？
8700 BIOSアプデ後の動作確認動画とか作ってる人は世界にもいないの？
8700は今の7700くらいの性能でいいんだよね？
全部のCPUが1世代ランク下がる感じ？ >>789-790
ありがとう。
電源ケーブルとか電池交換はやってみたんだけど、
時間かけてから入れ直してみるよ。 >>761
>>764
情報が古いよ。古いCPUも順次対応される。 今回の欠陥は北チョンには無関係だろうな
やっと初代ペンティアムとか使ってそうだし >>798
まあ根本にかかわるアップデートだから
電源落として しばらくして起動するのが良いね >>797
動画じゃないけど8700はこんなだそうな
>>318 >>797
10年近く前レベルまで性能後退
コアが1個から2個死ぬ感じ . :::::::::::::! ';::::::::
::::::::::::i i::::::::
::｣ ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ';::::::::
__,. ,. -┐ ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ L_:::::
.:: :::::::', ┃∬ 安心安全のＡＭＤ ∬┃ r::-
. . :::::::::'、 ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ /::::::::
: :::::::':、┗━━━━━━━━━━━━━━┛:':::::::
::::::::ヽ ／:::::::
::::::::丶 ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ... く::::::::::
-- ､
ヽ ヽ /´ⅰ９ ＼
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒} 厶--- 、
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ ,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
ⅰ７ ＿__ ｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
ⅰ５ ,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ⅰ３ ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､ >>796
寒くて死ぬ部品か
或いは温度変化?
ハンダのクラックとかかな 俺の前のPCは冬場だけ電源入るのに1時間かかってたな
一回電源ボタン押すとつく→再起動→つく→再起動を5秒おきに繰り返してたわ自動で >>769
淫厨が値下がりしたら買うわとか言っててワロタ。 >>808
せっかくよく冷える時期なのに勿体ないじゃん
大丈夫、飲めば寒くないよ 暴落いつすんの？
買い取り価格もまだ動いてない感じ モダンCPUっていつ以降？
C2D以前なら問題なしなの？
情報が小出し、錯綜、抽象的で把握しづらい >>811
淫厨は卑怯だからな。自分は安全で性能がいいAMDを使ってそうwwwwwww 深刻な脆弱性って今まで使いすぎてて言葉が軽いんよね
知り合いもいつものやつだろ？って感じだし >>809
それ新年会で路上で凍死とかのよくあるパターンじゃねーかｗ
パーツの動作環境は5℃～とかだから、せめて室温15℃くらいにしろよ
隅っこや壁際は数度低いなんてざらにあるから >>814
いや全部とは言えないだろう？
買い替えパニックで市場は潤うかもしれないが nasがひっそりとmeltdown対策アプデされて、一般ユーザーが遅くなったと怒りのamazon星1レビューするまで見えた >>802
これは見てるんだけど
いまいちこの数字だけじゃわからないよね
実際の挙動動画出してる人いないだろうか ゲームプレイ動画とか やほーニュースではMeltdownとかパッチで対策されたから問題ないSpectreの方がヤバいって言ってるな
