【Atom】Intel 低消費電力CPU 8【Pentium/Celeron】 [無断転載禁止]©2ch.net
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Intel 低消費電力プロセッサーを使った自作PCを語るスレです
気になる点・不明点はプロセッサのデータシートやマザボ発売元の仕様等で確認しましょう
Intel Atom Processor
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/atom/atom-processor.html
インテル Celeron プロセッサー
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/celeron/celeron-processor.html
インテル Pentium プロセッサー
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/pentium/pentium-processor.html
関連スレ
・低消費電力 自作PC Part91
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1494724198/
・Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -110-
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500006223/
前スレ：【Atom】Intel 低消費電力CPU 7【Pentium/Celeron】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468542787/ Atomの系譜を次ぐCPUの話2題―“Gemini Lake”の命令デコード 他
◇“Gemini Lake”の命令デコードは4-way
Intel "Gemini Lake" Low-power Architecture Features Wider Instruction Decode（techPowerUp!）
“ApolloLake”の光景となる低消費電力CPUアーキテクチャである“Gemini Lake”はより広い4-way decode unitを搭載する。
Wikichipで参照されているIntel kernel patchを見ると“Goldmont Plus”はトップダウンで4-wide pipelineを有するとある。
これは現行の“ApolloLake”よりも33％広く、先代の“Braswell”の2倍となる。 Intel Atom Processors
ttps://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/atom.html
Intel Celeron Processors
ttps://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/celeron.html
Intel Pentium Processor
ttps://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/pentium.html asrockのJ4205買ったんだけど思ったより性能良くない
2009年頃のcore2duo E8400で普通に動いていたPS2エミュがかなり重い
GPUもEUが18個あるわりにはatom Z3775F（EU4個）のタブレットの1.5倍位の性能
演算機を4倍以上に増やして実効性能1.5倍というのは効率が悪すぎる
インテルあほや
もっと合理的に設計してくれ もともとネットブック（死語）がターゲット
使い方が間違ってる 処理能力を求めたいなら素人の選択ミス、省電力性能や録画鯖など用途を理解している人以外にはブタにｒｙ 釣り針でかくて釣れるのも釣れないなら分かるが
釣り糸がでかいだと最初から釣り糸が見えてて近寄らないとか？ >>4
Core系PentiumやCeleronと差別化する為に遅くしてるんだろ
合理的じゃないか 最近って8ポートとかのマザーってなくなったの？
オンボでほしい USB 8ポート
HDMI 8ポート
DP 8ポート
どれだろう？ まさかシリアル8ポートとか… マザボも含めて低消費電力にしたいんだったらビジネス用チップセットつかった小さめのMicroATXマザーに
2コアとか4コアCoreiを低Voltageで運用したほうがいいような気がしてきた サーバー用のプロセッサ
intelである理由があまりないけど >>4
PS2エミュはCore2最強って当時言われてたね
GSのDRAMが4MBしかないけど広帯域でCPU側とも繋がってて、E8400なら2コアごとにL2が6MBあってすっぽり収まるから速いとか。
一方ApolloLakeのL2は1MBずつしかない。
GeminiLakeは2MBx2になるからましになるかも 4コアでCore2の下の方くらいの実力ｊはありそうだなと思ってたけどそうあまくはないな
もっさりの原因はコア間の通信速度とかキャッシュが遅いとかそういうとこかね なんのことはない
電力と処理能力は比例するんだよ
エネルギー保存の法則通り 最大のメリットは消費電力の少なさじゃないか
昔はファン付きも有ったし マザボの消費電力も合わせると実は大して低消費電力じゃないよ
現行Corei3を低電圧、低消費電力マザーの方が低かったりする LGA1151はアイドル5W台、USB抜いて3W台まで報告出てるからねえ
ここまで行くと低出力で高効率な電源を選ぶ方が重要になる >>29
アイドルはそうだけど負荷時は一番低消費電力なG3900Tでも30W前後いくからね
クロックいじれるMBで最大下げたら低くはなるけどATOMとどっちがワッパいいかわからんな >>29
運用時のワット報告じゃないと意味無いんだよなぁ… Atomが戦う相手はARM系
ということでatomくんは組み込み装置の制御に徹するべき
なまじcore-M系と同じコードが走るものだから
core-M系が担当するヘビー級の処理までやらせて逆切れされる atom系はバグがあって、組み込み機器メーカーが大迷惑してる。
インテルがバグを公言させない契約で販売してるから、機器メーカーが
顧客にバグの説明が出来ず、結果信用を落とす事態が起きてる。 ネットブックの時代とその2世代後以降とは
値段も性能も別物だよ GPD Pocketと言うのを買ったのでこのスレも覗くようになったけど、こう、なんか枯れ具合がすごいな
高性能なんかいらなかったんじゃー的なノリかと思ってたけどそうでも無い たまにメインで使ってる人もいるけど基本はメインPCは別に持ってて別の用途に使う人もいるからね Braswellの頃まではもうちょいスレも賑わってた気もするが
アーキテクチャ刷新された割にはApolloLakeは若干スレの盛り上がりに欠けたな
それと今はApolloLakeが落ち着いてGemini Lake出る前の商品サイクルの谷間の時期でもあるから J4205-ITX悪くないが若干メモリがシビアだったのがな
RyzenとKabylakeで手が回らなくなっちゃったんだろうっていう感じが伝わってきてなんとも言えない気持ちになった
無くなったら無くなったで微妙に困るから続けて欲しい 単にAtomマザボのコスパが悪すぎて誰も買わないから過疎ってるんだよ
昔みたいに5000円になれば盛り上がるよ やはりタブを除けばﾈｯﾄﾌﾞｯｸの時が一番売れたな・・・ atomに真っ先に飛びつくASRockがいろいろとダメダメな状態だからな
BIOSはバグ多いし、Win上のモニタアプリは付かなくなったし
J4205-ITXはそれまでのMBにはあったUSBの電流制限がなくなったし
生産コスト削りまくってるなぁってとこかな
その割りに価格が高くなってるよなぁ… Apollo LakeはBay Trail半分の消費電力で性能1/3のゴミ 旧Windowsサポート無しなんつー売り方すればそりゃ売れないわ Windows 7は延長サポートに入ったんだから、サポートなくても仕方がない。
個人的にはDP無くなったので興味が無くなった。 >>40
Ciscoの説明でも18ヶ月後にただちに故障するわけではなく故障率が増加すると言うに止まってる。
Atomだと公表したがらないのは供給契約ゆえかな >>53
公表したがらないのではなく
公表したくても出来ない
インテルが隠蔽契約のせいで
IntelのAtom C2000シリーズを採用するサーバーが突然死する危険性、Intelは対応中も詳細は公表せず
https://www.google.co.jp/amp/gigazine.net/amp/20170208-intel-atom-c2000-trouble
秘密保持契約があるせいで、
CiscoやSynologyなどAtom C2000シリーズ採用製品で
トラブルを抱えているメーカーは
原因がIntelのチップにあることを公表することができず、
ユーザーに対して問題についての注意喚起や
対応策の通知ができないため頭を抱えているようです。 >>54
C3000系の新型いつの間か出てたんだな
最初に出したC3338だけで誤魔化すのかと思ってた >>55
シスコは個体差レベルの問題なのでリコールはしないとも言ってるよ
製品出して3年経ってから「1年半後に故障率が上がってる」という有意な統計データが出たと言ってるだけで逆にいうと3年稼働してる製品もあるわけよ
ルーターという製品の性質上、故障部位はCPUだけとも限らないしメモリだってボード直付けだから壊れるときはリワークか全交換しかない
壊れないという前提なんて最初からないよ？
だからデータセンターでは冗長化してんの C3000は悪くないという噂だが、まあこればっかりは使ってみないとね。 コア数にこだわらないなら前モデルのフラグシップと同じ8コアで同価格のC3750が狙い目かもね
2コアモジュールの片コアずつ無効化してるのでL2が各2MBずつある まあやっぱりそのうち壊れちゃかもてへぺろとかするかもしれないしね。 C3000とC3750は、コンシュマー向けのマザボ出てるの？ http://supermicro.com/products/motherboard/ATOM/?mlg=3
あっ、Supermicroから出てた。でもSupermicroだからサーバー用だね。
コンシュマー向けに明日ロックやエイスースから出ないかな？ 8コアならAmazonであったな
サーバー用だが
ASRock アスロック マザーボード Avoton オクタコアC2750オンボードServer MiniITX C2750D4I https://www.amazon.co.jp/dp/B00J8CUFOM/ref=cm_sw_r_cp_apa_P6fNzbVCSNWEH デスクトップCPUの省電力性と能力の前にもうAtomの出る幕が無いね 普通に使う分にはWebブラウザが重過ぎてGoldmontでも辛い i7マシーンで10分エンコするか
Atomで30分エンコするかじゃね？
アイドル電力で勝負してどうすんの？
100ｗ10分 or 10w30分なら俺は後者だ >>72
i7 4790k@4.4Ghzで15分のエンコがi5 4300Uで60分、N3150で4時間掛かるんだぜ？ >>67
Atomのアイドル時2W台はデスクトップCPUには無理
>>68
軽量ブラウザをお使いください
>>73
使用用途が間違ってる、Atomはエンコには向かない
Atomの魅力は高負荷時でも消費電力が抑えられる所 自作用のAtomの実測で、アイドル時2W台なんて見た事無いけどね
Apollolakeで、アイドル時も負荷時も少し下がったけど… >>80
ごめんな、自作じゃないんだ
LIVA Z
後スティックPCも２W代 正直AtomよりCoreMのマザー出てくれた方が嬉しい coreMの電力効率が改善されすぎた
２００９年当時はこんなはずじゃあなかった
今はどのアーキ選んでも電力あたりの仕事量は
大して変わらない行き着くところまでいっている状態なんじゃないか？ ＞Atomのアイドル時2W台はデスクトップCPUには無理
＞ごめんな、自作じゃないんだLIVA Z後スティックPCも２W代
既成小型PC2Wが実現できてるのに自作Atomマザボで実現できないって時点で、
消費電力を増やしてる要因はCPU以外にあるって普通分かるだろ… Atomでもピンキリなのに、あの書き方はちょっとね… Goldmontのパフォーマンスの利点ってSHA1/SHA256が専用命令使えて速いことくらいだからな GeminiLakeでSGX追加するらしいぜ
BD4K再生機のハードル下がるかもね N3150にHDDとチューナーのっけてなんちゃってpicoとそこらにころがってたACアダプタでアイドル15Wくらいだったかな CoreMって3年くらい前からベンチスコアあんまり変わってないけど電力消費とかどのくらい向上してるんですか？ 前スレであったCPUの放熱改善、マジで効いた。
asrock のn3150mがfirefoxすらまともに動かなくなって、ダメ元でヒートシンクをネジ止めしたら断然挙動が早い。放熱の手抜きはダメっすね。 > ダメ元でヒートシンクをネジ止めしたら
「ダメ元でファンをネジ止めしたら」とエスパーしてみた ファンは付けてないよ。cpuのヒートシンクも変えてない。
元々のマザーボードへのヒートシンクの固定がものすごく緩い。ちゃんと発熱がヒートシンクに伝わって無かったんだろうね。 俺はN3700に低速ファン付けてるぞ。
ヒートシンクに6センチファンのネジがうまく?むので付けやすい。
その代わりケースファンは付けてない。電力の無駄だ。 >91
CPU温度は何度くらいよ？
うちのN3150はがんばっても７０度いかないくらいなんだけど
ヒートシンクがゆるんでて９０度越え強制低クロックとかしてたんかな ウチのN4205ちゃんもJ1900ちゃんもファンレス無風下（窒息はしていない）環境でそんなに熱くなったことはないので、
よっぽど悪環境だったかちゃんとヒートシンクが固定できていないかのどっちかじゃないのかな･･･ 3700Ｍだけどデフォで最高75℃
デフォだとヒートシンクの取り付けテンションが緩くてわざと手でガタガタと接地面を浮かせると92℃
高伝導グリス＆ネジ止めしたら55℃で安定
ファンとか空冷対策するよりはるかに効果ある
コア欠けやその他のトラブル等を熟知して失敗を回避できる人のみ ヒートシンクの取り付けを確認するのはごく普通の事だけどな >>97
どうやって？
ネジ止めに変更するの？
それ用のパーツとか売ってるの。 普通にネジとナットで閉めつけるだけの素人工作じゃね Intel Pentium Silver N5000 “Gemini Lake” Notebook Shows Up in Benchmarks
https://www.cnx-software.com/2017/09/01/intel-pentium-silver-n5000-gemini-lake-notebook-shows-up-in-benchmarks/
Intel Pentium N5000 Intel Pentium N4200 Delta
Processor Arithmetic 31.11 GOPS 21.42 GOPS 1.45x
Processor Multi-Media 44.65 MPix/s 41.38 MPix/s 1.08x
.NET Arithmetic 11.5 GOPS 7.31 GOPS 1.57x
Processor Crypto 2.8 GB/s 1.41 GB/s 1.99x 命令デコードを4命令に拡大、FP/SIMDユニットは据え置き、AESのスループット2倍といったところだな いい加減にボトムラインの底上げをしないとSnapdragonとかに置き換わられるぞ
聞いてるかインテル？ 逆にA53クラスのSoCは中華の激戦区でQualcommはアッパーミドル〜ハイエンドスマホしか居場所がない
まあ無線周り抑えてるからそれでもAndroid市場で最強に違いないけど Gemini Lakeマザーに載せるメモリがDDR3ならありがたいが… セブンはしんだんだよ
ttp://himado.in/395468 インテルも悩ましいわな。
こっちの小コアCPUの性能を上げすぎてしまうと、大コアのCore系に影響が出てしまう。
Core系から性能が離れすぎれば役立たずになるし、近づき過ぎると安いこっちで十分だよね、と。
仮にシングル性能でCore系の7〜8割も出ちゃったら大変なことになってしまう。 ほんとそれ
結局苦し紛れにコア数増やしたり無理にクロック上げたりするしかないっついう 結局処理能力＝電力
それはARMとインテルの間でも同じ
今のところARMにヘビーな処理をさせる例がすくないから顕在化していないだけ
ARMでスマホ動かすだけで４コアだ８コアだ言ってる状況で
エンジニアリング用途では鉄板のインテルが下に下りる必要はない AtomのNUCは遅いみたいだけど、CoreMでNUCにしたらパフォーマンスも省電力もそこそこ両立できるんじゃね、と思った
なんで出さないだろ >>119
壊れた端末をよく文鎮と言うが
壊れたAtomサーバは「鉄板」と言うのかな？（笑）
IntelのAtom C2000シリーズを採用するサーバーが突然死する危険性、
Intelは対応中も詳細は公表せず
http://gigazine.net/news/20170208-intel-atom-c2000-trouble/ Irisの載ったCore iのU型番があるのにYは要らないだろう 加えていうとNUCのAtomモデルは組み込み向け長期保証つけてSoC単体で31ドル
Core Mじゃそもそも不可能だよ デスクトップでCoreM使う意味はない
CoreMはターボで15Wまで行けてサクサク動くが連続稼動ではTDP4.5Wになってタブでも熱暴走しない
デスクトップなら常時15Wのまま動かせば良いから最初からUを使えば良いだけ P2Pのダウンロードマシン用だから7がいいんだよな。
8以降、色々対策されて使えない事無いがメンドクサイ。 tsファイルのネットコピーは8.1以降じゃないと遅いけどな N3150はCore2duoくらいのベンチやけど体感的にはPen4北森よりモッサリ 1.8GHzくらいのCore2系セレロンと同等だからな レスポンスを犠牲にするよりTDP25Wくらいで手を打ちたい >>132
ならG系セレロンでいいだろ
G3900やG3930は最大で20Wくらいだぞ ACアダプタ直結のマザボにSKYLAKE以降のデュアルCORE系載せたマシンは驚くほど低消費電力 >>133
それと組み合わせる低消費電力なマザボのお勧めありますか？ >>135
Gについて質問する奴に優しく答えると思ったか >>137
思いませんでしたが、つい聞いてしまいました。 >>134
薄型のITX規格のマザーだっけ?
