X
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 287世代
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Socket774垢版2017/12/24(日) 01:59:10.51ID:heu4d9p2
＿＿＿
＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお


前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 286世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512130144/
0002Socket774垢版2017/12/24(日) 02:57:27.48ID:9Yb6qX9d
3DCG業界が、大量にnvidiaのgeforceをレンダリング用に使ってた
これでGPGPUレンダリングを行う

もちろんECCなんて不要な用途

で、自前で持たずに、外部業者のデータセンターにあるgeforceを使うのが当たり前になってきた
ところがEULA変更でこれが不可能になる可能性が出てきた

ここでradeonが3DCGのレンダリング市場に参入できればそこそこ流行るのでは？
0003Socket774垢版2017/12/24(日) 06:09:48.48ID:97/d7DrX
残念、RadeonはCUDAプログラムまともに動かんから
意味ねーんだわｗ

Redshiftとかゴリゴリやしな
0004Socket774垢版2017/12/24(日) 06:34:29.90ID:aUkRrwGX
Micron がGDDR6を来年は大量生産するそうだからGDDR6が安くなるな
Raven RidgeもGDDR5からGDDR6に代わるかな
0005Socket774垢版2017/12/24(日) 08:17:05.84ID:fO/znCrH
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　=　A　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　M　そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　D　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　作 究 A　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 っ　極 M　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ.　て の D　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
=. 　く...G な　　-=.　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 れ.P ら　=ﾆ.　 　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 る U　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　： を　　ヽ、 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / /　||　＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
0006Socket774垢版2017/12/24(日) 10:47:55.83ID:85fpUW3p
>>3
AmazonのRedshiftサービスが他社と比べて低価格なのは
皮ジャン人民共和国からの脱北を成功させたからなのかねぇ？
0007Socket774垢版2017/12/24(日) 10:50:05.59ID:po6viZWZ
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20171223/1513980907
当事者の怒りの声
ゴミヴィディアは革ジャンだけじゃなく末端の人間もなかなかアレな人たちのようで・・
0008Socket774垢版2017/12/24(日) 10:50:07.25ID:8dbg0V8x
見せてもらおうかAM4Ravenの性能とやらを
0009Socket774垢版2017/12/24(日) 11:12:38.28ID:R2SEWG07
ゴリゴリに使うなら自前でgeforce持つ方がいいと思うんだがね
タスクによっては3か月でそっちのが安くなるという話も聞いた

尼でちょっと試してドンと流す時には買い揃えればいいじゃんと思う
0010Socket774垢版2017/12/24(日) 12:20:23.73ID:Gburxd6M
ATiはソフトウェア関連がまるでダメ男だからな
CUDAなんて夢のまた夢
0011Socket774垢版2017/12/24(日) 12:27:07.20ID:tSX38v8m
ディスクトップ用RyzenAPUって何コアまで出てくるかな？
ダイサイズ関係で４コア止まりって事もあり得るかな
0012Socket774垢版2017/12/24(日) 12:41:50.68ID:R2SEWG07
>>11
7nmのZen2でシュリンクしてやっと8コアかなあ
APUのメニイコアって需要なさそうで

次世代スリッパでスペーサにGPUとHBM積みまくった奴なら歓迎ですが
0013Socket774垢版2017/12/24(日) 13:25:09.07ID:PTN09mGY
もうIntelと協業してHSAでRadeon、XeonPhi、AlteraFPGA、他Movidiusなんかも
ごった煮で動くようにするとかやれば面白いんだけどねえ
これくらいやんないとNVIDIAには対抗できんだろう

CUDAはRocmでHIP使って変換すればRadeonで一応動くけど環境構築が面倒なのよ
0014Socket774垢版2017/12/24(日) 14:40:20.64ID:Y+8Yr0RI
　　　　　　　　　　厨房戦隊！　　　アムシンジャー！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ａ_＿Ａ
　　　　 ／Ａ ＼　　　　　 Ａ_＿Ａ　　◯ （ ´∀｀ ）◯　　　　　　　　　 　A A
　　　　（´∀｀　∩　　　 （・∀・　）　　 ＼　禅　／　 　　　Ａ Ａ　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　（つ鰤　 ノ 　　⊂　　鴉 ）つ　 　|　 I　│　　　 　(,,ﾟДﾟ)　　　⊂ナポリつ
　　　　ヽ　 （　ノ　　　　（＿⌒ヽ　　　　（＿） ノ　　　　 /　黒|　　　　 ０ 　|～
　　　　（＿）し'　　　　　　)ノ ｀J　　　　　　　∪　　　～ＯＵＵつ　　　 　｀Ｊ　　　
0015Socket774垢版2017/12/24(日) 15:39:22.51ID:uKaKHjY9
中央集権は邪悪で傲慢である
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20171220/1513720453

コンピュータ産業の反逆者たち　光と闇の戦い
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20171222/1513898047

みんな、これからは深層学習にはGeForceではなくRadeonを使おう
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20171223/1513980907



清水亮にこんな動きされるんじゃマジであれかもしれんね
とりあえず読み物として面白い
0016Socket774垢版2017/12/24(日) 15:50:39.16ID:Q+kWLZXM
清水さん自身が書いてるけど大手クラウドがTesla使っても安価に提供できるから
研究者よりも困るのは小規模なホスティングサービス業者で寡占化が進むって事なんだよね。
0017Socket774垢版2017/12/24(日) 16:31:12.26ID:bQUaqetL
まあこんな強気なことができるのはRadeonが供給不足でこれに乗じて何もできねえって思われてんだろうねえ
0018Socket774垢版2017/12/24(日) 16:38:10.86ID:Q+kWLZXM
ラデがどうこう以前に元々進んでいた寡占化が加速するだけだし当の研究者の反発もそんなにない。
長期的には悪影響は考えられるけど研究者に大ダメージって煽り自体は多分に恣意的だよ。
0019Socket774垢版2017/12/24(日) 17:11:42.42ID:po6viZWZ
＞英語版の記事が公開されて、ようやくぼやぼやしていた英語圏の人たちも事態の重大性を把握し始めた模様。

今回の件が本格的な騒ぎになるのはこれからじゃないかな
0021Socket774垢版2017/12/24(日) 17:39:52.94ID:2AOg7+FF
＞短期的には稼げると思うけど、中長期的にはみんなから嫌われるだけで一時期のMicrosoftみたいになっちゃうよ。

まあその通りだね
革ジャンはやっぱ焦ってるね
自分の築いてきたものが崩れていく予感がしてて
今のうちに稼げるだけ稼いでおこうってことなんだろう
0022Socket774垢版2017/12/24(日) 18:12:02.55ID:RPh4c7CZ
結局シェアがあるからどんだけ業界邪魔しようが停滞させようが少数派以外は誰も困ってないじゃん論でゴリ押せるわけで
シェア増やさんことにはどうにもならんが供給するだけマイニングというシェア勘定外のブラックホールに消えていくのがつらい
0023Socket774垢版2017/12/24(日) 18:55:09.47ID:qC1V7MCV
>>21
焦ってる訳ではない華僑商人の遺伝子と文化がそうさせているだけだよ
中国が関わった南アフリカの開発も最初タダで今は水が買えない家が出るくらい高いところもある
中国国内においても大きな地位を得ると覇王条項を突きつけて立場の弱い集団社会を隷属化することは日常茶飯事

nvidiaみたいに儲かりまくって対抗馬も駄馬ばかりだし
企業や研究者を隷属化することが当然の権利と思わない方が中国としては異常だぞ
0024Socket774垢版2017/12/24(日) 20:02:58.10ID:UCPzGDib
ryzenAPUまだかよ
0025Socket774垢版2017/12/24(日) 20:03:33.04ID:MTxG9ivn
>>20
性能とワッパは申し分ないからあとは値段だな
0026Socket774垢版2017/12/24(日) 20:59:49.62ID:2AOg7+FF
>>23
どっちにしても上に出てた人が言うようにこういうことやると数年は持つかも知れんけど
その先はないんだよなあ
そこんところを自覚してやってるのか無自覚でやってるのかってだけのことだ
0027Socket774垢版2017/12/24(日) 21:00:08.80ID:vH8DipQU
>>23
半世紀後にやっぱりあの頃日本に親切にしていた方がマシだったとかなったときには
もう日本は終わってるから取り返し付かないのにな
たのんますよ
0028Socket774垢版2017/12/24(日) 21:04:56.81ID:2AOg7+FF
中国人だって「上に政策あれば下に対策あり」っていう陰のことわざがあるように
理不尽だと思えばどうにかこうにか対策してくるもんだ
たとえ何年か時間はかかるとしても
そして今回の場合、その「対策」にRadeonが乗っかってくる可能性は高い
0029Socket774垢版2017/12/24(日) 21:06:39.78ID:vucd1IV7
>>22
まあこうなってはAPUやノートで打開していくしかないんだけどね
何枚もグラボ刺せないプラットフォームならさすがに効率悪すぎてマイニング野郎も食いつかないであろうか
0030Socket774垢版2017/12/24(日) 21:50:39.97ID:MTxG9ivn
なんか最近NVIDIA対その他みたいになってきてるからな
0031Socket774垢版2017/12/24(日) 21:58:18.99ID:L48NZqLN
まあTeslaを買う代わりにRadeon買って残りを開発費にまわした方が建設的だわな
0032Socket774垢版2017/12/24(日) 22:11:52.90ID:FsVBOImw
GPGPUの流れにうまくCUDAがはまったからなあ
一方Intelはララビー→Phiで時間を浪費しましたとさ
0033Socket774垢版2017/12/24(日) 22:16:54.09ID:RPh4c7CZ
こういうチャンスに乗じるためにIntelとつるんだのに
やだやだPhiを売るんだいって足引っ張り合いそう
0034Socket774垢版2017/12/24(日) 22:43:36.05ID:fO/znCrH
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　データセンターでGPUクラスタを一切使えなくなるよ
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　　計算内容によってライセンス変えるよ
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　 __＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　NVIDIA　/　| | |’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
0035Socket774垢版2017/12/24(日) 23:20:20.47ID:8dbg0V8x
infinity fabricでいいよ
0036Socket774垢版2017/12/24(日) 23:53:59.94ID:2AOg7+FF
>>33
やだやだ言うくらいならPhiを開発中止になどしない
0037Socket774垢版2017/12/25(月) 02:24:57.77ID:J/YvJkxA
　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜


12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう
0038Socket774垢版2017/12/25(月) 06:36:12.15ID:/UC/IcnO
　　　|　　　/　　　　　`)　　　　　　　　　いいSMTだろ？
　　　!　　　|　　　　　　(
　　　(　　　!　　　　　　　`ｰ-ﾆ~丶
　　　丶　　!　　　　　　　　　　`)
　　　　)　　!　　　　　　　　　　(
　　　　(　　丶_　,　_,:-ｰ='`　　!_　　　　　　　　(
　　　　丶　　　!_i./`=ﾆ~　　　　λ　　　　　　　)
　　　　　｀ｰ´｀)ﾉ`i　　　　　　　/_.)ﾉ　　　　　ノ
　　　　　　　　('　ヽ.　　　　　　ヽ　　　　　／乂ヽ
　　　　　　　　　　　',　ｧ　　　　　ｰ┬^--'　　　　丶
　　　　　　　　　　　`-^ゝ　_,:-　　.:/|.//　/|　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　`'i_'',;:　　/.//　/./|　　.　//
　　　　　　　　　　　　　　　　i　　/-''.|　/　/|　　)`/
　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'i.ﾉ'|　|　|　`/|　.//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//:|　|_/　`/　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::!i::::|　　　./　//
0039Socket774垢版2017/12/25(月) 07:18:35.32ID:Iq+UvjwT
Teslaも所詮はアクセラレーターだからね、CPUや、接続バスや、メモリは他社に頼るしかない
AMDは全部自社で揃えられるのが強い、しかも全部強力なスペック
Xilinxとも仲いいから、FPGAとの組み合わせも問題ないから、車載や機械学習も実は何とかなる

機械学習や自動運転は直ぐにASICやFPGAに切り替わるから、Nvidiaの将来は実は明るくない
ノートやゲームPCもKaby-Gをきっかけに、HBM APUが出てくるから、こっちもすぐに売れなくなる

Epyc + Xilinxというのがあるらしい
http://www.tomshardware.com/news/amd-xilinx-epyc-server-fpga,35933.html
0040Socket774垢版2017/12/25(月) 07:44:10.43ID:oHhH3sFf
>AMDは全部自社で揃えられるのが強い
それで大きな利益上げられれば良いんだけどね…
CS制覇！みたいな大手が不要なニッチ市場じゃあ意味がないｗ
0041Socket774垢版2017/12/25(月) 07:50:39.23ID:dph1BM5X
CSってニッチなの？
0042Socket774垢版2017/12/25(月) 08:02:02.20ID:OvWGEUY7
AMDの理想的にはAPUをローレベルで叩いてくれるのがベストなんだからCS機志向になるのは必然っつうか
PCも長い目で見ればメモリストレージもCPUGPUもなんでもかんでも統合されていってCS機みたいな構成の代物になっちまうとは思うが
0043Socket774垢版2017/12/25(月) 08:02:44.49ID:0AdH2JZ7
長くお得意様だった任天堂があっさり転向したからなあ…
0044Socket774垢版2017/12/25(月) 09:35:26.45ID:ReF2sMZ+
Phiって配信とかのソフトウェアエンコード用に使えるの？
0045Socket774垢版2017/12/25(月) 14:11:01.72ID:j9Q/IDQi
Switchに適合できる製品がないんだから仕方がない
0046Socket774垢版2017/12/25(月) 14:54:05.97ID:5pWZuZJu
Switchはハイブリッドって言ってるけど重い携帯用ゲーム機だからな
0047Socket774垢版2017/12/25(月) 14:55:52.84ID:Bk7J+e+N
>>40
CSのどこがニッチなの？
0049Socket774垢版2017/12/25(月) 17:15:17.60ID:p2pHibKb
Switchの選考基準はARMで有ることが優先だったのでは？
0050Socket774垢版2017/12/25(月) 18:22:25.61ID:M6TZAubR
A57使ってたんだからAMDもライセンスあったわね
0051Socket774垢版2017/12/25(月) 18:32:05.62ID:HfSMwPF3
Switchごときのために一から設計はしないわな
0052Socket774垢版2017/12/25(月) 18:50:51.25ID:D0/e1T8B
そんな能力もないし
0054Socket774垢版2017/12/25(月) 19:18:38.70ID:cEhepLgT
Xbox OneやPlayStation4とかある程度普及したら売れなくなるのは当然なのだが
ある程度普及する前からある程度普及してる商品より売れなくなるのはどう言う事か説明してみ
0055Socket774垢版2017/12/25(月) 19:28:19.04ID:OvWGEUY7
ほんと特定単語出ただけで発狂するからAMD信者はゲハの親戚とか言われるんだよ
0056Socket774垢版2017/12/25(月) 19:31:49.59ID:cEhepLgT
普通はハードに関して言えば一家に一台のゲーム機より1人1台の携帯ゲーム機の方が圧倒的に売れる
ましてや今年発売されたばっかならゲーマーでもまだ持ってない人だらけだから年間通して売れて当たり前だろが
それなのに売れてないの？
原因は何？
NVIDIAだから？
0057Socket774垢版2017/12/25(月) 19:36:20.41ID:OvWGEUY7
常日頃から他所からシェアで煽られては供給不足言い訳にしてるのに他所煽るときだけそれ棚上げするゲハ気質やめーや
0058Socket774垢版2017/12/25(月) 19:47:54.17ID:c50F4lsg
ARMのライセンスあったってまともに製品出してないしGPUはPC向けのお下がりしかないし、いきなりモバイル向けのカスタマイズなんて出しようがない
据置ゲーム機の選択肢がAMDしかないのと逆のパターンになってるだけ
0059Socket774垢版2017/12/25(月) 19:50:24.17ID:VHPwcAWM
一位と二位のゲームソフトの売上が一桁違うな
圧倒的過ぎる
PCゲームでここまで週間チャートで売れるのは無いからやっぱりゲーム機すごいな
0060Socket774垢版2017/12/25(月) 20:12:33.47ID:U1acWO+I
>>58
でもRISC-V試作してたり趣味で弄ってる元FreescaleやIBM系の人間AMDにいるよ
ARMが無くても金さえあればVRの組み込みチップ安く作れるんじゃないかな？
0061Socket774垢版2017/12/25(月) 20:26:08.04ID:HfSMwPF3
電話で使い物にならなかったNVIDIAのチップをちょこっと改造して流用するのと比べたら
一から作る手間は比べ物にならん
0062Socket774垢版2017/12/25(月) 20:28:53.29ID:HfSMwPF3
大して儲かってもないSWITCH案件取れたNVIDIAは神ってことが言いたいのか
0063Socket774垢版2017/12/25(月) 21:01:39.17ID:0NWvvLMf
ゲーム機なんか儲からない
ヌビは馬鹿な受注してしまったな
0064Socket774垢版2017/12/25(月) 21:07:13.60ID:rIAgJ6OB
PS4やXboxでブーメランになるので自重するよろし
0065Socket774垢版2017/12/25(月) 21:16:01.23ID:VAJKANi9
MSは見返りにEPYC買ってくれるだろ
ソニーは知らんけど
0066Socket774垢版2017/12/25(月) 21:32:57.01ID:aopTEp/s
>>53
アメリカだとXbox One売れまくってるのな
0067Socket774垢版2017/12/25(月) 21:34:15.26ID:yXNe9uDl
>>64
ゲーム案件取らないと潰れそうな暗黒期だったからしょうがない
0068Socket774垢版2017/12/25(月) 21:36:58.30ID:g5hD8xW7
MSとソニーは据え置き機なんだからCPUは重機系で良かったんじゃね説
0069Socket774垢版2017/12/25(月) 22:38:11.08ID:ti/7aMoJ
switchを貶めると、"3 design wins"を宣言したLisaちゃんが可愛そうになってくるから止めろ
0070Socket774垢版2017/12/25(月) 22:43:10.65ID:XwGoCstu
USAではゲーミングPCが売れてゲーム機は売れなくなっているそうだ
0071Socket774垢版2017/12/25(月) 23:33:02.69ID:ofp0I2Vr
Kaveriが発売されたのは2014年の年頭だったように記憶してるが、
結構人気があって高かったし、少し待たないと地方の自作ショップには
弾が回ってこなかった
Ravenも年明け発表されるにしても、同じ感じになるのかな？
それとも当時よりは自作市場が縮小してるから、入手は簡単かな？
0072Socket774垢版2017/12/25(月) 23:48:39.26ID:p3+7PCQi
>>68
重機系作るはずのGFの28nmが遅れに遅れたんだよ
だからTSMCでも作れるジャガーになった
0073Socket774垢版2017/12/25(月) 23:52:18.48ID:czfUbnuJ
>>59
Steam版PUBGはまだ伸びてるぞ
王者LOLは基本無料だからパッケージ売り上げなんて無いが
0074Socket774垢版2017/12/25(月) 23:54:29.33ID:aopTEp/s
>>70
>>53

売れまくってるのな
0075Socket774垢版2017/12/25(月) 23:56:10.44ID:p2pHibKb
Ravenの機能絞って携帯機用仕様もだせねーかな？
0076Socket774垢版2017/12/25(月) 23:59:09.51ID:/UC/IcnO
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　　　 　　　　.|
　　　　　┏━┓　　 .　|
　　　　　┃Ａ ┃ 　　.　|
　　　　　┃Ｍ┃　　 ∧∧
　　　　　┃Ｄ ┃ 　 (　　　)　羨ましいなあー！
　　　　　┃　 .／⌒ 　 ヽ　　俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
　　　　　┃ .／／Intel
　　　　　　 /／　　　 ／
　　　　　 ／　　　 ／　|
　　　　 /　（_　 ヽ　　　|
　　 　 ﾉ　/　＼　＼　..|
　　 ／　ノ　　　＼　） .|
　　　／　　　 　/　/　 |
　　　　　　　　 /　./　 .|
　　　　　　　　/　/　　 |
0077Socket774垢版2017/12/26(火) 00:01:09.89ID:TvGlhWLA
>>75
K12とQUALCOMMのモデムでおk
0078Socket774垢版2017/12/26(火) 00:04:20.44ID:piAf2Wm6
既にSoCっていう名称がある以上
ちょっと前にAMDが発表した3d積層で全部まとめようぜ構想ってなんて名前付けるのが適切なの
0080Socket774垢版2017/12/26(火) 00:11:32.52ID:qnIx1tPE
>>75
携帯分野に進出しようと長年頑張っていたintelでも省電力分野ではarmには敵わんからx86系では厳しいと思われる。
0081Socket774垢版2017/12/26(火) 00:12:48.41ID:nP+Hsjnk
Cubeだとonじゃなくてinかも
0083Socket774垢版2017/12/26(火) 01:17:48.77ID:piAf2Wm6
しかしまあKaby部分以外高そうな構成ですこと
0084Socket774垢版2017/12/26(火) 01:39:18.67ID:wTJEPu03
>>77>>80
そういえばRavenのCPUがK12版みたいな感じのやつはどうなった？
0086Socket774垢版2017/12/26(火) 03:43:13.58ID:vQMInwrJ
>>82
HBM乗っかってるから2700Uより魅力的というかデスクトップ向けだな
Vega Mって何番なんだろう
0087Socket774垢版2017/12/26(火) 03:57:55.67ID:2Fzaz8yk
>>85
使えるけど制限はされるだろうな
多分メインメモリとの連携はできないと思う
Ryzenのメモリ制御機構との連携が前提で、Intelのメモコンとは互換性は多分ないだろうし
0089Socket774垢版2017/12/26(火) 05:49:15.04ID:TvGlhWLA
>>84
まずはx86を最優先にするって言ってた
つまりZenシリーズを全て出した後にK12を最後の隠し玉として出すと言う話

なのでデスクトップのAPUはまだまだBristol Ridgeだし埋め込み型の方の超低消費電力がCarrizoだったりBeemaだったりMullinsだったりするからそれもZenに置き換えてからだろな
0090Socket774垢版2017/12/26(火) 06:43:43.71ID:ykO7ra8Q
>>87
普通のIntel PCでもVEGAでHBCC使えるんだから
それはなんかおかしくね？
0091Socket774垢版2017/12/26(火) 06:55:13.81ID:2hfcaiwK
>>82
これPascalの1030あたり積むのと何か違うのだろうか
0092Socket774垢版2017/12/26(火) 07:56:07.58ID:gfZBBLsi
>>91
Vegaに対してもIntelの自社製品と同等の扱いとなる部分かな
「PascalをPC製造者が勝手に混載したもの」とはIntelの対応が違う
0093Socket774垢版2017/12/26(火) 08:03:50.19ID:x2U5YHY3
HBMは面積と電力がGDDRの数分の1で済むからノートで有効

噂通り1536spで1190MHzなら3.66TFLOPS、VRAMが204.8GB/s
1030よりももう２つくらいは上位クラスだな
0095Socket774垢版2017/12/26(火) 09:17:29.34ID:6MJa8OWq
売れてるゲーム機2つをSwitchと一緒にすんのか
いくらなんでも無理筋だろうその煽りは
0096Socket774垢版2017/12/26(火) 11:10:21.24ID:6hg73L5k
Switchも売れてね？
0098Socket774垢版2017/12/26(火) 12:35:24.81ID:ayC4/9w7
結局HBMは性能よりもワッパと小面積の付加価値で売るしかないのか
0099Socket774垢版2017/12/26(火) 12:45:28.07ID:/MObDPVQ
インテルからしてもAMDからしてもGPUがメモリアクセスする部分の肥大化が著しいから、少なくともHBCCやHBM2のようにCPUアーキテクチャを問わずにGPGPUを高速化させるものは必要不可欠でしょ。
特にNVIDIA相手となってくると特にね
0100Socket774垢版2017/12/26(火) 12:51:39.26ID:gfZBBLsi
何でSwitch売れてないの？
0102Socket774垢版2017/12/26(火) 13:05:16.63ID:cs0SHYq7
>>101
日本だけやたらSwitchが売れてて、日本だけXboxが異常に売れてないだけやぞ
0103Socket774垢版2017/12/26(火) 13:06:16.40ID:2Qo2hSUu
dGPUて年間どの程度の数売れてるんだろ？
0104Socket774垢版2017/12/26(火) 13:12:06.34ID:nP+Hsjnk
switchは任天堂の当初計画より三ヶ月早く1000万台を達成したのに売れてないことにしたいのか
AMD原理主義者って本当に盲目だな
0106Socket774垢版2017/12/26(火) 13:21:45.18ID:Ugrqm3zJ
今年発売されてばっかりで年間通しで売れて当たり前なのにSwitchがなぜ売れないのか？
理由はnVidiaだからって結論出てるのに
0108Socket774垢版2017/12/26(火) 13:26:09.50ID:nP+Hsjnk
任天堂、アメリカの月間ゲーム機販売の3分の2――Switch大ヒット中
https://www.google.co.jp/amp/jp.techcrunch.com/2017/10/20/20171019nintendo-nabs-two-thirds-of-monthly-game-hardware-sales-thanks-to-switch/amp/

Switchは3か月連続でゲームコンソールの販売で首位を占めており、
販売開始後7か月でトップに立ったのは5回目だという。


日本でもアメリカでも売れてるけど世界では売れてない(？？)
0109Socket774垢版2017/12/26(火) 13:26:14.95ID:6lzKFcES
AMDスレってどこ見てもゲハに乗っ取られてるな
0110Socket774垢版2017/12/26(火) 13:29:50.60ID:ayC4/9w7
ソニーvs任天堂
世界で売れてるvs日本で売れてる
AMDvsNvidia

ゲハで求められる対立構造が揃ってるからね
0111Socket774垢版2017/12/26(火) 13:43:14.70ID:VfAHxbMS
>>108
9月までの統計だから情弱になる

11月入ってからかなり失速した
そもそも今年の3月に発売されたばっかなのに11月に入った途端売れなくなるのは、もう欲しいユーザーに行き渡ったのかって話だろw
0113Socket774垢版2017/12/26(火) 13:56:57.69ID:EpFm8+pA
知らないことを知ったかぶりして相手を情弱とか匿名でも消えたくなるわｗ
0114Socket774垢版2017/12/26(火) 13:59:03.40ID:VfAHxbMS
>>112
プレステ4以上にXbox Oneが売れた>>105
0115Socket774垢版2017/12/26(火) 14:01:40.81ID:4ctbUEVr
全員ゲハに帰れ
0116Socket774垢版2017/12/26(火) 14:02:43.50ID:nP+Hsjnk
>>114
俺は別にswitchは売れてて、他のゲーム機は売れてないと主張してるわけではないよ
みんな売れてる、でいいじゃん
AMD採用ゲーム機は売れてるけど、NVIDIA採用のswitchは売れてない、と主張したい人が理解できないね
0117Socket774垢版2017/12/26(火) 14:07:26.13ID:cs0SHYq7
NVのゲーム機と言えばやっぱshieldだよな

Switchはハード云々じゃなくてソフトが凄い好調だから
今回は任天堂の戦略がハマってるんだろうな
どこがハード出しても関係なさそうな気がした
0118Socket774垢版2017/12/26(火) 14:16:49.59ID:sTuqhXCi
5年前に買ったTegra3のタブレットは熱いし遅いし最悪だった
Tegraシリーズは二度と買いません
0119Socket774垢版2017/12/26(火) 14:31:39.11ID:5vzX28G1
今も昔もソフト無ければただの箱
ハードの売れ行きなんて実はどうでもよくて、ソフトの売上からどれだけ吸い上げられるかが問題

本体なんてどうせ赤字ギリギリ商売だから、本体が売れなくなってソフトが売れ続けれるってのが理想。
0120Socket774垢版2017/12/26(火) 14:52:31.15ID:uviZskb1
>>116
これ。
昨今ガチャゲーに押されてたことから考えると、全部売れてて良い傾向。
0121Socket774垢版2017/12/26(火) 15:07:33.47ID:6hg73L5k
>>116
ほんこれ
俺もAMD脳だがSwitch売れてないは無理があるわ
0123Socket774垢版2017/12/26(火) 15:18:31.99ID:UMypcTqb
色々こじらせている人は、自分の信じたい物を真実だと思い込むからなぁ
0124Socket774垢版2017/12/26(火) 15:22:27.94ID:9ZTQ7YmE
ここでもAMD脳さえも凌駕する　糞信者　が居るのかｗ
0125Socket774垢版2017/12/26(火) 16:09:39.52ID:8Qs+ggWK
NVIDIAは失敗作を在庫処分出来、AMDは影響力を向上出来た。
どっちもハッピーで良いじゃない。
0126Socket774垢版2017/12/26(火) 16:22:44.06ID:mcgszDZX
CS一つ失って影響力向上ねぇ
0127Socket774垢版2017/12/26(火) 16:28:48.09ID:jlGlUH8L
エロビデ屋の時価総額が1年で倍になったそうで
そりゃゲーム機なんか相手にしてる場合しゃないわな
0128Socket774垢版2017/12/26(火) 16:30:07.27ID:xH0110a/
ルネサスやIBMを外したときにテクニカルなサポート含めて
満足にチップを供給できるのはNvidiaしかいなかったのかねえ…
APIや開発環境まで面倒見てくれるんだもん
0129Socket774垢版2017/12/26(火) 17:51:36.83ID:VslhA4b4
>>126
PS3(NVIDIA)→PS4(AMD)があるから±0でしょ
0130Socket774垢版2017/12/26(火) 18:21:50.97ID:1pV3SOYF
PS4が入ってWii-Uが抜けたと考えると、
数で言えば±0だけどゲーム業界への影響力という意味では明らかにプラスでしょ。

それだけじゃなくて、x86+GCNで統一されたことも大きいよね。
PCサイドではRavenRidgeとKaby-Gも来るし。
0131Socket774垢版2017/12/26(火) 18:31:25.21ID:XWJW1xYy
kaby−g乗っけたゲーム機出たりしてなｗ
0132Socket774垢版2017/12/26(火) 18:32:50.12ID:6lzKFcES
～だと思う（浅い憶測）→～でしょ（断定）

ポエムの完成である
0134Socket774垢版2017/12/26(火) 19:28:19.34ID:tzYnOpmW
3DCGのレンダリングにGPGPUが広くつかわれてることからして、
amdはRedshiftに、Radeon/OpenCL対応してもらうようにするか、
Redshiftにかわる有望な製品をみつけてRadeon/OpenCL対応して売ってもらう貸したほうがいい

