AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 279世代 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/07/09(日) 22:15:41.06

**Socket774** · 2017/07/09(日) 22:39:44.65

スレたて乙！

**Socket774** · 2017/07/10(月) 01:09:00.29

　来 :い買こ |　　　 |　今恐雷
　るついの了从从　よ怖禅
　がでた石（ヽ）））|　り. のス
　い .もく　　　/'')) "〈　始伝リ
　い　　ば　　（,,,（从ノ|　ま説ッ
　 /　　　　　（;;　 {;;;;;;;;t　るはパ
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ミ）⌒tt　,i;;" {{:〈ﾘ〈;;"从从//"iｼ彡;}
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**Socket774** · 2017/07/10(月) 01:16:20.60

可能性１
Vegaが単に失敗作

可能性２
7nmで本気出す

可能性３
グラフィックパフォーマンスは捨ててGPGPUパフォーマンスを重視した

**Socket774** · 2017/07/10(月) 01:56:06.55

今はまだ早期安定化の為にゲーム向け機能は制限してるんだろ

ジオメトリとバックエンドが大幅に強化されてるから
機能の有無でゲーム性能はまだまだ大きく変わるわ

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:02:03.79

>>4
可能性4
コストと歩留まりの都合で2スタック ROP64に制限
仕方ないからOC

可能性5
PS5向けの試作品1号
PS5はHBM3 4GB(1stack)+GDDR6 8GBか、GDDR6 16GBのどちらか安い方

Vega系はHBM系開発に必須なんで、今のままでいい

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:05:48.00

Coreは電力効率がうんこみたいに悪いからこれであと2年ちょっと戦うのは無理だよ

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:23:20.11

>>6
HBM3って1層16Gbit以上の予定だぞ
8Hi以上も検討してるんで
もしかしたら1スタックで24GBとかもありえる

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:28:20.31

HBM2は今は4スタック 32GBの検証段階のPhaseと思われる

V100は4スタック 16GBなので検証対象外
Lake Clestは10nmで当分先なので検証は多分不可
Vega20は、来年発売なので既にテープアウト済みで検証可能と思われる
その前段階として、半分の2スタック 16GBで製品化されてるVega10で8Hi チップとかの性能、歩留まり改善中
ついでにAMD専用の高性能技術とかの特許取得中だろう、他社は見てるだけ
HBM2 8Hiで検証や製品化出来てるのがVegaだけという有利な立場なら当然

普通に考えて独占的立場で実機で開発できるなら、当然自社に有利な技術盛り込むよね
通常規格から更にブーストモード、省電力モード、あるいは高クロックでの安定動作とか出来る技術の特許独占とか

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:30:23.14

VEGAは高クロックのわりにPolarisからFLOPS/Wattが悪化してない

プロセス更新でもっとクロックマージンが発揮できるようになる

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:32:23.80

>>8
HBM3は確かに上は16GB位ありそうだけど、ゲーム機にはHBCC効果で4GBで大丈夫と思う
コスト優先なら4GB、PS4的ドッキリで8GBの可能性はある

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:38:50.66

https://cdn.videocardz.com/1/2017/07/vega-v-furyx-specviewperf.png
https://cdn.videocardz.com/1/2017/07/vega-v-furyx-doom-4k.png
ベンチ見るとクロックに比例して性能向上してないから、メモリがボトルネックだな
やっぱり2スタックだと足枷になってる

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:40:02.41

>>11
HBMは実装自体がコスト要因だから1スタック2層だけだと逆にコストがもったいないと思う

GDDR6はコモディティメモリでは無いからHBMとの共用は無くて使うならどちらか一方だと思う

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:42:41.74

>>11
PS4でもGDDR5で8GBあるのに、PS5でHBMとは言え4GBとか、幾らコスト優先でもないわ。
PS5は2020年ぐらいと予想されてるけれど、2020年ならVRAMもミドルクラスで16GBぐらいだろうから
PS5世代ならコスト優先で16GB、ドッキリで32GBだろう。

PS4ではメインメモリとビデオメモリを合わせてGDDR5の8GBだし
下位互換考えてもHBM系とはいえ、そんなに少なくはならないだろう。

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:46:17.44

>>12
DSBRがダイレクトにメモリ帯域をカバーする機能だから
ゲームの場合だとリニアにあと3割程度は伸びるな

**Socket774** · 2017/07/10(月) 02:59:22.48

PS4のときは、エルピーダが潰れるくらいメモリ不況だったから、
サムスンがかなりお手頃な値段でソニーにPS4メモリ供給したので、
8GB GDDR5っていうかなりの容量を実現できたんでしょう

だから、PS3の256M+256=512Mから、一気に8Gまで増えた

いまはDRAM価格もFlash価格も高止まりしてるしDRAMシュリンクのペースも下がってるので、
PS5は頑張っても16GBしか無理では？

**Socket774** · 2017/07/10(月) 03:19:41.47

メモリ価格は今が山だろう
来年以降は下げ要因ファクターが多くなると思う

DRAMに関しては1xnm台の量産が始まったこと
スマートフォンの需要が一巡してきたこと

NANDに関しては64、96層の省サイズ品の量産と
中華系ベンダーのファブが立ち上がるタイミングがやってきたこと

**Socket774** · 2017/07/10(月) 03:23:10.74

DRAMのシュリンクはクアドラブルパターニング技術と二重絶縁層で18nmの量産が始まり
現状では8Gbitダイが42mm2にまで小さくなった

クアドラブルパターニングの成熟で15nm程度まではすぐに行けると見込まれていて
16Gbitダイがたったの60mm2クラスになる

**Socket774** · 2017/07/10(月) 03:30:35.91

ごめんメモリ間違い
HBM3 4GB(8GB)+DDR4 8GBか、GDDR6 16GBの安い方で
PS5全体で$399、メモリは$100とPS4と似たようなコストで実現できる範囲ということで
あるいは$450までイケるかもしれないかも