ACアダプターが直で使える奴って 今のatomってc2dくらいの性能ある？
マザーが特価で売ってるんで気になった あくまでもatomはatom当時のハイエンドはpen4の失敗から熱問題を含み省電を模索したハイエンド
atomはどう転んでも省電力化メインのチップ、そしてcpuが伸び悩む今では省電力化がメインとなり
atomに限れば上のcpuを立てる為にメモリ周りやキャッシュなど足枷を負ってる、スレの低迷がよく出てるよ
cpuの電圧やクロック弄れるなら素直にatom以外を選びな
今の段階ではatomを選ぶ理由が無い ワットチェッカーで計測
Celeron3930
ASRockDeskミニ110
SSD128
メモリー8g
立ち上げ20ワット
アイドル10ワット Atomのもっさりの原因はやっぱメモリアクセス速度の遅さだろうね メイン機で使うような物でないから
細かいことはどうでもいいっちゃいい 性能はおいておいて消費電力でAtomな時代はセロリンで終わったのだ Gセレロンはアイドル低いだけでぶん回せば高熱になる
GPD WINのような小型化にロマンを求めるロリコンには向かんよ >>150
ぶん回す事しないからCeleronでええよ セレはSSDやらを全部装備してもフルロードで40Wいかんよ ファンレスPC組むならAtomの方が楽
セレロンGだとそれなりのヒートシンクが必要になる
G3930はThermalright AXP-200が必要だった CeleronG3900Tをぶん回すと３０W以上
AtomN4200をぶん回しても１５W以下 今PC壊れた友人にJ4205搭載機を貸し出してるけど、元気にしてるかな･･･
遅いだの何だの言っているが、なんだかんだ使ってくれているみたいではある ほっといたn3150の設定しってけどやっぱもっさりしてて重い 別に1分1秒を争って生きてる訳じゃないしもっさりでも気にしない感性を身に付けよう
それができないならAtomには手を出すな まあ人間が対話的に使うのはね。
機械同士の箇所に使えば。 N3150はほんとモッサリだな
apollo lakeを普段使いにするのは無理がある
https://i.imgur.com/fmVBP4H.jpg プロセッサの最小を80%くらいでとりあえず手をうったけど納得いかねぇ baytrailタブ使ってるが、firefoxが重すぎる
これさえどうにかなればいいんだけどな… Bay trail で重いならCherry Trailを使えばいいんじゃないかしら？ まあfirefoxならマルチプロセスウィンドウが有効になってれば多少は違うかもね？ >>166
2Coreなんて使うから
apollo lakeの４Coreなら良かったのに N3150は4Coreだけど、ST性能が低いから
もっさりして当然
ApolloLakeは、Braswellより多少速くなってるけど
同一クロック比で、Core系の半分以下のST性能しかない 写真の上に露出不足で暗いと情弱っぽさが激しく出て良い
童貞臭さみたいなもん >>172
10じゃないじゃん決めつけ自閉症か？本物の馬鹿はお前 今度は写メに文句言い出したよこのアスペ
10決めつけの次は童貞だ！だってよｗ
どんだけサイコパスだよ ID:29eBFO ID:AqMBX4mS BB, そもそも7はサポート外、8.1と10は殆ど変わらんのに何で揉めてるの？ 2chはスマホとかでやるので急にSS出せと言われたら俺も直撮りするな
むしろ他人のの偽装もし難いし文句つけられるいわれないよなw もっさりだからどうした？
普通に動くと思って買ったならお前の勉強不足だ もうモッサリは疲れてきた。
電力的に少し妥協するなら、次はどこに行けばいいんだろう？
atom系はこれからもモッサリだろうし、次待ってもしょうがない気がする。 俺はモッサリでも全然問題ないんだが
お前らモッサリだと死んでしまう病かなんかなん？ それモッサリ教
モッサリだ〜 モッサリだ〜 モッサリだ〜 Ubuntu 16.04LTS on N3150 だけど Filefox は起動遅くてイラつくよ
画面でるまでも遅いし、そのあとしばらく固まったような状態になる
一旦起動してしまえば俺は問題ない重さだと思うけど、人によるだろうな ええな
俺はQupzilla Ver1系をメインにしてる。見れないサイトも多いけどクソ軽いから そもそもAtom系をメイン環境に使うのがおかしな事なんだが プロセッサの最小を上げないともっさりしてて使い物にならんわ >>192
i9の登場でi7〜penGが実質ワンランクアップの動きあるからpenGのT付
あるいはAMDが本気のAPU出すまで待つ AMDが本気のAPUだしたら低消費電力じゃないだろうな… 素直に現行のCorei5を低電圧でビジネス用のチップセットかつマザボ面積の少ないマザーでメモリ少な目で運用が低電力消費でサクサク動く モッサリと言えば最近95から98にして更に98seにアプグレしたPCが結構モッサリだな
CPUはPentiumMMX 233Mhz
メモリは128MBだけど おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ
俺のPCなんてさ、
PentiumPROだぞ、プロ！まずCPUからそこらの一般方と違う。
これにVoodoo2を豪華2枚刺し。VRAMが8MBもあって800×600の32bitカラー表示も余裕。
QUAKEもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
メモリは限界まで拡張された96MB！
HDDが2.1+4.3GB！大容量！アメリカ女のエロ画像jpgが何万枚も入る！
ちなみに外部メディアはZipとMOの230MBが入っている。
フロッピーとか最近使ったことなし。
まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ うちの拗らせ老兵くえいかーがご迷惑をば、、、
はいはいおじいちゃんこっちですよ PC9801
緑のドットのモニター
その前は4004
７セグ 用途がゲームということはWin9x
PentiumPROでWin9xか… ('A`) モッサリ厨どもやっと大人しくなったかｗ きっと買ってからガッカリしたんだろうなｗ また新規購入者が定期的に湧くんだろうなｗ l^丶
もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | もさもさ、モッサリ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u Gemini Lakeのモッサリ度が気になる
はよこい >>206
なんでクリーンインストールしないの？バカなの？死ぬの？
NTならまだしも2〜4ヶ月にいっぺんのクリーンインストールが必須でしょ？
って声が聞こえてきた。きっと幻聴なんだ、そうなんだ…… 当時は「バカなの？死ぬの？」はそんなに使われていなかったんじゃないかな？ NUCのデータだけど
SoC – Intel Celeron J4005 dual core GLK processor (10W TDP)
System Memory – 2x DDR4-2400 slots for up to 8GB RAM
Intel “June Canyon Pentium” NUC7PJYH model has exactly the same specifications, except for the Intel Pentium J5005 quad core processor with 10W TDP. Both models are expected to launch in Q1 2018.
https://www.cnx-software.com/2017/09/20/intel-nuc-roadmap-2018-2019-gemini-lake-coffee-lake-and-kaby-lake-h/
やっとメモリーがDDR4になる DDR3でいいのに…
メモリを使いまわせないじゃないか… DDR3と3Lがついにゴミになる、、、
ノート用結構余ってるのになぁ >>220
スケジュール表見ずらいな、拡大しても文字がぼやけて見えないな。 DDR4になってもあまり意味はないんよね。
ApllolakeもDDR4対応だったけど、結局、DDR3Lの製品しか出て来なかった。
実際はDDR3の帯域幅ですら使いこなせていないからね。
シングルチャネルでもいいのではと言われるほど。
メモリを速くしてしまうとCore系との性能差も縮まって、差別化が難しくなってくるし。 Intel Gemini Lake-J (Goldmont+)
Prozessor Kerne Takt
Pentium J5005 4 2,8 GHz
Celeron J4105 4 2,5 GHz
Celeron J4005 2 2,7 GHz
J4105ってのも有るみたい
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Intel-Gemini-Lake-fuer-Mini-PCs-mit-zweimal-HDMI-2-0-3836639.html >>224
メモリ転送と命令デコードの能力の折り合いだろうけど…
DDR3で充分だっただろうな…
単にマーケティングの都合でDDR4化したんだろう…
このへんは変態にDDR3サポートを期待したい！ >>223
最近その「〜ずらい」というのをよく見かけるんだが、なぜどこから流行ったのか
以前はそれほど目立つ間違いではなかったと思うんがだがなあ そのうち見辛いもミツライと読まれるようになるのかな
ニュースでサシトメ、サシトメと聞く度むずむずする(´・ω・｀) >みづらい
は少なくとも80年代以前から使ってるが >>227
DDR4が主流になったらDDR3/L（の新品）の方がコストアップになるんだよ
手持ちの使い回しのことなんか考えてくれるわけがない どうせモッサリなのにサブ機のatomにDDR4を新調するのは嫌だな。
マザボ以外は使いまわしできないなら魅力は半減だな。 どうせモッサリなんだからそもそもDDR4のマザボに買い換える必要が無いだろうから心配いらない >>230,232
づらいをずらいと書く間違いのことな 進化してもモッサリはかわらない。というかそれがインテルの差別化なんだと思う。
いくら多コア化しても使用感は変わらない。 メモリが高いこの頃は、やっぱりメモリを使いまわせる方がいい
DDR3で頼む、御願い、変態様… Pentium Quad-Core J3710 でDDR3 DIMM使ってるからぶっ壊れるまでこのまま
もっさりだろうが何だろうが壊れるまで使い倒す モッサリだけならまだいいが、重い処理すると固まって反応しなくなることがある。 なんでお前ら軽トラで普通車に張り合おうとするの？バカなの？死ぬの？ 125ccのバイクみたいなもんだな
100km/hくらいしか出ないけど50km/l走るみたいな 軽トラはあれはあれで素晴らしいぞ
荷台カラだと軽すぎて簡単にドリフト出来る、スポーツカーよりも小回りが効くからちょこちょこ動くならスポーツカー以上の性能を誇る 何スレだw
まあAtom=軽トラは良い例えだと思うが ブラウザどころか、マススカーソルがもたつく事があるのは事実だ。
が、それは消費電力とトレードオフな訳で、それが気になるなら常用は避けた方が良い。
録画・録音みたいに長時間起動しっぱなしにする目的ならまず問題は無いよ。
NASに使われてる様にサーバー用途でも問題は無いが、普通のはディスクの帯域が問題になるかもね。 うちはJ1900&PT3の録画機
予備でJ3710が控えている
寝たり起きたりしながら予約録画をこなしている 動画再生とブラウザゲームやってるとエラーでる･･･ とっさにエロ動画もクローズできないノロマなatom 俺のはそこまでモッサリしてないけどなぁ、基本的な使い方、構成、設定が間違ってるとか単純にハズレ引いたんじゃね？ >>259
J3710だけど、使ってると急に引っ掛かる事があったよ。
ちょっとした事ですぐにCPUが100%まで上がるし。
殆ど素の状態でそんな感じだった。
とはいえ音楽や動画の録再は殆ど問題は無い。 ヒートシンクネジ止めの効果かな？
素だと熱落ちしてんじゃね？ 俺もi7とAtom使い分けてるから誰よりもその差が解ってる方だけど最近じゃほとんどAtomオンリーになっているな
別に1分1秒を争って生きてる訳じゃないしモッサリしようが気にしない
お前ら気になってしょうがない子ならAtom使うの止めるか病院行ったほうがいいぞｗ 今はいい薬があるから全く気にならなくなるぞｗ >>266
ちなみにどんなお薬を処方されているの？ >>267
平常心保つならエチゾラムやバレリンかな そうかatomがモッサリなのは俺たちの脳の反応がモッサリなんだ？ Gemini Lakeってスマホやタブレットに搭載される可能性はある？
Appolo Lakeは無かったしGeminiもタブレットには搭載されないのかな Appolo Lakeは中華タブでいくつかあるじゃろ スマホにはとても無理。
TDPをもっともっと下げないといけない。
SoCやメモリなどを重ねて搭載しないと基盤に載せきれないので、ますます発熱に厳しくなる。
ApollolakeタブレットはAcerが日本で販売を始めたばかり。
2コア品で高価。 極小CPUなんだから、一般向けでも8コアくらい載せても良いのにね。
GPUだけはBaytrailの4EUから12〜16EUに増やしたけど、増えた割に3D性能は上がっていない。
低性能なGPUは8EUくらいに抑えて、そのぶんをCPUに回せばいいのに。 >>281
3D性能とはベンチ結果のことを言ってるんだと思うけど
昔ゲフォGTX650とGT640を検証してみたらVRAMの転送速度でかなりの差が出た
同じcuda384本なのに腐ってもGTXだな、って結果。atomもメインメモリをVRAMに使うバス幅なのかな
つーかatomなんかEU数4本のままでいいよなｗ よくねえよ。
PixelShaderが及ぼす影響軽く見すぎだろ。
CPUと違って並列化しやすいから多コア詰め込むのは理にかなってる。 10万越えの業務用じゃなくて低価格のコンシュマー機出してくれよ。 Atomスティックより常用できるレベルならいいが、、
拡張性は結構いいな Windows10のアップデート波状攻撃にいつまで耐えられるかだなー >>287
そう言うのじゃなくて、CPU付マザボだけほしんだよ。 小型PCはよく出るけどNAS向けベアボーンは全然出ないね
小さいパイを奪い合うよりマシだと思うんだけどな もしかして
AsRockのdeskmini110のことかな NAS 向けなベアボーンキット作っても、価格的に NAS のベアボーンモデルに勝てない気がする。 ベアボーンキットとベアボーンモデルの差って何だろう？ >>299
おー。
でもN3700Mから買い替えたいけど、あまり性能変わらないなら意味ないな。 最近ノートPCでCeleron(atom)が多いがそうじゃないCeleronのノートってもう無いのか? TDP10Wは欲しくない６、
WのNシリーズのGemini Lake出してね 最近のatomを消費電力を気にしないでオーバークロックしたらどれぐらいの性能なんだろう http://pc.genkaku.in/2018年のgemini-lake―完成したapollo-lakeの後継.html
デコーダ４基って、ちょい前のcoreとおなじやん。
ここにきてintelのビジネスでの本気度と逆に強化が進んでる。
L2も倍増で、apollo lake比で30―50%くらい高速化？
Coreシリーズ下位が4コア化で足かせ取れたのか。 TDPが足かせになってカタログスペックほどの性能上昇はないと思うがな。
プロセスが14nmなのも同じだし。 今のatomてアウトオブオーダーなんだな
なんでこんなにモッサリなんだ？ 初代i3くらいになってれば買いたい むしろスティックPC出してくれ スティックよりもうちょっと大きくなって良いから排熱足りん問題なんとかしてくれ >>315
>>310 のリンク先に
「LIVAZ-4/32-W10(N4200)は、Intel Core i3 3217Uの初代Intel NUCと遜色ないほど快適でした！！！」
と書いてあるね
>>316
>>310 のリンク先のリンク先に
LIVA Zで
「室温19度でのOCCT Power Supply1時間稼働中のCoreの最高温度は70〜74度でした」
と書いてあるから、日常でLIVA Zなら大丈夫じゃない？ >>310 のリンク先のリンク先
をじっくりと読んでると
「LAN等の設定で省電力化 3.0W」
だね 2ch乗っ取られたぴろゆきが2ch使用を不許可にしたので5chに変更したと思われる。
だとしてもぴろゆきに2chが帰って来るわけでもないけどね。 atomベースのセロリンは本当にゴミ。
CORE系は使えるけどね。 ファイルサーバーとか録画機用だからなあれ
普通に使うものじゃない 案外早いかもね
Coffeeの次は8コア16スレッドになるって言ってるし、Coffeeのi3が4コア4スレッドだからその次は充分あり得る話 スマホのCPUより低スペックで消費電力高いのっってどうなのよ。 x86のバイナリが走るという事実は、より効率的なプロセッサをしても覆せない優位性なのだよ。
そもそも今時のx86-64プロセッサはx86命令をネイティブに実行できずに、命令変換を要するからな。
命令変換に多くのトランジスタをつぎ込んでいるわけだ。その分消費電力では不利なのだが、互換性という優位性が生まれてる。 >>329
今時と言ってもPentium Proからそうだよ
そっちのほうが効率的だとかそんな理由からじゃなかった？ これからのatomはpentium silverって名前つくみたいじゃん >>329 >>331
x86の命令体系がクソだから、効率のいいプロセッサ上でx86のコードを命令変換して動かしてるんだっけ？ セロリんN3350とかって実際どうなの？
ほとんどの人がこれでいける？ >>339
xvideosがぬるぬる動くか聞いてんだよ まあxvideosの動画と一口に言っても重さもいろいろだしね。 ｱﾎﾟﾛはｳﾞｨｰﾋﾟｰﾅｲﾝ対応してるから余裕のﾖｯﾁｬﾝ 自作板的にはAtomベースのCeleronはゴミなのかもしれんけどN3450+SSDのノートやmini PCって結構使いやすいぞ
普通の人にはこの程度のスペックで十分だと思う
少なくともCore UにHDDの組み合わせより快適 ストレージを1つにしたくてSSD+HDDをSSHDにしてみた
起動はSSDより少し遅くなったがモッサリ感がなくなった >>347
やっぱりSSHDならもっさり感なくなるんか
itxの小型PCが糞もっさりだから使ってみようかな そもそも公認ってなんの価値もなくて当時むらいの偽物が多発してたからわかるようにってつけたんじゃねえの？
もう人気ないからいらないよね！ >>340
それぐらいの動画サイト、スマホでもヌルヌルだわ（笑） 一般用途のブラウジングでさえ俺の使い方だと7700kでストレス溜まる時がある
一秒遅れると苛つくからな
だが24時間稼働なのに電気代は3000円台だから、一般用途でこれ以上省電力追求してストレスで禿げようと思わんな
ただ夏だけはファンレスCoreMを多用してしまう 久しぶりにシステムがHDDなPCを使ってみたら、驚くほど低速で驚いた（二重表現） 会社のPCクソ遅くてイライラ
パーツ交換してもいいんなら喜んで交換するのにな･･･ キビキビ指標はpassmarkをシングルスレッド換算しないと体感と一致しないのかな？ CPUの問題というより完全にストレージの問題だと思う んなこたーない。
メモリ帯域の問題。ケチってシングルなんだろね。 >>365
鈍いと言うかも知れないが
シングルとデュアルの違いを体感した事は無い
同じ型番のNUCで両方ともデュアルチャンネル（4GBx2）で動かしていたが
他のPCでメモリーが必要になったので
片方のNUCからメモリーを1枚抜いて使ってるが
両NUCの体感的な違いが判らない 数年前に買ったN3150で録画環境構築して数時間テストしてたら熱暴走しやがった フロッピー時代からPC使ってるおっさんには今のモッサリなど敵では無い >>369
あれはモッサリとは違う
少なくとも命令だしたら即座に動くから
単純に遅いだけだ FDDとか動作の具合が音で分かったりするから
もっさりとはまた別の話だわな。 MZとかX1ならそれなりに制御できたし？みたいな。 先日SSDからSSHDに変えたらモッサリしなくなった件について
SSDは爆速ゆえにCPUの処理を上回った場合データが一旦メモリーにプールされる
普通のCPUとメモリーの場合はデータのやり取りに問題は発生しないがAtomの場合そこでモッサリが発生する
つまりメモリーを介さずにやり取りできる速度にするとモッサリが解消されるかもしれない
もちろん起動は遅くなるけど
で、どうよ？ いや、知らんけどｗ フォン・ノイマン・ボトルネックってやつだな。
CPUからすればメインメモリですら遅すぎるので、CPU内蔵のキャッシュが重要になる。
メインメモリから直送では遅すぎるから、よりCPUに近い速さを出せる内蔵キャッシュに入れておくわけ。
通販で買うと届くまでに時間が掛かるけど、近所の店で買えば即日で手に入る。
でも、近所の小さい店は品数が乏しくて、近所に大きなお店があれば・・・
CPUは田舎に住んでいるんだね。 微細化が進んでシリコンの使い道がないならメインメモリもチップ上に実現すればいいじゃない？
というやつだな。 といってもキャッシュを増やしたからといってさして性能向上がないのは過去の事例で証明済み。
数MBのキャッシュじゃすぐあふれるからね。
大事なのはメモリ帯域。 2chメモリも4chメモリもほとんどのプログラムで大差ないぞ LGA775の時代からモッサリとキビキビは存在した
あの頃はＨＤＤが主流だったし
あの頃のメモリは１ｃｈ８００ＭＨｚだ
あの頃の２ｃｈで今の１ｃｈの帯域なんだから
もっさりとキビキビの違いはＨＤＤでもメモリでもないような気がする だからNセレペンはオンダイキャッシュのレイテンシー下げて足かせにしてるんだよ
1900はストレージにSATA2制限で足かせにしてたけど、これだとメモリーをスワップしない程度まで実装すれば足かせににならないからNセレペンはキャッシュのレイテンシーで足かせにしたって話
つまりはIPCが下がってる(意図的に)を低消費電力でって事で誤魔化してる Bay Trailに比べてBraswellは数値スペックは上がってるけどアプリの起動時間やクリックからの反応がワンテンポ遅れるんだよなあ
両方使った上でスペックシートやベンチの差が有るのかと思う程Braswellはかったるい
https://i.imgur.com/Egn3F1H.jpg Braswellってここ最近の失敗世代じゃないかね >>394
J1900のHyper-Vでwin10走らせるとN3150実機の6〜7割り程度の体感で動くんだけど、
N3150ではHyper-Vを有効にしただけで上記J1900Hyper-V上のwin10のように3〜4割り程度使用感が落ちるんだよ
Hyper-V有効にしただけでどんだけリソース食われるんだよと
あくまで体感上だけどベンチの差より大きい >>393
2年前のceleronN2840は値段なりだと思ったけど、
去年のceleronN3050は耐え難いな。
ベンチはほとんど変わらんのに。 >>397
N3150は847よりダルいかもしれない
いい勝負なのは僅差でT3300＜N3150
グラフィックは圧倒的にT3300＜再生支援の壁＜N3150だけど >>394
動作クロックはJ1900のほうが上だからね。
ベースクロックで2.0GHzと1.6GHz、バースト時で2.4GHzと2.0GHzという違いがある。
プロセスルールは1世代違うけど、CPUの基本設計自体はそれほど変わらないから、
動作クロック差がそのまま体感差に出てしまう可能性はある。
TDPを抑えたせいか、Braswellはクロックが上がらなかったよね。
ノート向けとデスクトップ向けをまとめてしまったのでTDP6W程度の製品しかなかった。
BayTrailはタブレット向けT、ノート向けN、デスクトップ向けDの3種類に分けていたけど。 ベイトレ信者が無様な印象工作を行ってやがる。
IPCがおちてるという嘘がバレたら、今度は体感がどうのこうのいい出した。
なんともいい加減な奴らよ。 アポロレイクちゃんはさすがにE6600より速いんじゃないの？ i35005u持ってるけどエクセルとかはちょいもっさりする
4コアでシングル弱いともっともっさりしてそうな印象はある 2画面でツベ流しながらもう一面でブラウズしたらもっさりさに驚愕した