あとIntelはもう9割以上の製品にアプデ提供したから問題ないとか3割の性能低下はデマとか
サーバー用途でも性能低下は無いとか言ってる >>821 あらら、言い張るつもりだ。
でも速度保証はないよね。 RYZEN5１６００X と I7 ８７００で 迷ってるわ
マジでどっちがいいんだろうか
1600Xて 使い勝手どうなんだ？ Intelさんよ、渋ってないで早く値下げしろよ
価格次第でRyzenに逝こうか悩んでるんだから インテルがこんな問題ださなきゃ
もう8700が家に届いてたのに >>823
本来なら8700だけど
緊急でなければ待つといいよ >>821
Yahooは他社のニュースを転載してるだけで
その記事のネタ元はIT mediaでしょ
両方ともソフトバンク系ではあるけど うちの鯖の性能半分になっちゃったんですけどねぇ
つか性能低下がないなんてIntelでも言ってないのだが 別に8700Kなら
そこまで性能ダウンって事はないんよな？
現状ゲーミングには8700Kが最強なん？ >>826
今年始で安いから今買いたいんだよね
RYZEN5 1600ｘ GTX1060 つきで11万くらい
i7 8700 ＧＴ１０３０ つきで９万５千
最新型インテルにしようとしてたのにいいいい 現状のIntelCPU無くなるまで影響受け続けるAMDどっちもどっちでだから待つしかない >>830
8700でいいと思うがそろそろcoffeeの量産ロットが流れるから
今後もっと安くなっても不思議じゃない >>830
8700に1030ってGPU貧弱すぎるだろ
前者のほうがまだいいわ ウイルス対策ソフトが無効化されてるってマジ？
ESET使ってるんだけど 今後Intel側の対策の影響受けないならAMD一択でしょ DIMM.DDR3 8GB*2
SODIMM.DDR3 8GB*4
SODIMM.DDR4 8GB*2
これで5年はしのげる ソフトバンクグループもIntel擁護の意味不明な記事出してんな
というか、擁護する為に問題の重大性のすり替えしてたり酷い
Spectreの方がヤバい！じゃねーよ どっちもどっちなら犯罪者抱えてるIntelよりAMDのがいいと思うんですがそれは・・・ 買い替え促進のための神風キャンペーンかと思ったら
新旧問わず、本当にゴミ化するみたいだな・・・ >>830
その構成でゲーム用途に限ればRyzenの方だが
GPUを同じのに替えられるならIntelでもいいんじゃね いまなら自作板だけで済むから御用メディアに金バラまけば沈静化させることが出来ると踏んだんだろう 鯖は厳重に穴を塞がねばならず相当な速度低下が予想される 北森とかが完全沈黙だからな
いくらもらったんだろう スペクターはメルトダウンなしだと成功は無理だってグーグルも認めてるんだよな ＞ 繰り返すが、少なくとも一般ユーザーは適切なソフトウェアアップデートさえしていれば、このパフォーマンス問題の影響が及ぶことはほぼない、と考えていい。 意図的な投機ミスを発生させるコードの特徴を調査しる meltdownはKPTIでふせげるが
spectreは防げない
ソフト毎の対応が必要 【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ >>850
インテルはBIOS更新必須だし、性能低下の報告見れば、明らかな嘘やんw 一般ニュース程度も扱えないとは北森ニュースサイト（）としては終わったかもしれないな
ちなみに広告は、ツクモ、1s、ドスパ、尼が表示されてたｗ >>853
3月にモバイル用APU雷禅と搭載ノートPCが出る！ 世間を騒がす「プロセッサ脆弱性」 何が本当の問題なのか
1/6(土) 12:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000013-zdn_pc-prod
↑
・ハードウェア：どれをどこが対策しないといけないの？
・ソフトウェア：どこがどれを対策しないとダメなの？ >>834
>>835
>>843
ああ グラボは今のＰＣのＧＴＸ１０６０つけるから大丈夫なんです
あくまでＣＰＵ性能差を知りたいんです >>862
もう少し金積んで7買ったほうが
