【療養費】 接骨院・整骨院の謎 148【とは?】 [無断転載禁止]©2ch.net
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接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
本来患者が保険者から受け取るべき療養費を、柔整師が患者の代わりに受け取っているのです。
この受領委任払いの取り扱いは、施術者・保険者・行政の三者の取り決めによって
成り立つ現金給付の特殊な形です。 (医科は現金給付ではなく現物給付) なぜ柔整師にだけ受領委任払いが認められたかというと、
骨折・脱臼などの新鮮外傷を扱うから。待ったなしだからという理由。
現金給付の場合はいったん費用全額を患者が負担するため、
お金がないことで治療を受けられないのでは困る。
患者保護の立場から、この仕組みが導入されたということです。
しかし、現状はどうか。
骨折・脱臼どころか、そもそも新鮮外傷自体が少ない。
新鮮外傷を扱っていないのならば、受領委任払いの取り扱いはやめるべきです。 病院や診療所は保険医療機関
接骨院・整骨院は保険の効く施術所。
保険医療機関は保険者にレセプトを提出し、診療報酬を受け取る。
接骨院・整骨院は患者に治療費を明示し、患者に代わって療養費を請求することについて
承諾をもらって、保険者に療養費支給申請書を提出し、療養費を受け取る。
患者目線ではわからないが、
両者は療養の給付(現物給付)と療養費の支給(現金給付)では
まったく仕組みが違うんです。 健康保険法第六十三条
被保険者の疾病又は負傷に関しては、次に掲げる療養の給付を行う。
一 診察
二 薬剤又は治療材料の支給
三 処置、手術その他の治療
四 居宅における療養上の管理・看護
五 病院又は診療所への入院及び看護
健康保険法第八十七条
保険者は、療養の給付を行うことが困難であると認めるとき、又は
被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から
診療、薬剤の支給若しくは手当を受けた場合において、保険者がやむを得ない
ものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる。 医科は療養の給付。
柔整は療養費の支給。
療養の給付が困難で、やむを得ないと保険者が認める場合に限り、療養費を支給することができる。
療養費の支給は、療養の給付の補完的な存在なんです。
療養費を支給するかどうかを決定するのは保険者の裁量です。
ここが重要なところ。 【医科との併給禁止の原則】
第156回国会 平成十五年七月八日提出 質問第一二〇号
鍼・灸・マッサージ・柔道整復施術と同療養費に関する質問主意書より抜粋
質問二のE
鍼・灸師の取り扱う療養費の支給原則として療養の給付との併給を禁じられているが
この事に関しての法的根拠をお示し下さい。また、柔道整復師の取り扱う療養費が
療養の給付との併給が認められている法的根拠をご呈示下さい。
答弁
健康保険法においては、保険医療機関が被保険者に対して療養の給付を行うことが
原則とされる一方、第八十七条第一項により、保険者は、療養の給付を行うことが
困難であると認めるとき等は、その費用の一部を療養費として支給できることと
されているが、現に医師が治療を継続している疾患に対してはり師、きゅう師、
あん摩マッサージ指圧師又は柔道整復師が施術を行ったとしても、療養費を支給することは
認められていない。 以前、壱は柔道整復師に対し、このように呼びかけていました。
「外傷をするなら整形外科医と連携を、慢性をするなら保険を使わず自費で」と。
前者については、骨折・脱臼の管理をするならレントゲン撮影は必須だし、
手術が必要なケースではそのタイミングが重要になるから。
後者については、柔整療養費の支給範囲ではないから。
しかし、改めて健康保険法の条文を読むと、前者についても
この考え方は誤っているといわざるを得ません。
例えば、転倒して手をついて手首が腫れている患者がA接骨院に来たとする。
取りあえず固定して近くのB整形外科に紹介。
B整形外科では局所麻酔して透視下で整復、シーネ固定。
翌日再来するように言われたが、その日のうちに患者は接骨院に戻ってきた。
さて、後療でA接骨院は療養費を申請できるでしょうか? >>7
透視下で捻挫と言わせれば請求できるんじゃない?
常套句はこれ
怪我ということにすればできるんですよ〜
柔整モミモミで捻挫しました→その捻挫へモミモミでまた捻挫しました、の無限連鎖ww
>>7
直接は関係ない話だけど
骨折部へ局麻はミクロの開放骨折(複雑骨折)をつくることになる、
血腫って細菌培地に成りやすいから、整形外科でのフォローが必須じゃないかな。
固定後の安定性って整復固定したひとしか体感できないし。
腫脹がひいてどの時期にギプスにするかとか
肘も含めたニ関節固定にするか前腕ギプスにするかなど
様々な臨床判断が迫られるんじゃないの?
下手すりゃ儲けは柔整、訴訟は整形ってなるかもw 複雑骨折まとめ
外傷の専門家のはずが、車は左側通行レベルの常識すらないことが判明
ちなみにdrug=薬とdrag=引っ張るを間違えているようだ
いまだに彼からDrag Delivery Systemの説明はない
262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。w
280 : 卵の名無しさん2017/06/02(金) 07:12:00.38 ID:TMfGtVLH
>っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
これってEBMを全く理解していないバカですと宣言するようなもの。
複雑骨折って骨がバラバラになった骨折でしょ、 というのに等しい。
業界用語って一般的な意味から乖離して限定的な意味に使われることがあるからね。
ガイドラインのひとつでも読んだことがあればエビデンスレベルの話が必ずでてくるんけどね。
281 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/02(金) 07:17:05.34 ID:xREe6WhS
>>280
まぁその書き方で「無資格です」ってのを自白したようなもんだ。w
資格者なら「複数骨折」「多重骨折」「粉砕骨折」って書くわな。w
背伸びご苦労さん。www
285 : 卵の名無しさん2017/06/02(金) 07:37:49.06 ID:+UIHUSOd
>>281
え?マジで? これはここを突っ込ませてDrag Delivery Systemから話をそらすための孔明の罠?
でも英語ができないってレベルの墓穴じゃないんだけど?
外傷フロントマン()としては致命的なんじゃないですかね?
370 : 卵の名無しさん2017/06/03(土) 05:06:03.73 ID:iXpMQFAq
なんのことかわからない一般の方向けに解説すると、複雑骨折というのはバラバラに骨折したという意味ではなく、骨折部が皮膚を突き破って体外に出た状態を指します
これは外傷を扱う人間なら常識、教科書のはじめの方に出てくる話です。 手品は種がバレたら止めるもんだけどね。
柔整師も捻挫を利用した保険請求の巧妙なカラクリがバレているのだからさ。
とっくに引き時は過ぎているよ。 >>11
その280書いたの俺だが、
複雑骨折を開放骨折と理解していない柔整は想定外だったから以後のレスの意味が理解できなかったよ。
文学博士が、源氏物語は平家物語の続きです
というくらいの衝撃だぜ。 開放性骨折と教えられたけどねw
資格者は、患者に説明する以外で、複雑骨折と言う文言は使わないな。
開放性骨折は我々の業務外だし、閉鎖性骨折だったら、ゆーさんの指摘通りなんだけどw
だから、資格者だったら、複雑骨折という文言は使わないと言うことだよ。 教科書は整形外科学のパクリであり劣化コピー
日本の伝統医療にも関わらず、なぜか整復法が横文字www
獣性にしか治せない外傷があると言うにもかかわらずその具体例を示せない
学会はつい最近まで整形外科医の信原先生が頼りでレベルは小学校の学芸会レベルwww
柔道整復術はもみもみと認めたうえで派手に自爆wwwww
まだあるがこんなとこか >>14
>資格者は、患者に説明する以外で、複雑骨折と言う文言は使わないな。
やっぱり、墓穴術師ってアホだよな。
業界用語の知識のない患者に「複雑骨折」という言葉をつかうと、一般用語として複雑な折れ方をした骨折と誤解され開放骨折と理解されることはないね。
誤解を招くような用語を素人相手の病状説明には使わないのが専門家・有資格者の義務。
医師や看護師の患者家族に説明するときは却って楽でいい。用語の説明からしなくていいから。 >>14
なるほど
ゆーちゃんは無資格だったわけだ
たしかにそれですべての辻褄は合うし、柔整の名誉も守られるね
ゆーちゃんwww尻尾切りwwwアワレwww ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 今のところ壱と私とシニメしかいないなこのスレッド
壱の暴走モードがシニメという説もあるが 壱とシニメは別人だろうる
壱は一部には所在と身分は把握されているようだし、シニメに関しては手慣れた荒らし。
壱に関しては暴走してもあの様にはならないだろう。
壱には同情しているのよ。
小規模整形全体にはね。
事実上一代限りの開業形態になってしまったからね。
整形外科を何代にわたって続けていくには中規模以上では出来ない状況に制限されてしまっているのだしね。
元々、整形外科医である我々が声を上げれば、厚労は柔整抑制、若しくは受領委任の廃止まで動くだろうという意味もない確信があったようだ。
開業整形外科医会も同様、そもそも戦うという姿勢だったしね、ここも厚労は我々の意思を汲み取るだろうという、これまた確信があったようです。
しかし、待っていたのは、小規模の後療の受診制限。
医師会は整形外科、こと小規模整形を生贄の山羊に差し出したことになる。
元を質せば医師会に問題があることなんだけどね。
お気の毒としか言いようがない。
上記のことで、厚労は医師を優遇するつもりはなく、国民皆保険システムの維持のための道具に過ぎないことを
認識することになり、こと整形は、手術をする整形が整形であるという認識を突き付けられたことになる。
厚労にとっては、医師も柔整も制度としては対等、共に管理すべき資格に過ぎない。
こと、医師に関しては、厚労の完全管理の下に置くというのは厚労省の省是。
恨むのなら、武見太郎さんを恨むべきかw
先に言っておけば、ここで何を書き込んでみても現実世界には何の影響は与えることは無く、
柔整の先生の気分を悪くするだけに過ぎないだろうねw >柔整の先生の気分を悪くするだけに過ぎないだろうねw
全くその通り。
知識も遵法精神も品性も欠く投稿する同業者の存在を知れば柔整は気分が悪くなるだろうね。
それを諌める同業者もいないのが更に哀れ。 >>21
無駄ボエやめて
柔整が薬理を書くと医師法何条違反か書いて仲間を助けてあげればいいのに。
整形外科には治せず柔整には治せる外傷を例示して
ぞうさんの秘技と嘲笑されている汚名を挽回すればいいのに。
墓穴術に含まれるDrag Delivery Systemの解説でもいいのに。
墓穴術師って仲間を助けてあげないの?
冷たい人達だなあ。 あと、補足では、壱は柔整術、柔整学と言うものはあるのか?と言う問いをよくするが、
この事態に至って、理解出来ていないのが不思議。
現時点で、柔整術と整形には差異が出来ている。
中規模整形と柔整の間には明確な差異があるのは明白な話。
お互いの補完関係に繋がる話、有益な関係。
柔整の業務形態を真似た小規模整形との差異は過去においては、差は無かったと認識している。
ここ、五年程度で差異は明確に開いているという認識を持つ。
これはこれて、皮肉な意味合いを持つ話なんだけどねw
中規模であれは問題にならないことなんだけどねw
その結果、柔整学があるゆえに、小規模整形の待合室は柔整の狩場になるということなんだけどw
あと、柔整師なら柔整学に辿り着けるか?
と言う話なんだけど、実はすべての柔整が辿り着けるわけではなく、辿り着けない柔整師も居るわけね。
辿り着こうと思うと、四肢の施術に目を向けること。
四肢の施術が満足にできない柔整は、柔整止めて他の仕事に移るべきだよww >>25
それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw
小規模整形に治せなくて、柔整に治せるものは結構あるよw
だから狩場と称される訳。
で、皮肉にも、その事態を招いたのは小規模整形自身と言う話w >>27
んで、医師法何条違反?
結構あるならサッサと書けばいいのに。また墓穴掘るの?
Drag Delivery Systemの解説まだぁ? >>27
>それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw
墓穴術師が得意の逃げ口上ね。
答に窮すると
偏差値の高い方ならわかるでしょう?
あなたの技術力なら探し出せるでしょう?
とかね。 柔整師が薬理を語ることには、柔整師法では問題ない話。
語るだけなら、医師法にも薬剤師法にも抵触しないだろうと思う。
ただ、私は柔整師だから、医師法の解釈、薬剤師法の解釈までは解らない。
ただ、柔道整復師が薬理を「語る」ことには抵触は無いだろう。
ゆーさんの場合のみは、状況が違うと言うのは理解できる。
彼の場合は、柔整が薬理を「語る」には当てはまらない可能性があると認識している。
特に、彼は他の人とは違い、匿名掲示板といえど、迂闊に「語る」ことも出来ないだろうね。
結果だけを言えば、柔整が薬理を語るだけでは何も抵触しないだろう。
もっとも、語れる柔整はほんの一握り程度だろう。
ゆーさんは、薬理を「語る」場合では抵触する可能性はあるということかな。
ゆーさんは、特別と考えてくれればいいだろうねw
納得できたかな?ww >小規模整形に治せなくて、柔整に治せるものは結構あるよw
あるならの例示しろというと
無いことを証明しろと言って逃げるのも常套手段。 >>31
んで、何条違反なのよ?
抵触するじゃなくて、
医師法及び薬剤師法に違反するから書けないと主張してんだぞ。
抵触するという生やさしい表現じゃないよ。
交通違反切符にも道交法何条違反か書いてあるだろ!
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg >>31
医師免許なしで薬理を書くのが医師法違反なら
医学生は薬理学の試験は白紙解答しなくちゃならんぞ。 >>31
>オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けない
だよ。
書く を勝手に 語る に変えるなよ。
内因性疾患を勝手に捻挫に変える習性故のすり替えかよ?
よく見てみ。
薬理を語るなんて書いてないよ。
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
すり替えを平気でするのが柔整であると
またもや墓穴を掘ったなwww >>31
>オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けない
を取り上げているのに
>柔整師が薬理を語ることには、柔整師法では問題ない話。
「書く」を「語る」に
「医師法、及び薬剤師法」を「柔整師法」に
すり替えてるね。
本人が肩こりがひどいと申告しているのを
怪我ということにすれば とすり替えを日常業務にしている反映かな? >>31
>ただ、私は柔整師だから、医師法の解釈、薬剤師法の解釈までは解らない。
解らないなら勉強して仲間を助けてあげないの?
俺も統計や疫学の知識不足を痛感したから独学で勉強したよ。
疑問点を論文の著者に直接メールしたりした。
Rothman教授から直接返事も貰ったのはいい思い出。
鍼灸はプラセボではというコメントがあったので
EBMの本でエビデンスを調べて要約を投稿したぜ。 ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 >>38
あんたが代わりに、医師法および薬剤師法何条違反か答えてくれてれば不毛な議論は終わるのに。
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷が何か具体的に書けば、議論が発展するよ。
>>39
書いていて恥ずかしくない?
そんな投稿をみると柔整を目指す人が減るぞ。
それが目的www そうか、このスレに自己名誉毀損墓穴投稿を溢れさせることで柔道整復師を目指す人を減らせば商売敵が減るってわけだな。
なんと高度な技だろう。
では、そのお手伝いをして差し上げよう。
【なんでも】接骨院の謎【捻挫】に登場する、書けば書くほど墓穴を掘る、自己名誉毀損派の柔道整復師=墓穴師または墓穴術師の御紹介
<知識の実態>
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg
<遵法精神の実態>
保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
<品性の実態>
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示を求められての汚言
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
それを書いたのはあはきです。
まだ説明してるだけましだなと。
柔整師に対してフェアじゃないので書きます。 それとそのような説明を受けた医師はきちんと断っています。
同意しておりません。
たいへん正しい判断をされています。
あはきが書きました。
行かれた経験がないのだと思いますが、一度、保険証を持って、肩こりなどで行ってみてください。
書き込みの意味が分かります。 もし良心的という言葉を使っておればそれは適切ではありませんが、一抹の罪悪は感じているという面で評価しました。
柔整師の書き込みだけではないので公平性のために書き込んでおきます。 >>44
>一度、保険証を持って、肩こりなどで行ってみてください。
またまた、保険の不正使用の教唆だな。
共謀罪法案は成立したぞ。要件は満たさないだろうけどw >>43
>それを書いたのはあはきです
エビデンスは? >>43
良心的と評するのは感性の問題といえるが、
怪我ということにすれば(保険が)使えるんですよ〜 というのは不正だろ?
不正を問題にしないで良心的の評価を問題にすることのほうがフェアーじゃないだろ? >>46
恥といえば
<知識の実態>
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg
だろうよ。
反論できずに逃亡中(トリップはずして書いているという推測もある)。
擁護の試みは墓穴の連続。
>ただ、私は柔整師だから、医師法の解釈、薬剤師法の解釈までは解らない。
とか、誤魔化さずに、
間違っていると指摘することも仲間ならすべきことなのに冷たい人たちだなぁ。 >>44
不正使用をそそのかすのは正しい判断に基づく行為なのか?
割安の広告で釣っておいて保険の不正使用を勧める手口だろ。 >>44
940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ30分2000円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。
の最も正しい判断はこの記述。
>こんな不正が見て見ぬふりされていると思うと、腹立たしくなった。 >>26
>小規模整形の待合室は柔整の狩場になるということなんだけどw
患者を集めるのを経営視点から集患とか客寄せとか表現することはあっても「狩場」なんて言葉は医療者は使わないね。
俺は使ってなかったが、墓穴術師を「獣性」 と呼ぶのが正しく思えてきた。 >>43
> >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。
接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが あきは だというエビデンスは?
エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。 >>43
これも自費にしたから不正ではないと
保険の不正使用をそそのかすことを免責しようとする投稿だが、
これもあきはの投稿だというのか?
http://i.imgur.com/TBLZBdu.jpg >>23
自分たちの報酬体系もろくに理解できてなかったのに、これまたよく吠えるねwww
改定率と有資格者数の推移みたら、厚労省が柔整をどうしたいのかは明らかなんだがwww >>26
柔整学に「辿り着ける」って表現ですでに、複雑骨折だとか、ヒポクラテスだとか以前に柔整学という学問はないという証明だよね
何と勘違いしてるのかな?www >>27
>それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw
はい、いつまでに?「すぐだw」とかではなくて、具体的な日時でお願いしますね。
昔、期限を設けない予言()で自爆したクソコテがいましてね。
あなたはそうでないことを切に願いますよ >>27
>小規模整形に治せなくて、柔整に治せるものは結構あるよw
もうこのやり取り200万回目
出てきた答えはぞうさんとヒポクラテスとdrag
もういい加減にしてwww >>31
流石のゆーちゃんもこれには恥を感じたんだとわかって安心したよ。ありがとう
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
いい年して「自分は特別だから」で自演擁護レスとか、こっちの背筋が賊っとするわwww >>58
最近の獣性の国家試験の合格率とカリキュラム改正を見れば減らしたいのは明らか >26
>四肢の施術が満足にできない柔整は、柔整止めて他の仕事に移るべきだよww
柔整術が体幹には効果なしを認めたってこと?
Evidence-Based Management of Low Back Pain,
https://www.amazon.co.jp/Evidence-Based-Management-Low-Back-Pain/dp/0323072933
を読んでもjudo therapyは出てこない、そもそも存在すら認知されていない。
一方、認知行動療法やSpinal Manipulation Therapyはエビデンスありと評価されいる。
んで、四肢の施術って具体的に何?
有用性の示された柔整固有の脱臼整復法とかあんの?
肩関節脱臼整復のHippocrates,Kocher,Milch,Stimson,Cunningham全部、外国人なんですけど。
有用性の調査はこれかららしいけど、どの手技が有用なのかすら特定できないから比較試験のデザインすらできない。 >>53
患者さんのことを金儲けの手段としか考えてないのだろうな
やっぱりこいつらは獣性だよ >>64
それでも増えまくってる
一方、改定率は他科と比べて明らかに低い
つまり、ありふれた食えない資格にすることで有名無実化しようとしている
無くそうとすると脅迫受けるからねコワイコワイ >>66
それはすべての接客業に共通すること。
ただね、医師・弁護士・僧侶のように他人の不幸を前提する職業に従事する人間にはそれなりの節度と礼儀が求められるね。 >>67
このスレも柔道整復師=自己名誉毀損の墓穴術師という認識を広めて
不正を前提にしなければ成り立たない業種と認識することで墓穴術師を目指す人が減るのに貢献していることになる。
それは商売仇が増えないことで既存の墓穴術師の利益に適う。
したがって、墓穴術師の自己名誉毀損自爆投稿でこのスレが溢れる。
微力ながら、このスレの墓穴投稿を分類要約して皆様のお役に立てれば幸いです :p >>68
インフルエンザを隠して診療を続けるという開業医に休診にしないのかと質問したら
稼ぎ時に休診にしたら100万以上の売り上げ減だ、素人は黙っていろ、という趣旨のレスがきたよ。
昔は休診にしていた開業医が同じ医師会会員にいたが、今は過当競争のためか少数派のようだ。
オレは勤務医なので普通に休めた。インフルエンザじゃないけど流行性角結膜炎を患者からもらったときは病院出入り禁止にされたのを覚えている。
対側眼や家族に移したら医者の恥と思って気をつかった。
インフルエンザに罹った同僚は家族に移さないようにとホテル暮らししてたな。
そして当直帯にインフルエンザで受診するデリヘル嬢が増えたとか(嘘)www >>67
厚生労働省は時間をかけて減らしていくのだろう >>68
医師なら学生や研修医のときにそれを叩き込まれるんだが
獣性はそれがないのだろう
だから品性の無いことを平気で書けるんだ
俺もこのスレに関してはあまり人のことは言えんがなw >>70
一番最後の段落はwwwwww
あってもおかしくはないなwwwwww >>62
巨大墓穴術師は特別といえば特別の知ったかぶりドアホではあるから、表現としては間違っていない。
トリップ外しても墓穴投稿が際立っているから、自演擁護レスって同定されちゃうんだな。
あぼ〜ん設定と宣言したのも失念して 未だに返答がないぞ と書いていたので
認知症の初期症状が記銘力障害としてしたのかもしれないな。墓穴術学的は神経伝達回路の捻挫と説明されるのかもしれん。
http://i.imgur.com/undefined.jpg
レビー小体型認知症だろうか?
レビー小体型の方への対応の仕方
嘘ではなく本人には見えているため、否定してはいけません
話を合わせて安心させましょう
動作がゆっくりでも急かさない
出来ない時は出来ないのだと理解しましょう
イクセロンパッチは アルツハイマー型認知症以外の認知症性疾患において本剤の有効性は確認されていないのでDDS体感にお勧めしたけど無効だったのかな?
次の処方は抑肝散かな
たとえば認知症によく使われる「抑肝散(よくかんさん)」という漢方薬は、
神経の興奮状態を鎮めて怒りやすいやイライラを改善し、穏やかな生活を取り戻す手助けをしてくれます。
こうした行動・心理症状の改善は、介護をする人にとっても大きな救いとなります。
柔整術で改善したら、
「柔道整復術で軽快した巨大墓穴症例の自験例」という演題で学芸会発表をお願いね。 >>72
数千万から億に近い寄付金を積んでン入学するド底辺シリツ医大卒なら
投下資金を回収のために
>患者さんのことを金儲けの手段としか考え
ざるを得なくなるんじゃないの?
有力作業仮説はこれ。
金のないドアホ→墓穴術専門学校
金のあるドアホ→ド底辺特殊シリツ医大 >>77
アホ私立の学費もスゴイよな・・・・・・・ ワッチョイ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな
実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね
物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者 整体+健康保険で整形診断もどきをしている資格が柔整なんだろ? >>43
>それを書いたのはあはきです
エビデンスは?
これも自費にしたから不正ではないと
保険の不正使用をそそのかすことを免責しようとする投稿だが、
これもあきはの投稿だというのか?
http://i.imgur.com/TBLZBdu.jpg >>79
少なくとも私のレスは、柔整の言うこと全てに根拠がなく、素人レベルの知識によるモミモミを白衣を着ることで勘違いさせているだけ、との前提がありますからね
その前提を否定しうる論理的な反論を信頼に足る根拠を添えてすればいいだけの話です >>79
捏造でなく柔整の墓穴投稿を分類要約して掲載しているだけだぞ。
どれが捏造?
具体的に示さなくちゃ、
でないと柔整は根拠も示さず捏造と断定する墓穴師のエビデンスになるぞ。 高名なドクターからの引用と書いた墓穴師は
ソースをたずねられてクローズのフェイスブックだと答えていたな。高名なのに名前も言えないなら捏造と言われても仕方がない。
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg >>79
卑劣なのはお前らだろ?
何ら具体的な論拠をあげての反論がないのだがね >>83
知識は素人に毛が生えた程度
柔道整復術はもみもみと認めて自爆したしなww
倫理教育も新しいカリキュラムでやっと始めるくらいに倫理感も道徳観もない連中 >>83
理屈と膏薬はどんなところにも付くのだが
根拠が信頼できるソースじゃないんだな。
単語の独善解釈とか、
答に窮すると
偏差値の高い方ならわかるでしょう?
あなたの技術力なら探し出せるでしょう?
とかね。 >>43
> >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。
接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが あきは だというエビデンスは?
エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。 ワッチョイ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな
実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね
物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者 会話が進行してる振りしつつ、複数回線でひたすら柔整の名誉毀損をしているスレ
やっているのは、柔整に恨みを抱いている医者と鍼灸師 複数回線で会話捏造してる奴が柔整になりすまして多面的に名誉毀損してくんの止めろ
この場自体が不適切、壱は実名公の場で活動しろ
実名ブログ使って自己責任で投稿管理しろ
成りすまし会話捏造名誉毀損許すな! ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 壱自身が複数回線使って自作自演、名誉毀損してくる場合にはどう対処すれば良いの?
医師法における品位欠落だよね? ここのスレ主整形外科医壱って本当にたちが悪いね
いくらでも複数回線名誉毀損会話捏造出来る事が分かってて、投稿管理の出来る実名ブログにはせず、あえて名誉毀損発言放置
本人は何の責任も取らず、正論ぶった事書く時だけはコテハン使用
ここまで倫理的におかしい医師って居ないよね、普通じゃない シニメちゃんはだいたいどこのスレッドでも総攻撃にあっておれなくなるのだが
ここはよほど居心地がいいみたいだなw変態仲間もいるしね。
シニメがわいて存続できるのはこのスレッドぐらい、いいわらいもんだよ。 わらいもんだよとかレスすると
わらいもんといえばみたいな感じで くだらんコピペしてくるのがシニメちゃんの特徴。
そりゃはじかれるよね。
でもM気質だからののしられるのが好きなのかな。 >>43
これへのレスまだぁ?
> >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。
接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが あきは だというエビデンスは?
エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。 >>98
柔整が自己名誉毀損投稿を続けているだけ。
あんたが変わりに柔整が薬理を書くと医師法何条違反か書いてくれてもいいし
整形外科に治せず柔整が治せる外傷を書けばいい。
有用性の確立した柔整固有手技を説明して柔道整復術の素晴らしさを書けばいい。
ところが
墓穴症例がどんどん増殖しているのが現実
わらいもの症例提示
<知識の実態>
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg
アクセス限定のフェイスブックの記述を根拠にする
http://imagizer.imageshack.com/img923/607/BewYnt.jpg >くだらんコピペ
って柔整の墓穴投稿を分類要約しているだけだぞ。
柔整が薬理を書くと医師法何条違反になるかオマエが代わりに答えてもいいぞ。
柔整にしか治せない外傷の例示でもいい。 保険不正使用そそのかしを良心的とかいたのは あきは だとういう根拠は まだぁ〜。 >>43
これへのレスまだぁ?
> >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。
接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが あきは だというエビデンスは?
エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。 >>87
今さら教わるようなものでもない倫理の授業足して、授業数増えたから柔整はこれからすごくなるとか言ってたトンチンカンいたなwww >>107
いたなwww
ほんと最低限の倫理も道徳もない奴らだよ >>107
単に授業数が増えたからよくなるってもんでもないと思うが >>110
既に歴史的役割は終えた職種。
沖縄の医介輔と同じ。
水洗トイレがあるのに汲み取り便所は不要。
近代化で後者は消滅する。 >>110
いらないではなくて消えるべき
不正請求ばかりだから
レントゲンすらないないのに外傷治療なんて狂気の沙汰 >>43
これへのレスまだぁ?
> >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。
接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが あきは だというエビデンスは?
エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。
あきはへの名誉毀損になるから根拠を書けよ。 >>43
どこが良心的なんだよwwwww
日常的に不正ばかりだからそう思うんだろうが >>43
説明があればそれだけでましと思うのか?
問題は説明の内容だろ?
そう書くということは獣性は患者に保険の適用範囲をろくに説明もしてないということだろ?
だから不正に塗れていると言われるのだしそれは正しいんだよ
お前ら獣性は不正しかやってない 獣性のような資格が存在していることは文明国として恥 >>116
その恥ずかしい発言をあきはに擦り付けようとしているのではないか?
というのが>113の趣旨なんだが。
柔整からはレスなし。 >>119
自分たちに都合の悪い発言は全て医師かあはきに擦り付けるのが獣性 >>121
その通り、こんな感じで議論から逃亡。
>それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw
墓穴術師が得意の逃げ口上ね。
答に窮すると
偏差値の高い方ならわかるでしょう?
あなたの技術力なら探し出せるでしょう? >>123
奴は忘れた頃にまた現れるwww
そして同じことの繰り返しwww >>124
俺たちの指摘が正しいからまともに反論できないんだよ
あとまともに会話するだけの知能がもともとないってのもあるなwww >>125
巨大墓穴発言は画像として保存してあるから、スレ落ちしてもいつでも再掲可能w ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する=B
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 シニメがでると無茶苦茶になるな〜
ある意味ベーイモMMの期待どうり シニメちゃんが平和が一番っていったら平和が100番ぐらいに感じるのはなぜ?? >>43
これへのレスまだぁ?
> >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。
接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが あきは だというエビデンスは?
エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。
あきはへの名誉毀損になるから根拠を書けよ。 お前は獣性だろ?
コピペで流してばかりで恥ずかしくないのか? ID:zzGKKT4n、IDコロコロマン、ベルちゃん、ゆーちゃん、カスばっか おおっと、奴らの別働隊?の86がいたなwwwwww >>134
シニメちゃん元気ぃ
親の死に目には会えたんだったっけ? >>43
これへのレスまだぁ?
墓穴術師の業績集wに追加したいので逃げずに答えてね。
> >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。
接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが あきは だというエビデンスは?
エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。
あきはへの名誉毀損になるから根拠を書けよ。 死ななきゃ治らない馬鹿の典型
でもこれが獣性wwwwww
やっぱ社会のダニだぜwwwwww >>132
恥ずかしい自己名誉毀損を繰り返して
柔整って恥ずかしい業界とわからせて参入者を減らしたいのよ。 >>139
そうだったのかwwwww
さすがに獣性だけのことはあるなwwwwww
考えることが違うwwwww >>140
俺も柔整自己名誉毀損実績集(墓穴コレクション)を作って協力してんのよ。
スレ落ちしても業績が即効で参照できるように
スクリーンショットを画像化。 >>141
あんたも獣性業界に貢献しているわけだwwww
腐れ獣性は医科歯科に感謝しないとなwwwww
新規参入者すなわち商売敵がこれで減るわけだしwwww こんな投稿をする人間を抱えている業界ってなかなかないぞ。
これみた学生はこんな品性と思われたくないから柔整を目指すのをやめるだろ。新参が減って過当競争が軽減。
<品性の実態>
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示を求められての汚言
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg まともな奴なら自分が所属する業界の評判を落とす行為は慎むもの
それを分かってないのが獣性wwwww
自分さえよければいいと考えているのだろうな
ほんとにクズ >>144
馬鹿のフリをして追及を避けるという作戦もあるんだが
墓穴術師の場合は本物の馬鹿のようだw >>144
>自分さえよければいいと考えているのだろうな
>ほんとにクズ
そんなクズと思われたくないと学生が減れば
自己名誉毀損(墓穴術)の目的達成。 >>145
間違いなく本物の馬鹿だなwwwww
何も思考力がないしなwwww >>135
いたなwww
薬科への未練を断ち切れてなかったあたり、確実にゆーちゃんだけどwww >>146
まともな知性を持った学生が獣性業界を避けるのはいいこと
時間とお金を無駄にしないで済むからな >>149
俺も86とゆーちゃんは同一人物だと見ているwwww
へったくそな芝居をしやがってwwwwww 墓穴術師業績集の編纂は
スレ主の提言の実践かな?
>外傷をするなら整形外科医と連携を
(俺は整形外科医じゃないけど外科系救急外来のファーストコール番のDutyがあるので外傷には日常的に接している) >>150
保険の不正請求をしなければ業として成り立たないことが知れ渡り墓穴師を志す人が減るのは望ましい。
今後も墓穴投稿の継続を宜しくお願いいたしますね。
<遵法精神の実態>
保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
不正使用をそそのかして患者に責任を転嫁する素晴らしい制度
http://i.imgur.com/TBLZBdu.jpg >>154
その通りだね
不正ありきで成立する業界は消えてなくなるべき これからも墓穴を掘り続けるだろうけどなwwwwww
獣性はほんとに学習能力がないからなwwwwww ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 さああ シニメ率 90パー目指して1000までいくぞ〜
柔にいじめられてる介護職員シニメちゃんの恨みつらみは怖いぞ〜
覚悟しろ(笑) ID:zzGKKT4n がな
不正請求を日常的に行って罪悪感を感じないどころか当然と思う輩だろう
社会のゴミと言わざるおえないね これまで散々指摘されたことに対してまともなレスはなし
あるのは墓穴を掘って自己の名誉を毀損するレスばかり
みなさん、これが獣性ですよwww シニメちゃんが言うの〜
わらえるぅまともなレスぅシニメ相手にむりぃ(笑) >>162
不合格。
その投稿では柔整自己名誉毀損業績集(墓穴コレクション)には採用されません。
これくらいのインパクトが必要(ぞうさんの基準)。
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg >>160
シニメちゃんいじめてる柔整師にいったら〜
アッ機能訓練指導員の柔整師だから請求してないね(笑)
だからこのスレであたるのね怖いぃ >>163
がんばってシニメちゃんまもってあげてね
あなたしかいない(他スレでは変態扱いされるかも) 柔整が薬理を書くと医師法違反を越える巨大墓穴まだぁ?
何条違反か結論が出たらトリップ付で復活かな?
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
さあぁ絶好調 シニメとたくむと壱の隔離スレ つどえ変態共 >>167
ぞうさんの基準を越える墓穴レスまだぁ〜? >>167
お前さんは不合格らしいwww
墓穴の掘り方が足りないそうだよwww
墓穴を掘ることすらできない程の大馬鹿野郎だとはなwww
最底辺の獣性の中でも底辺だなwww 専門用語を生半可な知識で解釈して知ったかぶり投稿をするのが墓穴学の第一歩。
模範墓穴
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
ID:zzGKKT4nは生半可な知識を晒すのではなく
馬鹿を晒しているだけでは墓穴コレクションに採用されない。 ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 保険の不正請求をしなければ業として成り立たないことが知れ渡り墓穴師を志す人が減るのは望ましい。
今後も墓穴投稿の継続を宜しくお願いいたしますね。
主張にはその根拠をつけてね。
<遵法精神の実態>
保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
不正使用をそそのかして患者に責任を転嫁する素晴らしい制度
http://i.imgur.com/TBLZBdu.jpg >>171
お前では底辺のアホ私立にも受からんwww
だから獣性なんだよな?www >>43
これへのレスまだぁ?
墓穴術師の業績集wに追加したいので逃げずに答えてね。
本人でなく他の墓穴術師が代わりに答えてくれてもいいよ。
> >保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
> それを書いたのはあはきです。
> まだ説明してるだけましだなと。
> 柔整師に対してフェアじゃないので書きます。
接骨院で保険の不正使用をそそのかされたという投稿へのコメントだから
あきはが接骨院を擁護する必然性はないのだが、
良心的とかいたのが あきは だというエビデンスは?
エビデンスなしの断定はあきはに汚名を転化しようとする行為になるんだが。
あきはへの名誉毀損になるから根拠を書けよ。 >>171
あまりにもアホすぎて裏口入学すらさせてもらえんwwww >>171
早速、生半可知識だけどインパクト不足。
墓穴コレクションの中のDrag Delivery Systemにも負ける。ぞうさん基準に達せず。
九州医大でなく九州大学医学部。
巨匠墓穴師曰く
墓穴師なら墓穴学に辿り着けるか?
と言う話なんだけど、実はすべての墓穴が辿り着けるわけではなく、辿り着けない墓穴師も居るわけね。
あんた修行不足。 >>175
学や術は整形外科学に頼りっぱなし
自分たちの不法行為は他に押し付ける
こいつらを寄生虫と言わずに何と言うのか? >>177
獣性では100年浪人しても九大医学部は受からんwww
岡山大学医学部ですら無理wwww 医学部目指すならこれくらいできないと。
底辺私立レベル
体重65kgの人に1ml/hが1μg/kg/minになるように薬剤100mgを希釈するには全量何mLにすればよいか?
駅弁国立レベル
1000人に1人起こる致死的副作用を99%の確率で検出するのに必要な症例数を述べよ。
100人に1人起こる軽微な副作用を90%の確率で検出するのに必要な症例数を述べよ。 >>179
知らないことを調べもせずに自分の知識内で曲解してコメントするような性向だから学問を身につけるのは無理だな。 蛇足だが九大と及第のダサい冗談であるのはわかっているよ。 >>178
寄生虫でなく犯罪者だろ。
不正請求で逮捕者続々。
「接骨院 逮捕」の検索で次々とでる。
このスレをみると確信犯とわかる。
<遵法精神の実態>
保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
不正使用をそそのかして患者に責任を転嫁する素晴らしい制度
http://i.imgur.com/TBLZBdu.jpg これだけレスのやり取りをして、なぜ柔整ばかりが墓穴を掘るのか?
答えは簡単。まず存在自体が墓穴に入るべき死に体。存在意義から嘘を重ねてるから嘘の上塗りでしかない。
さらに、「楽して儲かる」に乗っかった偏差値40という低能な人間が凝縮されている。そんな甘い話は嘘か、もしくは犯罪を犯さなければあり得ないというのはまともな人間ならすぐわかることだ。
偏差値が低いことが問題なのではない。偏差値40というのは、頭の出来云々ではなく、並の努力すらできないことを示している。
嘘で固めた存在に、実直に生きることができない怠惰な人間が集まるとどうなるか?
これが柔整という詐欺集団の成り立ちである 保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる めんどくさい事考えずに、
単純に捻挫、脱臼以外に保険適応していれば不正請求。
間違っちゃった!はあるかもしれんが、それは1割程度までが許容範囲。 整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA >>185
それだと客と柔整が辻褄あわせるとどうしようもない
受領委任止めれば件数激減、あとは残ったものを精査すれば真面目にやってる柔整も救われる
そんな柔整がいれば 整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA >>186
救急車の適正利用を広報するように
保険の適応も周知すべき、違反者は処罰でいい。 >>191
沖縄の医介輔と同様に廃止すべき制度。
水洗トイレが普及しているのに汲み取り便所は不要。 >>187
政策上は
離島とか山奥とか医療機関のない地域限定で開業を認めるでいいと思う。 昨日来たマッサージの客も接骨院に行っていたと行ってたので、
詳しく聞いたら、案の定、原因を詳しく聞かれて、
「そいえば、3日前に足をぶつけた事があった」
そう話したら、それが原因と言う事になって保険で治療を受けていた。
原因があれば安くなる、
なければ自費になりますよと話を持ち出せば、無理やり原因をこじつけて捻挫にしてしまうようだ。
もう制度自体無理あるんだよね。
最初から保険を使おうという意思がある以上、不正は防げない。 >>186
処罰受けてるってことは、悪いって認めてんじゃねーかwww
つまり、申告と了解で要件満たしてねーってことやんけwww
書き込めば墓穴www >>188
>役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
んなわけねーだろwww
>>1ー7みたいに根拠添えて説明してみろ
医者より獣性のほうが厚労省は統制しやすいとか言ってたの誰だよwww >>189
「捻挫骨折脱臼はまともに診れないらしいよ」
「何かあったら、病院に行かなかった患者も悪くなって慰謝料半額だって」
「本人にその気がなくても、保険詐欺に加担したことになっちゃうんだって」
「なんであんな胡散臭い整骨院があちこちにあるのかと思ったら、やっぱりそういうことだったのねー」
打ち込んでて白々しさにサブイボ立ったわwww 肩こりの人に、しつこく一か月以内にぶつけたとか、捻ったかなかったかを質問したら、
そりゃあ、あるに決まっている。
それが原因で捻挫ではないのは明らかなのに捻挫にして保険適応させてしまう。
話していると、そのケースが多いんだよな。
こじつけ捻挫と言ったらいいのかな。
柔整師は捻挫のプロなのに素人でも捻挫ではないと分かるのを捻挫にする。
それは合法ではないと思うぞ。 常套句はこれだろ
怪我ということにすれば(保険が使用)できるんですよ〜 すべて怪我にして保険適応させる行為はどうにかしてほしいものだ。
柔整側はこのスレで分かる通り開き直って合法と言い切り。
確信的なので本人も悪いと思っていないし困ったのものだね。 >>206
医療機関のない地域にしか必要あるかどうかも疑わしいな。
犬に噛まれたとか、割れたコップで手を切りました、に対応できないような施設が保険で外傷を扱えるって変だろ?
必要ないよね。 パチンコは遊戯、
ソープは自由恋愛、
肩こりは捻挫、
こんなこじつけをしなければ成立しない職業に
自分の子供は従事させたくない。 >>192
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
尿管結石の腰背部痛とか
労作時の狭心症とか
気胸とか
痛くてなった時間と場所を言えば接骨院で保険が効く?
全部、捻挫にするんだろ?? 捻挫でもないのに接骨院行ってきましたが多すぎる。
単なる腰痛、肩こり、酷いと足のむくみ。
膝の痛みもだいたい慢性だろ。
すべて捻挫で保険適応されている。
当たり前のように保険適応されているから、行く人もそのつもりで行く。 >>210
浮腫って内科医でも鑑別に苦労するのに。
心不全や甲状腺機能低下症とか悪性腫瘍とか血栓とか、いろいろ。 >>192
>このスレの着地点
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
カラオケで歌ってたら突然、今までに経験したことのない頭痛と吐気がきたと接骨院で言ったら保険が効くの? >>212
このスレの柔整師の話だと「合法」だそうだ。
本当か嘘かは知らんが訴えがあれば捻挫ではなくても保険適応可らしい。
つまり、何んでも保険申請ができる。
転んだ、痛い、と発言さえすれば。 >>213
しかも根拠は「俺がそうしてるから」
無免許運転しても捕まったことないから合法!のノリwww
自信あるならID付きで整骨院うpってくれ
厚生局と相談してやっからwww どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる 整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA >>218
>このスレの着地点
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
カラオケで歌ってたら突然、今までに経験したことのない頭痛と吐気がきたと接骨院で言ったら保険が効くの? お客さんが接骨院に行けば保険が利くと思っている点。
そして接骨院で保険適応されない事がほとんどない点。
この点で捻挫以外のみ保険申請がなされる流れが完成する。
保険申請の前にワンクッション、他者の検問を付けない限りいい加減な申請は止まらない。 >『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
怪我ということにすれば保険が使えるというより酷いぞ。
夕飯に自宅生焼けの鶏肉食べて腹が痛くなったと言えば、
接骨院で保険が効くのかよ!? >>218
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
怪我ということにすれば保険が使えるというより酷いぞ。
夕飯に自宅で(時間と場所ね)生焼けの鶏肉を食べて腹が痛くなったと言えば、
接骨院で保険が効くのかよ!? >>215
>病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
そうですよね
患者が整骨院選んできたんですもんね
だから健康被害がでても、賠償金は患者が半分持たなきゃいけない
仰る通り!
消費者庁のPDFで無資格押さえて整骨院が健康被害相談ナンバーワンでしたよね! >>218
>ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね
>整骨院?、なんか色々言われてたけど
もう反論諦めてやがるwww
ちょっとそれは専門職としてのプライドとかどうなんですか?www
金さえ入ればいいって考えてるように見えますけどwww >>218
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
怪我ということにすれば保険が使えるというより酷いぞ。
夕飯に自宅で(時間と場所ね)生焼けの鶏肉を食べて腹が痛くなったと言えば、
接骨院で保険が効くのかよ!?
答えられずに、巨匠墓穴師はまた逃亡? >『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
排尿時痛を訴える膀胱炎でも接骨院で保険が効くことになるらしいな。 なんでも捻ったことにするくせに、頭を捻ることは苦手らしい
ってやかましいわwww 捻挫でなくても原因と痛いと言えさえすれば保険適応と。
このスレの柔整師がはっきりと合法と連呼し続けてきたからな。
もはや病名による選定は機能していない。
少なくとも捻挫脱臼の保険適応範囲は完全に無視されている。
それが違法か合法かではなく、まるで機能していない。
無法状態にある。 >>229
労作時左前胸部痛も心筋の捻挫にすんの? というより、
10日前に靴下をはくときに、
足首を曲げただけでも捻挫で申請できてしまう。 肺動脈塞栓(いわゆるエコノミークラス症候群)
飛行機から降りようとしたら胸が痛くなったで
接骨院で保険が効くのか?
無茶苦茶な主張だぜ。 >>181
確かにな
パクリを独自の学問と屁理屈こねる頭ではまともな学問は無理 >>184
まっとうな商売であれば楽して儲かるなんてない
あるとすれば犯罪
それに学生の時に真面目に勉強してれば悪くとも偏差値50はあるはず
偏差値86のハッタリは論外wwwwww >>185
俺も患者も処罰すべきだと思う
保険で安くモミモミしてもらおうと考える輩がいるから獣性が蔓延る >>186
もはや存在自体が必要ないんだよ
お前ら獣性はな
消えてなくなれよ >>199
ほんと墓穴ばかりだよなwwww
獣性ってwww >>207
整形外科が普及しているから接骨院なんかもういらん >>209
鑑別診断という概念が頭の中に欠片もないのが獣性 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後 どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる 整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み >>241
お前らに鑑別できるだけの医学知識はないだろ?
学校教育でもまともに習ってないだろ? このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後 ID:JOJ+KtLR
ID:JSYNxEcN
ID:HX3Mtn1J
ID:xbsTLd0r
ID:0TCR8cC
ID:bRIoUJAa
お前らIDコロコロマンだろ?
ひたすらコピペ流しをしている時点で論破されたことを認めたようなもの
恥を知れよって獣性に恥の概念なんかないよなwwww
恥を知ってれば獣性になるわけないしなwwwwww 獣性が狭心症を鑑別?????
大爆笑wwwwwww 笑い死にさせるつもりかwwwwwww
腹筋が捩れて捻挫しそうだわwwwww
ほんとに獣性は身の程しらずのゴミだなwwwwww >>241
無痛性心筋梗塞症例の診療経験ある?
心電図も読めない、いや、とることすらできないだろう。
柔整には>219のthunderclap headacheの鑑別診断すらあがらんだろ。何で捻挫だから。 >>253
遵法精神を欠いているから鑑別所出身かもw >>254
まさかその鑑別だったとはなwwww
さすがに獣性wwwww 下壁梗塞での左軸変異を心電図の捻挫ですと言い出しかねんw
>>255
医師免許ないから鑑別診断と書けないんだね。 柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな >>257
獣性に differential diagnosisはわからんよ >>258
今から整理されていくのかよwwwwwww
今接骨院やってる奴らはどうするんだよwwwww
正気か? ってことは今現在接骨院で働いている獣性は differential diagnosisをまともにやってないことになるな
だからなんでも捻挫なのか
恐ろしいわwwwwww
お前らド素人が外傷治療なんて狂っとるwwwww 今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい 無痛性心筋梗塞は
過去の心電図との比較やトロポニンでようやく診断にたどりつく。
いつもの飲み薬が喉にひっかかったとの訴えだけだったりする。
経験不足の研修医なら耳鼻科紹介しかねない。
>もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
損害賠償責任を問われるだろ。
心筋梗塞を見逃して患者が死んだら患者家族が訴訟を起こすだろ。 >>262
その柔整国試とやらのレベルを考えたことあるのか?
とてもではないがまともに鑑別ができる代物ではない
お前らには differential diagnosisではなく鑑別所がお似合いwwwww お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い >>265
だったら自分たち獣性にはまともな診断能力が無いと患者に告知すべきだな
すなわち診断能力がないので疾患を見逃す確立がかなりあります、それでもよろしければどうぞとな >>258
医師なら事前確率(多くは検査前確率)から鑑別診断を考えて
検査の特性(感度・特異度、尤度比)を考えて検査を選択して確定診断に至るという過程を経る。
つまり、Evidence Based Medicineの実践。
オマエらにはその素養すらないだろ。
なんせEBMに薬理と代謝が必須とか墓穴発言しかできないわけだし。
バビンスキー反射のカッパ値を答えてみろ、と言われても質問の意味すらわからんだろ。 >>265
自分の書いていることに矛盾があることに気付かない? >>265
良心があれば診断能力のない自分たちの接骨院より整形外科に患者を行かせるよね? >>265
>つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
肩こりがひどいと申告しているのを
怪我ということにすれば(保険が)使えるんですよ〜
という、不正使用を唆すことを指しているんだろ?
保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから > 限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
限られた手法=そそのかし
限られた判断=保険の不正使用
と理解した。
墓穴師によれば、それが良心的らしいぞ
保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg 名誉毀損は、医者(に成りすました奴)の下品さを披露するだけですよ 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後 ワッチョイ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな
実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね
物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者 どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる 整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA 柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな 今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い >>277
そう第19版
今はタブレットやPCがあるから便利な時代になった
朝倉を使う学生さんも多いのかな? 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから 名誉毀損は、医者(に成りすました奴)の下品さを披露するだけですよ >>277
でも俺は紙の本が一番だと思ってる
書き込みもできるし あはきは視覚障害者に職を与えるためにまだ存続理由がある
あはきも自費でやるべきだが
それに対して資格の存続理由がないのが獣性 >>290
電子書籍にも書き込みできるんだよ。
ラインマーカーも引けるし消すこともできる。
通読するなら紙の方がいいかな。
紙の本を買うと出版社のホームページで電子書籍版を読むライセンスが貰えたりする。動画もあったりで英語教科書の方がマーケットは全世界だから充実している。 >>286
> 限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
限られた手法=そそのかし
限られた判断=保険の不正使用
と理解した。
墓穴師によれば、それが良心的らしいぞ
保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg >>292
電子書籍って書き込みできるんだ
知らなかったよ
あまり利用してないしろくに使いこなせてないからね
俺は古いのかどうしても紙の本を選んでしまう
英語のほうが確かに質、量ともに充実している
翻訳はあてにならんし このスレの墓穴点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
くも膜下出血でも時間と場所は言える
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
良くならなくても接骨院に行った過失相殺
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
不正をしなければ業として成立しない職種は廃止が望ましい。 >>295
テキストしか書き込みできないから
数式を書くのは積分では
integrate(function(x) choose(N,S)*x^S*(1-x)^(N-S),0,1)
な感じで読みにくい。 >>297
化学記号や反応式も無理じゃない?
生化学は読みにくそう >>285
isn't you?の語学力では医学文献すら読めないんじゃないかな?
文献が読める基礎学力ないだろ?
医学論文にはまず統計がでてくる。
これに答える学識もないだろ。
1000人に1人起こる致死的副作用を99%の確率で検出するのに必要な症例数を述べよ。 >>298
構造式も無理ね。
アスキーアートの達人なら可能化かも。 >>299
その基礎学力があれば獣性にはならんよwww
医者か譲っても薬剤師だろうな
そういえば薬科に未練タラタラの奴がいたなwwwwwww
だれだっけ?www
そうそう、ゆーちゃんwwwww ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 >>300
数式や記号を多用する理数系の本は結局は紙の本が読みやすいと思う
サクサク読める小説なんかは電子書籍がいいかも どんぴしゃついでに300もシニメちゃんで〜す
得意の一人漫才だよ〜ん >>302
おっ、出たなww
獣性の恥さらしwwwwwww Fランの大学にいるような生まれつき知能の低い馬鹿学生にも劣るなwwwww 整形、柔整師とも喧嘩腰でらちが明かない。
ここは一つ検証実験で白黒はっきりさせてはどうだろうか?
本当の捻挫10人、非外傷30人の年齢性別バラバラ人を無造作に選んだ接骨院に送る。
非外傷の30人のうち10人は絶対に原因を言わず。
10人は明らかな原因ではない程度に話す。
残り10人は相手の口調い合わせて応対する。
一か月後、柔整師から保険申請があった人を抽出分析する。
故意に保険適応した、または間違って保険請求した、あるいは捻挫を狙って保険請求したか分析できる。
この調査を10回程繰り返せば正確な状況が分かる。 >>307
それは必要ない
獣性が不正に塗れていることは既に分かっていること ワッチョイ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな
実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね
物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後 どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる 整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA >>308
君はそう思っていても柔整側は不正はないと考えている。
両者が納得いく形でフィニッシュしないと。 柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな 今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから >>315
獣性から保険を取り上げればいいだけのこと >>315
ちなみに取り上げる際に獣性の納得は必要ない
問答無用で取り上げればよい >>315
こんな事件は検索すれば直ぐにヒットするよ。
保険金詐取疑いで逮捕 元整骨院院長ら、通院日数を水増し 
2017/5/26 12:40 このスレの墓穴点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
くも膜下出血でも時間と場所は言える
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
良くならなくても接骨院に行った過失相殺
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
不正をしなければ業として成立しない職種は廃止が望ましい。 >>315
あんたはあはきかな?