何か苦手な条件に当たったのかもしれないが非力で楽しいわ 俺なんか何処の真空管が切れているか点検して周るのが日課だった ベンチで早くてもモサモサしてたら意味ないんだよな。
まー安いから毎回乗り換えていくけど期待はしてない。 しかし不思議だなあ
なんで今時くっさいモッサリパソコンをわざわざ使ってんのか意味わからん apollo lakeはchromeでようつべ使うともっさりする
Edgeならもっさりしない >>407
しかし不思議だなあ
なんで今時くっさいモッサリパソコンのスレをわざわざ見てレスまでしてんのか意味わからん このへんの内臓マザーをメイン機として使ってるのとかそんないるの？
NASとして使ってるからそんなもっさりとか気にならんな >>411
NASとプリンタサーバだが、ついネットサーフィンしたりエロゲインスコしたりしちゃう。 テレビ録画機にしてるけどEPG連携で番組表の表示にブラウザ立ち上がってダイアログ開いたり詳細設定開いたりするのがとてもモッサモサでじれったい
それと、mpeg2.tsをNASに転送してると色々な動作が更にモッサリモッサモサになる >>410
俺もモッサリ好きだわ
PentiumMMXやVIA C3やCrusoeでXP動かしてモッサリしているのを楽しんでいる エコロジーと言ってもらいたいね。
省エネ低発熱。
原発だの温暖化だの言われる時代に恥ずかしくないのかと。
4K画面に水冷組んでやることはゲームだなんて、あなた、今でもアフリカの国では貧・・・ 過去スレに出てたG4560をTDP15Wに設定して使うのが良さそうだな スマホで済むようなことをやるパソコンだと思うから何も不思議じゃないよと 寝ながら使うPCがセレロンB800で超もっさりだからGeminiにはすげえ期待している Excelの数値入力だけならスマホよりGPD WINの方が圧倒的に使いやすいんだ /^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | もさもさ、モッサリ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ,、 .、
i'; ,!';
;j: ,ﾘ;'
;' "´ﾞヽ
;' , ‘,λ ）
;' （ ＾ω＾） もふもふだお
,.;ﾞ, （ﾉ ',）
`'ヾ ,（つ,,（つ 詐欺師、テンバイヤーご用達CPU
セレとPentium 今のAtomってCore2DuoE6300クラスの性能はあるの？ 駅ドラより Intel UHD Graphics
DriverVer=10/19/2017,23.20.16.4842
;GLK
%iGLKGT2E18% = iGLKD_w10_DS, PCI\VEN_8086&DEV_3184
%iGLKGT2E12% = iGLKD_w10_DS, PCI\VEN_8086&DEV_3185
;GLK
iGLKGT2E18 = "Intel(R) UHD Graphics 605"
iGLKGT2E12 = "Intel(R) UHD Graphics 600"
たぶん GLK = GeminiLake
TDP18W - UHD Graphics 605
TDP12W - UHD Graphics 600 省電力性能ならある、てかありすぎる
それ以外の性能の話ならカエレ >>434
もうC2Dとapollorakeの単発質問が多いからテンプレにしたいくらいだな。
ベンチマーク上では似たような値が出るが、シングルスレッド性能でいえば、まだC2Dが高い。
この差は1コアあたりのL2キャッシュ容量がC2Dの方が大きい(2倍)こともあって、以外に大きい。
C2Qならマルチスレッドでもapollorakeを上回れる。(どちらも4コア)
反面、利用可能なIntel GPUの性能はapollorakeが数世代進んでいるために使い勝手が良い。
特にapollorakeは実用的なH.264、H.265、VP9のデコード機能が備わっているのに対し、
C2Dでは、最高でもGMA X4500(M)HDのH.264デコードまでで、Intel最初期のH.264サポートのためにあまり支援の具合がよろしくない。(CPU負荷が高め、表示がバグる割合が大きい) そういう製品じゃないのはわかるけどセレロンとH110より高いと手だす気がでない >>434
そんな幻想持って買ったら、ここで一生モサモサ言って暮らすことになるぞ。 >>437,439
今使っているE6300のFreenasサーバーの調子が悪いので新調したいんですが
Atomだと性能的には微妙っぽいですね
GPU性能は要らないのでPentiumGあたりのダウンクロック検討します >>441
Freenasってことはファイルサーバーだろうからatomとはいえ1core性能でも
ファイル転送余裕で4coreあるatomのが有利じゃなかろうか
ただPCI-Eｘ１だからRAIDカードは挿せないけど >>441
セロリンで十分なんじゃ？
ダウンクロックはできないけど電圧下げとかはできる >>444
CeleronNってダウンロックできないの？ FreeNASってなんか作業できるの？
ウチはatomにfedoraいれてsmbで共有してるけどGigaBitLANの限界の110MB/sぐらい出てるけど
確かにchromeとかでガンガン開くと重い感じはある
参考までにAMD C-70に8portのRAIDカードさしてるファイルサーバーも110MB/sぐらい出てる 安いj3455のos無し買ったけど
モニターちらつきがひどい
VgaよりHdmiでマシなるけど、一瞬揺らぐんだよな
その他は満足してる Gemini LakeはDDR3なのかな？
違うなら急いで注文しないと >>452
富士通のシンクライアントのGemini LakeはDDR4, 2400 MHz
FUJITSU FUTRO S540, S740, and S940 Thin Clients are Powered by Intel Gemini Lake Processors
https://www.cnx-software.com/2017/11/10/fujitsu-futro-s540-s740-and-s940-thin-clients-are-powered-by-intel-gemini-lake-processors/
Pentium Silver J5005 quad core processor @ up to 2.8 GHz with Intel Gen9 HD Graphics supporting DirectX 12, OpenGL 4.4, Open CL 1.2, OpenGL ES 3.1, Vulkan; 10W TDP
とCeleron J4005/J4105が有るみたい Gemini LakeはLTE on chipといわれてたけど付いてなさげ、後から出るのかな？ >>448
中身はFｒeeBSDだから
FreeBSDで出来ることは
基本的には何でも出来るよ。 >>457
それは解かるけどGUIはあるのか疑問だっただけ。
なきゃ入れればいいとは思うけどNASが本来の使い道なのに
GUIいれてブラウジングとか色々活用すんのかな？って思った。
もう大分前だけど友達がFreeNASに手を出しデータ全部消えたって嘆いてた。
ext3フォーマットでRAIDだったらしい。全然理解して無いのに手を出すとはって心の中で思いつつ
手伝うと泥沼になったらイヤだと思って残念だったねえって言っといたｗ
当時、オレは初代玄箱にdebian Squeezeをクロスコンパイルで入れてた記憶が残ってる
SDカード化しようとしてIDE→SDの変換コネクタでうまく書き込めずIDE→SATA変換でSSD64GB化して
PowerPC 200MHzだから笑えるほど速度出ないけどTDP7Wで現在も安定して稼動中ｗ
以上チラシの裏でした、スレ汚しごめんなさい >>457
今はBSDからlinuxに変わったんじゃないのか？ >>459
それは openmediavault とかの FreeNAS の派生。
FreeNAS は今もベースは FreeBSD。 CORE Mのが出てくれないものかと期待してるんだけど無理かな >>461
broadwellベースのXeon D、Pentium Dというのがあるにはある
TDP1番低いモデルでも35W、19Wだからこのスレ的に低消費電力かと言われると怪しいけど Gemini Lakeまだなん？
来週辺りにひっそり登場してくれるとうれしい 個人的にはGLKよりDNVをもっと買えるようにして欲しい
A2SDi-H-TF 待ってるのに米尼にも来ない…… coremっていまのAtom系とどういう違いなの？ちょい高級版？ まあブリッジさせればL2スイッチングハブになるし
ルーティングさせればルーターになるし。 まあVPN箱としては1037UとかJ1900/J1800は
AES NIがないのが残念なところだけど。 >>466
lan1本、SpeedStep、C6ステートでアイドル11〜12W位
C1ステートまでだと13W位
CPU100%にすると17W位
lan6本全部リンクアップ、C6の時は20〜21W位
lan6本全部にトラフィック流しながらCPU100%にすると30W位
ちなみにNICはIntel82583V x 6
COMポートはRJ45だけどCiscoとピンアサインが違うので注意かな
>>471
そこはほんと残念 >>472
お、ありがとう。ivy世代の割には最小構成のアイドルが低めという印象。 まあそういう用途にはAES NI 載ってる新型を使うということで。
atomならBraswell以降やCeleron U ならSkylake以降。 常時SSLとかブラウジングするだけでAES必須になってるし古いPC買い替え作成だよな まあWeb Browsingは概して重い処理の範疇に成ってるし？ 確かにAES関係なく古いPCじゃ辛くなってるね
もっと軽いページで良いのに つい数日前にIntel Management Engineの脆弱性がっていうの見つけたんだけどPentiumも該当してるのかな？
「Apollo LakeのPentium」っていうの見つけたから自作する場合関係あるのかよくわからんかった https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00086&;languageid=en-fr
このスレの範疇の製品も対象だけど、結局は判定ツールを実行して当たりかどうかを調べる必要あるね。
当たってたらマザボメーカーからの更新ファームが出ているか確認みたいな。 と言っているうちに自分の踏み台箱をJ4205のやつに更新してみた。 >>480
マザーで対策するしかないって状態なのね
ありがと
安いからG４５６０でも買ってみるかなと考えてたら気になってね >>474
AES NI無くても1037Uで
# openssl speed -evp aes-256-cbc
type 16 bytes 64 bytes 256 bytes 1024 bytes 8192 bytes
aes-256-cbc 112515.08k 129705.51k 132351.06k 133486.65k 133867.32k
程度のスループットは出るから用途次第かなぁ
CPU食うのを考慮しとかないといかんけど >>479
それは、第６世代Coreプロセッサ(Skylake)以降のプロセッサはすべて脆弱性ありだよ Celeron J3355搭載のパソコンを動画閲覧専用で活用しようと思ってますが、性能的に問題無し？ >>278
A2SDi-H-TP4Fようやく届いたぜ
注文してから2ヵ月以上かかりやがったw ＜転載＞
146 名前： Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-IOQR) [hage] 投稿日： 2017/11/26(日) 21:43:16.19 ID:cy5Gh3n2M
自作じゃないけど転載だが、行き着くところは
こうなっちゃうんだろうな・・・
73 Socket774 sage 2017/11/26(日) 19:43:29.62 ID:z+17RHTz
リビングで長い間頑張ってくれてた、俺のAMDの939マシンが遂にブッ壊れた
(´・ω・｀)
仕方がないから、ジャンクのスマホを1000円で買ってきて
Bluetoothマウス/キーボード、それと真空管アンプとBOSEのスピーカー繋げて
PCみたいにして使ってるわ
まぁ、ネットショップでPCパーツ見たり、音楽聞いたりyoutube見たり
スーパーファミコンやメガドライブ、そして２ｃｈする程度ならこれでも十分なんだよな
動画や音楽は寝室のAM3マシンからLANでwifi経由で貰って再生させてるからスマホのストレージの圧迫はナシ
https://i.imgur.com/EQkuX2O.jpg
https://i.imgur.com/c8mTDIq.jpg
https://i.imgur.com/R19ydyb.jpg
https://i.imgur.com/rfwbz1m.jpg
まー単純に、無線で無音で、消費電力が1W程度のカード型のPCと思えばええな
(´・ω・｀) ドンキのPCにDVD-rom欲しかったな
スピーカと組み合わせてオーディオになる LPDDR DRAMはスタンバイで電気使いすぎだろ、
MRAMがでるのに期待だ、Big Smallコア特許が使えないインテルは
CPUがスリープにはいるしかない,DRAM電源入れっぱなし そのうちARMプロセッサのWindowsミニPC的なものが出るんじゃないだろうか Windows Phoneは開発中止と聞いたけど、それより熱いのはARM windows10 64bitの開発だろ
互換性保つそうだし、atomも数年後はお払い箱だな。 CeleronG3930ってPS3くらいのPCゲーは動きますか 32bit版はすぐ出てくるとしても64bit版はいつになるか分からんと思うな
RTやphoneみたいに途中で立ち消えにならないで欲しい >>501
同じ価格帯の製品が出ればね
atomも数年後はお払い箱になるかも知れないね ARMでWinのような重量級OSを動かすならARMである必要があるのか？ Spreadtrum SC9853iなんてSoCが出てるんな
Winやlinuxが動けば面白そうだけどRockchipのsofiaと同じでAndroidだけでひっそりと終わるんだろうか >>502
CeleronG3930はKabyLakeのHD610で172〜211GFLOPS
PS3はRSX (NVIDIA G70)で228.8GFLOPS
PS3をエミュレーションするわけでなくx86コードのゲームということなら
ハード的には越える性能は出る気がする
が、内臓GPUだとVRAMの転送が遅いので
GeForceGT1030(942.3GFLOPS)あたりの安いグラボお勧め >>507
丁寧にありがとう
ハイスペゲーは諦めてたんだけど丸一日見て回って
いくつか気になっていたゲームが1050ｔじゃ最低要件満たさないけど1060ならOKみたいな感じだったので1060搭載PCに惹かれてしまってます Snapdragon 835搭載の4GBメモリ/64GBストレージ Windows 10S 13.3型の2in1 PCがASUSから$599で出てきたね。
https://news.mynavi.jp/article/20171206-552584/
HPの方は値段が出てないけどProに無料で出来る。
https://news.mynavi.jp/article/20171206-552604/
Linuxが利用出来るならAtom対抗で面白くなりそうだけど
自作に降りてくる事は無さそうだね なんとも寂しい発表会だな。
Windows Phoneだってもっと製品が並んでいたのに。
具体的な製品発表はASUSの1製品のみで、HPは先送り、Lenovoは発表予定の発表。
OSを作ってはみたものの市場が見当たらないんだろうな。 そりゃAtomより低性能省電力なCPUなんて、ニッチ過ぎるだろ。
Atomで充分すぎるほど省電力なんだから、それ以上追求したってね。 スナドラ使っておいてノートの形にするよりもスマホの形にしてフルWindows動きますの方が良かったのでは >>513
元々スナドラハイエンドは高級品でIntelで言うCoreMみたいなものだからな 無理にWindowsじゃなくてアンドロイド向けの高機能アプリでも作れば良いのにね netで動画見るくらいが関の山
だったらWin10である必要がないのではないか これビジネス用途やモバイル特会でしょ
そういう比較しても意味ないと思うけど ワードはともかくExcelを快適に多重関数やVBAを動かせる程度はほしい 【笠原一輝のユビキタス情報局】明らかになってきたArm版Windows 10の課題とそのメリット 〜2018年にはArmネイティブなデスクトップアプリが開発可能に - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
＞今回ASUSのデバイスはビデオ再生時に22時間、HPのデバイスは20時間のバッテリ駆動が可能だと説明している
＞平均消費電力は2.4Whという計算になる
＞IAのデバイスが3W台であることを考えると、“やや低い”平均消費電力となっている
まあ第一弾としてはこんなもんかね ディスプレイの消費電力が支配的なのにCPUでちょっと変わった位でどうなるものでもない。消費電力低減は低性能化によるものだ。 モバイル系のマッスィーンでワードやExcelを実行してどうすんだ？
あんなちっさい画面で作業するのか？
運用の想定が頓珍漢過ぎて話しになんない 出先でデータ確認しないの？ニートには関係ないだろうけど そういうのはノートパソコンもって行くもんだろ
なんでわざわざオフィスを非intel系でつかわなならんのよ なんでASUSはこれでt90chiの後継を作らないんだ。メリケンやヨーロピアンに売れないからか? Z8350じゃZ3775より下手したら性能落ちかねない。
かといってZ8550以上はもはや生産していないっぽいから採用は絶望的。 Vivo AiO V221DUKが見た目気に入ってコスパ良さそうだから買おうかと思ったけど、店員からWindows Updateで重くなっていって1-2年で使い物にならなくなる。倍額出してでもi3 or i5搭載機買った方が絶対オススメって言われたんだけど、どうなの？
一応、用途は動画とウェブ閲覧 WindowsUpdateで負荷はそうかわらんだろ
どっちかっていうと そのランクのＣＰＵだと32G eMMCみたいなストレージがアップデートで
圧迫することはあるだろうけどそのイメージで説明してんじゃないかな
店頭でのマシンのレスポンス十分でも アップデートでっていわれると上位機種をってなるんかな
店員の知識不足か売りたい商品があるか利益上げたいんだろうね
ＣＰＵがボトルネックになるだろうから本人がそのＣＰＵパワーでもんだいないんだったらいいんじゃね >>532
2CoreのAtomはイラつく
4CoreのAtomはまし
i3 or i5は普通かな
HDDはイラつく
SSDは良いよ >>533
>>534
一応、店頭デモ機は触ってみたんだよね。
割とサクサク動くし用途が用途だからコレで充分なんじゃ？
と思ったんだけど。
あぁゴメン、店員からCPUの使用率にも指摘あったわ。
ブラウザ開くだけでも100%超えてくるからあまり余裕無いですよ〜。と 100%を超えるCPU使用率を叩き出す環境はぜひ見てみたいものだな。
ブラウザ開くだけで100%に達する、と解釈してもそんなものはBonnell時代の過去の話だ。 1コアしか使わなければ100%にはならないぜ(白目 ハイパースレッディングは１００％以上の数値をたたき出す仕組みとも言える
であるがゆえにコアなしHTのCPU使用率の見方が良くわからなくなる >>496
構成は
M.2SSD
3.5inchHDD1基
PCI NIC1枚追加
OS Windows10 rs3
BIOSやOSの設定はほぼデフォルト
電力
電源OFF状態で16W程度消費する(たぶんBMCの稼働分)
Windows起動状態のアイドルは46〜50W程度
CineBench R15実行中で62〜63W程度
CineBenchスコア
CPU multi 755 / single 50
GPU N/A(実行不可)
デスクトップとしてはデスクトップアプリはそれなりにキビキビ動く
グラフィックチップのASPEEDに3Dや動画関係の機能がないからその辺は辛い
1920x1200の解像度でyoutubeの動画フルスクリーンで見るとティアリングが発生するレベル
3Dは使い物にならなさそう
FF XI Bench3で2139-L 1417-H
サウンド機能は無いので音は出ない
あと、BIOS画面が長い。Windowsが起動し始めるまで100秒位かかる感じ 意外とこの時期の新型なのにAST2500じゃなくて2400なのな >>543
とりあえずマルチスレッドの結果を取ってみた。
Atom C3958
kNPS 2668 (10回平均)
threads 16
clock 2.0GHz
exe 4.79 64SSE4.2
シングルも取ったら投稿しとく >>535
数値に出て来ない、モサモサ感がある。
買ったらずっとモサモサ言い続ける羽目になる。 低消費電力系特有のスタートダッシュの悪さがどうにかなればいいんだけどねえ >>544
ありがとー
16コア16スレで一昔前のi7の4コア8スレ相当やね。
電力効率はi7の倍くらい？
あれ、atomはコアあたり100kNPS前後だったのに、1.6倍くらいあるね。
設計周波数高めなのと、排熱が良くて高クロックを持続できるのかしらん。
俺はj3455とz8550投稿した者です。 gemini lakeのスコアやばいな
apllo lakeから性能上げ過ぎ
というよりarm windows殺しにきたのかな
n3450パスは正解だったか PentiumR Silver Processor J5005
買うのはこれだな。
それでいつマザボ出るんだよ？明日ロック頼むよ。 と思ったらn3060からn3350へのスコアアップの方が上だった
すまん n3050が10.2gflops
n3350が13.6gflops
で
n4000が21.3gflops
という噂
事実ならn4000はg530に近い性能かも 気になりすぎて自分で調べた
n4000 - Geekbench Search - Geekbench Browser - http://browser.geekbench.com/v4/cpu/search?q=n4000
直近5サンプル平均値
single:1942.4
multi:3402.0
n3350
single:1469.8
multi:2559.4
g530
single:2034.6
multi:3325.0
前世代比シングル32%、マルチ33%UPで確かにg530と同等っぽい どうせキャッシュが少ないからドン詰まりするようないつもの挙動なんだろ Goldmontコアが3命令同時発行、Goldmont Plusが4命令同時発行だから、
コアだけ見れば理論的な性能向上は約33%。
キャッシュに目を向けると単純にコアあたり２倍の容量を持つ。
どん詰まり具合も改善されていると見るべきでは？ 将来的にCoreMを止めるのなら、このシングルスレッド強化は納得がいく。
同じ基本設計のCPUでファンレスからハイエンドまでってのが無理があるのかも。 2010年に買ったモバイルi5 Nehalemにシングルが追いついたからgemini lake 6GBのYEPOが買いかな
gimpカクつかないよね(震え声) >>554
https://ark.intel.com/products/128984/
Pentium Silver Processor J5005
$161
結構高く無い？これ Geekbench比較だとN5000はKabyセロリン3Gよりマルチは速いな。シングルは3Gセロリンの6割位やね。
CoreM 2G程度のシングル性能見込めるなら今度のAtomはもっさりしないかもな
G3950 シングル3351 マルチ5676
N4200 シングル1578 マルチ4368
N5000 シングル2067 マルチ6094
CoreM-5Y10 シングル2336 マルチ4644 >>570
インテルArkの記載ミスだと思うけどJ5005のGPUクロック2.5GHzってすげぇなｗ
Pascalより速いGPU搭載かよｗｗｗ N4100のベンチが異様に伸び悩んでるな
むしろN4000が異常なのか ローエンド底上げついに来た?