1700だけどFF14遊ぶときにフルHD環境で最高品質にしてもヌルヌルと動くぞ >>858
北森、脆弱性の件はずっと沈黙してるよねw 寒い部屋にPC置いとくなら電源はいちいち切らない方がいい >>864
なるほど じゃあ8700でいいのかなあ
10万あたりで納めたいもので >>863
やっぱり。GeForceは対策しないとまずいと思ってただろうな
radeonはいまだ2017・12・19バージョンのまま
チップセットドライバも2017・12・23のままだし >>831
【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ 1800Xで掘ってるんだけど2-3日ごとに不安定になって再起動が必要になる そろそろ
データが出ておかしくないんだけどなあ
1月9日まで ＤＥＬＬで安いのでそれまでに8700の詳しいデータ頼むで外人さん celeron-2957Uっての搭載してるPCつかってるんだけどアプデはくるの？きたらYouTubeすら見れないようなゴミになるの？
マジ勘弁してくれ最近買ったのに！ >>873
面白いなあ。
よくこんなの思いつくなあw CESでどんな発表くるかな
今回のこれ対策の話ばっかりだったらがっかり >>862
それなら8700行っとけ
1600Xは、自作で組む分にはM/Bの価格差も合わせて20000円くらい
安く、1060ならゲームでもFullHD / 60Hz ならほとんど差が出ないという
合理的な理由で選ぶCPUだが、8700のほうが安いなら迷うことは無い >>881
そうですよね
俺の判断間違ってないですよね？
いきなりＢＩＯＳアプデで１６００Ｘよりも性能低くなるとかないですよね？ マザボメーカーがSandy世代のBIOSアップデートなんかしようとするはずないのに
メルトダウンの方が危険なのも明らかだし
Intelの工作員か信者か知らないが情報攪乱作戦か？ 「やっぱり修正が不完全だったわ更に対策しまくりパッチ第２弾配布ね」
が無いことを祈るしか チャイナリスクみたいにネットリスクと論評されてもおかしくない
ネットはダメだ！みたいな風潮が世間では出来るかもしれない >>882
その保証は誰にもできない
しばらくは亜種が出てそれに対処してといったことが繰り返される
そのたびに遅くなるだろうし、現在の状況を見るにIntelのほうが減速具合が大きいと思われる >>882
まず問題ない
性能落ちるのはIO関連だがもともとIntelがAMDに対して不自然なまでに
強かった分野なのでそれ以下まで落ちるとは思わない 北森とかただの宣伝サイトでしょ
売りになら無いことは何も乗せない >>878
淫厨はガチでAAと同じことやってるから笑えない。 インテルが死んだ日にはみんなおとなしくなるんかな？
セガが終焉迎えたときはみんなおとなしくなってて死んだ目見開いたままだったみたいだし 糞Intel対策で動くしかないんだから振り回されるしかない >>832
【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ まぁ日本はブランド信仰が強いから、別にインテルも心配しなくていいのにな ヤバいお前ら見てくれ
アップデート前
https://i.imgur.com/6V9O7VL.jpg
アップデート後
https://i.imgur.com/QczKHee.jpg
30fpsも下がってるわ
％にすると10％
https://i.imgur.com/C417xLF.png
ちなみに、7700Kと8700Kの
フレームレートの差が7％だから
それよりもデカイ
つまり、ゲーム目的で最新のCPU買っても
一世代前のCPUの性能しかなかったことにされてる
300fpsと260fpsの違いなんて分からねーし
誤差レベルじゃねーかとかいう奴がいるかもしれんが
240fpsのモニター使っていて
240fpsをターゲットにしているような
ハイエンドゲーマーからすれば
本来なら240fps出るところ210fps台まで下がるってのは
相当痛いことだからな
OCしてたった数％の差も稼ごうとしてるオーバークロッカー
なら致命的な状況だぞ
しかも初期パッチでこれだからな
さらにいえば影響が少ないとされている最新のCPUでこれだぞ