もちろんRadeonのデータセンター/ホスティング等の3DCGレンダリングの商用利用を
明示的に認めて
0135Socket774垢版2017/12/26(火) 19:29:47.40ID:JdK+7rVB
ソフトウェアの改良&最適化(ゲーム含む)なんて
他所任せではどうにもならないって事に気が付いた時が大人への第一歩
0136Socket774垢版2017/12/26(火) 19:33:05.09ID:W3uf15tl
AMDは支援できるほどのお金がありません
0137Socket774垢版2017/12/26(火) 19:42:05.78ID:mPCRLLcq
>>130
何年も前にMantleで囲い込もうとして失敗して
オープンガーで逃げ打ってるんだけど
0138Socket774垢版2017/12/26(火) 19:42:58.68ID:1pV3SOYF
WiiUのHWがどれだけ糞味噌に言われたか、もう忘れたのか。
PS4の「ワールドワイドでの」大成功を鑑みれば、断言して構わないレベルの話だろう。
0139Socket774垢版2017/12/26(火) 19:58:38.33ID:6hg73L5k
ゲーマー目線だと、x86統一でコンソール&PC同時発売とか胸熱
0140Socket774垢版2017/12/26(火) 20:20:47.60ID:Vd/0+J54
コンシューマなんかどうでもいいんだよ
PCでNVIDIAに歯が立たないのはAMDの怠慢で能力不足だからなわけよ、だからPCで糞の役にもたってないAMDなんか死ねばいいわけよ
0141Socket774垢版2017/12/26(火) 20:30:43.61ID:nmX6zeRy
Zen2出たら世界変わりそう
グラボ無くてもフルHDでゲーム出来る時代
4Kでゲームするならグラボ必須だぞって言う人がいたとしてもフルHDで十分ですって人が少なく無いから完結する
0142Socket774垢版2017/12/26(火) 20:39:39.48ID:Bx237mBK
AMD死ねとか言ってるのはPEN2が20万したのとか知らない世代か？
どっちの信者でも競争させて損は無いだろ
0143Socket774垢版2017/12/26(火) 20:41:24.67ID:eMOZuLfO
企業の存亡が自分と直結してると錯覚してるんだろ
もろ発達障害
0144Socket774垢版2017/12/26(火) 20:49:05.50ID:c998/iN+
AMDの規模からすればCSはデカいけど、他社からするとそれほどでもないってだけ
0145Socket774垢版2017/12/26(火) 21:05:15.65ID:xI9Dkuv0
Vegaがマイナーに狩られるってnvidiaの怠慢で能力不足だね
せめて噛ませ犬くらいにはなってほしいが
0146Socket774垢版2017/12/26(火) 21:27:16.89ID:7S+1TY15
AMDははやくVEGA増産してくれ
投げ売りセールが来ないじゃないか
0147Socket774垢版2017/12/26(火) 22:20:50.61ID:3VZglQC5
つまり、VEGAはかませ犬って訳ですか
0148Socket774垢版2017/12/26(火) 23:09:34.58ID:mPCRLLcq
まあ清水亮氏には有言実行でRadeonでのGPGPUを盛り上げて欲しい
あそこまで言ってるんだからかませ扱いのフリじゃ済ませないでしょ
0149Socket774垢版2017/12/26(火) 23:58:12.75ID:4IQE8hJb
お前らvgchartzは何の根拠もない数字を載せてるの知らないの？
予想してるだけで、本当の売り上げじゃないんだぞ
公式とかNPDが数値出したら、それを見て数字変えるけど、公式の数値通りにするわけでもないから本当に意味がないサイト
0150Socket774垢版2017/12/27(水) 00:02:10.46ID:TaHFMKp5
>>147
そりゃもう試合開始前に豪鬼にボコられる役ですから
0151Socket774垢版2017/12/27(水) 00:24:12.40ID:nmSalhqq
　　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　./　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　／
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　＜「注目は『Ryzen 2』でしょうか」）・・・複数ショップ店員・関係者談
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　＼http://www.gdm.or.jp/voices/2017/1227/247605
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼
　　　　　　　　　　ファンボイ大佐
0152Socket774垢版2017/12/27(水) 00:35:04.31ID:frbZeOuE
>>148
あの人口撃は上手いけど有言実行は無理だよ
既にROCmとかは手練れのハッカー入り込んでるし
LlVM周りも強いのがいるので騒いでNvidiaとキャッチファイトしていた方が公益性があるよ
0153Socket774垢版2017/12/27(水) 00:37:43.58ID:AqAbGupT
>>62
NVそのものにとっては確かに大した案件じゃないだろうが
Tegra部門にとっちゃでかいだろ
AMDがSwitchの案件取れてたらARM部門があってないような現状よりははるかにマシになってた
0154Socket774垢版2017/12/27(水) 03:33:32.56ID:PASlBar4
スイッチ用の数ワットのAPUとか開発辞めてるから、最初から営業も何もしてなさそうだけどな
Photon2が成功していたら、他社から似たようなの出して、スイッチに搭載できそうな省電力APUの開発も継続しただろうけど

まあ、AMDが採用されてたら、APIはMantle、開発環境はPS4と共通に出来て、特に困ることもなかっただろうけど

そんなのより、APU使うAtariの新ゲーム機がどうなるのか気になるね
0155Socket774垢版2017/12/27(水) 06:24:27.14ID:f3UqokBq
「注目は『Ryzen 2』でしょうか」
http://www.gdm.or.jp/voices/2017/1227/247605

＞「Ryzen 2」こと「Pinnacle Ridge」のデビューも今のところ2018年3月上旬を予定。
＞同時に新チップセットである「AMD 400」シリーズから、「X470」や「B450」搭載マザーボードが発売予定という。
0156Socket774垢版2017/12/27(水) 06:26:08.86ID:f3UqokBq
こっちもか

＞AMDは、当初2018年1月下旬の発売と言われていたVegaベースのGPUを搭載するAPU「Raven Ridge」が、2018年3月上旬に変更された。
＞一部サンプル品が出回っているようだが、詳細については未定。
0157Socket774垢版2017/12/27(水) 06:41:39.54ID:FKL94eYG
AMDのリソースは限られてるから
ARMはZENで忙しいのでお休み中
GFのキャパシティも限られてるから
Vegaも作りたかったけど利益率が高いEPYCに全力を振り向けてた
0158Socket774垢版2017/12/27(水) 07:06:33.55ID:9efn4+s6
売れてると手が回らなくてジサカー向けの優先度が下がるのが、嬉しいような寂しいような
0159Socket774垢版2017/12/27(水) 07:42:02.17ID:AqAbGupT
>>154
営業してなきゃ最初から3つのデザインウィン（そのうち1つはARM）なんて言ってないよ
0160Socket774垢版2017/12/27(水) 07:56:01.70ID:HeRflgns
AMDが送り出したハイエンド新CPU「Ryzen Threadripper 1950X」の限界を探ろうと思ったら予想外に天井知らずだったという話
http://mc-n.jp/article/2017/12/762/
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＡｍＤ　　　　　　　　　　　ＡｍＤ
　（　・∀・）　 ＡｍＤ　　　 (･∀･　 )　　　age
　(　つ 　)つ （　・∀・）　 /(　　б )　age
　l⌒＿_ノ　　（○　 　）　∪⌒＿_ノ　　　　age
　し'　 し'　　（＿）`∪ﾉ　 (＿/　ヽ_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0161Socket774垢版2017/12/27(水) 09:49:17.05ID:lGSMaGQC
WiiUでRADEON採用しても
サポートがしょっぱかったんだろうと妄想
0162Socket774垢版2017/12/27(水) 10:01:38.74ID:XDtXNpj3
復活のAMD、Ryzenシリーズが大ヒットしてPCパーツ市場を牽引
～ ショップ店員が振り返るこの1年 その2 ～
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1099080.html
￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　./　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､　
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼
　　　　　　　　　　ファンボイ大佐
0163Socket774垢版2017/12/27(水) 10:18:20.02ID:AVykbxiY
>>161
swichは単に携帯機としてのGPU性能の問題でしょ
競合品無いもん
0164Socket774垢版2017/12/27(水) 10:40:47.82ID:S7IeHPmA
省電力小型化GPUの純粋性能では流石にNVIDIA相手には勝てないわ
そこで勝てるんならVegaがあんな事になる理由がない

まあCS機の採用なんて安く売った者勝ちの所詮は副収入で
両陣営共に本気で取り組んでないから優劣以前の問題だと思うがね
0165Socket774垢版2017/12/27(水) 11:03:56.02ID:49JuN7CO
>>164
多分AMDはZacateあたりの規模でCPUをA57に取り替えたやつを任天堂に勧めたんじゃないのかね
ただこれだとモバイルモードでWiiUがまともに動かないからボツ食らったと
0166Socket774垢版2017/12/27(水) 11:15:36.77ID:1B2L3CPY
2014設計の既存チップ使ってる製品にAMDが入る余地無いわ
0167Socket774垢版2017/12/27(水) 11:21:16.51ID:49JuN7CO
>>166
AMDだったらGCN時代じゃなくVLIW5時代のアーキテクチャ渡してただろ
2010年製くらいになるかね
初期のGCNはワッパ悪いし最新のGCNはソニーとMS優先で当然渡せないし
0168Socket774垢版2017/12/27(水) 11:26:50.05ID:1B2L3CPY
AMDがゲーム機に提供してきたのは全て専用のカスタムチップだから全く関係ない話だっての
0169Socket774垢版2017/12/27(水) 11:30:23.05ID:1B2L3CPY
チップを起こすのは初期投資で大きな金が要るから
コケた時にすぐケツまくれるように償却済みの既製品使ったってとこだろ
AMDがどうこう言われるような話じゃねー
0170Socket774垢版2017/12/27(水) 11:38:02.71ID:49JuN7CO
まぁWiiUでまともに設計しなかったのが悪い
なんでWiiUの3年後なのに内部設計はWiiUとSwitchで比較すると6年分更新されてるんだって話よ
0171Socket774垢版2017/12/27(水) 11:44:09.65ID:1B2L3CPY
今年にもなって低性能で高電力な平面トランジスタを使い回してきた時点で
任天堂がローコストを重視してるって判るじゃん
いつも古い技術を積極的に選ぶのが任天堂ってだけの話に訳判らん言いがかりつけんなや
0172Socket774垢版2017/12/27(水) 12:47:16.12ID:PASlBar4
>>159
スイッチでデザインWinなんて一言も言ってないけどな
そもそもテグラ採用だったらAPU非採用なんだからWinとか言わないだろ

それとも、採用が決まってデザインウィン宣言した後に、ヌビが後だしで有利な条件出して採用横取りしたのかね
そんなことするヌビもそれを許す任天堂もクソじゃねーか
0173Socket774垢版2017/12/27(水) 13:20:47.01ID:Puu44wnw
はっきりしてるのは64bitARMのデザインウィンを獲得していて、2016年以降に製品が出る予定だったと言うこと
0174Socket774垢版2017/12/27(水) 13:25:38.54ID:VSmD78Qa
2017年も終わりですけど
0175Socket774垢版2017/12/27(水) 13:27:35.01ID:7Fc+CuRU
>>164
intel CPU＋GeForceMX150はryzen2700Uにワッパで敗北予定だぞ
Vegaは低電力帯の方が強い
0176Socket774垢版2017/12/27(水) 13:51:05.55ID:Ai7Rth63
AMDが提示した64bitARMのAPUは
このスレで叩かれてるTegraに横取りされる程度の性能だったってことか
0177Socket774垢版2017/12/27(水) 14:13:09.16ID:1B2L3CPY
20nmチップ使ってる時点で安さしかねーよ
もしコストよりも性能重視だったら2倍の電力効率になったTegraX2のカットオフ版作るぐらい訳なかった
0178Socket774垢版2017/12/27(水) 14:39:17.83ID:wycv+sS7
>>176
余ってる不良在庫だからタダ同然だろ
0179Socket774垢版2017/12/27(水) 14:45:42.28ID:VSmD78Qa
不良在庫なら供給不足で増産できないとかないはずだけど
0180Socket774垢版2017/12/27(水) 14:54:35.07ID:wycv+sS7
そら倉庫が空になったら旧プロセス起こし直して増産しなきゃなw
最初から作ってたなら幾らでも作れる、一個前のプロセスなんて使い放題ヤリ放題
0181Socket774垢版2017/12/27(水) 15:01:46.59ID:VSmD78Qa
じゃぁ不良在庫じゃないじゃん
0182Socket774垢版2017/12/27(水) 15:02:17.34ID:Ai7Rth63
最終的に数千万台生産する予定なのに
在庫品で安いからなんて理由で採用するわけないだろ
0183Socket774垢版2017/12/27(水) 15:04:55.10ID:bNZGxSDM
>>176
なんの実績も無い物なんてリスクが高すぎる
Tegraと比較対象があったとするなら他のスマホ向けだろう
0184Socket774垢版2017/12/27(水) 15:15:39.35ID:l/kg4J1t
>「Tegra Processor Business」は、現在エヌビディアの新しい事業の柱として期待されています。
>全売上と比較すると、まだまだ比率として少ないですが、現在絶好調の「Nintendo Switch」にも採用されています。
>前年度比で「74%」の増収していますし、まだまだ伸びしろはあるように思えます。

http://www.longamerikastock.com/entry/2017/11/11/120256

在庫処分品では無い事と利益が出ている事までは確実
0185Socket774垢版2017/12/27(水) 15:21:01.68ID:1NOFzu/9
ゲーム機はカスタム品だし在庫処分なんて有り得ないってのアホか
0186Socket774垢版2017/12/27(水) 15:36:13.45ID:1B2L3CPY
在庫品では無いだろうが一般的に言われるカスタム品というレベルの違いでもない
あくまで後工程といわれる段で差別化されたチップであって
所謂ウェハレベル、前工程までには差異が無いからな
0187Socket774垢版2017/12/27(水) 15:48:57.56ID:z22spCyD
そろそろSwitchとヌビの事はもういいんじゃないかな？
0188Socket774垢版2017/12/27(水) 16:02:03.09ID:qlWashPw
ゲハは荒れやすいから話題に出さないでくれよ…
0189Socket774垢版2017/12/27(水) 16:06:20.64ID:8eQrmI82
nVidiaトロールがしつこい
0190Socket774垢版2017/12/27(水) 16:08:07.78ID:2+jt3nTY
>>188
この辺はゲハだけどAMDとNVがぶつかる話題だからね
金払いそこまで良くないとはいえ64の設計やってたチームを回収する形でずっと縁があったAMDと任天堂が
Switchになって急に裏切りかましてるのはまぁ何かあったんだろうと邪推出来るし
0191Socket774垢版2017/12/27(水) 16:28:58.64ID:in2/tdoz
>>189
構わずにはいられないAMDファンボーイがいるからな
荒らし＆スルー出来ない連中の溜まり場はこうなる
どっちも引くこと覚えないカス
0192Socket774垢版2017/12/27(水) 16:44:41.45ID:6yN2prah
単純にSwitchのコンセプトを実現できるチップをAMDが持ってなかっただけやん
裏切り（笑）
0194Socket774垢版2017/12/27(水) 16:59:08.55ID:VSmD78Qa
2017年も終わろうとしているのに
AMDのARM案件がいまだに出てきてない

当初何かしらの契約があったものの
要項を満たせず破棄されたのだろ
0195Socket774垢版2017/12/27(水) 17:16:30.99ID:f3UqokBq
木の葉を隠すなら森の中
0196Socket774垢版2017/12/27(水) 17:27:17.93ID:kna91qlp
>>97
更新されたな
今見たらXbox Ond よりPS4が売れまくってるのな
Switchは…
0197Socket774垢版2017/12/27(水) 17:35:08.99ID:Ai7Rth63
Millions of hardware units sold. As of 18th November 2017
0198Socket774垢版2017/12/27(水) 17:36:43.70ID:jbFbqaSJ
VGチャート使って累計云々言ってるw
0199Socket774垢版2017/12/27(水) 17:38:38.69ID:jbFbqaSJ
>>194
それだけといえばそれだけなんだけどプライド傷つくのかARMの件は無かったことにしてるよね
0200Socket774垢版2017/12/27(水) 17:43:18.07ID:Ai7Rth63
もっと前から予定されていたK12すらアレだからね…
0201Socket774垢版2017/12/27(水) 17:52:06.85ID:bPRgJamj
zenが好調でVegaもVegaなりに売れてるからそっち固めた方がいいだろうな
鯖向けもEPYCの前評判いいしな
A1100だかK12だかが今必要でもないし
0202Socket774垢版2017/12/27(水) 18:02:06.80ID:f3UqokBq
“I will say that one design win is x86 and another is ARM, and at least one will be beyond gaming.”

最初からこういってたのに
x86の方がゲーム機だったんならARMはゲーム機そのものじゃないよ
0203Socket774垢版2017/12/27(水) 18:20:29.56ID:wciIGkmy
>>170
時代遅れのルネサスのラインで製造したい。とN天のオーダーだからね
当然最新世代なんて乗せられる訳もなく
nvidiaでも不可能だった無茶な設計を仕上げたAMDの不運だよ
0204Socket774垢版2017/12/27(水) 18:32:14.57ID:r+zpYyZb
tegraの利点は、nvidiaがOSや開発環境、およびソフトウェア開発支援まで用意できることにあるでしょ？
ハードウェアだけなら、nvidia以外でもARMベースのタブレット用SoCがあるのでそれ使ってもいい

ところがただARMベースのSoCなら、Androidベースなら動いても、
Androidにたよらない任天堂独自ゲーム機用OSや開発環境を作るにあたっては
大量のソフトウェア開発が必要となる

そのソフトウェア開発部分を、tegra採用によって大幅に簡略化できるなら、
tegra採用のメリットは大きい
0205Socket774垢版2017/12/27(水) 18:34:43.08ID:wOmp3UPk
>>203
Wiiの互換もオーダーされてるしな
>>196
VGは妄想だから意味ないぞ
0206Socket774垢版2017/12/27(水) 18:35:32.52ID:tyTQceAD
ゲーム機じゃないにしても
要項満たせず契約破棄だろ
0207Socket774垢版2017/12/27(水) 18:37:15.29ID:avYWQWJU
Ryzen Mobile見ると
7nm世代になれば10W未満で高性能なSoC作れそうだし
ぶっちゃけARMとか今更いらないんじゃないかと思う
0208Socket774垢版2017/12/27(水) 18:49:12.75ID:gaF7Ub3Z
あの三次元積層なんちゃらって実現したとして何に使うんだろうな
0209Socket774垢版2017/12/27(水) 18:51:08.23ID:0LA2hc8Y
要するにまとめられるもんは全部まとめちまおうって事を、さもすごい事ですと吹聴しているだけや
0210Socket774垢版2017/12/27(水) 18:53:12.75ID:cmwhHPlY
実装面積の縮小がメリットなのでマルチデバイスへの対応かね
ゆくゆくはPCに依存しないチップ構成を計画できるんじゃないかな
NANDだけならもうSSDの例で積層されてるから難しい技術じゃないのはわかる
0211Socket774垢版2017/12/27(水) 18:56:51.63ID:VtzvRlOx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,.　-￢_,ニﾆ_ ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r≠¨‐'"´￣　　　　　 ｀`ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ィ ロ _＿_ ┌ｔ_　　__　　l¨!ﾟ　 ｝ }
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 〃　l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | |　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｛{ 　 ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／
　　　　　　　　 　　ＡＭＤ 　 　 　　ヾ ､　　　　 　　 　　 　　 _,.ｨ
　 　 　 　 　 　 ＿＿|＿_　 　　　　｀ヾﾆ_￢─---─￢
　　　　 　 　 ／　　　　　＼　　　　　　　　　 ＿|_|＿
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼ 　 　 　　　／ 　 　　 ＼
　　　　 ／　　 (○)　　(○) ヽ＼　　 　 ／ ―　　　―　＼ 　
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |｀ 　 ／　 ((;・;)　　((・.;))　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=- 　 ／:.　 |　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　　ノ　　　　　　　　　 　＼ 　 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 ／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒＼　　 >　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⌒ ⌒￣ ⌒￣ ⌒⌒～
0213Socket774垢版2017/12/27(水) 19:10:21.19ID:FKL94eYG
ZENが終わったらまたARMやるだろうっつってるんだから休止中だよ
休止中のものに対して製品が出てこないとか頭が悪いにもほどがある
0214Socket774垢版2017/12/27(水) 19:11:58.76ID:f3UqokBq
Infinity Fabricは横斜めにつなぐより積層で縦に繋いだ方が配線距離短いでしょう
それだけでも大きなメリットだし、他のチップともInfinity fabricで繋ぐ予定でしょうね
0215Socket774垢版2017/12/27(水) 19:14:23.55ID:wciIGkmy
まあwindows10 のプレリリースからだいぶ立つけど未だにAsyncすら実装出来てない企業もあるからね
現実はそんなもんでしょ
0216Socket774垢版2017/12/27(水) 19:20:07.53ID:BgZDSq+A
デザインウィンっていって
いまだでないルーザー
0217Socket774垢版2017/12/27(水) 19:25:09.21ID:AVykbxiY
Asyncさんは何時になったら名前と機能を覚えるんだろｗ
0218Socket774垢版2017/12/27(水) 19:40:58.05ID:l4iGCSyR
Ryzenでマイニングが今熱い？仮想通貨マイニングの初級者向けインベントをAMDが開催
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1098625.html
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＡｍＤ　　　　　　　　　　　ＡｍＤ
　（　・∀・）　 ＡｍＤ　　　 (･∀･　 )　　　age
　(　つ 　)つ （　・∀・）　 /(　　б )　age
　l⌒＿_ノ　　（○　 　）　∪⌒＿_ノ　　　　age
　し'　 し'　　（＿）`∪ﾉ　 (＿/　ヽ_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0219Socket774垢版2017/12/27(水) 19:46:07.94ID:TYWIm4EM
あのZenはまだ本当の姿を見せていない。
Core iには奴の本性を引き出してもらう。
0220Socket774垢版2017/12/27(水) 20:00:13.96ID:Y6K7Tae7
>>213
デザインウィンを獲得しておきながら自社の都合で休止するなんて悪辣な真似をAMDがするわけ無いだろ
そんなことしたらその会社からは二度と受注が来ないレベルで会社の信用が失墜する
0222Socket774垢版2017/12/27(水) 20:11:28.12ID:ntFt5i/2
普通はアンチの方が幼稚なのにファンボーイの方が幼稚とか何だここ
0224Socket774垢版2017/12/27(水) 20:30:04.75ID:2Xfh/XYV
>>176
SwitchのTegraは64ｂitでは無いから、AMDが提示した64bit ARMの横取りではないよね
稚拙なアンチさんｗ
0225Socket774垢版2017/12/27(水) 20:40:22.09ID:Ai7Rth63
つまりそもそもAMDはSwitch向けに供給できる物は何も無かったと
0226Socket774垢版2017/12/27(水) 20:46:54.89ID:in2/tdoz
いやCortex-A57は64bitコアだぞ
0227Socket774垢版2017/12/27(水) 20:47:14.62ID:BgZDSq+A
A57は64bitだが
0228Socket774垢版2017/12/27(水) 20:49:17.63ID:2Xfh/XYV
nvidiaのデザインウィンが報じられたのって3DSが出るか出ないかあたりの頃じゃなかったっけ？
仮にAMDのデザインウィンが任天堂のものだとしたらSwitch後継機だとしてもおかしくはない
0229Socket774垢版2017/12/27(水) 20:53:06.03ID:in2/tdoz
>>228
自作板でレスバしたいならもうちょっと勉強してからおいで
0230Socket774垢版2017/12/27(水) 21:48:17.33ID:BWS1D/6h
>>225
AMDが当初発表してたARMはサーバ向け
ARMのAPUってのはどこの情報？
0231Socket774垢版2017/12/27(水) 21:50:30.11ID:BWS1D/6h
>>229
レスバの場所ではないので
荒らしは去れ
0232Socket774垢版2017/12/27(水) 22:12:06.72ID:QFybWtbx
>>230
Skybridge構想を発表したとき、ARM APUを2015年に投入すると発表してたよ
Ambidextrous戦略をぶち上げたのが2014年春頃だから発表時で見通し立ってても
おかしくないようなタイミングだったね
忘れちゃったの？
0233Socket774垢版2017/12/27(水) 22:22:05.44ID:LGVueT/8
>>232
リサちゃんの就任が2014年の終わり頃
それまでの計画は・・・分かるね？
0234Socket774垢版2017/12/27(水) 22:25:25.44ID:Puu44wnw
CTOが変わってないからなあ
それにLisaちゃんもCEO就任は規定路線で、就任前の期間は準備期間だったと言う話だし、そうそう路線が変わるとも思えん
0236Socket774垢版2017/12/27(水) 22:37:22.81ID:AO55HWSA
Ryzen 7 1800X　　8/16　 3.6/4.0GHz　16MB 　　95W⇒2800Ｘ　　8/16　 4.0/4.4GHz　16MB 　　95W
Ryzen 7 1700X　　8/16　 3.4/3.8GHz　16MB 　　95W⇒2700Ｘ　　8/16　 3.8/4.2GHz　16MB 　　95W
Ryzen 7 1700　　　8/16　 3.0/3.7GHｚ　16MB 　　65W⇒2700　　　8/16　 3.3/4.0GHｚ　16MB 　　65W
Ryzen 5 1600X　　6/12 　3.6/4.0GHｚ　16MB 　　95W⇒2600X　　6/12　4.0/4.4GHｚ　16MB 　　95W
Ryzen 5 1600　　　6/12 　3.2/3.6GHｚ　16MB 　　65W⇒2600　　　6/12　3.5/4.0GHｚ　16MB 　　65W
Ryzen 5 1500X　　4/8　 　3.5/3.7GHｚ　16MB　　 65W⇒2500G　 4/8　　3.6/4.2GHｚ　8MB　　 65W　（APU）　　
Ryzen 5 1400　　　4/8 　　3.2/3.4GHｚ　 8MB 　　 65W⇒2400G　 4/8　　3.4/4.0GHｚ　8MB　　 65W　（APU）
Ryzen 3 1300X　　4/4 　　3.5/3.7GHｚ　 8MB 　　 65W⇒2300G　 4/4　　3.2/3.8GHｚ　8MB　　 65W　（APU）
Ryzen 3 1200　　　4/4 　　3.1/3.4GHｚ　 8MB 　　 65W⇒2200G　 4/4　　3.0/3.6GHｚ　8MB　　 65W　（APU）


400シリーズのマザーとともに華麗に3月の登場
0237Socket774垢版2017/12/27(水) 22:42:38.70ID:l6BcChE9
4GHZ説マジなの？
0238Socket774垢版2017/12/27(水) 22:47:19.77ID:ceuyh2AZ
>>236
OCで更に上のクロック回らないと・・・
0239Socket774垢版2017/12/27(水) 22:49:57.53ID:ARglqgED
しかし28nmプロセスのBristol Ridgeなんてアーキテクチャ違うのにどうして同じマザーボードで動くの？
0240Socket774垢版2017/12/27(水) 22:53:50.39ID:sAeCte1a
>>222
語るべきネタすら無いんだから、察してあげてください。
頭の中でグルグル回すしか話題は無いのよ。
0241Socket774垢版2017/12/27(水) 22:56:58.19ID:BWS1D/6h
>>232
ARMとAMD64でソケット共有する
スカイブリッジは明らかにサーバ向けだったろ

ソケットつき馬鹿でかいチップ載せてる
携帯ゲーム機があるなら話は別だけどw
0242Socket774垢版2017/12/27(水) 22:57:12.20ID:QKlQ4IaA
>>239
パッケージレベルで電源供給と映像出力・メインメモリへの互換性があれば
アーキテクチャは関係ない
0243Socket774垢版2017/12/27(水) 23:02:41.53ID:BWS1D/6h
>>240
ゲハ厨の団子のようにファンボーイ連呼して
騒ぐしか話題ないからなw
0244Socket774垢版2017/12/27(水) 23:03:56.68ID:sAeCte1a
>>239
ピン互換なら、動作に必要なBIOS、判定コードが有れば動くでしょ。
何のための大型化したソケットなんだか。

インテルのは、見た目とチップが同じでも、世代を合わせないと動かないとか、マーケティングの都合だと思われる。
0245Socket774垢版2017/12/27(水) 23:17:54.46ID:QFybWtbx
>>241
サーバー向けだって言ってたのは最初にリリースするSeattleで
SkybridgeのAPUはサーバー向け限定じゃなかったから

ゲーム機向けで言うなら3件のデザインウィンを獲ったって言ってたのに
PS4とXbox oneの二つしかブツはでてないから
任天堂向けはAMDが開発失敗してNVIDIAに頼らざるを得なくなった結果が
据置携帯妥協のSwitchだろ
0246Socket774垢版2017/12/27(水) 23:32:09.77ID:BWS1D/6h
>>245
スカイブリッジの売りはソケット互換なわけで
モバイル向けなら邪魔でしかない仕様
0247Socket774垢版2017/12/27(水) 23:34:31.33ID:f3UqokBq
>>245
コンペで負けたのは事実だろう
しかし出したのはMullinsあたりだったんじゃないかと推測するね
armの話は関係ないと思うよ
0248Socket774垢版2017/12/27(水) 23:39:37.70ID:BWS1D/6h
>>245
任天堂のコンセプトが二転三転したから
WiiUの失敗が原因だけど
携帯ゲーム機部門と合同で開発
0249Socket774垢版2017/12/27(水) 23:45:13.15ID:BWS1D/6h
>>247
コンシューマゲーム機終末論を語りながら
ゲーム機キラーとしてSHIELD出してきたのに

実施SHIELDがそのまま
ディスてたゲーム機になったのは皮肉
0250Socket774垢版2017/12/27(水) 23:49:21.43ID:HzmogxUX
AMDのセミカスタム案件って、基本積極的には公開しない節がある。
投資家に聞かれたら”言える範囲で”ある程度明かすけど、聞かれなかったら何も言わない感じ。
自ら案件を公開したときは財政的にやばかったから言う必要あったようなものだし。
どういう案件を受けたか、契約したか、あるいは取りやめになったか、具体的なところは全く不明なのよね。
特に顧客との関係によっては投資家相手でも公開しないんじゃないかな。
(IntelにGPUを提供する案件は、競合他社という兼ね合いもあって相手が公開するまではリークはともかく公式には完全極秘だった)

Switchに関しては、当時のAMDの状況を見たら受ける気はあまりなかったんじゃないの？
XboxとPS4は、人と金に余裕がなくてもモノ自体はある程度既存のやつを流用できるから費用対効果で美味しい案件だけど、
携帯向けを視野に入れている案件となると金はともかく人は必要だし、低コストを志向しているなら更に費用対効果が薄れる。
要するに手間がかかる割に美味しくないわけで、コンソールだと時間制限がきついからなおさら。

直近の決算でセミカスタムについて聞かれたときには、2018年後半に複数(2～3？)の案件が公表予定と言っている。
既に公開しているから、Intelの案件は多分別枠かね？
0251Socket774垢版2017/12/28(木) 00:05:16.65ID:msfI9oUw
ARMの案件がなかなか明らかにならないのは
最初からK12を使う事が前提だからじゃないのかね
そうならK12が完成しないことには先に進まないだろうね
0252Socket774垢版2017/12/28(木) 00:43:48.82ID:KqxberJF
>>236
クロック据え置きだぞ
それはどこのガセ情報かな？
0253Socket774垢版2017/12/28(木) 00:47:11.30ID:T9A9+8n0
AMDのARMをゲーム機だと思ってたのか例の人は
そりゃ話かみ合わんわ

任天堂のアレについては特に何もしてないんじゃないの
携帯くずれのSOCが採用されるような案件に首を突っ込むとは思えん
0254Socket774垢版2017/12/28(木) 00:49:52.77ID:T4Ez5N8+
>>236
順当だな
2700が1800Xの低消費電力版の立ち位置になるのか
0255Socket774垢版2017/12/28(木) 00:52:13.42ID:T9A9+8n0
選択と集中の結果決算が黒字になった企業に対して
その選択は間違っているとか言い出すのは基地外
0256Socket774垢版2017/12/28(木) 01:00:00.22ID:WGZoPZ4S
>>252
クロック据え置きのソースもなし
最新BIOSからXFR2.0は実装確定だから最低限何かしらターボブーストは手が加えられる
0258Socket774垢版2017/12/28(木) 03:02:13.32ID:IKwA7P2k
クロック据え置きって逆にありえねーと思うわ

同シリーズでの14LPPと16FF+のクロック電圧特性
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org501467.png

https://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_1070_Gaming_X/28.html
https://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_1060_Gaming_X/28.html
https://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_1050_Ti_Gaming_X/31.html
https://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_1050_Gaming_X/31.html
0259Socket774垢版2017/12/28(木) 03:08:56.60ID:IKwA7P2k
Summit Ridgeのクロック電圧
http://i.imgur.com/8Rch6JF.jpg
1.0V付近からクロック上昇が鈍って1.1Vの手前でもさらに壁がある
1.1V3.53GHzから4GHzまで13%高クロック化で電圧3割増の1.4V超え

見比べりゃ14LPPから変えるだけで普通にベース4GHzは行けそう
0260Socket774垢版2017/12/28(木) 03:13:39.98ID:2cdS1wkL
予定である「10%ぐらい性能が上がるよ」がどこにかかってんのかわかんねーからなあ
クロックにかかってんなら4G定格は不思議じゃないが
0262Socket774垢版2017/12/28(木) 03:22:57.19ID:hrdD/Wo3
SummitRidgeが使っている14LPPプロセス自体の出来が
あまり良くないのではないかっていう話？
0263Socket774垢版2017/12/28(木) 03:25:02.97ID:LvS0iR/C
>>257
多分GDDR5取り付けたRyzen Mobile 65W版とかだろうな
今更AtariBoxとかが大ヒットして売れる気しないから、既存のを少しカスタマイズして出すだけだと思う
0264Socket774垢版2017/12/28(木) 03:30:45.87ID:IKwA7P2k
>>262
少なくとも高クロック特性の悪いプロセスなのは間違いないって話