あはきも保険は使わずに自費でやれ >>307
急性疾患って大抵時間と場所は言える。
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
外傷の病歴なしでも不正じゃない、と言うのだから
つまり、捻挫でなくても保険が効く
という主張にはその実験は無意味。 >>324
あんたは医師のふりした柔整だろ?
あはきなんて医師の同意の下でしか保険使えない。
つまり、ほとんどのあはきなど保険で生活など成り立たない。
保険で摘発されたのは、必ず医師の同意があっての話。
つまり、あはきが逮捕されたなら、必ず協力している医師がいるという事だ。 このスレの墓穴点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
解説:くも膜下出血でも時間と場所は言える
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
解説:良くならなくても接骨院に行った過失相殺
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
解説:不正をしなければ業として成立しない職種は廃止が望ましい。 >>326
同意できる医師は整形外科専門医か肢体不自由の指定医に限定すべきと思うね。
同意書を書いた医師も患者も逮捕すればいいのに
そうすれば安易な同意が減る。 あはきだが、何度もあはきが言っていると思うが、
あはきと柔整を一緒にしないでくれ。
あはきと柔整は、まったくの異次元空間なんだよ。
どういう事かと言えば、
1、あはきは保険が使えない。
使えるとしたら医師の同意の元、つまり、あんたら医師が妥当と認めた時だけ。
2、保険を使っている人の割合は少数。
つまり、日本人でクジラを食べている人がいるが、ほとんど人は食わない、だが、日本人はクジラを殺していると言われているだろ。
あれと同じ。
3、あはきが柔整の最大の被害者。
あんたら医師と違って、片っ端から慰安リラクゼーションのお客に保険適応させて客を奪われた。
合法か違法かは抜きにしても完全に客層がかぶる。当然、廃業か貧乏な状態。
ただし、接骨院で働くアハキ、あるいはアハキが柔整免許を取る場合がある。
それは柔整側を見なしていい。
だが、あはきから見て彼らは同業ではない。 >>326
人物鑑別できないとは墓穴師並の観察力だな。
鑑別所で研修が必要かもな。 >>326
あはきが医師の同意で保険が使えるのは知っている
それを廃止しろと言ってる
俺は求められても同意はしない >>329
あはきが獣性の被害者であることには同意する >>329
獣性は必要のない資格だと思う
あはきは視覚障害者に職を与えるものだから必要な資格であるとは思う
鍼灸は個人的にはプラシーボである可能性が高いと思ってる
按摩マッサージは需要は多いだろうな >>331
外来通院している患者の訪問マッサージの同意書をとりに
業者が患者の委任状を持って来るんだが、
外来通院できるのに訪問マッサージが必要と同意したらタイーホされるかもしれんのに、業者の強面に屈する気の弱い内科医を知っている。 >>333
鍼灸は比較試験が可能だが
柔整は無理。実体がないから。
EBMの整形外科教科書にJudo therapyの比較試験は皆無。 有効性のエビデンスのない治療法は保険適用から除外でいいよ。
腰痛への牽引とか。 >>334
あはきも獣性ほど酷くはないだろうが不正はあるみたいだな
最近報道されている
ググれば出てくる
俺は絶対に同意はしない
最近では同意を求められることはほとんどない
外来通院できるのに訪問はおかしい
性質の悪い業者と患者がグルなのかもな >>335
獣性自体が柔道整復術を定義できないからね >>336
牽引は意味ないよ
腰だろうと頚だろうとね >>334
あはきだが、
自費のあはきに取っても安易な同意はさけて欲しいと願う。
強面の業者が同意を取りに来るのは、障害認定や生活保護に同乗する社会保険関連の事務所の人と同じだろうね。
そこに金づるがある。
保険や税金に集る人がいるのはどうにかしたいが、
医師個人の拒否には限界があるのも分かる。
だが、あはき=保険悪用ではない。
ほとんどのアハキは自費で貧しい現状を理解してほしい。 >>340
その貧しさの原因の一つは獣性の保険をつかったモミモミだろ?
獣性がこのスレで柔道整復術はモミモミと認めたぞ
あはきが貧しいのには同情はする
ハンデもあるしな だから俺が言っているように獣性もあはきも自費でやればいい >>339
そこで墓穴師のDrag Delivery Systemですよ。
引き摺るわけではないが
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg あはきが貧しいのには厚生労働省にも責任がある
免許がないのにマッサージをしている奴らを放置しているのだから
それに加えて獣性の保険を不正に使ったモミモミだろ?
そりゃ貧しくてもおかしくないさ だから、
獣性もあはきも自費で・・・
獣性もあはきも、この言い方が残酷なんだよ。
こっちは柔整の保険でコテンパンに打ちのめされて死んでも死に切れんのに。
まるで共犯のような言い方。
こっちが整形も柔整も保険で儲けるなよ。
そう言ったらどうだ?
言い方次第で相手が傷つくんだよ。
とは言え、あはきは自費に徹するべきだけどな。
せめて、あはきも少数とは言え、保険を使わないように。
と言っていただきたい。 >>345
共犯とは言ってない
やはり獣性が一番悪い
整形外科は医療、あはきや獣性は医療ではない >>345
エビデンスのない治療は保険から外すでよくね? 接骨院の野放しでアハキがどんな状況は聞きたくないかもしれんが説明しておく。
まず、徹底的に常連が減った。
次に、残った客も安く長くやって引き止めた。
さらに、残った客は癖のあるモンスター強モミ客ばかり、
あるいは1時間のマッサージ中、大声で愚痴や雑談を延々と話して気晴らしするタイプ。
2,3人、あん摩しただけでゲッソリ一日動けなくなる疲労だよ。
そんなのが毎日で転職して逃げた奴が多い。
自費のリラクなど2年で半数が逃げ出す雇用状況。
5年以上やると廃人になりそうだ。
それほどひどい。 遅いので最後にするが、
>せめて、あはきも少数とは言え、保険を使わないように。
> と言っていただきたい。
確かにな 獣性は社会に害をなす存在でしかないな
お前らは消滅しろよ
何一つ社会に役に立ってないではないか >>241
>柔整用ガイドラインは今後
Evidence Based Medicineの集大成がガイドライン。
EBMに薬理や代謝が必須なんて寝言を言っているような奴らだぞ。
ただ、ガイドラインが作成されれば、柔整師を転送義務違反で訴えるのが容易になるし
裁判所も接骨院に行った患者の過失相殺をいわなくなるから一歩前進ではあるね。 ガイドラインとEBMの関係を柔整が理解できていなエビデンス、
http://i.imgur.com/oORnXzO.jpg >>344
国の行うべき課題はこれかな。
不正の温床となる受領委任の廃止
一般国民への保険適応の周知徹底
不正に関与した関係者(患者も含む)の処分
同意できる医師の限定(整形外科専門医か肢体不自由の指定医に) >>311
>どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
肩こりがひどいと患者が申告するのを 怪我ということにすれば(保険が)つかえるんですよ〜
ってやつのことだろ。 >>349
一方で、保険に制度寄生して繁盛している訪問マッサージ業者もいるだろ。
悪貨が良貨を駆逐する って習ったろ。
赤貧に甘んじるか、不正に関わるか、さもなくば撤退するかだよ。
勉強して高学力を身に着けて国立を目指すか、学力不足を「任意の」寄付金で補ってシリツ医大に行くか、転身するかの選択にも似たようなところがある。 柔整術は整形学の一部を含む
よって柔整術の根拠がゼロになる事はない
さらに、柔整のエビデンスの根拠を責めるは、整形学や理学療法学の根拠を責めるに等しい
整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
柔整術の定義は、柔整師が行う術なり ワッチョイ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな
実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね
物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後 どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる 整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA 柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな 今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから このスレの墓穴点はこれね
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
くも膜下出血でも時間と場所は言える
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
良くならなくても接骨院に行った過失相殺
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
不正をしなければ業として成立しない職種は廃止が望ましい。 >>366
薬理を書くと医師法及び薬剤師法違反 というような奴の方が
マジ頭悪いだろ?
調べて何条違反かわかった?
何条違反かはっきりするまで、コピペされるから早く答えてくれ。
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg >柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる
柔整学が整形の劣化コピーは認めざるを得なくなったか。
こういうのは劣化コピーによる差異とは違うだろう
医師の理解、
EBMとは疫学・統計の手法を臨床判断に応用する医学
墓穴師の「理解」
EBMには薬理と代謝が必須、柔道が薬理を書くと医師法違反 どうも最近の墓穴はインパクトが低くていかんな。
こんな馬鹿と一緒にされるのは恥ずかしい(一例:ぞうさんの秘技)、と新参者が逃げ出すような墓穴投稿を頼むぞ。
現状ではこんな馬鹿でも墓穴術師になれるのかと、新参者増加で商売仇が増えるぞ。 柔整師に治せて、整形外科医に治せない外傷は、ぞうさんの手技では治せません。
柔道整復術、その他で治せます。 >>357
www
はっらいてぇwww
その詭弁は誰に通用すると思ってつくったの?www
根拠しかねぇのに全然取り込めてねぇじゃんwww
整形はおろか、京大以下有名国立大に博士課程まで整備されてる理学を、最高でも偏差値50に届かない柔整が取り入れる、ねぇwww
手とり足取り見てもらっても無理だろ。信原先生が同じことやって匙投げたじゃんwww
まさに、「馬鹿につける薬はない」 >>373
せっかくワッチョイ外れたのに、ゆーちゃんきませんね
残ったのは書きかけのコピペすら連投するベーイモさんだけ ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 >>364
>もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
これ根拠ある? 結果が悪ければ民事で責任を問われるだろ。
接骨院に行った患者の過失相殺で賠償額が減額された例はあるが、免責される根拠は?
ガイドラインがないから、とかいうなよw >>357
分子標的薬を使ったリウマチの治療は根拠(統計的エビデンス)があり保険収載もされていているのだが、
どうやって、柔整師はその成果だけを平然と取り入れるの?
>柔整術の定義は、柔整師が行う術なり
柔整師が行う固有の手技ってこれだろ「怪我ということにすれば(保険が)使えるんですよ〜」
整形外科医はリウマチを怪我ということにする必然性もなく、診断基準に合致するかMRI画像を検討したり
抗CCP抗体や抗ガラクトース欠損IgG抗体を検査したりする。
検査の解釈には感度・特異度の知識は必須。一生付き合う疾患を誤診するわけにはいかないから。 >>374
議論に終止符を打つために症例提示してね。 厚生労働省によると、
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
とあるが、ここの柔整師が言うには、痛い、転んだの2点を言わせれば保険適応できる。
明らかに捻挫でなくても、ぶつけた、痛いの2点を言わせれば勝ち。
後は堂々と捻挫にして保険請求できる。
ここの柔整師が言うには、それが合法であるという。
上記の保険適応の病名を無視している。
ほぼ無法地帯なんだよな。
合法だとしても悪質。
違法なら厳格な取締りと、早急な法改正が必要だ。
それを言うと整形外科医はもっと悪質だからと言い出す。
きりがない。 >>382
国の行うべき課題はこれだろうな。
不正の温床となる受領委任の廃止
一般国民への保険適応の周知徹底
不正に関与した関係者(患者も含む)の処分
同意できる医師の限定(整形外科専門医か肢体不自由の指定医に) 柔整師は捻挫の判断が曖昧で拡大して変な方向へ行き、
患者の訴えがあれば保険適応しなくてはならない!と異次元空間に突入している。
痛い、原因がある=捻挫ではなく、あくまで判断材料の一つで、
ぜんぜん捻挫と関係なさそうだったり、外傷と呼ぶには明らかに軽い状態なら、
それは関係ないでしょう捻挫ではありません、と拒否すればいいだけ。
それでも訴えがあり保険適応したのは合法と一点張りなので、
元である適応基準の捻挫、脱臼から大きく外れて何でもかんでも保険申請していないか、
その辺を厳密に調査すべきでしょうね。
原因と訴えだけで捻挫にして故意に保険で安くできるなら、
たぶん肩こりでも捻挫以外の症状にするのは不可能だと思う。 でも、ここまで放置し続けた行政側の問題でもあるよね。
柔整だけが悪いのではないのも事実。 >>385
他に似たような資格があるのに、ここまでひどいのは柔整だけ
日本医師会の会長を脅迫してるし、ヤクザとのつながりもはっきりしてるから、行政側に何があったかは推して知るべし
故になんの疑いもなく悪いのは柔整 診断学(昨今はEBMに基づく診断が主流で診断基準がスコア化されていたりする)のイロハも知らない墓穴師には鑑別は無理。
保険使用のための口実を探すのが問診の目的だから。
昨今のガイドラインはEBMに基づいてエビデンスレベルが決められていることすら知らなかったし。
外傷は鑑別診断の後の方に位置づけられる一項目にしかすぎない。
『VINDICATE』はUCSFのDr. Tierneyが鑑別を挙げるときに用いている方法のmnemonic(覚え方)
(1)Vascular(血管系)、
(2)Infection(感染症)、
(3)Neoplasm(腫瘍)、
(4)Degenerative disease(変性疾患)、
(5)Degenerative disease(変性疾患)、
(6)Congenital(先天性)、
(7)Autoimmune(自己免疫性)、
(7)Trauma(外傷)、
(8)Endocrine(内分泌)――
の8つの領域の頭文字をとり、それぞれ該当する疾患を考えていく。 (入力ミス訂正+追加)
診断学(昨今はEBMに基づく診断が主流で診断基準がスコア化されていたりする)のイロハも知らない墓穴師には鑑別は無理。
保険使用のための口実を探すのが問診の目的だから。
昨今のガイドラインはEBMに基づいてエビデンスレベルが決められていることすら知らなかったし。
外傷は鑑別診断の後の方に位置づけられる一項目にしかすぎない。
『VINDICATE』はUCSFのDr. Tierneyが鑑別を挙げるときに用いている方法のmnemonic(覚え方)
(1)Vascular(血管系)、
(2)Infection(感染症)、
(3)Neoplasm(腫瘍)、
(4)Degenerative disease(変性疾患)、
(5)Intoxication (薬物・毒物中毒)、
(6)Congenital(先天性)、
(7)Autoimmune(自己免疫性)、
(8)Trauma(外傷)、
(9)Endocrine(内分泌)――
の8つの領域の頭文字をとり、それぞれ該当する疾患を考えていく。
Iatrogenic や
Idiopathic
Inheritance
Psychogenic
を追加する人もいる。 >>387
伝説のエビデンスランク6思い出しちゃったじゃんwww ワッチョイ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな
実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね
物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者 柔整術は整形学の一部を含む
よって柔整術の根拠がゼロになる事はない
さらに、柔整のエビデンスの根拠を責めるは、整形学や理学療法学の根拠を責めるに等しい
整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
柔整術の定義は、柔整師が行う術なり 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後
どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる
整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな
今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから >394
>ただし病理像は問われない
ここは病院・医者板のスレなんだから、医学医療で使われる用語の用い方をしろよ。
病理像とかけば、医学の世界では病理組織像を指す。
病理組織といっても団体を指すんじゃないぞwww 国の行うべき課題はこれかな。
不正の温床となる受領委任の廃止
一般国民への保険適応の周知徹底
不正に関与した関係者(患者も含む)の処分。合理性のない同意(例:往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意)をした医師も処分対象でいい。
同意できる医師の限定(例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に) このスレの墓穴点はこれね
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
ヒント:くも膜下出血でも時間と場所は言える
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
ヒント:良くならなくても接骨院に行った過失相殺
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
ヒント:不正をしなければ業として成立しない職種は廃止が望ましい。 >394
>ただし病理像は問われない
ここは病院・医者板のスレなんだから、医学医療で使われる用語の用い方をしろよ。
病理像とかけば、医学の世界では病理組織像を指す。
病理組織といっても墓穴師の団体を指すんじゃないぞw >もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
これ根拠ある? 結果が悪ければ民事で責任を問われるだろ。
接骨院に行った患者の過失相殺で賠償額が減額された例はあるが、免責される根拠は?
ガイドラインがないから、とかいうなよw くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
何で一緒にするわけ?w
もう少し、妥当な例出した方がいいよw
直達外力、介達外力で発生する重篤な症例上げないとw
私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
もう一例、お風呂場のタイルを掃除をしていて下を向いて顔をあげたら頸部の痛み。
第一中手指関節掌部側に疼痛、屈曲傷害。
一週間後に転医を指示。
これなんだと思う?w このスレをご覧の一般の皆様、すでに論破されたコピペを繰り返す柔整の姿の他に、これだけは伝えたいことがあります。
消費者庁の発表で健康被害相談件数は無資格をおさえて柔整が一位
そして、柔整で健康被害を被っても、医者にかからなかった過失を問われて慰謝料半額です >>402
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
外傷とはどこにも書いてなんだが。
頭の他に目も悪いのか? >>402
>直達外力、介達外力で発生する
と後付けするなよ。 >>402
この辺で反応が出ると見た?
T2*のMRI検査していれば当日診断確定していただろう。
>この辺で反応が出る
根拠となる文献を示せる?
慢性硬膜下血腫だと数か月後にでるんだが。 >>402
顔をあげたら頸部の痛み。
第一中手指関節掌部側に疼痛、屈曲傷害
系統的な鑑別診断に
これで説明できる疾患を挙げてみ。
(1)Vascular(血管系)、
(2)Infection(感染症)、
(3)Neoplasm(腫瘍)、
(4)Degenerative disease(変性疾患)、
(5)Intoxication (薬物・毒物中毒)、
(6)Congenital(先天性)、
(7)Autoimmune(自己免疫性)、
(8)Trauma(外傷)、
(9)Endocrine(内分泌) >>402
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
>何で一緒にするわけ?w
本日最大の墓穴だろうな。
社会保険労務士でも知っているのに
あんた本当に柔整の免許あんの?
http://www.jikosoudan.net/article/13452055.html
外傷性くも膜下出血の基礎知識
交通事故では頭部に衝撃を受けて、くも膜下出血を起こし、頭痛、吐気・嘔吐、意識障害等の症状が現れることがあります。
ここでは、外傷性くも膜下出血の概要、症状、治療、後遺障害等級との関係について記載しています。
1.外傷性くも膜下出血とは
外傷性くも膜下出血とは、頭部への衝撃により、くも膜と軟膜の間(くも膜下腔)に出血したものをいいます。
多くの場合において、外傷性くも膜下出血は、衝撃のために生じた脳挫傷などからの出血がくも膜下腔へ広がって発生すると言われています。 救急をやっていると、転落で外傷性くも膜下出血なのか、くも膜下出血で転落したのか判断に迷う例は経験する。
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
>何で一緒にするわけ?w
社会保険労務士にも劣る知識がここの墓穴師! >くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
これはどこで習ったんだ?
墓穴術師のテキストに書いてあるわけ? しかし、怪我にということにすれば(保険が不正に)使えるんですよ〜
と、そそのかす墓穴師が
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
って墓穴を掘るわけよ? 整骨院が扱うという前提で書けよw
その辺が、資格者ではないんだよねw
頭痛が発現している段階では、既に他の症状が出ている可能性が高い。
普通に転院させているだろう?w
直達外力で交通事故例?w
普通に救急行だろうにw
柔整の手の付けるレベルではないだろう、馬鹿w
私が上げた例の最初がその例に近いんだけどなw
柔整が見落とす例書きたかったんだろう?w
玄人らしく書かなきゃw
重篤な例を出したかったんだろうけど、その辺が素人丸出しなんだよねww
遅発性に関しては、私が上げている辺りが玄人好みなんだよw >>412
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
>何で一緒にするわけ?w
本日最大の墓穴だろうな。
社会保険労務士でも知っているのに
あんた本当に柔整の免許あんの?
http://www.jikosoudan.net/article/13452055.html >>412
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
>何で一緒にするわけ?w
本日最大の墓穴だろうな。
社会保険労務士でも知っているのに
あんた本当に柔整の免許あんの?
http://www.jikosoudan.net/article/13452055.html >くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
>何で一緒にするわけ?w
これ読んだぁ〜?
社会保険労務士でも知っているのに
社会保険労務士って医療従事者ですらないのよw
http://www.jikosoudan.net/article/13452055.html >>412
言い訳が見苦しすぎるぞ。
風邪だと自己申告して内科に歩いてやってくるくも膜下出血の患者は臨床経験あれば見聞しているよ。 本日の巨大墓穴、さすがに巨匠墓穴師なだけある。
墓穴コレクション金賞候補に推すよ。
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
>何で一緒にするわけ?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg >>409
余談だが、
自験では動脈瘤やAVMを認めず外傷性くも膜下出血と診断。水頭症合併して待機的にシャント術となった。 通常、柔整が扱う物には、外傷性くも膜下は無いとみていい話。
たとえ、遭遇したとしても>>402の対応で問題なし。
実際、三十年この対応で問題のある患者は適正な機関に搬送できていると。
実際の話、くも膜下を柔整が対応して見落とすという話に持っていきたかったんだろうけど、
その場合は、明確な外傷がない場合になるしね。
それでも、>>402の対応でOK
で、わざわざ>>402を書いたのは、風呂のタイルのケース、これも脳出血だったんだけどね。
非常に紛らわしい原因になるのだけどね。
注目が、頸部よりも、中手指関節掌側、疼痛、屈曲傷害はあるんだけど、腱の緊張等のが見られなかったと
疼痛と組織の変化は付き物なので、この辺で警戒していた。
同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
見た目は、受傷機転があり受傷日も明確であっても、中枢神経の問題もあるということ。
50代以上の患者はこの可能性を考慮しながら見たらいいだろうね。
因みに、この患者は60代女性です、脳外科から回ってきた回答書は脳出血。
柔整は頭に留めておいてください。 >>420
>実際、三十年この対応で問題のある患者は適正な機関に搬送できていると。
いちいちモミモミ院に診断ミス訴える人はいないわな。診断できないし。
こうして柔整は結果の吟味もしないままに独りよがりな自信を深めていく、と。
>実際の話、くも膜下を柔整が対応して見落とすという話に持っていきたかったんだろうけど、
クモ膜下による頭痛でも、時間と場所さえ言えば柔整の保険適応になる不思議な主張についてだったろwww >>420
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
>何で一緒にするわけ?w
>実際の話、くも膜下を柔整が対応して見落とすという話に持っていきたかったんだろうけど、
>その場合は、明確な外傷がない場合になるしね。
逆だろ
>くも膜下出血は外力では発生しない
という誤った知識をもっていたら外傷性クモ膜下出血を見逃すことになるだろ。
お前ら論理展開すらまともにできないんだな。
書けば書くほど墓穴を掘る。 >>420
>脳外科から回ってきた回答書は脳出血。
普通は被殻出血とか視床出血とか部位を書いて医療従事者には返事をするよ。
柔整が医療従事者扱いされていないことの反映。
外傷しか扱ってはいけない規則だから何でも捻挫にしているのに
外傷性クモ膜下出血 を知らないとは、社会保険労務士以下の知識れべる。
まあ、自己名誉毀損の墓穴投稿としては久々の墓穴コレクション金賞入りw 椎骨動脈解離:片側のうなじが急に痛くなったら要注意!
頭痛もちでもないのに急に後頭部からうなじにかけて痛みが続く、
寝違えた覚えはないのにうなじ辺りが痛む、という訴えでクリニックを受診され診察すると
「椎骨動脈解離」と診断された患者さんが時々いらっしゃいます。
この疾患は従来、「脳梗塞」や「くも膜下出血」などの「脳卒中」を起こして発見されることが多かったのですが、
当院のようにすぐにMRI検査を行うことにより、より軽症(早期)のうちに発見される患者さんが多くなっています。
軽症のうちに発見できれば厳重な経過観察や適切な治療を行うことで、怖い「脳卒中」の合併を防ぐこともできます。
http://tsugu-clinic.jp/column/column02.html
決して、クモ膜下出血が外傷でも起こるという知識のない墓穴術師にかかってはなりません。 >>420
>風呂のタイルのケース、これも脳出血だったんだけどね。
ん?直達、介達外力で重篤な症例の紹介だったよな?
首を上げた介達外力で脳出血を起こしたってか?血圧の変動とかならまだしも
脳出血ってどこで起こるかわかる?
>注目が、頸部よりも、中手指関節掌側、疼痛、屈曲傷害はあるんだけど
さらにこれ
T指MC掌部側の痛みが脳出血と何か関係あんの?
いまさらしびれとか言うなよ?掌屈の間違いでもないよな?
