【療養費】 接骨院・整骨院の謎 155【とは?】

1卵の名無しさん2017/11/10(金) 16:47:24.67ID:y8ZlPjBd
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか?
-
※前スレ
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 151【とは?】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 152【とは?】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1501241726/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 153【とは?】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504801626/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 154【とは?】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1506496406/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

606ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/18(土) 06:53:57.09ID:AGTqCkzM
ま、その頃にはオレは仕事しないだろうね。w
単純にリタイア生活。w

607卵の名無しさん2017/11/18(土) 07:02:54.27ID:kjcWHaPw
偉そうなのに腰が引けてる

608卵の名無しさん2017/11/18(土) 07:43:58.97ID:GiPmV8Ym
>>607
あんまり調子に乗って具体的に語りだすと、>>601みたいに思い込み120%で患者にリスク背負わせてることがばれてしまうからな
もしかかっちゃった患者がいたらかわいそうすぎるが、整骨院に行った患者の責任もあるからしょうがないね

609卵の名無しさん2017/11/18(土) 07:47:00.46ID:P+b9/Ej3
脳外科紹介するときに患者に何と説明したのだろうね?

610卵の名無しさん2017/11/18(土) 07:50:10.04ID:P+b9/Ej3
>>608
思い込みや見立て違いを反省するのがまっとうな人間。

こんなことは言わないね。

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた

611卵の名無しさん2017/11/18(土) 07:52:41.98ID:P+b9/Ej3
>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
という脳出血を接骨院で抱えた根拠を尋ねたらこれだぜ。
(抜粋、全文はリンク画像参照)

墓穴師 「根拠はあり、この辺で反応が出ると見た」

医師 「転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何? 」

墓穴師 「 根拠許可局コンゴ共和国 なんだ 新しい早口言葉か?」 「根拠国境ここ金光教 新ネタか? 」

医師 「 脳出血患者の生命を危険に晒したことの反省は全く感じられない 」

墓穴師 「 巨人と許婚 根拠は巨根 ← 新作」「婚活 混迷 根拠 困窮」

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img923/4605/HGKluC.jpg

612卵の名無しさん2017/11/18(土) 07:53:02.86ID:lEYS+xWX
それで、壱さんと代行さんは、どこ行った?

613卵の名無しさん2017/11/18(土) 07:54:35.02ID:P+b9/Ej3
>>608
突発性難聴を耳鼻科でなく脳外科と連携とかの馬鹿晒しているしな。

614卵の名無しさん2017/11/18(土) 07:58:00.30ID:GiPmV8Ym
>>610
脳出血を疑う患者を1週間放置とか、普通は犯した罪の重さに震えるとこだけどな
「特に若い柔整に紹介したい」とか、なんかもう狂ってる
脳外も怒り心頭で手紙送ったんだろうな

615卵の名無しさん2017/11/18(土) 08:00:06.43ID:GiPmV8Ym
>>613
ゆーちゃん脳外に妙に憧れてるとこあるからね
絡みたくてしょうがないんじゃない?
脳出血放置に突発性難聴か。近くの脳外はご愁傷様だね

616卵の名無しさん2017/11/18(土) 08:07:54.30ID:GiPmV8Ym
>>612
ファイル操作ミスった上に時間配分もできてなくてgdgdだったんだろ?
質疑応答の時間削るためにわざとかもしれんが、ここでやりなおししようぜ!
一通り終わるまでは黙ってみといてやるよ^^

617ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/18(土) 09:18:16.07ID:AGTqCkzM
バカを一掃しようか。w

聴神経腫瘍は脳外管轄なんだな。w
その場合、オレらは管轄外になる。

ご苦労さん。www
無知にもほどがある。w

618卵の名無しさん2017/11/18(土) 09:48:02.71ID:P+b9/Ej3
>>617
透明あぼーん設定忘れた?


突発性難聴という病名は他疾患が除外されてから確定する病名なのよ。

さて、

オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの?