低速側でどこまで電流リークを減らせるかっていうのが
指標としてもう一つ別にあるからプロセス全体の出来を問うつもりはないけど
0265Socket774垢版2017/12/28(木) 03:32:00.84ID:LvS0iR/C
14LPP（Low Power Plus）だからな、まんま省電力向けのプロセスでしかないから4GHz行くこと自体奇跡みたいなもん
0266Socket774垢版2017/12/28(木) 03:35:34.29ID:h7RS/n8R
14LPPは低いところの性能はいいけど頭打ちが早すぎるってことだ
ほんと早く12LPの素性だけでもいいから知りたい
0267Socket774垢版2017/12/28(木) 03:40:03.17ID:IKwA7P2k
14LPPが1.1Vで到達するクロックに16FF+は0.9V程度で達してる
14LPPがそこから13%のクロックアップ(Ryzen4GHz)に電圧を30%盛る必要があるが
16FF+は定格域の1.07V程度の電圧で届いてる

12LPが16FF+より速いなら上位モデルの定格4GHz超えは確実だと思う
0269Socket774垢版2017/12/28(木) 05:13:34.20ID:RP1nwdZ2
結局APUはお預けなのか？
0270Socket774垢版2017/12/28(木) 06:01:32.43ID:2cdS1wkL
下手すりゃKabyGのが先に出そうやな
0271Socket774垢版2017/12/28(木) 06:47:38.47ID:tHHlXmGa
リサリサIEEE国際電子デバイス会議で没入型コンピューティングの時代を迎えていると講演
https://www.eetimes.com/document.asp?sf177526650=1&;doc_id=1332706&page_number=1
18ヶ月で単位面積当たりのトランジスタ数が倍増するとするムーアの法則が崩れていることは業界の常識になっており
現状2.4年掛かるとスーさんは語る
0272Socket774垢版2017/12/28(木) 07:24:02.06ID:96TR1NXA
　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　ほう……はっは！　見ろっ！　　グリスバーガーがゴミのようだ！！
0273Socket774垢版2017/12/28(木) 07:40:00.26ID:nQrJ9oZQ
>>261
これが本当なら早くVEGAを12LPで作り直せや
0274Socket774垢版2017/12/28(木) 07:41:52.69ID:99hjiWeS
安心してください
0275Socket774垢版2017/12/28(木) 07:48:04.24ID:99hjiWeS
Zen+で65%のIPC増加とか1年半くらい前に見たことある
もちろんZenからではなくExcavator比だが
それはZenが40%を想定してた頃だけど
なのでZen+も65%よりもっと引き上げるかも分からん
0276Socket774垢版2017/12/28(木) 07:48:12.38ID:2cdS1wkL
プロセスおじさん毎回同じ事言うから現物出てくるまで信じない事にしてる
0277Socket774垢版2017/12/28(木) 08:07:45.76ID:h1kcaR2M
zenアーキが高クロック向かない場合もあるからな
0279Socket774垢版2017/12/28(木) 08:42:14.40ID:LwrFC1Hi
Ryzenが4GHzのような高クロックで延びが悪いのはRC遅延が影響してるから
12LPにしてもその特性は大きく変わらん気がするわ
もちろんトランジスタ性能は上がるだろうから、その分だけRC遅延は減ってクロックは上がるだろうけども
0280Socket774垢版2017/12/28(木) 08:53:26.02ID:2cdS1wkL
新しいアーキだからのびしろはでかいはずだと思いたいけど
結局実物出ねえことにはな
0281Socket774垢版2017/12/28(木) 09:10:36.78ID:h1kcaR2M
>>278
このzen+ってzen2のこと指してるような
0282Socket774垢版2017/12/28(木) 10:31:48.52ID:YZRvb5xR
そのスライドのZen+はZen2というより『Zen2世代目以降全般』を指していると思われる
Excavator -> Zenほどの急激な性能アップは無いけれどBulldozer系よりは性能向上率を高くしていくよという意味合いのスライドかと
0283Socket774垢版2017/12/28(木) 10:52:37.50ID:7mtxR4+v
アイスレイクの足音が聞こえる…

HWiNFOに“Ice Lake”と“Whiskey Lake”のサポートが追加される
https://www.hwinfo.com
0284Socket774垢版2017/12/28(木) 11:04:15.59ID:Kl+Lb1C2
14nmが10nmになったところでねぇ
0285Socket774垢版2017/12/28(木) 11:55:25.31ID:Tbv8abio
ゴリゴリに最適化果たしたとしてIceの8CとRyzen2の12Cどっちがエンコ速くなるかは注視したい
0286Socket774垢版2017/12/28(木) 11:57:45.59ID:7idNO3l0
>>285
X Ryzen2の12C
◯ Ryzen2の8C もしくは Ryzen3の12C
0287Socket774垢版2017/12/28(木) 12:00:06.82ID:OThroOWD
は？
14nm同士で互角なのに7nmと10nmとでどっちが性能あるか何て素人でも理解出来るぞ
0288Socket774垢版2017/12/28(木) 12:08:05.48ID:LwrFC1Hi
互角(コアの性能は負けてる)
0289Socket774垢版2017/12/28(木) 12:58:55.34ID:h1kcaR2M
特定の計算だけryzen糞強いけどな
生かされることないが

CPUZも前のベンチマークでよかったのに何故変えたんだか
0290Socket774垢版2017/12/28(木) 13:59:01.56ID:7idNO3l0
>>289
AVX2対応
0291Socket774垢版2017/12/28(木) 14:48:02.04ID:EB3Rx9dz
>>288
Intelから圧力がかかったんだよ
0292Socket774垢版2017/12/28(木) 14:48:32.41ID:EB3Rx9dz
>>ミス
0293Socket774垢版2017/12/28(木) 14:58:22.99ID:4CPDzgPF
AMDのコア性能が低いのはIntelの陰謀的な？
0294Socket774垢版2017/12/28(木) 15:09:40.09ID:HJdKRj57
ZEN+でキャッシュのレイテンシを改善させてゲーム処理性能を上げるって話だが
どの程度上がるんだろうね
0295Socket774垢版2017/12/28(木) 15:27:55.93ID:R8FBGWrS
シングルスレッド性能が弱いと言っても、ハーフスピード(笑)とか言われてた頃に比べりゃ上等。
0296Socket774垢版2017/12/28(木) 15:55:10.94ID:h1Q3sQud
Zen2だと逆転するから待ってればよろしい
0297Socket774垢版2017/12/28(木) 16:30:20.24ID:BXUOIHh0
>>296
逆転するかどうかは7nmの出来とコアの改良次第なり。
0298Socket774垢版2017/12/28(木) 16:37:21.01ID:BXUOIHh0
珈琲湖の次は洋酒湖に決定！ 来年も14nmは終わらないｗ

コーヒーの後はウィスキーを飲んでアイスを待つ“異常事態”
～Intel、2018年に4番目の14nmプロセッサ「Whiskey Lake」を投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1099371.html
0299Socket774垢版2017/12/28(木) 16:37:34.04ID:MCZwsazk
コア性能が低くても、安くメニーコアに出来るんだったら、それはそれでカバーできると思うよ
0300Socket774垢版2017/12/28(木) 16:44:52.85ID:BXUOIHh0
>>298
さらに、2018年の末に計画されていた10nmのアーキテクチャ改良版のIce Lakeは2018年のロードマップから姿を消し、2019年以降になったという。(上記の記事より)
0301Socket774垢版2017/12/28(木) 16:51:38.00ID:hS5aTQ0h
>>253
どっちかというとAMDのARMAPUなんて任天堂くらいしか発注するとこがないってだけよ
AMDなのにx86APUじゃないメリットがほとんどない
任天堂だけは今までの付き合い重視で買ってくれる面があるから
0302Socket774垢版2017/12/28(木) 16:51:54.61ID:pTPdg4lg
XeonPhi最強伝説
0303Socket774垢版2017/12/28(木) 16:53:49.65ID:clH/m0Ms
>>300
　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ アイス遅延で インテル終わったな
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─￢　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}:::::::::::::::::::: 　あぁ
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー￢＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
0304Socket774垢版2017/12/28(木) 17:04:49.46ID:YBc7PVuu
アイスレイクが新設計のやつだっけ
0305Socket774垢版2017/12/28(木) 17:12:18.37ID:zETsA7Z3
オレゴンチームの新作
0306Socket774垢版2017/12/28(木) 17:14:45.87ID:clH/m0Ms
>>304
アイスレイクは基本的に空湖の改良型。AVX512対応と電源回路のCPU内蔵が主な変更点。
キャノン→アイス→タイガーと10nm世代が玉突きで遅れて、新設計コアのサファイアラビッズは遥か時の彼方なりw
0307Socket774垢版2017/12/28(木) 17:19:34.71ID:clH/m0Ms
2018年 キャノンレイク、ウイスキーレイク
2019年 アイスレイク
2020年 タイガーレイク
2021年？ サファイアラビッズ

AMDが7nmで大攻勢を仕掛ける前に、インテルは自ら戦線後退(新コア遅延)を始めたw
0308Socket774垢版2017/12/28(木) 17:22:40.00ID:zETsA7Z3
オレゴンチームの新作って結局どれになる予定なん？
0309Socket774垢版2017/12/28(木) 17:25:13.76ID:Tbv8abio
ウィスキーで出すから珈琲8コアの噂引っ込んだのか
0310Socket774垢版2017/12/28(木) 17:40:55.98ID:GTipcuPk
ここIntelやNvidiaに恋人でも寝取られたのかってぐらい強烈に憎んで居る奴多いけど何故？
別にただのファンで関係者ってわけじゃ無いんだろ？
0311Socket774垢版2017/12/28(木) 17:45:17.55ID:zETsA7Z3
え？被害妄想じゃないかな？
0312Socket774垢版2017/12/28(木) 17:45:26.58ID:msfI9oUw
そんな奴おらんだろ
0313Socket774垢版2017/12/28(木) 17:50:17.69ID:hWQ+6OH3
14nm++++が洒落で済まなくなりそうだな
0315Socket774垢版2017/12/28(木) 18:09:21.40ID:gTebmQgD
>>310
そしたらC#みたいに14nm#にしよう
0316Socket774垢版2017/12/28(木) 18:26:47.74ID:0lOXC+AU
>>310
逆ならよく見るキチガイがそれだけど、その人から見たら周りがそう見えるだけじゃ？
0317Socket774垢版2017/12/28(木) 18:30:31.75ID:4xXh34br
めちゃ必死で笑う流れかな
0318Socket774垢版2017/12/28(木) 18:33:07.20ID:S3F1yTz+
>>301
そんなもの最初から無いよ

ARMアーキテクチャのサーバープロセッサは、つぼみのまま枯れてしまうのか？
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/1044188.html
AMDでは、ARMベースのサーバープロセッサ
K12（開発コード名）を開発していると発表していたが、
最近ではまったく話を聞かなくなった。
0319Socket774垢版2017/12/28(木) 18:34:50.43ID:S3F1yTz+
>>310
自虐ネタか？
こんな所まで来てネガキャン
0320Socket774垢版2017/12/28(木) 18:37:17.93ID:IpQxw3Yd
>>310
AMD狂信者が数人常にいるから
古臭いAA荒らしや機械翻訳みたいに他スレまで荒らすのもいるから関わらないように
0321Socket774垢版2017/12/28(木) 18:39:39.54ID:S3F1yTz+
>>320
団子のような狂信者がいるからな
AMD信者ガーといつも叫んてるw
0322Socket774垢版2017/12/28(木) 18:42:57.66ID:5Y/Dc/Ug
>>318
x86を最優先でやるって発表されたろ
一番ヒットするはずのデスクトップのAPUであるRaven Ridgeやノートパソコン向けの35Wや4W向けの方ですら出てないだろ？
それら出揃ったあとの話に決まってんじゃん
噂ではZenとK12は表裏一体でCPUを載せ替えるだけで動くためメーカーはZen搭載ノートパソコン出してればいずれ新規に開発する手間が省けてコスト削減になるって話聞いたことないか？
0323Socket774垢版2017/12/28(木) 18:54:28.69ID:VxminG6W
聞いたことないです
0324Socket774垢版2017/12/28(木) 18:56:04.30ID:msfI9oUw
ん、どっかでx86優先にロードマップ変更してたぞ
0325Socket774垢版2017/12/28(木) 18:59:29.88ID:ecHFfkOY
本当はサーバ用Zenが最優先だよ
サーバとデスクトップでダイ共用できるCCX構造でデスクトップ用を先に出して、
ベータテスター＆ソフトウェア対応を進めたあと、早期にサーバ用Zenを投入する予定だった

サーバ用Zenが遅れてるのは、初期ダイにバグでも見つかって、
バグ対策された新ダイにするために遅れてるとかそんなんじゃね？
0326Socket774垢版2017/12/28(木) 19:13:52.69ID:jjF4NoSe
インテル自滅で>>236の製品で大勝利
14nmでも8コア導入して来るやろが1年先だと怖くない
0327Socket774垢版2017/12/28(木) 19:17:05.93ID:LwrFC1Hi
K12はサーバ向けでしょ
Zenと取り替えてノートに乗るとかアホらしい
0328Socket774垢版2017/12/28(木) 19:20:40.43ID:YZRvb5xR
>>322
SkyBridgeならとっくの昔にキャンセルになったじゃないか
0329Socket774垢版2017/12/28(木) 19:32:09.46ID:hS5aTQ0h
つまりAMDARMであるK12はもうあってないようなものでOK？
0330Socket774垢版2017/12/28(木) 19:38:19.35ID:pcbuDwFl
サーバ用ZENというかEPYCは割りと普通に売ってるけど。
まあ品不足と言えば品不足だけど。
0331Socket774垢版2017/12/28(木) 19:58:12.71ID:S3F1yTz+
>>322
任天堂用のARMが存在したと
妄想してる人に言ってくれ
0333Socket774垢版2017/12/28(木) 20:20:55.96ID:eogiWbDA
デザインウィンを反故にする会社か
0334Socket774垢版2017/12/28(木) 20:29:50.80ID:eogiWbDA
デザイン・イン design-in
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
デザイン・イン
design-in

メーカーが自社の取引先の部品メーカーなどと製品開発の段階から共同して連携開発していくこと。
開発の詳細が早い段階から把握でき，また共同作業を通じて大きな問題点などは事前に解決できるなど
こまやかな対応をとることが可能であるため，製品開発が効率化され生産性が向上するとともに，より機能的な高品質の製品を開発できる。
0335Socket774垢版2017/12/28(木) 20:43:54.19ID:ZX/+RUbW
　　　 ／　／　∠ ／ ／厶-｀--'‐'―一| | | l　 ヽ 　 ＼
　　 /　／/／〃 ′　 /　　　　 　 　 　 | | | | l 、　＼
　　 ヽ 、 /　〃 ′//,′　　　　　　　　 | | | | l　',　l | V
／　 ∧　! ∧|/　// !!　　Ryzen2　 　 | | | | l　∧ 卜ﾚ
// /　∧乂〔/　/|_　ｌ!　　　　　　　　 　 | | |　ﾊ　小 ﾚ'| |
/　／　/∨ '　/ii卜｀lト　. ＿＿　　 ＿__|_|_|_｣厶ｨT｢ ! | |
／// /　　.′ﾄ川｀ヾ弌云≧=　￣,.=≦云戈r〔/|　|｜| |
／/ /　　/ /｜Ν　 !厂￣　 ｀ 　 {　´_￣r７ﾋ〔 厶ｲ l/! !
// /　　/　　 ﾄ,小 　!　　　　　　 ｜　　}Y乙｢r/!　／! | |
/ /　　/ /　:/|斗|:ﾍ.　　　　　　 、 ,.　　〕!r="/:T´|:::::! | | 天上天下唯我独尊！
　 /　/ 厶 /| |:::l !　:::.. 　 　 　 　 '′　　ﾋ 「.::::::|: :!: .:! | |
//　/:7 /八　|:::lﾉ:　: : ＼ ￣､__￣_,,.￣ ／.:::: : ﾄ､|: .:|｜!
厶ｲ::/ / !　 ! l　!:: .:　.: :::::＼ 　 　 　 ／.::::::::: :::: 八: :! | |
　| i/ /.| |　 |｜ 　:::: .　:::::::::::＼＿／.::::::::::::: : ::::: 　乂_| |
　l/ /! .| |　 |｜　 　 : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::: :: .::::: :: 　 　 | |
0336Socket774垢版2017/12/28(木) 20:44:56.30ID:U4PGQ1j2
RyzenAPUいつでるのん？
0337Socket774垢版2017/12/28(木) 20:46:16.60ID:BI+iJwzL
Androidこそが最も重要なゲーミングプラットフォームになると信じている
我々はタブレットとハイエンドスマートフォンで非常に重要なOEMメーカーの
デザインウインを取っており、これからもそうした努力を続けていく
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/641552.html

デザインウインとは何だったのか
0338Socket774垢版2017/12/28(木) 20:52:50.87ID:eogiWbDA
k1ならgoogleのnexus9とproject araだな
0339Socket774垢版2017/12/28(木) 20:54:42.96ID:5Y/Dc/Ug
>>336
近いうち
0341Socket774垢版2017/12/28(木) 21:48:56.92ID:hSegCd6q
インテル14nmこんなに出してどうしたいんだろうか？
すげー開発コスト圧迫するし悪手にしかならんけど
0342Socket774垢版2017/12/28(木) 21:55:44.73ID:gaTjnqPT
ZenZenリーク出ないのは気に入らないなあ
Bullのときを思いだす
0343Socket774垢版2017/12/28(木) 22:22:39.75ID:ecHFfkOY
次期zenは、シュリンク予定が大幅に遅れ、改良型14nmとか、12nmとかになる可能性が高いのでは？
0344Socket774垢版2017/12/28(木) 22:23:51.33ID:TqM6HrCi
インテルですらシュリンクできなくてヒーヒー言っているらしいし、他も似たようなもんなんかね
0345Socket774垢版2017/12/28(木) 22:30:30.42ID:MCZwsazk
14nm で足踏みが続くようであれば、もう頑張って threadripper を買っちゃおうかな？
0346Socket774垢版2017/12/28(木) 22:52:56.24ID:Kl+Lb1C2
TSMCの7nmは順調そうだけどね
でAMDはそれ使うって話が前に出てた
仮にTSMCがこけてもGFがあるし
自社ファブ使うしかないintelと比べてかなり展望は開けてるかと
今までファブ手放した悪影響もろに受けてたけどようやくそれが生きる状況になってきた
0347Socket774垢版2017/12/28(木) 23:02:03.95ID:2cdS1wkL
ryzenのリークっていつごろだったかね
0348Socket774垢版2017/12/28(木) 23:10:53.37ID:4xXh34br
GFは実質AMDのfabなんだけどなあ
死にすぎてアレだから空気化してたが

TSMCの7nm立ち上がってもAMDはゲーム機用APU優先して作ると思う
そうしないと2020年までに7nmのPS5発売できない
実際は2019年に開発機用意しないと2020年ローンチ間に合わんからすでにギリギリか
0349Socket774垢版2017/12/28(木) 23:28:00.34ID:5znr6Rc8
違うよ
必殺技のオイルマネーでIBMのFabまるごと買収してIBMの特許全て使えるようになって劇的にパワーアップした
将来はシリコンナノシートトランジスタ使うよ
さらには1nmプロセスあたりではカーボンナノチューブトランジスタもIBM特許でGlobalFoundriesが作れる
0350Socket774垢版2017/12/28(木) 23:37:21.58ID:hD+FR9Gl
PS5用のAPU、準備自体は着実に進んでそうだけどな。
TSMCの7nmでCPU部をRyzen4C8Tで4～4.5GHz、GPU部がCU64(Vega10と同程度)のAPUなら、TDP150W程度になりそうだし。

ただ、2020年のいつ頃に投入するか。
欧米のクリスマス商戦に合わせるなら、2020年10月下旬にローンチだろうし。
0351Socket774垢版2017/12/28(木) 23:43:08.01ID:4xXh34br
>>349
そこは知ってるけどGFには何度も裏切られてるからまだ信用してない
シリコンの次どうするかとかそんな話は今しても仕方ないしな
ま、ただの予測だよ
0352Socket774垢版2017/12/29(金) 02:46:25.12ID:+qyBHMCD
>>350
それだとたぶん150億トランジスタくらいじゃん？

いま10nmのスマホチップが55億トランジスタ97mm2とかで
2020年量産の5nmになると1mm2あたり1.5～2億トランジスタになる訳じゃん？
150億トランジスタだともう100mm2下回っちゃうからメモリ接続考えるとシュリンク出来ない
7+でもチップが150mm2を下回りそうだから小さすぎて逆にちょっと厳しそう
0353Socket774垢版2017/12/29(金) 03:07:00.23ID:3N4IZyhm
ps5がryzen4コア程度なら4のままでいいわってなるじゃんねえ、、
0354Socket774垢版2017/12/29(金) 03:09:23.59ID:FFeaRK65
ps5はHBM積んでくれ頼む
0355Socket774垢版2017/12/29(金) 04:45:06.55ID:M6BgDZCu
PS5用のAPUをTSMCで作るならzenの移植費はsonyとamdのどっちが持つんだ？
0356Socket774垢版2017/12/29(金) 05:11:03.60ID:PP5kk4GI
数年単位のプロジェクトだからGFが生産キャパを増やす時間的余裕はあると思うがはてさて
まあ実績ならTSMCだわな
でも最近のチップは高度なセンサー回路とか入ってるから移植するのは大変そうだね
0357Socket774垢版2017/12/29(金) 05:21:14.67ID:6Vi8FNM5
>>354
GDDR6でいいじゃん安いし速いし
0359Socket774垢版2017/12/29(金) 08:10:19.34ID:PLdntaC3
>>350
CS機のゴリゴリ最適化が入るからPolarisでも十分な性能が出る
Vega 64CUとか一体どんな化物を作る気よ？
それにVega10の末端価格が幾らすると…
カスタムが単品より安い道理はないし、肝心の7nmも初期生産は鯖向けの高額チップ優先だろう
実現するなら面白いが、お値段的には難しいだろうね

>>355
転送手数料を払ってまでポイント貯めてるTSMCで買うか、今回はGFで買うか
移植とか簡単に言うけど、引き受けるAMDもどうかしてるアタマおかしい工数だから
結局TSMC専用にJaguar設計起こしたし…
0360Socket774垢版2017/12/29(金) 08:14:23.85ID:dYke0OBC
何言ってんの？
Ryzenを4枚をMCMでくっつけたのがサバ向けだよ
Ryzenの方が先に出るのは当たり前
0361Socket774垢版2017/12/29(金) 08:17:28.70ID:G0wsFJo8
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ~ZY'」（⌒ﾊ ﾊ　i　　　ヽ 7}ヽ }} 〉　ミ　 ''ｰ-'"）)　　　　　い　ま　わ
　始　激　Ａ 　光　う　わ　 t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t　| ,,,　::::｀| { t | ﾘt　 三　　　　ミ'-､　　　 .な　ち　た
　め　.し　Ｍ　.よ　し　た　　t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::"::　 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'"　））ﾘ　　　 か　が　し
　た　.く　 Ｄ　.り　な　し　　､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ　ｿ､,,　　　 っ　っ　は
.　! !　光　は　も　っ　が　　(ﾆﾂi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ　 i　'ヲ､= ）ヽヽ　　た　て
　　　 り　.強　　　.た　　　　　（iii|ヽ >ｰ''"~ ﾗﾘ　　~" "''iﾆ,i~', {''ｰ､~'|　rﾉ||,ii ｀|iiﾘ
　　　　　　く　　　　　　　　　　　{{Yti'々r'ﾏ （,ﾘ'"'　　 ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ﾆ'リi||　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'i,,i|〉〉 〉|-（,ヽ､-ｰ ､,i"　 ﾄ､''-'､ｰ､ﾘ､ ,／||ii　 ､､,t
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ti〉,| ﾉ ﾉ"::::~'､~ノ　　　　~'ｰ|iﾐ,,,|::~||iij'　|||　ｿﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ)|）X　　_,,,,,,;;;､､=＝ｧ　　 i|　i:::::ﾘ　　 iii||　(,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ 'ヽ,（ ヽ ｀'ヽﾆ＝ '''"　　　　　ﾘ:::::|||ii　 |iiit　　~' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（( :iヽ　|　　,,,;;;;;;;;;''""　　　　 /:::::: tii　ﾘ　　　 ''"ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 i:ヽ　　''"　　　　　　　 ／:::::::　　ﾘﾉｿﾘ　i)）ﾉ, ~'ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ,　 t::ヽ　　ヽ;;,,,　　　　／::: :::::　　//| i | ／tヽヽ　 t ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （((　 t:::ヽ　　"'"　　,／:::::　:::::　　 (（ ヽ,Y　|:::）ヽヽ, tｿﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ/　t:::::~'ｰ ''''''''''''":::::　　 :ﾘ　　　　　 /　ﾘ:/::::ﾘ ﾘ　ｿ(
0362Socket774垢版2017/12/29(金) 08:41:53.48ID:PLdntaC3
>>360
生産に時間が掛かってプレ値で売らなきゃいけない初期7nmはEPYC以外で元取れる気がしないし
PS5も一巡するまで既存チップのMCMで安く仕上げるのが現実解かもね
0363Socket774垢版2017/12/29(金) 09:01:35.51ID:Ro9gj9TY
ゲーム機のCPUなんてPCから見ると(カタログスペックは盛るけど)実効性能は中の下以下だし、
PS5がZenの4コアだったとしてもまあ頑張ったなくらいにしか思わないな。
それでもJaguar8コアより相当上がるだろうし。
0364Socket774垢版2017/12/29(金) 09:22:16.07ID:9JQy05sB
てかPS5では流石にGCN1.1改は捨てるんだよな？
あんまりPS4Proではゲームしないけどアプコン&30FPSではユーザー騙すにも限界だろ
0365Socket774垢版2017/12/29(金) 10:26:04.75ID:q5axLyOC
>>359
Jaguarはシンセシス設計
論理合成＆自動レイアウトなので
設計はコンピュータ任せFabにも依存しない

AMDはFabレスになったことで
ARMと同じ手法を取っただけ

そもそもゲームはGPUが主体なので
GPUのプロセスやFabを使うのは当たり前
0366Socket774垢版2017/12/29(金) 11:37:40.91ID:X0k7xjwe
>>364
捨てるも何も、7nmではZen2とNaviしか開発してないから、他のアーキテクチャは基本的に無理
0367Socket774垢版2017/12/29(金) 14:36:25.21ID:S10uyaD8
>>353
IPCが圧倒的に違うからryzen4c4t2GHzでもPS4proのジャガーの3倍近い性能ある
0368Socket774垢版2017/12/29(金) 15:02:17.71ID:u8L2CvEW
IBMとGFの話は、オイルマネーで買収っていうより
慢性的に赤字を垂れ流してたファブ（と製造関係の特許）を15億ドル支払いますからどうか引き取ってください
ってことだったんだよなあ
もちろんIBMがGFに支払うんだよ
慢性的赤字体質でも先端プロセスの技術「だけ」は立派なもんだったから
GFとしてはありがたく頂戴したってこと
IBM向けの製造は引き続き独占的にやることになっているので
ファブの数が増えてもキャパの面ではあまり増えていないが
技術面では以前のGFとは全然別物になった
0369Socket774垢版2017/12/29(金) 17:10:23.66ID:NVNvJBR7
>>368
引き取ったものの中にはスタックDRAM関係の特許や装置まで入ってたんだっけ？
IBMが生産委託受けてHMCのスタックしてた機材等諸々・・・
あとIBMはNVLINK載せたPowerとか生産してたんじゃね？
皮ジャンは「AMDのFabなんか使えるか！」とか豪語してたけど・・・
0370Socket774垢版2017/12/29(金) 17:36:01.89ID:2w6jnAU6
14LPPと同じ消費電力枠と言う訳では無いが、30%高速なFinFET and SOIを採用した14HPと言うのがある
こいつはIBM Z14メインフレームに搭載で5.2GHzで動作する
でもZen2で使うと思われる7LPは14LPPと同じ消費電力なら40%以上高速だから7LPのが遥かに強い

Zen2来たら無敵言われてるのは主にコレかな
0371Socket774垢版2017/12/29(金) 17:41:36.05ID:dvawf/eI
IBMしゅごい…
0372Socket774垢版2017/12/29(金) 17:47:54.91ID:PP5kk4GI
CPUのクロックは設計によって変わるから一要素だけで予測するのは危険やね
0373Socket774垢版2017/12/29(金) 17:49:23.38ID:S10uyaD8
zenもラデGPUも高クロックで動かせない根本的な問題は各々の基本的な設計なのでは…
5.2GHｚなのはIBMが設計したから回るんであってさｗ
0374Socket774垢版2017/12/29(金) 17:54:56.85ID:f8DGJOby
ブロードウェルからスカイレイクでOC耐性が0.5GHz伸びたようにryzenも改良すれば伸びると思うが
zen+で改良されるかな
0375Socket774垢版2017/12/29(金) 17:59:07.44ID:RdQT+PXL
IBMのPOWER系は以前から文字通りパワー放り込む前提だ
設計だなんだじゃなくそもそも要求が違う
ISAも構造もまるで違うしな
そりゃ並列素子もバカスカ放り込めるべ
0376Socket774垢版2017/12/29(金) 18:13:29.29ID:3XG1V7gt
>>374
はい
0377Socket774垢版2017/12/29(金) 18:37:24.28ID:Yj2MgnOs
今のSIEのやり方だとハードで儲けるよりPSNで儲ける方向に向かってるしPS5は原価ギリギリで組んで来そう
0378Socket774垢版2017/12/29(金) 18:41:42.37ID:dvawf/eI
もうソニーで部品も作ってないし組み立てもしてないと思った
ソニーの工場回すこと考えてたPS3までとは位置づけが違うからなあ
0379Socket774垢版2017/12/29(金) 18:55:13.47ID:/EaJurKu
EC12：32nmSOI使用6コア5.5 GHz
z13：22nmSOI使用8コア5.0GHz
z14：14nmSOI使用10コア5.2GHz