用語がチャランポランすぎてツッコミもままならないわ 宣伝する意図ではないが、生半可な知識しかなくて検査も即効でできないようなところに行くのは自業自得ですな。
柔整が何でも捻挫なら脳外科は何でもMRI
前者は保険を使えるようにするため、後者は早期診断目的。
http://tsugu-clinic.jp/column/column02.html
以下に当てはまるような方は一度、ご相談ください。
片側の後頭部から首の後ろ(耳の後ろからうなじ)にかけて突然痛くなった。
片側の後頭部から首の後ろ(耳の後ろからうなじ)にかけての痛みがとれない。
寝違えたような痛みがずっと続く。
整体やスポーツで首を急にひねった後から痛みが続く。
後頭部痛とともに(の後から)痛む側の顔がしびれたり、めまいを伴う。 >>420
出血部位が書いてないけど視床ならcheiro-oral syndromeの可能性あり。
口の周囲の近く知覚検査は必須だが、やってないだろ。 炎天下のアメフト中に熱中症で痙攣している、との触れ込みで救急搬送された大学生。
頭部CTでクモ膜下出血。外傷性かとおもいきやAVMだった。年齢からすれば動脈瘤よりAVMを考えるべきとの教訓をえた。
熱中症の救急搬送のたびに思い出している。
外傷にみえる内因性疾患を見逃すなとの教え。
外傷性クモ膜下出血の存在すら知らないような馬鹿は外傷を扱うべきでない。
知らないものは鑑別にもあがらないから。 >>412
じーさんばーさんでも知ってる、テレビでおなじみ慢硬が玄人好みだってwww
しかも、あたかも自分が見つけたような書き方だけど、5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかwww
それこそ素人でも知ってるわwww 一晩待ってやるから、脳出血とT指MC関節について解説よろ
あ、後付け設定はいらないんで^^ 外傷を扱っている建前なのに
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
とかの生半可な知識しかない墓穴術師には
医師の紹介状がなければ保険は使えないにするくらいの大鉈が必要ではないだろうか。
知識欲旺盛な人は知らなかったことも隠さずに話す。
今後の糧にしようと思うからね。
業界ネタだがこんな感じ。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497202922/36
間違った知識や認識を正してもらえたら
ありがとう、といえるのが良識ある人間。
まあ、墓穴を掘るのが目的で書いているから
見苦しい言い訳をかいた方が効果的という判断なんだろうなぁ。 >>430
外傷を扱っているはずなのに
外傷性クモ膜下出血の存在すら知らないならまだしも、
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
>何で一緒にするわけ?w
という間違った知識を書くのは
柔整ってこんなに馬鹿なんですと自己名誉毀損が目的なのか? >>430
慢性硬膜下血腫の説明ならどこの病院にもある頭部外傷の説明用紙に記載があるんだが、
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
にいう、5日めの根拠の文献を求めているんだが。
勤務経験のある病院の頭部外傷説明用紙に 5日目を強調したのを見たことがないので
エビデンスをよろしく。 柔整が文献の提示しても医師法違反にはならんからな。
今日も製薬会社のMRが文献をもってきたよ。 >>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 無知 : 外傷性くも膜下出血という傷病の存在を知らない。
知ったかぶり(墓穴術) :
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
すなわち、
間違った知識を堂々と開陳して、それを指摘しても恥じない。
>391
>柔整術の定義は、柔整師が行う術なり
ということなので
柔整術とは墓穴を掘ることとみつけたり。
墓穴反論歓迎。 何でも捻挫術師が
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
で墓穴を掘っちゃいかんだろ。
既述の通りICD-10にも記載された国際的な傷病名なんだから
動脈瘤や AVMがあっても柔整には診断できないから
「怪我ということにすれば保険が使えるんですよ〜」
でビジネスチャンスにできるではないかww
>402で墓穴師が脳出血症例をモミモミで5~7日抱えたと自慢しているし。
どちらもT2*強調画像撮影で初日に診断可能だったと思うね。
柔整の保険適用は医師の紹介状がある場合だけに限定した方がいい
と思えてきた。
独善医療は犠牲者がでるよ。 >>412
>頭痛が発現している段階では、既に他の症状が出ている可能性が高い。
くも膜下出血の警告頭痛って知ってる? >>420l
動脈解離からくも膜下出血に至ることもあるのだが
椎骨動脈解離では
http://minatoya88.com/va-dissection-e-learning-20160711
>>【質問】
椎骨動脈の解離による頭痛は,すぐわかる特徴はありますか?
あるにはありますが,特徴的ではありません.
しかし,いくつかの特徴はあります.
95%の症例では,椎骨動脈が裂けた側の
後頚部,後頭部が強いことです.
一側の肩こりと勘違いすることもありますが,
経験したことのない持続する片一方の後頭,後頚部痛は,
肩こりなどと言わずMRAを撮るのが正解です.
肩のレントゲンなどは,的外れです.
一側の痛みだけが,唯一の手掛かりになっていることがあり
<<
> 一側の肩こりと勘違いすることもあります ワッチョイ無くしたって事は、壱はまぁた柔整に対する名誉毀損幇助を加速させるんだな
実名ブログで文責管理しながらやれと言われても、いつでも会話捏造できるこの環境を手放さない、卑劣な医者やね
物陰から石投げる行為やめろよ卑劣医者 >通常、柔整が扱う物には、外傷性くも膜下は無いとみていい話。
墓穴的楽観論だな。
教訓的なページを教えてあげよう。
「左肩痛」という地雷
http://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/20070403
胸部大動脈破裂死の前日
>「それと昨日も肩が痛いって言って、整形外科で痛み止めの注射してもらってたんですよね。」
肩が原因の痛みと思って接骨院に行くことも容易に想像できる。
教訓が
>この疾患があるかもしれないという臭いを自らかぎ分け、自らの手で診断することが求められる。
墓穴師の
>通常、柔整が扱う物には、外傷性くも膜下は無いとみていい話。
って楽観的妄想に過ぎない。 柔整術は整形学の一部を含む
よって柔整術の根拠がゼロになる事はない
さらに、柔整のエビデンスの根拠を責めるは、整形学や理学療法学の根拠を責めるに等しい
整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
柔整術の定義は、柔整師が行う術なり 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後
どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる
整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな
今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから 何でも捻挫術師が
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
で墓穴を掘っちゃいかんだろ。
既述の通りICD-10にも記載された国際的な傷病名なんだから
動脈瘤や AVMがあっても柔整には診断できないから
「怪我ということにすれば保険が使えるんですよ〜」
でビジネスチャンスにできるではないかww
>402で墓穴師が脳出血症例をモミモミで5~7日抱えたと自慢しているし。
どちらもT2*強調画像撮影で初日に診断可能だったと思うね。
柔整の保険適用は医師の紹介状がある場合だけに限定した方がいい
と思えてきた。
独善医療は犠牲者がでるよ。 >くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
これって、柔整が薬理を書くと医師法違反より酷いな。 >>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 無知 : 外傷性くも膜下出血という傷病の存在を知らない。
知ったかぶり(墓穴術) :
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
すなわち、
間違った知識を堂々と開陳して、それを指摘しても恥じない。
>391
>柔整術の定義は、柔整師が行う術なり
ということなので
柔整術とは墓穴を掘ることとみつけたり。
墓穴反論歓迎。 >>443
でたwwww
パクリと劣化コピーを正当化する屁理屈wwwwwww
やはりお前らはダニwwwww >>441
自分の頭上に石を投げて自爆しているのが
このスレの自己名誉毀損の墓穴術師
>>421
>クモ膜下による頭痛でも、時間と場所さえ言えば柔整の保険適応になる不思議な主張についてだったろwww
そのつもりで書いたら
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
という巨大墓穴が現れた。
しかも脳出血を抱えた事例も暴露、5日目の根拠は示せないまま。 >>443
分子標的薬を使ったリウマチの治療は根拠(統計的エビデンス)があり保険収載もされていているのだが、
どうやって、柔整師はその成果だけを平然と取り入れるの?
>柔整術の定義は、柔整師が行う術なり
柔整師が行う固有の手技ってこれだろ「怪我ということにすれば(保険が)使えるんですよ〜」
整形外科医はリウマチを怪我ということにする必然性もなく、診断基準に合致するかMRI画像を検討したり
抗CCP抗体や抗ガラクトース欠損IgG抗体を検査したりする。
検査の解釈には感度・特異度の知識は必須。
一生付き合う疾患を誤診するわけにはいかないから。 ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 複数回線乙
機能訓練指導員の柔道整復師には一矢報いれたの? IDコロコロしてまでコピペ流ししているのは獣性なんだが
やはり獣性は社会のダニであり犯罪者であって消滅すべきだな >>455
くも膜下出血は外力では発生しないという主張にはビックリwwwwww
あまりに知識が無さすぎwwwww
ああこわwww >>461
何でも捻挫業wとしては免許剥奪相当。
間違った知識を書いてすみません、とも言わず
見苦しい言い訳を繰り返す。
諫言する同業者もおらず、 Dコロコロしてまでコピペ流し。
まさに柔整が自己名誉毀損を繰り返すスレだぜ。
外傷性くも膜下出血という病状は俺の捏造ではないことは
ICD-10で示した。 これに答えろ。
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。
この主張は自分の経験とは異なる。
20代男性、転落して頭部打撲。CTで出血なし、頭痛のみで神経所見なしだったが、単純X線写真で中硬膜動脈を横切る骨折線をみとめる。
脳外科病院に転送しようと電話したら
電話にでた若い脳外科医が現時点で血腫を認めるないならこっちで診ろと主張したが、出血リスクが高いから手術できるところで診るべきと押し切った。
翌日、脳外科部長が直々に緊急手術になりました、ご紹介ありがとうございましたと電話してきた。若手は部長から叱責されたんだろうな。
5日放置したら死んでたぜ。
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 医者ならば自分が診ている患者が別の傷病を抱えていたことが後でわかったら早期診断できなかったことを恥じるね。
ましてやそれが脳出血のような致死的な傷病ならなおさら。
>402のように自慢するようなことじゃない。
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 初診医の誤診したくも膜下出血症例
[ 症例 ] 40 歳 男性
[ 主訴 ] 頭痛と一時的な右下肢麻痺
[ 既往歴 ] 特記すべきことなし
[ 現病歴 ] ある 6 月の土曜日の夜 21 時頃より日本酒 2 合とビール
500ml 程度を飲酒後帰宅して、すぐに就眠した。
翌日曜日の朝 6 時半に頭痛がして目が覚めた。その時点でトイレに行
こうとしたが右下肢が動かないことを自覚して、10 分ほどじっとして
いたら動くようになり、用を足した。一時的な右下肢の感覚障害もあ
ったので、X 病院の日曜の救急外来に独歩受診した。
[ 現症 ] 体温 35.4℃、血圧 162/88、脈拍 68/ 分。意識清明、四肢
の知覚正常、四肢の麻痺なし、深部伳反射も異常を認めず
[ 診察した A 医師の判断 ] 飲酒後の睡眠で、物理的圧迫があって、一時的に麻痺・感覚障害が生じたと判断し、頭部 CTを撮らないことを
患者に説明し、患者が納得して、処方なしで帰宅した。
続きは
http://www.matsuyama.jrc.or.jp/rinsyo/news/wp-content/uploads/2013/12/1faaacf9a80c94a0d9afa1a822bd8142.pdf 脱字訂正
>>461
何でも捻挫業wとしては免許剥奪相当。
間違った知識を書いてすみません、とも言わず
見苦しい言い訳を繰り返す。
諫言する同業者もおらず、 IDコロコロしてまでコピペ流し。
まさに柔整が自己名誉毀損を繰り返すスレだぜ。
外傷性くも膜下出血という病状は俺の捏造ではないことは
ICD-10で示した。 >>461
むしろ、こわいのは
診断治療の技能もないのに
墓穴師が脳出血症例をモミモミで5-7日抱えたと自慢していることだよ。
>>421
>こうして柔整は結果の吟味もしないままに独りよがりな自信を深めていく、と。
ご指摘の通りだな。
もののわかった形成外科医が言ってたが
出来あがりが中程度の症例をフォローしていると思わないといけない、と。
完璧な出来上がりはどこにもかかる必要がなくなるし、出来が悪いと他所にいくから。 柔整術は整形学の一部を含む
よって柔整術の根拠がゼロになる事はない
さらに、柔整のエビデンスの根拠を責めるは、整形学や理学療法学の根拠を責めるに等しい
整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
柔整術の定義は、柔整師が行う術なり 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後
どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる
整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな
今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから >>465
>飲酒後の睡眠で、物理的圧迫があって、一時的に麻痺・感覚障害が生じたと判断
柔道整復師(墓穴術師)の素養があるなw これに答えろ。
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。
この主張は自分の経験とは異なる。
20代男性、転落して頭部打撲。CTで出血なし、頭痛のみで神経所見なしだったが、単純X線写真で中硬膜動脈を横切る骨折線をみとめる。
脳外科病院に転送しようと電話したら
電話にでた若い脳外科医が現時点で血腫を認めるないならこっちで診ろと主張したが、出血リスクが高いから手術できるところで診るべきと押し切った。
翌日、脳外科部長が直々に緊急手術になりました、ご紹介ありがとうございましたと電話してきた。若手は部長から叱責されたんだろうな。
5日放置したら死んでたぜ。
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 無知 : 外傷性くも膜下出血という傷病の存在を知らない。
知ったかぶり(墓穴術) :
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
すなわち、
間違った知識を堂々と開陳して、それを指摘しても恥じない。
>391
>柔整術の定義は、柔整師が行う術なり
ということなので
柔整術とは墓穴を掘ることとみつけたり。 >>421
>クモ膜下による頭痛でも、時間と場所さえ言えば柔整の保険適応になる不思議な主張についてだったろwww
そのつもりで書いたら
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
という巨大墓穴が現れた。
しかも脳出血を抱えた事例も暴露、5日目の根拠は示せないまま。 30年の経験があるという柔道整復師の主張
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
国際疾病分類(ICD-10)
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
知ったかぶりで誤った知識を広める以上に恐ろしいのは診断治療の技能もないのに
墓穴師が脳出血症例をモミモミで5-7日抱えたと自慢していること(>420)。 外傷を扱っている建前なのに
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
とかの生半可な知識しかない墓穴術師には
医師の紹介状がなければ保険は使えないにするくらいの大鉈が必要ではないだろうか。
知識欲旺盛な人は知らなかったことも隠さずに話す。
今後の糧にしようと思うからね。
業界ネタだがこんな感じ。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497202922/36
間違った知識や認識を正してもらえたら
ありがとう、といえるのが良識ある人間。
まあ、墓穴を掘るのが目的で書いているから
見苦しい言い訳をかいた方が効果的という判断なんだろうなぁ。 >>420
>柔整は頭に留めておいてください
30年の経験者が
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?
という主張をしている現実を。
間違った知識を書いてすみません、とも言わず
見苦しい言い訳を繰り返す。
諫言する同業者もおらず、 IDコロコロしてまでコピペ流し。
これがこのスレの柔整! これに答えろ。
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。
この主張は自分の経験とは異なる。
20代男性、転落して頭部打撲。CTで出血なし、頭痛のみで神経所見なしだったが、単純X線写真で中硬膜動脈を横切る骨折線をみとめる。
脳外科病院に転送しようと電話したら
電話にでた若い脳外科医が現時点で血腫を認めるないならこっちで診ろと主張したが、出血リスクが高いから手術できるところで診るべきと押し切った。
翌日、脳外科部長が直々に緊急手術になりました、ご紹介ありがとうございましたと電話してきた。若手は部長から叱責されたんだろうな。
5日放置したら死んでたぜ。
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 これに答えろ。
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。
この主張は自分の経験とは異なる。
自験例
20代男性、転落して頭部打撲。CTで出血なし、頭痛のみで神経所見なしだったが、単純X線写真で中硬膜動脈を横切る骨折線をみとめる。
脳外科病院に転送しようと電話したら
電話にでた若い脳外科医が現時点で血腫を認めるないならこっちで診ろと主張したが、出血リスクが高いから手術できるところで診るべきと押し切った。
翌日、脳外科部長が直々に緊急手術になりました、ご紹介ありがとうございましたと電話してきた。若手は部長から叱責されたんだろうな。
5日放置したら死んでたぜ。
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 柔整を犯罪者呼ばわりするのはまぁ、そうかもしれないけど、
患者に肩こりは保険きかないよ、
自費でなら治療できるけど、っていうと、
保険でやってくれないいんですか?
と、言ってくるのがほとんど。
こいつらは悪くないの?
捻挫のでっち上げもそうかもしれないけど、
整骨院はなんでも、リハビリでも保険でできるというふうに刷り込んで来た何かがおかしいんじゃないの? 保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。
国の行うべき課題はこれかな。
不正の温床となる受領委任の廃止
一般国民への保険適応の周知徹底
不正に関与した関係者(患者も含む)の処分。合理性のない同意(例:往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意)をした医師も処分対象でいい。
同意できる医師の限定(例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に) 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな
今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる
整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後
どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 柔整術は整形学の一部を含む
よって柔整術の根拠がゼロになる事はない
さらに、柔整のエビデンスの根拠を責めるは、整形学や理学療法学の根拠を責めるに等しい
整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
柔整術の定義は、柔整師が行う術なり >>486
有効性のエビデンスもない「治療」(例、牽引療法)で保険にたかっているのは柔整も整形外科も同じ。
椎体固定術ですらエビデンスは相反する。
だが、
外傷しか扱えない職種が
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
では、保険医療から排除するのが正義だと思う。 保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。
国の行うべき課題はこれかな。
不正の温床となる受領委任の廃止
一般国民への保険適応の周知徹底
不正に関与した関係者(患者も含む)の処分。合理性のない同意(例:往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意)をした医師も処分対象でいい。
同意できる医師の限定(例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に) >>490
このスレの墓穴点はこれね
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
ヒント:くも膜下出血でも時間と場所は言える
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
ヒント:良くならなくても接骨院に行った過失相殺
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
ヒント:不正をしなければ業として成立しない職種は廃止が望ましい。 すでに捻挫、脱臼の保険適応範囲が完全に無視されている状態。
柔整師がスレで病名は関係なし!と何度も言ってきた。
厚生省のHPでは病名が限定されている。
もうこのままでは無理なんだよ。 >>493
>整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
これって、柔道整復理論がパクリであることを認めたってことですね。 ベーイモさん、根本が論破されてるコピペを長文にしても意味ないんですよwww >>499
正確を期すと、パクりの前提条件である根拠があるかどうかすら柔整じゃ判断できないので、パクりたくてもパクれないってことになりますかね >>463
俺は脳外ではないが、
>単純X線写真で中硬膜動脈を横切る骨折線
これみたらゾッとするな >>467
まともな診断能力のない奴らが独立開業できるんだぜ?
恐ろしいわ >>500
あまりにアホすぎて自分が論破されていることが分かってないんだよwwwwwwwwww
でもこれが獣性の頭の程度さ >>499
なにおごってるの 薬 縫い方 も パクリになるの? >>218
>『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
怪我ということにすれば保険が使えるというより酷いぞ。
夕飯に自宅で(時間と場所ね)生焼けの鶏肉を食べて腹が痛くなったと言えば、
接骨院で保険が効くのかよ!? >>504
もっと、こわいのは
診断治療の技能もないのに
墓穴師が脳出血症例をモミモミで5-7日抱えたと自慢していることだよ。
>>505
>あまりにアホすぎて自分が論破されていることが分かってないんだよwwwwwwwwww
同感。
>>506
万引きが棚に商品が残っているから万引きしていないという
言い分と同じなんだが。 >>509
CVAも見れますアピールだったのかな?
墓穴どころかピラミッド建築してる様にしか見えなかったが
これだけ背伸びして致命傷受けてるのに、なぜそこからさらに背伸びしようとするのだ… 前に鍼や整体が数百円という接骨院もあったからな。
そこのチラシはまだ持ってる。
保険をベースにオマケにいろんなサービス付けまくる。
捻挫の応急処置とか完全に無視しているよなあ。
酸素カプセルがブームになれば、それと見なし捻挫セットで客引きしていたり、
保険医療の秩序が感じられない。
経営者も日本人かどうか怪しいよ。 >>509
自分たちが疾患の見逃しや誤診をしていることにすら気付いてない
こんな資格は廃止でいい >>509
誤診を指摘されても獣性は医学知識がないから意味が理解できないと思う >>506
速攻でこの実例が出ていて笑える。
「あまりにアホすぎて自分が論破されていることが分かってないんだよwwwwwwwwww
でもこれが獣性の頭の程度さ」 これに答えろ。
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。
この主張は自分の経験とは異なる。
自験例
20代男性、転落して頭部打撲。CTで出血なし、頭痛のみで神経所見なしだったが、単純X線写真で中硬膜動脈を横切る骨折線をみとめる。
脳外科病院に転送しようと電話したら
電話にでた若い脳外科医が現時点で血腫を認めるないならこっちで診ろと主張したが、出血リスクが高いから手術できるところで診るべきと押し切った。
翌日、脳外科部長が直々に緊急手術になりました、ご紹介ありがとうございましたと電話してきた。若手は部長から叱責されたんだろうな。
5日放置したら死んでたぜ。
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 >>510
文脈から
costovertebral angle
じゃなくて
cerebrovascular accident
の方ね。 ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 墓穴師が脳出血症例をモミモミで5-7日抱えたと自慢している>420は削除依頼に値するほどの妄言だとおもうよ。
>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
脳血管障害(CVA)からくる運動器症状を柔整が抱えても大丈夫と思わせる、妄言を流布しないでいただきたい。
墓穴どころがピラミッドだという評価は言いえて妙。 皆さん、落ち着きましょう。ここに書いているのは、整形外科医にしろ
柔整師にしろ、個人的な考えを言っているだけで、業界を代表して
言っているわけではありませんよね。ですから、お互い、論破などは
ありえず、繰り返し壱さんも言っているように、ただの雑談部屋に
過ぎず、もっと深く勉強されたい方は、フェイスブック等で該当者と
意見交換すればよろしいかと思います。 >>518
長文連投でリセットするのが目的だしね
ま、何度やろうが存在理由から嘘で塗り固められた柔整なんてすぐボロが出るんだけどな >>520
フェイスwwwブックwww
いちいち笑い取りに来んなよwww それで、端的に言えば、柔整師は、整形外科学の方法論と異なる
外傷にたいする治療をしていかなければ、自然淘汰されるのは当たり前です。
ですから、利害相反する方に披露しないし、あくまで患者さんのために
柔道整復学会、その他で研究しているのです。
さすがに、柔道整復学会で、モミモミの発表はありません(笑) で、経歴エリートの今話題の自民党女性議員の秘書に対する様子が
ここのドクターの皆様の付け上がった感じによくにてますねぇ。 >>520
ところがだ、
>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
なんて柔整を教育したがっている墓穴師がいるだよね。
>ただの雑談部屋に過ぎず
のはずなのに 名誉棄損だという墓穴師もいるんだな。
雑談部屋でも発言に疑義を投げかけられて説明を求められたら、良識がある人間ならなら説明するだろ。
同業者で考えを同じにしているなら、代わりに答えてくれてもいいし
これな。
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 >>420
>50代以上の患者はこの可能性を考慮しながら見たらいいだろうね。
これ知ってる?
> もやもや病はわが国で最初に発見された疾患であり、小児の脳卒中の原因として代表的なものである.
墓穴師は医療にかかわるのを止めたほうがいいと思う。独善的すぎ。 >>523
なのに、柔道整復術でしか治せない外傷が示せないのは どういうわけ? >>523
柔道整復学が整形外科学のパクリなのにどうやって獣性が独自の方法論を持つんだよwwwwwwwwwwww >>527
>>528
あなたも、大人だったらわかるでしょ。上にも書いてありますよ。 >>526
医学について無知だから独善的になるんだよ
医学について学べば学ぶ程謙虚になるものだが >>529
それって、墓穴師の常套句ね。
>それは何れ解るから楽しみにしていたらいいよw
墓穴術師が得意の逃げ口上ね。
答に窮すると
偏差値の高い方ならわかるでしょう?
あなたの技術力なら探し出せるでしょう?
とかね。 >>528
独自の方法論といえば、これ!
「怪我ということにすれば保険が使えるんですよ〜」
こんなことは整形外科は誰も言わない。 >>529
30年も柔整をやっているという墓穴師が
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
と言ってんだけど、
>あなたも、大人だったらわかるでしょ
と忠告してあげないの?
墓穴師って30歳児なのかな?? 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな
今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる
整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後
どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな >>530
これ
まじでこれ
普通は学べば学ぶほどわからなくなっていくもの
でかい口を叩くのは自己批判ができないから 柔整術は整形学の一部を含む
よって柔整術の根拠がゼロになる事はない
さらに、柔整のエビデンスの根拠を責めるは、整形学や理学療法学の根拠を責めるに等しい
整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
柔整術の定義は、柔整師が行う術なり >>540
人体の構造はほぼ解明されているが、機能に関してはまだ分かってないことが多い
疾患だって原因が分からないものもあるし分かっても治療法が確立できないてないものも多い
学べば学ぶほど、臨床を重ねれば重ねるほど謙虚にならざるおえない
普通はこの通りなのだが、獣性だけは別らしいww
まともに学んだことがないし学習能力はない
このスレに獣性どもを見ればわかる >>540
医学の学びを重ねていくと、医学以外でもそうだと思うが謙虚になる
最低限の知性があればそうなる
それが大学で学問を学ぶということ
パクリを独自の学問と言い張る某資格の連中は論外 >>541
とっくに論破されてんだからもう止めたら? >>533
犯罪を屁理屈で公然と正当化する資格は獣性だけ >>541
何度読んでも獣性の下劣さと知性のなさしか感じない文章だな
お前らはやはり消滅すべき 外科救急のファーストコールをやっていると
外傷の原因となった内因性疾患を見逃さないようにというのは常に心がける。どうしても得意分野に目がいくから。
くも膜下出血(SAH)での心電図変化や肺水腫に目がいってSAHを見逃すなとか教えられたよ。
ところが柔整はどうやったら外傷が原因と患者に言わせて保険を使わせるかしか考えない。
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠よろしく。 >>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠まだぁ? >541
>柔整術の定義は、柔整師が行う術なり
根拠も示せないのに、いい加減なことを書くのが 柔道整復師?