ちなみにHBCCでSSDやHDDもキャッシュとして使えるから、メモリ量は必要十分でよさそう

**Socket774** · 2017/07/10(月) 03:51:35.15

SSDやHDDはキャッシュにならない
HBCCは逆
HBMをキャッシュとして扱う機能
SSDだと仮想メモリ的な振る舞いで直接扱えるというだけ
HDDは速度ギャップが有りすぎ、SSDはコストが依然高くゲーム機には難しい
HBCCを低コスト帯で役に立てるにはDDRか、あるいは3DXPのような高速NVメモリが必要だろう

**Socket774** · 2017/07/10(月) 03:59:24.82

HBM3は2Hi4GBは無い
高速領域が4GBは次世代では少なすぎるので最低でも4Hi8GBは必要

それに組み合わせるのもDDR4の8GBは考えにくい
2018年策定のDDR5の方が大容量化と低コスト化が進むのでDDR5で16GBの方が自然

2017/07/10(月) 07:11:23.78

こんなにハイスペックなのにWindowsが動かないのは勿体無く感じるようになって来た

2017/07/10(月) 07:12:23.22

アレ？変な名前になっとる

2017/07/10(月) 08:05:38.91

>>22
PS4でWindows動かしたい気持ちはわかる

2017/07/10(月) 08:07:22.11

linuxならブートすれば動くらしいんだよね
下手に自作するよりも高性能だから困るわ

2017/07/10(月) 08:12:04.65

ソニーが自作パーツ売れば良いのに

2017/07/10(月) 08:16:24.42

朝からポエマーが妄想垂れ流しかw

2017/07/10(月) 08:19:24.02

早朝3～4時(午前中は就寝？)に投稿なんて、長文ポエマーは絶対ニートだな。

2017/07/10(月) 08:19:33.87

ポエマーの意味わかってんのか…？

2017/07/10(月) 08:28:20.03

Tesla Pを見る限りHBM2も結局AMDには優先供給されてないし、ラデオン・ファンボーイの妄言だったな。

**Socket774** · 2017/07/10(月) 08:34:00.76

夜中か…

**Socket774** · 2017/07/10(月) 08:35:04.44

>>30
団子さん
またコテ隠してAMDスレに出張ですか？w

950 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/07/10(月) 06:41:36.13 ID:asYM4yk4
PS4のGDDR5の4Gbitモジュールは当面PS4独占だとかドヤってたところで
KNCの7000番代とかTeslaに速攻採用されてたよな

サムスンってそういう会社です
札束で殴られれば自ら頬を差し出す
たとえ先約を不意にしてもそれをやる

Tesla Pを見る限りHBM2も結局AMDには優先供給されてないし（ファンボーイの妄言の可能性高いけど

**Socket774** · 2017/07/10(月) 08:52:32.96

>>32
団子？誰それ？

**Socket774** · 2017/07/10(月) 09:00:27.00

http://kakaku.com/item/K0000941943/

こういう値段で売れる製品ならメモリも高く売れるよねってだけ

**Socket774** · 2017/07/10(月) 09:22:30.27

>>20
> SSDだと仮想メモリ的な振る舞いで直接扱えるというだけ
そういうこと
> HDDは速度ギャップが有りすぎ、SSDはコストが依然高くゲーム機には難しい
> HBCCを低コスト帯で役に立てるにはDDRか、あるいは3DXPのような高速NVメモリが必要だろう
高速性を要求するデータはHBM、どうでもいいのはSSDやHDDで十分、そういう機能がHBCC
数百GB/sのHBMからみれば、数GB/s以下のNVメモリ、SSD、HDDはどんぐりの背比べ、大差ない

>>21
メモリの細かい仕様やコストまでは知らなかった
まあ、何にせよ$100で達成できる最もコストパフォーマンスが高い構成になると思う

**Socket774** · 2017/07/10(月) 09:38:08.06

> Tesla Pを見る限りHBM2も結局AMDには優先供給されてないし、ラデオン・ファンボーイの妄言だったな。
Vega10 2スタック 16GB 8Hi 472MHz
P100 4スタック 16GB 4Hi 360MHz
V100 4スタック 16GB 4Hi 450MHz
ゲフォはV100でも低クロックの廉価品
高クロックの高級品はラデ優先というか独占供給でした

P100やV100はたくさん売れるから、高級品じゃ足りないから廉価品使いますということかな
PC向けのRX Vegaよりたくさん売れるんだろうなあ、羨ましいことだ

**Socket774** · 2017/07/10(月) 09:52:33.99

団子の成りすましを疑うレベルのキチガイだなこいつ
厚顔無恥発狂連投癖とかまんま

**Socket774** · 2017/07/10(月) 09:53:57.67

ポエマーでしょ

**Socket774** · 2017/07/10(月) 10:07:08.53

NVとIntelは4スタック 16GBの安物を高く売りつけられて、AMDは2スタック 16GBの高級品を安く供給してもらってるということかな
まあ、現実見るとそうなんだろうけど
RX Vegaは4HiだけどFE並の470MHzくらいの高クロック品だろうか