コア増やしつつz13で低下したクロックを上げてきたのは評価できるけど
同じシリーズだとそんなに劇的ではないよな。
0380Socket774垢版2017/12/29(金) 18:57:55.12ID:dvawf/eI
メインフレームでそんなに高クロックなのか…
0381Socket774垢版2017/12/29(金) 19:07:30.55ID:GHvD3Ui8
相対的に性能上がれば十分でしょ
0382Socket774垢版2017/12/29(金) 19:11:37.39ID:G0wsFJo8
　僕たちageageブラザーズ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＡｍＤ　　　　　　　　　　　ＡｍＤ
　（　・∀・）　 ＡｍＤ　　　 (･∀･　 )　　　age
　(　つ 　)つ （　・∀・）　 /(　　б )　age
　l⌒＿_ノ　　（○　 　）　∪⌒＿_ノ　　　　age
　し'　 し'　　（＿）`∪ﾉ　 (＿/　ヽ_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0383Socket774垢版2017/12/29(金) 19:12:57.66ID:gnNKnscv
IBMのCPUといえばeDRAMだけどGFの7nmでeDRAM使えるのかな？
使えたらなかなか面白そうだけど
0384Socket774垢版2017/12/29(金) 19:15:48.00ID:1u8ilQe9
>>367
PS5でZen搭載が一番必須だな
Zen 4C/8T　3.0Ghzなら十分すぎるだろう
PS4の互換でJaguar4～8コア+Zen 4コアかねぇ
0385Socket774垢版2017/12/29(金) 19:37:57.39ID:3XG1V7gt
>>383
GFの7nmはIBMの7nmの研究成果から出来たものだから当然だろう
0386Socket774垢版2017/12/29(金) 20:22:28.59ID:GHvD3Ui8
特許だけでなくて技術者含む従業員も全員継続雇用だったらしいから
いろいろスムーズに導入されたんじゃないの
譲渡からそろそろ3年くらいで成果が出てくるころ合いではあるわな
0387Socket774垢版2017/12/29(金) 20:24:31.11ID:6Eb2IVwc
それを大金払って譲渡するってビッグブルー様は思い切りが良いなあ…
0388Socket774垢版2017/12/29(金) 20:41:02.26ID:dMzTyhym
当面の維持費だろ
尽きたら
0389Socket774垢版2017/12/29(金) 20:56:48.49ID:GHvD3Ui8
そのまま持ってたらその何倍も赤が出るから仕方なかったんだろうね
しかしGF的には自分で全部開発したときのコストを考えたらこんなウマい話はなかった
0390Socket774垢版2017/12/29(金) 21:03:16.85ID:pFsRn9em
>>387
ほとんどの日本企業が軒並み半導体や液晶から手を引いたのと同じ理由だよ
もう自社だけの収益ではカバーしきれないほど開発費が高騰して
他社のプロセッサ製造も誘致して開発費の穴埋めをするか（ちなみに誘致に失敗したら会社がつぶれるレベルの超大赤字）
製造から撤退するかの二択しかない
つまり半導体製造で生きていくビジョンがないならお金を払ってでも手を引くのが正解
0391Socket774垢版2017/12/29(金) 21:05:56.82ID:v9bvbRdY
IBMはいろいろ売り払って本体はうまく業績伸ばしているけど
真似したNECは本体も瀕死という
0392Socket774垢版2017/12/29(金) 21:20:57.48ID:6Eb2IVwc
ルネサスやエルピーダも潰れたからアレだけど
東芝の半導体も結局は買いたたきなのかそういう流れなら
0393Socket774垢版2017/12/29(金) 21:25:15.57ID:q9En/HcU
そりゃまあ会社傾いて足元見られてんのに良心的価格で買うわけねえだろう
0394Socket774垢版2017/12/29(金) 21:32:32.52ID:Hc5ROek9
そういや東芝とWD、アッサリ和解したな。
安倍ちゃんがトランプに電話でもしたんか？
0395Socket774垢版2017/12/29(金) 21:42:16.32ID:eQ27wVkD
>>394　韓国さえ関わらなければ問題ないのにね。銀行側に鮮人がいるんだろう
0396Socket774垢版2017/12/29(金) 21:49:08.61ID:DVmEdPUt
和解したところで韓国に技術とられるのは既定路線だけどな
0397Socket774垢版2017/12/29(金) 22:15:39.71ID:cpTiIoGw
取るような技術も残ってないくせに自惚れすぎだろ
0398Socket774垢版2017/12/29(金) 22:22:09.39ID:TdLieq++
技術はすでに半島にパクられてるだろうが特許はそうじゃないだろ
はよ黒電話あばれて半島消滅しないかなー
0399Socket774垢版2017/12/29(金) 22:41:55.41ID:M6BgDZCu
>>385
PS5でPS4互換はZen 4C/8T　3.0～3.5GHzもあればJaguarなくても互換は可能だと思う。
しかしCSの慣習からJaguar無しのZen 8C/16T　2GHzとかの可能性の方が高いのでは？
0401Socket774垢版2017/12/29(金) 22:51:10.84ID:/EaJurKu
>>391
真似した日本企業はもっとひどいのは確かだけど
IBMも注力事業が減収減益続きで褒められたもんじゃねえぞ。
0403Socket774垢版2017/12/29(金) 23:09:55.59ID:UD/T1v/0
>>399
お値段いくらになるんだよww ARM Cortex-A53以下のjaguarだからzen4cで十分
0404Socket774垢版2017/12/29(金) 23:27:36.59ID:M6BgDZCu
>>403
HP表示とかならそうかも知れんが
ゲームならCortex-A57よりもjaguarが上だろ
0405Socket774垢版2017/12/29(金) 23:41:01.69ID:Nu7Dtpx2
>>354
HBMは確実に積んでくると思うよ。
今後は3D積層へ進む、と言ってるぐらいだし、その意味ではPS5は絶好の実験台。

>>359
PS5が2020年10月ぐらいと仮定すると、CPUはZen2がリリースされてZen3の足音が聞こえてくる頃だし
Vega10と同程度のGPUは、今のPolaris10か、下手するとPolaris11のポジション。
それに、7nmも3世代目が稼働しているぐらいなので、お値段的にはそう無茶ではないだろう。
0406Socket774垢版2017/12/29(金) 23:46:10.50ID:gnNKnscv
SONYはPS3で懲りたから新技術の実験台みたいなマシンはもう作らないでしょ
0407Socket774垢版2017/12/29(金) 23:50:54.42ID:pFsRn9em
>>392
市場が大きくなり続け、WDと組んでの開発・投資も（とりあえず）上手く回ってるから、まだその局面ではないと思う
問題はflash市場が停滞・小さくなりだした時・・
同じflash業界から支援受けてるから、その同業者に手を切られた時にどうなるか
0408Socket774垢版2017/12/30(土) 00:00:37.59ID:FxpKp755
>>406
PS3は新技術どころかファブ事業に突っ込んだろ…
PS5はPS4の時と同じでメモリの種類の選定くらいじゃないかな賭けに出るとしたら？
0409Socket774垢版2017/12/30(土) 00:01:17.07ID:mrdOfMxa
>>406　大失敗だったね。AMDのリサスーBBAも関わったとか
0411Socket774垢版2017/12/30(土) 00:21:13.05ID:PSoIugyN
>>410
こういうのAMDに直接言えばいいのにね
0412Socket774垢版2017/12/30(土) 00:28:37.07ID:dHRgyAKj
実験機的と言っても、Kaby-Gと言う実験台の発展系だろうけれど。

APU(4C8TなZen2改+CU64なNavi改)とHBM2を4スタックorHBM3を2スタック(1TB/sで16GB)を一纏めにした、ってだけで
3年後なら実験的要素は大して無さそうな、実験台だが。
0413Socket774垢版2017/12/30(土) 00:28:41.79ID:8VKY7EDh
AMDのことだから返事がないと言うことも考えられる
それにアメリカだとかなり前から長期休みモードでしょう
0414Socket774垢版2017/12/30(土) 00:30:53.22ID:M4cb9qll
　　　　　　　　　　　　 ＿,,_､,,
　　　　　　　　 ,, -ｰ''ﾞ"　　　 ｀ ..、
　　　　　　　／::::::::::::　　　 　　　 ヽ
　　　　 　 /::::::::::::::::　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/::::::／::::　　　人:::::::.. 　　　 |　　笑うなよ
　　 　　 |/ノ ノ　 ＿,-'_,,-ヽ::::::::.. 　　 |
　　 　 ('ヽ' _-┬'_tl. 　 ー_ｩ, ヽ､:::: 　 |　　　淫厨が見ている
　 　 _,-l-'( i　 |　 ﾉ,, 　　　　　 i::::　　|
　 ._,i' し　i　|　|　 、　　 　 　 /::　　 |
　/_ﾉヽ' 　 　| ﾍ 　 =一'　　ノﾉﾉ 　 ゝ
　　　l　/ 　 ,| ） ヽ　＾ 　 .／ 'ヽ_／
　 　 ヽ　　 /　 `ｰ｀ -__''＿＿|_'
　　　_|＿＿l_ 　　,「=|||,-''ヲ ﾉ7|
　　　|l_)v( 　l|＿,,.|_-|||ニ'__,,..:::::|..,,,＿＿＿　_,,
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;|＿ （-ﾍ ,-――-,　　 ＿＿フ;;;;（((ヘ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ニ　ヽ;;| |;;;;;;;;;;;;;;/　　　ニフ;;;;;;;|_Ｌ| | |ヽ
0415Socket774垢版2017/12/30(土) 00:54:23.44ID:P0x8UUPO
コストに厳しいコンシュマーでHBMは無理でしょ
普通にGDDR5か6でしょ。コンシュマー機って良くてミドルくらいの性能だからGDDRで十分だし
0416Socket774垢版2017/12/30(土) 00:55:31.04ID:qX+BSEBV
>>411
英語できないからでしょあとアフィ稼ぎが目的でわざと変なことしてPV稼いでるだけ
ROCmの中の人に動かねーんだけどって言えばログよこせよって言ってくるから結構真面目に見てくれるけどねぇ
0417Socket774垢版2017/12/30(土) 01:56:54.27ID:skaar04J
PS5のタイミングなら低コスト版HBMが実用段階になってそうだから、可能性は結構あると思う
そしたらPS5と同時にPC版APUにもHBM搭載したのが出てくるだろうな
0418Socket774垢版2017/12/30(土) 01:59:08.06ID:FxpKp755
>>415
時期的にGDDR6が冒険になる可能性あるんでないかね？
APUで7nm使える時期に用意できるかどうかが
0419Socket774垢版2017/12/30(土) 02:01:24.35ID:FxpKp755
>>417
2020年～2021年くらいだけど間に合うの？
0420Socket774垢版2017/12/30(土) 02:03:43.05ID:P0x8UUPO
>>418
5か6って書いてるだろ
話しの流れには関係なく6は無理って言いたいだけの人？
0421Socket774垢版2017/12/30(土) 02:06:44.46ID:ugl7ad3L
HBCC的に使うならKaby-Gがごとく4GBか8GBのHBM2ないし3にGDDR6で16GB
トータル20~24GBでいけるんじゃないか
まあPS4がそうであるように
数年間売り続けるCS機は最初に目一杯スペック盛るからさ
0422Socket774垢版2017/12/30(土) 02:08:21.17ID:FxpKp755
>>420
5が無難で6の選択ならPS4の時みたいな
sonyの冒険に成るのではと言いたいだけ
0423Socket774垢版2017/12/30(土) 02:19:14.91ID:P0x8UUPO
なんだやっぱ6は無理って言いただけかよ
むしろPS5の時期がわからんからな
2018年内にGDDR6を量産するって言ってるから
PS5が再来年以降なら冒険でも何でもないだろ
0424Socket774垢版2017/12/30(土) 02:24:56.51ID:ugl7ad3L
今年GDDR6の製品出るだろうから
2020年頃なら全然余裕よ
HBMもな
0425Socket774垢版2017/12/30(土) 02:28:24.36ID:FxpKp755
PS4のGDDR5は元々安かった分けでなく
PS4の大量発注で安く出来たのだと自分は認識しているのだが
PS5でGDDR6を選択するならPS4と同じことをしないといけない状態になるのでは？
0426Socket774垢版2017/12/30(土) 02:39:55.46ID:4TIqMHyo
AMDが有利そうな話ならなんでも全部確定事項みたいに話すいつもの人だぞ
0427Socket774垢版2017/12/30(土) 02:49:12.99ID:ckKGjIBa
なんかキモい朝鮮人が混ざってるな
0428Socket774垢版2017/12/30(土) 02:53:54.39ID:P0x8UUPO
当時Samsungしか作ってなかった容量のチップを使ったから高かった
GDDR5が高かったわけではない
0429Socket774垢版2017/12/30(土) 03:10:31.61ID:q9Dmfbov
W-RAMダナ
0430Socket774垢版2017/12/30(土) 03:16:13.49ID:skaar04J
>>419
AMDの偉い人が2～3年後って言ってるからぎりぎり間に合うと思う

俺がPS5の開発総責任者なら、それ待ってPS5発売するね
部品数削れて筐体の小型化が可能になるメリットはかなり大きい
それとスペック厨もHBM 8/16GB搭載なら納得するだろ
0431Socket774垢版2017/12/30(土) 04:50:56.26ID:x21USRWA
RYZEN1000シリーズのリークで一番早かったのはいつごろだっけ
0432Socket774垢版2017/12/30(土) 04:52:28.74ID:KUGF2RmZ
4Kの高解像度アセットを考えればメモリはもっと居るだろうね
6-7年で2倍というのも物足りない
0433Socket774垢版2017/12/30(土) 05:15:54.06ID:FkM44pJx
>>416
清水 亮（しみず・りょう）

ユビキタスエンターテインメント代表取締役社長CEO。
1976年新潟県長岡市うまれ。
6歳の頃からプログラミングを始め、16歳で3DCGライブラリを開発、以後、リアルタイム3DCG技術者としてのキャリアを歩むが、
21歳より米MicrosoftにてDirectXの仕事に携わった後、99年、ドワンゴで携帯電話事業を立上げる。
'03年より独立し、現職。'05年独立行政法人IPAより天才プログラマーとして認定される。

「21歳より米MicrosoftにてDirectXの仕事に携わった後」

英語できなくてもアメリカのMS本社で仕事につけるのかすごいな
0434Socket774垢版2017/12/30(土) 06:35:39.00ID:4TxR+Eb5
天才プログラマーより
nvの社員の方が世の役に立つ仕事してるわけだ
0435Socket774垢版2017/12/30(土) 06:59:39.40ID:qX+BSEBV
間に合う間に合わないより来年の夏頃には中国が尖閣近辺まで進軍して実質海上封鎖状態にするだろうから
物資の滞りが出るのが問題になるんじゃないかなー
0436Socket774垢版2017/12/30(土) 08:15:10.54ID:4TxR+Eb5
結局使い物になっていない
---------
そしてROCmでうごくHIP版TensorFlowがまあ動かない。動いたかなーと思ったらクラッシュする。絶望的。
チップをもっと新しく高級なやつにしないとダメなのか、設定が悪いのかわからなくて本当に絶望的な感じだったのだが、そこにきて日本ギライのkeras作者、フランシス・ショレー君のご推薦するPlaidMLというのがさっそうと登場した。

ところがPlaidMLはなんかまだ中途半端な対応しかしてないらしく、RNNに対応してないとか、そのままの状態だとcifar10も学習できないとか色々難があるのだが、まあまだアルファクオリティとのことなのでそこは目をつぶる。



おれも協力していきたい
----------

開発協力でもすんの
それとも金だしてやるの？
0437Socket774垢版2017/12/30(土) 08:27:47.17ID:sANPvKb1
>>409
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/589315.html
ワンチップ化を妨げコストダウンの足枷となったNVIDIA製RSXの採用は痛恨の選択ミス
リサスーが関わったCell B.E.のベクター演算リソースは性能面では申し分なかった
Cellはメモリ空間統合さえ出来れば完璧だった
AMDがPS4 SoCの生産を受注するのは必然だった訳だ
0438Socket774垢版2017/12/30(土) 08:41:09.82ID:GvmR99+r
じゃぁcell使えばよかった
0439Socket774垢版2017/12/30(土) 08:42:05.17ID:skaar04J
ROCmは実質Vega用の環境だろうし、Polaris向けに作りこむ気は多分ないだろうな
0440Socket774垢版2017/12/30(土) 08:45:17.70ID:PPtsTaPv
>>437
元々はPS2までと同様にGPUもオリジナルでやろうとしてたのに
開発に失敗したからNVIDIAに頼らざるを得なくなったんだろ
現状を考えればIBMを開発パートナーにPower系でやったこと自体、先のない選択ミスだったし
金ドブだったわな
0441Socket774垢版2017/12/30(土) 08:57:45.01ID:skaar04J
PS3の失敗があったからこそ、その反省でPS4を手堅く作り込んで大成功したんだろう
0442Socket774垢版2017/12/30(土) 09:05:45.41ID:+p3IgJYa
Intelはサーバ向けのCPUは恐らく最先端の製造プロセスを使わない
ノートパソコン向けを4ヶ月ほど優先し次にデスクトップ向けと来てその半年後にサーバ向けのCPUを出す

それがZen2だとどうなるか？
噂では何故かサーバ向けのCPUで最先端の製造プロセスを使う
はい、無敵

ただでさえ、14nmプロセス同士は互角の性能なのにIntelが次は10nmプロセスに向かいZen2は10nmプロセスをスキップして7nmプロセスを使うと言う話
性能の伸びしろが異次元

同じ消費電力ならクロック周波数性能が40%以上、同じ性能なら消費電力は半分以下、どちらの組み合わせでもコスト30%以上削減、ダイサイズは半分以下で空きエリアにコアやキャッシュメモリーを詰め込める事も可能

製造プロセス逆転で
Intel 14nm++ Cascade Lake VS AMD 7nm Zen2
はい無敵
0443Socket774垢版2017/12/30(土) 09:08:31.17ID:grir/rie
ここゲハと中二病の溜まり場だな
0444Socket774垢版2017/12/30(土) 09:14:10.46ID:+p3IgJYa
Zen2すごいよねって繰り返し言ってれば気付く奴は気付くだろう
何が凄いかぐらいは
0445Socket774垢版2017/12/30(土) 09:15:40.72ID:mvA1FgLj
>>442
14nmプロセスでは明らかAMD負けてるんですけど、、、
0446Socket774垢版2017/12/30(土) 09:23:51.93ID:dkVgRh/2
>>445
それって14LPPと14++の製品比較だろ？
Intelは14++や14+から見たら10nmでは性能が落ちるってグラフ発表したの知ってる？

14LPPのZenと14nmのBroadwellで比較したら互角じゃんTDPは14LPPのが遥かに低いけど
0447Socket774垢版2017/12/30(土) 09:31:40.11ID:skaar04J
>>445
負けてるのは別にいいんだよ、色々妥協しているからな
それに負けてるといっても、体感できないくらい微妙な差だから売れてて好評だしIntelも焦ってるのが重要
0448Socket774垢版2017/12/30(土) 09:39:01.90ID:ikIZEg/k
まだインテル少し焦ったとはいえまだ6コアだしダイに余裕があるから8コア化ができるけど、、、
0449Socket774垢版2017/12/30(土) 09:44:05.95ID:j+x1aa9A
3月上旬のPinnacle RidgeとRaven Ridgeに期待しとる
春は釣り具で買うものが多いのでPCの更新は値段が落ち着いてからだな
0450Socket774垢版2017/12/30(土) 09:46:17.36ID:skaar04J
8コアになったらTDP増えてクロック落ちるけどね
Ryzenは最初から8コア 3.7GHz 95Wで出てきたから、これから下がることはあり得ないのが分かってる
0451Socket774垢版2017/12/30(土) 09:52:12.56ID:U6OkboNR
>>448
14++で頑張れば頑張る程、10nmプロセスで性能が落ちるのを目の当たりにしてガッカリさせられるハメになる
14++は4コアで留めておいて10nmプロセスで6コアや8コアで出すよう予定しておけばコア数が増えたからクロック周波数が落ちたのだよって言い訳が使えたのにな
0452Socket774垢版2017/12/30(土) 10:17:21.29ID:Z05qRXFq
>>446
>14LPPのZenと14nmのBroadwellで比較したら
これが成立するのは発売時期が同等の場合だろうｗ
何年遅れだと思ってるんだｗｗ
0453Socket774垢版2017/12/30(土) 10:20:24.65ID:U6OkboNR
はいはい
だからZen2が凄いって話だろw

14++使ったCascade Lakeは2018年Q4に登場する
対する7nm使ったZen2がこの時期に登場するw

Zenが建物まるごと1つ破壊出来る威力のミサイル
Zen2が都市まるごと1つ破壊出来る威力の核ミサイル
この違いが分かるだろう？

Cascade Lakeは最大32コアで4CPUでSkylake-Xからアーキテクチャの改良無し製造プロセス分のクロック周波数底上げです
6チャネルメモリー

Zen2は最大64コアで2CPUですがキャッシュメモリーは4倍増の256MBでZenからアーキテクチャ改良なされてIPCも飛躍的に上がるし製造プロセス分のクロック周波数底上げ出来ます
1CPUで8チャネルメモリー

ZenとZen2の違いが分かるだろう？
Zen2は無敵なのw
0454Socket774垢版2017/12/30(土) 10:22:33.66ID:tqujo8HS
>>452
Zen2では製造プロセス逆転するから待ってればよろしい
0455Socket774垢版2017/12/30(土) 10:27:48.87ID:Z05qRXFq
7nmはもうARMが実生産だしね
ただzen2自体の発売時期がなぁ…
0456Socket774垢版2017/12/30(土) 10:39:13.45ID:M4cb9qll
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／, ーﾐ、　　 　 　　 ,　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　 　 lﾊ｛ , / ,ｒ .ｨ从ハ　ﾞi
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〃　　　　　八{ル'ｊ/ ´　 　 !　!
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ ,{_,／　　 　 ｀　　　ｕ　　 }　{
　　　　　　　　　　　　　　 //ｒ'ｊｒ'ﾞ　　　　　　　 、 ,　　 Ｖ　 !
　　　　　　　　 　 　 　 　 !7´　　　　{､　　　　　ﾞﾒ-+､( ﾐ　！　 はははははっ、見たか。
　　　　　　　　　　　　　ｒぃ{ --､_　　ヽｰｧ'^ _　　　i'⌒ヽ}　,ﾞ　 Zen2量産の暁はインテルなぞ
　　　　　　　　　　　　　ぃ ﾞL ､＿'､　、` ／,ｒ　　 _ =-ｖ { 〈　 、あっという間に叩いてみせるわ！
　　　　　　　ｒ　　　､__ノ}ｒｿ７　ヽ'='ﾞﾐ､〉（ ノ_ｒ=ｩ≪, _　/〃ﾞヽ
　　　　　　　{廴＿__ｱ　{ {,〈 　 `ー'ﾞ 「`　ｒ_（`ー'´　ミ 〉{ ｲ ハ
　　　 　　-‐ミ‐　 _　　 ｀ｊ ハ　　　　 } 　 ﾉ　￣　 　 ,/ ﾘ　/　 ミｔ_
__　 ´　　　　 ´ﾌ´ イ///ﾊ{　〉 　 └《__　,.」　　　 ｒ‐'{{！ 'ﾞ　　　≪__,,
⌒i　　　 　 　 '´　ノﾍ小l丿/　__　　 （￣　　　　 Lｙ ,ツ7　　　いｰ≦ｘ､_
ｌ　ｊ　　　　　　　　　　ハ！ {　'⌒こー---―ｘ､　､ﾒ ´ｊハ　 !、ｖﾞ ｰ
_ﾝ　　　　　　　　 　 {{ F ‘､　　 ､＿_￣￣￣　　/｀　/ /ﾘ 小｀}
　　 　 　 　 　 　 　 || lハ 丶　　　　 ￣｀　　　　　 ｲ　トV７
こ二二　ヽ　　　　　||　　 ＼ヽ{　　__ｊ､_,ｒ　　ﾐ,　彡ｿｺﾉ //
　　　　　＼＼　　　 ぃ　 〈＼ ､ヽ ＿＿____ノ´彡'´　,__//
　　　　　　 丶 ー　　`､､　ﾄ､ ヽ＼`ァ,二 ,.　 ィ　　ノ ／／
､　　　　　　　￣＼　、 ヾ､＼ └┘| {＿/　ﾆﾉ ／／／　　 　 　／ ,
0457Socket774垢版2017/12/30(土) 10:44:08.63ID:GK4zbVZF
Cascade Lakeでコア数増やすって言うソースがまだ無いから最大28コアの可能性あるしZen2は64コアがあとで来ると初発は48コアって話あるし
IntelのCascade LakeはZen2の前ではどうあがいても性能差あり過ぎで負けるから値下げで対抗するしか無いだろね
2019年Q4は10nmプロセスのCannonlake-X出すのか飛ばして10nm+のIce Lake-X出すとしても14++のCascade Lake-Xよりクロック周波数は落ちるし、その頃にさらにパワーアップするZen3が来ちゃうよって話
0458Socket774垢版2017/12/30(土) 11:05:19.23ID:rhiBT7V1
2017年12月4日に北森に次期ウルトラハイエンドモデルのCascade Lakeの話が載ってたけどコメント無し
みんな14nm++のCPUが2018年Q4に登場する何ていらねって感じてかスルーしてるのな
0459Socket774垢版2017/12/30(土) 12:27:09.70ID:WzvYfGSG
>>436
結局、その人の使ってるソフトウェアのバージョンが古かったってオチ
0460Socket774垢版2017/12/30(土) 12:34:11.32ID:eiIcYxQf
githubから落としてふるいはねぇよ
0461Socket774垢版2017/12/30(土) 12:41:12.43ID:eiIcYxQf
あと何年かければ使い物になりますか？
それまでなにもしないで待ってますか　？
0462Socket774垢版2017/12/30(土) 12:45:17.49ID:WzvYfGSG
>>460
>※12/30追記:おれのkerasのバージョンが悪いだけでCIFAR10も問題なく動作した。RNN意外はちゃんと使えそう。イエイ!　ただしConv2d_transposeはまだ未実装なのでganはまだ学習できない。
0463Socket774垢版2017/12/30(土) 12:53:23.26ID:75D/yw5x
Intelの10nmとTSMCの7nmだとせいぜい互角じゃね
0465Socket774垢版2017/12/30(土) 13:07:17.15ID:WzvYfGSG
深層学習に興味ないのでわかりません
それはそうと、結局AMDのディープラーニング専用LSIはどうなったんだろう
radeonのMIシリーズがそうなんだっけ？
0466Socket774垢版2017/12/30(土) 13:09:14.62ID:eiIcYxQf
興味が無いならどうでも良いじゃん
0467Socket774垢版2017/12/30(土) 13:17:58.95ID:XicNkeKi
>>453
技術的関連性のないミサイルの破壊力で、いったい何がわかるというのか
0468Socket774垢版2017/12/30(土) 13:31:07.45ID:kYtftM8S
>>463
でも2018年Q4に出るのが14++のCascade Lakeだから
TSMC 7FFとIntel14++の比較となると圧倒的にTSMCの7FFのが上の性能
0469Socket774垢版2017/12/30(土) 13:44:42.62ID:RPbTMHOU
intelの初期10nmは14nm++と比較して省電力性で優れるがパフォーマンスは劣る見通しだって
今年intel自身がTecnhnology and Manufactureing Dayで説明してる
7nm相手じゃ勝負にならないかと
0470Socket774垢版2017/12/30(土) 13:54:10.84ID:4TxR+Eb5
>>462
どうした
天才プログラマー
0471Socket774垢版2017/12/30(土) 14:45:31.25ID:O0xANFv3
>>469
7nmも非EUVのは繋ぎだから実物が出るまでは様子見かな。
EUV使用の7nmでIntel10nmと戦えそうだからどちみち有利だけど。
0472Socket774垢版2017/12/30(土) 14:48:00.96ID:o+7Z2uY5
今年の初めにインテルで組んじまったから、来年ZENの新しいの組もうと思っているが
性能ブーストがあまりないならいいかなあ、来年はVGAとモニタでも買うかねえ
0473Socket774垢版2017/12/30(土) 17:13:35.28ID:Wv/MFHDQ
skylake発売時期にプロセスで負けてるIntel想像できた？
（kabylakeのころには既に何となく怪しかったかも）
0474Socket774垢版2017/12/30(土) 17:14:21.34ID:4PPcsZ1l
結局のところ大事なのは製造装置か…
0475Socket774垢版2017/12/30(土) 17:15:40.16ID:KkBtGnzl
団子の恥ずかしい発言が思い浮かぶｗ
0476Socket774垢版2017/12/30(土) 17:21:53.19ID:PmI7Jql1
2ソケEPYCレポはよｗ
0477Socket774垢版2017/12/30(土) 18:07:03.88ID:mWiR65Ma
来年Q4にて出るCascade Lakeなんぞカスって略称で書かれそうw
14++でサーバ向けのCPU何て出てくるの1年遅いわってなw
0478Socket774垢版2017/12/30(土) 18:26:43.89ID:e+CbScJN
何でもいいからさっさと15ドルまで株価戻してくれ
早く売り抜けて次に行きたい・・・
0480Socket774垢版2017/12/30(土) 19:28:59.33ID:edmsNrSb
>>474
結局製造装置の寡占が進んだんだろうな
液晶でも起こった話
0481Socket774垢版2017/12/30(土) 19:37:13.46ID:M4cb9qll
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　あえて言おう！インテルはカスであると！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
0482Socket774垢版2017/12/30(土) 20:51:33.50ID:xZujMeEV
>>478　あれは買収騒ぎで加熱していただけだからなー　
まあ気長に持っていればそのうち儲けが出ると思うけどね　伸びしろがあるのは間違いないからね
0483Socket774垢版2017/12/31(日) 00:17:15.27ID:rQ4Fjhj3
Zen2出た後は25ドル
0484Socket774垢版2017/12/31(日) 10:56:26.19ID:xMrmgwnN
EPYCがシェア増やしていけば株も上がるだろう
少し落ち気味の今が買い時では
0485Socket774垢版2017/12/31(日) 11:14:31.94ID:3HDo2Mnp
欠陥持ちでも増えるの？
0486Socket774垢版2017/12/31(日) 11:47:09.42ID:G0KnVhNF
株が増えるよ！！
0487Socket774垢版2017/12/31(日) 11:49:43.73ID:fdMXyMXB
家族が増えるよ！！
0488Socket774垢版2017/12/31(日) 13:00:03.30ID:xej28f1f
>>487
おいやめろ！
0489Socket774垢版2017/12/31(日) 13:08:57.31ID:YQGqCarn
　＿　　　　　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　 ∧ ∨
´　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨　　》ﾍ∨　　　　　インテルとは違うのだよ
　　　　　 ＼　 　 　 　 　 　 　 ∨.:.:r─ﾍﾞ7V>'ﾞ: : :ﾊV
　　　 　 　 ∧　　　　　　　　 　 ∨.:ゝAMDゝ: : : : 」∨　　　　インテルとはッ！！
　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
＿___　　 　 　 ∨: : : : : : : : : : : : : :∧:.:.￣:.}:.:.ﾚﾑ}:ﾘ:::}|　　　　　　　　　　＿＿＿ _
　　　 ｀ ー x　　V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ !　　＿＿,..x＜´＿／／_　 　 ＞x_
　　　　　　／V ∧ﾏ＝─ ニ三三ラ7ﾞ¨丁¨_´ノ/ !ﾚﾑ |￣　 ＞'　　x<: : : : : : : : :＞x'´　　 >､
── ‐x' ／　∨∧/x'ﾞ＜¨てｱ＞' / i　〈_ヽｰ‐'ﾞ　//　 !　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : X　＿,..X
　　＿＿∨　　 V ﾊ　' ヽ ｀＿,.x'　{　 X　 i. }　　/.:ﾑ　 |　　_,.xァﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : :X─ '¨ X
　　｀ー─∨　　 i　ﾊ　　 　 　 　 八　　　 Vﾊ　r1:|. 　 | X_,.xァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :X　　 ∧
　　　Fﾆニ.V　　.l.　 |_　　　　　　　 (__,.x＿,ノ¨ヾﾚ|　 ,ﾘ　 　 7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ニ
　　　r──_i　　 |　 ﾏ｀ヽ　　　　x'´:.:.:.:.:.:x_,._:.x:.:.>V　|　　 .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
∨/　 ￣　　}　　 ! 　 !　 i　　　/.:.:.:.:.:x'´¨丁´　 ﾑ∧,ﾘ 　 .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
＼＼＿＿_ノヽ、 |　　|　 ヽ_,.x'_,:.＞'ー‐ '´　ﾉ　ﾉ//.》ﾞ　　 {ｲ:/: : : : : : : : : : : : : : : : : ／.:.:.x<´ :
ﾍ ｀ｰx__＿___＼_,」　　ヽ、　　　　＿ _,.x‐_,.´x‐┘‐'ﾞ　|　　 l:l:i/: : : : : : : : : : : : : : : ／. :／: : : : :
　＼＿　　　　　　　　　　｀ ＜__＿＿,.x'´ ri　ri　}　　 | ＿_ﾑｲ/.: : : : : : : : : : : :.:／.::／.: : : : : : : :
‐x∧X ｀ ー── x__　　　 ∧Vﾊ　　 ハ!_l」_,.!斗 　 ,ﾘ ﾞーﾑ::!l i : : : : : : : : : :／.::／ : : : : : : : : : :
¨ 　 ヽ＼　　　　　 　 ｀X　　∧Vﾊ　　　　　　 _,.x‐'´　 　 ﾑ: :.!:l.: : : : : : : : :/: : /: : : : : : : : :
0490Socket774垢版2017/12/31(日) 20:02:01.92ID:YQGqCarn
SAPPHIREオリジナル版のRadeon RX VEGA 56が発売も即完売
http://ascii.jp/elem/000/001/611/1611139/
￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　./　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､　
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　ファンボイ大佐
0491Socket774垢版2017/12/31(日) 23:40:40.43ID:RpUfYUA3
86000円のVega56が即売れとかもったいないな。。。
古井戸とマイニングだろうし20万で売ればよかったのに・・・
0493Socket774垢版2018/01/01(月) 00:08:29.06ID:JUME1DAe
20万とは言わないが、1個か2個だったらその場でオークションでもやればいいんじゃないかな
0494 【牛】 垢版2018/01/01(月) 10:55:18.79ID:UeXqHbYn
AMD信民の諸君、あけおめである！
￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　./　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､　
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　ファンボイ大佐
0495Socket774垢版2018/01/01(月) 17:58:46.80ID:xhwCgN69
GPUがマイニングによる慢性的な品不足での高値安定。
DRAMは2016夏比でまさかの3倍。
原価は大きく下がってるはずのフラッシュも2年ほぼ横ばい
coffeelakeは品不足とマザーがまだ高い
APUに加えて、Ryzen改と20X0シリーズを控えているのありここ何年かで1番手が出しにくいタイミングよね
0496Socket774垢版2018/01/01(月) 19:12:51.65ID:Z0QuZPc2
マザーは昔より壊れにくくなっているから買い替え需要が減少＝生産数が少ない＝高いが正解だろう
0497Socket774垢版2018/01/01(月) 19:14:10.67ID:WTHYbiqY
>>97
今見たら更新されてた
PS4とXbox Oneすげー
PS4ついに累計販売台数で3DSを抜いちゃった天
0498Socket774垢版2018/01/01(月) 19:21:52.83ID:yPiETCyD
>>497
何回更新されようと個人の予想サイトだから意味ないぞ
0499Socket774垢版2018/01/01(月) 20:51:44.39ID:VZfEkb+5
>>457
違うよ。ZEN2は1ダイ16コア。但し7nmの立ち上がりは歩留まり考慮して12コアだけ有効化から始める。
雷禅は12コア、スリッパは24コア、EPYCは48コアから立ち上げる。その後、一年以内に16コアをフルに有効化させるだろうね。
0500Socket774垢版2018/01/01(月) 20:53:09.24ID:VZfEkb+5
言うまでもなく、ZEN2とは2019年に出る7nmの雷禅3000シリーズやスリッパ2の事な。
0501Socket774垢版2018/01/01(月) 20:58:49.41ID:k5OBYAov
>>487
きょうからおまえもカゾクだ・・・