Gemini lakeも結構性能あがるぽいけど、10nmで更に性能あがりそうなMercury Lakeが本命かな? N4100はバースト周波数をN4000の2.6GHzから2.4GHzに下げて4コアにしたモデルだから
そりゃベンチみたいな短時間でのシングルスレッド性能は下がるでしょうよ >>551
arm windows対抗、その通りだと思います。 スナドラもハイエンドは高いらしいけどj5005高すぎだろ Gemini LakeってDDR3サポートしないのか
N3700Mが最近動画見てたらフリーズしまくるようになったんで、
週末にJ4205-ITXと4GのDDR3L SO-DIMMx2枚組買ってリプレースしたばかりなんだが…
次またメモリも買い替えか インテルは消費電力がARM系SOC並のSOC作れよ
何故ｘ５でも総合で１０ｗ以上いっちゃうんだ？ Atomは所詮Atomどんなに改良していくらベンチがよくなってももっさりなのは変わらん l^丶
もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
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`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u Corei3の4コアが出てきたらAtomはゴミだな 元から土俵が違う
処理能力やLDPじゃなくTDPの数値が問題 泥みたいに平然とアプリ落ちしたりハードエンコ要らないなら安くてTDPも下がるんじゃない 平然とアプリ落ちするのはiPhoneでもなるがあれなんなんだろうな 仮想メモリがあっても足りないものはたりない、みたいな。 ジェミニレークは2017年度内に発売とあったと思うんですが今年も残す所16日
16日間で販売されるんでしょうか シンプルなコアで安価で低消費電力化っていう思想から外れてない？ 2017年度内なら例えば日本なら'18/3/31迄やろ >>598
そんな事ってあるんですかね・・・正月休みに動画を軽々と再生する省電力ＰＣ組みたくてウズウズしてるんですが
はやくジェミニを！ 日本で特に断りなく｢年度｣と言ったら 4 月開始年度だよね 2017年度内か2017年内か知らんが
Gemini Lake自体は先日正式発表はされた
その時のニュースだと'18/Q1から搭載製品が出荷される予定というから
正月休みにGemini Lakeで組むのは無理だろ
ゴールデンウィークの楽しみにでもとっとけ (BGAなんでCPU単体でリテール流通しても意味ないし)この手のオンボードCPUは
製品リードタイムで見ればリテールマザーも含めて搭載製品の括りでしょ
(ちょっと古いけど)この記事のASRocKのロードマップでも
Mimi-ITXマザーが2018に成ってるし
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1063/203/amp.index.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1063/203/3.jpg Coffee向け組み込みボードも2018年になってるしコンシューマー向けとは違うのでは う〜ん他にGemini Lakeマザーのロードマップが直ぐには見つからなかったんだよね
他にGemini Lakeマザーの出荷時期の情報無いかな? 次は10nmだろうが初物は怖いし機能的にはUHD対応した今回より大きな変化ないと思うし買いやとおもっとるんやけど Gemini Lakeファミリーは、インテルの14nmプロセステクノロジーの新しいバリエーションである14+または14 ++ではなく14nmで構築されていることが確認できます。
Intelはまた、マイクロアーキテクチャがGoldmontと同じ3ワイドデコードであることを確認しました。実行ポートのレイアウトは次のとおりです。
3つの整数ALU、1つのジャンプポート、1つのロードポート、1つのストアポート、および2つの汎用FP /ベクタポートがあるため、1サイクルで最大8つの命令をディスパッチできます。 噂されてた4ワイドじゃなくて、3ワイドなんだしょぼーん。 じゃあ、実質的にはキャッシュ2倍でどれだけどん詰まりがなくなるか、くらいしか違いがないわけだ。 だな。
ローエンドの性能を上げれば、上げるほど一般人にはますますローエンドで十分ってことになるので、
わざと性能上げようとしねぇ、独占をいいことにこのクソ企業ひどすぎるな。 AMDがCeleronを攻撃し始めるかArmのx86最適化が進むかしなければあぐらかき続けるだけ >>582 だがJ4205-ITXで組んで6日後に動画再生中にいきなり飛んで画面が七色のゴミで埋め尽くされた挙句ハングアップ
強制再起動したらそのままAsrockロゴ画面すら出なくなってしまった…Amazon購入だったので昼間速攻で返品したが
どうもHD Graphics関係が鬼門なのかなAtom系は ASROCKもGIGABYTEもオンボードマザーを使ったことがありますがどちらも安定感は無かったです
メモリ周りというかハードウェア的にほかパーツとの互換性が？凄くシビアな感じがします 内蔵グラフィックをあまり使わない用途でしか使ってないが（ので？）
あまり不安定というのは無いかな。24Hx7Dayつけっぱなしだけどね。 ロゴが出ないってことはメモリの相性じゃないの
うちのGIGAの3150は相性がめちゃキツくてPOSTまで行かないメモリが多数 6日間普通に何事もなく起動していたし、メモリの相性ってことはないと思うんだがなあ…
ハードはHDD2台とPT3だけ
とりあえずAmazonには返金ではなく新品交換で申し込んであるので
新しいの来たら同じ動画でまた試してみよう バイオのJ3160でも通常電圧2GBではまず起動しなかったりでめんどくさいなと思った
今は4GB1枚で動かしてるけど うちのGA-N3150M-D3Pもメモリの相性キツくて苦労したわ
あまりにも起動出来なくて2枚同じマザー買ったら2枚とも同じだったｗ AsrockのJ4205-ITXでもメモリ選びに苦労したな
メモリメーカーは動くと言っていたが結局動かなかった DDR3L1600のメモリであまり悩んでないのでいろいろ大変なんだなと。 gemini lakeの命令発行数が全然判らないな、きっとこのまま不明のままなんだろうな みなさんも同じように苦労しているんですね
ここまで相性？が厳しいのならいっそのことメモリもオンボードにして2万円くらいで販売してほしいものです ウチのasusとasrockの3150は二台ともメモリ問題なかったな
Asusのは再起動やスリープ復帰で失敗する事あるので常時通電にしたけど
Pt3 x2枚挿し用 マザボメーカーがちゃんと動作確認済のメモリ公表してるのに無視するからそういう目に遭う メーカーにもよると思うけど、
動作確認メモリ一覧は、日本に流通してないメモリだったり、容量の少ないメモリだったりが載ってるだけであまり使い物にならないんだよな。 久し振りに自作してg3930買ったんだけど、安いのにすごいよね
スレチですまんけど、15年くらい前のPentium4HTとかと比べて凄いの？ 発表からモノでるのがこんなにおそいのはatom系じゃ普通なんか？ まあもともと搭載PCは来年の2-3月ってintelの中の人が言ってるし
チャネル向けはそれより早いとしてもせいぜい1月下旬あたりじゃないの 発表も地味になっているし、発表から発売もどんどん遅くなっている。
BayTrail発表の時は華やかだった。
Windowsをファンレスタブレットに押し込めるという画期的な性能だったから。
歴史に残る製品だったと思う。日本では艦これブームに沸いた。
ただ、無理な廉価販売に、x86版AndoridやWindowsスマホなどの度重なる失敗で・・・
結果、後継のCherrytrailから発表はやや地味になった。
でも、Cherrytrailは14nm化でGPUやIO周りを中心に強化されて、進化としては好評だった。
PC各社の製品切り替えは比較的スムーズに進んで、今でも現役の人気SoCになった。
ただ、相変わらずWindows自体に勢いがなくて、PCメーカーも安い機種に見切りをつけ始めて・・・
結果、その次のApollolakeではさらに地味な発表になった。
搭載製品がなかなか出て来ない事態になって、実は今年になってようやく普及し始めたばかり。
でも、従来よりもCPU性能が大幅強化されていて、出遅れはしたけど評判は凄く良くて普及拡大中。
そして先日、新型のGemini lakeの発表になったのだけど、今回はさらにさらに地味で不透明になった。
「こんな製品が作れますよ！」という採用イメージのアピールすら弱くなっている。 Intelがなりふり構わず省電力技術の進展に努めた結果、Yプロセッサどころか、Uプロセッサでも充分すぎるほどの省電力と低発熱を実現してしまった。
Uだとファンレスは厳しいが、ファンレスの需要はあんまりないんだろう。 上の製品に配慮してか、なかなか本気を見せないIntel
微細化の限界はもっと前から見えてたはずだから多コア化を進めてけば良かったのに
まあ、多コア化したらもう打つ手がないから躊躇してたんだろうなぁ Celeronが売れても儲けにならないんだから大々的に宣伝して売らないのは当たり前 15.6インチのノートに載せて売ろうとするメーカーほんとひで
マウスおまえの事だよ 何が酷いのかわからん。
イイヤマのほうは17.3型にも載せてたし。
Apollolakeなのに冷却ファンありでしかも煩いというのは確かに酷いと思うけど。
せめてヒートパイプで繋ぐくらいしろよと。 他の大手メーカーもappolo lakeラップトップ売ってるじゃんね
それとも15インチが特別ってことか？
俺にも何がひどいのかよく分からん 15.6が1366x768なのはどう考えても酷いけどな まぁN3450でコストけちるならその分ちゃんと値段に反映させろとは思うな
これまでは同じ値段でもまがりなりにもU付セレロンが売ってた訳だしね 解像度が同じなら8インチでも50インチでもCPUにかかる負担同じだしなあ モバイル向け→なるべく省電力にしたいからapplolake使おう わかる
15インチ以上の据え置き大型ノート→こいつらどうせ何も分かってないし安いCPUで済まそうw
こういう思惑が透けて見えるからなw 15.6クラスが最安値な設定なら分かるけど8インチタブと同じCPUで解像度は大敗だから うちの職場なら性能低くて15.6みたいに割かしサイズのあるノートは需要あるで安くて電気食いじゃなければ Winはデスクトップ用モニタのボトムが長らくXGAの15インチモニタだったので15.6インチでWXGAでもさほど違和感はないなあ
まあデスクノートを使うのは自分も含めてちょい老眼入った層も多いからそれはそれで安心スペックなんだが FWHDっていうか1366×768は間違いなくクソ解像度 今日日縦768は下が切れるアプリけっこうあるからなあ XGAの名残でも1280x800がギリギリ最低下限だな
縦800以下はゴミと言われてもしようがない 5.5インチのスマホ：1080×1920
5インチのスマホ：720×1280
3.4インチのガラケー：540×960
15.6インチのパソコン：768×1366←早く本気出せ 最適化マニュアルにGoldmont plusのデータが載ったけど
デコーダは3つのままリネーム・ディスパッチ・リタイアの帯域を3命令から4命令に広げたということみたいね
整数演算器は分岐命令専用のポートを追加、SIMD/FPは除算と平方根とAESが高速化
あとはバッファやキャッシュの容量増加
• Widen previous generation Atom processor back-end pipeline to 4-wide allocation to 4-wide retire, while maintaining 3-wide fetch and decode pipeline.
• Enhanced branch prediction unit.
• 64KB shared second level pre-decode cache (16KB in Goldmont microarchitecture).
• Larger reservation station and ROB entries to support large out-of-order window.
• Wider integer execution unit. New dedicated JEU port with support for faster branch redirection.
• Radix-1024 floating point divider for fast scalar/packed single, double and extended precision floating point divides.
• Improved AES-NI instruction latency and throughput.
• Larger load and store buffers. Improved store-to-load forwarding latency store data from register.
• Shared instruction and data second level TLB. Paging Cache Enhancements (PxE/ePxE caches).
• Modular system design with four cores sharing up to 4MB L2 cache.
• Support for Read Processor ID (RDP) new instruction.
https://software.intel.com/sites/default/files/managed/9e/bc/64-ia-32-architectures-optimization-manual.pdf 4-6年前に60000円で買った
i5 4GB 128GB 11インチのノートPCですらフルハイビジョンなのに
今時1366x768とかまだあるんだな 来年１月にはintel nucの発売の情報来るかな？
待ちきれずにliva z(n4200)購入してしまったけど
音楽専用で4コア低電力がすごい魅力的
早く試してみたい >>649
安くて画面でかくてキーボード付いててバッテリー付いてて振動に強い
ガジェット好きとは別のところで需要あるんちゃう？ >>663
やっぱ待つべきだったかなー
こういう時に限って
すぐ「お値段前モデルと値段変わらず」とか来るんだよな まあ年末年始に遊びたいとかなら新年に新型出てもべつにいいんじゃね？ ペンティアムのsliverみたけどなんか高くない？
G4560みたいな最強コスパみたいなのでないのかなぁ
一度お手製の自作pc組んでみたいんだけど そりゃ、競争相手いないボッタクリだから仕方ない。
AMDのRyzenがTDP10W以下に下りてくるのを祈るしかない。 RyzenがそのTDPに降りてきても対抗はcoreMだろう ほんとG4560はなぁ
corei3 7100よりちょい劣るぐらいなのに5000円で買えてたってほんとすごかったわ
こんときはryzenが猛威を振るってたからこんな安くなってたのかな やべえ、買うつもり無かったのにJ4205-ITXが税込6800円で売られててつい買っちゃった i3とかがCPU安くてもマザーが高すぎや
ゲームやらんでエンコだけ4K出したいならGeminilakeはええとおもうんやが >>674
秋葉原のド○パラ
たまたま立ち寄って見てたら税込6800円ってなってたから店員さんに確認してもらったらガチでこの価格で売ってるようだったから買ってしまった >>680
加えてGoldmont Plus 8コア
定格2.5GhzならTDP25W枠でいけそう
モッサリ感も劇的になくなりそうだし・・・
性能もこれ以上は上がらないCoreよりも面白いモノ作れそう モッサリ感なくすなら、コア増やすよりシングルスレッド性能上げた方がいい・・ 例のエラッタはAtomには影響しないのかな
デスクトップはパッチあたろうが関係ないが低性能機だと影響が体感できちゃうからな 最近はCoreMをi5,i7とか呼ぶし、atomをペンティアムとかセレロンとか名称付けるけど紛らわしいな。
MacBook買う時、i7とか書かれていて調べるの時間掛かったよ。只のCoreMの高クロック版だった。 新MacBookは基本的にCoreMだぞ
MacBookProは昔はMとかQMとか使ってたが、最近は4コアに出来ないのでUプロセッサだと思われる 次のCore Mどうなるんだろうね
スムーズにリリースされるんだろうか ATOM330はOKでATOM525はアウトって事か？ >>684
ソースにx86_64ってあったから南無だと思う 今回明らかになった脆弱性はMeltdownとSpectreがあるけど、 Ubuntu動かしてるJ3160ちゃんがさらに性能低下するのはきついものがある 貧弱CPUも影響受けるのか？
どれだけスペック影響出るんだろう バリアント１〜３に共通するのは投機的実行でとりあえず実行するタイミングと
特権エラー判定の時間差を利用しているということ
投機的実行機能がないCPUはセーフくさいな spectreattack.comのQ&A抜粋しても
こんな感じでめっちゃ広範囲で影響受ける
Which systems are affected by Meltdown?