**Socket774** · 2017/07/10(月) 10:14:08.75

団子うるさい

**Socket774** · 2017/07/10(月) 10:21:12.15

480 GB/sしかないけどね

**Socket774** · 2017/07/10(月) 10:59:04.84

8Hiは4スタック 32GB構成ができるほど歩留まりや製造量は多く無さそうだから、2スタックなんだろうな

**Socket774** · 2017/07/10(月) 11:00:27.15

団子(コテなし) vs ポエマー

**Socket774** · 2017/07/10(月) 11:13:50.49

こっちにもいるの？
口先八寸って何と間違えたの？

213 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 2017/07/09(日) 13:11:27.81 ID:gJGagwd6

>> 211
口先八寸のリサスーが工場ライン向けAPU撤退しただろwww
AtomのSoCにはCPUコアより巨大なカメラ用プロセッサが載っててこれがRealSenseの深度情報解析などの重い処理のアクセラレーションに対応してる

AMDは消費電力の高いGPUでなんでもやろうと思ったのがそもそもの失策

**Socket774** · 2017/07/10(月) 11:14:25.44

ポエマーの就寝時間はAM4時～9時みたいだな。
後はずっと彼は2ch に張り付いてるw

**Socket774** · 2017/07/10(月) 11:15:46.37

>>44
邪魔だから団子のスレなんか書かなくて良いよ。

**Socket774** · 2017/07/10(月) 11:19:34.33

スレ？

**Socket774** · 2017/07/10(月) 11:26:18.06

2スタック 16GB 480GB/sはコストや性能のバランスが丁度よさそうだ

**Socket774** · 2017/07/10(月) 12:45:54.47

VEGAのスペックにここまで惚れ込んでるんだから当然FEは注文済みだよな？
海外レビューでボロクソだからそれを覆すレビューを楽しみにしてるわ

**Socket774** · 2017/07/10(月) 12:49:20.18

RX VegaのNano待ち
年末くらいまでに出てくれるといいけど

**Socket774** · 2017/07/10(月) 12:51:02.93

インテルファンボーイ団子
AMDスレで大暴れ

Intelの次世代技術について語ろう 88
> 683 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ sage 2017/06/20(火) 22:58:22.54 ID:nXiwUlWi
> AMD製品を実力以上に持ち上げようと
> 大言壮語してるのを客観的事実で否定してやったら
> 人格否定されてるように感じる人がいるんでしょう
>
> AMD賛美したいならAMDスレでやればいいのに
> ここはAMDアンチスレだぞ

　　　　　　↓

AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 246世代
>489 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○(ﾒﾒﾀｧ??(ｱｳｱｳ Saa7-2Jmg)：2016/08/21(日) 10:32:27.45 ID:Sv9xlpJia
>いつの間にかファンボーイの間では市場投入されたことになってるんだよな
>ノートに関心がないから無理もないが
>俺が引き合いに出してるのもあくまで去年のCore M

**Socket774** · 2017/07/10(月) 13:34:57.63

勇者の煽りが懐かしいのぉ

**Socket774** · 2017/07/10(月) 16:08:08.47

勇者と団子の対決を見てみたいものだ。

**Socket774** · 2017/07/10(月) 16:52:31.65

末尾Tの省電力8コアまだ？
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1047/492/html/40.jpg.html

**Socket774** · 2017/07/10(月) 22:33:52.24

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　j 　､l::;′　　　Y:::::l:::l::::{　ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V 　　ﾞl,/ (;'　,rぅ､、　　　　 ,':::::r'"(.イ　　＜まだまだ煽りがあるでごじゃるよ　
　l　　l:::|　　　　 ||:::::|:::|::ﾊ　　＼_:.:.:ﾄ､::ﾄ＿_,,.ｨ'l ﾍ`ﾆ"´　ヽ　　_,.　,':::ｸ>-ﾍ-ゝ､、
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**Socket774** · 2017/07/10(月) 23:00:11.20

大原先生ェが酷評しててワロタ

Core i9-7900XとCore i7-7820Xを試す - いち早く登場する10コアと8コアCPUのパフォーマンスを徹底検証
http://news.mynavi.jp/articles/2017/07/10/corex/018.html

**Socket774** · 2017/07/11(火) 00:02:23.17

>>54
省電力は魅力的だよなぁ。

>>56
やっぱりインテルの対応も付け焼刃に
なっちゃうのかね。
それでも強気の価格設定なのはさすがだが。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 00:13:28.48

正直今のインテルはペンより上のCPUは魅力が無いに等しいからなあ
一応内蔵グラがあるって違いはあるけど、価格差を考えるとディスクリートの75Wクラスが買えると言うねw

**Socket774** · 2017/07/11(火) 00:34:23.87

>>56
大原もう金稼いで余生モードなのかな
それとも更年期で耐えるってことがきつくなってきて査読甘いと本音書いてしまうようになってしまったのかな

昔はこんなボロ出さないでありとあらゆる苦肉の策で提灯持ってたのに

**Socket774** · 2017/07/11(火) 01:37:03.32

単にかつてはAMD製品の方が貧弱性能だっただけ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 01:47:02.01

ここ何年かはインテルのサボり具合は凄まじいものがあったからな
半分はAMDのせいではあったが

**Socket774** · 2017/07/11(火) 02:16:06.80

しゃーないべ
プロセスで引っぺがされた挙句fabはgdgdで、やっとまともになったからな
原理上プロセスで倍離されてたら何をどう突っ込んでもマスク代の無駄だし
思い切って開発期間に当てたのが上手く効いた

**Socket774** · 2017/07/11(火) 02:18:56.38

>>59
よく分からんけどワロタ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 02:27:17.26