ｱｰｯ
0502Socket774垢版2018/01/01(月) 21:00:30.48ID:KWN9pQ1m
CCX内のコアを4コア以上にするのはIF配線の組合せ爆発的に考え辛い
なのでもしZen2のコア数が前世代から増えるなら1CCXあたりのコア数は変わらないままCCXの数が増えると思うんだけどどうなの
0503Socket774垢版2018/01/01(月) 21:31:23.95ID:kD5AcfHc
液浸版7nmってそんなに性能良いのか？EUV版7nmのzen3は期待出来るけどzen2は少し心配
0504Socket774垢版2018/01/01(月) 21:48:10.98ID:+dwsNOeF
>>503
10LPEですらIntel14+++の性能を超えてるんだっての
それより20%性能高い10LPPよりさらに大幅に性能高いのが7LPだぞ
EUVの実用化がまだされてないから性能は公表されてないし
性能分かってるのは7LPの方でそれでどれだけ性能上がるかは既に昨年公表済み
0505Socket774垢版2018/01/01(月) 21:50:20.70ID:yPiETCyD
>>503
TSMCの非EUVはスペック低いからEUV化で2割くらい良くなるけど
GLOBALFOUNDRIESのFINFETとEUVはチップの再設計もないし、コストが違うだけ
0506Socket774垢版2018/01/01(月) 22:02:59.75ID:pJts+h/n
GFの7nmは3世代あるはず
ArFとEUV1世代目は設計が共通だけど、EUV2世代目は縮むらしい
0508Socket774垢版2018/01/01(月) 22:37:45.01ID:+jCmlUSb
性能測るのにフィーチャーサイズとかトランジスタ密度とか色々あって、
Intelとファウンダリのどっちがすごいのか素人目にはわからん。
0509Socket774垢版2018/01/01(月) 22:41:32.27ID:foxgnShu
設計にムラがあるとそれだけトランジスタ数が増えるんだろ
0510Socket774垢版2018/01/01(月) 22:43:32.31ID:foxgnShu
ソースコードでも言えることだが同じようなパターンを少し改変してあとはコピペで済ますような設計を繰り返すとあっという間に膨れ上がるよ
0511Socket774垢版2018/01/01(月) 22:43:42.85ID:QzkvGWC+
>Intelは10nmプロセスで、1mm2当たり1億80万個のトランジスタを詰め込む計画である。
現状2000万程度なのに本当にやれるのか？
0512Socket774垢版2018/01/01(月) 22:45:49.56ID:pJts+h/n
トランジスタ密度はチップの設計によって変わってくるし、基本はSRAMセルサイズでの比較だろうね
何だかんだでどの論文にもSRAMの大きさは出てくるから

ちなみにIntelのトランジスタ密度導出式については次ページで

「とはいえ、Intelがどのような計算でトランジスタ密度を算出したのかは分からない。
例えばIntelの『Broadwell』（第1世代の14nm CPU）は、1mm2当たり1840万個の
トランジスタを搭載していたが、新たな算出法では、その数値は突如として3750万個
になる。一体どういうことなのだろうか」

と突っ込まれてるね
0513Socket774垢版2018/01/01(月) 23:35:05.80ID:lgnSXenV
コピペだよコピペ
無能は単純化しようとせずにコピペしたがる
0514Socket774垢版2018/01/02(火) 00:26:17.67ID:4rLyhI2y
>>503 よう知らんけど、微細化ってステッパだけの問題じゃないよね？
特性上げるためにFinFETの高さ稼いだり、その形状を理想に近づけるのはエッチング技術がキー？？
深く掘り込んだところの側面に絶縁層をどう形成するかとかもあるのか？
そういうの全部ひっくるめてプロセスって言うのかね。
0515Socket774垢版2018/01/02(火) 01:01:00.69ID:Nm1e55gb
　　　　　　　　 ,.-'" ‐'´￣￣｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/　　　　　　　 ＿　　　　　＼
.　　　　 ｒ'　　,.r‐'"/ ,ｒ'"´　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　/　　 j　　〈.　ヽ　　　 L_　　　　　 .|
　　　　j　　i´　　　｀i　〉　　　　｀ｰ､　　　 .|
.　　　 |　　|　　　　　V　　　　　　　ｊ　　　 |
　　　　|　　!.´,Ξ=，r'　　ニ＝，_ ./　　　 |
.　　　 |　　 l　｀ニ´,';　　　｀ニ´ （　　　　 ,!
　　　　＼　 !､　　 : j　　　　　　,.ｊ.　　　 /
　　　　　 7　ﾞ;　　　｀r-ﾞ　　　 / ,.!　　 〈
　　　　　 ゝ　.l　　　_＿ __.　　 ,.J　　　ﾉ　　ZEN2はいいものだ！
　　　　　　＼ .!、　 ｀ニ´　　　ゝ‐'　　/
　　　　　　　く　ヽ　　　　　　　ヒ　　ノ
　　　　　　　　｀ｰ｀Ｔｰ-‐'"　　　｀Ｔ´
　　　　　　　　　　,.!､＿　＿,...._,.-ｌﾞl
　　　　　　　　　　lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
　　　　　　　　　 ／/　 :､　Ξヨ　,.ト、
　　　　　　　　 /　∧ l　;.　‐フ／　
0516Socket774垢版2018/01/02(火) 01:07:27.64ID:buQMkljG
7nmになると8コアのプロセッサを100mm2位で作れるようになるからなあ
一般向けには100mm2の8コアを、スリッパやEPYC後継には200mm2位の12コアや16コアのを作りそうな気がする

正直一般向けに16コアとか出されても、それを活かせるソフトが皆無だから要らないんだよね
1800x位の性能を2万円くらいで出してくれる方が余程ありがたい
0517Socket774垢版2018/01/02(火) 01:13:19.34ID:Xaihpfrj
1CCXが44mm2に対してSummitRidgeの大きさは213mm2だからUncore部の方が大きい
Uncore部がどれだけ縮むかは分からないが、CCXの数を増やせば配線の量も増えるからそんなに小さくならないだろうね
0518Socket774垢版2018/01/02(火) 01:20:21.10ID:u5olv33x
7nmでの製造コストが下がるのは当分先っぽいな
0519Socket774垢版2018/01/02(火) 01:23:50.15ID:yXBSZBTQ
1パッケージあたり12コア(4x3)までは割とスムーズに行くと思う
0520Socket774垢版2018/01/02(火) 04:27:51.30ID:qqEQia1F
>>518
7LPの時点で製造コストは14LPPから30%削減されるってのw
0521Socket774垢版2018/01/02(火) 04:30:20.29ID:0ho5ItrS
なんでもかんでも断言しまくれてほんとポエマーくんって生きるの楽そうだな
0523Socket774垢版2018/01/02(火) 06:45:59.60ID:Hzw/sBtN
>>512
インテル計算による自称数値よりもインテルチップが大幅に少ないだけならともかく
他社10nmチップの方ではインテル計算で～5000万なんてグラフまで作っちゃってるのに
製品チップで5700万もあるのがインテル計算の胡散臭過ぎる部分だな
0524Socket774垢版2018/01/02(火) 06:59:24.89ID:n85AYVnn
微細化したら製造コストが下がるなんて法則はとっくの前に消えてるわけだが
多くの製品は28nmのままで止まってそれ以上すすまない
0525Socket774垢版2018/01/02(火) 07:10:05.53ID:L6uJsnbz
後藤　いや、モバイルの方ももう緩み始めていて、フラッグシップに移行しているのはごく一部で、大多数は14nmや16nmプロセスにとどまっています。
同じチップを作ったとしても、7nmプロセスの製造コストは14nmのおよそ2倍なので、ちゃんとペイできる余地が少ない。モバイルですらそうなんですよ。
0526Socket774垢版2018/01/02(火) 07:20:24.95ID:Hzw/sBtN
海外記事で調査会社の人とかが書いてるけど
ウェハあたりは高くなってるがそれ以上にトランジスタ量が増え続けてるんで
製造コストの問題ではなくて設計コストが巨額になったことが問題だって言ってる
数億ドルも設計に掛かると生半可な企業には償却負担が重すぎるって話

最近GFとSamsungが12FDXなどFD-SOIをメインストリーム向けだと力入れてるのも
例え高価なSOIウェハを使っても平面トランジスタがシンプルで設計コストが低く
規模の小さいメーカーでも使いやすいためだと言ってる
0529Socket774垢版2018/01/02(火) 07:43:03.08ID:AE7x8/TC
そもそも第一世代14LPEや第二世代14LPPはSamsungにライセンス料支払う必要あるから割高になってたから
次からは(第三世代の14LPCや第四世代の14LPU)使わないって言う話が出て来て
12LPは自前7LPも自前でやるからコスト削減出来る
>>522
製造コストは歩留まり率で変わる
その頃はまだ50%だったとか
0530Socket774垢版2018/01/02(火) 07:43:15.36ID:4sywp8CC
>>528
エジプトの壁画かな
0531Socket774垢版2018/01/02(火) 07:45:48.28ID:Xaihpfrj
>>529
もうちょっと考えてから話しなよ
0532Socket774垢版2018/01/02(火) 07:57:04.12ID:AE7x8/TC
>>531
SandyBridgeからKaby Lakeと来てダイサイズが同じだったか？
値段は膨れ上がったが
0533Socket774垢版2018/01/02(火) 07:57:36.87ID:W1neAcLy
>>529
そのころってなに言ってんだ
量産時に見込めるコストに決まってるだろ。誰が量産前の歩留まりが明らかに悪いときのコストで発表するんだよ
0534Socket774垢版2018/01/02(火) 08:00:56.62ID:Xaihpfrj
>>532
ダイサイズなんか関係ないよ
GFの発表した数値はウェハの加工コストを元にした話
0535Socket774垢版2018/01/02(火) 08:05:16.99ID:AE7x8/TC
ASCIIは密度が2倍で計算されとるけど先月発表された7LPは2.8倍の40%さらに膨れ上がったからな
そのかわり消費電力の低減効果が60%から55%に悪化したけどさ
0536Socket774垢版2018/01/02(火) 08:05:28.31ID:W1neAcLy
>>532
こいつ話にならないな
考えてから話すようなレベルじゃなくて
なにも理解できてないし知らないなら黙ってろっていう
0537Socket774垢版2018/01/02(火) 08:08:36.44ID:AE7x8/TC
>>536
お前自身が持ってきたものを
あの説明で理解できないなら
どんな説明したら理解出来るのか
0538Socket774垢版2018/01/02(火) 08:15:34.36ID:Xaihpfrj
SRAMセルサイズは2.2倍の縮小率
配線済みロジック密度は2.8倍
0539Socket774垢版2018/01/02(火) 08:20:00.53ID:W1neAcLy
>>537
理解できないならもう良いよ
NGにするわ
0540Socket774垢版2018/01/02(火) 09:08:02.33ID:MXhOT2Pr
>>525
モバイルだからだろ

x86のCPUと比べてARMのSoC価格は遥かに安い
元々原価率が高いARMのSoCは価格転嫁の余地が殆ど無いのでコストにシビアになる
0541Socket774垢版2018/01/02(火) 09:49:20.84ID:qyoXb0ra
Intelが10nmでコケ続けてるのに
他社7nmは額面通りコストダウンになるかというと怪しいものだと思うがね
0542Socket774垢版2018/01/02(火) 10:42:18.66ID:XtxXEjR8
当面シュリンクに使う方向でいいんじゃないのか
同じダイサイズにする必要性って当分無いような
0543Socket774垢版2018/01/02(火) 10:49:13.56ID:SVEscoS4
samsungTSMCの10nmはintelで言うと12nm相当だからな
GFが言う7nmもintelの9～10nm相当でintelが10nmで苦しんでる事を考えると他社の7nmがすんなり行くかかなり怪しい
0544Socket774垢版2018/01/02(火) 10:52:43.07ID:5K/uCjt8
Cannonlakeは死産になりそうw
しかしGlobalFoundriesは、昨年の話で2018年H1に12LP製造技術を使用してリスク生産を開始すると見込んでたのに
その12LP使ったPinnacle Ridgeの発売日が3月末とか言う話だからすごい事になってるなw
0545Socket774垢版2018/01/02(火) 10:57:53.79ID:MXhOT2Pr
インテルの断末魔か
0546Socket774垢版2018/01/02(火) 10:58:23.39ID:5K/uCjt8
リスク生産と量産と発売日を同時期に行なうと言うのは可能なのかw
0547Socket774垢版2018/01/02(火) 11:04:27.90ID:fVNugP4u
7nmでの製造に成功したIBMの特許を使えるとかなり楽になるのだろう
0548Socket774垢版2018/01/02(火) 11:11:42.02ID:Hzw/sBtN
リスク生産っていうのはウェハを２～３桁くらいの規模で製造するんだろう？
面積的にウェハあたり200～300チップ、そのうち100チップくらいの歩留まりがあれば
量産前でも合計10000チップくらいのローンチならでっち上げられそう
0549Socket774垢版2018/01/02(火) 11:50:52.97ID:jn9jWDjw
過去スレだけど

240 Socket774 sage 2017/09/21(木) 09:05:35.27 ID:CvxAhUhJ
12nm Leading-Performance (12LP) FinFET
・16/14nmから最大15%の回路密度向上と10%を超える性能向上
・来年上期にリスク生産開始
・14LPPを元に僅かな再設計で面積縮小が可能
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/09/Global-Foundaries-12LP-740x426.jpg
https://www.globalfoundries.com/news-events/press-releases/globalfoundries-introduces-new-12nm-finfet-technology-for-high-performance-applications


ンー？？1Hにリスク生産だとPinnacleとVega2は頑張っても7月以降か？遅くね？
260 Socket774 sage 2017/09/21(木) 15:46:05.78 ID:CvxAhUhJ
TSMCは今年4月からリスク生産開始済み、歩留まりも予定以上と発表
それでも製品チップの登場は来年4月

そんな感じで通常だとリスク生産から1年くらい掛けるところ
GFは12LPのリスク生産ですら来年上半期、そうすると製品チップは来年後半
それから商売する期間まで考えるとGF7nmチップは2019年後半までズレ込むんじゃないか？
543 Socket774 sage 2017/09/27(水) 19:49:31.06 ID:8YCnubKu
売り上げが好調なのは確かだろうけど、比較対象はなんだろうな？直前なのか、対前年比なのか。

対前年比だとしても3四半期連続で約20%伸びてるのだから、通年で20%伸びてると仮定すると
2017年度のAMDの売り上げは2016年度の売り上げ42億ドルの2割増しの50億ドルぐらいになりそうだね。
負債も圧縮しているらしいので、純利益はそんなに出そうにないけれど。

>>540
12nmのニュースで、AMDは2018年上半期にリスク生産出来るのは魅力的って言ってるし
ペーパーマスターも2018年第一四半期に量産開始すると言ってる。
0550Socket774垢版2018/01/02(火) 11:54:16.21ID:Hqm5MD8w
>>549
各メディアは3月末にはzen+出るよって言ってるのが謎
日本のショップも3月に発売すると言い始めるし
0551Socket774垢版2018/01/02(火) 11:59:27.10ID:/XkUQYmX
12LPって中身14LPP+だしTSMCのアレと同じリネームですやん？
14LPPを更に改良して詰めただけなので生産なんてすぐ出来るかと
0552Socket774垢版2018/01/02(火) 12:03:55.95ID:7FcoGQDS
既存の14LPPのトランジスタを12LP版に差し替えるだけで出すのかもね
CPUなら高クロックが必要だから、セルハイトを削減して性能を落とすなんてアプローチは取らないのかもしれん
それなら早く出せるかも
0553Socket774垢版2018/01/02(火) 12:12:27.71ID:qyoXb0ra
クロックが10%上がってL2レイテンシが小さくなってメモリ速度がちゃんと
出るようになればそれで十分

Bull系は毎回10%～15%とか上げていたけどもとがハーフスピードなので意味がなかった
Ryzenはもとが良いからそれくらいで価値がある
0555Socket774垢版2018/01/02(火) 12:28:10.27ID:qyoXb0ra
>>554
まじか
最近のAMDのプレゼンでもピナクルは3月だった気がするのだが
0556Socket774垢版2018/01/02(火) 12:47:43.83ID:Hqm5MD8w
400シリーズマザーボードだけ先行投入あるで
0557Socket774垢版2018/01/02(火) 13:02:48.88ID:PqprtE0x
CESで目立った動きがなければ春が時期良って感じかね
0558Socket774垢版2018/01/02(火) 13:27:55.14ID:gd6JoKDt
12LPがうまくいかないと今年の製品全部コケるってことか
0559Socket774垢版2018/01/02(火) 13:48:19.98ID:DrHZK3IZ
優良サイトのエルミタージュ秋葉原に3月にPinnacle RidgeとRaven Ridgeが出るって書いてあるのに何が2019年に出るだよw
しかも掲載時点の情報であり最新の情報では無いだと？
情弱と言わざるを得ないw
0560Socket774垢版2018/01/02(火) 13:51:06.68ID:NGaxwkaT
>>558
RyzenもVEGAも12LP次第だからなぁ
0561Socket774垢版2018/01/02(火) 13:52:30.27ID:TaO9FtPS
あのZenはまだ本当の姿を見せていない。
Core iには奴の本性を引き出してもらう。
0562Socket774垢版2018/01/02(火) 15:16:38.54ID:sIxSIr3H
>>541
一応、量産に困らないレベルは達成済みみたいよ
でも昔と違ってシュリンク自体の価値が無くなってるから
アーキテクチャに大きく手が入るまでおあずけ状態らしい
0563Socket774垢版2018/01/02(火) 15:36:37.37ID:CCCRJogG
>>439
GCN1.2から対応なのにそれはねーよ
ROCm1.7からVega対応だし
当分は旧世代GPUでも動くだろうよ
0564Socket774垢版2018/01/02(火) 15:42:45.99ID:n85AYVnn
量産って言っても、100万円超のFPGA、1億円超の通信機器に乗るようなチップが製造できる量産なのか、
スマホのSoCとして使えるレベルの量産なのかにもよるな
0565Socket774垢版2018/01/02(火) 16:11:50.89ID:0ho5ItrS
３月に発売(一般のユーザーが買えるとは言ってない)ってオチはやめろよ
0566Socket774垢版2018/01/02(火) 16:23:34.34ID:buQMkljG
>>563
動くけど最適化はしないだろ
RadeonProやInstinctで使うのがメインだろうから、当然それ向けにリソースを割くでしょ
0567Socket774垢版2018/01/02(火) 16:39:00.92ID:D/akEt6B
RadeonProやInstinctも上位以外はVEGAなんて使ってないぞ
NVIDIAのディープラーニング環境なんて未だにKepler対応だし
売り続ける以上当分はサポート続ける必要がある
0568Socket774垢版2018/01/02(火) 17:01:44.67ID:buQMkljG
Vega以下をサポートしてもたかが知れてるし、今後はAPUすらVegaになっていくからVegaは優先されると思うけど
もちろんPolaris以下を切り捨てるわけじゃなく、サポートはするけど最適化よりバグフィクス的なものになると思う

AMDが力を入れてるのが、Zen系、Vega系、HBM系、ローレベルAPIなのは明らかだし、
そこにリソースを集中して今後の競争力を強化するのは当然だと思う
0569Socket774垢版2018/01/02(火) 17:02:36.46ID:PVTgPZc5
>>559みたいなの見て思うんだけど、他誌の見て云々ってライターが言う訳は無いよね。
どの分野でもそう。自分の持ってる情報で書く。

しかもプロセス開発から見たら妥当な時期ではある。
0570Socket774垢版2018/01/02(火) 17:04:53.40ID:L6uJsnbz
そうでもないよ
0571Socket774垢版2018/01/02(火) 17:05:25.55ID:DrHZK3IZ
>>562
シュリンク自体の価値はおおいにあるけど難儀してるから
既存の設備の拡張やらざるを得ない
0572Socket774垢版2018/01/02(火) 17:07:41.61ID:gM83bb4+
今年の春頃にZen+出るならFuryXの時みたいに直前まで20nm予想で実際には28nmというオチ予想
0573Socket774垢版2018/01/02(火) 17:12:34.05ID:DrHZK3IZ
>>572
それ昨年のCoffee Lakeだろw
0574Socket774垢版2018/01/02(火) 18:32:07.91ID:vXBeR68H
>>549
それ嘘なんだよな
出元が中華系の怪しいサイトでbios更新もapuだけだし
大原くんの予想よりも送れて2019Q1だと思うけどね
0575Socket774垢版2018/01/02(火) 18:57:23.33ID:buQMkljG
基本的にテープアウトの1年後がリリースだから、テープアウト済みの7nm Zen2、Naviは2019Q1かQ2だろう
12LPのテープアウトが7nmと同時期とは考えられないな、遅くとも2017上旬だろう
0576Socket774垢版2018/01/02(火) 19:04:46.97ID:dr3qYGth
２月発売はやっぱ無理なん？
何の情報もない
0577Socket774垢版2018/01/02(火) 19:04:47.31ID:8bq+/gF4
>>574
極一部の配信してるBIOS1.1.0.0って結局APU用だったのか？
XFR2積んでるとか聞いたが
0578Socket774垢版2018/01/02(火) 19:05:45.80ID:SMhX6MSs
Radeonは、Polarisの後継がない時点でもう駄目なんじゃないかと思うのだが
少なくともゲーム向けはゲホに太刀打ちできないから諦めたってことだよな
0579Socket774垢版2018/01/02(火) 19:07:29.70ID:1wEGLhTQ
GPUどうすんだろうなマジで
0581Socket774垢版2018/01/02(火) 19:35:48.93ID:dnU9FcvJ
>>576
ハイエンド系の更新だから来月発売ならとうの昔に株価が上昇してないとおかしい
全くその動きが無いからまず来月は無い
0582Socket774垢版2018/01/02(火) 19:46:06.88ID:/XkUQYmX
>>578
VEGAはもうゲーム向けのハイエンドとしては死んでるからな
Radeonからハイエンドが消えてる現状が続くならもう終わりやろね
ベンチ出したところで買えなきゃ白けるだけよｗ
0583Socket774垢版2018/01/02(火) 19:47:25.42ID:buQMkljG
どうもしないだろ
Kaby-Gに乗ってるやつをdGPUで出せばいいだけ
APUにVega搭載した以上、ローエンドやミドルもVega系に切り替わるだけ

OSもWin7のサポート切れが2020年くらいだから、Win10が普及してDX12対応も増えていくだろうな
0584Socket774垢版2018/01/02(火) 19:55:56.80ID:buQMkljG
AMDが見てるのはPS5の製品寿命の2030年くらいまでかな
そのころにWin7とDX11が生き残ってるとは思えんなあ
7nm世代はZen2/3とNaviで安泰だし、5nmもIBMのお陰で目処が立ってる以上製品も当然出せるな
会社倒産がありえない、製品開発が順調である以上、AMDの不安要素はDX11が何時まで続くかくらいしか無いな
0585Socket774垢版2018/01/02(火) 20:15:28.80ID:D/akEt6B
>>578
今更Polarisの派生を作る余裕は無いからね
VEGAはFL12_1の互換もあるし
Pascal向けのコードをタダ乗り出来るという利点も大きい
0586Socket774垢版2018/01/02(火) 20:19:54.26ID:TaO9FtPS
あのVEGAはまだ本当の姿を見せていない。
GEFORCE GTXには奴の本性を引き出してもらう。
0587Socket774垢版2018/01/02(火) 20:24:05.94ID:4GyUVZw9
>>586
ブルドーザーを思い出すフレーズですな
0588Socket774垢版2018/01/02(火) 20:32:14.53ID:buQMkljG
>>585
Pascal向けってDX11しか使ってないよ
0589Socket774垢版2018/01/02(火) 20:36:05.47ID:sIxSIr3H
>>571
大昔みたいに一度のシュリンクでクロックが40%上がれば大いに価値あるけど、今はスズメの涙ほど
必要電圧などは小さくなるしアーキテクチャの拡張でそれなりの性能向上は見込めるが
小手先の拡張による性能向上は、ほぼ倍々で増えていく諸々のコストの割に合わない
0591Socket774垢版2018/01/02(火) 20:40:46.10ID:RSpzBQ/o
vega出るまでFL12_1はradeだけ未対応だったよ
skyのiGPUですら対応してると言うのに
0592Socket774垢版2018/01/02(火) 20:48:01.55ID:buQMkljG
>>591
12_1はラスタライズ機能だからな、ぶっちゃけDX11.3の焼き直しで大した事ないし、無くても困らない
そもそも基本のDX12_0対応ゲームが出ないことにはね

ゲフォは基本のDX12_0がダメという致命的欠陥がある
Intel GPUはそもそも基本性能が低すぎて話にならない
0593Socket774垢版2018/01/02(火) 20:49:39.14ID:L6uJsnbz
まぁ盲腸でおわるよ
0594Socket774垢版2018/01/02(火) 21:03:49.75ID:/XkUQYmX
VEGAの話するとホントすぐ流れ無視した擁護湧いてくるんだな
気持ち悪い
0595Socket774垢版2018/01/02(火) 21:06:48.81ID:D/akEt6B
>>588
DX12フル対応なのはVEGAとSkylakeGen9Graphicsだけだからね
Polarisはオプション機能対応は良かったけど基本機能がFL12_0だしゲーム専用機もFL12_0だから
Pascal最適化のFL12_1の
Conservative Rasterization、
Volume Tiled Resources、
Rasterizer Order View、
とかはなかなか使われなかった
あとPascalで非同期演算も強化されたから
GCNと近い最適化も出来やすくなった
0596Socket774垢版2018/01/02(火) 21:17:25.19ID:buQMkljG
Vegaを殺したいやつが直ぐ湧くなあ
DX11とGameworkで弱いだけで、素性はいいから無くならんよ
DX11ゲームでも普通に高性能だしDX12ゲームも増えていくから問題ない
0597Socket774垢版2018/01/02(火) 21:23:01.02ID:D/akEt6B
>>592
NVIDIAはトレードオフって感じ
よく使われる機能を重点的に強化したから
オプション機能は疎かになった
IntelだってSkylake以前はリソースバインドの対応がどこよりも酷かったしROVだけ使えてもって感じの実装だったしGPUの強化がプロセス更新待ちなのかSkylakeで停滞してる
VEGAは多機能だけど決して高速なGPUではないしね
結局14nmじゃまだDX12フル実装は重かったというのがVegaの感想
0598Socket774垢版2018/01/02(火) 21:52:35.05ID:XtxXEjR8
VEGAは使ってみるとそんな悪くもない
電圧はかなり下げられる
温度はHBM2側のが高い

製品としての調整が上手くかみ合ってない
0599Socket774垢版2018/01/02(火) 21:56:10.95ID:y0U+brpq
ありゃDX12のせいじゃなく、そもそも現行パイプラインが代理実装だからだろう
新方式使わなきゃネイティブじゃ無いしそりゃ効率も落ちるだろ
0600Socket774垢版2018/01/02(火) 22:10:03.02ID:NGaxwkaT
早く12nmのVEGAを出してほしい
まぁZen+が先になるだろうからまだ先の話だろうけど
0601Socket774垢版2018/01/02(火) 22:19:22.26ID:9mh/xGRK
早く本物っぽいリーク来てくれー
0602Socket774垢版2018/01/02(火) 22:30:35.06ID:463m0ZlM
GCNって4096SPが上限？
0603Socket774垢版2018/01/02(火) 22:37:32.37ID:UcoUrHQu
>>602
GCNのアーキは論理設計上4096が限界
naviもGCN系統なので同じと思われる
0604Socket774垢版2018/01/02(火) 22:39:00.36ID:CCCRJogG
コア数を設計変更で増やそうにもメモリー帯域的に上限でしょ
0605Socket774垢版2018/01/02(火) 22:43:42.05ID:y0U+brpq
というか規模的に無理がある
バラそうと思えば多分8192だろうが16384だろうが可能だろうが、現実的に実装可能かつったら無理
0606Socket774垢版2018/01/02(火) 22:44:28.67ID:fVNugP4u
ROPが据え置きなんで
次世代は64を96あたりに増やしてくれ
0607Socket774垢版2018/01/02(火) 23:06:20.54ID:lZOBGCsd
>>554

>一応黒字化下とは言え、まだまだ負債をたっぷり抱えているAMDとしては、
>まずは利益を稼げるところに製品を投入するのは当然である。
>おそらく2018年の第2四半期はノートPCのみで、デスクトップ向けSKUが登場する
>(Ryzen 5/3が予想される)のは早くて第2四半期末、現実問題としては第3四半期以降になると予想される。

これロジックがおかしくない？
利益を稼ぐためにノート向けに注力すると言うのなら、
生産能力に制限があるからノートとデスクトップの両方を攻められないので
当面は利益の出るノート向けに力を入れますという背景が前提になる
ところが生産能力の不足なんて話は聞いたこともないし、
利益優先ならサーバー版やモバイル版Ryzenを優先して出さないとおかしい
廉価版にあたるRyzen5や3を出した行為とも矛盾してる
0608Socket774垢版2018/01/02(火) 23:08:23.37ID:KbFhtPtP
昔みたいにノート向けCPUをハンダ直付けでMBごと売ってくれないかな？
あれ録画サーバー兼ファイルサーバに最高なんだよ
0609Socket774垢版2018/01/02(火) 23:09:54.25ID:04U3wObZ
>>554
>本記事は掲載時点の情報であり、最新のものとは異なる場合があります。
噴いたｗ

PCI Express 3.0はコンシューマ向けに「立ち上がらない」
https://news.mynavi.jp/article/20110920-idf01/
これを不満とした両社はPCIe Gen3への対応をキャンセルし、
PCIe Gen4のタイミングで対応することを現状想定している。
つまりRADEON HD 7000シリーズやNVIDIAのKelperは、
(実際にはGen3まで対応した構造としつつも)Gen2までの対応
(つまりGen3対応を潰した状態)となる模様だ。

妄言激しい大原ｾﾝｾはこんな事平気で書いちゃうからなぁ
0610Socket774垢版2018/01/02(火) 23:25:54.27ID:MOt0xGtZ
>>602-603
どっからそんな話が。
Vegaはコストを考慮に入れて4096の規模にしただけで、やろうと思えば5120や8192でも出来るだろ。
単にコストを考えてやらなかっただけで。
0611Socket774垢版2018/01/02(火) 23:41:00.40ID:UcoUrHQu
>>607
正しいよ
サーバー向けの製品注文多すぎて9カ月近く延期して増産しても
量産できてないし、これにノートとデスクトップだから全然生産能力足りないよ
手持ちの現金があと5，6倍あればGF全部貸し切りにできるけどね

デスクトップを作るのは株主にポートフォリオとして製造販売を約束している
から出さないといけない
0612Socket774垢版2018/01/02(火) 23:48:21.40ID:XtxXEjR8
HP Spectre x360 Convertible - i7-8705G +Vega M GL Graphics (694E:C0 20CU)
https://i.imgur.com/yDAdokD.jpg