5〜7日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい?


患者や家族に謝罪した?

619ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/18(土) 10:40:55.05ID:AGTqCkzM
脳外が解ってないヤツが脳外ネタ書いて面白いか?www

620卵の名無しさん2017/11/18(土) 10:57:34.26ID:V/eIhsOZ
>>619
脳出血患者を接骨院で抱えた根拠は??

621卵の名無しさん2017/11/18(土) 11:04:26.34ID:V/eIhsOZ
>>619
くも膜下出血は外力では発生しないと書いた馬鹿を知ってる?

シニメ接骨院のゆーとかいう奴らしいけど

自分で書いたことすら覚えてないのね。

http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg

622卵の名無しさん2017/11/18(土) 11:13:13.39ID:V/eIhsOZ
>>619
透明あぼーん設定は嘘とバレたからそろそろこれに答えたらどうだ?
また、無意味コピペで誤魔化すのか?


オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの?

5〜7日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい?


患者や家族に謝罪した?

623卵の名無しさん2017/11/18(土) 11:22:36.80ID:V/eIhsOZ
>>619
脳卒中ガイドラインくらい読んでりゃ

こんなマヌケなことを書けるはずがないんだが。

280 : 卵の名無しさん2017/06/02(金) 07:12:00.38 ID:TMfGtVLH
>っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。

624卵の名無しさん2017/11/18(土) 11:30:52.34ID:V/eIhsOZ
>>614
脳外科紹介するときに患者に何と説明したか興味あるだろ?

625卵の名無しさん2017/11/18(土) 11:36:13.62ID:V/eIhsOZ
突発性難聴という診断名は他の疾患に伴う続発性難聴や騒音性難聴などの除外が前提。


治療は耳鼻咽喉科で行います。
治療用方法としては、ステロイド薬、循環改善薬、代謝賦活(ふかつ)薬、ビタミン剤などを用います。他にも、星状神経節の神経ブロック(交感神経を抑制して痛みの伝達をブロックする)や、高気圧酸素療法(高気圧環境かにおいて高濃度の酸素を吸入)なども行われます。

突発性難聴は早期治療が大切です。
発症から10日以上が経過すると、聴力が回復する可能性が低くなるといわれています。
症状があらわれたら、すぐに医療機関へ。

http://www.myclinic.ne.jp/imobile/contents/medicalinfo/gsk/top_topic/topic_72/mdcl_info.html

626卵の名無しさん2017/11/18(土) 11:38:07.25ID:V/eIhsOZ
早期治療が必要な患者を接骨院で抱えたり専門外の診療科に紹介するのは断罪されるべき。

627卵の名無しさん2017/11/18(土) 11:43:24.85ID:V/eIhsOZ
シニメ接骨院がこんなに批判されてますぜい。

弁解の余地なし???


141 卵の名無しさん 2017/11/12(日) 23:42:45.34 ID:yPL2XPI5
>>124
脳出血放置して「ここらで反応が出るの見た」だって
こええー


614 卵の名無しさん 2017/11/18(土) 07:58:00.30 ID:GiPmV8Ym
>>610
脳出血を疑う患者を1週間放置とか、普通は犯した罪の重さに震えるとこだけどな
「特に若い柔整に紹介したい」とか、なんかもう狂ってる
脳外も怒り心頭で手紙送ったんだろうな

628卵の名無しさん2017/11/18(土) 12:15:39.06ID:GiPmV8Ym
なぜ聴力低下で脳外なのか
なぜいきなり突発性難聴から聴神経腫瘍になるのか
>>617で話がつながったわ

ゆーちゃんが突発性難聴だと思ってこねくり回した患者が耳鼻科に行く
耳鼻科が脳外に紹介。実は聴神経腫瘍で、脳外からゆーちゃんに怒りのお手紙
「ま た お ま え か」
おバカなゆーちゃんの頭の中で、突発性難聴=脳外の図式が出来上がる
って話ね