同業者なら代行でこれに答えてくれてもいいぞ。
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠まだぁ? >くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
に対して
ICD-10では
外傷性くも膜下出血 S066
開放性か閉鎖性かで細分化されている。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
を示して、そんなことは素人ですら知っている根拠として
医療従事者でない素人の社会保険労務士のホームページを紹介した。
(引用)
交通事故を中心に扱う東京都中野区の社会保険労務士・行政書士事務所です。
(中略)
外傷性くも膜下出血の基礎知識
交通事故では頭部に衝撃を受けて、くも膜下出血を起こし、頭痛、吐気・嘔吐、意識障害等の症状が現れることがあります。
ここでは、外傷性くも膜下出血の概要、症状、治療、後遺障害等級との関係について記載しています。
http://www.jikosoudan.net/article/13452055.html
(引用終わり)
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠を再三にわったって求めているのだから、さっさと書けよ。 >柔整術の定義は、柔整師が行う術なり
これも根源的な墓穴なんだよなぁ。
それが正しいなら、
「怪我ということにすれば(保険の不正使用が)できるんですよ〜」
が柔整術になるし、
柔整が薬理を書くと医師法違反とか、くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w とかデタラメを流布するのも 柔整術 ということになるんだよね。 >>543
日本の文化そのものが 漢字・仏教 など 大陸伝来という意味ではパクリなのだから、
パクリだけを根拠に柔整を否定する気はないが、
柔整のパクっているものって、エビデンスのない物療とか、
安全性の低下するレントゲンなしの整復とかとしか 思えないんだな。
保険を不正使用するために外傷が原因とこじつける理由を探すことに腐心して、
傷病の原因を虚心坦懐(といっても事前確率を踏まえた鑑別診断が必要なのだが)に探求するという態度が感じられないんだな。
医者ならば自分が診ている患者が別の傷病を抱えていたことが後でわかったら早期診断できなかったことを恥じるね。
ましてやそれが脳出血のような致死的な傷病ならなおさら。
>402のように自慢するのをみて、柔整という資格は早期に廃止することが望ましいと思うようになった。
間違った知識を書いてすみません、とも言わず 見苦しい言い訳を繰り返す。
諫言する同業者もおらず、 IDコロコロしてまでコピペ流し。
ついでながら、
ド底辺特殊シリツ医大と国立大学の地域枠も廃止してほしいね。
税金の無駄遣いのド底辺特殊シリツ医大への私学助成金の廃止が納税者としての希望だな。 >>552
パクるのはいいんだよ
それを独自のものと強弁するから批判されるわけで
>間違った知識を書いてすみません、とも言わず 見苦しい言い訳を繰り返す。
> 諫言する同業者もおらず、 IDコロコロしてまでコピペ流し。
これが獣性だよ >>552
まあ、私立医学部はぶっちゃけ商売だから 雪国の総合病院で勤務していた前世紀の経験。
20代男性。スキー場で転倒した旅行者。
転倒後、肩が痛いとスキー場近くの整形外科クリニックを受診。
骨折や脱臼は認めないが、痛みとレントゲン所見がその整形外科医の経験と一致しないという判断で、内臓損傷の放散痛かもしれないから総合病院で診てもらえと渋る患者(旅行者)を説得して紹介されてきた。
そういう紹介であったからこそ造影CTを施行して脾損傷と診断。
バイタル安定で保存的に加療。血腫増量や貧血のないことを確認。遅発性出血の可能性を話して患者地元の病院に紹介退院。
腹腔内出血の左肩への放散痛はKehr's signと命名されているとこの件で知った。
医師会の新年会で雑談したら
症状と画像の所見が一致しないから自分の専門領域の傷病ではないと思ったと。
その判断ができて速攻で紹介する医師は凄いと思った。
整形外科でも論理的思考ができるんだなぁと見直したww
脳出血患者を1週間モミモミで抱えてのを自慢する墓穴師とは大違い。 >>506
おごりでは先生には、誰も勝てません♪
ゴラアッ お前はどこの団体じゃあっ(笑)
めく○がっ あんまがっ あんまがあっっ(笑)
ね、大阪のく・び・も・み? >>556
墓穴術独自のものはあるじゃん。
このスレで有名な「ぞうさんの秘技」から始まって
怪我ということにすれば(保険の不正使用が)できるんですよ〜
柔整が薬理を書くと医師法及び薬剤師法違反
くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
いずれも、他に例をみない墓穴術。 >>555
そういったケースだってあるわけだから獣性に外傷は任せられないよ >>256
やっぱ本性出たなおまえw
ただの肩凝りじゃ無いからな、患者が自ら申告すれば
患者が自筆で原因書けなければ外す、書ければ保険、これで正当請求
ホントに捻ってても患者が申告してくれなきゃ保険は使えない、患者に捻った認識があれば保険可能
勝手に詐欺扱いするなよ
>>256
ちなみに、ただの肩凝りは保険請求すんなよ
柔整で正当に保険請求されてるのは『ただの肩凝りではないから』だからな
ちなみにだと整形外科医でも保険請求は出来ない、あいつらは患者申告関係ないから『ただの肩凝り』でも何か他の病名を勝手につけて保険請求してるんだよ 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな
今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる
整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後
どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 柔整術は整形学の一部を含む
よって柔整術の根拠がゼロになる事はない
さらに、柔整のエビデンスの根拠を責めるは、整形学や理学療法学の根拠を責めるに等しい
整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
柔整術の定義は、柔整師が行う術なり ただの肩凝りじゃ無いからな、患者が自ら申告すれば
患者が自筆で原因書けなければ外す、書ければ保険、これで正当請求
ホントに捻ってても患者が申告してくれなきゃ保険は使えない、患者に捻った認識があれば保険可能
勝手に詐欺扱いするなよ
ちなみに、ただの肩凝りは保険請求すんなよ
柔整で正当に保険請求されてるのは『ただの肩凝りではないから』だからな
ちなみにだと整形外科医でも保険請求は出来ない、あいつらは患者申告関係ないから『ただの肩凝り』でも何か他の病名を勝手につけて保険請求してるんだよ >>559
獣性はやはり馬鹿だなwwww
それが屁理屈と分からないのか? 屁理屈が得意でないとこじつけ理由でなんでも捻挫にできないもんなwwwwww >>559
患者の申告が外傷でなかってもこじつけでなんでも捻挫だろ? 獣性は日本語からやり直しwwww
こんな馬鹿では学問は無理wwww
何百年かかったら英語の文献が読めるようになることやらwwwwww 社会のゴミであり存在自体が有害
獣性を形容する言葉で適切なものは?
クズ、ダニ、寄生虫、蛆虫、どれも正解 IDコロコロでコピペ流しをすればするだけ自分たちがまともに反論できないことを示すことになるぞ
墓穴を掘り続けるだけというのがまだ分からないのか?
ほんと獣性は死ななきゃ治らない馬鹿だよな 町を歩くと必ずパチンコと接骨院に出くわす。
多い。
柔整が不正かグレーゾーンかどちらでもいいが、
営業形態が似ているんだよな。 >>573 柔整やめると機能訓練指導員になるのかな?
それとも警察官 それとも健保組合の職員かな >>572
シニメちゃんはシニメちゃんをやめるとなんになるの? ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 単なる肩こりは小規模整形へいきましょう。
不安な方は役所のバイトのおっさんに捻挫かどうか判断してもらってから整骨院にいきましょう
健保組合の方も無資格のおっさんか廃業柔整師に判断してもらってから整骨院にいきましょう
ただで判断してくれるからお得です。 診断能云々など、薬店でも薬局でも、按摩でも整体でも、そんなことは言わないだろ
医者でも言わんねw
その時の合理的な判断能水準でそれぞれの社会的要請が決まってるだけ
批判派が柔整にだけ誇張的に厳しいのは、ここが医者に非難されてる様子を晒すだけが目的の名誉毀損スレだから お前らの主張は、根本的に柔整だけじゃ無く自己療養も薬店利用も医者以外の選択肢すべて否定してるんだよ
その中でお前らが主張したい柔整のデメリットだけを誇張的に取り上げてるに過ぎない
理解と周知であらゆる社会インフラのリスクは許容可能なものになるし、教育と厚生局統治で柔整はまだまだ低リスクコントロールできる余地がある
保険が使えるから厚生局統治も効くんだよ
ここ来てる医者はマジ頭悪いからな
いいか、柔整学が整形の劣化コピーである事と、現場における柔整判断が医師の診断と異なる事は、相互に矛盾しない
検査の選択肢が違うんだから同じになるわけ無いし、同じになる必要もない
医者の介入抜きに単独で保険施術判断を下せるってのは、そう言う事だ
医者と同じなら診断だろ
限られた手法で限られた判断を下すのが柔整の職権で機能だ
つまり病理的整合性ではなく、患者申告による運用上の実用性が重視された資格なんだ
あらゆる侵襲検査が許され求められる医者の診断と同じになる訳ないし、なる必要も無い このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな
今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる
整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後
どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな 柔整術は整形学の一部を含む
よって柔整術の根拠がゼロになる事はない
さらに、柔整のエビデンスの根拠を責めるは、整形学や理学療法学の根拠を責めるに等しい
整形学や理学療法学に根拠があれば、柔整師はその成果だけを平然と取り入れ、取り入れたものはすべて柔整術となる
柔整術の定義は、柔整師が行う術なり ただの肩凝りじゃ無いからな、患者が自ら申告すれば
患者が自筆で原因書けなければ外す、書ければ保険、これで正当請求
ホントに捻ってても患者が申告してくれなきゃ保険は使えない、患者に捻った認識があれば保険可能
勝手に詐欺扱いするなよ
ちなみに、ただの肩凝りは保険請求すんなよ
柔整で正当に保険請求されてるのは『ただの肩凝りではないから』だからな
ちなみに『ただの肩凝り』だと整形外科医でも保険請求は出来ない、あいつらは患者申告関係ないから『ただの肩凝り』でも何か他の病名を勝手につけて保険請求してるんだよ >ただの肩凝りじゃ無いからな、患者が自ら申告すれば
>患者が自筆で原因書けなければ外す、書ければ保険、これで正当請求
もう保険適応範囲を守る気ないじゃん。
ようするに何でも保険でやると断言しているようなもの。
完全に保険制度のコントロールから外れている。 ほんとうは患者が申告した内容を、
自称外傷の専門家の柔整師が判断して明かな捻挫と断定した場合のみ保険適応でしょう。
なんだか原因を言えばいいみたいな話にねじ曲がっている。
保険適応の病名が明記されているんだから、大きくそこから外れたら異常行為なんだぞ。 患者に捻った認識があれば保険可能
今日、俺は車の乗車の際に2,3回足首を強くひねったよ。
もちろん捻挫などありえない。
昨日は階段で少し踏み外して痛かったが問題ない。
捻挫ってのはそう簡単に起きない。
強烈に捻った場合のみ怒る。
痛みで言えば、痛くてうずくまりしばらく動けないくらい。
そんな捻挫級のひねりって生涯に数度だよ。 >くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
に対して
ICD-10では
外傷性くも膜下出血 S066
開放性か閉鎖性かで細分化されている。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
を示して、そんなことは素人ですら知っている根拠として
医療従事者でない素人の社会保険労務士のホームページを紹介した。
(引用)
交通事故を中心に扱う東京都中野区の社会保険労務士・行政書士事務所です。
(中略)
外傷性くも膜下出血の基礎知識
交通事故では頭部に衝撃を受けて、くも膜下出血を起こし、頭痛、吐気・嘔吐、意識障害等の症状が現れることがあります。
ここでは、外傷性くも膜下出血の概要、症状、治療、後遺障害等級との関係について記載しています。
http://www.jikosoudan.net/article/13452055.html
(引用終わり)
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠を再三にわったって求めているのだから、さっさと書けよ。 >柔整術の定義は、柔整師が行う術なり
これも根源的な墓穴なんだよなぁ。
それが正しいなら、
「怪我ということにすれば(保険の不正使用が)できるんですよ〜」
が柔整術になるし、
柔整が薬理を書くと医師法違反とか、くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w とかデタラメを流布するのも 柔整術 ということになるんだよね。 >>559
柔整って書くたびに墓穴を掘るね。
肩こり葛根湯は保険適用。
葛根湯ってどんな漢方?
葛根湯というと、“風邪(感冒)をひいたときに飲む漢方”というイメージがあります。
もちろん、感冒にも良く効くのですが、実は、保険適応になるものだけでも次のような疾患に効果的です。
肩こり,頭痛,寒気(感冒以外でも),結膜炎,角膜炎,中耳炎
扁桃腺炎,乳腺炎,リンパ節炎,神経痛,じんましん 単なる肩こりに葛根湯を処方するのは保険適用
単なる肩こりに柔道整復術は保険適用外。 フェースブックすらこのスレでは根拠にしていいようなので
週刊誌なら十分な根拠だろうな。
https://www.news-postseven.com/archives/20151014_356931.html
肩こりを根治する治療法は少なく、これまでは固まった筋肉をマッサージや指圧で揉みほぐしたり、叩いたりすることが一般的だった。
ところが最新の研究では、揉みほぐしても叩いても、肩こりは治らないどころか、かえって完治を妨げていることが判明したのだという。
もともと筋膜はどの部分でも同じ厚みなのだが、繰り返し揉むなどすると、特定の部分に“しわ”のように寄り集まって癒着してしまう。
「筋膜というのは、使いすぎたり、間違った使い方をすると、筋肉を覆う筋外膜の特定の部分に“コラーゲン線維とエラスチン線維が寄り集まって(高密度化)”しまい動きが硬くなってしまうんです。
その高密度化した部分は水分が失われて粘り気を増し、ますますほぐれにくくなる。この高密度化が、筋自体を硬くして多くの肩こりの原因になっているのです」(竹井教授) >>575-577
それだから獣性は馬鹿なんだよなwwww >>593
単なる肩こりは治らん
対症療法しかない >>587
それを何度言っても獣性は理解しようとしない >くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
に対して
ICD-10では
外傷性くも膜下出血 S066
開放性か閉鎖性かで細分化されている。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
を示して、そんなことは素人ですら知っている根拠として
医療従事者でない素人の社会保険労務士のホームページを紹介した。
(引用)
交通事故を中心に扱う東京都中野区の社会保険労務士・行政書士事務所です。
(中略)
外傷性くも膜下出血の基礎知識
交通事故では頭部に衝撃を受けて、くも膜下出血を起こし、頭痛、吐気・嘔吐、意識障害等の症状が現れることがあります。
ここでは、外傷性くも膜下出血の概要、症状、治療、後遺障害等級との関係について記載しています。
http://www.jikosoudan.net/article/13452055.html
(引用終わり)
>>430
>5日目の所見がないなら「頭打ったらしばらくして脳外行ってください」って言ってるだけじゃねぇかw
>それこそ素人でも知ってるわw
素人が知っているという5日目の根拠を再三にわったって求めているのだから、さっさと書けよ。 >>559
柔整って書くたびに墓穴を掘るね。
肩こりに葛根湯は保険適用。外傷は前提としない。
葛根湯ってどんな漢方?
葛根湯というと、“風邪(感冒)をひいたときに飲む漢方”というイメージがあります。
もちろん、感冒にも良く効くのですが、実は、保険適応になるものだけでも次のような疾患に効果的です。
肩こり,頭痛,寒気(感冒以外でも),結膜炎,角膜炎,中耳炎
扁桃腺炎,乳腺炎,リンパ節炎,神経痛,じんましん >430は
墓穴師が診断できないまま、5日もモミモミで抱えていたことを
批難しているんだな。
文章が下品なので投稿者を誤認していたわ。 うちの待合室には、原因のわからない外傷は、保険適応とはなりませんと
掲示してありますし、口頭で説明もしています。
それで、患者さんがしっかり原因を覚えていなくても、問診している間に
思い出すこともしばしばです。
しっかり原因を聞きだし、徒手検査等で外傷と判断しても、医科が「なんでも
捻挫」だなと疑えば、その都度対診しなければなりませんが、ご多忙の整形
のセンセにそんなことが可能ですかね(笑) >>603
「いつのまにか骨折」があるんですから、当然「いつのまにか外傷」も
ありますよね(笑) >>603のような柔整師さんだけなら、もうこのスレも終了だね。 >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 根拠を述べたところで繰り返し反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 >>606
7 根拠を述べた
柔整が薬理を書くと医師法及び薬事法違反の根拠は 全くしめされておりませんが、
あんたが、代わりに答えてくれてもいい。 >>603
>原因のわからない外傷は、保険適応とはなりません
保険を使いたければ、原因らしきことを言え
という意味でしょ。 >>555
これも柔整にかかれば
「保存的ってことは何もせずに被爆させられて病気にされた!」
なんだろうね >>607
?
名誉毀損派が根拠を述べても、反復的他職否定は名誉毀損になる(柔整側、主張、確認)
ということ >>606
>柔整は危険で無駄遣い
そう思わざるを得ないよ。
医者ならば自分が診ている患者が別の傷病を抱えていたことが後でわかったら早期診断できなかったことを恥じるね。
ましてやそれが脳出血のような致死的な傷病ならなおさら。
脳出血をモミモミで5日抱えたことを自慢するような(>402)人間に医療を委ねるのは危険。 >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 >>611
名誉毀損派はしつこいんだよ
しかも、自家療養と薬店利用に言及しないと言うちぐはぐな態度、単に柔整憎しにしか見えない
自家療養と薬店利用は?
現行法下で柔整が負うべき鑑別範囲と視触問診は? >>606
はい、2と3と4の根拠をどうぞー
お手本は>>1-7にあるからできるでしょ?
なんで一番拠り所にすべきところをとばすん? >>614
否定前提のお前が納得する説明なんか誰も作成不能だよ
お前は現行法否定してるんだから、>>613に答えろよ
それが答えだ 柔整師の意見で感じるのは、
もはや捻挫、脱臼の保険適応の病名を守るがさらさらないと言う事だ。
ひたすら、曖昧に、わけわからない範囲を拡大して、
こう言えば保険適応できると、肩こり、腰痛を保険適応させるために言い訳作りしか考えていない。
不正をさせない為には、誰の目にも捻挫だと分かるはっきりとした基準が必要でしょう。
それを嫌がり、名誉棄損、名誉棄損と念仏のように唱え続ける。
一旦、保険は取り上げた方がいいな。 昔は数も少なくて整形外科不足の為、柔整の不正請求が黙認されていたのが、
柔整=儲かる おこぼれに預かりたい
でも学校は地縁血縁で、なかなか新規に入れない。で、学校増設の裁判が起こされ、
学校乱造で、需給バランスで供給過多になり、様々な問題が噴出してきたんだろ?
弁護士しかり、公認会計士しかり、柔整の経済的困窮はは需給バランスを供給過多
から、削減へと舵をきる事になったんじゃないのか?
ゆーちゅんwww 否定前提の反復的質問や追求は、いくら整ってるように見えても、名誉毀損だよ
偽善の革被った正義マンがやるから、なおたちが悪い
>>616
>>617
まともな反論が出来ん事はよく分かった
しょせんここは柔整批判を延々晒すための名誉毀損装置だな
壱を心底恨むわ、こんな理不尽な誹謗中傷で新卒柔整にも不愉快な心労をかける奴がまともな医者であるわけがない
ほんとうにクズだな 前がん病変オペが予防給付だっつった医者モドキも、>>613については提案無いんだな?
まぁ無いわな否定前提なんだから
憂さ晴らしに名誉毀損するエセ正義マンスレなんだからな
こんなのに絶対屈しないわ 捻挫、脱臼の範囲をしっかり守れば話題にもならなくなるよ。
いい加減にこの悪しき状況を自浄したらどうだ?
批判した相手を責めるのではなく、己の身を綺麗にする努力をしていただきたい。
潔白だと言うなら、それが明確になるような動きをしないと。
例えばテレビCMで柔整師は捻挫、脱臼の保険適応範囲を厳守してきました。
これからもそうします。
とか宣伝するとか。
政治家に献金するなら、まずはそっちでしょ。 >>621
まったくだな
理念法組込みと啓発番組作成は必須だと思ってるが、まったく為されないわ
匿名による反復的他職否定は名誉毀損だがな、壱は許さん
現行法下で出来うる鑑別と安全性確保、社会的追認を得るしかない
絶対屈しないわ 一方的否定したあと勝手に勝利宣言か
名誉毀損正義マンは楽でいいな
ストレス発散に使いやがって >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 >>611
名誉毀損派はしつこいんだよ
しかも、自家療養と薬店利用に言及しないと言うちぐはぐな態度、単に柔整憎しにしか見えない
自家療養と薬店利用は?
現行法下で柔整が負うべき鑑別範囲と視触問診は? 否定前提の反復的質問や追求は、いくら整ってるように見えても、名誉毀損だよ
偽善の革被った正義マンがやるから、なおたちが悪い
>>616
>>617
まともな反論が出来ん事はよく分かった
しょせんここは柔整批判を延々晒すための名誉毀損装置だな
壱を心底恨むわ、こんな理不尽な誹謗中傷で新卒柔整にも不愉快な心労をかける奴がまともな医者であるわけがない
ほんとうにクズだな >>402
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
> 何で一緒にするわけ?w
>
> もう少し、妥当な例出した方がいいよw
> 直達外力、介達外力で発生する重篤な症例上げないとw
>
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> もう一例、お風呂場のタイルを掃除をしていて下を向いて顔をあげたら頸部の痛み。
> 第一中手指関節掌部側に疼痛、屈曲傷害。
> 一週間後に転医を指示。
> これなんだと思う?w
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
の妄言は
ICD-10では 外傷性くも膜下出血 S066
で一撃。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
>根拠はあり
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? >>627
自己名誉の毀損スレだってば。
あんたが代理で
柔整が薬理を書くと医師法何条違反なのか?
答えてくれてもいいぞ。
【なんでも】接骨院の謎【捻挫】に登場する、書けば書くほど墓穴を掘る、自己名誉毀損派の柔道整復師=墓穴師または墓穴術師の御紹介
知識の実態
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg >>613
あんたが
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
論証して、自己名誉毀損の墓穴師を助けてあげればいいのに
>柔整は危険で無駄遣い
そう思わざるを得ないよ。
医者ならば自分が診ている患者が別の傷病を抱えていたことが後でわかったら早期診断できなかったことを恥じるね。
ましてやそれが脳出血のような致死的な傷病ならなおさら。
脳出血をモミモミで5日抱えたことを自慢するような(>402)人間に医療を委ねるのは危険。 >>625
柔整が薬理を書くと医師法違反とか、くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w とかデタラメを流布する方が
無知を晒す 自己名誉の毀損じゃないの?
詫びるわけでもなし、訂正するわけでもなし。
間違いを指摘する同業者もなし、無知を晒すなと諫める同業者もなし。
まさに、自己名誉の毀損スレというに相応しい。 電子カルテに「肩こり」を入力したら M6281とちゃんとICD-10のコードがでてくる。
肩こりの病名で診療することは医師には可能なんだな。
何故なら、肩こりの訴えに紛れた心筋梗塞、腹腔内血腫(Kehr's sign)、Pancoast腫瘍とかを鑑別する必要があるから。
怪我ということにしないと保険が使えないという理由で無理やり外傷にこじつけていたら正しい診断を見逃すからね。
それでも診断が肩こりのままなら、葛根湯が保険適用で使えるし。 >>402
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
> 何で一緒にするわけ?w
>
> もう少し、妥当な例出した方がいいよw
> 直達外力、介達外力で発生する重篤な症例上げないとw
>
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> もう一例、お風呂場のタイルを掃除をしていて下を向いて顔をあげたら頸部の痛み。
> 第一中手指関節掌部側に疼痛、屈曲傷害。
> 一週間後に転医を指示。
> これなんだと思う?w
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
の妄言は
ICD-10では 外傷性くも膜下出血 S066
で一撃。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
>根拠はあり
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? 同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 厚労省HP。
保険を使えるのはどんなとき
その他 整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これが大前提になるんだよ。
この保険適応範囲にいかに正確に運営できるか、そこに向かい努力するかが柔整師に求められる。
整形で検査しても捻挫と同じに診断されるくらいの適合率が当たり前で、
曖昧な場合は保険申請しないのが筋だ。
その為、原因や痛み、触診などがあり、
原因や痛みを問診するのは、
捻挫であるのを確認するのが大前提で、
捻挫とは関係ない日々の怪我や痛みであれば保険適応外となる。
厳格に行い、利用者側にも捻挫以外で保険適応できない旨を徹底して伝えて、
誤解して通院しないようにする事が要求される。。 また、こんな人はいないと思うが、
故意に捻挫にして保険申請する詐欺者。
こんな柔整師は皆無と信じたいが、
いた場合、
それは二度とそんな犯罪が起きないように再犯防止策を業界全体で練って欲しい。 保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。
国の行うべき課題はこれかな。
不正の温床となる受領委任の廃止
一般国民への保険適応の周知徹底
不正に関与した関係者(患者も含む)の処分。合理性のない同意(例:往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意)をした医師も処分対象でいい。
同意できる医師の限定(例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に) 現行の保険支払を維持するなら、
接骨院を保険で利用する人は特別契約にして、均等割で3000億円の保険料を上乗せすればいいと思う。
病院以外、利用しない人が利用した人の分まで保険料を払うのが問題なので、
自動車の自賠責保険も含めて、車両保険のように接骨院利用を特約(オプション)にすれば問題は解決する。
これは柔整師側から意見する内容ではなく、
国民が望むなら保険でやればいいし自由意志でできる。
もし柔整師特約者が整形のみの者と比べて医療費が下がるならば、その割合は接骨院契約者の保険料から値引けばいい。
そんな事があるとは思えないけど。 >>630
そのお前がしつこく聞く行為は、こちらからの中断要請で止まるのか?
壱はスレ建てやめろと言っても止めないから、壱はすすんでこの環境を維持している事になる
止めろと言ってもしつこく他人が嫌がる事を続ける事は、よほど合理的理由でもなければそれだけで医師資質と品位に疑いがある >>635
医者にかかる単なる慰安とは具体的に何なの?
医者にかかったら100%病気なの?
詐病や不安心理(不安神経症ではない)もすべて病気扱いしてるの?
過去に一度でも『病気ではない』と帰したことがあるの?、その時のレセの内容は? >>615
説明じゃなくて根拠を要求してるんだけど
根拠の解釈については人によって違う可能性はあるが、今虚を出してもらわないと話にならないよね? >>641
よほどの合理的理由があるだろうよwww
お前、年間4千億の無駄遣いがわかってほっとけるの?www 名誉毀損派は、答えたくないところは否定するだけで、なんら論破でもないんだよなw >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 >>643
みなし捻挫は、保険で通っている
医者の保険肩凝り適用も、質疑応答でひっくり返るという意味では、確固たる根拠ではない、保険で通っているからというにだけに過ぎない 捻挫以外の症状を捻挫とみなして保険請求してしまう事はあってもいい。
それは違法ではないが、
柔整師の資格は捻挫脱臼の為に、それを見分ける為の訓練をしているはずだ。
みなし捻挫は高確率で捻挫がふくまれていなくてはおかしい。
何でも捻挫にして請求していいのではなくて、
捻挫の中に曖昧なのが混ざるのはしょうがないという意味で曖昧さがあるんだから。 >>641
代理で答えていただければいいよ。
その答に説得力があれば俺が恥をかくだけだから。
さっさとやってくれる。
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
と書いているのだから何条違反とあんたが答えればいいだけ。
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
EBMに薬理と代謝が必須という主張の根拠を書けばいいだけ。
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
専門用語を正確に使えと同業者を戒めればいいだけ。
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg
引用元と高名な人物を開示しろと同業者のあんたが言えばいいだけ。 >>641
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示すれば
この議論は終わるんだから、
例示よろしく。
<品性の実態>
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示を求められての汚言
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg >>641
他人が嫌がる事を続ける事 って 誤った知識を書いて柔整全体が知ったかぶりと誤解されることの方じゃないの? >>642
少しは自分で調べて書いたらどうだ。
柔整がICD-10の病名を書くのも医師法違反なのかwww
詐病のICD-10のコードはZ765
不安心理はICD-10にはない。 >>650
なるほど、では受傷きっかけがあり痛み機能障害があるが重篤でないアタリだけは(既往等から)つく症例の取り扱いは?