8805Gだけじゃないんだな
x360に積んでるって事は35W以下なのか
0613Socket774垢版2018/01/03(水) 00:00:31.44ID:13n9jLD/
Vegaの消費電力見たらありえんだろ
0614Socket774垢版2018/01/03(水) 00:03:44.50ID:A/t7+tvr
694Cと694Eで全然別物かもな
0616Socket774垢版2018/01/03(水) 00:21:19.39ID:jZ55DUIs
TDPっのが何を示す数字かわからなくなってきてるよな。

TDP15wでも、瞬間的には5-60Wなんてのが普通になりつつないかね。かなり余裕を持った冷却性能がないとサーマルスロットリング発生しまくりみたいな感じ。
0617Socket774垢版2018/01/03(水) 00:37:30.63ID:kelwjMjF
インテルがひた隠しにしてた強烈なバグがやばく
仮想環境のセキュリティ修正すると最大で35%性能劣化する
このバグは昨年の5月ごろからマイクロソフトほか数社が極秘の把握し修正していた
こういうのがあるので新しい高いハードル買うなら安めのEPYC組み合わせるかとクラウドベンダーが動いてて全然生産能力追いつかない

現金があと10億ドルあれば増産するのも楽なんだけどね
0618Socket774垢版2018/01/03(水) 00:38:55.87ID:i1eekwHO
TDPはいまも昔も熱設計に関してこの位ならって目安
サーマルロッタリングが起きて性能下がって発熱が減ればそれでOK
0619Socket774垢版2018/01/03(水) 00:47:14.32ID:AButawTs
単にデスクトップ用が盛り盛りなだけでは？
0620Socket774垢版2018/01/03(水) 00:49:35.67ID:3CFaSKy4
TDPはあくまで冷却の目安であって
最近は瞬間的にぶん回すのが当たり前だし板とCPUの組み合わせによっては初期状態で勝手にOCするからますます当てにならない
0621Socket774垢版2018/01/03(水) 01:42:44.35ID:iXGWq/v5
https://i.imgur.com/uwnz2uy.jpg
VEGA64はデフォで1.15Vに設定されてるが
1500MHz程度なら0.95Vまで下げても普通に動く
その場合の消費電力は180W程度でしかない

熱に関してはどちらかというとHBM2の方が問題だ
ＧＰＵコアが73℃しかない時でもHBM2の方は82℃ある
どちらも周波数下げれば改善しそうな問題ではある
0622Socket774垢版2018/01/03(水) 02:09:24.86ID:R73LvhHz
>>621
その画像って電圧は設定値よりもクロックに引っ張られて
1547MHzだと実計測1.0938Vに達してたよって意味じゃなくて？
0624Socket774垢版2018/01/03(水) 03:07:25.63ID:TF2AVLZa
そもそもコレ電源制御IC見えてないだろ
電力の項目あるのに見えないってつまり、、、
0627Socket774垢版2018/01/03(水) 07:18:12.51ID:JVPl7Ki2
AMDの売り上げは今年は昨年同期と比較して上がると思う？
2017年3月にRyzen 7シリーズ
5月にRyzen 5シリーズ
7月にRyzen ThreadRipperシリーズ
8月にEPYCシリーズ
9月にVega64とVega56とBristol Ridge
10月にRyzen Mobile Ryzen 7 2700UとRyzen 5 2500U
0628Socket774垢版2018/01/03(水) 07:26:26.95ID:TF2AVLZa
>>627
製造の仕込みが少ない分多少改善するかもな
変に2000シリーズがヒットして大増産とかならなけりゃ大丈夫
確か来年に返済あったろ
アレの貯め要るし
0629Socket774垢版2018/01/03(水) 07:28:16.69ID:MR3ekTHg
売上は上がるでしょ
去年は14LPPだけ、今年は14LPP + 12LPの生産になるからな、製造量が増えて、EPYCの採用も増える
0630Socket774垢版2018/01/03(水) 08:33:05.86ID:kelwjMjF
ちょいと前にXeon自爆した記事が拡散されて
大問題になりそうだからEPYCは1Cセグメントで売れるよ
0631Socket774垢版2018/01/03(水) 08:37:22.72ID:IZzEfgIf
※でもソースは出さない
0633Socket774垢版2018/01/03(水) 09:04:07.17ID:oEa0TW2B
最低30%ってphenomちゃんよりヤバくね？
俺はphenomの頃は知らないけれども
0634Socket774垢版2018/01/03(水) 09:10:21.06ID:ApDJKmbM
10年以上前からあったバグとかやべえなｗ
0635Socket774垢版2018/01/03(水) 09:13:21.27ID:uy0Dbnk0
>>632
633にもあるが、最大ではなく30％以上じゃね?
0636Socket774垢版2018/01/03(水) 09:31:56.07ID:w29pw2xS
Intelのバグはキレイなバグだからセーフ
0637Socket774垢版2018/01/03(水) 09:43:52.89ID:gMhDqPi2
AMDもTLBに重大バグがあって、無効にして性能大幅減とかやらかしてるわけだが
0638Socket774垢版2018/01/03(水) 09:44:41.91ID:1G6+xzzU
Additional overhead is introduced to keep a barrier between address spaces, which can
result in a performance handicap of 30 percent or more.

って書いてあるから30%以上だな。
0639Socket774垢版2018/01/03(水) 09:52:50.00ID:+KWa5ars
The bug affects all modern Intel processors dating back at least a decade.

Xeonに限った話じゃないみたいだけど
0640Socket774垢版2018/01/03(水) 09:56:53.04ID:uy0Dbnk0
少なくともここ10年間のCPUが抱えているバグみたいだな
0641Socket774垢版2018/01/03(水) 09:57:00.94ID:i260jgBs
>>637
それがphenomちゃんでしょ？
0642Socket774垢版2018/01/03(水) 09:58:03.45ID:69zRBahg
Intelの10nmで次期ARM Cortex-Aコアが3.5GHz動作
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/112200281/
&#11015;
何言ってんの？
他社7nmは第一世代で4GHz超えだぞ
&#11015;(ソース)
TSMCは開発の成果の中でも特に、2018年に量産を開始する予定である第1世代7nmプロセスで製造した256MビットSRAMの歩留まりが76％だったことを強調した。
また、新たな設計フローを適用した、ARM「Cortex-A72」をベースにしたプロセッサでは、4GHzを超える動作周波数を実現したと報告した。
http://eetimes.jp/ee/spv/1703/23/news028.html

Intelオワタ
0643Socket774垢版2018/01/03(水) 10:23:45.58ID:ApDJKmbM
ちなみに記事によれば
AMDは「うちのEpycちゃんは今回の問題は一切関係ないんで」と言ってます
こりゃ株価上がっちゃうな
0644Socket774垢版2018/01/03(水) 10:42:30.83ID:n2fW95Gg
インテルのバグの問題困るのは
フィックス充てるとメモリ周りの性能が下がってしまうので
仮想環境で使っているところはやばいんじゃないのかな

amazonとかグーグルはXeonのカスタマイズ時にバグ回避して
もらってるから影響なさそうだけど
0645Socket774垢版2018/01/03(水) 10:42:38.37ID:wQPpznOM
仮想環境の問題でしょ、i7使ってる奴らはゲームしかやらないんだから関係ないっしょ
0646Socket774垢版2018/01/03(水) 10:47:28.99ID:wQPpznOM
>>644
MSとAMAZONは来週サーバーメインテナンスに入るが、休止期間は分らず
バグフィックスの為のメインテナンスだと憶測を呼んでいる　でしょ
0647Socket774垢版2018/01/03(水) 10:51:26.01ID:i/CSUDRL
>>645
バグはカーネルメモリに対する脆弱性だよ
仮想環境じゃなくてPCのセキュリティの問題
それを修正するためにLinuxでパッチ当てると
仮想環境のパフォーマンスが大幅に落ちるんだよ
0649Socket774垢版2018/01/03(水) 11:23:29.56ID:+uFduhHM
>>641
TLBバグならIntelもその後同じようにやらかして
性能面で全く実害無い事を証明してたような
0650Socket774垢版2018/01/03(水) 11:56:34.91ID:SGELk694
昨日、AMDが6.8%も上げたのはこれが原因か！
0651Socket774垢版2018/01/03(水) 12:12:09.25ID:pmsTFlj3
x86離れがすすむな
0652Socket774垢版2018/01/03(水) 12:30:24.04ID:g9fQF57/
6％上がっても俺の保有株価には遠く及ばない...
0653Socket774垢版2018/01/03(水) 12:36:49.44ID:Yi1jsWGc
Do not enable PTI on AMD processors
https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

＞AMD processors are not subject to the types of attacks that the kernel page table isolation feature protects against.
＞The AMD microarchitecture does not allow memory references, including speculative references,
＞that access higher privileged data when running in a lesser privileged mode when that access would result in a page fault.
0655Socket774垢版2018/01/03(水) 12:50:37.97ID:W+1RSy5G
仮想環境の能力が落ちるだけならまあいいかな

仮想サーバ業者にとっては打撃だし
EPYCにとっては追い風になるだろう(だが品切れw)
0656Socket774垢版2018/01/03(水) 12:59:00.31ID:Yi1jsWGc
'Kernel memory leaking' Intel processor design flaw forces Linux, Windows redesign
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/

＞Similar operating systems, such as Apple's 64-bit macOS, will also need to be updated
＞? the flaw is in the Intel x86-64 hardware, and it appears a microcode update can't address it.

＞It is understood the bug is present in modern Intel processors produced in the past decade.

波及してますな
0657Socket774垢版2018/01/03(水) 13:08:09.17ID:i/CSUDRL
日本語記事来たわ
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
システムのユーザーメモリとカーネルメモリを分離しないと解決できないから
対策したら普通のユーザーでも効率下がるんじゃないか？

いちばん簡単なのはedgeの新機能みたく
OS上で仮想的にもう一つのWindowsを立ち上げて分離することなので
対策した上でゲームなんかやろうもんならガッツリ性能落ちると思う
0658Socket774垢版2018/01/03(水) 13:31:11.05ID:t0fEJqfh
何だ？
10年前の話をやってるのかと思ったら
今しゅんの話題だったのかw
0659Socket774垢版2018/01/03(水) 13:37:18.83ID:W+1RSy5G
>>657
javascriptで読まれるときついなあ
0660Socket774垢版2018/01/03(水) 13:47:21.43ID:TO+7ftx3
NehalemがNGならCore2かNetburstのサーバーを
0661Socket774垢版2018/01/03(水) 14:03:02.60ID:pykRl1BB
どうせ無知に付け込んだ買い替え需要の喚起だろう
多くの碩学が寄ってたかって勉強しているCPU分野で
こんな基本的なことが今まで知られなかったはずがないだろう
0662Socket774垢版2018/01/03(水) 14:05:11.92ID:+uFduhHM
AMDでも発生するおじさん遅いな
0663Socket774垢版2018/01/03(水) 14:07:33.92ID:Yi1jsWGc
ここ10年で発売されていたINTELのCPUすべてが対象なのにどれに買い替えろと
0664Socket774垢版2018/01/03(水) 14:14:19.96ID:Yi1jsWGc
>>632
Update, 10:56 PM - 1/2/18
＞As it turns out, apparently the Linux patch that is being rolled out is for ALL x86 processors including AMD,
＞and the Linux mainline kernel will treat AMD processors as insecure as well.
＞As a result, AMD CPUs will feel a performance hit as well, though the bug only technically affects
＞Intel CPUs and AMD recommends specifically not to enable the patch for Linux.

パッチはAMDのCPUも含む全てのCPUを対象にしてるが
技術的にはINTELのみの影響なのでAMDの場合は有効にしないで良いと
0665Socket774垢版2018/01/03(水) 14:19:00.55ID:c3YKotkQ
見せて貰おうか。AMDのAM4Ravenの性能とやらを！
0666Socket774垢版2018/01/03(水) 14:29:44.83ID:pmsTFlj3
あぁintelは補償金だだないと
0667Socket774垢版2018/01/03(水) 14:31:15.05ID:Ln/bme3Z
ほんとに来月にAPUでんのかね・・・CPUとMB以外は共通だから揃えたけど
未だにAMDかインテルか悩むでーーーー、1ヶ月くらいなら待つか
0668Socket774垢版2018/01/03(水) 14:31:55.46ID:vBzrWM80
ここに来て地雷投下か
まさかのIntel爆死藁々
0669Socket774垢版2018/01/03(水) 14:36:02.45ID:ou3hrmv6
>>650
6.4%か8.6%のどっちかにしとけよ…
0670Socket774垢版2018/01/03(水) 14:56:28.16ID:vBzrWM80
グリスバーガーにペラッペラなダイにMBメーカに責任丸投げLGAに色々と手抜き三昧してきたがまさか設計まで手抜きだったとはな
0671Socket774垢版2018/01/03(水) 15:24:04.07ID:n2fW95Gg
元インテルのCore2おじさん何か知ってそうだけど
そろそろ良心がいたたまれなくなってきたから
退社したのかなぁ
0672Socket774垢版2018/01/03(水) 15:26:28.16ID:AButawTs
EPYCの乗り換え需要がとんでもないことになりそうだな、これは。
0673Socket774垢版2018/01/03(水) 15:33:03.22ID:xIyluuoe
>>667
ノート用なら来月には出るだろ
0674Socket774垢版2018/01/03(水) 15:34:08.69ID:+1TtqzAp
AMDに乗り換えて良かった…本当に…
0675Socket774垢版2018/01/03(水) 15:38:16.86ID:JZbk/zZS
>>673
ノート用が出るならAIOモデルは出るかもね
0676Socket774垢版2018/01/03(水) 16:13:00.47ID:cFWQyd9/
何だろう風…来てる確実に
0677Socket774垢版2018/01/03(水) 16:32:31.28ID:YZGofWGP
うーん AMD phenomIIx4 からの乗り換えを検討していたのだが‥‥困ったねえ‥‥
0678Socket774垢版2018/01/03(水) 16:36:45.07ID:1D+hRu0h
Intelは賠償金払わんとだめだろ
集団訴訟もの
0679Socket774垢版2018/01/03(水) 16:49:29.70ID:bEkm4PJ4
intelは必死になってAMDでも再現できないかテストしてる最中なんで
もう少し待って上げて
0680Socket774垢版2018/01/03(水) 17:04:55.26ID:1KH6O62/
基本17%ダウンで処理によっては30%ダウンはかなりでかい
0681Socket774垢版2018/01/03(水) 17:28:01.71ID:qugb+xlA
EPYC生産増のためRyzen Mobileの生産が減らされそう
一般消費者には迷惑な話だ
0682Socket774垢版2018/01/03(水) 17:42:56.93ID:HAdEQ5VQ
まさかのニュースだな
IntelCPUの遅れはプロセスだけでなく設計そのものがオ㍗ﾙで大変なことになってるのかも知れないのか
0683Socket774垢版2018/01/03(水) 17:57:18.99ID:21aWUNL5
　　　　　＿＿＿
　　　 ,;f　　　　　ヽ
　　　i:　　 　　 　　 i
　　　|　　　 AMD 　|
　　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　ハンニャ、ハラミッタ～
　　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　　インテル、オウジョウニダ～～
　　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
　／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / ./
【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥　Core i世代以降が対象　パッチを当てると性能30～35%低下
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514966335/
intelのCPUに重大なバグ。修正により性能30%ダウンは確実。 もちろんcoffeeも対象 [589351131]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514960738/
【Corei全部ダメ】IntelCPUに重大セキュリティバグ発覚 修正で性能3割ダウンへ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1514967453/
0684Socket774垢版2018/01/03(水) 18:51:02.93ID:kjtJfMWj
AMD神風来てるのに肝心の商品在庫がないっていうヲチ
0685Socket774垢版2018/01/03(水) 18:54:33.94ID:ApDJKmbM
EPYCちゃん作るのに忙しいんだよｗ
0686Socket774垢版2018/01/03(水) 18:57:25.09ID:ApDJKmbM
IntelファブでVEGA製造かってネタ的に言われてたけど
いよいよマジで可能性でてきたんじゃのないかコレｗ
0687Socket774垢版2018/01/03(水) 19:18:42.72ID:ou3hrmv6
>>679
AMD x86プロセッサ（Opteron、Ryzen、EPYCなど）は、この脆弱性の影響を受けません。
0688Socket774垢版2018/01/03(水) 19:20:40.47ID:+uFduhHM
>>686
無理
それが可能ならVega別チップ供給ではなく黴と一体成型にしてる
増援要請ならサムスンFabの方が現実的
下手すりゃ逆にサムスンから「この機に乗じてIntel潰そうぜ」とプッシュされてるかも・・・
0691Socket774垢版2018/01/03(水) 19:29:55.02ID:ou3hrmv6
ryzenをsegvでネガりまくっていた淫キッズにインテルが大逆転ホームランたたき込んだな
0692Socket774垢版2018/01/03(水) 19:41:46.10ID:2U+8R+al
>>689
これ集団リコール待ったなしだろ
0693Socket774垢版2018/01/03(水) 19:47:29.03ID:i/CSUDRL
>>691
@satoru_takeuchiも@homuh0muも無反応で笑う
0694Socket774垢版2018/01/03(水) 19:47:36.70ID:21aWUNL5
>>683
"カーネルメモリーリーク"Intelのプロセッサの欠陥のため、LinuxとWindowsは
再設計を迫られる

Intelのプロセッサの根本的な設計上の欠陥のため、LinuxとWindowsカーネルは、チップレベルの
セキュリティバグを取り除くため、重大な再設計を迫られることになった。

プログラマーたちは、大慌てでオープンソースのLinuxカーネルの仮想メモリシステムを
点検している。いっぽう、MicrosoftはWindowsに対して必要な変更を含むパッチを火曜日に
リリースする見込みだ
0695Socket774垢版2018/01/03(水) 19:48:07.76ID:VXsbYgUA
>>689
これでもRYZENより速いというオチは？
0696Socket774垢版2018/01/03(水) 19:48:11.23ID:/eY4YC/z
ryzenの出現、10nm遅延、そしてBIOSでは修正できないエラッタ
悪い事はいっぺんにやってくる
0697Socket774垢版2018/01/03(水) 19:49:49.22ID:i6uTjxf/
システムコールのコスト増だからファイルへのアクセスが多いデータベースとかは影響大きいけど
元々上手いこと事前読み込みとバックグラウンドを使い分けられるゲーム系はあんまり影響なさそう
GPU周りもドライバのオーバーヘッド減らすのが少し前からの流行だったから助かったね
0698Socket774垢版2018/01/03(水) 19:52:21.07ID:21aWUNL5
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　(　 ＾ω＾)　　　 ＜ ＡＭＤは大丈夫ですお
　　　　　　/
The AMD microarchitecture does not allow memory references,
including speculative references, that access higher privileged data
when running in a lesser privileged mode when that access would result in a page fault.
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/
　
IntelのCPU 内部で「特権レベル」　の扱いが杜撰だったと・・・
0699Socket774垢版2018/01/03(水) 19:57:11.99ID:ApDJKmbM
>>688
すぐに無理なのは当たり前だけど設計を修正すればできなくはないだろう
IntelのCEOが11月に個人で持っていた自社株を大量に売却したらしいが
そういや同じ頃にスカウトされた人がいなかったか
0700Socket774垢版2018/01/03(水) 20:00:14.78ID:tjwpovuQ
>>697
全く同じコピペをあちこちで見たわ
正月からネット工作業者雇って火消しか
0701Socket774垢版2018/01/03(水) 20:00:46.88ID:1KH6O62/
盛り上がってきた

19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-pjCE) 2018/01/03(水) 19:14:39.81 ID:CU4mDnRD0
https://www.techpowerup.com/240174/intel-secretly-firefighting-a-major-cpu-bug-affecting-datacenters

おいおい、Intelは知ってて公開してなかったのかよ。Intelマジやべぇ。
Microsoftは2017年11月にパッチを作ってたそうだから、例のCEOは完全に
アウトだな。
0703Socket774垢版2018/01/03(水) 20:03:05.12ID:gKpjmmLW
>>637
TLBエラッタ(AMD)：10年前に修正済み(エラッタは初期のK10にのみ存在)、修正による性能低下は10～20%
今回のエラッタ(Intel)：現在進行形(過去10年間のIntelのほぼ全てのCPUにエラッタが存在)、修正による性能低下は30%以上

AMDのエラッタが性能大幅減なら、Intelのは性能超大幅減だなｗ
しかも現在進行形とかマジで終わってる
0704Socket774垢版2018/01/03(水) 20:03:53.71ID:/eY4YC/z
修正パッチが完成するまで黙ってただけでしょ
いきなり公開したらドッタンバッタン大騒ぎだぞ
0706Socket774垢版2018/01/03(水) 20:09:22.95ID:i6uTjxf/
>>700
2箇所にしか書き込んでないが？
0707Socket774垢版2018/01/03(水) 20:14:21.93ID:gMhDqPi2
>>684
Pentium4のときを思い出すな
AMDの生産量不足で全然足りなかったので、
せっかくのチャンスを生かせなかった
0708Socket774垢版2018/01/03(水) 20:14:45.12ID:qugb+xlA
来週のCESが楽しみだな
0709Socket774垢版2018/01/03(水) 20:30:10.84ID:wHHIDuAX
>haya@homuh0mu 6月26日
>返信先: @homuh0muさん
>前回のからあまり変更はありませんが、スレッド数を1増やしたのと、メインスレッドのほうでsched_setaffinityを呼んでいるところが主な差分です。
>この状態でUbuntu17.04とその標準のgccでビルドして「./run.sh 8 2500000」をするとSEGV出ます。
コレ以外の設定じゃ出ないそうですね
この限定された方法で稀に出たとして、それが実使用でどれほどの脅威になるのだろうか



sat
homuh0mu
EIRAKU

カス三銃士ざまぁwwww
0710Socket774垢版2018/01/03(水) 20:46:50.92ID:F9UMUHJh
どうなるインテル株
0711Socket774垢版2018/01/03(水) 21:27:02.62ID:UC4tLZZd
ここぞとばかりに2800xのリークでもすりゃいいのに
昔から敵失に便乗しないのか判断が遅いのかその辺弱いよな
0712Socket774垢版2018/01/03(水) 21:31:59.84ID:gLQvm4gN
死体蹴りは善くないんだぞ？
0714Socket774垢版2018/01/03(水) 21:45:08.09ID:A6H76KRN
時間外取引で下がってるぞ
0715Socket774垢版2018/01/03(水) 21:47:17.67ID:usqnpOgc
それよりcoffeeスレがとうとうIP表示になったんだがwww
心理的障壁を設けて書き込みを減らしたいらしい
0716Socket774垢版2018/01/03(水) 22:16:01.22ID:+uFduhHM
>>712
生きてる間は死体じゃないから問題無い
後遺症が残るレベルで蹴ってきたのはIntelだし、同じくらいまでなら蹴り返してもいいよね？
0717Socket774垢版2018/01/03(水) 22:24:28.89ID:iT98zqva
>>711
リサスーは慈悲深いから…
0718Socket774垢版2018/01/03(水) 22:28:09.35ID:usqnpOgc
>>711
沢山注文が来ても沢山作れませんので…
0720Socket774垢版2018/01/03(水) 23:19:47.40ID:vBzrWM80
intelのCPUに重大なバグ。修正により性能30%ダウンは確実。 もちろんcoffeeも対象 [589351131]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514960738/

＞インテルのCEOが関連性は不明だが2017年11月にCEOを最低維持できる25万株残して株式を売却している

逃亡の準備かな
0721Socket774垢版2018/01/03(水) 23:34:30.21ID:7AtSTzI3
amdが天下を取る日が来てしまうか
0722Socket774垢版2018/01/03(水) 23:47:00.10ID:BmwcpNIh
>>721
ラインナップ的に生産量不都合無くても無理
0723Socket774垢版2018/01/03(水) 23:47:38.52ID:jZ55DUIs
NYは株価ほとんど下げてないね
初動と長期の動きが同じかはわからんが
0724Socket774垢版2018/01/03(水) 23:59:42.64ID:jZ55DUIs
amd株は結構あげてる、続伸しそうな値動きだけど。
0725Socket774垢版2018/01/04(木) 00:31:55.35ID:POId7kXW
TSX Haswell bug (2014), AVX Skylake bug (2016), ME bug (2017), and now Kernel Memory bug (2018) (Oh, and ATOM sudden death in NAS!).
But, like people in Enterprise market say, "Nobody ever got fired for choosing Intel". Intel can rest easy tonight.
0726Socket774垢版2018/01/04(木) 00:36:02.51ID:ydyWklTY
Nobody ever got fired for choosing Intelか
インテルのCEOがクビになったりしてなｗ
0727Socket774垢版2018/01/04(木) 00:54:47.70ID:C2VJyl+y
Atomも即死なのか！？
AMD搭載中華Winタブ来るか！？
CESもARM Winに注目集まってるみたいだしx86が駆逐される方が現実的か
0728Socket774垢版2018/01/04(木) 00:58:57.59ID:3DL4jYEX
問題を整理すると
1.Coreシリーズの設計上致命的な欠陥がある←これはパッチで対応
2.このパッチを当てると性能が下がる←AMDは関係ない&Intelは次のアーキテクチャまで改善不可能

どちらかというとパッチで性能下がるのが企業個人どちらにも大きく影響する話

944 Socket774[sage] 2018/01/03(水) 19:52:52.36 ID:C3uXX/wD

対策したら速度おちまくっとるなあ
完全にオワタ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=linux-415-x86pti&num=2

https://i.imgur.com/M7uQpVY.png
https://i.imgur.com/jEVtoWp.png
https://i.imgur.com/7y7dH6o.png
0729Socket774垢版2018/01/04(木) 01:09:08.04ID:sGm4cXV+
　　　　/| インテルはCPU もGPUも /||} /7
　　.//ﾚ7　　　もうお手上げ　　　　 .| ﾚ7/
　 /_} _ﾉ　　　　 _,,/⌒ヽ､,　　　　　　｜ ) .}
. /::::::|　　　　　_> ､/_j=),ｦﾉ　　　　　├-'く
/ :::::::|　　　___,､Y_,ｲﾞ,,_l/ﾚ_　　　　　　|::::::::|
ﾄ､＿,,}-‐＜ヾ Y /==彡､ヽ::::::,イ--､,ｨ_:::::::|
| 　　ﾉ　　　ヽZL､）｀ー''）ﾉFl'＿＿ノヽ｀ー|
ヽ- ､_｀ー＜_そ/　　　　 ///　　　＿＿_/
　　　 ￣｀l:::::| ｀ー----// |´￣￣
　　　　　　∨|　　　　 //::/
　　　　　　 ∨＿＿_//__/
　　　　　　,,-H＝ｪｪｪｪ┴､＿,, -┬─--､
　　　　 r'　　　 ｀ヽ､_／つ /￣7／　　　_ﾉ
　　　　 l　 l　　　　 ||ll＼/_,／ヾヽ　　 /
　　　　　＼ ＼__／／//>くヽ,」|_|||_／
　　　　　　 ｀l|　 }￣｀l＿l_j-='＿_ノ
　　　　　　　 ｀ー─''
0730Socket774垢版2018/01/04(木) 01:20:06.86ID:C2VJyl+y
Ryzenも値上がりするかな
Polarisがマイニング特需で値上がりした様に
0731Socket774垢版2018/01/04(木) 01:24:20.32ID:POId7kXW
＞It seems NVidia users can't run the patched kernel. The patch changes a previously non-GPL symbol to a GPL one, and the nvidia module build fails:
＞FATAL: modpost: GPL-incompatible module nvidia.ko uses GPL-only symbol 'cpu_tlbstate'


geforceも巻き添えくってるのか
0732Socket774垢版2018/01/04(木) 01:25:33.73ID:xEELGloH
これはインテルまいってる
0733Socket774垢版2018/01/04(木) 01:29:27.28ID:sGm4cXV+
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　イ
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　ン
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　テ
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　ル
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　に
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､-''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／
0736Socket774垢版2018/01/04(木) 03:37:29.94ID:KbutcP+Z
Intel64はAMD64より優れている
だからMacOSに採用されて最適化している
と自慢してた団子は息してるかな

逆神の呪い半端ネーナ
0737Socket774垢版2018/01/04(木) 03:59:25.61ID:cS1gcOUC
あいつやっぱ俺の見立て通り貧乏神だったな
0738Socket774垢版2018/01/04(木) 04:01:30.31ID:nrOUatcj
貧乏神っつーかここまで逆神だとアレだ
崇め奉るレベルだなw
0739Socket774垢版2018/01/04(木) 04:15:59.85ID:V+r2lug/
今も元気に名無しでintel上げに勤しんでるのかねぇ。
0740Socket774垢版2018/01/04(木) 04:39:46.08ID:h70x///8
最早上げる材料なくなったからAAガイジになってAMD信者の立場で荒らしてんでしょあいつ
0741Socket774垢版2018/01/04(木) 04:45:49.82ID:EXI0iMdO
Intelの性能を上回る唯一無二の世界一のCPUの天才が開発者として来てたから絶対性能は上回るとその理由も含めてこのスレに分かりやすく書いてやってんのに
ソースも無しにZenはAtomより低性能だとかふかしやがったからな
アイツは許せんよ
この先のZen2で爆発的に性能が上がると言うのもそれもソースありの理由があってずっと書いてるのにソースも無しに否定してくるバカも許せんわ
0742Socket774垢版2018/01/04(木) 05:01:25.44ID:ZZuP5u6A
>>740
AAガイジはPCゲーもろくにやらずソシャゲばっかりやってるPCとスマホの二刀流の典型的な荒らしだって
ワッチョイの追跡調査で結論でたから
0743Socket774垢版2018/01/04(木) 07:23:14.42ID:sGm4cXV+
　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　ほう……はっは！　見ろっ！欠陥グリスバーガーがゴミのようだ！！
0745Socket774垢版2018/01/04(木) 07:37:55.71ID:nrOUatcj
>>744
コレもうちょっと書き方あるだろと思わず笑ったわ
まぁでも、正解かな
伊達に毎度毎度アーキ変える度に組みなおしてるわけじゃなさそう
0746Socket774垢版2018/01/04(木) 07:51:14.01ID:m7hNpbV3
インテルCPU三割引かー太っ腹ダナー
0748Socket774垢版2018/01/04(木) 08:24:13.08ID:ydyWklTY
トーヴァルズ怒りの鉄槌
0749Socket774垢版2018/01/04(木) 08:28:26.94ID:3qySXjLT
INTEL, AMD, ARM, fuck you!
0750Socket774垢版2018/01/04(木) 08:29:09.49ID:nrOUatcj
>>749
んだとこの野郎
そいつら居なかったらインフラ壊滅すっぞ
0751Socket774垢版2018/01/04(木) 08:29:37.88ID:Lxtoabgu
VIA「ワシがいるぞ」
0752Socket774垢版2018/01/04(木) 08:30:15.21ID:r3Pc+PU7
淫厨はとっくにこの件の火消しを諦めて
何とかしてAMDも道連れにしようという作戦に切り替えました
0753Socket774垢版2018/01/04(木) 08:31:03.90ID:r3Pc+PU7
VIA=兆芯=AMDからライセンス供与
0754Socket774垢版2018/01/04(木) 09:06:31.98ID:ALxktOmj
>>749
インフラがヤバいことになるわ
0755Socket774垢版2018/01/04(木) 09:15:39.14ID:gr3JUYY5
PowerPCG5の時代来ました？
0756Socket774垢版2018/01/04(木) 09:17:55.28ID:nrOUatcj
>>755
アレもやろうと思えばできるんじゃねぇかな
0757Socket774垢版2018/01/04(木) 09:36:29.17ID:kFYy8F/u
インテルはうちだけの問題じゃないという方式で反論しているな
さすがエジソンの生まれた国だ
0758Socket774垢版2018/01/04(木) 09:59:19.41ID:ydyWklTY
なんか万引きで捕まったDQNが「俺だけじゃねーし」って言ってるみたいな
だが具体的な証拠を提示できなきゃ反論とも呼べん
0759Socket774垢版2018/01/04(木) 10:10:24.07ID:Po1LEZm4
オラクル「ワシもワシも」
0760Socket774垢版2018/01/04(木) 11:18:31.21ID:cu5gNcty
>>747
もうちょっと持っとけばzen2の追撃で13ドルぐらいいくかな？
0761Socket774垢版2018/01/04(木) 11:42:42.92ID:mLqn4rgx
>>744
VIANano系や中華ZXやVortex86は？
0762Socket774垢版2018/01/04(木) 12:16:12.21ID:q/538d7C
Intel、プロセッサ脆弱性はAMDやARMにもあり、対策で協力中と説明
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1801/04/news009.html