試してないから分からんが古いCPUとかもっと落ち込むんじゃないか？
たとえば古いCPUの落ち込みがこれよりひどくて
30％くらい落ち込んだとしよう
フレームレートが60fps安定してたのが40fpsまで落ち込むってこと
そうじゃなくても10％落ち込んだだけでも60％安定じゃなくなるってことだよ
これマジで訴訟起きるレベルだわ >>870
Sandyと-E→Ivyと-E→Skylake→Kaby Lakeと購入してきてCoffee Lakeは消費者なめすぎだろと
Ryzen5と7買ったんだがRyzenは普通にかなりいいと思う、Coffee Lakeのベンチ等みてちょっとはやまって
失敗したかなと思ったが、今の状況見るとメインをRyzenにチェンジして超勝ち組な気分～逆にCoffee Lake
購入した人がぶっちゃけ1番キツイというか悲惨すぎだと思う。 >>900
何をアップデートしたんだ？
NVドライバ込みだと二階建てで遅くなっているからわからなくもない >>900
こういうのどう見るのかあんま分かんないんだけどこあぼるてーじがアプデ後に倍になってるのはなんなん？ >>903
その瞬間のクロック依存なので、単にスクショ取った瞬間に
ブーストしてるかどうかだけの違いかと ちょっとマジでBIOS更新したくないんだけど
BIOS更新で対策されるのってメルトダウン、スペクターどっち？
スペクターだけならパスしたい気分だわ 8700Kで組む方向で検討してたけど、
AMDのZen+（Pinnacle Ridge／Ryzen 2000シリーズ）の詳細が明らかになるまで待っても良いかなと思い始めてる
Zen+は、2018年Q1(多分2月～3月)に出る（らしい）
もしこれがOC込みで4.5GHz程度で動作可なら、シングルスレッド性能もそこそこ良好になると思う
現実的には4.2～4.3GHz止まりになりそうな気がするので、あんまし期待はしてないけども Windowsのアップデートしたら、CPUの温度上がったんだけど
以前は最高75℃で今は85
8700K@4.7Ghz パッチでメルトダウンの穴は塞がったんでしょ？
脆弱性の部分の話は終わって今は性能低下が問題なんだよね？ >>910
温度や電圧も考慮した方がいい
8700K使いだけど特に何か変わった訳ではない
ベンチかけるとCPUスコアは若干落ちてるけど全く体感できない >>911
もし電圧下げて使ってたならだけど更新で全部デフォに戻るから電圧も元に戻ってると思うよ どちらもありうる
温度が上がる：CPU負荷に余裕があり処理が増えたので負荷が上がって電力消費量増加、温度上昇、処理性能へのインパクトは低い
温度が下がる：CPU負荷に余裕がなく処理が増えたが本来のアプリ処理性能は余波で低下、電力消費量現象、温度低下、処理性能へ直接インパクト >>909
ついでに↓も
>>735のリンクと>>746
>>714のyahoo記事
で、これだけ情報が多くなるということは錯綜の可能性もあるので
書き込みの責任を明確にする意味でもワッチョイをｖｖｖｖｖｖのIPワッチョイに PS4はAMDなのでセーフ
XBOXoneもAMDなのでセーフ
switchはnvidia(ARM)なのでアウト
こう言う事だな https://support.apple.com/ja-jp/HT208394
>Meltdown が悪用されると、ユーザプロセスからカーネルメモリが読み取られる可能性があります。
>Apple の解析によれば、この脆弱性は悪用される可能性が最も高いことが判明しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
;(；ﾞﾟ'ωﾟ'); >>886
ついてる米もものすごく恣意的やったな
ありゃ糞過ぎるわ 何が起ころうと8700kと1080tiのパワーで乗り切れる力こそパワーふぅーはっはっはー >>925
ARM版のWindowsが出るから
【詳報】Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034101.html あわててOSのパッチ当てたらテレメトリてんこ盛りじゃねえか・・・orz >>926