たしかにバカが一掃されたわ
このスレにおけるバカの定義って、ゆーとそのゆかいな仲間たちだったもんな
witに富んだ墓穴だ。褒めてやる。

629卵の名無しさん2017/11/18(土) 12:16:16.57ID:GiPmV8Ym
>>618
すっかり麻痺していたが、こいつらが突発性難聴だとかと決めつけてた患者が不憫でならんな
どうせ突発性難聴もワイドショー見て覚えたんだろうし
整骨院にかかるリスクを徹底的に周知すべきだと再認識させられたよ

630卵の名無しさん2017/11/18(土) 12:18:23.49ID:GiPmV8Ym
>>619
先に言われる前にブーメランとはさすがwww
柔整とか一番遠いとこいるやろwww

631卵の名無しさん2017/11/18(土) 12:18:46.54ID:GiPmV8Ym
>>623
ほんこれ

632卵の名無しさん2017/11/18(土) 12:25:42.08ID:FiDbN6uZ
>>619
>私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ

といっているのに

http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg

即日脳外科を受診させなかった根拠を問うとなんで逃げ回るんだよ?

633卵の名無しさん2017/11/18(土) 12:47:25.50ID:GiPmV8Ym
>>624
ききてぇなwwwそれwww
患者はどの時点で今まで騙されてたことに気づいたんだろ?www

634卵の名無しさん2017/11/18(土) 12:48:27.92ID:GiPmV8Ym
>>625
「医療機関」に整骨院は含まれません
も追記が必要だね

635卵の名無しさん2017/11/18(土) 13:18:50.36ID:FiDbN6uZ
>>634
なまじ、保険が使えるから接骨院は診断のできる医療機関だと誤認されるんだな。

接骨院を保険適用から外すべき時期はとっくに過ぎていると思う。

水洗トイレが普及したら汲み取り便所は不要。

636卵の名無しさん2017/11/18(土) 13:22:02.70ID:FiDbN6uZ
>私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ

って書いた奴に


脳外科紹介するときに患者に何と説明したか という質問がでてるぞ。

>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。

とまで書いているのだから

質問に答えて同業者の育成に寄与すべきだろ。

http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg

637卵の名無しさん2017/11/18(土) 14:08:08.87ID:FiDbN6uZ
聴神経腫瘍に伴う難聴って普通は緩徐にくるから、突発性難聴との鑑別にはさほど迷わないと思うなぁ。

緩徐な発症を患者が突然だと訴えたら迷うかもしれん。

いずれにしろ難聴を訴えたら耳鼻科照会が普通だろうな。

顔面神経麻痺とかも合併して脳腫瘍を疑えば耳鼻科紹介前にCT/MRI検査を先行させることはあるだろうけど。

いずれにしろ

突発性難聴は早期治療が大切です。

とされているのだからシニメ接骨院で抱えるのも患者の治療機会を奪う犯罪(期待権の侵害)だよな。

638卵の名無しさん2017/11/18(土) 14:09:37.92ID:GiPmV8Ym
>>635
その通り
柔整はもう用済みの民間医療
もう屁理屈こねるのも疲れただろう
本来の立ち位置に戻してやるべき

639卵の名無しさん2017/11/18(土) 14:12:25.04ID:FiDbN6uZ
>>617

お前が突発性難聴とした患者を耳鼻科でなく脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだ?

こういうのもきちんと説明したかい?

突発性難聴は早期治療が大切です。

発症から10日以上が経過すると、聴力が回復する可能性が低くなるといわれています。

640卵の名無しさん2017/11/18(土) 14:14:28.52ID:FiDbN6uZ
シニメ接骨院で脳出血患者を5日および1週間抱えた症例を書いていたが、

「突発性難聴」の患者はどれくらいの期間、接骨院でかかえたんだ??