米Googleは同日、同社製品でユーザーによる何らかの対処を必要とするケースについて説明した。
Android端末は、最新セキュリティパッチを適用すれば安全という。
Googleアプリ、Google App Engineも影響を受けない。

ChomeおよびChome OSについては、「サイト分離」を有効にすると安全としている
0763Socket774垢版2018/01/04(木) 12:25:44.80ID:Z7XMK/kg
>>53
今見たら更新されてた
PS4が7000万台行ったか
0765Socket774垢版2018/01/04(木) 12:43:53.86ID:JXwj7bUh
今回の脆弱性について
メルトダウン → インテルのみ
スペクター → インテル、AMD、ARM(x86エミュ時)
0766Socket774垢版2018/01/04(木) 13:29:22.50ID:Fhe5/CBy
Neural Net Predictionってスペクターの再現性上がるの下がるの
どっちよ？
0767Socket774垢版2018/01/04(木) 13:45:24.81ID:iVxULlaS
>>766
AMDは下がると踏んでるからnear zeroって言ってるんだと思う
逆にARMだとスペクターに対してもKPTIを有効にしろと言ってる
まあ再現パターンが見つかればAMDも対策を迫られるかもしれないけど
「現時点ではリスクはほぼ無い」ってAMDの書き方は割と正確なんじゃね？
0768Socket774垢版2018/01/04(木) 14:37:53.83ID:qSfSYSiO
パッチによるパフォーマンス低下も特定のジョブ実行時にしか影響が無いとインテルは言っている
既にハード屋とソフト屋が協力して対策検討済みで施工中の模様でしばらく経つと何も無かったことになりそう
インテルはこの問題が起こるとしたらEPYC使用開始時だと難癖付けてるのが汚いところだが
AMDも痛くない腹を探られるのは面倒だろうしパッチ配布で鎮静化するなら見過ごすだけだろうな
0769Socket774垢版2018/01/04(木) 14:49:01.82ID:fZoIHeXL
新製品買換え特需はどっちのメーカーが掻っ攫うのだろうか見ものだな
0770Socket774垢版2018/01/04(木) 14:49:58.87ID:ZM+eWtha
対策パッチでるから特需なんてほとんど生まれないよ
0771Socket774垢版2018/01/04(木) 14:52:03.46ID:ltb1Y9Sd
>>768
少なくとも去年の秋頃にはハード屋もソフト屋も把握してた訳だし
本当にAMDのみ利するのなら宣伝材料に使ってるよなあ
0772Socket774垢版2018/01/04(木) 14:52:35.68ID:CRSS8/NG
インテル、ARM、AMDなど多数のCPUに脆弱性--各社が対応急ぐ
https://japan.cnet.com/article/35112721/
AMDチップのユーザーにとって重要な情報もある。AMDは今週に入って同社のチップは影響を受けないとコメントしたが、Googleの見解はそれと異なる。

Googleはブログの記事で、「これらの脆弱性は、AMDやARM、Intelのものを含む多くのCPU、
そして、それらを使用するデバイスやOSに影響する」と述べた。
0773Socket774垢版2018/01/04(木) 14:54:44.57ID:FxJDeMnG
これで一層、若者のx86離れが加速するな
0774Socket774垢版2018/01/04(木) 15:00:49.23ID:8Wj++Nv3
>>773
すまない
MSの株価が昨年だけで約35%も上昇してるんだわ
0775Socket774垢版2018/01/04(木) 15:01:34.86ID:qSfSYSiO
AMDの公式見解
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
結果
変種1.境界チェックバイパス
　システムベンダーとメーカーが提供するソフトウェア/ OSアップデートによって解決されました。
　パフォーマンスに与える影響はごくわずかです。
変種2.分岐目標注入
　AMDアーキテクチャの（インテルとの）違いは、この変種に対しリスクが殆ど無いことを意味します。
　これまでのAMDプロセッサでは、変種2の脆弱性が実証されていません。
変種3.不正なデータキャッシュ負荷
　AMDアーキテクチャの違いによりAMDの脆弱性はゼロです。
0777Socket774垢版2018/01/04(木) 15:21:23.26ID:Fhe5/CBy
>>768
Webサーバーが30％も性能下がったら
ネットワークのトラフィック裁けなくて酷いことになるよ
ネットワーク処理はシステムコール連発するよ
0778Socket774垢版2018/01/04(木) 15:31:44.21ID:Ic2+eh3R
HPC系も関係なさそうに見えて並列化部分の通信でMPIの奥でシステム叩いてるから通信レイテンシ上がって死亡やで
0779Socket774垢版2018/01/04(木) 15:37:50.79ID:m1k1PyKt
>>501
兄弟の間違いだろ?ｗ
ｱｯ-
0780Socket774垢版2018/01/04(木) 15:38:33.96ID:YlJZ+CN1
そういやソフトバンクの株価も急激に上がってたな
0781Socket774垢版2018/01/04(木) 15:42:03.02ID:qSfSYSiO
speculative execution＝コンピューターに必要としないかもしれない仕事をさせること
基本設計から40年経ったx86アーキテクチャには対応出来ない事案は今後も多々出てくるだろうな
情報工学では無いが機械屋としては同情する
しかしハッカーはこういうところ狙ってくるのだろうし抜本的な対策はしないとな
IA-64が日の目を見る機会になるのか
0782Socket774垢版2018/01/04(木) 16:12:29.04ID:mQUVGgwc
>>777
第三者と共用するVPSサーバとかじゃなければ、
かならずしも今回のパッチを充てる必要はない
0783Socket774垢版2018/01/04(木) 16:27:19.00ID:Po1LEZm4
生まれた瞬間に8080の上にウンコ乗っけてるとまで言われた産物
intelだって三回は決別しようとしたけど市場が許さなかった
0784Socket774垢版2018/01/04(木) 17:13:25.81ID:B79wrvP/
AMDのシェアは一気には伸びないんだし
Ryzenの勢いを上げる追い風になれば十分じゃないの
0785Socket774垢版2018/01/04(木) 17:19:04.86ID:Js2fOd/o
影響がでかいのはデーセンだろうな
0786Socket774垢版2018/01/04(木) 17:29:22.00ID:XEXCGswe
デスクトップパソコンが22%なのに対して
ノートパソコン＆タブレットPCが78%だからデスクトップパソコンだけ頑張ってもシェアが一気に変わらんのは当たり前な話だろ

ノートパソコン＆タブレットPC向けのRyzen Mobileが10月に出たとはいえ、日本では発売されとらん
Ryzenが浸透するのはもっとずっと先の話でその頃にはZen2が出てる
0787Socket774垢版2018/01/04(木) 17:32:23.52ID:5Gh702fD
>>777
脆弱性対策したインテルCPUのwebサーバは、webサーバの台数増やして負荷分散するしか無いね。
0788Socket774垢版2018/01/04(木) 17:46:19.09ID:5Gh702fD
　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515026339/

このスレッドでユーザーの対策パッチの適用報告上がり始めたが、インテルCPUは確実に性能低下してますな。
0789Socket774垢版2018/01/04(木) 18:08:49.78ID:LQYRucSH
一割も下がってないじゃん、、、誰だよ三割って言った奴
0791Socket774垢版2018/01/04(木) 18:13:56.29ID:cwilL5Tw
そりゃ心配すると思ってあまり下がらないのを選んでベンチ公開してるんじゃね？
0793Socket774垢版2018/01/04(木) 18:38:13.57ID:a6x1t6Ji
CPUそのものの性能が落ちるというよりかはメモリのクロックが落ちる感じ
0794Socket774垢版2018/01/04(木) 18:40:00.13ID:jx/D8bJs
>>789
メモリーやディスクにアクセスしまくるようなアプリが少ないし
0795Socket774垢版2018/01/04(木) 18:48:18.40ID:0a3e+i7Y
>>793
となるとSandyでじゅうぶんおじさんクラスにはノーダメージだね
0796Socket774垢版2018/01/04(木) 18:51:40.28ID:SsBHIIXn
>>789
AMDスレでは信じたい情報だけが真実
そんなこともわからんような者がなぜこのスレに居る？
0798Socket774垢版2018/01/04(木) 18:58:47.28ID:qSfSYSiO
先月珈琲レイク売れて月間売上を再逆転したインテルだが
このバグのこと黙って売りまくったということだな
グーグルが問題発見後インテルが隠蔽していたためにインテル製品買った人はインテルに騙された被害者
集団訴訟になるな
0799Socket774垢版2018/01/04(木) 19:14:08.19ID:H81RwjVK
謝罪と賠償を要求するにだ
0800Socket774垢版2018/01/04(木) 19:21:03.76ID:OPj0yRNK
>>797
演算ベンチだとほぼ影響なし、I/Oベンチだと影響甚大。
混合的なゲーミングの場合、GPU律速で1％、CPU律速で4％くらい？
0801Socket774垢版2018/01/04(木) 19:44:07.11ID:FzTdTPlG
>>800
頻繁にCPU-GPU間で明示的にデータをやり取りする場合はそのパフォーマンスが低下する可能性があるな
HW叩く回数が多ければ多いほどネック
一般のGPU用途程度じゃそんなもんだろうが
それ以外だとどうだろうか
0802Socket774垢版2018/01/04(木) 20:17:37.20ID:A9CG43ND
リーナスおじさん直々にやっとるなｗ
0803Socket774垢版2018/01/04(木) 20:20:47.91ID:h70x///8
インテルでもメモリガンガンOCせんと話にならない時代が来るのか
メモリの相場が熱くなるな
0805Socket774垢版2018/01/04(木) 20:24:40.23ID:YyGYx3RB
>>804
パッチ適応したままだと性能糞落ちるぞって話です
0807Socket774垢版2018/01/04(木) 20:42:11.71ID:Pk+4ffaI
>>804
「ヨンコイチ」の本領発揮かな？
0808Socket774垢版2018/01/04(木) 21:04:17.32ID:qSfSYSiO
クルザニッチCEOの株売却はかなり周到だな
・予約権を行使して64万4千株を取得して加重平均株価$44.05で売却した
・この予約権は$12.985から$26.795の間で株式を購入することを可能にする
・この価格はインテルが当時取引していた価格よりも大幅に低い（11月下旬$45前後）
・この他既に所有していた24万6千株を加重平均株価$44.55で売却した
・これら株式の全てを少なくとも39百万ドル以上で売り、明らかに約25百万ドルの純資産を得た

インサイダー取引に引っ掛からない様に1ヶ月前の10月30日に作成された取引計画に基づいた売却だと言っている
丁度この頃インテルの株価が約$47.5のストップ高になってはいる
0809Socket774垢版2018/01/04(木) 21:56:27.59ID:VG3gFs6G
SSDもIntel安定だわ




「Intel Optane SSD 900P 480GB」をレビュー。従来型NAND SSDよりもレイテンシが10分の1以下な3D Xpoint SSDを徹底検証
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1068939702.html

http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/8/8/88ab487d.png
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/f/6/f6abaf48.png

http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/0/3/03a76857.png
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/c/8/c811ec19.png
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/a/9/a9005505.png
0810Socket774垢版2018/01/04(木) 21:58:15.68ID:ydyWklTY
パッチでパフォーマンス下がるインテルCPU固有のバグっていうのをごまかすために
インテルは一般的な脆弱性も一緒に出して
そっちはすべてのx86に関係あるから
「うちだけじゃない」と言い出したわけね
やり方汚いねーｗ
Linuxとかがパッチで対策したのはインテル固有の方だから
それを無理やり適用したらAMDももちろん性能落ちるけど
結局AMDはパッチ適用外にしたし
0811Socket774垢版2018/01/04(木) 22:17:15.53ID:Fhe5/CBy
>>808
逆にリサは一番低い時期に気にせず小口で売り払って
自分の給与当に充当している
何かいろいろ臭いな
0812Socket774垢版2018/01/04(木) 22:29:22.47ID:sGm4cXV+
>>788
Ryzen7-1800X@4Ghz
OSはWindows10ｐｒｏ（ｘ64版）
噂の脆弱性対策パッチkb4056892-x64の適用前/適用後

CPU-Z 1.82
Single 451 / 455
Multi 4942 / 4945
結果：ベンチ結果は誤差の範囲内で影響なし

Cinebench R15
Single 165 / 162
Multi 1756 / 1722
結果：ベンチ結果は２％低下
0814Socket774垢版2018/01/04(木) 22:34:32.83ID:2JiJR1bf
誰かゲームのベンチ試してよ
0815Socket774垢版2018/01/04(木) 22:36:27.96ID:FzTdTPlG
AMDじゃ難しい、か
こういう無駄に凝った仕様には定評あるなw
0817Socket774垢版2018/01/04(木) 23:10:08.12ID:dVXuDL9c
ていうか同じx86なのになんでAMDは平気なんだろ謎すぎる
0818Socket774垢版2018/01/04(木) 23:12:21.55ID:sGm4cXV+
>>817
ハードの実装が異なるから。
0819Socket774垢版2018/01/04(木) 23:21:39.68ID:mQUVGgwc
アメリカの大企業経営者が自社株を売るときは、弁護士をつけて合法的に売るので、
あとであーだこーだいわれてもまず大丈夫
0820Socket774垢版2018/01/04(木) 23:24:40.99ID:J9yfcLuE
zen+深夜販売やらねーかなぁ
買いに行くのに寒ければ何か差し入れ持って行くのにw
0821Socket774垢版2018/01/04(木) 23:36:27.11ID:mzpU0K4i
　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのインテルCore-Xをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿＿
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／| Intel CoreX|
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　 　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　 , -ｰ ､,;'⌒ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　 ／, , 　　Ｙ´｀) ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　脆弱性の対策でインテルCPU
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　 　 　,, -,ｨｲ///ノﾉ,ｨﾘ'　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　性能が３割ダウンだった・・・orz
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　, -'" ／／／//ノ!i|　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;　_,／,, -''"／／／/　　）i!、 　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;; /"　 ／////////ヽ､=ｲ |ヾ＼ 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;　　/"////////il　|　|　| i!　ﾞヾヽ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;; 　 '　'/ﾄ{ ! !! !i､!l-ヽヽ |　| '　 ,ﾉ /ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;; 　(~ﾄ（　ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ　｀⌒ヽ入,__　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;; 　/`ﾉ/`ｰ-､（｀ﾊ, -‐´)）_ｲ〉ノ‐^`　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;
;;.;.;.;.;.;;...`='-' 　　／`ﾉ/-一'´`ー'　　　　　..;.;.;.;.;.;.;.;.;
;;.;.;.;.;.;.;.;;.;...... 　　`='-'　　　　　　　　 ......;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
0822Socket774垢版2018/01/04(木) 23:36:28.86ID:J9yfcLuE
年明けたらepyc1台組めるぐらい株価上がってるなぁ
もう数百仕込めばよかった
0823Socket774垢版2018/01/05(金) 00:04:22.54ID:NDcI5m3n
>>822
3ドルで仕込んで平均13ドルで売ったで
さらに10ドルに仕込んで静観中
自分の中では20ドル程度までは行くと予想してるけど金額を予想すると失敗するから、勢いがある限りはホールド予定
0824Socket774垢版2018/01/05(金) 00:16:05.59ID:PXvM8IIe
>>820
販売開始するころには寒さも和らいでるだろ
0825Socket774垢版2018/01/05(金) 00:30:05.69ID:sx8Ls/MT
>>817
謎でもなんでもない
俺の脳に電極突っ込んでHelloworldって言わせるのとお前の脳に電極突っ込んで同じ事言わせる手法が同じな訳がない
0826Socket774垢版2018/01/05(金) 00:33:34.60ID:EfGR8/Ug
>>817
x86という規格 の欠陥じゃなくて、
Intelの実装 の欠陥だから。
0827Socket774垢版2018/01/05(金) 00:55:24.32ID:/cG9RR0y
鯖での影響がどれ程出るのか興味深いね
0828Socket774垢版2018/01/05(金) 01:00:30.93ID:y5xJJ6+z
>>817
AMD64とIntel64の差異が問題らしいぞ
0829Socket774垢版2018/01/05(金) 01:05:50.60ID:sx8Ls/MT
まぁそもそもIntel64とAMD64の目に付くデカい差異筆頭がシステムコール周りだったからな
対応命令違うんだよな確か
0830Socket774垢版2018/01/05(金) 01:10:25.97ID:y5xJJ6+z
まぁ逆神に憑りつかれたのが一番の要因だけど
あいつが推してたの全部アウトになってんじゃん
0832Socket774垢版2018/01/05(金) 01:17:50.17ID:sx8Ls/MT
団子の法則ってか
しかし今回の調べてたらTSXやらMPX、MEの文章がゴロゴロ出てくる
ここまで凄い逆神は中々無いだろ、タイムスパン短いとは言え超正確な逆予言ばっかりじゃん
0833Socket774垢版2018/01/05(金) 01:29:51.53ID:4BybuflW
>>832
TXSも今回の脆弱性に関係あるん？
0834Socket774垢版2018/01/05(金) 01:43:46.18ID:Xyidb0Zk
デスブログのようだ
0835Socket774垢版2018/01/05(金) 03:37:03.72ID:48Yid+us
zen+に対する期待が異常に膨らんできている･･･販売されたとしても当分手に入らないんちゃうか
0836Socket774垢版2018/01/05(金) 03:53:23.29ID:igAMD0zp
利益率高いEPYCを供給するの優先したら品薄になるかもね
そして状況に応じて生産計画を調整するのは経営者としては当然で
利益が増えるなら株主だって文句を言う筋合いはないし
0837Socket774垢版2018/01/05(金) 03:55:12.60ID:mWQbK9w0
ZEN+の深夜販売は確実に1000人越える人手になりそう
その前に全世界品薄だろうけど
0838Socket774垢版2018/01/05(金) 05:05:35.49ID:xi0G9Oye
>>833
探せばすぐ出るぞ
Breaking KASLR with tsxって表題からしてモロだったり
0840Socket774垢版2018/01/05(金) 07:02:23.56ID:cpPtyRI0
>>787
むしろインテル売り上げ増えるぞ
0841Socket774垢版2018/01/05(金) 07:04:12.13ID:cpPtyRI0
>>832
追い出したのは失敗だったな
いまならもっと叩けた
0842Socket774垢版2018/01/05(金) 07:16:44.63ID:cGiHVCAN
Meltdownに関してはGoogle Project Zeroからリンクの貼られてる
https://cyber.wtf/2017/07/28/negative-result-reading-kernel-memory-from-user-mode/
が分かりやすい。
CPUアーキテクチャについてほんの少し知識があればおおよそ理解できる
その中の
All said and done there are a few assumptions I made about Intels implementation of Tomasulo’s algorithm:
1) Speculative execution continues despite interrupt flag
2) I can win the race condition between speculative execution and retirement
3) I can load caches during speculative execution
4) Data is provided despite interrupt flag
要するにインテルの投機的実行の実装がクソでサイドチャネル攻撃に無防備だった
0843Socket774垢版2018/01/05(金) 07:31:21.95ID:+xsR/BSn
>>817
これ　(>>813) 見る限りでは、Intelはいくつかの命令を特権レベルのチェックなしで
実行する仕様になっていてそのせいでダダ漏れになる

私見だが増速あるいはNSAがらみで意図的にやったとしか思えない
0844Socket774垢版2018/01/05(金) 07:34:09.01ID:4BybuflW
>>842
せキュリティも投棄したのか
0845Socket774垢版2018/01/05(金) 08:42:43.12ID:fuor5vUH
KB4056892来たけど、説明読む限りspectre向けのパッチかな？
とりあえず入れとこ
0846Socket774垢版2018/01/05(金) 08:56:17.62ID:I/a4Q57m
　＿　　　　　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　 ∧ ∨
´　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨　　》ﾍ∨　　　　　雷禅のセキュリティはインテルとは違うのだよ
　　　　　 ＼　 　 　 　 　 　 　 ∨.:.:r─ﾍﾞ7V>'ﾞ: : :ﾊV
　　　 　 　 ∧　　　　　　　　 　 ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨　　　　インテルとはッ！！
　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
＿___　　 　 　 ∨: : : : : : : : : : : : : :∧:.:.￣:.}:.:.ﾚﾑ}:ﾘ:::}|　　　　　　　　　　＿＿＿ _
　　　 ｀ ー x　　V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ !　　＿＿,..x＜´＿／／_　 　 ＞x_
　　　　　　／V ∧ﾏ＝─ ニ三三ラ7ﾞ¨丁¨_´ノ/ !ﾚﾑ |￣　 ＞'　　x<: : : : : : : : :＞x'´　　 >､
── ‐x' ／　∨∧/x'ﾞ＜¨てｱ＞' / i　〈_ヽｰ‐'ﾞ　//　 !　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : X　＿,..X
　　＿＿∨　　 V ﾊ　' ヽ ｀＿,.x'　{　 X　 i. }　　/.:ﾑ　 |　　_,.xァﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : :X─ '¨ X
　　｀ー─∨　　 i　ﾊ　　 　 　 　 八　　　 Vﾊ　r1:|. 　 | X_,.xァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :X　　 ∧
　　　Fﾆニ.V　　.l.　 |_　　　　　　　 (__,.x＿,ノ¨ヾﾚ|　 ,ﾘ　 　 7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ニ
　　　r──_i　　 |　 ﾏ｀ヽ　　　　x'´:.:.:.:.:.:x_,._:.x:.:.>V　|　　 .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
∨/　 ￣　　}　　 ! 　 !　 i　　　/.:.:.:.:.:x'´¨丁´　 ﾑ∧,ﾘ 　 .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
＼＼＿＿_ノヽ、 |　　|　 ヽ_,.x'_,:.＞'ー‐ '´　ﾉ　ﾉ//.》ﾞ　　 {ｲ:/: : : : : : : : : : : : : : : : : ／.:.:.x<´ :
ﾍ ｀ｰx__＿___＼_,」　　ヽ、　　　　＿ _,.x‐_,.´x‐┘‐'ﾞ　|　　 l:l:i/: : : : : : : : : : : : : : : ／. :／: : : : :
　＼＿　　　　　　　　　　｀ ＜__＿＿,.x'´ ri　ri　}　　 | ＿_ﾑｲ/.: : : : : : : : : : : :.:／.::／.: : : : : : : :
‐x∧X ｀ ー── x__　　　 ∧Vﾊ　　 ハ!_l」_,.!斗 　 ,ﾘ ﾞーﾑ::!l i : : : : : : : : : :／.::／ : : : :
¨ 　 ヽ＼　　　　　 　 ｀X　　∧Vﾊ　　　　　　 _,.x‐'´　 　 ﾑ: :.!:l.: : : : : : : : :/: : /: : :
0847Socket774垢版2018/01/05(金) 08:58:02.66ID:Q28S8J/g
逆神様ってこの件何も言ってなかったっけ？
0848Socket774垢版2018/01/05(金) 08:59:06.50ID:MOGgs9c3
EUがキレそうな事案っぽい
0849Socket774垢版2018/01/05(金) 09:19:15.93ID:SVCaY4xE
>>810
おまけに一般的な脆弱性とやらも蓋開けたらIntelがずさんなだけだったという・・・
これって収益の柱のデータセンター向けで信用落とすような自爆しただけじゃね？
後者は藪蛇突かなければ対策済むまでバレなかったかもしれないのに・・・
0850Socket774垢版2018/01/05(金) 10:18:16.72ID:zK0cyI3m
>>828
95年から存在してるんだから64コード云々じゃなくIntelの設計がおかしかったんだろ
昔は今ほどの処理能力無かったからパフォーマンス優先でも余計なことされなかったからかもしれんけど
0851Socket774垢版2018/01/05(金) 10:48:57.80ID:GCF6OScw
IntelのCPUアーキテクチャは九龍城みたいなもんだからなあ。
元はPen3だろ、Pen3がそれだけ偉大だって事でもあるけどさ。
いろんな意味でレガシーから脱却出来んのだろうな。

対してAMDはちょくちょくアーキテクチャ変えるから、
新しい技術を無理なく取り入れやすく、シンプルになる。
その代わりリスキーだけど。
0852Socket774垢版2018/01/05(金) 10:50:17.00ID:GCF6OScw
>>850
そもそも、昔のコンピュータネットワークは今ほど性悪説で動いて無かったしなあ。
優しい世界。
0855Socket774垢版2018/01/05(金) 13:07:28.95ID:y5xJJ6+z
>>854
比較されてしまう環境が整ってしまうな
0856Socket774垢版2018/01/05(金) 13:12:01.18ID:jU9cJPKp
>>854
なかなかEPYC採用の話とか出てこなかったけどやっと出てきたね
MicrosoftはやっぱAMD推しなんかな
0857Socket774垢版2018/01/05(金) 13:13:33.35ID:y5xJJ6+z
やっちまったな

https://www.businessinsider.jp/post-159438
＞インテルの広報担当者は文書で、CEOクルザニッチ氏の株式売却は今回明らかになったプロセッサーの脆弱性とは無関係で、
＞通常の売却計画の一環として行われたと述べた。
＞クルザニッチ氏は、文書によると10月30日に売却計画を整備した。

＞だが時系列から疑問が生じる。
＞つまり、同氏の株式売却とインテルの承認、そして同社が6月にプロセッサーの脆弱性を認識していた点だ。
＞実際、グーグルは6月、インテルにこの脆弱性を知らせていた。
＞それについては、インテルの広報担当者はBusiness Insiderに文書で認めている。
＞つまり、インテルは同社CEOクルザニッチ氏が保有株の大部分を売却する以前に、この問題を把握していたことになる。
＞クルザニッチ氏は11月29日、保有する株式の売却とストックオプションの行使により、2400万ドル（約27億円）を手にしている。
0858Socket774垢版2018/01/05(金) 13:15:27.28ID:butndaXg
>>853
そりゃ金で転ばないマスコミなんてないぞ
0860Socket774垢版2018/01/05(金) 13:55:08.66ID:jmXLKDQM
>>856
前から一強は競争力を阻害するとかいってたような
0861Socket774垢版2018/01/05(金) 14:06:47.54ID:l66DyAiC
それなんというおまいう
0862Socket774垢版2018/01/05(金) 14:21:21.35ID:79V0XkiZ
他人の1強は嫌いでも自分の1強はいいんだろ

それにしても新年早々にAMDには追い風が吹くな
0863Socket774垢版2018/01/05(金) 14:23:49.16ID:jmXLKDQM
そうだよｗ
MSとしては性能上がった方がソフトの重さを誤魔化せますしｗ
0864Socket774垢版2018/01/05(金) 15:42:39.85ID:Q28S8J/g
クルザニッチはCES後に退任なんじゃね？
退職金がわりに自社株売ったとしか思えんけど
0865Socket774垢版2018/01/05(金) 18:06:17.56ID:HCQxdKv8
いい風吹いてる？
0866Socket774垢版2018/01/05(金) 18:15:17.14ID:5GE/20+f
この際だからVIAがなんかの間違いで性能大躍進して三つ巴になんねーかなー
0867Socket774垢版2018/01/05(金) 18:27:34.82ID:l3PrqXuu
Linuxで、影響を受けないAMDでもなぜか強制的にパッチ適用されてパフォーマンス遅くなる問題があったが、
そこが修正された模様
0868Socket774垢版2018/01/05(金) 18:38:48.06ID:U6vY4oaf
MSやgoogle、facebookのデータセンターなんかはいろんなところの品をまんべんなく使っているね
国策が絡むからそうせざるを得ないってのが正解だろうが
0871Socket774垢版2018/01/05(金) 18:46:02.29ID:l3PrqXuu
そもそも、microsoftはむかしからAMDよく使ってたんだよ
他社がどんどんintelつかうなかしつこくopteron使ってた
ただし、intelがsandy、amdがbulldozer出したらmsも完全にamd見放してintel完全移行したような
0873Socket774垢版2018/01/05(金) 18:51:35.71ID:/NZ0OxjC
>>869
方法のみ載ってるのかと思ったら
やたら解説ばかりで読む気しないな
0874Socket774垢版2018/01/05(金) 18:52:18.16ID:+WBjz0Be
もう完全にこれEPYCの時代じやん
0875Socket774垢版2018/01/05(金) 18:57:48.61ID:25nyYEN5
アムダー歓喜
0876Socket774垢版2018/01/05(金) 19:05:19.18ID:gLygaZWU
でもEPYCはXeon並みに供給できないからなあ…
0877Socket774垢版2018/01/05(金) 19:15:21.08ID:egAWqfKk
で比較ベンチはないのかね
0878Socket774垢版2018/01/05(金) 19:21:02.60ID:+WBjz0Be
EPYCインカム
0879Socket774垢版2018/01/05(金) 19:37:54.74ID:H6qEbttD
Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75

※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

結論 ＝AMD大勝利！
0880Socket774垢版2018/01/05(金) 19:52:42.51ID:e0FUNrfi
>>879

>Variant3に向けた各社の対応

>AppleはすでにiOSとmacOS，tvOSで対策済みとしており，性能低下もわずかだという。
>すでに利用されているカーネルメモリ空間のランダム化を強化することで
>Variant 3の攻撃をしづらくしているのではないかと思うが，そうした対策がWindowsでも可能ならば，
>Intel製CPUを使っている環境における性能低下は小幅なもので済むはずである。

見せてもらおうか！世界最高のソフトウェア集団の性能とやらを・・・
0881Socket774垢版2018/01/05(金) 19:57:34.22ID:OF6f1asK
>>879
Variant1に対しては，WindowsとLinux用の修正プログラムが配信されているので，
適用しさえすればVariant1に関連した攻撃は防げる。
また，修正プログラムを適用することによる性能への影響は軽微とされている

Variant2だけを使った攻撃が簡単にできてしまうということはない。
ただし，Variant1と2を組み合わせて応用することで，JavaScriptなどからカーネルを
攻撃する方法が開発されている。
Intelはまだ表だった対応の動きを見せていない

Variant3はユーザープログラムのレベルでアクセスが許可されていないメモリ領域に
アクセスできる可能性を秘めているため，Variant1および2に比べて脅威度がより高い。
Variant3に向けた完璧な対応を行った場合，システムコールのたびにメモリページの
切り替えが頻発することになり，いきおい，大幅な性能低下を招くことになるだろう。
0882Socket774垢版2018/01/05(金) 20:19:45.58ID:e0FUNrfi
https://lists.opensuse.org/opensuse-security-announce/2018-01/msg00004.html

>- Add microcode_amd_fam17h.bin (bsc#1068032 CVE-2017-5715)

>This new firmware disables branch prediction on AMD family 17h processor
>to mitigate a attack on the branch predictor that could lead to
>information disclosure from e.g. kernel memory (bsc#1068032 CVE-2017-5715).