その時は地上波見ながらフェイクニュースCNNも見てたわぁ… >>932
coffeeはもとから流通が少ない
買い控えが本格化しないと簡単には安くならんぞ あ、今回のintel騒動のまとめサイトってできてるの？
それ張ったほうが早いか？ オフラインフルパワモード切り替えアプリ
とか出る可能性ある？ intelと販売店は、話が一般まで広がりきる前に定価でcoffeeを売ろうと考えてるだろうな
この脆弱性は全員に関係あるし、わかりやすいサイトを作って広めたほうがいいと思うぞ
そうすればintelも頑張らないといけなくなるだろ そもそも一般がintel以外を選ぶ余地があるのかという
日本語圏では無意味だと思うぞ 日本人は主体性無いから周りが使ってるかどうかだしなぁ >>351
パッチ当ててベンチは誤差だって思ってたが、
BIOSの方でガッツリベンチ下がるのかよ
>>940
周り云々の前に政令指定されるレベルの大都会は知らんが
地方じゃIntelCPU以外を搭載したメーカー製PCなんか店頭在庫ほぼ無いぞ これはintelが修整しきれないのか?出来たとしてもかかる期間によってはryzen待ったナシなんだが エクスペリエンス インデックスなら数値は変わらないレベル このスレの結論としては…
OS各社はアップデートを出してるので最低限それは当てるべき
しかしアップデートでの対策は限定的、BIOSを含めた更新が必要
ただしBIOS更新までするとパフォーマンスが大幅に下がる可能性が高い まあ2世代後なら直っているだろ
ソケPは丸ごとスキップに決めた PCMARK10でもスコア大幅減とか、メディアが報じている話より実際に性能低下を被る範囲や処理が多いと感じる。 >>946
このスレではなー凡そそんなもん
新たなリークや1/9のIntel公式発表でまた大騒ぎかもしれない これからの工作はBOISを出さないマザボメーカー叩きに移行していくと思われる 1/8にKaby-G発表決まってるし
そっちは対策済みらしいから信者はそっちを買うと思うな CPUがKabyで有る限り対策もへったくれもないだろう ゲーム機みたいにOSカーネル専用に1コア占有させれば済むような気がするんだけどそうならないの？ そんな簡単に直せる物なら10年も放置する訳ないんだよな 信者はAMDGPU入ったkabyGなんか尚更買えないだろ >>952
そうなの？IntelのCPUはここ数年はこの欠陥というかバグもちなまま
販売するってどこかで読んだ気が～Ryzenにこれが該当しないのは再設計された
CPUだからって見た感じなんだが intelはCPUレベルではまだ対策出来ねえって言ってたきがするが 北森は翻訳だけで何の技術的知識もないからな
AMDのBloger説明会に呼ばれてAPUの提供受けてレビューした時に、
まともな設定も出来ない事が発覚して唯の素人だと判明している
Blog板のFC2スレに沸いたことがあるが、とんだ勘違い野郎だったよ
まあ、元々コメント欄でIntelに都合の悪い物は消してAMDのネガキャンは
残す様な奴だったから、Intelが接触していた可能性は否定できんがね この問題がGoogleから知らされたタイミングとIceLakeもテープアウト時期が一緒なので
まずIceLakeでは手当てできていない。
2020年くらいまではPen4の時みたいにひたすら工作＆金ばらまきで凌ぐしかない。
そらCEOも株売りにげしますわw そもそも北森だしIntelシンパなのは最初から解ってた事だ >>954
カーネルのメモリ読めるのはメルトダウンだけど
メモリからその命令を実行したコアのキャッシュへと
読み込まれるのが問題になっているため
カーネルを別コアにしても対策として機能しない
なおV2はコアごと１スレにすれば効果あるけれどそれはHT切ればいいだけ Out of Order無効化なんかしたらAtom以下の性能になっちまうぞw Intelが今後また極端にパフォーマンスアップしたCPUを出してきたら
全部外部からのリークが無ければ公開されない何かしらの穴があると思うことにする >>965
ああメモリ読めちゃうってそもそもそういうことか
レジスタに載ってるとかL1辺りが漏れちゃう話なんだと勘違いしてたわありが㌧ 暫くは対策後の低下した性能が基準になるんだろうし