4亀が匙投げるんだから他も無理してする気もないんだろう

**Socket774** · 2017/07/11(火) 02:53:35.68

無理矢理持ち上げてもスリッパに叩き潰されるのが既に見えてるからなあ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 03:30:43.45

ゴキブリみたいだな…

**Socket774** · 2017/07/11(火) 04:08:24.16

スリッパで叩くと掃除が面倒だから、ホイホイを設置したい

**Socket774** · 2017/07/11(火) 05:48:59.18

ホイホイとか見た目グロいんだよ
家庭科室で見たのがトラウマ
勝手に絶滅してくれるブラックキャップだわ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 06:52:22.81

4亀の後半記事まだぁ？

**Socket774** · 2017/07/11(火) 06:54:31.17

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**Socket774** · 2017/07/11(火) 07:24:32.00

悪鬼RMBSが身売りって話出ているな
いい気味だぜ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 07:27:41.06

ブルはプロセスで負けてたから仕方なかった感があったが、今のインテルは同等らへんまでいかないと本来はおかしいんやで

**Socket774** · 2017/07/11(火) 07:31:00.98

>>72
ブルはアーキテクチャも明後日の方向だったな。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 07:31:06.86

今もプロセスでは負けてる
インテルは14nm+
AMDは20nmプロセスをFinFET化させたもの
しかしZen2では製造プロセス一気にスキップしてインテルを追い越す

**Socket774** · 2017/07/11(火) 07:35:39.16

>>73
言うほど明後日では無かったと思うよ
20年程、先取りし過ぎたとは思うが

**Socket774** · 2017/07/11(火) 07:43:09.09

segvスレが意味わからん事になってるな
結局おま環か単なる初期不良だったのかね？

**Socket774** · 2017/07/11(火) 07:49:07.97

>>76
それに雷禅の初期BIOSのメモリー選り好みが輪を掛けた感じだな。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 08:32:57.83

北森のVEGAの話題二題見ると、VEGAはドライバーの改良進んでるみたいね。やっと1080は超えるようになったw

**Socket774** · 2017/07/11(火) 08:56:43.83

375w版で180wに勝ったというオチですね分かります

**Socket774** · 2017/07/11(火) 09:03:58.07

>>75
> 20年程、先取りし過ぎたとは思うが

5年ならともかく､十分明後日じゃねーかｗ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 09:21:20.63

>>80
当時は必要だったんだよw
シュリンクが出来なければあんな感じの設計をするのは自然なんだわ
ZENアーキは勿論いい物だが、ブルとの決定的な違いはプロセスルールでしか無いよ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 09:33:38.33

整数パイプ2にしたのが元凶だろ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 09:39:10.55

整数3パイプだと
3M/6Cになって
シングルスレッドはIntelに及ばず
マルチスレッドも大して早くないゴミになってたね

**Socket774** · 2017/07/11(火) 10:10:59.48

>>81

確かに小さなコアでより多コアにして高性能を謳うって方向性で、ブルの正統進化だと思う。
シングルは未だに届いてないみたいだけど叩かれるほどでもなく、むしろ時流もあってか魅力的なパッケージになったね。
ブルで苦労したノウハウも活かされてるのかな？

対してi9みてると、リーズナブルな多コアにあのアーキテクチャは向いてないみたい。

ブルはヘテロジニアスの夢が夢で終わっちゃったな、て個人的な感想。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 10:19:10.69

>>77
メモリまわりに問題あったのは間違いなさそう
修正されつつあるけど

**Socket774** · 2017/07/11(火) 10:42:31.86

>>84
産廃ブルは全て御破算して、天才ジムケラーが一からCPUアーキを定義し直したんだよ！

**Socket774** · 2017/07/11(火) 11:07:28.83

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ＡＭＤのスレッドリッパー/　　　　　　　　 _　-‐"　　＼/　 .／ヽ　/|　　 /
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はバケモノか　　　　 /　　_　- "　　／:::::::::::::::`ヽ､　　　＼　 / / T |
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**Socket774** · 2017/07/11(火) 12:16:21.94

>>83
それイメージ的にはPhenomIIIって感じだね
地味な製品になってそうだが、案外ブル系より「使えるCPU」になってたかもしれない

**Socket774** · 2017/07/11(火) 12:19:50.52

と思ったが、モジュール構造を踏襲しての整数3パイプなら所詮ブルアーキか・・・？ｗ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 12:21:49.46

>>89
死体蹴りはやめてさしあげろください

**Socket774** · 2017/07/11(火) 12:27:29.77

でも、何と言ってもAMDの強みはやっぱAPUだからなー
そのうちCCXの中にHSA用のGPUをぶち込むと予想してみたりw

**Socket774** · 2017/07/11(火) 12:36:10.72

いっそのことZenコアに64SPのGPUコアを載せてしまえばいい
8コア512SPの演算モンスターになる

**Socket774** · 2017/07/11(火) 12:44:19.07

CCXを2個繋いだら倍精度になるとかの方が面白いかな

**Socket774** · 2017/07/11(火) 12:56:50.51

インテルのCPUは廃棄処分だ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 13:33:47.39

>>84
取って付けたようなことほざくなよ戦犯
ゴミからは何も産まれないことはこのスレの住人が重々把握している

**Socket774** · 2017/07/11(火) 13:48:38.29

元々はK10で4コア以上のクロスバーの配線が膨大になったから、4対のままで増やそうという発想だからな
ブルで2コア1モジュールを4個くっつけてやってみたけど残念だった
次に、4コア1モジュールを2個繋げてみたら成功した