More technically, every Intel processor which implements out-of-order execution is potentially affected, which is effectively every processor since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013).
Currently, we have only verified Meltdown on Intel processors. At the moment, it is unclear whether ARM and AMD processors are also affected by Meltdown.
Which systems are affected by Spectre?
Almost every system is affected by Spectre. More specifically, all modern processors capable of keeping many instructions in flight are potentially vulnerable. In particular, we have verified Spectre on Intel, AMD, and ARM processors.
https://spectreattack.com/#faq-systems-meltdown intelプロセッサの対象リストは下記
Affected products: 
The following Intel-based platforms are impacted by this issue. Intel may modify this list at a later time.
Intel® Core™ i3 processor (45nm and 32nm)
Intel® Core™ i5 processor (45nm and 32nm)
Intel® Core™ i7 processor (45nm and 32nm)
Intel® Core™ M processor family (45nm and 32nm)
2nd generation Intel® Core™ processors
3rd generation Intel® Core™ processors
4th generation Intel® Core™ processors
5th generation Intel® Core™ processors
6th generation Intel® Core™ processors
7th generation Intel® Core™ processors
8th generation Intel® Core™ processors
Intel® Core™ X-series Processor Family for Intel® X99 platforms
Intel® Core™ X-series Processor Family for Intel® X299 platforms 続き
Intel Xeon processor 3400 series
Intel Xeon processor 3600 series
Intel Xeon processor 5500 series
Intel Xeon processor 5600 series
Intel Xeon processor 6500 series
Intel Xeon processor 7500 series
Intel Xeon Processor E3 Family
Intel Xeon Processor E3 v2 Family
Intel Xeon Processor E3 v3 Family
Intel Xeon Processor E3 v4 Family
Intel Xeon Processor E3 v5 Family
Intel Xeon Processor E3 v6 Family
Intel Xeon Processor E5 Family
Intel Xeon Processor E5 v2 Family
Intel Xeon Processor E5 v3 Family
Intel Xeon Processor E5 v4 Family
Intel Xeon Processor E7 Family
Intel Xeon Processor E7 v2 Family
Intel Xeon Processor E7 v3 Family
Intel Xeon Processor E7 v4 Family
Intel Xeon Processor Scalable Family
Intel Xeon Phi Processor 3200, 5200, 7200 Series
Intel Atom Processor C Series
Intel Atom Processor E Series
Intel Atom Processor A Series
Intel Atom Processor x3 Series
Intel Atom Processor Z Series
Intel Celeron Processor J Series
Intel Celeron Processor N Series
Intel Pentium Processor J Series
Intel Pentium Processor N Series
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&;languageid=en-fr AtomDとかN使うなら性能35%ダウンの現行機のがマシだな 35%も落ちるのはMeltdownの方で、クラスタサーバの話だから一般PCには関係ない話だよ。 とりあえず68030（MMU削除版）/25MHzの俺には関係なし、と >>698
旧世代のAtomとItaniumが対象外らしいぞ。 BayTrailやBraswellはASRockがBIOSで対応してきそうだが いい加減にAtomをCorei3のリアル4コアで置き換えて欲しい そんなパイプライン機構すら存在しない化石どうでもいいよ 投機実行って
多段パイプラインと分岐予測とセットだよね。
投機実行をつかってないCPUって
586のpentium、いや、486にまで遡るのでは。
特権モードができたのはいつからだっけ。
586？ オンボード系は業務用で古いのも現役で使われてるから更新が無いってことはないと思うんだけど
AsrockはうちのN3700のBIOS更新早くしろ 四年前のサーフィス2がモッサリなしだけどATOMもそろそろモッサリなしになる？ CoreMぐらいになればねいい感じになると思うんだけど。 分岐予測はi486の時代からやってるんじゃないか？
投機実行＋分岐予測＋RISC命令変換システム＋キャッシュ制御
屋上屋を重ねる結果の組合せで穴ができた あほぬかせ。
分岐予測はPentium/K5/Cx5x86から。
そして今回の脆弱性はIntelのサイトに有るとおり、Nehalem以降のおはなし。
想像で関係のないCPUまきこむんじゃない。 IntelのサイトにNehalem以降の製品がリストされているのはそれ以降だけと言い切ってるわけではなくて、みたいな。 既出ならばご容赦を
メルトダウンとスペクターに対する対策の有効・無効を調べるツール
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4073119/protect-against-speculative-execution-side-channel-vulnerabilities-in
1.管理者権限でPowerShell実行
2.PowerShell上でInstall-Module SpeculationControl
3.Set-ExecutionPolicy RemoteSigned
4.Get-SpeculationControlSettings
5.Set-ExecutionPolicy Restricted
2はツールのインストール
3/5は実行するツールのセキュリティ設定変更(3:は下げる,5は元に戻す)
4はツールの実行
これがすべてグリーンにならないと、今回の対策は不完全てことのようです。
詳細は、
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1801/10/news020_2.html >>732
Suggested actions
* Install BIOS/firmware update provided by your device OEM that enables hardware support for the branch target injection mitigation.
私の場合上記の様に
Windows Updateでバッチ当てたにも関わらず、
BIOS更新しなさい、って出てくる。 パッチが暫定版なのかも知れないし
そもそもパッチだけで全てOKな物でもないのかもな
MSとしても全責任は負えないって事だろうし ベンチ見たけどワイの750よりまだ遅いんか
でもパッチ当てたら逆転したりするんかな MSは当初からFWアップデートについて触れている
In addition to installing the January 2018 Windows security updates, you may also need to install firmware updates from your device manufacturer for increased protection.
https://portal.msrc.microsoft.com/en-us/security-guidance/advisory/ADV180002
一見念為のテンプレ文っぽくもあったんだが
下記のページではVariant 2の方のSpectreはSilicon Microcode Update ALSO Required on HostがYesなのでMUアップデートも必須だね
これのWindows ChangesはCalling new CPU instructions to eliminate branch speculation in risky situationsなんだがnew CPU instructionsにマイクロコードが絡むと思われるがその詳細迄は不明
https://cloudblogs.microsoft.com/microsoftsecure/2018/01/09/understanding-the-performance-impact-of-spectre-and-meltdown-mitigations-on-windows-systems/ ちなみにVariant 1のSpectreやVariant 3のMeltdownについてはSilicon Microcode Update ALSO Required on HostはNo Intelはなんて言ってるん？今後どうするん？
MSとBIOS任せでなんも言ってないよね？ マイクロコードで対策したじゃろ？
あと5世代前ぐらいまではちゃんと出すと言っていたような 【イベントレポート】Snapdragon 835搭載Windows 10タブレット「Miix 630」でベンチマークを敢行 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html
x86アプリ多くがまともに動かず… そして実験用のまま終わるんだろうな
MSは何回ARMを仕切り直すのか 余った旧世代ハイエンドで遊んでるようにも見れる
ARMのWin10が使い勝手良くなったら格安スマホに積んでるようなCPUでWin10動かしてみたい >>745
当分は値段が下がらない、高いまま
Lenovo、Snapdragon搭載のWindows 10タブレット「Miix 630」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099931.html
価格は799.99ドルから >>746
高い重いでかい
バッテリーだけは持つが･･･サイズ的にビジネス向けに作ったつもりなんかな？ タブレットUIではiPad、泥タブの代替にならないのは相変わらず
実質キーボード脱着可能なタッチパネルPCにしかならないのは変わらん
バッテリーとなんちゃってx86にどこまで価値を見いだせるのか
システム部門としては、アプリのサポートが望めないのは厳しいわ 我々のレベル5のソリューションは2つのEyeQ5と1つのAtomプロセッサで実現することができる。
例えば、アウディのレベル3自動運転車になるA8は、Mobileye、NVIDIA、AlteraそしてInfineonという組み合わせで自動運転のシステムが構築されている」
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2018/1101040.html Ashampoo、CPU脆弱性“Spectre”“Meltdown”のGUIチェックツールを無償公開／インストール処理は不要、起動するだけで手軽に結果が得られる
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100862.html Atomのマザーボードなんてもういいよ。
メーカーもやる気ないから不安定UEFI＆メモリ相性激しいものしか作らない。 去年は特にマザボメーカー忙しすぎたんだろう
Kabylake-S→Ryzen→Ryzen Threadripper→Skylake-X,Kabylake-X→Coffeelake-S
これ全部去年に出た奴だぞ
そしてこれからの予定は
Coffeelake-S（続き）→APU→Zen+→第9世代Core Celeron J3455 の Max RAM はインテルによると 8GB なんだけど、Asrock なんかはこのCPU を搭載したキットで 16GB って謳ってるのはなぜ？ 加えてMeltdown/Spectreの対応もあり、で今年も忙しそう >>751
興味あるGemini Lakeは4コアのPentiumの方だな
Goldmont Plusの性能が気になる
まあIntel製CPUは欠陥があるんだけど・・・・・・ >>755
https://communities.intel.com/thread/118613
intelの仕様では8GBなんだが実際には条件次第で動くらしくメーカー責任で搭載しているらしい >>758
ありがとう。その URL は俺も見たんだけどIntel のサポートの説明が説明になってなくてイライラしたよ。
J3455 を搭載するIntel NUC が 16GB を認識すると報告してる人もいるしよくわからん >>759
コントロールできるメモリチップ数の問題で、出た当時は８GBまでだったとか。
昔からよくある。 >>760
なるほど、想像するに、4Gbit チップが載っているメモリの場合 8GB が上限で、8Gbit チップが載ってるメモリなら16GB まで行けるとか？
NUC で試してみる。 そもそも32bitOSが一般的だったつい数年前までは
4GB以上のメモリはPAEを介したページング領域としてムリクリ利用していた Gemini Lakeまだかよ。全く気配が感じられない。 >>763
PAEってページング領域をむりくり広げる機能じゃなくて、
ページ可能領域を36bitにする機能でしょう？ >>761
聞きたいんだけど、16GB 認識してる環境のメモリのチップの数は両面合わせて 8? それとも16? Win32は3GBまでだけどね
2/32GBのハメ殺し2in1が64bitなのは
悪質な冗談だよね〜 >>764
ECSのベアボーンが出る予定あるからそれでいいじゃん >>767
ヒートスプレッタに覆われて確認できない、外せば下の隙間から見えるかもしれないけど
そこまでする気にはなれない。メーカが１６Gサポート公表してるのだから
チップ数でどうこうなる物でもないだろう ボードメーカーの公表しているメモリ動作確認リストでも見てみれば。 >>770
ありがとう。俺のはメーカーが8GBまでしか保証してないんだわ。
https://ark.intel.com/products/95062/Intel-NUC-Kit-NUC6CAYH
でも16GB認識したって人はネットでは何人かいるみたいで。
相性保証あるところでメモリ調達してみる。 ほれ
Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -111-
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515597288/183
183 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/21(日) 20:07:26.67 ID:zt/PshIU
Gigabyte Releases New Gemini Lake-Powered Motherboards
https://www.techpowerup.com/240794/gigabyte-releases-new-gemini-lake-powered-motherboards
GIGABYTEの最新Gemini Lake搭載SoCマザーJ/Nシリーズ発表 DDR4高いからDDR3 SO-DIMM使い回せるの出ないかなあ
性能は求めないから なぜCeleron J4105の方なんだろうか
Pentium Silverの方出してよ 値段が高くなるからね。
あと、発熱の問題でUEFI設計がめんどくなる。
Z8750を搭載したマシンが殆ど出なかったのもそのせい。 結局Windowsだと10しか動かないんだろ
買う気がしない Windows Server 2016 も動くよたぶん（適当 インストさえ出来れば通常の手段じゃアップデート出来ないだけだよ J4105-ITXは光デジタル音声出力がついてていいね
音楽聴くPCにいいかも
Gemini Lakeも脆弱性の影響あるんかな？ このシリーズって確かPentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを
改良し続けてきたんだよね、4コアもリアル4コアじゃなくて
2コア+2コアのニコイチだし
そんな昔までさかのぼって今回の脆弱性あったのかな
確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコアだよ >>785
プロの人の解説では根本から直すには2,3世代かかるらしい >>787
何を見たらそんな間違った知識が生成されるんだ。
お前が書いたことすべて間違ってるぞ。
Atom系コアはIntelがスクラッチから設計した低消費電力コアだ。
当時存在した既存のNetBurst、P6、P5、どれの系譜も継がないコアだ。
当然Pentium 4より後の設計。
そしてAtomにはPentiumDのようななんちゃってマルチコアな製品はない。
サーバー向けの16コア製品含めてリアルメニーコアだ。 デコーダーが何基とか演算機とかパイプラインとかで同クロックのP4くらいと説明されてるだけだったような >>789
ほんまかいな
どう見てもSilvermontもGoldmontも2コアのパッケージを
複数積んでるようにしか見えないけど >>791
AtomにMCMはないぞ。何か別のものと勘違いしてないか。
あるいは2コアごとにL2キャッシュを持っている構造を勘違いしているか。 silvermont以降も今回のバグ巻き込まれてるんだよなぁ･･･ >>792
MCMがSystem Agentに名前変えただけじゃん
この理論で行くとAMDがBulldozerで集団訴訟起こされて
BulldozerのCPU内にはコアは間違いなく8つ含まれており
モジュール化することによる性能低下という影響はないため誇大広告ではないって
言い訳してたのとまったく同じ構造ではないか
このモジュール化された構造をリアルメニーコアというのはどうかなぁ お前の感想はどうでもいい。
リアルマルチコアなのは事実。
おまけにお前の知識>>787は間違いだらけなんだから、むしろ学び直すいい機会じゃないか。
恥かかないためにも頑張れよ。 「事実」を突きつけられたら、「感想」「印象」で逃げてしまったID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSは恥ずかしいな。
詭弁なんてものは使った時点で自分の間違いを周知してるものだと気づきなよ。
恥の上塗りというんだぜ。 急に論理的でない返答になったなぁ
事実を突きつけられて逃げたのはどちらなのか
>>795のダイ写真見れば明らかなんだが やめろ！これ以上犯罪者を増やすな！
被害に遭うのは関係のない幼女なんだぞ！ デュアルダイなAtom 330ちゃんが泣くからやめてさしあげろ >>798
うーん、これまためちゃくちゃな回答が来たものだ
それ「Zen」コアだぞ
まさにBulldozerで指摘されてた点を改善したコアなんだが
恥の上塗りをしてるのは君の方では？
急に単発IDが増えてるのもおかしいし >>799
おまえは1ダイに統合されているCPUコアを、「2コアのパッケージを複数」などと虚偽表現してるんだぞ。
非論理的にもほどがある。
おまけに、浮動小数点数演算ユニットを無視して、整数演算ユニットをコア数としてカウントする詐欺をやらかしているBulldozerと、
完全なCPUコアを1コアあつかいにしているIntelのプロセッサを同一視するという呆れた詭弁。
もう一度言うぞ、学び直せ。逃げるな。 おかしいのは半端な知識でマウントを取ろうとして失敗しているID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSなんだけどな。 >>803
>>795を見ても2コアをそれぞれ2個、4個と
System Agentで接続しているではないか
急に理論的でなく感情的な返答になったのはどうしてなのか？
事実を突きつけられて逃げているのはそちらではないか >>805
見苦しい詭弁だな。
>>795をみてどこが「2コアのパッケージを複数積んでるように」みえるんだ。
どこにパッケージが別になる要素があるんだ。
MCMとSystem Agentを同一視するという詭弁から逃れられないお前の詭弁が顕になっただけだ。