ある意味再スタートって事にして開き直るしか無いよなぁ
ゲームで良く有る、XXの影響で前作より性能大幅ダウンしてます。設定が現実に起きただけの事さ
ふぁ○きんインテル！ 10年くらい時計が巻き戻っちゃうんだろ？
もしスマホケータイがない世界だったら～
もしインターネットが発明されなかったら～もしコンピューターがなかったら～
そんなifが現実に起こっただけさ… >>968
実際は読んだ内容をもとに自分のメモリをアクセス（ここまでブロックされる前に実行）して、
そのがアクセスがキャッシュされているからアクセス速度の差で
判別するって迂遠なルートになる
直接読めるわけじゃない（といいな） >>971
AMDまで10年前に戻ればいい勝負出来たかもしれないな
ゴミ性能vsゴミセキュリティ
IPCほぼ追いついてる今となっては完全に追い抜かす可能性十二分にあるからどうしようもない 従来より鯖のコストが掛かるからネトゲのサービス終了が早まったり集金が加速しそうだな。 >>971
なんか例え編だけど
まぁ今後インテル、マイクロソフトとか政府一丸となって
セキュリティ危険ですからネットに絶対！繋がないで
とか声明だせば、そうなるわな 10年ぐらい前に海門の問題がおこったのも1月ぐらいだったかな
PC一式組みなおすためにどこかに通販で注文してたんだけど、
問題解決まで待ちますかって問い合わせが来てはいって答えたら
2週間ぐらい待たされた記憶がある ウチのcore-mちゃんはatomレベルになっちゃうの？？ 7年前のi5だけど…
絶賛速度ガタ落ち中ですよね？
速度低下無しパッチの配布あるんだろうか… そもそもcoreアーキがだめなんだから新アーキ出るまで全滅だっての ごく個人的にはCPUパワーは持て余しているし新しいゲームは性能低下後を基準に作られるし、新しい対策済みのCPUをじっくり待てば良いだけだ
今6700kだけど自分の使い方なら10nmで8コアが適価になるだろう時期まで余裕で待てる
転職したのでデータセンターやらの阿鼻叫喚も対岸の火事でここで面白がってるだけなんだな ウチの無印2600ちゃんはプチOCしてたから…
あれか、パッチ当てたら860ぐらいか？？
俺当時860持ちで2600のレビュー見た後興奮して2600買ったんだが… >>980
インテルはpen pro以降は全て問題あるって言ってた気がするけど 俺は遅くなるのが嫌でセキュリティソフトすら7年入れてないからな。速度低下パッチなんて絶対適用せん >>985
それは好きにすれば良いけどネット回線につなぐなよ
炭疽菌キャリアが人気イベント開催中のネズミの国で発症して倒れるのと変わらんからな >>983
原理上の話だと思うよ
HPETなどの高精度タイマーが実装された後じゃないとサイドチャネル攻撃がしにくい
統計的手法で代用も可能だけど読み取り速度が実用にならないんじゃないかな >>984
なるほど
当分そうするしかないですよね…
ありがとうございます
新年早々泣けてくる intelはいろいろ判ってて口をつぐんでる
そーいう社風
TOPがインサイダー取引しちゃうぐらいだから 鯖系の性能低下の噂で更新しない人は出てくるんだろうな
でも世界中の機密事項に関わる公務員や軍事とか金融とか
ソーシャルエンジニアリングなんかも含めると更新は必須で
世界中津々浦々100%更新する必要があって国レベルの
対応が実は必要だったりして >>986
adwcleanerやらオンラインスキャンではまったくウイルスは検出されてないので問題ない。
常駐させなければ負荷は掛からない。 XMRマイニングのDifficultyから見ると世界的にCPU性能落ちてる可能性高いな Intel!!
過去10年にわたって補償しろｸｿがー!!!! メモリ管理の前提が崩れたんだから
これからは犯罪者とのイタチごっこで無限アップデート地獄だよ
今まで抑えられていた古い攻撃手法も改良すれば復活するから大変 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 1時間 35分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