もちろん、すべて医科対診と言う答えもあるだろうが、自家療養、薬店利用に次ぐのが柔整施設と考え、程度問題で答えてみてくれ
これについて、医者でも無資格でもない資格としての鑑別責務がどこかで線引きされる筈だが、これを全否定するのは議論でなく単なる罵倒だ >>642
詐病の確定診断には膨大な検査が必要だろうな。
麻痺の詐病をHover testとかBowlus&Currier testで疑うことはできても
診断確定には筋電図が必要になるだろうな。感覚障害の詐病の診断確定はもっと難しいと思う。
翻って「詐病の疑い」にすればあらゆる検査が正当化されることになるなww
逆に聞くが、本人申告のみに依拠する柔整はどうやって詐病を否定できるんだ? >>402
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
> 何で一緒にするわけ?w
>
> もう少し、妥当な例出した方がいいよw
> 直達外力、介達外力で発生する重篤な症例上げないとw
>
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
の妄言は
ICD-10では 外傷性くも膜下出血 S066で一撃。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>656
それは、診断的治療で様子を見ることもあります。
顕微的外傷も、早期発見、早期治療が重要ですよね。ここは、柔整師の領分
ということで。 >>655
文章が分かりにくい。
明確に。
決め事は明確にして初めてなりたつ。
柔整師の捻挫というの範囲は100人の人が100人とも捻挫だろうと思う程度の状態。
つまり、医師以外でも捻挫だと素人が分かる程度の状態。
捻挫かもしれない、捻挫ではないだろうな。
そう思われる症状は捻挫だとしても請求範囲ではない。
つまり、捻挫でも捻挫と分かりにくいなら適応範囲外だよ。 >>659
>>656
ここで問題になるのは疲労性肩凝り、医者は疲労でも保険使うの?、初診は検査のためまだ良いとして、以後は違法ではないの?、違法で無くとも返戻や査定の対象になるのでは?、疑義解釈でも否定されるのでは?
まずは既往だろうね
ほとんどの患者は初めての異常には神経質なもんだよ
柔整に来るのは似た場所を同じ様な動作で痛めた『覚えのある痛み』、だからお前らが言う様な危険はかなり低確率
薬店利用と整形利用の中間に柔整が位置すると言うのも、『サラの痛み』では言われずとも整形受診する患者が多いからだ
使い痛めとの線引きは難しいが、反復した似た動作での似た症状、覚えのある痛み、時間の経過での軽快または悪化、あとは常用薬の変化や生活変化に伴う患者自身による気付き
このあたりまでで9割方篩われる
いきなり内科(整形)行く場合とは隠れたる疾病数が最初から明らかに違うと思う、患者自身による一次選別、薬店と同じ >>659
適用外かどうかを聞いているのではない
柔整で>>655のようなとき『どう取り扱うのか?(べきか?)』と聞いている
撹乱レスすんなよ >>658
つまり、本人申告のみに依拠する柔整はどうやって詐病を否定する手段がないと。 >>658
>早期発見、早期治療が重要
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を自慢している墓穴師がいるんだが。
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>663
医療訴訟起こされなかったのか?
起こされたらガクブルもんだぞ。 >>660
保険適用のある薬剤を適用疾患に処方するのが違法なわけがないだろ。
>ここで問題になるのは疲労性肩凝り、医者は疲労でも保険使うの?
何が問題?
医師が扱うのは外傷だけではない。
電子カルテに「肩こり」を入力したら M6281とちゃんとICD-10のコードがでてくる。
肩こりの病名で診療することは医師には可能なんだな。
何故なら、肩こりの訴えに紛れた心筋梗塞、腹腔内血腫(Kehr's sign)、Pancoast腫瘍とかを鑑別する必要があるから。
怪我ということにしないと保険が使えないという理由で無理やり外傷にこじつけていたら正しい診断を見逃すからね。
それでも診断が肩こりのままなら、葛根湯が保険適用で使える。 >>665
結果次第だろうね。
奈良の妊婦脳出血死亡は「CTを撮っていれば助かった」と散々、非難されていたのを思い出す。 オレが聞くと、お前ら医者モドキが聞いて欲しくない質問だけするだろw
コピペ連投で逃げてんのはお前らw
鑑別の話を詰めていくと、現行法下では必ず連携、対診の話に行き着く
しかしここで名誉毀損してる医者モドキ共は、どういう形であれ柔整の社会的役割が明確化してしまうのを嫌う
だから一方的に鑑別の話をふって、さぁどうだ、これはどうだと言う話しか出来ない、または罵倒中傷して終わり
>>666
コードに登録があるだけで使えるってみなし捻挫よりよほど酷いね
無駄遣いの源だね、これは正して行かないと
ちなみに、疑義解釈では肩凝り処方の条件や上限はどうなってる? >>659
>>656
ここで問題になるのは疲労性肩凝り、医者は疲労でも保険使うの?、初診は検査のためまだ良いとして、以後は違法ではないの?、違法で無くとも返戻や査定の対象になるのでは?、疑義解釈でも否定されるのでは?
まずは既往だろうね
ほとんどの患者は初めての異常には神経質なもんだよ
柔整に来るのは似た場所を同じ様な動作で痛めた『覚えのある痛み』、だからお前らが言う様な危険はかなり低確率
薬店利用と整形利用の中間に柔整が位置すると言うのも、『サラの痛み』では言われずとも整形受診する患者が多いからだ
使い痛めとの線引きは難しいが、反復した似た動作での似た症状、覚えのある痛み、時間の経過での軽快または悪化、あとは常用薬の変化や生活変化に伴う患者自身による気付き
このあたりまでで9割方篩われる
いきなり内科(整形)行く場合とは隠れたる疾病数が最初から明らかに違うと思う、患者自身による一次選別、薬店と同じ >>659
適用外かどうかを聞いているのではない
柔整で>>655のようなとき『どう取り扱うのか?(べきか?)』と聞いている
撹乱レスすんなよ >>658
>診断的治療
柔整って診断していいんだっけ? いつも診断ではなく判断だとか、鑑別診断とはいわず鑑別だといってたような。 高齢のばーちゃんに骨盤矯正すんな柔整
骨折させたらどうするんや。 >>664
医師法とICD-10の勉強で忙しいのかもよ。 >>668
みなし捻挫は ICD-10にはないよ。
墓穴師の捏造病名じゃないの?
外傷性くも膜下出血がないという墓穴師もいるくらいだし。 >>668
>柔整の社会的役割
既に歴史的役割を終えた。
沖縄の医介輔と同じ。
汲み取り便所が水洗トイレの普及で消えていくように近代化とともに消滅するのが当然の職種。 本人申告のみに依拠する柔整には詐病を否定する手段がないとのだから、
外傷を偽って保険でマッサージしてもらおうという患者のモラルハザードは防げない。 脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を自慢している墓穴師がいるんだが
同業者は正しい行為だと考えているのか?
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>674
>>675
>>676
ちなみに疑義解釈では肩凝り処方の条件と上限はどうなってる?
適用外かどうかを聞いているのではない、柔整で>>655のようなとき『どう取り扱うのか?(べきか?)』と聞いている
撹乱レスすんなよ 駄目だ医者モドキ共はw
核心に迫ると総スルーw、逃げ足速過ぎ オレが聞くと、お前ら医者モドキが聞いて欲しくない質問だけするだろw
コピペ連投で逃げてんのはお前らw
鑑別の話を詰めていくと、現行法下では必ず連携、対診の話に行き着く
しかしここで名誉毀損してる医者モドキ共は、どういう形であれ柔整の社会的役割が明確化してしまうのを嫌う
だから一方的に鑑別の話をふって、さぁどうだ、これはどうだと言う話しか出来ない、または罵倒中傷して終わり
>>666
コードに登録があるだけで使えるってみなし捻挫よりよほど酷いね
無駄遣いの源だね、これは正して行かないと
ちなみに、疑義解釈では肩凝り処方の条件や上限はどうなってる? >>659
>>656
ここで問題になるのは疲労性肩凝り、医者は疲労でも保険使うの?、初診は検査のためまだ良いとして、以後は違法ではないの?、違法で無くとも返戻や査定の対象になるのでは?、疑義解釈でも否定されるのでは?
まずは既往だろうね
ほとんどの患者は初めての異常には神経質なもんだよ
柔整に来るのは似た場所を同じ様な動作で痛めた『覚えのある痛み』、だからお前らが言う様な危険はかなり低確率
薬店利用と整形利用の中間に柔整が位置すると言うのも、『サラの痛み』では言われずとも整形受診する患者が多いからだ
使い痛めとの線引きは難しいが、反復した似た動作での似た症状、覚えのある痛み、時間の経過での軽快または悪化、あとは常用薬の変化や生活変化に伴う患者自身による気付き
このあたりまでで9割方篩われる
いきなり内科(整形)行く場合とは隠れたる疾病数が最初から明らかに違うと思う、患者自身による一次選別、薬店と同じ >>659
適用外かどうかを聞いているのではない
柔整で>>655のようなとき『どう取り扱うのか?(べきか?)』と聞いている
撹乱レスすんなよ >>650
なるほど、では受傷きっかけがあり痛み機能障害があるが重篤でないアタリだけは(既往等から)つく症例の取り扱いは?
もちろん、すべて医科対診と言う答えもあるだろうが、自家療養、薬店利用に次ぐのが柔整施設と考え、程度問題で答えてみてくれ
これについて、医者でも無資格でもない資格としての鑑別責務がどこかで線引きされる筈だが、これを全否定するのは議論でなく単なる罵倒だ >>679
肩こりに葛根湯処方したことないから知らん、というより
肩こりという病名がICD-10にあったのは最近、知った。
羨ましければ支払い基金にでも聞けよ。 >>680
トリップを外して逃げた墓穴師って知ってる?
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を自慢している墓穴師と同一人物認定されているらしい。
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 国民の皆さん、ここで医者らしき書き込みする人は、一方的に罵倒中傷してると認めたくないようです
>>685
羨ましくない、そんなガバガバ病名が疑義解釈も周知されず放置されてるのはキミら正義マンにとっては由々しき事態だろ
さっさと調べて釈明しろよ、取り放題なのか? >>684
>傷きっかけがあり痛み機能障害があるが重篤でないアタリだけは(既往等から)つく症例の取り扱いは
文章が分かりにくい。
通常、はっきりと捻挫と断定できるのが保険適応範囲で、
それ以外の曖昧なのは保険適応外。
転んで痛くても捻挫とは限らない。
通常、日常、タンスに足をぶつけてもほとんどは捻挫にならない。
かなりの激痛でも捻挫とは関係ない。
肩こりの人が壁に頭をぶつけて痛みがでても捻挫にはならない。
その後の肩が痛くても元の肩こりの可能性が高い。
痛い、原因は捻挫の可能性があるだけで、ほとんどが捻挫ではないでしょ。
柔整師が捻挫の研究を真摯に取り組んでいる以上、
整形外科の画像診断なしとイコールの判断をするのが望ましい。 >>681
>コードに登録があるだけで使えるってみなし捻挫よりよほど酷いね
なんで?
個人が勝手に名付けた病名を受け付けたら変だろ?
柔整薬理違反症とか、
巨大墓穴症による引きこもり、とか
では電子カルテが受け付けないよ。 >一方的に罵倒中傷
墓穴師が一方的に自己名誉の毀損してんですが。
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示を求められての汚言
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>688
そうじゃない
そんな患者が目の前にいる、じゃあそこから忽ち柔整はどうするべきか?と聞いてる
>>689
医者が付け放題取り放題の肩凝り病名とかそれだけで問題だわ、みなし捻挫どころではない 医者の病名は適当でもいいんだよ。
柔整師はダメ。
医者は悪くない人を通わせてもいいけど。
柔整師はダメ。
これは医者側に有利な点だけど逆に医者が不利な点もある。
医者は病気を見逃したら批判を受けるけど、
柔整師はない。
医者は生死の患者を扱うけど、
柔整師はない。
医者は長い勉強帰還と修業期間で苦しいが、
柔整師は楽になれる。
長短のメリットがあるので、
保険制度上の差ができるのは当然でしょうな。 簡単に言えば、
医者の診断は大勢の人から悪い人を必ず見つける業務。
柔整師は悪い人だけを選んで治療する業務。
ですから保険制度上、健康な人を扱うのは医者だけ。
柔整師が肩こりを保険適応するのは問題になる。 >>691
「疾病及び関連保健問題の国際統計分類ICD−10(2013年版)の編集者にでも言えよ。
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 ある幼稚園で感染症で死亡した子供がいたとするでしょう。
医師は、その幼稚園にいた健康な園児全員を診察して経過観察をする。
それが自費ならいかない園児がでてくる。
それでは感染症が他に広がる可能性がある。
つまり、悪くなくても医者の判断で一か月でも半年でも通院させる、あるいは隔離する事ができる。
それだけの権限が医者にはある。
柔整師は医者とは違うという事を認識してほしい。
俺はあはきだけどね。
アハキから見ても医者は格上で比較対象には成り得ない真の医業だし、
親子共に医者に日々お世話になっている。 >>692
>>693
それダウト、疲労性肩凝りでずっと通わせるのは無理、ちゃんと調べて条件と上限を書け
ついでに
ところで>>688な患者が目の前にいる、じゃあそこから忽ち柔整はどうするべきか? >>692
>医者は生死の患者を扱うけど、
>柔整師はない。
ところがだ、
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を自慢している柔整がいるだな。
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>695
ここの医者モドキ共が万能感植えつけたんだろな、んなこたーない、処置処方毎に細かく期間や上限が設けられてる、無ければ問題
書くなら大げさに言わず詳細に書け >>696
>>688な患者?どこの部分かな。
捻挫ではないなら帰ってもらうか。
親切心があるなら近所の適した病院への診察を勧めて、捻挫ならうちに来てくださいでいいでしょ。 何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>698
>処置処方毎に細かく期間や上限が設けられてる
いやいや、これを決めているのも医師でしょww >>699
怪我にということにすれば(保険が不正に)使えるんですよ〜
なんていう人はいないよねw
でも、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を自慢している柔整はいるみたいよ。
どう思う? >>701
そう、行政職の医師とか、持ち回りの審査委員の医師だよ。 >>692
>>693
>>688
そうじゃない
そんな患者が目の前にいる、じゃあそこから忽ち柔整はどうするべきか?と聞いてる
紹介するんだな?、その一言が出ない間抜けw、ご苦労w
>>689
医者が付け放題取り放題の肩凝り病名とかそれだけで問題だわ、みなし捻挫どころではない
>>701
いや、医者は駒だね、決められたルールで統治されてるのは医者も柔整も同じ
医者の方が裁量幅が大きい、柔整は狭い、どちらも保険運用上の駒、ここまで良い? >>703
ルールを決める中に医者も居るけど、全体のルールがまずあって、その中で医者個人が駒として動いてる
広くとも裁量は無限ではない
ここまでいい? ここで柔整叩いてたのはニセ医者と判明しましたw
えらそうにレス要求してたのもニセ医者でしたw
趣深いのぅ >>702
医師の診断を優先させないとダメだよね。 >>704
君の話方は根本的におかしいんだよね。
規則は大衆が理解できる簡潔明瞭な形で決まっている。
つじつまを合わせる為に小さい事を大きく、大きい事を小さく。
物事の判断をゆがめて正論化している。
それではだめ。
シンプルに柔整師は明らかな捻挫、脱臼が保険適応、それ以外はダメ。
医師だけが診断の権利がある。
この2行がすべて。 >>707
ニセ医者にしか聞けないんだがw
じゃあ>>688みたいなケースは、紹介状書いて対診で良いんだな?
壱やここの医者モドキはこの流れに絶対行かない様に誤魔化し避けるんだよね >>708
いや、それでいいよ
んで、明らかにそこにハマらない患者は紹介状書いて対診すれば良いんだろ? >>710
別にどうでもいいでしょう。
他人を病院に勧めるか何も言わないか。
そこは良いも悪いもない。
うちでは保険で行っているのは捻挫、脱臼のみです。
申し訳ございません。
とさえ言えばいいよ。
後は親切心で世間話で良い病院を教えるとか、
そんなのは俺が決める事ではない。 >>712
どうでも良くない
病名付けて施術しないなら患者が納得する何かには帰結しなくちゃならん
そう言った患者を一旦は医者に対診しろってんならそれで良いんだよ、それが業務になるからな
患者にとっては
『軽度受傷認識あり』→柔整
『ただし、曖昧だと医者送りになる』→医科へ
そして、他の重い病名除外されて、じゃあ次回少し時間置いて似た痛み似た状況で捻って受傷経緯も書ける、←これは柔整からでいいか?
また紹介? >>647
>>11
>>19
複雑骨折をわからなあ素人に価値あると思ってます? >>649
だからお手本は1-7にあるって言ったよね?
まさか、「根拠」の意味から入らないといけないの? ニセ医者あはきくんが単なる罵倒中傷じゃ無いと言うなら、こう言う話なら良いと思うよ
これは単なる罵倒や否定から、相対的な話にしていく作業
これなら言論だわな >>713
どうでも良いんだよ。
納得しないとしたら、
何でも保険適応すると勘違いして無駄足を踏ませた点でしょう。
入口にはっきりと捻挫、脱臼のみ保険でやりますと張り出して置き、
かつ、病院ではありませんので、明らかな捻挫のみ対応させて頂きます。
と掲げておけばいいと思うよ。
クレーム言う人がいたら外に連れ出して、それを見せれば納得するよ。 >>714
>>715
完全否定は、罵倒だよ
日本は慣習法 >>717
じゃあその方法を患者柔整双方が納得してなぞって、全国に普及すると思う? 何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>691
>そんな患者が目の前にいる、じゃあそこから忽ち柔整はどうするべきか?と聞いてる
ついに自分の仕事内容が何なのか聞き始めちゃったよ、この人www
しかも自分の社会的意義を証明できないくせに、なぜか偉そうwww >>721
患者が納得できる柔整の曖昧さと運用の自在さに、お前は腹を立ててるんじゃなかったっけ?
お前の意見に合わせて柔整権能の限定シミュやってやろうと言うてるのw >>722
>患者が納得できる柔整の曖昧さと運用の自在さに、お前は腹を立ててるんじゃなかったっけ?
いや、複雑骨折もわからない民間医療の素人が医療ヅラしてる恐怖と、4000億もの大金を掠め取ってることを周知したいからだよ
どこのレスを読んでそんな頭がお花畑になっちゃったか、アンカーで示してごらん?www >>719
患者は納得するけど柔整師は納得しないだろうね。
今のような保険適応しないと経営が厳しくなるでしょ。
でも、現状の野放しが規制されるのは財源的に確実。
改正がソフトかハードか。
ソフトな方向では柔整師自ら動くしかないと思う。
摘発に次ぐ摘発、過去のやり方を追求されるよりはソフトに自浄した方が良いかと。 運用に法を添わせる努力を怠った柔整先達困ったもんや
>>723
それは単なる罵倒やね
お前は医者? >>724
いや、保険適用も紹介も、もっとシステマティックにビシビシやっていいよ、すべての整骨院に平等ならね
でも紹介を業務にさせたがらないだろここの医者モドキは
壱も医者モドキも柔整が社会的機能を持つ事をすごく警戒してるんだわ
だからここは単なる名誉毀損スレなんだよ
たとえ保険が厳しくなろうと、保険保険外の振分け機関(当然初検は取れる)として社会的に認知され機能するなら、柔整は大いに歓迎すべきだと思うよ >>726
君の話は意味が分からない。
そもそもだよ、
柔整の保険問題と整形は関係ない。
柔整の保険問題は、柔整、保険組合、納税者の3者の合意でしょ。
整形やあはきは、柔整のやり方がおかしいと気付いたから指摘しているだけで、
別な業界だ。
確かに整形は柔整と外傷と言う点では対象が同じだけど、
それは運送業とレーサーとが同じ車の運転という共通点だけで、
スピードもコースもドライバーの免許も違う。
比較できないでしょう。 なんだか話しているうちに時間の無駄に感じてくるよ。
君もそうかもしれんけどさ。
ここで時間食うのも人生勿体ないと思うから、ほどほどにした方が良いかも。
意見交換として有意義な面もあるけどさ。。。 何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>727
そうそう、別枠でやってた別業種を壱や医者モドキは異様に構い、そのくせ何らかの社会的機能をもたせるのを異様に嫌う
そもそもここは整形外科医が建てて、あはきが書き込んでるスレだ
柔整が提案しても何も聞かないだろ、罵倒されるだけ
改正は公的に為されてるんだから、こんなとこ無くても良いんだよ、匿名の罵倒に使われてるだけ
とにかく、今やってる事を否定されるならそれに代わる社会的機能を柔整が担えばいい
みんなに尊敬され頼りにされるまで研修もすればいい いくら御託ならべてもこれ
>>725
>運用に法を添わせる努力を怠った柔整先達困ったもんや
普通は社会的な大義の中で利潤を求めるもの
自己批判も論理的判断もなく、自分のやり方が絶対。
思考がもう犯罪者 壱が意地でもこの名誉毀損スレを続けるなら
オレは意地でも、柔整が尊敬され社会的機能を認められるまで、抗うわ
>>731
看護師の注射(採血ではない)は、長年脱法状態だったのを時代の変化に合わせて後で追認通達でたんやで >>728
柔整は論点について意見を述べるのではなくて、自分の意見を通すために論点を当たり前にすり替えるから、ほんとに時間の無駄
アタマの程度が違うことを念頭に置いたほうがいいよ >>731
現在のみなし捻挫も、大義は果たしてると思うで
適用を厳格にしろと言う声と、一部架空不正などが混在してて、明らかにいかん部分もあるけど
疾病医療境界を担って、実際に痛み機能障害などを取って、対症療法を担ってきたと思うで >>732
あ、うん
まず社会的意義を根拠を添えて論理的に説明するところから始めようか?
意気込みばっかりで中身ねぇじゃん。中学生の職業体験かよwww
看護師の注射と保険詐欺を同列に並べるってwww >>728
>>733
柔整が正論を吐き、まともな政治手法でもって多数派にまわり、公的に社会的機能を果たす
その過程でみなし捻挫等も別の形で追認される、
まっとうな願いやろ?
これを腐すなら、腐す方が人格悪いと思うで >>735
その草の数、詐欺扱い
お前は人格悪いね >>735
慣習法やから、お前が根拠を持って否定できないなら、追認やね >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 保険よりは問題はこっちだね。
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>736
いや、今正論吐いてくださいよwww
根っこからズレとるwww > 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
頭部打撲の病歴があって脳外科受診を勧めないのが理解できない。 >>738
人格は歪んでるとか表現するものだけど、性格悪いって言いたかったん?
お前は頭悪いね
ぷぉぉぉぉwww ただ一つ確実に言える事は、
整形医と柔整師程、お互いに憎みあう職業関係はない。
ここまで敵対する職業はないよ。
柔整が原因だけど。。
世界でここまで貶される整形医師は日本以外いない。 >>739
あ?うん?
慣習法がなんだって?
慣習法の用法大丈夫?
調べてるよね? >>746
脳出血を疑って5日放置するような職種って不要だと思う。 名誉毀損全開だな、壱は反省しろよ
このスレは、名誉毀損あはきを召喚する魔方陣になってるぞ >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 保険よりは問題はこっちだね。
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
>転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院
この病歴なら頭部の精査を優先するね。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>627
まともに反論できないのはお前ら獣性だろ?www
ほんとにゴミクズだなwwwwwww >>646
それはお前ら獣性だよwwwww
何一つ答えられないではないかwwwwww
こら社会のクズ、答えてみろよ 見苦しいから屁理屈はもう止めとけって
すべて論破済みwwww >>753
骨折脱臼の患者が来たら最寄の整形外科への地図を渡す獣性はましなのかもしらんwwwww 罵倒して草並べときゃいいスレだから楽勝だなお前らは
壱はスレ建て名誉毀損幇助いい加減にしとけよ、医師法品位条項違反だぞ >>730
>柔整が提案しても何も聞かないだろ、罵倒されるだけ
犯罪行為を認めろって提案は却下
>とにかく、今やってる事を否定されるならそれに代わる社会的機能を柔整が担えばいい
お前らはとっくに用済みであって社会的機能は無いね
>みんなに尊敬され頼りにされるまで研修もすればいい
存在価値がないのだから頼りもへったくれもないだろ? 壱が意地で立て続けてるスレで、召喚したあはきが詐欺扱い連発だな
ほんとうにクズ
こいつだけは死んでも許さん >>758
お前らこそいい加減にしておけよ
ひたすら墓穴を掘りやがってwwww
何一つまともに反論ができないではないか >>759
反復的他職否定は名誉毀損だぞ、止めろ
柔整は役に立ってるよ、痛み機能障害を取ってプライマリの一端を担ってる >>734
犯罪行為を勝手に正当化するなよwwww
ほんとに獣性ってクズwwwwwwww >>733
問題のすり替えだけではないぞwww
大予言までして大ハズレだぞwwww >>761
相手してもらって嬉しいか、人の看板に泥塗り続ける人格異常者が
あー、カス視点ぽいわ、このカス加減 >>762
痛みを取っている?
何を根拠にそんなこと言うの?
エビデンスは? >>765
お前らがきちんと反論すればいいだけの話
反論できずに墓穴を掘っているだけだろうが 獣性って論理思考ができないし日本語が読めないwwww
したがってまともな対話が成立しないね
どんな教育を受けてきたんだよwwwww >>642
獣性の保険の不正請求と医者の正当な請求を同じにするなよwww >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 ここは『柔整が批判罵倒中傷される様子をただ晒し続ける為に、整形外科医壱が維持し続けているスレ』です
リアルでなら取り合わない事も可能ですが、放置しておくと複数回線を用いた柔整成りすましが平然と行われ、さも柔整が故意に犯罪をしているかのような会話を捏造されます
スレ主は『柔整が批判されている様子を晒す事』だけが目的なので、ここでの反論や議論は無意味です
壱は名誉毀損幇助をしつこく続ける品位欠落医師です、ネットでの議論は実名ブログで文責管理しながらやるよう皆さんも壱に促して下さい 謎スレなぞなぞ劇場〜
「壱は、銃声に診断は出来ないって言っとるんやろ?」
壱『そうや』
「おのずと銃声の保険請求要件は医者とは違うものになるわな」
壱『そうやな』
「ところで、壱が銃声の不正を言う時、医者が診断する時と同じ病理像や判断基準を不正叩きの根拠にしとるやろ?」
壱『あ……、うん……』
「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに、医者が違う基準に基づいて勝手に不正扱いしてるってことやんな?、お前が言ってる90%不正ってそういう事やんな?」
壱『……』←これがこのスレの謎 >>7
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです 名誉毀損あはきは論破とか言ってるけど、何書いても否定するだけやんw
罵倒名誉毀損スレやってるだけやん
草並べて罵倒、話にならんのはそっちやね あほくさ
壱はマジで責任取れよ、この名誉毀損幇助スレの責任者として
反復的他職否定は名誉毀損やぞ >>778
何度も同じことを書かせるなよ
お前らから根拠を伴った反論がこないだけ
片っ端から論破されてんじゃんwww 現状運用上年間数千億単位で追認されているものが、あからさまな詐欺扱いを何度も反復的に受け、匿名で罵倒出来る環境を意固地に維持し、決してやめようとしない壱
実名ブログで文責管理すれば、失礼な罵倒や反復的詐欺扱い等は抑制出来るであろうに、匿名で誹謗中傷できる環境を作り、あたかも医師が常駐し柔整を罵倒し続けているかのようなあはきによる名誉毀損を助長する壱
絶対に許さん いつか壱が突発的な不幸にあうことを祈らずには居られんわ
どうしてくれる >>781
保険の不正請求を屁理屈で正当化し、健康被害を出す獣性ども
絶対に許さん >>782
みなさんこれが獣性の品性ですよwwwww >>783
>>784
罵倒しまくりのお前が品性言うか
ここは整形外科医が建てたスレだぞ
ここが無きゃお前と話す事も無いわ 柔整で慰安だ慰安だと騒がれてるものが、なぜか整形だと100%保険が使われているらしいですよーw
国民の皆さん、これはどう考えてもおかしい事態じゃないでしょうか
整形外科医では『疑い病名→検査→疲労、慰安判定』がまったく機能しておらず、テキトーに作った病名を貼り付けて何でもかんでも保険適用してるからです
整形外科医が柔整に向けた矛は、そのまんま整形自身にも向いてるわけです 壱にはこのスレ建てない自由がある、さらに実名ブログで文責管理すれば全員に発言の整合性を問えるのに、しない
壱が意地でもここに拘るのは、無責任に柔道整復師を貶めたいだけ、それ以外の理屈はない
実名ブログで文責管理しながらやれ!