641卵の名無しさん2017/11/18(土) 14:17:48.60ID:GiPmV8Ym
屁理屈をこねるのに疲れた柔整たち

柔340「180読んだが、あはきの解釈だな。俺の回答はこれだ。ttps://www.jusei-news.com/gyoukai/feature/2015/03/20150301_01.html」
349「340とか読んでなくても答えられるやんけwww相手の言い分を引用して矛盾点を指摘するくらいしろよ。やっぱ柔整は柔整だったわ」

柔342「どこを読んでも柔整師法に急性外傷のみとは書いてないぞ!」
350「340に、急性外傷を扱うからあはきから独立したし、受領委任払いも認められたって書いてるやん。慢性を扱うのならばあはきから独立した根拠もなくなって、もちろん受領委任払いを認める根拠もなくなるよね?」
351「あなた自身が提示した資料に法律には書いてないって記述があるじゃん。自分の資料も満足に読めてないじゃん。しっかりしてよ」

柔354「で、柔整師法のどこに急性外傷のみって書いてるんだ?ないだろ?」
355「脳出血を接骨院で抱えてはいけないと書いてないからって、許されると思う?」
356「逆に骨折脱臼の応急処置以外は、急性も慢性も認めてないよね。認めてるなら条文が骨折脱臼の応急処置のみというのはおかしい」

362「結局、柔整師法は骨折と脱臼の応急処置しか認めてないね」
柔380「うるさい!文句あるなら裁判所だ!」

382「第25回柔道整復師国家試験の問題で法律上マッサージできるのはPTとあはきって問題出てるよ?」
柔383「民法の精神にのっとってない愚問だったね」(原文ママ)
384「医発第七九九号でも柔整のマッサージは認められてないね」
柔388「古すぎるからだめ!」
389「取消されてないから今でも有効だよ。取り消しされたという根拠はある?」

ゆー396「法理に合わん。憲法(略)身分法により公共の福祉の禁止事項である他者への侵襲を認められているわけ」
437「憲法のくだりってまるまる無駄じゃね?柔道整復は他者への侵襲が認められていない医業類似行為だよね?医師法17条違反じゃん」
469「25条は生存権で、職業選択の自由は22条だしね。どうして墓穴掘らずにはいられないのかな?」

柔433「昭和32年の通達に、社会通念上、当然に柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩はOKってあるし」
438「なんで同じ通達の続き、柔道整復師があん摩のみを行うことは違反ってのは隠したの?」

642ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/18(土) 16:15:06.74ID:AGTqCkzM
あ〜哀れ。w

643ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/18(土) 16:16:43.88ID:AGTqCkzM
それほど信用されてないってことだね。w
ま、治らなきゃ信用もへったくれもないが。( ´,_ゝ`)プッ

644卵の名無しさん2017/11/18(土) 17:00:32.23ID:FiDbN6uZ
>>642
お前が突発性難聴とした患者を耳鼻科でなく脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだ?

こういうのもきちんと説明したかい?

突発性難聴は早期治療が大切です。

発症から10日以上が経過すると、聴力が回復する可能性が低くなるといわれています。

645卵の名無しさん2017/11/18(土) 17:00:45.96ID:FiDbN6uZ
シニメ接骨院で脳出血患者を5日および1週間抱えた症例を書いていたが、

「突発性難聴」の患者はどれくらいの期間、接骨院でかかえたんだ??

646卵の名無しさん2017/11/18(土) 17:01:55.42ID:FiDbN6uZ
>>643
シニメ接骨院がこんなに批判されてますぜい。

弁解の余地なし???


141 卵の名無しさん 2017/11/12(日) 23:42:45.34 ID:yPL2XPI5
>>124
脳出血放置して「ここらで反応が出るの見た」だって
こええー


614 卵の名無しさん 2017/11/18(土) 07:58:00.30 ID:GiPmV8Ym
>>610
脳出血を疑う患者を1週間放置とか、普通は犯した罪の重さに震えるとこだけどな
「特に若い柔整に紹介したい」とか、なんかもう狂ってる
脳外も怒り心頭で手紙送ったんだろうな

オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの?