4対以下の多段クロスバーでCCX同士を繋げていけば効率良さそうという考えで、Ryzenシリーズは作られてると思う
RyzenMobile=4x1
Ryzen=4x2
スレッドリッパー=4x2x2
EPYC=4x2x4
多分x2とx4がスケール率とコスト率がいいんだろう

**Socket774** · 2017/07/11(火) 13:50:07.29

>>86 >>95

文系まるだしだなぁ、煽り文句しか思いつかないんだもの。
なんど読んでも、何も汲み取れない文章しか出てこない。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 14:15:19.20

そのうち幅を取って且つ電気を食うSIMDユニットを分離したくはあるな
いっそCCX纏まりで集中管理とか?
確かBD系もフロントエンド統合→分離でそんな性能差無かったよな

**Socket774** · 2017/07/11(火) 14:48:22.18

>>92
VEGAのコアは要らない…

**Socket774** · 2017/07/11(火) 14:51:03.11

SIMD削ったら載っけたGPUと同じ面積でしたーとかだったらマジで笑えねえ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 14:59:07.70

>>99
NVIDIAと契約を結んでCUDAコアを載せるのか
GeforceとRadeonのコラボとか胸と部屋が熱くなるな

**Socket774** · 2017/07/11(火) 15:53:33.35

>>99
つってもCPUに乗せられそうなコアって現状アレが一番近くないか?
spで言えば単制度ユニット4x2機が倍速で動いてるようなもんやし、且つそれがLSまで自分でやって半精度とか四半精度扱えるならCPU扱う感覚で超並列SIMD

vegaリーク時期に出てきた取得特許関連の中にそんな画像があったような、、、

**Socket774** · 2017/07/11(火) 17:36:53.55

>>72 >>81
全然しかたなくなんて無かったよ
32nm世代同士の比較でも、Bulldozerは他社製品より『多くのトランジスタを使用していた』のに性能が低かった
トランジスタ数に対するマルチスレッド性能を重視したアーキテクチャのはずが、実態はトランジスタを無駄遣いしてシングル性能を落としただけの失敗作だった

>>92
コア内に搭載するとCPUコアと同じ周波数で動作になるから、消費電力・発熱が激増してGPUの高密度設計が出来なくなる
当然、GPUだからSIMDみたいにCPU命令で動かす事も出来ないし、複数に分かれているとCrossFire的な処理も必要になる
GPUとSIMDとCrossFireの欠点を集めた様なゴミが出来上がるな

**Socket774** · 2017/07/11(火) 17:39:50.16

>>101
いやゲフォでは無く、ボラリスの改良型GPUコアでOK。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 17:42:01.95

高クロックなVEGAコアは爆熱&電力食いなんで、下手すると"雷禅の高いワッパ"と言うメリットを相殺しかねない。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 17:48:03.33

コア内って言うかCCX内だな
CPUとGPUで倍率変えれば良いやん
ポラのアーキはシュリンクでワッパ改善すれば入られそうだがね

**Socket774** · 2017/07/11(火) 17:50:33.31

　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　　　._,,..,,,,_　　　　　._,,..,,,,_　　　　 ._,,..,,,,_
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　`'ｰ---‐'''''"　　`'ｰ---‐'''''"　 `'ｰ---‐'''''"　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　　　　Ryzen Threadripper ‼︎

**Socket774** · 2017/07/11(火) 17:56:10.14

>>106
CCX内と言っているのは>>91で>>92はそれに対して『いっそのこと』と言っているからコア内だろ
それと、CCX内というのも『CCX同士やCCXとGPUをInfinity Fabricで接続することで開発コストや時間を節約する』というZenの設計思想からすると無いだろうね

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:18:29.61

>>105
じゃあ低クロックで回せばいいじゃん

そもそもRaven RidgeはVEGAコアを積んで
Bristol Ridge比で消費電力半減かつグラフィック性能4割増だから
ワットパフォーマンスで言ったら現行CPUやAPUの中では無敵に近いんで
むしろ高クロックでぶん回して性能に振っても問題ないだろ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:22:08.76

infinity fabric接続する以上polarisはありえない

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:32:29.78

>>110
今のボラリスじゃなく、IFに対応させた改良型ボラリスが望ましいのよ。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:34:59.59

>>109
160Wの1080に対抗するために、300Wでブン回す必要があるVEGAの低ワッパをお忘れか？！

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:41:23.63

馬鹿にはいい目くらましだな
Ryzenでこういう馬鹿も次世代スレに混じりだしたのか

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:44:40.18

>>112
いつからAPUのライバルがGTX1080になったんだ？

というかGeForceだとGPGPU性能死んでるから
APUでのワットパフォーマンスという意味では使い物にならんぞ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:44:50.53

>>112
ゲームベンチ以外の評価を出来るようになった方がいいよ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:44:54.53

1080のAPUがあるならな
今のnVidiaに対抗するためにはVegaを超高クロックにしないといけないからワッパがクソ
になる
APUはintel HDとAMD　R7という虚弱しかライバルいないからユルユル好きなように回せる

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:45:13.17

CINEBENCHのスコアは1410で、ゲーミングノートにおける新記録だとアピールした。
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/02/computex34/

これをAPUで実現すればヨロシ。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:56:22.85

>>114
GPU版ブルトーザーとも言えるVEGAコアの効率の悪さを分かりやすく説明しただけだよ。
ボラリス系GPUはマイニングで人気沸騰してたように、効率の高さは今でも評価されるレベル。これを改良してAPU化するのが、AMDのベストな選択だ。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 18:59:32.43