そして壱自らもサイト管理の責任を問われろ! 柔整批判スレにおける割れ窓理論
医者が柔整批判する事を当然の様に繰り返し晒すと、それを見た国民においても柔整批判のハードルが著しく下がり、不当な中傷罵倒などまでが当然の様になってしまう
そして、そうならなければ、複数回線を用いて別人に成りすまし通りがかりを装った中傷罵倒の会話捏造を行う輩がこの柔整批判スレには常駐している
柔道整復師は、不当な批判中傷罵倒などを放置する事無く、常に反論し注意を促し、あらゆる場面で正当な評価を得るよう努力して欲しい
ここの壱や名誉毀損派らの様な、物陰から石投げる者を決して許すな! 工作は壱と視点しかやらないだろ
レス数計上して何か言ってたがw >>8
>>9
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです >>790
お前がきちんと反論すればいいだけ
何もまともな反論がないから書き続けている >>785
あえて罵倒している俺と天然で墓穴を掘るお前らとでは違うんだよ
ちなみに言うと草を生やすのもわざと 教科書は整形外科学のパクリであり劣化コピー
日本の伝統医療にも関わらず、なぜか整復法が横文字www
獣性にしか治せない外傷があると言うにもかかわらずその具体例を示せない
学会はつい最近まで整形外科医の信原先生が頼りでレベルは小学校の学芸会レベルwww
柔道整復術はもみもみと認めたうえで派手に自爆wwwww
俺は全て論拠をあげているのだがねw 悔しかったらちゃんと>>795に反論してねwwwwww >>795
そのどれもが、患者申告と症状での保険適用を違法だとは言えてないぞ >>796
悔しくないわ
飽きたらコピペ流しに戻るから、せいぜいオレの気を引いとけカス視点 >>797
いや、あのね・・・・・
これまでの流れをみてる?w >>798
「反論できないから逃げます」までは読んだwww >>797
非外傷を外傷に誘導することだけを言っているわけではないのだが >>21-26
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです 整形外科医とかここの壱がデマや会話捏造書込みをバンバンやるから、開業整形外科医自身の評判も悪くなってる
もう2次医療機関以上の整形外科しか信用できない、町医者整形はガイキチ
視点=壱
視点は鍼灸師を自称、壱は整形外科医を自称
この2つを名無しで混ぜながら複数回線で会話が成立してるが如く会話捏造するのが奴のスタイル
第三者の振りして口汚く柔整を名誉毀損したり、柔整に成りすまして下品な書込したり、その書込みに自らツッコミレスしたり、手法は様々 柔整の特徴は、患者申告に基づく見做し捻挫施術だ
これは診断でなく判断での保険施術を認められた柔整だけの特徴で、合法
ここの壱は、この『柔整だけに認められた特徴』が不満で、会話が途切れると名無しになって名誉毀損書込を捏造してくる
詐欺を連呼してる名誉毀損会話捏造整形外科医は、品位条項違反で医師免許停止して下さい >>30-33
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです >>804
>柔整の特徴は、患者申告に基づく見做し捻挫施術だ
外傷でないものを外傷にこじつけるわけですねwww 柔整の事よりも、
ここの壱みたいに卑怯で狡猾な名誉毀損する整形外科医が、品位条項違反で処罰されない事が問題ではないですか?、厚生労働省様 謎スレなぞなぞ劇場〜
「壱は、銃声に診断は出来ないって言っとるんやろ?」
壱『そうや』
「おのずと銃声の保険請求要件は医者とは違うものになるわな」
壱『そうやな』
「ところで、壱が銃声の不正を言う時、医者が診断する時と同じ病理像や判断基準を不正叩きの根拠にしとるやろ?」
壱『あ……、うん……』
「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに、医者が違う基準に基づいて勝手に不正扱いしてるってことやんな?、お前が言ってる90%不正ってそういう事やんな?」
壱『……』←これがこのスレの謎 ID:1RKZ5l+H
ID:Upxc3dCT
ID:6kvH3MUe
ID:+gqRmGC3
お前らこれまで骨折や脱臼の整復固定やったことあんの?
どうせないだろ?
モミモミしかやったことないんだろ?
捻挫にテーピングをするような馬鹿だろ? 町医者整形は、鑑別も処置も必要ない患者が1番の顧客だからな
診断には、柔整みたいに受傷申告や自覚症状も必要ない
1番やりたい放題で濡れ手に泡なのが町医者整形
厄介な症例だけが送られてくる大病院勤務整形とは別人種w
柔整は接骨医では無いのだから、整形外科医が言う診断基準に必ずしも準拠する必要は無い
限られた判断要件の中で、限られた権限を行使すれば良い
そして、そう言うものだと国民術者ともに認識理解が共有化されればよい、受傷認識了解も含めて
つまり、何のチェックもかからずやりたい放題が町医者整形の実態なんだな、よく分かるわ
整形が付けるヘルニア肩腕症頚椎症腰痛等には何のチェック機構もかかってない、患者申告も不要、レ線像要件もない、←本当に単なる医師という資格要件のみ、こっちの方がよっぽど問題だと思うけどね
とくに自覚症状すら不要ってのは >>35-38
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです >町医者整形は、鑑別も処置も必要ない患者が1番の顧客だからな
>1番やりたい放題で濡れ手に泡なのが町医者整形
>つまり、何のチェックもかからずやりたい放題が町医者整形の実態なんだな、よく分かるわ
>整形が付けるヘルニア肩腕症頚椎症腰痛等には何のチェック機構もかかってない
>まあ、私立医学部はぶっちゃけ商売だから
まあ、名誉棄損というなら柔整側が酷いと思うが、
何より、普段、接骨院で利用客に医師をどんだけコケ落としているか想像できる。
一般人「整形では何もしてくれない」
この常套句が全国の接骨院で毎日、飛び交うだろ?
整形医に同情するよ。 保険よりは問題はこっちだね。
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
>転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院
この病歴なら頭部の精査を優先するね。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 保険よりは問題はこっちだね。
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
>転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院
この病歴なら頭部の精査を優先するね。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>811
>整形が付けるヘルニア肩腕症頚椎症腰痛等には何のチェック機構もかかってない、患者申告も不要、レ線像要件もない、←本当に単なる医師という資格要件のみ、こっちの方がよっぽど問題だと思うけどね
>とくに自覚症状すら不要ってのは
窒息による低酸素脳症で昏睡状態と診断するのに
患者申告も不要、レ線像要件もない、自覚症状も訴えられないよ。
てんかん重積発作も同様。
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日やるんだよ。 >>808
同じ基準じゃないよ。
医師は無理矢理,外傷にする必要がないから。
こんなことは言わないよ
肩こりがひどいと患者が申告するのを 怪我ということにすれば(保険が)つかえるんですよ〜 >>811
>整形が付けるヘルニア肩腕症頚椎症腰痛等には何のチェック機構もかかってない、患者申告も不要、レ線像要件もない、←本当に単なる医師という資格要件のみ、こっちの方がよっぽど問題だと思うけどね
>とくに自覚症状すら不要ってのは
窒息による低酸素脳症で昏睡状態と診断するのに
患者申告も不要、レ線像要件もない、自覚症状も訴えられないよ。
てんかん重積発作も同様。
こんなことも思い付かない頭脳だから
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日やるんだよ。 やっぱり、超きもちわるいコロコロまん♪
ゆーは議論するな!
↓
散々、ご自分が「議論」♪
↓
追い詰められて、またコピペちゃんに♪(いまここ)
さあ、続けましょう(笑)
めいよきそんの意味も知らない恥さらしを(笑)
わかんないよね?
もう、あんたの言葉の背景、だいたいつかまれてるんだけどね♪
鈍感って、すばらしいですね(まる)
さあ、あんたには、コピペがお似合いですよん?
今日も、してんがっ してんがっ してんがあっっ(笑) 巨匠墓穴師›26に曰く
墓穴師なら墓穴学に辿り着けるか?
と言う話なんだけど、実はすべての墓穴が辿り着けるわけではなく、辿り着けない墓穴師も居るわけね。
その巨匠墓穴師の到達点がこれw
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg 巨匠墓穴師>26に曰く
墓穴師なら墓穴学に辿り着けるか?
と言う話なんだけど、実はすべての墓穴が辿り着けるわけではなく、辿り着けない墓穴師も居るわけね。
その巨匠墓穴師の到達点がこれw
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg >>811
患者申告も不要、レ線像要件もない、←本当に単なる医師という資格要件のみ、こっちの方がよっぽど問題だと思うけどね
とくに自覚症状すら不要ってのは
に最も適合するのが
お看取り、つまり、死亡確認
今のところ、
本当に単なる医師という資格要件のみ、
死亡確認専門医制度はない。 >>658
ですから、診断的治療とは、わかりやすく言った表現で、判断的治療でもいいですし
その概念は医科でもありますよね。
それと、ここの皆様は、運動器における顕微的外傷、微小外傷の存在は
認めるんですね。 >>782
ご覧ください
これが柔整が医療者より犯罪者に近い証拠です
倫理の授業増やして意味があるでしょうか? で、偏差値の高い方でも、どんなにエリート教育を受けて順風満帆に人生
を歩んできたとしても、人を見下げた行為、言動をとれば高転びに転ぶと
いうことが、今度の自民党女性国会議員の事例でも、良くわかりますよね。
ここの一部の皆さんの、お下品な言動を見て、なるほどと思いますねぇ。 国の規制も知れてるな。
接骨院・整骨院ノーダメだな。
詐欺師かそうじゃないかを適当に抜き打ちで過去7年分調べ上げて対象者がいたら捕まえて全国ニュースで流せばいいだけだろうに…
調査対象は各県10院ほどでいいと思うんだが…
無駄だと思うけど、協会けんぽに連絡しとこ。 >>832
>偏差値の高い方でも、どんなにエリート教育を受けて順風満帆に人生
>を歩んできたとしても、人を見下げた行為、言動をとれば高転びに転ぶと
そう思う。
その点、壱先生の文章は礼儀をわきまえてる。 壱は突発的な何かに巻き込まれても納得するレベルには強引傲慢無礼 >>829
レントゲンではっきりしないが、CTやMRIで診断のつく外傷はあるよ。
運動器における顕微的外傷、微小外傷の存在は画像でのエビデンスが示されなければ捏造の批難を払拭できない。 >>836
同意。
壱Drは挑発しても常に冷静な文章で対応されている。
俺とか某桃太郎大学卒の医者とはちがうw 二等兵が壱を庇いだして草w
黒幕と尖兵で責任を分離する作戦らしい
まぁ壱による複数回線自作自演なんですけどねw このスレのポイントは読まずに流すこと
基本を忘れてたわ
読むと返したくなるんだよね
カススレにはカススレの対応をしないと >>41-44
>>35-38
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです ここは『柔整が批判罵倒中傷される様子をただ晒し続ける為に、整形外科医壱が維持し続けているスレ』です
リアルでなら取り合わない事も可能ですが、放置しておくと複数回線を用いた柔整成りすましが平然と行われ、さも柔整が故意に犯罪をしているかのような会話を捏造されます
スレ主は『柔整が批判されている様子を晒す事』だけが目的なので、ここでの反論や議論は無意味です
壱は名誉毀損幇助をしつこく続ける品位欠落医師です、ネットでの議論は実名ブログで文責管理しながらやるよう皆さんも壱に促して下さい >>829
診断的治療は医学にもあるよ。
なぜなら、複数の鑑別診断と複数の治療手段があるから。
診断確定前に治療を開始するのは日常茶飯事。
例えば化膿性医髄膜炎やヘルペス脳炎を疑ったら診断確定前に治療を開始する。 >>19
単なる不正摘発スレとかカス視点も壱も嫌がるだろ
何でもかんでも詐欺扱いして不当に名誉毀損するのが目的なんだから、きちんと摘発されたもの取り上げだとさぞ大人しい真っ当なスレになるだろうよw
頼むから摘発スレに集約してくれや、マジで頼むよ名誉毀損派の奴らよ >>838
ご返答有難うございました。
それを我々柔整師は、超音波「観察」装置や触診で判断し、また判断的治療
も加味し、結果として治癒に導けばよろしいと思います。 >>19
単なる不正摘発スレとかカス視点も壱も嫌がるだろ
何でもかんでも詐欺扱いして不当に名誉毀損するのが目的なんだから、きちんと摘発されたもの取り上げだとさぞ大人しい真っ当なスレになるだろうよw
頼むから摘発スレに集約してくれや、マジで頼むよ名誉毀損派の奴らよ 国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます
疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ
どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です
整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています カス視点の柔整成りすまし会話捏造さえなけりゃこっちもゆっくり出来るんだよ
……って言ってたら、柔整じゃなく患者や利用者に成りすまして柔整名誉毀損する会話捏造勝手に始めやがるw
人格異常者にあれこれ会話捏造され絡まれる柔整資格全体の方がいい迷惑 国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます
疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ
どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です
整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています すげえ。
柔道整復師ってとにかくすげえ奴らだ。
すげえとしか言いようがない。 >>848
残念ながら、脳出血を疑ってモミモミ術で判断的治療してたら犠牲者がでるだろ。
あんたが墓穴柔整を擁護できるなら代わりに答えてくれ。
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
>転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院
この病歴なら頭部の精査を優先するね。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? このスレは、壱が『柔整が医者(あはきなどニセ医者含む)から叩かれている様子を晒し続けるため』だけに立て続けてるスレ
よって、医者側は議論の革を被った罵倒中傷のみが目的で、反論は無意味です
壱は、わざわざ匿名掲示版で、複数回線を使えばいくらでも成りすまし会話捏造名誉毀損出来る様な環境を維持し、結果的に名誉毀損幇助の黒幕の様な事をやっています
議論風罵倒を繰り返す連中には、反応するだけ無駄なので、もし書くときは意見を勝手に貼っていきましょう
これが嫌なら、壱は実名ブログで文責管理しながら思う様なサイトを構築する事も可能なのです
名誉毀損幇助医師である壱は、コントロールしたいなら、この無責任な風評バラマキサイトを放棄して、文責管理出来る実名ブログで情報発信すればいいんだと思います >>855
同業者なら、あんたが代わりに答えてくれてもいいぞ。
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
>転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院
この病歴なら頭部の精査を優先するね。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠 まだ〜 柔整で慰安だ慰安だと騒がれてるものが、なぜか整形だと100%保険が使われているらしいですよーw
国民の皆さん、これはどう考えてもおかしい事態じゃないでしょうか
整形外科医では『疑い病名→検査→疲労、慰安判定』がまったく機能しておらず、テキトーに作った病名を貼り付けて何でもかんでも保険適用してるからです
整形外科医が柔整に向けた矛は、そのまんま整形自身にも向いてるわけです カス視点の柔整成りすまし会話捏造さえなけりゃこっちもゆっくり出来るんだよ
……って言ってたら、柔整じゃなく患者や利用者に成りすまして柔整名誉毀損する会話捏造勝手に始めやがるw
人格異常者にあれこれ会話捏造され絡まれる柔整資格全体の方がいい迷惑 名誉毀損出来る様な環境を利用して自己名誉毀損に励んでいる方々の記録です。
知識の実態
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg 壱にはこのスレ建てない自由がある、さらに実名ブログで文責管理すれば全員に発言の整合性を問えるのに、しない
壱が意地でもここに拘るのは、無責任に柔道整復師を貶めたいだけ、それ以外の理屈はない
実名ブログで文責管理しながらやれ!
そして壱自らもサイト管理の責任を問われろ! 壱にはこのスレ建てない自由がある、さらに実名ブログで文責管理すれば全員に発言の整合性を問えるのに、しない
壱が意地でもここに拘るのは、無責任に柔道整復師を貶めたいだけ、それ以外の理屈はない
実名ブログで文責管理しながらやれ!
そして壱自らもサイト管理の責任を問われろ! 主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う
出口じゃなく入口で選別されてる、単に慰安的効果も伴うってだけ
柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事
精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い
柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね 柔整批判スレにおける割れ窓理論
医者が柔整批判する事を当然の様に繰り返し晒すと、それを見た国民においても柔整批判のハードルが著しく下がり、不当な中傷罵倒などまでが当然の様になってしまう
そして、そうならなければ、複数回線を用いて別人に成りすまし通りがかりを装った中傷罵倒の会話捏造を行う輩がこの柔整批判スレには常駐している
柔道整復師は、不当な批判中傷罵倒などを放置する事無く、常に反論し注意を促し、あらゆる場面で正当な評価を得るよう努力して欲しい
ここの壱や名誉毀損派らの様な、物陰から石投げる者を決して許すな! >>590
けっきょくこの問題は、
1 『検査選択肢の無い柔整が、何を捻挫挫傷とみなすか』が趣旨
2 前項1の前提として、今の法運用では『柔整には、限定的鑑別能がある』(新研修において国が鑑別に言及)これは確定
3 保険請求の外形要件は『患者申告と症状』
4 保険請求の真の要件は『真的捻挫挫傷の存在』
5 上記より検査選択肢の無い柔整は、主に患者申告に基づき捻挫挫傷とみなし、症状等をもってそれが妥当か施術危険性等鑑別する(柔整側スタンス)
ここからはカオスになるが、
6 前項に対しここの名誉毀損派は、『1〜5すべて気に入らん、柔整は危険で無駄遣いなので、受領委任廃止せよ』(過去に、詐欺扱い、中傷罵倒など多数)
7 名誉毀損派が根拠を述べたところで、反復的他職否定は名誉毀損となる(柔整側、主張、確認)
8 中庸的に『現行法下で柔整の負うべき鑑別範囲と視触問診等のおさえるべき点がまったく話されず』名誉毀損派による罵倒と否定に終始している(名誉毀損派による現行法の否定)
これだけ確認 >>863
自分の頭上に石を投げて自爆しているのが
このスレの自己名誉毀損の墓穴術師
>>421
>クモ膜下による頭痛でも、時間と場所さえ言えば柔整の保険適応になる不思議な主張についてだったろw
そのつもりで書いたら
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
という巨大墓穴が現れた。
しかも脳出血を抱えた事例も暴露、5日目の根拠は示せないまま。
名誉毀損出来る様な環境を利用して自己名誉毀損に励んでいる方々の記録です。
知識の実態
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg >>863
つまり、柔整=割れ窓 ってことか。 割れていない窓に取り換えた方がいいね。
外傷扱うのにレントゲンも扱えない、観血的処置はできない、投薬も注射もできない なんて資格は先進国には不要。
犬に手を噛まれました、コップで手を切りましたにすら対応できないのだらk
沖縄の医介輔と同じく歴史的使命はとっくに終わっている。
接骨できないのに接骨院とは確かに割れ窓の喩えはぴったりだ。 >>863
そもそも割れ窓理論を理解できてんの?
割れ窓理論を柔整に適応するなら
「怪我ということにすればできるんですよ〜」
と言われたという患者の証言だけで柔整をタイーホするのが犯罪の抑制に繋がる という 理論なんだが。
これでも読んで勉強してから書けよ。
https://www.britannica.com/topic/broken-windows-theory >>862
デリヘル客が「溜まっているので抜いてほしい」というのも主訴ですがwww >>861
>全員に発言の整合性を問える
柔整が薬理を書くと医師法違反という 発言の条文との整合性を求めているのですがね。
トリップ外して知らん顔してまんがな。 >>861
>このスレ建てない自由がある
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠を言わない自由もあんの?
あんたが代わりに答えてくれてもいいぞ。
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
>転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院
この病歴なら頭部の精査を優先するね。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠 まだ〜 >>786
>柔整で慰安だ慰安だと騒がれてるものが、なぜか整形だと100%保険が使われているらしいですよーw
>国民の皆さん、これはどう考えてもおかしい事態じゃないでしょうか
保険医療機関が保険証を提示して保険診療を求めたきた患者に保険外診療する方がおかしい事態だぞ。
ほんとにおかしいのはあんたの頭なんじゃないの? >>858
まさに会話の捏造の実例
egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497651472/808 >>848
超音波ガイド下に股関節穿刺していれば早期診断できたはず、とか訴訟ネタを抱えないように要注意な。 >>849
名誉毀損派って柔整が薬理を書くと医師法違反とか自己名誉棄損している墓穴師のことかい?
巨匠墓穴師曰く、
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
あんたが代わりに、転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠を書いて名誉を護ってやれよ。
(再掲)
何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? 柔整師はすげえ。
請求も言い分もすげえ。
日本の医療の最先端、最重要を担う天才集団。
保険料を安く、国民の皆様に感謝されながら法律厳守で命賭けて戦うエリート。
それに比べて日本の医師は堕落したゴミ。
このスレの柔整師の頭の中はそんな感じだ。 >>877
脳出血も柔道整復術で5日間できるらしいなw
これこそ柔整に治せて整形外科医に治せない外傷かもしれんww ちょっと前の柔整学校のパンフレットや資格情報紙だったかな。
柔道整復師は町のお医者さん!と書いてあった気がする。
捨てていなければ、まだあるかもな。 >>877
さらにだな、医学界の常識を覆すような学説をとなえる天才(医学界では墓穴師と嘲笑されているが)の発言かこれ!!
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
この天才学説(墓穴学説)があとからパクられて自説といわれないように記録を残しておきます。
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg >>879
それ医師法違反だよ。
第十八条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。 >>875
開業医の先生方も、診断でミスった際に大学病院の先生方から、「町医者
なんかに行くからだよ」と患者さんに告げられた時の忸怩たる思いを噛み
しめることと同じように我々も慎重に判断しなければなりません。 >>882
その町医者は転送義務違反を問われるのに
接骨院に行った過失相殺で賠償金減免は不条理。 >>811
>柔整は接骨医では無いのだから、
医師ではないから接骨医ではないけど、接骨しない(できない)のに接骨院を名乗るのは詐欺紛いだとは思わない? >>882
忸怩たる思いを噛みしめる のが普通の感性なんだが、
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかったことを
>根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
というのが墓穴師。
墓穴が巨大すぎて同業者からも擁護のしようがないなら、
きちんと批判すべき。 まあ、合法か違法かはさておき、
現状を野放しは厚労省さんも考えた方がいいよ。
このまま放置したら、先延ばしすればするほどに状況は悪化する。
いよいよとなれば柔整師がなるするか分からない。
やる気になったら柔整師同士で毎日、柔道して、そのまま保険申請とかしてもおかしくない。
簡単に保険申請できてしまう仕組みを変えない限りやめないでしょう。
このままでは保険財政が・・・
金を得る手段を人は絶対に手放さない。
集団なら団結して猛烈な反発をしてくる。
早く手を打たないと次世代が荒れるぞ。 >>886
こういうのを平気で書けるようだし、それを諫める同業者もいないw
「いつか壱が突発的な不幸にあうことを祈らずには居られんわ」
http://imagizer.imageshack.com/img922/9033/3OxUYZ.jpg ここは『柔整が批判罵倒中傷される様子をただ晒し続ける為に、整形外科医壱が維持し続けているスレ』です
リアルでなら取り合わない事も可能ですが、放置しておくと複数回線を用いた柔整成りすましが平然と行われ、さも柔整が故意に犯罪をしているかのような会話を捏造されます
スレ主は『柔整が批判されている様子を晒す事』だけが目的なので、ここでの反論や議論は無意味です
壱は名誉毀損幇助をしつこく続ける品位欠落医師です、ネットでの議論は実名ブログで文責管理しながらやるよう皆さんも壱に促して下さい 風邪も腹痛も放置で殆どが治るけど、対症療法と称してモニョモニョ給付されてる
静養や民間療法で治るものに、保険加療出来るという意味では柔整とまったく同じ
つまり、保険使うのに、柔整施術が根治療法である必要は無い
行為に価値付けできる点が、柔整資格の意味 何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? >>890
風邪や腹痛に重篤な疾患が隠れていないか保険の通る検査で診断をつけるのと
保険を使用させるために怪我にするのとでは違うね。
前者は無理矢理怪我にする必要がない。
>静養や民間療法で治るものに、保険加療出来るという意味では柔整とまったく同じ
柔整が施術している傷病は
「静養や民間療法で治る」そうです。
保険適用から直ちに外すべきですね。
ここは柔整が墓穴を競うスレですか? >>889
>根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
と書いているから
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
と聞いてもダンマリって
品位欠落
していると思わない?