5〜7日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい?


患者や家族に謝罪した?

647卵の名無しさん2017/11/18(土) 17:09:04.88ID:FiDbN6uZ
>>643
根拠ありと書いたのに根拠を答えられずに逃げ回る奴を信用できる???

648ベルクロス ◆cPNLwLxWRE 2017/11/18(土) 17:14:42.98ID:GinGqox1
>>642
お疲れ様です。

釣られぱなしというのは、哀れを通り越して笑いを誘いますなw
脳で釣った柔整は今頃腹抱えているでしょうねw
釣られるネタの仕込み方は面白いです。


しかし、特発性難聴のアプローチあんな方法があるとは、いくらなんでも気が付きませんよ。
何か降りてきたとしか考えられませんね

649ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/18(土) 17:21:00.01ID:AGTqCkzM
>>648
いあ、ずいぶん昔に違う手法でやったっていう学術論文を見せられてね。
まぁあの頃とは機器も違うし、なによりゲルの動態も把握してたから、その昔のやり方を
現代風にアレンジしただけ。(^_^;

発症後5年経過例が回復したということは、突発性難聴じゃなくてただの難聴でもいいん
だろうが、器質的変化があっても困るんで一応突発性の範囲に収めておこうと。(^_^;

650卵の名無しさん2017/11/18(土) 17:30:03.08ID:8+1PT7gI
エビデンスもわからない馬鹿が学術を語るとはwwww

651卵の名無しさん2017/11/18(土) 17:31:15.08ID:njBeaPNU
まともな整復も出来ないのにw

652卵の名無しさん2017/11/18(土) 17:58:14.84ID:GiPmV8Ym
>>648
一人で勝手に溺死してるのを釣りとは言わないな
柔整の実態まとめが充実するんでありがたいけど

653卵の名無しさん2017/11/18(土) 18:03:25.99ID:8+1PT7gI
>>648
ここは脳出血疑い患者を接骨院で5〜7日も抱えた根拠を問うスレ

同業者が代わり答えてくれてもいいぞ。

こんな答えじゃ、生命を危険に晒された患者が納得しないぞ

> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
と書いた根拠を尋ねたらこれだぜ。
(抜粋、全文はリンク画像参照)

墓穴師 「根拠はあり、この辺で反応が出ると見た」

医師 「転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何? 」

墓穴師 「 根拠許可局コンゴ共和国 なんだ 新しい早口言葉か?」 「根拠国境ここ金光教 新ネタか? 」

医師 「 脳出血患者の生命を危険に晒したことの反省は全く感じられない 」

墓穴師 「 巨人と許婚 根拠は巨根 ← 新作」「婚活 混迷 根拠 困窮」

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img923/4605/HGKluC.jpg

654卵の名無しさん2017/11/18(土) 18:04:07.65ID:GiPmV8Ym
>>649
聴神経腫瘍だと言ったり、ただの難聴だと言ったり、忙しいですなぁwww
随分昔の学術論文?信原御大の手によって柔整学が成立したのはごく最近だったような?
その論文の詳細くらいは公開できるんじゃない?タイトルと雑誌名くらいなら著作権の心配もいらないよ?www

655卵の名無しさん2017/11/18(土) 18:04:49.73ID:8+1PT7gI
>>649
他にも聞きたがっている人がいるぞ。

>>624
ききてぇなwwwそれwww
患者はどの時点で今まで騙されてたことに気づいたんだろ?www

656卵の名無しさん2017/11/18(土) 18:06:15.42ID:GiPmV8Ym
>>650
彼、脳外とか薬学とか英語とか学術とか、コンプレックスのあるものになりきるのが好きなんです
ちょっとだけ見逃してやってくれませんか?
少し泳がせたほうが、調子乗ってでかい墓穴掘るんですよwww

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