Vega自体は、低クロックで回すとRyzen同様にワッパは良好になる予感。
dGPUとして出すVega10は、Ryzenで言えば4GHzで回してる状態でしょ。

スイートスポットは1GHzぐらいにありそうな。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 19:01:55.03

アホは黙ってろ
NCUの704SP相当は既定路線だ
今更Polarisに戻ることはありえない

**Socket774** · 2017/07/11(火) 19:03:39.10

>>119
1.6GHzで出したからこそGPGPUでFuryXの倍近い性能になってるんだよな
流石にこれは回路的にも無理して上げてるだろな

**Socket774** · 2017/07/11(火) 19:07:13.57

>>120
ポエマーは妄想世界の中に篭ってなさい！

**Socket774** · 2017/07/11(火) 19:08:32.04

>>119
http://www.gamersnexus.net/guides/2977-vega-fe-vs-fury-x-at-same-clocks-ipc

FEを1GHzに落とした検証はされてるぞ
スコアはほとんどFuryXに等しいが消費電力はFuryXより下がってる状態だろう推測される
あまりに近しいので現状のgaming modeは実はVEGAをFuryXとして認識させたドライバ使ってるのではないかと勘ぐってしまうほど

**Socket774** · 2017/07/11(火) 19:11:03.38

>>122
ポエム？
infinity fabricが今のAMDの根幹だぞ
それに合わせて一から旧世代コアを作り直すとかあり得ないだろうがボケが

**Socket774** · 2017/07/11(火) 19:14:48.55

>>118
2行目で1行目を全否定してんだけど何かのギャグ？

**Socket774** · 2017/07/11(火) 19:56:16.51

ryzenはワークステーションに
VEGAはAPUに引っ張られてるとかそういうことはないかな
ポエマーくん並みの希望的観測過ぎるか

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:11:20.64

Sky-Xが爆熱爆死した以上、Vegaが同じなら
Ryzen+Geforce/Quadroという選択肢も悪くないな

RavenはGPUが低速動作だから爆熱にはならないだろ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:17:07.32

ゲームする場合でもi5 7600kじゃなくryzen5 1600買っていい？
コア数の多さとかゲーム以外でも使うから絶対お得ってことでいい？
逆にi5を買うメリットある？

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:17:34.27

>>128
信仰心

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:22:09.15

>>123
　ドライバが成熟すれば少なくともAPUは大丈夫そうだね。上位は
ゲーミングに限っては厳しい戦いになるかもだけど。マイニングは
対象によっての向き不向きが大きいみたいだから、なんとも。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:31:21.49

msも壊れてきたなぁ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1069935.html

月額20ドルでWindows 10とOffice 365を使える「Microsoft 365」今秋発売

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:44:52.79

>>131
無償分は来年から値上げらしいけどな
月額10ドル

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:55:00.61

>>128
UHD-BD再生

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:56:29.04

>>123
1050MHz→1500MHzで本来4～5割くらい上がるスコアが精々2割、良くて3割くらいしか上がってないね
2スタックメモリがボトルネックかね
1000MHz位が一番ワッパが良さそうな感じがする

**Socket774** · 2017/07/11(火) 20:56:31.04

>>119
低クロックでまわせばワッパよくなるなんて当たり前で、
重要なのは、低クロックでまわせば、nvidiaよりパフォーマンス・ワッパがよくなるかどうか

比較対象より優位にたてなければ、いくら当社比で高性能化しても意味が無い

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:02:35.02

大雑把に言うと、VegaはPolarisの大幅強化コアだけど、今のVegaが駄目なら何を削ればいいんだろうね
HBCCとプリミティブシェーダーは多分PS5やXBOX2絡みだろうし、FP16対応はDL対応、HBM2対応を削るなんてもってのほか
InfinityFabric対応はAPU向け
およそ削れそうな機能はなさそう

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:03:37.25

119はAPUの話だろ・・・

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:06:50.02

>>135

ワッパ＝ワット・パフォーマンス

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:09:26.39

単純なパフォーマンスと加えてワッパと列記するなら
パフォーマンス・ワッパと書いても問題あるまい

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:10:19.57

>>136
そのためのNaviですよ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:10:40.49

>>138
そんなのしってるわ
わざわざパフォーマンスを単独で書いたのは、ワッパだけnvに勝ってもパフォーマンスでnvに負けてればダメだから
パフォーマンスでもワッパでも、nvに勝つか最低並ぶあたりまでいかないといけない

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:11:19.89

>>135
ラデの機能全部削ってゲフォと同じことやっても優位には立てないよ
ハードで追いついても、ソフト面で上をいかれるからね
どの市場でも負け戦にしかならない、というか特徴ないから今以上に酷いことになる

取れる手は2つ
dGPU捨ててIntelみたいに性能削ってAPUだけやる、もちろんゲーム機市場には見放される
あるいは、ゲーム機とAPU向けも含めた独自機能路線でいつか勝てるまで頑張るか

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:16:30.21

>>138
ワッパ＝ワット／パフォーマンス
記号として使われる場合"・"は乗算、"／"は除算だ
>>135が言いたいのは『パフォーマンスとワッパ』だろ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:17:58.83

>>142
そりゃ、断然後者だな。
何より、今はRyzenやEPYCと言った、CPU側の収益が後ろ盾になってるから。
元々、GPUの収益自体がCPUに比べて大した規模では無いので、GPUは赤字垂れ流しでも問題ないよ。

dGPUはミドル帯に製品出せれば、それだけでも十分だし。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:22:00.34