事実を見ろ。学び直せ。逃げるな。 ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの浅はかな知識一覧
・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認
・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認
・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認
・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。 atomがpenMの進化系なら初期atomもメルトダウンの脆弱性がなきゃおかしいわな >>806
だからSystem AgentがどうMCMと違うの？
これによって2コア単位で接続されてるだけじゃん
>>795のダイ写真見れば明らかでしょ
そちらが論理的な説明から逃げてるのに詭弁と言われてもなぁ 論理的な説明から逃げ続けるID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSを徹底的に追い詰めるとしよう。
完全に独立したコアを接続する技術のMCMと、完全には独立ではないコアをダイの内部で結合するSystem Agentを同一視することはできない。
「2コアのパッケージを複数積んでるように」というID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの詭弁はここですで崩壊している。
崩壊しているのだが、「接続」という表現に依拠するかたちで強弁を重ねているのがID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSといえる。
彼の浅はかさは、その一点にのみしか頼れるロジックがないことでもあり、>>807であげた事実誤認からは全く逃げていることからも明らかである。 >>810
ダイに収まってるかどうかの差しかないじゃん
そもそもワンパッケージが売りなんだからそりゃなんでも
このダイに入ってるよ
http://ascii.jp/elem/000/000/823/823362/img.html
この図を見りゃ一目瞭然でしょ、4モジュールその他が
ダイにパッケージされてるだけじゃん
これじゃL2のキャッシュヒットだって効率悪いし
リアルな4-8コアとこれが同一だと？ ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSはまたAMDのBulldozerを例に上げて>>794、自らのヘリクツを正当化しようとしたが、
BulldozerとAtomではコアの数え方が違っていたという事情>>803があり、例として全く不適切であった。
>>807の事実誤認集と合わせてみれば、彼がウソをつくのに良心の呵責がまったくないことの傍証となろう。 >>811
L2が2コアごとになっているのは、キャッシュのヒット率と実装面積の兼ね合いからそうなっているだけである。
キャッシュのヒット率…つまり効率はキャッシュに紐付いたコアが増えれば増えるほど落ちるのである。
コアごとに違うデータを扱うことが多いのだから、キャッシュ容量が多くなければキャッシュに収まりきらないという状況が発生しうる。
それ故、大容量のL3キャッシュなどというのも実装されるようになっているが、Atomの場合はコストと性能抑制のためL2に留められている。
またも「これじゃL2のキャッシュヒットだって効率悪いし」という事実誤認をしてしまったな。
「ワンパッケージが売りなんだからそりゃなんでもこのダイに入ってるよ」
分かっているなら「「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」という詭弁を訂正したらどうかね。
同一ダイに入っているならニコイチなどという事実誤認は出てこない。
>>811で示されている図は、まさに「リアルな4-8コアとこれが同一」ということを示している。 レスをすればするほど事実誤認を晒してしまうID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswS。
恥の上塗りを地で行っているといえよう。
お前がレスをするたびに指摘してやるから覚悟をしておけ。 >>813
いや、ほんと何言ってるの？
ワンパッケージが売りのシステムで何でもダイに収まってるのが
当然なのに、そちらがずっと詭弁し続けてるのではないか
MCMのような構造をダイにまとめるために設計したのがSysytem Agentで
そう呼ばれるようになっただけなのに
http://ascii.jp/elem/000/000/823/823358/
この記事でも
「最大4組のDual-Core Silvermont＋2次キャッシュが
SSA(Silvermont System Agent)と呼ばれるユニットに繋がる。
このSSAは昔で言うところのMCHであり、4組のSilvermontを接続する他・・・」
とちゃんと説明されている。 >>816
面白いくらいに自らがしでかした事実誤認に触れない詭弁者ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSだな。
Atomの場合、コスト面のためL2キャッシュを2コアで共有する形を取っている。
それ故、「2コア+2コアのニコイチだし」という詭弁が成立する土壌があるとは言えるのだが、
コアそのものとL1キャッシュは完全に別個であるし、Bulldozerのようにコアの集計方法に詐欺があるわけではない。
引用している記事についても、
「最大4組のDual-Core Silvermont＋2次キャッシュが」…と述べているあとで、「4組のSilvermontを接続する他」などと表現されていることから分かる通り、
用語の不統一、かつ勝手な造語作成という大原雄介の「詭弁」がなされており、そのまま詭弁を引用しているID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの浅はかさがみてとれるだろう。
もちろんIntelは「Dual-Core Silvermont」などという表現を用いてはいない。 >>817
自分と意見が違うだけで大原氏も詭弁扱いとは
結局何を言っても自分と意見が違えば詭弁で逃げているだけではないか
http://ascii.jp/elem/000/000/823/823363/img.html
上の記事のようにIntelもDual-core building blockとはっきり書いている
大原氏もそれを見たうえで2コアのSilvermontが組み合わされていると書いたのだろう
Intel自身がDual-coreのブロックを複数組み合わせるモジュラーデザインだと書いているのに
これも詭弁で逃げるの？ >>818
自分で書いてて「勝手な造語作成」という詭弁を敷衍している事に気づいていないのだから呆れる。
ほんとに息をするように詭弁を書き連ねる外道だな。事実を見ろ。
Intelが述べていることと、大原が述べていることにずれがないと本気で信じているのか？
L2の都合で2コアづつのモジュラー構造になっているだけなのに。
ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswS(と大原)はL2の都合というところから目をそらしているだけなのである。
Intelは正しく自己認識している。 >>819
ずれがあると信じてるのは君の方でしょ
> L2の都合で2コアづつのモジュラー構造になっているだけなのに。
もう自分で認めちゃってるじゃん、L2の都合だろうと何だろうと
2コアのモジュール構成の事実は動かないよ
別に大原氏以外の記事でもいい
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/598283.html
上の記事のように
「通常2コア+L2キャッシュ(1MB)から構成されているモジュールは
システムエージェントと呼ばれるシステムバスにIDIとよばれる
ポイントツーポイントの内部バスで接続される。」
ときちんと説明されている。
「リアルマルチコア」ならなんで複数のDual-coreがバス接続されてるの？
「リアル」マルチコアじゃないからでしょ >>820
リアルマルチコアかつL2が共有なので「複数のDual-coreがバス接続されてる」という実装になっている事に気付こう。
そして「2コアのパッケージを複数積んでるように」という事実誤認を隠蔽しつつ、L2の都合で「2コアのモジュール構成の事実」にシフトしようとする詭弁を見逃す俺ではない。
結局その程度の詭弁しか繰り出せなかったのがお前。 >>821
まーた詭弁か
君が何を言っても「リアルマルチコア」が2コアまでで
それ以上のマルチコアはこのモジュールを組み合わせた
「疑似マルチコア」である事実は絶対に動かないし
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/283/html/03.jpg.html
別のIntelの資料でも、"Module" containsにはっきりとTwo coresと書かれており
これの組み合わせのシステムだとはっきり書かれている
「SilvermontはCPU内部もモジュラー構成になっており」という部分をよく見ろ
最初のころと違って全然論理的な答えをせずに、詭弁だとレッテルを張り付け
他人が書いた記事を上げれば、それも詭弁だという
2枚のIntelの資料にもはっきりとDual-coreのモジュール構造だと書いてある
リアルマルチコアなのは2コアまでで、4コア以上はそのモジュールの組み合わせという
事実は絶対に動かないのに、論点をずらし詭弁だと決めつけ
そこからずっと逃げ続けてるだけだろ君は 結局「パッケージ」と「モジュール」を恣意的に運用して詭弁は書き連ねて逃げているだけじゃないか。
徹頭徹尾詭弁だらけのお前らしいといえばそうだが。
ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの浅はかな知識一覧
・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認
・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認
・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認
・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。
・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。
まだ増えるかね？ >>823
自分では言葉の上げ足を取ったつもりだろうけど
モジュールをパッケージと表現しようと
リアルマルチコアが2コアまでで4コア以上はこのモジュールの
組み合わせという事実は動かないんだよなぁ
そもそも君の言い訳は見苦しい
>>821だって、何が事実に気付こうだ、事実から逃げているのは君でしょ
> リアルマルチコアかつL2が共有なので
これがまさに君の嘘、L2共有してるの2コアまでじゃん
まさに俺の主張と一緒
「リアルマルチコア」なのはこのL2を共有してる2コアだけで
それ以上は、このモジュールの組み合わせに過ぎない
Intelの資料にもそう書いてあるのに、よくこれ以上言い訳する気になるものだ そう、Intelの書いて有ることをさもID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSが「最初から」「書いた」ように見せかけているところが、最大の詭弁と言える。
同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認した事実は動かない。
見苦しいにもほどがあるのだが、彼は徹底してそこから逃れることで平静を保っているのだろう。 >>825
まさにその最初に書いた通りではないか
2コアのリアルマルチコアを2つ組み合わせて4コアを構成している
2コア+2コアのニコイチで合ってるではないか
> Intelの書いて有ることを〜最大の詭弁と言える。
という部分もまさに君の頭の悪さを象徴してるんだよなぁ
詭弁も何も俺が何を書いていようとIntelの資料の正しさを
認めちゃってる時点で、2コアのモジュールの組み合わせの事実からは
逃げられないんだよなぁ リアルマルチコアの事実から目をそらして、モジュール単位に囚われてるお前と、
ちゃんと自己認識している資料をだしているIntelを同一視できるわけないだろ。
頭大丈夫か？ >>827
もうそういう詭弁は良いから
いくら君が
> リアルマルチコアかつL2が共有
という嘘を書いても、Intelの資料によって
L2コアを共有しているリアルコアが2コアまでなのは
誰の目にも明らかだからね
> モジュール単位に囚われてるお前
とらわれるも何も、「事実」なんだよなぁ
君はその事実から目を背けているからL2キャッシュが
共有されているなんていう嘘をつくしかないんでしょ また事実誤認が増えたね。
・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認
・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認
・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認
・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。
・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。
・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。
なんで嘘つくの。
ブロック図でもIntelの説明でも、L2キャッシュが2コアで共有されているのは事実だぞ。
何を見ているの？ >>829
うん、俺もそう書いてるよね？
で、4コアだと2モジュールになって
そのお互いのL2コアは共有されてないよね？
どこがL2共有されてるって？俺の言ってる通り
リアルマルチコアの2コアまでだよね？どこが共有？ 「L2キャッシュが共有されているなんていう嘘をつくしかないんでしょ」
おまえが>>828で書いた嘘なんだけども、もう忘れたのか。
ちゃんと推敲できないほどに頭に血が上ってそうだな。
L2キャッシュが2コアで共有されているのは事実。目をそらすな。 アンチというよりは、ただの知ったかぶりだろうね。ここまで事実誤認が多すぎる上に訂正謝罪もしないんだから悪質極まりないが。 >>832
まさに俺が>>828で書いてる通り
> L2コアを共有しているリアルコアが2コアまでなのは
> 誰の目にも明らかだからね
これが事実なんだよなぁ
>>821で
> リアルマルチコアかつL2が共有なので
という嘘を書いてるのは君の方じゃん
まさに目をそらすなよｗ >>834
揚げ足を取ろうとして失敗してやがるな。
>>821の主張を「CPU全体でL2キャッシュ共有している」、と読めるお前の曲解能力が異常なだけだ。
それ故、俺がさも「「CPU全体でL2キャッシュ共有している」と主張しているかのように見せかける詭弁はすでに崩壊している。
そんな姑息な詭弁、見抜かれないとでも思ってたのか。阿呆が。 >>835
うん、もう完全に認めちゃってるよね
君がいくら印象操作しようとしても、L2を共有してる
マルチコアが2コアまでで、そのモジュールの組み合わせという
事実は動かないんだよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/598283.html
大原氏だけでなく笠原一輝氏も上の記事ではっきりと
「SilvermontはCPU内部もモジュラー構成になっており
2コア+1MB L2キャッシュで1モジュールとなり」と書いているんだ
君は最初からずっと自分と意見が違うと詭弁だと決めつけて
逃げてるだけなんだよなぁ なんでモジュールを否定してるのか謎なんだが
Coreは1コア単位のモジュールをRingBus経由で接続する形式だし、
Atomは2コア単位のモジュールをSystemAgent経由で接続する形式だし、
Ryzenは4コア単位のモジュールをInfinityFabric経由…ってだけの違いでしょ
バスの広さやレイテンシはそれぞれ違うけどそんなのコアの性能が違うのと同じだし 「SilvermontはCPU内部もモジュラー構成になっており2コア+1MB L2キャッシュで1モジュールとなり」
「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」
これがイコールでつながるとしているのが、ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの曲解能力であり詭弁と言える。
実装の都合で2コアを1モジュールとしているだけで、同一ダイ上に等価なCPUコアが実装されている以上、リアルマルチコアの事実は動かしようがない。 >>837
一応否定しておくと、Ryzenをニコイチとは書いてないよ
なんか上の方で2レスほど俺がRyzenのこと言ってるように
印象操作してるレスがあるけど
例えば、将来的にモジュールが4コアのパッケージになって・・・って
またパッケージと書くと無駄に上げ足取ってくるやつがいるけど
そのコアと今の2モジュール*2の4コアは同じだろうか？
俺は前者が「リアル4コア」で、後者は2コア+2コアのニコイチだと思う
逆に、どこまでがリアルじゃないマルチコアだろうか？これがMCM接続なら
リアルではないのか？Atomはワンパッケージが売りですべてが同じダイに
収まってる構造なのに、それを理由にリアルでマルチコアというのならば
MCM接続とまったく同じ構造をワンパッケージしてもリアルマルチコア？
その辺の意見の食い違いはあってもいいけど
いきなりとにかく何を言っても詭弁だと言われてもなぁ
まあ君には言われていないけれど ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの悪行一覧。
・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認
・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認
・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認
・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。
・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。
・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。
・Atomにおけるコアの定義と、Bulldozerにおけるコアの定義を意図的に混同して詭弁を展開する姑息さ。 >>840
やれやれ、そりゃBulldozerとAtomでは同じ構造ではないけど
言ってる意味合いは同じだろうよ
俺と同じ感想を持つ人たちがいるから、実際に訴訟起こされたんだろ
AMDと訴訟を起こした人達と意見が食い違うように
その意見の差はあってもいいと思うが、お前はなんで必死に詭弁だと
決めつけるの？ >>841
おまえID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSのしでかしたレスの数々を見れば、
知ったかぶりで嘘を平気で並べるお前の悪質性は明らかだが。都度否定しないとつけあがって被害が増えるからな。
>そりゃBulldozerとAtomでは同じ構造ではないけど
>言ってる意味合いは同じだろうよ
同じ構造ではないのだから言っている意味合いも同じになるわけ無いだろうが。
違う性質のものを箇条書き等で共通点を抜き出し、さも同じような問題であると主張することを詭弁と呼んで何が間違っている。 >>842
屁理屈でそこから逃げてるのはお前だろうが
お前が主張してるのと同様の理屈でAMDもアリルコアだって
主張してるんだよ
ここで言ってる同様の意味がアーキテクチャが完全に同じではないことは
AtomとBulldozerが会社も設計思想が違うことからも明らかだろうが
アーキテクチャまで同じ構造だと俺が言ってると
印象操作しているのはお前だろう スレ伸びてると思ったら、ID真っ赤なのがやり合ってるのか >>843
お前の詭弁まみれの屁理屈は叩き潰す。
>お前が主張してるのと同様の理屈でAMDもアリルコアだって主張してるんだよ
AMDは整数演算ユニットの数をもって1モジュール2コアだと主張していた。
IntelはCPUコアの数をもって1モジュール2コアだと主張している。
これが同じ、あるいは同類項の問題だとおもえるなら一旦通院してはいかがか。
訴訟沙汰までいったAMDと、特に何の問題にもなっていないIntel、という現実からも、同一視不可能な事案なのは明らか。
>アーキテクチャまで同じ構造だと俺が言ってると
>印象操作しているのはお前だろう
違うアーキテクチャの話なのに似たような理屈だからと同類の問題として扱ったお前の悪質さを指摘している。逃げるな。 >>845
だから、いつ同じアーキテクチャだと書いた？
それが決めつけでなくなんだ？
つねに論点をずらして逃げてるのはお前だろう
いくら本質から話題をそらそうとしても
2コアのモジュールがバス接続されているマルチモジュール構造で
リアルコアが2コアまでである事実からは逃げられないぞ >>846
俺がどのレスで「AtomとBulldozerが同じアーキテクチャだとお前が認識している」事を批判したのかね？
お前が詭弁で逃げるならもう一度書く。
違うアーキテクチャの話なのに似たような理屈だからと同類の問題として扱ったお前の悪質さを指摘している。
本質から逃げるな。理解せよ。曲解するな。
>2コアのモジュールがバス接続されているマルチモジュール構造で
>リアルコアが2コアまでである事実からは逃げられないぞ
同じダイ上に等価なCPUコアが2から16コアのっているのだから、リアルマルチコアの要件は満たしている。
本質から逃げるな。 >>849
だから俺は同ダイに乗っているという理由だけで
リアルコアを名乗るのはおかしいだろうと何度も言っている
俺はいくつもリンクを示してそれを説明しているのに
お前は詭弁だのなんだの、論点がずれたことしか言ってないだろ
理屈で説明できないから、そうやって相手を詭弁だと決めつけて
