痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です part27 [無断転載禁止]©2ch.net

1卵の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8f67-nbPB)2017/05/26(金) 05:18:44.92ID:BqpXSXMj0
痴呆P胃(とおぼしき方)が気が向いた時・暇な時に質問に答えるかもしれないスレッドです。
時には殺伐とした状態にもなりますが、まぁ焦っても仕方ないしのんびりやりましょう。

▼:スレ内ローカルルール
*掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に行きましょう。
*返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
*一見質問形式をとった精神科医とその業界に対するクレームはスレッド違いです。
*そもそも当板は質問場所ではありませんが、
単発質問スレッド乱立防止の為にこのスレッドがあります。

▼:注意事項
*このスレに参加する人は連投をしてはいけない。1回の投稿につき質問は2回まで。
これに従わない人の投稿は、P胃先生は無視します。

前スレ
痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です part26
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1474021790/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

828Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-NseV)2017/12/06(水) 23:11:51.87ID:oRbW8JcZ0
>>827
まあ、トラウマだけが問題じゃないかもしれないし、
医者や相談窓口をいろいろ当たってみることになるんでしょうねえ。
どうすべきかわからないなら、正直にわからないなりの右往左往をしていれば、それも一つの正解でしょう。
問題に対して回答しなければならないわけではなく、悩む過程に付き添ってあげるのも十分に有益な態度でありましょう。

829卵の名無しさん (アークセー Sxbd-yazU)2017/12/06(水) 23:51:28.22ID:NOT/nWKax
>>828

回答有難うございます。

>悩む過程に付き添ってあげるのも十分に有益な態度でありましょう
ではあちらから育ちに関して自分の困難さを言い出すまですこし間を空けます、

こんな取り組みも有るよとか入りやすい処を提案とかしてみます、それにしても
マナーの程度が違う方は、話が通じているのか困惑します、そこそこ距離があった
2年近くは常識がありそうだったけど人間って判らないものですが絶対に共依存の
相手には成りません。

多分その方は専門職じゃなくて依存の様な甘美な関係が欲しいのだと思いますけど。
人の人生に関わる赤ちゃんが生まれるまでが100%(男女がもう決まっている等の意味)で

その後の育ちに方で大きく影響してくる表を見たけど、この方もいい年でもおろおろして
自分で選択していない育ちが本当に気の毒です。

先生お返事感謝します。

830卵の名無しさん (ワッチョイ 7f67-tF6+)2017/12/07(木) 00:10:33.74ID:WIA86OYi0
これ、知能検査を受けたら2人とも軽度知的障害があるパティーンではなかろうか…

831卵の名無しさん (アークセー Sx8b-sSh5)2017/12/07(木) 00:49:41.48ID:vJ4V/FqMx
>>830
二人ともの一人はオイラの事かい? 興味があるの? 残念子供の頃はIQ高いとだけ聞いた
車の免許取得の時は学園長によばれ学園過去最高点と言われた、しかし成績が良くて
なんでお叱りを受ける(イライラし怒っているようだった)のか聞いたら、これだけ成績が良いと
取得後に1年いないに事故を起こすとそれは学園の責任との事、心配有りません運転は下手ですと言うと

手先の動きも良く必ず上手くなるとの事、だから三年は物凄く注意して運転した。  で20年以上
運転して良かったのは危険回避が後から考えても最上の仕方で有ったと思うことと
運転中は集中が絶対に途切れない事、最近のアクセルとブレーキを間違えたとか信じられん。
一人の時は速度はかなり早いよ。

旧帝教育学部の心理学教室の被検者たのまれて冷蔵庫みたいな部屋で脳派を使う実験を
その時にIQ相当良いとの事、そんな事を聞いてもどうでも良いけど、人はIQだけが評価ではない
底辺会社に入るなら出た学校がものを言うが一流会社では全く違うよ、これで良いかい?

会社で自分がいた部署から移動したらそこはガタガタになるとか聞く、自分の事だけ考えて
仕事をしていないからだ。別に考えなくとも自分の周りの仕事の進み具合や契約忘れているとか
自然に頭に入るから、注意するけど偉そうに言わない。従って部署が廻る。

人は自分だけで生きていないって事だよ。

832卵の名無しさん (ワッチョイ 9f67-YwzO)2017/12/07(木) 10:13:30.06ID:aDLyj53S0
見事にIQの低い文章の例
これは間違いないな

833卵の名無しさん (ファミワイ FFbb-STLO)2017/12/08(金) 14:28:57.59ID:1DV50RJYF
質問くん元気かーーい?