>>143訂正
パフォーマンス／ワット(Performance per watt)だった

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:22:21.29

過ちを気に病むことはない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが、大人の特権だ。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:22:35.64

およそ削れそうなところがないから、RX Vegaの性能を受け入れるしか無いな
もちろん、今後ゲフォもどきのGPUを作ることもありえない

ゲフォに負けてる、ワッパがクソ、という評価はAMDは特に気にしないから
ゲーム機+APUと自作、どっちを優先するかという話でしか無い

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:26:42.60

>>144
dGPUが赤字でも、APUとゲーム機も含めれば多分大丈夫

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:28:52.71

>>145

パフォーマンスは数値ではない。
コスト・パフォーマンスの電力版で単位じゃない。

>>141

新語つくっちゃったのかと勘違いした、ごめんよ。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:34:32.42

来年に本命のZen2来たらどうなってしまうのやら

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:37:39.96

>>149
正：コストパフォーマンス(Cost Performance)
誤：コスト・パフォーマンス
"・"で区切らない
Performance per wattという語は存在してグラボの記事(英語)とかで時々使われているぞ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:40:58.60

>>142
HBM3からはライセンス料を徴収するという手もある
ここまで差がついてるなら問題無いだろう
HBM3がフリーとは言ってないし、知的財産はタダでは使わせないという時代だからな

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:47:16.90

正:Cost performance ratio
cost performanceは残念ながら通じない。日本語英語。
ワットパフォーマンスも日本語英語。
・は、んじゃ、無しでもいいや。あっても名詞だもの、通じるけど。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:48:47.12

>>152
HBM3も一般規格になるからそれは無理
ただ、ブースト、省電力、高クロック安定化などHBM3をより良くするための拡張機能を囲い込んでライセンスとかはあり得る
ライセンスしないでも自社製品で使えば競争で有利になる
まあ端金でライセンスするくらいなら、独占して市場を奪ったほうがいいかな

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:50:46.37

JEDEC規格を捨てる噂でもあるのかHBM

**Socket774** · 2017/07/11(火) 21:54:36.28

IntelとAMDの立場が逆転すっぞ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:03:28.27

>>154
DDRメモリはJEDEC規格だけどRambusはそれに使われている知的財産の無断使用を許可してないよ
一般規格ならタダって誰が決めたん？

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:05:53.17

>>152
おま国理論でも展開しないとAMDがHBM3でラインセンス料徴収は無理ニダ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:08:06.68

>>153
cost performanceは英語の記事で使われていることあるから和製英語(日本でしか通じない英語もどき)ではないだろ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:17:19.46

知的財産の生殺与奪については彼のIntel先生も説いておられるし、長い物には巻かれろでいいんじゃないかな
尤もAMDの経済状況が悪化しなければそこまでする必要もないのかもしれんが…
>>158
下手に踏み倒したりしたら共産圏以外の市場はなくなるね

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:25:50.82

ゲーム機部門って利益出るのか?
ゲーム機3社ともとって売れに売れまくってもずっと赤字なんだけど

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:28:33.42

>>128
駄目だろ

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:33:27.75

>>150
出てもいない製品の評価が決まってるかのように
叫び続けるこいつを誰かどうにかしてくれ。
本命のZen2云々の与太話は聞き飽きた。

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:34:29.35

>>161
ゲーム機部門が売れに売れまくってもずっと赤字のソースは？

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:44:20.63

>>161
あまりに短絡的

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:54:26.24

メモリ関係は権利主張すると針の筵になって
そのまま死んでいくさだめだからムチャなライセンスは
身を亡ぼすからAMDもオープンなスタンスでいい
どのみち仕様策定とパテント確保で作れる企業は限られるから
どうでもいいわけで

こういう運命になりたくないだろ？

http://www.fudzilla.com/news/44061-rambus-up-for-sale

**Socket774** · 2017/07/11(火) 22:58:34.92

>>157
AMDはRambusにメモリやバス関連の特許料を昔から支払ってる
Rambus社とAMD社，特許ライセンスの5年契約を締結
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060104/112019/
最近の話を聞かないけど、普通に更新してるだろうね、辞める理由がない

**Socket774** · 2017/07/11(火) 23:23:19.47

>>166
資金繰りが厳しくなればどっかから搾り取らなきゃいけない
それを判断するのはAMDだけどね
元Intelやnvidiaのマーケティング担当も引き入れてるみたいだし、必要な事態になったら上手くやるだろう

**Socket774** · 2017/07/12(水) 00:14:44.82

l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノﾌ　　　　な　地　イ
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　ま　獄　ン
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ　ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　ぬ　す　厨
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　　る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　　　　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
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**Socket774** · 2017/07/12(水) 00:29:35.04

このAMD信者のAA荒らしどうにかならんの？
うざすぎる

**Socket774** · 2017/07/12(水) 00:30:29.73

それよりも
Rajaはまたホラを吹いた感じだなｗ

https://www.3dcenter.org/news/der-release-fahrplan-der-herstellerdesigns-zur-radeon-rx-vega