逃げてるだけではないか、大原氏だって別に何も詭弁など言ってないだろ >>850
詭弁者が詭弁を引用してなにが「いくつもリンクを示してそれを説明している」だ。戯け。
こちらがいくら理屈で説明しても、ただの自己擁護しかできないクズが。
決めつけているのはおまえ。こちらはお前のレスの嘘をまとめてまで指摘してるんだ。いい加減分かったらどうかね。 >>851
その「理屈」とやらを説明してるレスはどこだ？
お前が自分で勝手に「リアルコア」だと言ってるレスしかないが
俺のように客観的な記事を引用しても、その記事を書いた人まで
詭弁だと言って逃げることしかしてないだろ
単発IDの人がレスくれないと、こいつが自作自演してるようにしか
見えないんだよなぁ
こんな過疎ってるこのスレで、こんな時間に単発IDがちょくちょく出てくるの
おかしいだろ >>852
そんなにみたけりゃID:qG4xABrGでみればよかろうが。
Intelの主張と食い違うライターの引用を平気で行い、俺の勝手な理屈だと逃げるしかないお前には永遠にわからないだろうがな。
おまけに「単発IDの人がレスくれないと、こいつが自作自演してるようにしか見えないんだよなぁ」などと
しょぼくれた印象操作に逃げるしかないお前にはお似合いの所業か。 >>853
そうやってまた逃げる
どれが「事実」を指摘したレスなんだ？
お前は常にそうして逃げてばかりだ
お前が自作自演してるからこそ、レスがないのではないか？
こんな時間帯にお前に都合のいいレスをつけて二度と現れないのならば
そう思われて当然だろうよ >>854
>お前が自作自演してるからこそ、レスがないのではないか？
>こんな時間帯にお前に都合のいいレスをつけて二度と現れないのならば
>そう思われて当然だろうよ
こんな願望にすがるほどお前には理屈がないのか。情けない。
>どれが「事実」を指摘したレスなんだ？
>>849 同じダイ上に等価なCPUコアが2から16コアのっている事実から目をそらすのかね。
逃げるな！ >>855
だからなんで同じダイに乗ってるだけでリアルマルチコアなのか
理論的に説明しろって言ってるんだよ
同じダイに乗っている事だけでそれがリアルコアだと直結する
論理的説明をお前は一切しないで逃げてるだろ >>856
同じダイ上に、等価なCPUコアが、並列に実装されていればリアルマルチコアとよぶのだよ。
そもそも「リアル」マルチコアという言葉自体、MCMでデュアルCPU化した製品(具体的にはPentiumD)に対して、
優位性をアピールするために作られた造語だからな。
言葉の出自、原義からすれば「同じダイ上に、等価なCPUコアが、並列に実装されていればリアルマルチコア」なのだよ。 >>857
だから、お前が
> 同じダイ上に、等価なCPUコアが、並列に実装されていればリアルマルチコアとよぶのだよ。
って言ってるだけだろう、何度それを繰り返して逃げてるんだ
それが事実だと示す理論なり資料を示せ
俺が客観的な資料を出せば、その記事を書いた人までも詭弁だと決めつける
それに対してお前は一切証拠も出さずに、自分の意見を言うばかり
お前は自分が詭弁で逃げてばかりいるから、そう相手に指摘される前に
先手を打って相手が詭弁を言ってると逃げ続けてるだけではないか >>858
出自を聞いてなお、事実から目をそらすからそのような戯言が出てくる。
客観的な資料も証拠と言いながら、詭弁まみれの引用しか出来ない生粋の悪人のお前に何がわかる？え？
どこが詭弁なのかもしめしてあるのに。
逃げるなよ。 >>859
これはありがたい
http://ascii.jp/elem/000/000/621/621963/img.html
この図でも一般的なデュアルコアCPUの構造と書いてるけど
これをリアルマルチコアと呼ぶのは普通だよね？
ここまでの認識は違いはない？ >>860
> 出自を聞いてなお
お前がそう言ってるだけで、具体的にどこにその「出自」が書いてある？
本当に詭弁しか言えないのだな、お前は
お前は常に自分がそう言ってるだけで、他の具体例や証拠は一切示さない
それに対して俺は、俺以外にも根拠となる記事を示しても
お前はその人まで詭弁だと言って逃げるの繰り返しだろ >>863
そうやってお前はすぐ逃げる！詭弁に逃げる！
都合の良い曲解に逃げる！
指摘しても知らんぷり！
お前は詭弁と願望に逃げることの繰り返し！
事実から目をそらすことばかり考えている。 >>864
とうとうオウム返ししか言えなくなったのかい？
それまさに全部君の事だよね
はやく具体例や証拠を示したらどうだろう >>863
お前がいつ！根拠となる記事を示した！？
どこに客観的な事例があった！？
俺が詭弁であることを示しても、何一つ改めようとしない。
ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの悪行一覧。
・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認
・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認
・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認
・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。
・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。
・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。
・Atomにおけるコアの定義と、Bulldozerにおけるコアの定義を意図的に混同して詭弁を展開する姑息さ。 >>865
ねえ、客観的な事実どこにあるのかな？早くしてね。 >>861
レスを遡ったら昨日の夜から6時間ぶっ通しで争ってるな
このままスレを埋め立てる気なんだろうか >>866
>>816で俺が示したら、お前は>>817で「大原雄介の「詭弁」がなされており」と書いて
結局根拠を示しても、その相手まで詭弁だと言って逃げているではないか
そうやってどの証拠も詭弁だといって逃げ続けるだけだろ？ >>869
詭弁の理由を述べて>>817るのにお前がなかったことにするからいけないんだろうが。
おまえは>>866にあるとおり、平気で嘘をつく人間なのだから、少しは自覚して頂きたいものだな。 >>868
確かにとてもくだらないことで時間をつぶしている自覚はある
とりあえず>>868の認識はどうだろう？ たしかにID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSのレスは下らないものばかり。
嘘と詭弁と屁理屈にまみれた自己擁護の塊。醜い。 >>870
だから何で大原氏の方が詭弁なんだよ？
お前がそう主張してるだけだろう、お前以外にだれがそう言ってる？
なんでお前が正しい前提なんだよ >>873
だから理由を述べてるじゃないか。まさかライターは常に正しいことを書いていると思っているのか？
それと、ライターが正しいことを書いていたとしても、曲解まみれの屁理屈を繰り出すお前がなにをいうか。 >>868
ごめん、>>871のは>>862の間違いだった
他の人の意見を聞きたいわ、本当に
答えてくれたらうれしい >>874
ライターが正しいなら君は間違っているだろう
何を言っているんだ、本当に >>876
また曲解まみれの屁理屈にたよるか。
>ライターが正しいことを書いて「いたとしても」、曲解まみれの屁理屈を繰り出すお前
という仮定にたいし、
これを「ライターが正しいなら君は間違っているだろう」などと宣う曲解頭脳よ。
頭大丈夫か。 >>877
だから、大原氏が間違っている具体的証拠は
君が言っているという他に、どこに具体的に示されてるの？
君がずっとそうやって自分は客観的証拠を示さずに
逃げ続けてるだけだよね？何度同じこと言わせるの？ >>878
客観的という言葉を悪用する詭弁だな。
紙にかかれてさえいれば信用してしまうウィキペディアンみたいな思考、害悪だな。
事実は、主観であれ客観であれ1つしか無いのだよ。
それを解釈で捻じ曲げるお前みたいなのはいるがな。 >>879
また論点をずらして逃げてる
はやく君が自分で言ってる以外の、具体的で客観的な
証拠を出しなよ
誰が見たって具体的な証拠も出さずに、詭弁で逃げてるのは
君の方なんだがねぇ >>880
論点をずらしてないで、具体的な証拠を早く出しなよ。こっちはすでに書いてるんだからさ。 >>881
またオウム返しかい？
まあ何も具体的証拠が出せないんだから、君はそういって
逃げ続けるだけだよね
俺は>>816を始めとして、いくつも自分以外の根拠を示している
なにもせずに自分の意見を主張し続けてるのは君だよね
結局君のように逃げるしかなくなると、自分が言われて効いちゃったことを
相手にオウム返しして、逃げ続けるだけなんだよなぁ >>882
根拠を持って否定された論拠にいつまでもしがみついているんじゃないよ、モノグサが。
>>816も>>817で否定済みじゃないか。
受け入れろ。
ちゃんとしたレスはまだかい？ ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSは1つ前のレスですら都合よく曲解・忘却するから、定期的に貼り付けておくね。
・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認
・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認
・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認
・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。
・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。
・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。
・Atomにおけるコアの定義と、Bulldozerにおけるコアの定義を意図的に混同して詭弁を展開する姑息さ。 >>883
その根拠というのが君が自分で言ってるだけであって
何も客観性がないでしょ
自分しかそう主張していないから、何も具体例が出せない
俺は自分が言ってる以外の根拠を何度もリンクで示している
客観的に見れば、どちらが逃げているか明らかではないか >>885
何どもリンクでしめしたって、否定されるようなものじゃ意味ないだろ。
逃げてるのはお前。最初から指摘してる。 >>886
だから、その否定しているのがお前だけという事実から
なんで逃げてるの？
俺みたいに他人が書いた記事でもリンクしてくれたら
少なくとも俺はそれを否定したりしないよ >>862
これは完全なマルチコア
LLCここではL2Cが共有になっているのもLLCの実効容量を拡大しコア間のデータ共有を高速化するために妥当な設計。 >>887
そうやってお前はすぐ逃げる。
事実を示したって、「お前だけ」なんて非論理的な逃避行するんだからいい御身分ですな。
お前には人間としての自覚もないのか？ >>888
ありがとう！本当に助かります
では、そのコアをモジュール化してバスでつなげた物は
リアルマルチコア？つまり、俺がリンクを何度か張ったような
マルチモジュールシステムね
俺は、IDIという内部バスを通して、しかもさらにSystem Agentという
バスを介してしか情報を共有出来ないので、これはリアルマルチコアではなく
2コア+2コアのニコイチだと表現したけど、これは詭弁というほどとんでもない事言ってる？
もしこれがが「リアル」4コアなのだとしたら、なんでIDIが二本で接続するのだろう
この時点で俺は2コア*2じゃんと思ってしまう
上にも書いたけど、将来的に4コアのモジュールが出るとしたら、それと比較しても
どちらもリアル4コアって表現するのだろうか？俺は後者がリアル4コアだと思う
これってそんなに変な主張？ 新型発売で伸びてんのかと思ったらなんかレスバトルやってた >>891
事実を受け入れ宅がないゆえに、「他人」に逃避し、相も変わらず「2コア+2コアのニコイチだと表現」というトンデモ詭弁を信奉し続ける哀れな生き物よ。
リアルに4コア統合されていても、その現実から逃避し続ける悪行、お前が死ぬまで指弾し続ける。 ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSのトンデモ集
・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認 >>787
・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認 >>787
・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認 >>787
・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。>>794
・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。 >>811
・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。 >>828
・Atomにおけるコアの定義と、Bulldozerにおけるコアの定義を意図的に混同して詭弁を展開する姑息さ。 >>794 >>892
この流れが沈静化して、落ち着いた24時間後くらいに
低消費電力報告しますわ
(´・ω・`) >>891
コアは外部I/Fを含まない。
L1Cはコアの一部であるが
LLCはメモリI/Fの一部でありコアではない。
LLC以降の構成はシステム依存でありリアルマルチコアとは関係ない。
L1Cやさらにその上位に位置する命令デコーダが共有ということであれば
これは明確に偽マルチコアであると言える。 >>894
で、君は結局コピペとオウム返しを繰り返しただけで
何の具体的な証拠も示さずに逃げるの？
>>893
君はまさに、その「他人」が示した根拠を提示できないままじゃん >>898
お前のトンデモを指摘しているだけですな。反論もできないのか。ミジメなやつよ。
「他人」が示した根拠を提示できていないのはお前。お前だけが「他人」に依存した挙句、否定されるようなものしか提示できていないわけだ。 トンデモを書き込んだのに何も訂正せずに逃げるなんてID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSはやはり生粋の悪人でしたな。
コピペすら対処できない無能。 >>897
済まない、眠くて頭が働かないのだが
結局の所、俺の言ってることはおかしいのかおかしくないのか
それを教えてくれないだろうか
その結論に従う >>897
大規模なシステムはワンチップには収まらないので複数チップ構成となるが立派はマルチコアシステムである。コア間の接続I/Fは一般にチップ内、サブ基板内、基板内、ラック内などでクラスタ化されていてすべてのコア同士の間で同一ではない。
単一のバスに接続されていてもintelのリングバスはコアの位置によりコア間のレイテンシが変わるため等価な接続ではない。 >>901
もともと動作不良な頭脳のくせして、そんな状態で俺に詭弁を投げつけていたのか。呆れた。
挙句の果てに思考放棄とはざまあないな。 >>903
つまり
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2016/11/Goldmont-Diagram.png
このGoldmont-Diagramのような構造でモジュール化でもリアルマルチコアで間違いないないということ？
そうなのか、ならばそれに従うよ、初めての客観的証拠だし
>>904
俺が間違っていました、すいませんでした >>905
独立したコアが複数あるのだから当然リアルマルチコアといえる。
そもそもPentiumDは製造上ニコイチではあるが完全なマルチコアプロセッサである。一方のプロセッサが動くと他方のプロセッサが止まるセガサターンと一緒にしてはいけない。 なんかすげーな
PentiumMはアウトオブオーダー
最初のAtomはインオーダー
途中で低コスト低消費電力を維持しつつ、Atomもアウトオブオーダーに変更改良した
と記憶している >>908
Pentium Dって、Preslertとかもリアル4コアって事？
MCMで繋いでもリアル4コアだとすると、リアル4コアの定義が
あまりにも広すぎないかい？
そうだとすると、リアルじゃない4コアというのが本気で分からない この馬鹿はダイの写真見て部分的に線対称だからニコイチとか言ってんのか >>910
上の4コアは2コアの間違いね
MCMで繋いだ2コアでもリアル2コアなのは、定義が広すぎないかと
俺もずっと書いてるけど、Silvermontのような2コアモジュールがリアルマルチコアなのは
分かるんだけど >>911
線対象だからニコイチだとは言ってないけど
それに俺が間違ってることも覆さないし >>910
昔のマルチCPUなやつはOSから見たら確かに2コア(違うけど)だったけどキャッシュ共有してるわけじゃなしシングルタスクでマルチスレッドなことをやらせても大して効果がなかったんじゃなかったかな
複数のPCをLANでつないでグリッド何ちゃらでも同じというか
片っぽのL2にキャッシュに当たってても別のコアから遠いのを偽物と言うなら今のCPUの大抵はそうだしそれってP4Dから変わってないのよと
ライゼンとかL3もメモコンも跨いでるけどじゃや合体の偽物なのかと >>914
うーん？
しかし、MCMでの接続でも「リアルな」マルチコアだとすると
単に認識の違いというか、昔にAMDとintelがお互いになんちゃってコアと
言っていたのと同じで、見解の違いではないの？
例えば、
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/27/news002_2.html
この記事でも、Intelの天野氏が
「自社のクアッドコアは、AMDもいうように“なんちゃってQuad Core”です。
しかし、この方法なら製造コストが安くなって、
大量生産しやすいんです。」
このようにIntelの人でもなんちゃってQuad Coreと言っているのに
それでもなんちゃってではなく「リアル」4コアなのだろうか・・・ >>915
「君の世界だけで通じる独自の言葉の定義」などどうでも良いよ
MSからみてCPUが一個に見えるかでOSの必要ライセンス数が変わるから大事だった
ニコイチかどうかは商売上煽りあっていただけであって同じことはメモコンを内蔵しているかどうか、L2キャッシュをオンダイで持っているかどうかでも繰り返している
MCMかどうかが問題なのではなくていち早くライバルより性能が出ていることのアピールで煽り文句に使われただけ
MCMであっても相手より速ければ問題無い
P4Dの時はAthron64X2に先んじられてしまって当然性能でも劣ったため急造・偽物のレッテルを貼られてしまったが後のC2Qは同じニコイチだが性能で凌駕したので問題にならなかった 一言忘れた
遅いリアル4コアより速くて安いニコイチ
それが大事 >>915
そこのなんちゃってはマルチコア『チップ』に掛かっていて
マルチ『コア』じゃない。
なんちゃってマルチ『コア』はブル土下座を筆頭にする重機シリーズだけ。 >>916
> 「君の世界だけで通じる独自の言葉の定義」
とはどういうことだろう？俺がいくら自分の主張だけでない
他人の言葉でのリンクを張っても、それは違うでかたずけられてしまうではないか
http://www.pasonisan.com/column/pc_cpu/09_1008_02multicore.html
ここでも、Core 2 Quadまでなんちゃってクアッドコアで
Nehalem以降でネイティブ・クアッドコアと説明している
まあこうやっていくら他人が同じことを説明していても
「君の世界だけで通じる独自の言葉の定義」でかたずけられて
しまうのだろうけど
>>918
チップとは？
なんか本当に申し訳ないし、俺の間違いも認めるけど
随分と公平じゃない議論展開ではないだろうか
俺がいくら他人が同じように言ってる例を出しても、商売上の煽り合いだと言われても
事実お互いがリアルコアかどうか？どいう点に疑問があるから煽り合いになってるのに
それを俺の世界でしか通用しないと言われるのは、理不尽すぎやしないだろうか >>919
コア、マイクロプロセッサ、チップの違いを勉強してから出直して来い。 >>920
結局、理論的に説明できなくなったら
そういう返事で返すのはおかしくないか？
そもそも、君の言う「そこのなんちゃってはマルチコア『チップ』に掛かっていて 」
という表現も、それこそ君の解釈では？
ちゃんとそれを説明してくれたら、納得するよ >>919
そもそも「リアルコア」って言葉からして後から商売上付けた造語に過ぎないんだよ
ハイパースレッティングはOSから見ると一応2コアだ(もちろん2スレッドと現在は表現するし扱う)
これを1C2Tとするか2Cと見なすかは一時は2Cと見なそうと考える会社もあったわけだ
どっちでもよかったんだけど顧客が混乱しにくい方を選んでいるだけでそれに意味は無い
わかってる人は呼び名がどっちだろうと性能しか見ていない
スマホが8コアすげーとか言われてもそんなファミコンみたいなCPUを詰め込まれてもな…と思うだけだ
デスクトップのi5はちっと前まで4Tだったよね
でもノートなぜか2C4Tのをi5と名乗ってシレッと売ってた
インテルとしても顧客向けにはi5=
リアル4コアみたいな振りをして商売上はどっちでもいいわと実際振舞ってるわけだ
だから君が「リアルコア」の定義を頑張ってここで定めることには何の意味も無い
なぜならメインストリームのCPUコア数が6〜8個に移行しようとしている時期にまた商売上の名付けは変わるに決まっているからだ
無意味でFAだよ >>922
俺が頑張ってここで定義を定めているわけではなく
>>919のようにちゃんと他人も言ってるリンクも張っているではないか
ネット上のそれらの説明は全部間違いなの？
少なくとも、ネット上にこれだけ例があるんだから、俺と同じように考えている
事実をどうしてこうも無視されるのだろう
>>919のリンクを見たって、俺だけが言ってるわけじゃないよね？
でも君は、「君の世界だけで通じる独自の言葉の定義」で片づけてしまう
俺の世界だけの言葉の定義を、なぜリンク先の他人が語っているのだろうか？
この時点で俺だけじゃないよね >>921
だから消費者を騙す目的でコア数を偽装したのは後にも先にもAMDだけというのが事実。ARMは性能が低いだけで嘘は言っていない。 送っちゃった