あんたが代理で根拠を書いて同業者の名誉を護ったらどう? >>892
>静養で治るもの
先月、外傷患者に1週間の自宅静養を要すると診断書をかいた。静養で治るものは静養を指示するよ。
一週間後の再診で追加検査不要と判断、職場復帰可能と伝えた。
柔整に同じ対応できる? 謎スレなぞなぞ劇場〜
「壱は、銃声に診断は出来ないって言っとるんやろ?」
壱『そうや』
「おのずと銃声の保険請求要件は医者とは違うものになるわな」
壱『そうやな』
「ところで、壱が銃声の不正を言う時、医者が診断する時と同じ病理像や判断基準を不正叩きの根拠にしとるやろ?」
壱『あ……、うん……』
「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに、医者が違う基準に基づいて勝手に不正扱いしてるってことやんな?、お前が言ってる90%不正ってそういう事やんな?」
壱『……』←これがこのスレの謎 個々の患者の状態も知らないのに、悪用と断言するのは、どうみても名誉毀損
ここの整形医者が失礼な断言貶しを当たり前にやるのがいけない、ここは品位欠格医者の溜まり場
君が『のどがいがらっぽい』と内科医に一言言えば、他に何ら他覚所見が全く無くても、保険で診察された上に何か薬までくれるだろう
それでもそんな内科利用を君は批判するか?、柔整叩きだけが異常に下劣に無批判にまかり通ってるんだよ
洗脳されてるのに偉そうと言うね
けっきょく批判のために柔整批判してるのがここ来てる連中、だから安易に名誉毀損してくるし診ても無い症例持ち出して不正だ悪用だと言い出す
何を持ってして捻挫と肩凝りの違いを分かると言ってるのやら
まぁそら風邪を幼稚園児でもわかると言えば分かるわな、コホンコホン言えば風邪だもんなw
患者申告と自覚症状に基づいてれば、そこは要請に従う事もあるだろうと、『のどがいがらっぽい』なら他覚所見無くてもアズレン位出すだろ
しかし軽度な病態にも病名をどんどん細分化してすべて保険適用している町医者整形の様な存在が居る
柔整は病名が限られている代わりに患者申告と言う縛りがかかってる
国がコントロールしやすいのは柔整だと思うよ
今後規制が強まっても、それが平等なものなら、それは受け入れる 泥水ぶっかけて『どうせ汚れてんだろ』←これが柔整を貶してるお前ら名誉毀損派のやってる事
ネット批判は、やってる方の倫理観が歪むってよくわかるわ、人格的にクズ >>839
すまんw
罵倒も草を生やすのもわざとやってるw >>897
お前らは汚れていると指摘しているだけだよ
それに対してなんら反論がない
やはりお前らはヨゴレでしかないんだよ 国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます
疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ
どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です
整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています 肩こりは、捻挫の症状の1つでよくある
そもそも肩こりは病名ではない
捻挫で肩凝りに似た症状がある
疲労でも肩凝りに似た症状がある
痛みに似た肩凝りもあるし、肩凝りに似た痛みもある
きっかけがあって痛み機能障害があれば保険が使える事は多い、それを単独で判断出来るのは柔整のみ
整形ではほぼ100%被爆させられ、100%確実に保険が消費される
疾病慰安境界に保険保険外どちらでも被爆無しに対処出来るのは、柔整だけ ここまで柔整が叩かれると言う事は、
それだけ不正請求が目立つという事でもあるんだよ。
あん摩も医師の同意で保険適応しているが、ここまで叩かれない。
件数が少ないのと医師の同意の元なので不正しにくい。
声が上がるなら、声を消すのではなく、
声が上がる原因を消す努力をしないとだめですよ。 そんで改善されて目立たなくなれば批判も消える。
接骨院の不正請求?
捻挫以外で保険使っている人がいる?
そんな奴いないだろ。
稀にいても気にしないでいいのでは?
壱氏の長年の面倒から解放される。
それが円満解決。 肩こりは、捻挫の症状の1つでよくある
そもそも肩こりは病名ではない
捻挫で肩凝りに似た症状がある
疲労でも肩凝りに似た症状がある
痛みに似た肩凝りもあるし、肩凝りに似た痛みもある
きっかけがあって痛み機能障害があれば保険が使える事は多い、それを単独で判断出来るのは柔整のみ
整形ではほぼ100%被爆させられ、100%確実に保険が消費される
疾病慰安境界に保険保険外どちらでも被爆無しに対処出来るのは、柔整だけ 柔整の名誉を毀損してくる奴はなかなか病的
柔整を名誉毀損しなければ、通りすがりやSNS経由で他人に迷惑かけたりしてるんだろう
この人的ノイズには、根気よく対処するしか無いね 自分の頭上に石を投げて自爆しているのが
このスレの自己名誉毀損の墓穴術師
>>421
>クモ膜下による頭痛でも、時間と場所さえ言えば柔整の保険適応になる不思議な主張についてだったろw
そのつもりで書いたら
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
という巨大墓穴が現れた。
しかも脳出血を抱えた事例も暴露、5日目の根拠は示せないまま。
名誉毀損出来る様な環境を利用して自己名誉毀損に励んでいる方々の記録です。
知識の実態
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg 何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? >>906
あんたが代わりにこれに答えてくれればいい!
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? >>905
肩こりが病名でない根拠は?
ICD-10に掲載されてますが。
医師が扱うのは外傷だけではない。
電子カルテに「肩こり」を入力したら M6281とちゃんとICD-10のコードがでてくる。
肩こりの病名で診療することは医師には可能なんだな。
何故なら、肩こりの訴えに紛れた心筋梗塞、腹腔内血腫(Kehr's sign)、Pancoast腫瘍とかを鑑別する必要があるから。
怪我ということにしないと保険が使えないという理由で無理やり外傷にこじつけていたら正しい診断を見逃すからね。
それでも診断が肩こりのままなら、葛根湯が保険適用で使える。 ホントに日本語も理解できないバカばっかりなんだな名誉毀損派は
根拠が有ろうが無かろうが、たとえ事実の指摘でも、しつこく度を越した中傷罵倒は名誉毀損になるんだよ
お前が間違ってんだよ、名誉毀損すんな >>913
これへのコメント希望。
スレ主を特定しての威嚇じゃない?
「いつか壱が突発的な不幸にあうことを祈らずには居られんわ」
http://imagizer.imageshack.com/img922/9033/3OxUYZ.jpg >>909
近代国家には必要がない。
エビデンスを欠くだけでなく
脳出血を放置自慢するような人間は医療に携わるべきでない。 >>913
根拠があるという人間に根拠を問うのが名誉毀損なわけがないだろ。
あんたが代わりにこれに答えてくれればいい!
脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? >>913
事実の指摘を名誉毀損という方が名誉毀損。
事実の指摘の例
「いつか壱が突発的な不幸にあうことを祈らずには居られんわ」
http://imagizer.imageshack.com/img922/9033/3OxUYZ.jpg >>916
その通り
だが、既得権益があるから廃止は現実的には難しい
保険を取り上げるだけでもかなりの数を減らせると思う 保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。
国の行うべき課題はこれかな。
不正の温床となる受領委任の廃止
一般国民への保険適応の周知徹底
不正に関与した関係者(患者も含む)の処分。合理性のない同意(例:往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意)をした医師も処分対象でいい。
同意できる医師の限定(例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に) 本日も沢山のお問い合わせありがとうございます。
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お気軽に連絡下さい。
斉藤 一週間前に立てたばかりなのに、もう900越え?
ちょっとペース速すぎ。
次スレ立てました。
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 149【とは】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1498285372/ ここは『柔整が批判罵倒中傷される様子をただ晒し続ける為に、整形外科医壱が維持し続けているスレ』です
リアルでなら取り合わない事も可能ですが、放置しておくと複数回線を用いた柔整成りすましが平然と行われ、さも柔整が故意に犯罪をしているかのような会話を捏造されます
スレ主は『柔整が批判されている様子を晒す事』だけが目的なので、ここでの反論や議論は無意味です
壱は名誉毀損幇助をしつこく続ける品位欠落医師です、ネットでの議論は実名ブログで文責管理しながらやるよう皆さんも壱に促して下さい 自家<薬店<柔整<整形<大病院の中の疾病慰安境界領域を受け持つ患者選択肢として、柔整は大いに意味ある
とくに、患者申告と自覚症状によって適用される保険というのが意味ある
町医者整形に行くとほぼ100%被爆させられ、どんなケースでも100%保険が消費される事を考えると、むしろ柔整はセルフメディケーションと相性の良い今後期待される選択肢
精神と整形は、この自己療養保険療養境界領域の裾野がものすごく広い
んで、精神ではもう医者が乗り出し過ぎた弊害が1通り話し合われ、大筋も見えた
整形が主張通すと柔整以上に保険費用を食い潰すしセルフメディケーションからは離れていく
厚生労働省官僚は、大所高所からよく見てる
こんな中傷罵倒名誉毀損スレが10数年も維持されてる事が品位条項違反だね
このスレに繰り返し貼られる柔整に対する中傷罵倒批判等は、その量と年月から言論の自由や周知による公益性の限界をはるかに超えている
厚生労働省は教育で改善すると言う前向き提言だから、ここの品位条項違反医師とは180度違うね 柔整批判スレにおける割れ窓理論
医者が柔整批判する事を当然の様に繰り返し晒すと、それを見た国民においても柔整批判のハードルが著しく下がり、不当な中傷罵倒などまでが当然の様になってしまう
そして、そうならなければ、複数回線を用いて別人に成りすまし通りがかりを装った中傷罵倒の会話捏造を行う輩がこの柔整批判スレには常駐している
柔道整復師は、不当な批判中傷罵倒などを放置する事無く、常に反論し注意を促し、あらゆる場面で正当な評価を得るよう努力して欲しい
ここの壱や名誉毀損派らの様な、物陰から石投げる者を決して許すな! >>925
そもそも割れ窓理論を理解できてんの?
割れ窓理論を柔整に適応するなら
「怪我ということにすればできるんですよ〜」
と言われたという患者の証言だけで柔整をタイーホするのが犯罪の抑制に繋がる という 理論なんだが。
これでも読んで勉強してから書けよ。
https://www.britannica.com/topic/broken-windows-theory 何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずにモミモミ5日を同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? 自分の頭上に石を投げて自爆しているのが
このスレの自己名誉毀損の墓穴術師
>>421
>クモ膜下による頭痛でも、時間と場所さえ言えば柔整の保険適応になる不思議な主張についてだったろw
そのつもりで書いたら
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
という巨大墓穴が現れた。
しかも脳出血を抱えた事例も暴露、
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠 は示せないまま。
名誉毀損出来る様な環境を利用して自己名誉毀損に励んでいる方々の記録です。
知識の実態
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折=開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
引用元もないのに引用、名前も挙げられないのに高名
http://imagizer.imageshack.com/img922/2749/fUitgY.jpg >>402
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
> 何で一緒にするわけ?w
>
> もう少し、妥当な例出した方がいいよw
> 直達外力、介達外力で発生する重篤な症例上げないとw
>
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
の妄言は
ICD-10では 外傷性くも膜下出血 S066で一撃。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血が原因で転倒した可能性もあるだろ。
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 巨匠の墓穴が抜けてた。
外傷しか扱えない職種の到達点が
>くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg >>923
これへのコメント希望。
スレ主を特定しての威嚇じゃない?
「いつか壱が突発的な不幸にあうことを祈らずには居られんわ」
http://imagizer.imageshack.com/img922/9033/3OxUYZ.jpg >>924
>むしろ柔整はセルフメディケーションと相性の良い今後期待される選択肢
あんた、巨匠の墓穴師の法理(未だ訂正のレスなし)では
柔整が薬理を書くと医師法及び薬剤師法違反らしいから
下手なことを書かない方がいいぞw >>924
>町医者整形に行くとほぼ100%被爆させられ、
被曝じゃなくて被爆ですか?!
町医者整形って核武装してたんですね。
こんな発言をする輩がいるので
抑止力としてスレ主は核武装されているのでしょうか?
これね!
「いつか壱が突発的な不幸にあうことを祈らずには居られんわ」
http://imagizer.imageshack.com/img922/9033/3OxUYZ.jpg 保険適用に院ごとのムラがあるのは、今が運用見直しの端境期であるだけ
統一された平等な運用が全柔整に行き渡って、柔整の保険運用体系が整理され、保険外の料金体系もプラトーに達すれば、世の中のリフレ整体カイロあんまがすべて駆逐されても、柔整だけは最後まで残る
どんなに保険が厳しくなった所で、疾病と慰安をシームレスに扱えるのは柔整だけ 保険の運用にムラがあるから今はまだ院によって流行ったり潰れたりもあるけど
保険保険外の線引きがあらゆる整骨院で完全に平等になれば、ぶっちゃけ他の整体カイロあんまはすべて駆逐されて全部整骨院の進化型になる可能性は高い
保険の選択肢が全く無いのと、常時条件が揃えば保険も使えるってのなら、突き詰めれば柔整資格は徒手手技すべての基礎資格になり得る >>922
乙です
ワッチョイありのほうがベーイモさん識別しやすいからいいですね >>936
墓穴の繰り返しってこれでしょ
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
> 何で一緒にするわけ?w
>
> もう少し、妥当な例出した方がいいよw
> 直達外力、介達外力で発生する重篤な症例上げないとw
>
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
>
> くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w
の妄言は
ICD-10では 外傷性くも膜下出血 S066で一撃。
http://imagizer.imageshack.com/img923/2811/zkN0Ig.jpg
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
の転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血が原因で転倒した可能性もあるだろ。
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ?
同業者が代わりに答えてくれてもいいぞ。 >>935
>疾病と慰安をシームレスに扱える
常套句はこれだろ
怪我ということにすれば(保険が使用)できるんですよ〜 既に歴史的役割は終えた職種。
沖縄の医介輔と同じ。
水洗トイレがあるのに汲み取り便所は不要。
近代化で後者は消滅する。 過去の柔整批判(とくに柔整に成りすましての)の大部分が視点と言う個人による自作自演である事が、国民に伝わればよい
ほんと極端じゃなく数万件(数十万?)じゃ利かないほどの途方もない自演やってなお且つ現在進行形の基地外
過去10年で検索結果や他の無責任なブログの引用にも視点の捏造会話が相当な影響を残したと思われる、今もあちこちで柔整貶める会話捏造やり続けてる、こんな奴ほっとけ無いわ >>935
有効性のエビデンスのない治療法は保険適用から除外でいいよ。
腰痛への牽引とか。 保険とか関係なく、按摩師は有病者診れんやろ厳密には
鑑別の概念自体がない、鍼灸師もな 自費で残せばいいと思うよ。
スポーツクラブで指導しながらテーピングとかできたら便利だろうし、
保険で金が絡まなければ有用な資格だと思う。
保険抜けば柔道整復師はアスリートのコーチングスキルの位置づけで再び日が当たると思う。
保険、金が絡むと人間臭くなり不正が湧く。
そこさえ抜いてあげれば柔道整復師は明るい健全な資格になる。 >>948
正論
脳出血を放置して自慢するような人間は医療に携わるべきでないね。 >>947
外傷に隠れた内因性疾患って医者でも見逃しことがある。
軽い脳卒中が原因で転倒しての骨折を
骨折だけ診ていたら脳卒中の治療が遅れる。
心筋梗塞からの嘔吐とか、嘔吐を制吐剤だけで対症療法してたら原疾患の治療機会を失うこともある。
こういう鑑別は柔整には無理。 医師ならば自分が診ている患者が別の傷病を抱えていたことが後でわかったら早期診断できなかったことを恥じるね。
ましてやそれが脳出血のような致死的な傷病ならなおさら。
>402のように自慢するようなことじゃない。 柔道整復師って整形外科方面ではなくスポーツクラブ系統なんだよな。
水泳のコーチが指導中に足釣った人を応急処置して寝かして置いて、
様子みて整形外科に連れて行く。
金銭絡めなければ悪いスキルではないんだよな。
保険取扱いを中止して初めて本来の力が発揮されるスキルでしょうね。
スポーツクラブオーナーも柔整資格持ちは月収1万程度の資格手当出すとかすればいいし。 >>955
レスリングでもボクシングでもリングドクター待機だけど
柔道は柔道整復師が待機? 何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずに柔整が5日も抱えるのを同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? >>956
ドクターがついているのはプロでスポンサーが大金を出してくれる所。
そうでない所がほとんどなので、
コーチ自身が柔整師になるか、
コーチが柔整師を呼ぶかだろうね。
ドクターと柔整師がリングサイドで待機して、ドクターの指示で柔整師が担いで処置するとかありかも。 強引な考え方は、何でも詐欺扱いする壱お前の方だわ
すべてを保険適用する整形らしい決め付け、何でも病気、何でもレントゲンの整形らしい考え方ですわ
整形と柔整は保険適用要件がそもそも違うので、柔整では要件を満たすケースでも、整形では不可ってけっこうあると思う
患者に保険保険外両方を説明して、3割と10割の違い、受傷申告の必要性、了解の上でどちらか選んで貰えば柔整に何のストレスも無い
柔整は単に『選択肢の多い手技療法家』なのに、丸め込むとか無理やりとか、名誉毀損やめろよ 強引な考え方は、何でも詐欺扱いする壱お前の方だわ
すべてを保険適用する整形らしい決め付け、何でも病気、何でもレントゲンの整形らしい考え方ですわ
整形と柔整は保険適用要件がそもそも違うので、柔整では要件を満たすケースでも、整形では不可ってけっこうあると思う
患者に保険保険外両方を説明して、3割と10割の違い、受傷申告の必要性、了解の上でどちらか選んで貰えば柔整に何のストレスも無い
柔整は単に『選択肢の多い手技療法家』なのに、丸め込むとか無理やりとか、名誉毀損やめろよ 国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます
疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ
どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です
整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています とにかく柔整なりすましと会話捏造したい奴の巣窟になってるからな
実名ブログでやれよ名誉毀損に関わることなんだから
カスばっかだな名誉毀損派は >>158
このスレを意地で維持し続け、争いを煽り、名誉毀損幇助をしているのが品位欠落医師壱です
そして文面の中で複数回線により柔整とそれ以外を使い分け、醜い争いを演じて対立を煽っているのが食い詰め鍼灸師カス視点です
壱の目的は『柔整が批判されている様子を晒すこと』だけなので、ここでの反論や議論は無意味
壱やカス視点ら物陰から石投げる者に踊らされるな、淡々とこれを繰り返し貼るだけで良い、奴らがやめるまで 柔整で慰安だ慰安だと騒がれてるものが、なぜか整形だと100%保険が使われているらしいですよーw
国民の皆さん、これはどう考えてもおかしい事態じゃないでしょうか
整形外科医では『疑い病名→検査→疲労、慰安判定』がまったく機能しておらず、テキトーに作った病名を貼り付けて何でもかんでも保険適用してるからです
整形外科医が柔整に向けた矛は、そのまんま整形自身にも向いてるわけです 医師は健康保険で、
医師以外の人が健康保険使うのは特別な場合のみという事でしょ。 >>965
>医師は健康保険で、
>医師以外の人が健康保険使うのは特別な場合のみという事でしょ。
>>5にある通り。
医科は療養の給付。
柔整は療養費の支給。
療養の給付が困難で、やむを得ないと保険者が認める場合に限り、療養費を支給することができる。
療養費の支給は、療養の給付の補完的な存在なんです。 >>968
国民はみな強制もふくめ保険に入れってことじゃね >>969
明確な回答をありがとうございます。
医師と柔整師では保険の根底が違いますね。
柔整師は医師と同じように保険が利用できると思い込んでいますよね。
私も意見を補填しますと、
保険て、困った人を皆で助け合う為のものでしょう。
接骨院に通う人を見ていると、
その費用を皆で助け合う必要はないと思います。
自分で払って出せる額ですし病院とは違って大変な病気ではないのですから。 壱にはこのスレ建てない自由がある、さらに実名ブログで文責管理すれば全員に発言の整合性を問えるのに、しない
壱が意地でもここに拘るのは、無責任に柔道整復師を貶めたいだけ、それ以外の理屈はない
実名ブログで文責管理しながらやれ!
そして壱自らもサイト管理の責任を問われろ! 柔整が自己弁護しなくても医者が勝手に医者自身のイメージ下げてるだけだからなここ
こんな下品な名誉毀損スレそうは無い >>45
記者の頭が悪過ぎで国民が混乱するわ
『医療行為は行えないが』『けがを骨を動かしたり固定したりして治療』
こんな書き方で理解出来る国民ほぼ居ないだろう >>45
捻挫などの保険病名付けて行うなら、施術だろうが柔道整復だろうがそれは医療行為で且つ治療だろう
もし柔整行為≠医療行為とするなら、『捻挫の概念が医者の付ける病名と違う』と言う理由で査定されるのはおかしい >>810前スレ
文意から恐らく、患者に受傷認識が無く、反面調査も疲れ凝りしか聞き取れず、問診票や施術依頼同意書もきちっと取ってなかったんだろな
上記の対策は、
1 初検時、患者本人に受傷認識を十分問う事、受傷認識が無いと保険不支給になる可能性がある事を十分伝える事
2 受傷認識表意を含む問診票又は施術依頼同意書を患者自筆により複写で2部作成し、写しを患者本人に渡す
3 反面調査があったら写しの通り読み上げて応える事、それ以外の返答に誘導されたら不支給にされる可能性がある事を十分に伝える
4 診断ではなく判断とは、患者意思を含む客観的構成要件によって支給不支給が左右される危うい能力であると柔整師自身がしっかり認識し、施術する事
(診断なら無資格または無診察の者から認識や解釈の違いで否定されない(無診察診断の禁止)、少なくとも犯罪確定は資格を持つ者による監査か又はまったくの架空請求の場合だけ)
と、いう事やね、柔整の判断がいかに客観要素に頼っているか、ちゃんと理解してないとすぐ犯罪扱いされてしまうで >>812
横だけど、リアルで整形とぶつかるのは利口じゃないねん
整形の診断は保険者ではひっくり返せないから、柔整はあくまで『(受傷認識のある)患者から要請受けたので施術した』『動き辛い、痛い等の外形要件から捻挫判断した』この2点で押し通し、詳細判断には踏み込まないのが得策
上記2点で十分押し通せるし、それ以上詳細な主張をすると整形に論理的否定の余地を与える事になってしまうからやねん
整形には診断機能があるから、たとえレセデータからのコメントでも保険者や行政は整形の論理的否定をスルー出来なくなってしまう
柔整に診断権が無いことを逆手に取って余計な事は言わない、負わない、これが正解なんや >>958
高校の重量挙げ大会ですら医師待機だよ。 何度も書くが、脳出血を疑いを早期診断に回さずに柔整が5日も抱えるのを同業者は正しい行為だと考えているのだろうか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
(再掲)
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? 何度も聞くが、脳出血を早期診断に回さずに柔整が5日も抱えるのを同業者は正しい行為だと考えているのか?
しかも「くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w」
という知識レベルで。
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? >柔整に診断権が無いこと
診断は権利ではなく医師の義務
第十九条  診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
2  診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは検案書又は出生証明書若しくは死産証書の交付の求があつた場合には、正当の事由がなければ、これを拒んではならない。 柔整にないのは診断能力。
「くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w」
という知識レベルで 脳出血を早期診断に回さずに5日も抱える。
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
>402
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
というのだから、きちんとしたエビデンスが示せるんだろ? >>948
これ
柔整の資格一本で食えるように、ってのが間違い >>974
>医師と柔整師では保険の根底が違いますね。
>柔整師は医師と同じように保険が利用できると思い込んでいますよね。
その通りです。
柔整師も、患者も勘違いしているし、
医者もよく分かっていない。
保険者さえ分かっていないことがあるのです。
療養費とは何か、広報していく必要があると考えています。
>保険て、困った人を皆で助け合う為のものでしょう。
>接骨院に通う人を見ていると、
>その費用を皆で助け合う必要はないと思います。
>自分で払って出せる額ですし病院とは違って大変な病気ではないのですから。
仰るように、整骨院・接骨院を
安くマッサージを受けられる場として利用する患者が多すぎるのは
次の二つの観点から非常に問題があると思いますね。
・世界がうらやむ日本の国民皆保険制度を壊す方向に進むことになる。
・自費のあマ指師のマーケットを浸食し、周辺業界のブラック化を助長する。 >>979
>1 初検時、患者本人に受傷認識を十分問う事、受傷認識が無いと保険不支給になる可能性がある事を十分伝える事
その実態はこれじゃないの?
怪我ということにすれば(保険を使うことが)できるんですよ〜 高脂血症とか骨粗鬆症って直ちに症状がでる病態ではないが
心血管イベントや骨折の予防が総医療費抑制に繋がるという考えで保険適用されているんだろうな。
サプリまがいの保険収載薬もあるが。
HBA1cは下げても心血管イベント抑制のエビデンス不十分と批判されていた薬もようやく大規模試験でエビデンスが出てきた。
柔道整復術って何のエビデンスも示していない、
というより何をさすのかすらはっきりしない、のだから保険適用を外すのが合理的。
日本独自の抗がん剤クレスチンはエビデンスが示せず来年、薬価収載から外れる。
柔道整復術もエビデンスのない自費での免疫療法と同じ扱いでいい。 何度も書くが、
「くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w」
という知識レベルで 脳出血疑いを早期診断に回さずに柔整が5日も抱えるのを同業者は正しい行為だと考えているのか?
転倒の原因が脳出血によるものだった可能性もあるのに。
> 私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。
> 転倒した際に頭部打撲、本人は頸部の痛みで来院、受傷即日。
> 一応、神経症状無し、転倒五日目に脳外科受診を指示、当日CTにて脳内出血を確認
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見たうえでの対診だけどね。
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
転倒5日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何?
脳出血を疑えば医師なら即、CT/MRIをオーダーする。画像検査なしで何日も経過をみたりしない。
> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
と書いた根拠を尋ねているだけだぞ。
何で答えられないんだ? >>992
俺は御茶ノ水にある国立大学医学科卒。
スレ主は危害を加えられる虞があるから名乗らなくていい。
こんなことを書く輩がいるからな。
「いつか壱が突発的な不幸にあうことを祈らずには居られんわ」←New!!
http://imagizer.imageshack.com/img922/9033/3OxUYZ.jpg >>993
ってことは委課師課出身か
超優秀じゃん 【療養費】 接骨院・整骨院の謎 148【とは?】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497651472/987
987 名前:壱 ◆GLhFRRFKj. [] 投稿日:2017/06/25(日) 06:40:18.44 ID:R4sLeS1Y
>>974
>医師と柔整師では保険の根底が違いますね。
>柔整師は医師と同じように保険が利用できると思い込んでいますよね。
その通りです。
柔整師も、患者も勘違いしているし、
医者もよく分かっていない。
保険者さえ分かっていないことがあるのです。
療養費とは何か、広報していく必要があると考えています。
>保険て、困った人を皆で助け合う為のものでしょう。
>接骨院に通う人を見ていると、
>その費用を皆で助け合う必要はないと思います。
>自分で払って出せる額ですし病院とは違って大変な病気ではないのですから。
仰るように、整骨院・接骨院を
安くマッサージを受けられる場として利用する患者が多すぎるのは
次の二つの観点から非常に問題があると思いますね。
・世界がうらやむ日本の国民皆保険制度を壊す方向に進むことになる。
・自費のあマ指師のマーケットを浸食し、周辺業界のブラック化を助長する。
<<
皆保険制度の死守は厚労省の役人(医系技官)も同じ考えだろうな。
稀有疾患治療薬として大盤振舞の薬価で認可されたオプジープは肺がんへの適用が認められて薬価は半分に切り下げられた。 >>991
あなたは脳外科のドクターかな?
おいらは柔道整復師でもあはき師でもない、ただの素人です。
来年から都内のあはき専門学校に入学する予定の者です。
いわゆる脱サラというやつです
一橋大学経済学部卒の学歴をドブに捨てると散々言われましたw
妻は理解してくれているから他の連中が何を言おうとも平気ですけどねw ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
Kwwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった!」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ 12の特徴
@すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。
A批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
B当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
Cその時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
D反論の余地がなくなると「シニメ=反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
E数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
F様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
G嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視(スルー)する。
H自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
I批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
J施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
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