**Socket774** · 2017/07/12(水) 00:35:31.15

>>161
Bullしか弾がないのに持ちこたえたのはそのおかげじゃないんか

**Socket774** · 2017/07/12(水) 00:42:32.69

>>113
ムスカみたいなアレなのか……

**Socket774** · 2017/07/12(水) 02:42:43.46

>>171
開発以外過労死するペースだかんな
しゃああんめぇ

**Socket774** · 2017/07/12(水) 05:12:01.59

翻訳スレにデュアルEPYC 7601のベンチマーク載せておいた
比較相手はデュアルXeon最強のだが価格差倍だし

**Socket774** · 2017/07/12(水) 05:59:20.44

>>170
全角空白、コロン、セミコロンをそれぞれ3回連続してNGに入れろ

**Socket774** · 2017/07/12(水) 06:19:06.15

>>161
これだけ売れても赤字だったら、やる意味なんてハナからないけどね
どうせゲーム機出してる連中の選択肢はそれほどないから

**Socket774** · 2017/07/12(水) 06:20:18.72

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　　　　　　　　　　　　　　　　　Ryzen

**Socket774** · 2017/07/12(水) 06:38:26.10

>>170
そいつアンチだよ

**Socket774** · 2017/07/12(水) 07:21:36.79

この位で文句言ってる奴が2chやAMD製品と今までどう向き合ってきたのか、私気になります

**Socket774** · 2017/07/12(水) 08:04:35.26

Heterogeneous Computing Standards & International AI Conference Paving the Way Towards Global HSA Specifications
http://www.hsafoundation.com/heterogeneous-computing-standards-international-ai-conference-paving-way-towards-global-hsa-specifications/

**Socket774** · 2017/07/12(水) 08:15:23.74

>>170
AAでしか使われなそうな記号をいくつかNGワードにすると
殆どのAAは消えて快適だよ。

**Socket774** · 2017/07/12(水) 08:27:42.57

>>161
ゲーム機向けは利益出てる
ただ他での損失がそれを大きく上回っただけ
決算報告にここ3年分が出てるが合わせると

コンピューティング、グラフィックス（CPUGPUなど）
売上69億400万ドル
営業損失8億1600万ドル

エンタープライズ、組み込み、セミカスタム（ゲーム機など）
売上68億6500万ドル
営業利益8億9700万ドル

その他（リストラ費用やのれん減損など）
営業損失10億8900万ドル

**Socket774** · 2017/07/12(水) 08:44:15.75

ゲーム機はチップの利益より、ゲームエンジンやミドルウェアの対応、カスタムや組込みの実績の方が遥かに重要でしょ
赤字ならやらないとかそんな単純なものじゃない
そんなこと言ってたら、そもそもCPU、GPU事業そのものを止めることになってとっくに倒産している

**Socket774** · 2017/07/12(水) 09:43:17.39

EPYCのコスパが頭おかしい（褒め言葉）
ttp://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1066856817.html

**Socket774** · 2017/07/12(水) 12:48:10.60

Zenは前座でしかない
本命はZen2だ
翻訳スレに理由書いておこうか？

**Socket774** · 2017/07/12(水) 12:48:53.86

翻訳スレから出てくるなよ

**Socket774** · 2017/07/12(水) 12:55:27.45

翻訳君は自分の正義が揺るがないと思い込んでるからタチ悪いよな
クソコテと同じ
翻訳スレから出て来なければ邪魔にならない分クソコテより上

**Socket774** · 2017/07/12(水) 12:55:49.01

とりあえずexite翻訳で書いておこう
https://goo.gl/zfwYN2

**Socket774** · 2017/07/12(水) 12:59:34.29

ミッショーンアムダースレース　こころときめくゆくエクサイト！

**Socket774** · 2017/07/12(水) 13:37:10.61

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火火火火火火火火
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インテル無茶しやがって… .....
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三　|　三　|　三　|...
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三三　三三　三三
三　　三三　三三

**Socket774** · 2017/07/12(水) 13:54:16.41

未だにexite翻訳ってｗ

**Socket774** · 2017/07/12(水) 14:17:11.78

MSのBing翻訳のドキュメントとか頭が痛くなるぞ

**Socket774** · 2017/07/12(水) 14:35:02.02

Intel，新型Xeonを発表。最大28コア56スレッドに対応するサーバーおよびデータセンター向けCPU
北米時間2017年7月11日，Intelは，サーバーおよびデータセンター向けのCPUとして「Xeon Scalable Processor」計51製品と，対応チップセット「Intel C620」を発表した。
新しいXeonは，開発コードネーム「Skylake-SP」と呼ばれていたプロセッサで，最大ではCPUあたり28コア56スレッドに対応。CPUあたり最大1.5TBのメモリバス帯域幅を確保する。
ターゲットとなるソケット数は2，4もしくは8なので，2ソケットモデルではAMDのEPYCと真っ向勝負することになるだろう。
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010793/20170712026/TN/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010793/20170712026/

**Socket774** · 2017/07/12(水) 14:45:29.16

>>190
うるせえよ、このゴリラ！

**Socket774** · 2017/07/12(水) 17:24:55.87

AMDのドライバーの質問ってどこですればいいの？
ウィンドウズアップデートでAdvanced Micro Devices MEDIA driver update
ってのが来たけど何に使うのか入れるべきなのかわからない

**Socket774** · 2017/07/12(水) 19:23:41.37

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**Socket774** · 2017/07/12(水) 19:50:12.18

きめえｗ

**Socket774** · 2017/07/12(水) 19:55:24.01

ポケモンのヤツも見たいな

**Socket774** · 2017/07/12(水) 20:02:27.32

Zen2が今年テープアウトする予定で全力で開発してると思う
全ての指標で信じられない程の劇的変化するから待つのもありなんよ
噂ではAM4の方はマザーボードの変更しなくてCPU載せ替えだけで動くから高いマザーボード買ってもCPUアップグレードで末永く使えるから元がとれる
もちろんオーバークロックしないなら安マザーボードでも十分だからそのまま末永く使える
CPUはRyzen 3やBristol Ridgeで安く仕上げてZen2で本気出すとか言う買い方もあり