各々各社「その都度」言っているだけで定まった定義はintelにもAMDにも無いんだよ
だからまた変わるし自社製品のアピールのために新しい定義を作り出して相手をディスるんだよ
そしてお約束で過去の自社製品も巻き添えディスるという繰り返しの面白歴史
矛盾してるのは自分達で言ってて無論わかっててCEOがどんな言い訳するのかむしろ楽しむのが紳士のたしなみだくらいに思っとけば良いんだよ >>925
それがネット上にいくつもあるではないか
結局そうやって俺定義で終わらせてるだけじゃん
どれだけ他人のリンクを張っても、俺定義で認めないのは
随分と理不尽ではないか
>>922の説明だってかなりおかしいよ
> でもノートなぜか2C4Tのをi5と名乗ってシレッと売ってた
> インテルとしても顧客向けにはi5=
> リアル4コアみたいな振りをして商売上はどっちでもいいわと実際振舞ってるわけだ
Intelはノート向けi5をリアル4コアの振りして商売なんかしてないだろう
きちんとスペックシートにだって2コアと明記されてるではないか
それにその説明、なんちゃってかネイティブかの説明に全然なってないし >>926
モバイルi5はディスコトッぽと同じ4Cみたいに騙して売ってる会社があるぞー
どうでも良いけどね >>926
おいおい、君も急に理論的でなくなったな
なんちゃってかネイティブかの、ちゃんとした説明が欲しいのだが
さっきのチップの話も急に無視し始めたし
Intelの天野氏が言ってるのに、それでもなんちゃってじゃないというのであれば
もうどんなに有力なソースをリンクしてもうやむやにされるだろうということは理解した
これが猛烈な理不尽でなくて何なのか >>928
多くの人が納得いくのはモバイルの2C4Tもi3として売ることだったと思うんだ
でもそれは「intelの俺定義」でi5として売っちゃうんだ(別にいいけど)
そんなチャランポランな定義の製品に振り回されてこれはリアル〜ネイティブ〜ニコイチ〜っていちいち振舞わされすぎで阿呆なんだよ
ネイティブ何とかコアの君が求める正確な定義は存在しないって言ってるんだ
多分次はintelはRyzenのぶつ切り継ぎ足しL3を何ちゃって付け足し偽物L3って言い出すかもしれない
XeonだけがリアルL3ネイティブオンダイで素晴らしいですよって言い出してもおかしく無い
それくらい毎日更新されるものに定義なぞ存在しない
普遍な物を定義というのだから変わるものは定義とは言わない
わかったかね？ >>927
> 各々各社「その都度」言っているだけで定まった定義はintelにもAMDにも無いんだよ
そこは俺も否定しないよ
でも、それならば、俺の言っていることも否定されるべきではないのではないか？
何度も書くけど、俺以外にも同じ説明をしているサイトはいくらでもあるのに
なぜこうも一方的に否定され続けるのか
君が言っているわけではないけど、それこそMCMで接続されてる
PreslertのようなPentium Dもリアルマルチコアだというのは
それこそ俺定義では？ネット上でその意見を主張してるソースがあるだろうか？
Pentium Dもリアルマルチコアだというのは君が言ってるわけじゃないから
答えなくていいけどさ ISOの何番とかIEEEの何とかで決まってるものは決まっている
でもCPUの作りがどうのは定める団体は無い
だからまた定義も文法も何も無い
作ったやつが勝手に言い出してしかも途中でコロコロ変えている
ネット上の俺定義はintelがあの時Amdがこの時ああ言ったと書き留めているだけ
この時発言してるのは各社の営業マンのサービストークで何の技術的合意も無い
プロレスラーのリングネーム並みにリアルコアタイガー仮面とかネイティブサンダー山とか呼んでみただけなんだよ
理由？なんかかっこいいと思ったんじゃね >>931
> 多くの人が納得いくのはモバイルの2C4Tもi3として売ることだったと思うんだ
これもう完全に論点がずれ過ぎていて、まったくリアルコアの定義に説明と関係ないよね
俺も全く同意見だけど、2T4Cがi3で、4C4Tがi5、4C8Tがi7が自然だと思うけど
それがなんちゃってかどうかの説明とまったく関係ないのだが・・・
> 普遍な物を定義というのだから変わるものは定義とは言わない
ならば俺だけが猛烈に否定されるべきでないよね
ID:VBCY8UbT氏の言っているPentium Dさえもリアルコアだというのも
君から見て俺定義ではないか？それともその定義だけは確定してるとでも？ >>932
君だけが否定されてるわけじゃない
リンク貼ったらしい他のバカと同じく君もバカと平等に言ってるだけだよ
p4dについてはMSがライセンスで1CPUと認めている
その後はパッケージの中に何を何個詰め込もうがライセンスは一つで良いことになり20コアでもお安く使える
そうじゃなかったら今頃20個OSを買って20回ライセンスキーを入力する作業をしてたかもしれない
まあこれもMSが商売上そう決めたってだけだがね >>934
上のID:VBCY8UbT氏はID:kgT7nXMO氏の間違いね >>936
徹夜で眠たくないんか？
俺は今日の昼飯は社員食堂で日替わり定食450円やで
(´・ω・`) まず定義って言葉を使うのをやめようよ
コロコロ変わる時点で定義という言葉が不適なのを理解してほしい
その上でintelの俺ルールではこれがネイティブ、AMDはここが違うって話ならできる
両者の共通見解はない
各々自分に有利になるように譲らないからだ
でもWindowsを動かす都合で最終的にはざっくりMSが介入する
でも事細かに定義なんかしない
どうでも良いからだ >>937
眠い、非常に眠い
>>938
それにまったく同意するけど、結局ID:kgT7nXMO氏も
MCM接続でもリアルコアな理由を全く説明してくれ
ないしチップの事も無視してるし、この状況はなんなの？
君の言うように、定義が定まらなくて、お互い認めなくても
せめてちゃんと説明してくれてもいいのではないだろうか？
それを無視して、俺が間違ってると言われ続けるのは公平なのかい？
いくらリンクを張っても間違ってるだけで終わらせる理不尽さ・・・
あと、俺はAtomのモジュール構造がリアルマルチコアだというのは認めますわ
これは俺が間違ってた >>939
リアル<>アンリアル？仮想？
じゃあサーバー上とかの仮想CPU以外は全部リアルじゃね「理由は俺定義で今決めたったから」
これで君が納得しなかったら逆におかしいんだ
リンク先など見ないけど根拠は全部同じレベルだぞ
定義のないものに勝手に定義付けしてそいつが悦に入るのは勝手だが俺定義なのは変わらない
intelの中の人やAMDの中の人ですら俺定義だって認めているものを赤の他人の君や俺が定めるのはおかしいしここで二人で納得したとしても他の誰も納得するわけがない >>940
少なくとも、俺は今言ったjらとかいう無茶な理論は言ってないし
>>919のようにリンク先の人も同じ説明をしていると。真摯に対応してるよ
別にいくら例を出してもいいんだ、ネット上では、ほぼこの説明なんだから
個人サイトではなく、ASCIIならどうだろう
http://ascii.jp/elem/000/000/191/191843/index-2.html
ここでも全く同じ説明だよ、Nehalemで真のクアッドコアになったと書いてるし
表にもちゃんとCore 2 Quadは2+2コアとなっている
これだけ他の人が書いたソースを上げても、君が間違っているというのは
自由だけれど、俺はここまでちゃんと説明してるのに俺定義とかおかしくないかい？
俺定義ではなく、ASCIIでも、他でもそう書いてるよという説明からは俺は逃げていないのに http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0909/08/news016.html
ITmediaでも同様に、Core i7が4（ネイティブ）、Core 2 Quadで 4（2＋2のMCM）との表記
ID:kgT7nXMO氏も結局この説明をしてくれずに、逃げてしまったのか >>939
コアはコアだよ。
演算器やレジスタとか揃っている最小限の単位だ。
それらがどのようなバスで接続されているか？それだけだ。
MCMは2ソケットモデルで使用されるような遅いバスで接続していたからバカにされた。
でもこれは2コア。
ブルは8コアといいながら浮動小数演算器は4つだった。
だから4コアと表現する人が多い。
hyper-threadingも演算器までスレッド分存在しないからコア数は2倍にならない。
真の4コア、ってよくamdが言っていたのは理想の4コアと言い換えるとわかりやすい。
バスは速い方がいいからな。 >>943
俺は君のその定義を否定しないけど、俺は俺の説明を
他人のリンクをいくつも張って説明しているのに、俺にだけ
俺定義だと言ってくる理由は何だろう？
君が本当に定義があいまいで確定しないと言うのなら
ID:kgT7nXMO氏にも同じくそれは俺定義だぞというべきでは？
俺は少なくても、俺以外にもそう説明してるよということを
誠意をもって説明してるのに 根本的な話で申し訳無いが、「リアルコア」とか「リアルマルチコア」とか、用語として一般的に使われてる？
あんまり聞かない気がするけど >>941
1)ちょっと前まで2コアCPUはMCMだ(今この話)
2)ちょっと前までメモコンはCPU外にあった(ノースブリッジ)
3)ちょっと前までマルチコアCPUはなくてマルチCPUソケットだった(マルチプロセッサ)
4)もう少し前だとGPUもノースブリッジにあった(オンボの由来)
5)もっともっと前だとスーパーIOチップはなくて、LANもUSBもSATAもKBもマウスもサウスブリッジ(今のPHCだっけ？)に統合すらされてなくて全部別体ICや拡張カード上にあった(知ってる？)
CPUの歴史はCPUコアだけでなく周辺も含めて統合の歴史だよね
2の時もたしかネイティブコントローラーだ！高性能だ！って謳ってた
何かが統合されるたびにオンダイシリコンに全部載せするたびにネイティブ・リアル・本物最高！と崇め讃えてきてるんだ
君はこの流れのどこから知ってるんだろうか？
最初から知ってるなら最終的にはメモリもSSDも無線もGPSも全部オンダイになるだろうことは想像してるんだ
その過程は入れれば良いってものじゃなくて製造の都合で入れないほうが高性能ってものもある
C2Qの例は無理してネイティブにしなかったほうが性能が出た事例でAMDは無理して(君の大好きな)リアルコアをやろうとして大失敗した
この流れを知っていれば、リアルとかネイティブってのは外部チップに依存しないでオンダイにすることかなあ〜くらいには思うけど
じゃあiGPUはCPUと同居しているから高性能かと言われるとそんなにありがたがるものじゃあないんだよね
「せいぜいオマケ」の価値しかない
どうしても君が定義してほしいとお願いするなら多分大抵はオンダイにするのことをネイティブというと言っても良いけどそんな定義はないよね？
だからやっぱり定義はないが正しい答えだ
自作板は古いから5から知ってる人がほとんどだと思うよ
リアルだのネイティブだのは最近ちょっとイキがってるのがカッコつけて言ってるなー程度で興味ないんだよね
どうでも良い若者言葉だよマジ卍 >>945
使われてない
昔聞いたのはネイティブ〜だと思う >>945
そうかもしれない
しかし今までの説明で、リアルなマルチコアが
ネイティブや真のと言われているマルチコアの事だと
理解してもらえると思う ネイティブ
だろうが
2個1
だろうが
どうでも良い 次スレ立てるのが>>950かと思ったらテンプレに何も書いてなかった上、id真っ赤じゃなかった悲しみ >>946
ほとんど同意できるけど
> C2Qの例は無理してネイティブにしなかったほうが
> 性能が出た事例でAMDは無理して(君の大好きな)リアルコアをやろうとして大失敗した
ということは、君もC2Qがネイティブでなく俺の言うリアルコアじゃないと理解してもらってるのでは？
もう何度も繰り返すけど、俺はこのMCM接続は俺の言ってるリアコアじゃないというのと矛盾しないと思うけど >>941で引っ張ってきた文章中にしっかり書いてあるじゃないか
>AMDの言うネイティブクアッドコア
要するにAMDが勝手に定義してウチは本物でダイが別なインテルはまがいものってディスってただけ
ただの宣伝文句だよ
実際にはバスやキャッシュを適切に設計すれば別ダイでも速度は出る
シングルダイが有利なのは確かだがどちらかといえばコストの問題 理解してもらえると思うとか言って、どっから出て来たか分からない様な謎用語を飛び交わせて議論するなよ
一晩かかっても議論が収束しない訳だわ
不毛だね >>953
だから、それが宣伝文句だとして、AMDが勝手に言っていたり
Intelが勝手に言ったりしてる状況が、俺がこれはリアル改めネイティブでないと
言ってるのと同じことでしょうよ、なんでそれを俺にだけ俺定義というのか
不公平で理不尽だと言ってる
> 実際にはバスやキャッシュを適切に設計すれば別ダイでも速度は出る
別ダイでも速度が出る話ではなく、俺はその別ダイをMCMで繋ぐのはネイティブでないと
言ってるし、ASCIIでもITMediaのリンク先の記事でもちゃんとネイティブとか2+2とか
分けているではないか、これだけでも少なくとも俺だけの定義じゃないよね >>952
謹んで修正する
ネイティブ>ワンチップオンダイ接続
君の謎定義だと8コアのRyzenは4コアx2(CCXでブリッジ)のニコイチなりそうだけど君の意見だとどっちだね？
物理的にブリッジがシリコン上かCPUパッケージ内かの違いだけでニコイチだったC2Qと構造は大差ないのだがこれを「(当時の)製造技術上の理由」以外で分けるのは難しいと思うんだけど
ちなみに上位16コアのスリッパは8コア(4コアx2)x2の正真正銘のMCMだがこれをわざわざ偽物=アンリアルという言は聞かない
聞かない理由は「今は技術のトレンドが変わって」ネイティブ16コア！って謳ってもセールスにならないからなんだよね
今はネイティブビッグダイ高性能！=ビッグダイ=歩止まり悪くて消費電力デカくて調達が怪しいから誰も買ってくれないかも？だからね
どっちかっていうともうマイナスイメージすらあるんだよ=ビッグダイ=リアルコア？ >>955
MCMでも物理的に所定数のコアが存在していればリアルマルチコア
ワンチップでも所定数のコアが存在していなければ偽マルチコア
放課後ティータイム(HTT)はコア数が増えたとは言っていないので
物理コア数が所定数と一致し、リアルマルチコアと言える。
ところがブル土下座は... >>955
何度言ってもわからんな
君だけが間違ってるなんて誰も言ってない
アスキーだろうがなんだろうが当時の解説は現在では全部間違っている
それが証拠にRyzenについてネイティブナントカという解説はもう付いてないだろ？
理由は何度も言っている通り、基準(セールスの)が変わったから
プロレスラーのリングネームが変わるのがなんでそんなに気になるのか知らないがキラキラネームの由来なんか考えたら負けだと思うぞw >>956
最初の方でも書いてるけど、Bulldozerは訴訟を起こされてる通り
俺もネイティブでないと思う
Ryzenは、8個まで俺の言う（この俺の定義を君に押し付けないけど）ネイティブだと思う
16と32は明らかにMCM接続で2+2とかの表現のネイティブでない方のコアだと思う >>958
それは俺もちゃんと理解してるよ
君はずっとリンク先も間違ってるって言ってるし
ただ俺は、各サイト同様こういったMCM接続はネイティブではないよと思ってるし
定義が確定しないのなら、そう思っている俺につっかかってくることも
なかったのでは？実際にこれだけ各サイトでも書かれていて
それなりに認知度がある考えだろうに
なぜそんなに俺に絡むのだろう？それなりに広く知られた考えが
たとえ君の定義と違うとしても、俺だけにそこまで絡む理由になる？ 俺はブルは整数だけ使ってればちゃんと8コアだと思う
これをWinとか汎用で使うほうが悪い
ライはintelがこれをニコイチと言うべきでない(言ってないと思うが)
Amdは散々P4DやC2Qをディスったのだから自らライゼンはイミテーションと自虐的に言うべきだ
と言う意見は昔自らの口で言ってしまったしがらみにとらわれた場合だ
愚かだろ？
だからどうでも良いって言ってるんだよ
今のトレンドは省電力とコスパ
コスパが悪けりゃネイティブのリアルの本格派だといくら謳ってもウンコCPUだ
分類は消費者にわかりやすく利益があるものでなければならない
混乱させることも過去のしがらみの掘り返しもなんの利益もない
精々バカの睡眠時間を奪うくらいの意味しかない P5でデュアルソケットで、
WindowsNTだとCPU2個使えるぞ〜
すご〜い！
ってやってたなあ。
当時は二次キャッシュがSRAM外付けで、マルチコア処理はチップセットがコントロールしてた。
まあリアルでもネイティブでも真でも元祖でもどうでもいい。
最低限、HTTの仮想マルチコアと物理マルチコアさえ区別されてりゃいいんじゃねーの？ >>961
>俺だけに絡む
たとえ5chでも公共の電子掲示板だって理解してるか？
君は不特定多数に向かって丸一日俺理論を好き放題ブチまけている
当然不特定多数から好きなように反論される
一晩かけても君に同調する奴は居なかったろ？
多数決は理論的な解決ではないが君は多数のブログがそう書いていると多数決を求めているのだから5chでの多数決も受け入れるべきだろうな
ちらっと書いたけど5chの年寄りの多くは商用サイトが立ち上がる前からのパソコンオタクだ
アスキー程度の小僧の記事を見せられても困る >>962
いや、愚かとかそういう話はどうでもいいんだが・・・
本質からずれてるレスはいいので
それに
> Amdは散々P4DやC2Qをディスったのだから自らライゼンはイミテーションと自虐的に言うべきだ
これとかまさにその通りとしか言いようがない
自らネイティブじゃないなんて、それこそ商売上言うわけないけど
MCM接続の昔AMDが言ってたなんちゃってコアじゃん
そこから逃げるのは、商売上アリでも、道徳的に卑怯だろ
君はどうでもいいと思える良い人だけど、俺はそこまで良い人じゃない >>965
結論出たじゃん
お前は捻くれているから結論出せない
もうネイチブ云々は商売上の屁理屈と分かってるのに構ってちゃんをやってるだけだ >>964
理解している
> 5chでの多数決も受け入れるべきだろうな
だから俺はAtomもネイティブだと認めたよ
でも、MCM接続はどうだろう？
これはどうでもいいとは書かれていているけど
これもネイティブだと言ってるのはID:kgT7nXMO氏だけじゃない？
> 5chの年寄りの多くは商用サイトが立ち上がる前からのパソコンオタクだ
> アスキー程度の小僧の記事を見せられても困る
この書き方は卑怯では？
統計を取ったわけでもなく、確認できないことを決めつけている えっと要するに、ID:cnKjJswSの
「俺はそこまで良い人じゃない」
という主張のためにスレが潰されたってこと？
大体がやらなくていい戦争を始める愚かな人って
こういう独りよがりの正義感に凝り固まってるよね。 MCMについては「当時のAmd」はネイチブでないと攻撃していたが現在はRyzenを見る通りその話はしていない
最初に言い出したAmdが取り下げた以上「今は」その話は終わりだろうね
今ではCCXの利点をアピールするぐらい合体大好きAmdだよ >>970
だいたい勉強せず知識が欠けているから騒ぐんだよ
ネイチブってなーに？ググれカスだよまったく 結局どんどん論理的な説明から逃げて
ごまかしてるだけなんだよなぁ
>>972
ググった結果で、さんざんそう説明してるサイト示してるでしょ
それを全部間違いだと一方的に主張してるのは君の方じゃん
それこそググって、君と同じ主張してるサイト出してみなよ？
君は結局、自分からは絶対に自分以外のソース出さないじゃん 俺と同じこと書いてるサイトをいくら出しても、それは間違い
でも、ここの意見は認めろ、なんだこれ？
俺はちゃんとAtomの件はID:kgT7nXMO氏の
説明が納得がいったから認めた
MCMの件はまだ結局ID:kgT7nXMO氏も説明してくれて
いないではないか ググった結果CPUの歴史じゃなくてテキトーな俺結論を手っ取り早く書いてあるサイトだけ斜め読みして分かった気になったけどわからないからここで構ってしてるんだろw
基礎がないから
サイトを出せ？他人のか？
俺は自分の言葉で全部説明してるのになんで他人の言葉を借りにゃならんのだ？w
ソースは今はintelもAmdもネイティブ〜と言ってないってことだ
昔は言ってたが今は言ってない
今のトレンドは省電力とコスパ
全部載せオンダイは古いトレンド
AmdはCCXを気に入っている
intelが新しい省電力CPUをどう作ってくるかには興味があるがヘンテコ俺理論のリアルシングルスレッド構ってちゃんにはそろそろ退場してほしい >>975
それ、君が最初に言ってた定義は確定しないってのに
矛盾してるじゃん
何で相手がいくら説明しても、定義は確定しないと言って
逃げておきながら、自分のその定義を押し付けてるの？
君がそう主張するなら、俺だって俺の主張を正しいといって何が悪い？
しかも、俺の説明は各サイト説明とも一致してるのに
君は、自分だけが言ってること、つまり君の定義を
自分では定義は確定しないと言っておきながら、俺に押し付けてる
それこそ、俺にかまわず退場したらどうだい？
君がそこまでしつこくするのは、その誰も言っていない君だけの定義を
押し付けたいだけだろうよ 定義は確定していないって言い方はしてないぞ
それだと確定しつつあるみたいだがそれは君の願望だろうな
ただの商売上の言いっぱなしの方便に定義なんかないよ
今は誰も言ってない
つまり「ネイティブなんてなかったことになってる」んだよ
過去のそれは当時はそう正しいと思って書いたのだろうが今も言い続けている人はいないだろ？
終わった話なんだよこれ スレが進んでるから新商品についてのレスが多いのかと思ったら69レスがハッスルしてるだけか 赤いIDをNGにしたら790以降8割方消えた
200レス分返せw 自分の脳内ルールで言葉設定して「世の中全部このルールに従ってないとおかしい」とかアスペかよ おとなしくなったところを見ると、さすがにもう寝たか A 宇宙人なんいるわけねー！
B お前もこの宇宙に住んでる立派な宇宙人だろ
みたいな話？ >ご家族は大変だろうな
居なかった事になっているんじゃないの？俺みたいに スレ延びてるから何かあったと思ったら雪で暇だったもんね J4105-ITXのマニュアル見るとJ5005-ITXという機種も書かれているから、
まだ全部出てないんだな。 このスレッドは１０００を超えました。
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