AMD family 17h processor = Zen
CVE-2017-5715 = Variant 2
0886Socket774垢版2018/01/05(金) 20:39:57.32ID:4BybuflW
NECのミドルタワーのコンピュータは今回の脆弱性とは無関係なのかな？幅広で拡張性やメンテナンス性も良さそうだ
https://i.imgur.com/lobDPPy.jpg
0887Socket774垢版2018/01/05(金) 20:42:40.95ID:/kZkhLx5
後はこれでOSの雑な性能低下の影響受けない事が確定すればAMDが争奪戦になり日本のわしらはzen+なんか発売日に買えるわけがないという事だ
泣けるぜ
0888Socket774垢版2018/01/05(金) 20:55:11.64ID:TMgqxQDW
上でも出てるがAMDにも漕ぐ臭さが (ry
0889Socket774垢版2018/01/05(金) 20:57:31.43ID:fuor5vUH
今回のアプデはVariant1対策で2、3は来週あたり？
intel製CPUではまだ性能低下の可能性があるって認識でいいのかな？
0890Socket774垢版2018/01/05(金) 21:27:01.62ID:Jsn+rx/Q
Variant3a登場でARM死んだからな
もしかしたらzenもいつか被害来るぞ
0891Socket774垢版2018/01/05(金) 21:29:32.59ID:AytF/HHa
>>890
登場もなにも……
3aは最初から公表されてるぞ
0892Socket774垢版2018/01/05(金) 21:33:47.48ID:Jsn+rx/Q
>>891
そうなのかすまん
AMD発表に3aの項目なかったからてっきり
0894Socket774垢版2018/01/05(金) 21:40:38.28ID:6N7X/jmC
プロセス間通信やシステムコールを多用するモダンなマルチプロセスアプリ使ってるXeonユーザーは
ワーストケースの３割↓覚悟しといたほうがよさげ
0896Socket774垢版2018/01/05(金) 21:55:03.63ID:cGiHVCAN
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ~ZY'」（⌒ﾊ ﾊ　i　　　ヽ 7}ヽ }} 〉　ミ　 ''ｰ-'"）)　　　　　い　ま　わ
　始　激　Ａ 　光　う　わ　 t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t　| ,,,　::::｀| { t | ﾘt　 三　　　　ミ'-､　　　 .な　ち　た
　め　.し　Ｍ　.よ　し　た　　t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::"::　 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'"　））ﾘ　　　 か　が　し
　た　.く　 Ｄ　.り　な　し　　､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ　ｿ､,,　　　 っ　っ　は
.　! !　光　は　も　っ　が　　(ﾆﾂi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ　 i　'ヲ､= ）ヽヽ　　た　て
　　　 り　.強　　　.た　　　　　（iii|ヽ >ｰ''"~ ﾗﾘ　　~" "''iﾆ,i~', {''ｰ､~'|　rﾉ||,ii ｀|iiﾘ
　　　　　　く　　　　　　　　　　　{{Yti'々r'ﾏ （,ﾘ'"'　　 ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ﾆ'リi||　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'i,,i|〉〉 〉|-（,ヽ､-ｰ ､,i"　 ﾄ､''-'､ｰ､ﾘ､ ,／||ii　 ､､,t
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ti〉,| ﾉ ﾉ"::::~'､~ノ　　　　~'ｰ|iﾐ,,,|::~||iij'　|||　ｿﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ)|）X　　_,,,,,,;;;､､=＝ｧ　　 i|　i:::::ﾘ　　 iii||　(,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ 'ヽ,（ ヽ ｀'ヽﾆ＝ '''"　　　　　ﾘ:::::|||ii　 |iiit　　~' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（( :iヽ　|　　,,,;;;;;;;;;''""　　　　 /:::::: tii　ﾘ　　　 ''"ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 i:ヽ　　''"　　　　　　　 ／:::::::　　ﾘﾉｿﾘ　i)）ﾉ, ~'ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ,　 t::ヽ　　ヽ;;,,,　　　　／::: :::::　　//| i | ／tヽヽ　 t ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （((　 t:::ヽ　　"'"　　,／:::::　:::::　　 (（ ヽ,Y　|:::）ヽヽ, tｿﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ/　t:::::~'ｰ ''''''''''''":::::　　 :ﾘ　　　　　 /　ﾘ:/::::ﾘ ﾘ　ｿ(
0898Socket774垢版2018/01/05(金) 21:56:56.69ID:a95jRYn8
逆に考えるんだ
セキュリティ無視のスーパーモード発動で性能を3割引き上げられる
そう考えるんだ
0899Socket774垢版2018/01/05(金) 22:08:14.64ID:UipRmUEv
3割性能が下がるなら3割ハードを増やす
そして死亡する
0900Socket774垢版2018/01/05(金) 22:10:29.50ID:/kZkhLx5
だいたい1.43倍にしないとだめだぞ
0902Socket774垢版2018/01/05(金) 22:47:28.55ID:cfFT2hH6
>>897
まぁ確かに一般人には殆ど関係無いわな
現状でもCPU70%も使う事なんてほぼないだろうし…
0903Socket774垢版2018/01/05(金) 22:48:45.08ID:/kZkhLx5
デマ扱いなのは12コア定格4.5みたいなキチガイ性能リークで
Q1に出るんじゃねえかな的な話は公式に近い規定路線じゃなかったか?
0904Socket774垢版2018/01/05(金) 22:50:21.82ID:BUXd2PE4
今やAIがCPUアーキテクトするからインテルも直ぐに改良型 core i 出すだろう
それまでにAMDが需要に応えて供給出来るかが勝負の分かれ目
モタモタしてたらARMがかっさらってくぞ
0905Socket774垢版2018/01/05(金) 22:51:39.95ID:/NZ0OxjC
団子って本当にいなくなったの？
あんなけ2chに依存してたのに居なくなるなんて有り得るのか？
0906Socket774垢版2018/01/05(金) 22:53:23.23ID:bALVRNp2
>>843

正直どっちもじゃないかな。

いやほんと、IntelのCPUにはなんかあるんじゃと思っていたのよ。きっかけはRyzenのSEGV。
μopsキャッシュを切ると治るとかハードウェアがどうとかあったんだけど、
個人的に一番疑問だったのがASLRを切ると治ることがあるというのと、カーネルの扱いが違うWindowsでは発生しないという点。
ここから何となく感じたんだ。
「もしかしてRyzenってSEGVで「落ちてしまう」んじゃなくて、内部のセキュリティ機構がかなり厳しく、挙動の如何によっては
　(それがアタックであれエラーであれ何であれ)容赦なくハードウェア的に感知して「落とす」んじゃ？」と。

で、ふと思ったのよ。なんでIntelではSEGVが起きないのか。AMDが重装備しているだけかも、Intelといえども最低限の防御ぐらいは
施しているだろ…と思ったけど、……もうね。ノーガードとかね。あほかと。

今回思ったこと。
「今すぐCoreマイクロアーキテクチャを窓から投げ捨てろ。話はそれからだ」

セキュリティ意識とかそうだけど、その時の当たり前を基礎から組み込んでおかないと大変なことになると本当に勉強になったわ。
フロムスクラッチから組み立てるのって、単なるロマンとか賭けとか見る向きもあったけど、
今回の件で時代に必要とされる最低限を基礎から組み込める、という実利を痛感した。
0907Socket774垢版2018/01/05(金) 22:54:31.00ID:BUXd2PE4
肥満そうだから成人病で入院してるのでは
0908Socket774垢版2018/01/05(金) 23:04:04.82ID:fuor5vUH
Ryzenスレにいるミネオが成れの果ての姿だったり・・
0909Socket774垢版2018/01/05(金) 23:23:36.46ID:BUXd2PE4
先月の投資家向けプレゼン資料ではEPYCの顧客としては
データセンターのスーパー7と呼ばれるところの内
Microsoft Azure, Baido（百度）, Tencentからは受注済みで
近々JD.com（中華通販）, Bloomberg, Dropbox, LexisNexisが加わる予定みたい
これが激増するな
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9Mzk1NDY2fENoaWxkSUQ9LTF8VHlwZT0z&;t=1&cb=636481439731863990
0910Socket774垢版2018/01/06(土) 00:19:48.44ID:e27sclRr
>>906
インテルがスクラッチはキツいんじゃないかな
AMDは人員少ないからまだ致命傷で済んだけどインテルは絶滅だよそれぐらいデカイ
今のzenはジムケラーはじめとしてインテルに復讐を誓ってた猛者の集まりでありえないぐらい成果出してるけど
官僚主義に成り果てたインテルでこれができるかって思うよ

気にすることは自分達の成績である株価や売り上げであってAMDみたいに無茶してIPC底上げしたり面白いからというだけでスリッパ作ったりはしないからな
この差は金じゃ埋められんからまた何か別の手抜きが出るよ
0911Socket774垢版2018/01/06(土) 01:05:43.71ID:fk7aiRMa
>>906
　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　／
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　 　 　 ＿＿　 　　インテル搭載
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 ⌒ 　 |＼＿.＼　　PCを窓から
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　 ⌒ 　 |ＩＮ|.◎.｜　 投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　 ⌒ 　 |℡|.：　｜ ＼
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　l　　│ ⌒ .　　＼|.≡.｜
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　 　 　 　 ￣￣
　　.　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　.　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　.　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　.　 　 　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 ｜|｜
　　 　.　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 _| | |_.　 !
　　 　 　.　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 |＼＿＼l
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　 　 　 |ＩＮ|.◎.｜
　　　　　|　 　 　 　 l. イラネ　 |　　 |　 　　 　 |℡|.：　｜
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 |　 　　　　.＼|.≡.｜
　　　　　|　 　 　 　 | （・∀・　）|　　 | 　 　 　　　　　￣
　　　　　|　 　 　 　 | . ⊂ ⊂ | |　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0912Socket774垢版2018/01/06(土) 01:11:26.54ID:fk7aiRMa
>>910
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　In＿tel 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　RYZEN IPコア買っちゃえばよくね？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
　　　　　
0913Socket774垢版2018/01/06(土) 01:12:24.54ID:ukauqa5z
EPYCは間違いなく奪い合いになる
大手が買い占めて小さいとこが割を食うんだろうな
0914Socket774垢版2018/01/06(土) 01:37:22.53ID:zr8G4c9a
>>910
手抜きは言いすぎだろう
せいぜい想定外の見落とし
また、これ有効に利用できるクラッカーがどんだけいるかだが、ソースが出回らないことを祈るのみだな
0915Socket774垢版2018/01/06(土) 01:41:34.10ID:/HdPbkIW
>>910
スレッドリッパーはちゃんと意味があって出してるからな面白みだけでだすわけねえだろ
0916Socket774垢版2018/01/06(土) 02:46:24.18ID:uTgZepAy
AMDの株価が今日は落ちてて反対にINTEL株は値上げ
NVIDIAはどこ吹く風で一人上がり続けるという早くも予想と違う動きで展開中
0917Socket774垢版2018/01/06(土) 02:57:58.33ID:uTgZepAy
ああてか>>879の4亀間違ってるじゃん
5chで嘘言うのも大概だが大手でコレは訂正記事が必要だね
0918Socket774垢版2018/01/06(土) 03:18:32.05ID:HtaVHQpQ
>>916
そらインテルは大規模な買い換え需要が確定だからな
AMDにきりかえよりインテル継続のほうが多いでしょ
0919Socket774垢版2018/01/06(土) 04:24:24.70ID:VU3sftvM
インテル信者の逃げ場はないのに
一般客はAMDをチョイスできるけど
0920Socket774垢版2018/01/06(土) 05:49:12.89ID:onYQ4x7Z
なあ、
マジで何時apu発売すんだよ？
3月？
0921Socket774垢版2018/01/06(土) 07:22:44.77ID:9LI7PV6+
見せて貰おうか。AMDのAM4Ravenの性能とやらを！
0923Socket774垢版2018/01/06(土) 08:17:51.25ID:SFtN1OXU
CPUはこれでOK。
今度はGPU。
0924Socket774垢版2018/01/06(土) 08:38:53.02ID:HtaVHQpQ
>>922
海外マスコミには反権力の風潮あるからな
0925Socket774垢版2018/01/06(土) 08:45:00.00ID:EBGtltPI
>>915
面白みならまだマシかもしれない
処分に困ったB1 EPYCの成れの果てという可能性も微レ存…
0926Socket774垢版2018/01/06(土) 08:54:25.45ID:pxGHznKS
Vega搭載 i7-8809G の記事も今週幾つか出てたがインテルの欠陥で埋もれてしまったな
0927Socket774垢版2018/01/06(土) 09:33:31.24ID:0Ps2YJ+1
skylake、airmontまではオッテリーニ体制の遺産
NehalemのPat Gelsingerも2009年にEMCに行った
CentrinoのAnand Chandrasekherも2012年にQualcommに行った
Pentium MのMooley Edenは飛ばされてもう設計してない
C2DのDadi Perlmutterは2014年2月に辞めた
sandy bridge成功とOpteron打倒に関与した重要人物が今は不在

こう言ってからもう2年経つ
0928Socket774垢版2018/01/06(土) 09:41:03.91ID:ukauqa5z
今年はまともなのはEPYCに全部回すだろうからTRはあまり出てこなくなるんだろうな
0929Socket774垢版2018/01/06(土) 09:54:31.28ID:X2QkKhgd
1950今のうちに買っておかないと今後転売屋に狩られる可能性が高い
0930Socket774垢版2018/01/06(土) 10:01:42.78ID:wtSFSbZH
スリッパにチップが４個載ってるのが謎すぎる
0931Socket774垢版2018/01/06(土) 10:04:24.04ID:X2QkKhgd
ラインを新しく作るよりも絶対必要なラインから使えそうなゴミを拾ってきて売ってるだけだから別に不思議は無いな
0932Socket774垢版2018/01/06(土) 10:17:45.56ID:kJUrAfBL
スリッパも殺したコア復活出来るのか＾ρ＾
0933Socket774垢版2018/01/06(土) 10:23:39.51ID:X2QkKhgd
EPYC増産すればするほど跳ねられるThreadRipperが出来る
ただそれを売るかどうかは微妙
0934Socket774垢版2018/01/06(土) 10:28:33.06ID:1MA682Nr
>sandy bridge成功とOpteron打倒に関与した重要人物
謎の人物なのかｗ
0935Socket774垢版2018/01/06(土) 10:40:23.00ID:e27sclRr
実はrajaって疫病神なんじゃ？
移籍発表後からインテルが悪材料が一気に表面化した気がするけど
0936Socket774垢版2018/01/06(土) 10:42:23.84ID:7Uci/njq
>>935
材料自体はその遥か前から確定してるから違うだろ
0937Socket774垢版2018/01/06(土) 11:32:16.35ID:JWabjp90
>>930
ダイサイズが大きいとヒートスプレッダの設置面積が広く出来て冷却が楽に可能なのだ
0938Socket774垢版2018/01/06(土) 11:37:09.49ID:kJUrAfBL
悪質なのはインテル経営陣だろ
Sanday以降微細化をタラタラやって世代上がってもCPU性能据え置きで省電力とiGPUの性能微増で消費者騙し
Ryzenが出た途端Sky→Kaby→Coffeeと慌てて出し惜しみしてたのを吐き出す
Coffeeでコア数増やしてサイバーウィークで売りまくる
2017Q3の決算出して株価ストップ高になったところで売却計画出して高値の内に売り抜け
2017決算出た後でバグ情報リークを許可
全てシナリオ通り
0939Socket774垢版2018/01/06(土) 12:11:01.44ID:LES5+gPk
こんなんだからIntelは半導体の売上高1位の座をサムスンに奪われるんだよ
0940Socket774垢版2018/01/06(土) 12:25:12.65ID:YFqntDQh
>>938
この問題、1995年頃から始まったとしたらMr.パラノイア　アンディ・グローブの時代
グローブの怨念というか、犬神家の一族の犬神佐兵衛みたいだ
みんな巻き込まれて最後自滅
0941Socket774垢版2018/01/06(土) 13:11:55.77ID:1MA682Nr
>Ryzenが出た途端Sky→Kaby→Coffeeと慌てて出し惜しみしてたのを吐き出す
時系列おかしいよ
kabyの後にryzenが出てcoffee出ただけ
0942Socket774垢版2018/01/06(土) 13:17:59.25ID:fLyUULsz
>>916
NVIDIAは完全にアウトなんだけどな
Tegraがメルトダウンに該当してるので
大人気のSwitchやNVIDIA SHIELDが脆弱性抱えてる


Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。
ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
ただ，「カーネルのメモリ空間をユーザープログラムから」という，
Variant3に向けた完璧な対応を行った場合，
システムコールのたびにメモリページの切り替えが頻発することになり，
いきおい，大幅な性能低下を招くことになるだろう。

IoTデバイスも対象、“現代的な”CPUの脆弱性「Meltdown」と「Spectre」
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html
アームが確認したバリアント3の亜種「バリアント3a」が存在し、
これについては「Cortex-A15」「Cortex-A57」「Cortex-A72」が対象になるとしている

Nintendo Switchのチップ解剖から考えるデグレード版Tegra X1を選んだ理由
http://eetimes.jp/ee/spv/1703/29/news022.html
Tegra X1はどのようなプロセッサなのだろうか。
CPUにはARMの64ビットプロセッサ
「Cortex-A57」「同A53」が各々4基ずつ搭載される。
0943Socket774垢版2018/01/06(土) 13:31:39.71ID:9dWbNpLn
>>942
あれ…スナドラ835や845はどうなるんだ…
0944Socket774垢版2018/01/06(土) 13:32:30.18ID:7u7MD2UB
カーネルパッチにおける闘争　Intel.vs.AMD
https://www.techpowerup.com/240187/amd-struggles-to-be-excluded-from-unwarranted-intel-vt-flaw-kernel-patches

Intel「x86仲間のみんなで性能落とそうよ」
AMD「こっちくんな」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,.　-￢_,ニﾆ_ ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r≠¨‐'"´￣　　　　　 ｀`ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ィ ロ _＿_ ┌ｔ_　　__　　l¨!ﾟ　 ｝ }
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 〃　l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | |　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｛{ 　 ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／
　　　　　　　　 　　ＡＭＤ 　 　 　　ヾ ､　　　　 　　 　　 　　 _,.ｨ
　 　 　 　 　 　 ＿＿|＿_　 　　　　｀ヾﾆ_￢─---─￢
　　　　 　 　 ／　　　　　＼　　　　　　　　　 ＿|_|＿
.　　　　　 ／　　─　怒 ─ ＼ 　 　 　　　／ 　 　　 ＼
　　　　 ／　　 (○)　　(○) ヽ＼　　 　 ／ ―　　　―　＼ 　
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |｀ 　 ／　 ((;・;)　　((・.;))　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=- 　 ／:.　 |　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　　ノ　　　　　　　　　 　＼ 　 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 ／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒＼　　 >　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⌒ ⌒￣ ⌒￣ ⌒⌒～
0945Socket774垢版2018/01/06(土) 14:33:48.25ID:UHBa9rf1
x86エミュを使わなければarmはセーフなんだろうか
0946Socket774垢版2018/01/06(土) 14:34:40.49ID:kJUrAfBL
>>944
スーさんの心持ちは正しくそんな感じだろうな
0948Socket774垢版2018/01/06(土) 14:46:49.40ID:mS0RWW3w
>>942
それプロセッサIP使った場合の話じゃないの？
アーキテクチャのライセンスだけ買って
自社でCPUコア設計した場合でも同じ不具合が出るとは思えないんだけど
0950Socket774垢版2018/01/06(土) 15:27:22.48ID:ukauqa5z
同じ不具合を出さないためには問題点を認識してその解決策を設計に盛り込んでいるかどうかだが
果たしてCPUに関してNvidiaにそこまでの能力はあるのか
0951Socket774垢版2018/01/06(土) 15:32:59.34ID:UPT64af6
>>943
アウトやね。リトル側がA53。
コレもアウト
2chMate 0.8.10.7/asus/ASUS_Z012DA/7.0/GT
0952Socket774垢版2018/01/06(土) 15:34:24.11ID:pyt4AJ/B
>>949
アドレスを指すためかな？
0953Socket774垢版2018/01/06(土) 15:40:35.03ID:+Zo78sh7
SD845はA75使用
SD835はA73使用
0954Socket774垢版2018/01/06(土) 15:41:07.98ID:0Ps2YJ+1
>>916
週末はスイングトレードしてる奴が利確するからそのぶんで逆に動くんだよ
0956Socket774垢版2018/01/06(土) 15:48:26.20ID:NYWiqJgT
欠陥そのものは事故だが
黙ってcoffee売ったのとインサイダーはまずかった
0957Socket774垢版2018/01/06(土) 16:36:17.88ID:r+1xc8iQ
Ryzen5で軽く組んでEPYCしばらく様子見するわ
品薄になりそうだし
0958Socket774垢版2018/01/06(土) 16:38:25.67ID:HXCG1Jie
団子はこの件についてなんて予言していたの？
0960Socket774垢版2018/01/06(土) 16:57:37.48ID:o6G+P+4L
>>956
最初から20段パイプラインのCPU設計してれば
さすがに投機実行にも特権チェック入れただろうしね
ずっとIP使い回してるうちに省略してることもすっかり忘れてたんだろ？ｗ
0961Socket774垢版2018/01/06(土) 17:17:03.98ID:0Ps2YJ+1
>>958
いや、この件ではないがFXのコア数に対する集団訴訟の件で息巻いてたけど
今回そっくりそのままINTELの身に降りかかりそうだなーなんて

390 ： ,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 01:17:52.33 ID:SLw8YZ7B.net [3/4回]
独占禁止法も消費者法も究極的には消費者が損をしないためにあるんだ
赤字だの開発予算が少ないだので会社は大変かもしれないが消費者をだましていい免罪符にならない

392 ： ,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 01:26:05.02 ID:SLw8YZ7B.net [4/4回]
あと、多分この弁護士事務所はAMDに対する戦果を引っ提げて
NVIDIAやQualcomm、その他ARMベンダーにも同じようにどこかしらのPCユーザーをつかまえてきて
訴訟をふっかけると思うよ。そういうビジネスだから。
それが然るべき法律をつくるきっかけになって結果的にユーザーのためになるならいいと思うけどね。
（まあ例によってEUあたりがいろいろ無茶な法律を作ってきそうだな）
0962Socket774垢版2018/01/06(土) 17:31:07.34ID:GcT66UBY
この馬鹿共は何時になったら団子から卒業するんだろ？
0963Socket774垢版2018/01/06(土) 17:33:14.99ID:+yr8FX/u
壊れた玩具に用はない
0964Socket774垢版2018/01/06(土) 17:44:05.13ID:4e6oDOxb
６．MeltdownやSpectreの攻撃を避けるには

　　MeltdownやSpectreは，ここに書いたような特殊な処理を必要とするので，そのようなコードを実行しなければ被害を受けることはありません。この点でウイルスに感染している恐れのあるファイルを開かないことが重要です。

　　しかし，プロセサのセキュリティーはすべてメモリ空間の分離がベースになっており，それが破られたことは衝撃的です。また，これ以外の投機実行のサイドエフェクトを利用するアタックが今後でてくるかも知れません。

　　プロセサのセキュリティー設計を根本から見直す必要があるのではないかと思います。

　　KPTIはかなり有効な防止手段ですが，Spectreの方は厄介です。ブラウザに関してはSpectre攻撃を受けにくい改良が行われているようですが，ウイルスの攻撃に対してはリスクは残ったままです。

　　まだ，SpectreやMeltdownを使ったウイルスは出てきていないようですが，時間の問題と思います。ご用心ください。
0965Socket774垢版2018/01/06(土) 17:51:13.29ID:kJUrAfBL
>>959
この手のバグは今までも度々有り、修正パッチで対策し、性能への影響も軽微
メルトダウンはCPUアーキテクチャーの設計不良で有りハードを作り直さなければ本当の対策にはならない
今OS側でパッチ当てしているのは被害を広げないための性能を犠牲にした初期対策
深刻さを現すとすると
959のバグは震度1
メルトダウンは震度5強
0966Socket774垢版2018/01/06(土) 18:06:46.21ID:LyUFGQZC
spectreのほうが厄介なのか
0967Socket774垢版2018/01/06(土) 18:08:36.58ID:V2HEBcvT
メルトダウン=福島第一原発
メルトダウン=Intel

判断を誤らせた経験不足
2011年3月11日に発生した福島第一原発事故。
最初にメルトダウンした1号機は翌日に水素爆発を起こし、続けて3号機、2号機と事故は連鎖していった。
最新の解析によれば、最も激しくメルトダウンしているとみられているのが1号機だ。
しかし事故当時、東京電力は1号機で危機的な状況が続いていることを見過ごし、効果的な冷却を始めたのは事故発生から12日後のことだった。
なぜ長期間にわたって重大な危機が見過ごされたのか？
見えてきたのは、重要な安全装置をいかすことのできなかった「備えの甘さ」と、1号機の危機的な状況を何度も見逃した組織の「構造的な問題」だ。
0969Socket774垢版2018/01/06(土) 18:16:13.18ID:mS0RWW3w
CS機は脆弱性があった方が色々遊べるからちょっと残念
0970Socket774垢版2018/01/06(土) 18:16:14.30ID:fLyUULsz
>>967
安倍首相が原発事故前に
「全電源喪失はありえない」と
地震対策を拒否していた
https://a.excite.co.jp/News/society_g/20150311/Litera_933.html
吉井議員はスウェーデンのフォルスマルク原発で、
4系列あったバックアップ電源のうち2系列が事故にあって
機能しなくなった事実を指摘。

「日本の原発の約六割はバックアップ電源が二系列ではないのか。
仮に、フォルクスマルク原発１号事故と同じように、
二系列で事故が発生すると、機器冷却系の電源が
全く取れなくなるのではないか。」と糾した。

すると、安倍首相はこの質問に対して、
こう言い切ったのである。

「我が国の原子炉施設は、フォルスマルク発電所一号炉とは
異なる設計となっていることなどから、
同発電所一号炉の事案と同様の事態が発生するとは考えられない。」
0971Socket774垢版2018/01/06(土) 18:46:31.91ID:X2QkKhgd
CSはAMDだからこのバグで改造ソフト動くとかないのか
0972Socket774垢版2018/01/06(土) 18:49:49.15ID:CGANB9sa
>>971
このバグを利用してメモリダンプに成功→exploitを見つける→不正ソフト動作
って流れになるから、単純にこのバグだけではどうこうできない
0973Socket774垢版2018/01/06(土) 19:53:21.53ID:LyUFGQZC
Meltdown（Intel、Arm Cortex-A75のプロセッサに影響）

この問題はOSへのパッチ適用で対応可能だ。これを受けてIntelが公開した文書では、
「将来のIntelプロセッサでハードウェア上の対策を施したものをリリースする」と表明しており、現状でソフトウェアアップデートが施されたシステムについては、大きな問題はないと考えられる。

Spectre（Intel、AMD、Armのプロセッサに影響）

もう少し厄介な問題となるのがSpectreだ。これは比較的“モダン”な高性能プロセッサではほぼ採用されている「投機実行（Speculative Execution）」のメカニズムにある脆弱性を悪用した攻撃となる。

テクニック的にはMeltdownの不正なデータのキャッシュ読み込みよりも悪用が難しいものの、投機実行の仕組みそのものを利用する攻撃のため、アーキテクチャにかかわらず影響範囲が非常に広い。

　実際、IntelとArmが報告している他、AMDも文書を公開して対応を促している。つまり、現状で市場に出回っているPCからサーバ、スマートフォン、各種スマートデバイスまで、そのほとんどがSpectreの潜在的な攻撃対象となり得るのだ。

　こちらはOSへのパッチの他、対策済みのアプリケーションを利用することで問題を回避できる。
0974Socket774垢版2018/01/06(土) 19:57:25.29ID:WpGaeEJK
AMD最近勝ちっぱなし
0975Socket774垢版2018/01/06(土) 20:00:02.09ID:V2HEBcvT
スペクターは中国語で幽霊って書いてあったなそのままやんけ
0976Socket774垢版2018/01/06(土) 20:07:30.56ID:2FWUcUw6
Windowsのセキュリティアップデートとか来てるけど、
これは「緩和？」するだけなの？？
意味合いがよくわからねぇんだけど。
FirefoxやらChromeやらもアップデートで「緩和」するって言ってるけど、
OSレベルで対策するだけじゃな駄目なの？
0977Socket774垢版2018/01/06(土) 20:12:05.01ID:LyUFGQZC
ms「windowsについては大丈夫だがほかのソフトのことは知らん」
ソフト屋「うちのソフトは対応したがosとほかのソフトのことは知らん」
0979Socket774垢版2018/01/06(土) 20:27:47.11ID:eKoroptS
そもそもハード上の問題に起因するモノなので
CPUのアーキテクチャを新しくしないと完全にリスク0にできる保証はないってことだな
0980Socket774垢版2018/01/06(土) 20:32:21.14ID:ulM+l5+N
深刻に考え過ぎじゃね、パス抜かれて踏み台にされるくらいやろ？
そんくらい別にいいじゃん
0981Socket774垢版2018/01/06(土) 20:32:36.50ID:roEKOZFb
もうインテル解体しろよ。
0982Socket774垢版2018/01/06(土) 20:35:05.61ID:Opil6cDI
そういえばこれ、設計思想が異なるXeon phiは対象外なんだろうか。
0983Socket774垢版2018/01/06(土) 20:47:41.68ID:2FWUcUw6
ハードに起因するものだってことは分かるが、ハードに起因したって例えばそのOS上で対策してそのハードの
機能を使えなくできそのOS上で動くアプリがそのハードの機能を使えないなら、そのOS使ってる限りはリスク0になると思うが、
そいういう意味あいで「緩和」って使ってるの？

それとも、例えば、悪用できるタイミンングみたいのを更に厳しくして0ではないけど、悪用できる確率を
減らしたという意味で「緩和」って使ってるの？
Firefoxとかの高精度タイマの精度？を落とすとかはこういう意味あいっぽいんだけど。
0984Socket774垢版2018/01/06(土) 21:01:42.84ID:b9gsymWg
>>982
パッチリストに名前があるから対象内。
0985Socket774垢版2018/01/06(土) 21:06:33.58ID:jpdC9N5p
>>983
合ってる
ただspectreの方はそれ自体の難易度も高いから緩和しただけでもかなり効く
intelは除いて
0986Socket774垢版2018/01/06(土) 22:23:41.88ID:ukauqa5z
インテルのは緩和以前の問題だからな
0987Socket774垢版2018/01/06(土) 22:43:59.53ID:o6G+P+4L
>>984
OoOになった2014-のAtomは対象内なんだよね
（インオーダーだった-2013は対象外）
ということでKnightsLandingなPhiも対象内

Atomの名前は一緒でもすでに実質かなりCoreアーキ？
0988Socket774垢版2018/01/06(土) 22:50:46.81ID:7Uci/njq
>>986
というかMeltdownもSWで対策しただけで依然として分岐先まで実行してしまうことに変わりはない
そこでspectreの2、Branch Target Injectionを応用する
BTBをなんらかの手法で退避出来れば退避区画をmeltdownで特定して書き換えれば相手がkernelだろうが同じ脆弱性を持つ
んじゃねぇかな
解決するにはどれかを不可能にする事
どれ潰しても投機実行パフォーマンス落ちるけど
0989Socket774垢版2018/01/06(土) 22:55:18.46ID:V8eS1PMq
メモリライトは投機実行しないのやろ？

リードもやめちゃえ～
0990Socket774垢版2018/01/06(土) 23:08:35.73ID:LyUFGQZC
spectreは各ソフト毎の対応が必要

緩和とは対応済みソフトだけは安心よというだけ
0991Socket774垢版2018/01/06(土) 23:11:40.30ID:Fc2vV6SE
メモリライトもライトバッファまでだが投機実行してるぞ。
でないとRead after Writeでパイプラインが止まってしまう。
スタック上の変数が使い物にならなくなる。
0992Socket774垢版2018/01/07(日) 00:20:41.86ID:L8o7hS91
>>968
なんだAMD裏切った任天堂に天罰下ったのかと思ったのに残念
0993Socket774垢版2018/01/07(日) 00:28:17.17ID:CKn4T+pZ
そんなことを言ってるのはAMDアンチだけ
0994Socket774垢版2018/01/07(日) 00:44:04.21ID:Bo6d+bV/
>>974
対NVIDIAでは負けっぱなしだけどな
早いとこ革ジャン野郎をギャフンと言わせてほしいよ
0995Socket774垢版2018/01/07(日) 00:46:59.25ID:L8o7hS91
>>994
今回の件でTegraは完全につぶせるはずだったのに残念
0996Socket774垢版2018/01/07(日) 00:54:06.58ID:utL+CCJd
ぶっちゃけTegra潰しても今のNVIDIAの経営規模ではダメージ少ないわな
AMD比較だと完全に0が一桁多くて今やIntelと大して変わらんぞ
0997Socket774垢版2018/01/07(日) 01:03:24.99ID:L8o7hS91
>>996
でもSwitchは潰せるでしょう
AMD裏切ったら天罰を与えるべきなんだよ
0998Socket774垢版2018/01/07(日) 01:04:12.07ID:fEAXzchd
捲土重来！カナ(ATI) スペ(AMD)コンビ
0999Socket774垢版2018/01/07(日) 01:04:53.83ID:FIASaKm5
>>996
それよりも革ジャン考案にAI用のDGX-1はXeon使っているので
画像分類の学習なんかで大量のディスクアクセスとメモリ展開挟むからビデオ編集の時と類似する影響受けると思うけどね

革ジャン短気だからすぐキレると思うよ？
1000Socket774垢版2018/01/07(日) 01:07:12.71ID:GeoxyvFy
1000ならDGX-2にEPIC採用
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 23時間 8分 2秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況