834卵の名無しさん (ワッチョイ 5787-VN42)2017/12/11(月) 16:41:16.61ID:mm6iyscd0
最近言葉が二重の意味に聞こえるようになったのですが大学病院のヤブ医者がシゾの診断を下してくれずに苦しんでおります
メイヨークリニック辺りで診断してもらえれば少しは納得するんですが紹介状はどこへ行ったら貰えるでしょうか

835Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ fff9-8mxB)2017/12/12(火) 22:29:01.27ID:NIjeNoOb0
>>834
渡航滞在医療費など問題なく払えるんなら、受診を案内してくれるコンシェルジュを雇えばいいんじゃないかな。
ダイナースとかアメックスの高いランクのカードを契約して、サポートデスクに要求したら調べてくれるかもよ。

836卵の名無しさん (スッップ Sdbf-sa3n)2017/12/13(水) 16:49:47.42ID:7KTMXGQ4d
痴呆先生に質問です。

私は難治性疾患(以下、A病とします)のため大学病院へ通院中の患者です。
以前、大学病院が行なっている研究の一環で日常生活や精神状態についてのアンケートに答えました。
A病そのものについては寛解状態であり日常生活に支障をきたしていないのですが(薬物療法は続けています)、
A病発症前からの持病である精神疾患のほうは調子に波があり、状態が悪いときは寝たきりで外出もままなりません。
アンケートに答えたときはちょうど調子が悪いときで、日常生活や精神状態についてもそのときの状態を答えてしまったのですが、
あとになってから、A病が関係していない(かもしれない)状態を答えてしまったのは間違いだったのではないか
と思い、悪いことをしてしまったかもしれないと後悔しています
(そのアンケートは、その人が精神疾患を合わせ持っているかどうかは一切問わないものでした)。

A病は、そのものが原因で精神症状が起こったり、治療薬が原因で精神症状が起こったりする病気です。
身体科の主治医の見解は、私の精神疾患はA病は関係ないだろうとのこと。
精神科の主治医の見解は、前医が「A病が関係している」、現主治医は「A病は関係しておらず、治療薬が原因と思われる」。

この場合、私はアンケートについてなんと答えればよかったのでしょうか。
A病についてのみ純粋に答えるならば、すべて「特に問題なし」と答えるのが正解だったと思います。

痴呆先生のご意見をいただけましたら幸いです。

837卵の名無しさん (アウアウウー Sa1b-C7oL)2017/12/13(水) 21:49:38.08ID:/oW8OgKDa
今日バスの中で中国人がうるさすぎてぶちギレそうになった。

838卵の名無しさん (ワッチョイ 9f67-YwzO)2017/12/13(水) 23:52:58.94ID:6edz0GO60
>>837
キレてボコしちゃえよ

839卵の名無しさん (ワッチョイ 77ec-StTJ)2017/12/13(水) 23:55:29.53ID:LD6sYz610
専門家が素人にアンケートしてるんだから
精神疾患を持っている人かもしれない体で向こうも考えるような気がするよ

840Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ fff9-8mxB)2017/12/13(水) 23:59:08.06ID:8h+1w/nU0
>>836
ふつうに、そのまま答えればいいと思うよ。
A 病を患っている人にも、そうでない人にも、一定の割合で精神障害が存在するんであって、
そういう群同士を比較することで意味のあるデータが生まれるわけです。
あなたが症状の記載について、なにやら忖度せねばならないことなど全く無いと思います。

841卵の名無しさん (スップ Sd32-2pCr)2017/12/14(木) 12:25:52.27ID:VjKZU9Nzd
>>840
先生、ご回答ありがとうございます。

今思うと、アンケートには「A病による身体症状が原因で動けない」ことだけを想定しているような文章がいくつかあったのです。
私のようにA病は寛解していて身体は健康な一方で、精神疾患によって動けないことがある場合はどう答えたら良かったんだろう……
とずっとモヤモヤが取れないでいたのですが、先生に
「A 病を患っている人にも、そうでない人にも、一定の割合で精神障害が存在するんであって、
そういう群同士を比較することで意味のあるデータが生まれるわけです」
と言っていただいて、すごく納得ができたしスッキリしました。
「あなたが忖度せねばならないことなど全く無い」というお言葉に、とても安心しました。

今後同じようなアンケートがあった際の指針にさせていただきます。
ずっとモヤモヤ悩んでいたことが解決できて嬉しいです。
本当にありがとうございました。

842卵の名無しさん (ワッチョイ 0317-iBpr)2017/12/21(木) 23:17:47.74ID:rpgrCLtj0
開業医です。
今晩はTraneの嵐の中の静寂を聴いて眠ります。

843卵の名無しさん (ワッチョイ 8f67-qxeP)2017/12/22(金) 17:51:33.05ID:Mrf3fLbt0
開業医のクソ率は異常

844卵の名無しさん (アウアウカー Sac7-rpPD)2017/12/23(土) 10:35:14.63ID:YTGMD4NEa
痴呆先生、「逆説的傾眠」ってカフェインでも起こりえますか?

845卵の名無しさん (ワッチョイ 3367-ja7u)2017/12/24(日) 00:14:16.59ID:TK9uMQcc0
チホピ先生
最近スレが静かな気がするのは、景気が良くなったせいなんでしょうか?
本当にそうなら政治の責任というのは果たしなく重大ですし、民主党のやらかしたことは
大罪だった気がしますなぁ。

846卵の名無しさん (ワッチョイ 8f67-rpPD)2017/12/24(日) 03:27:33.02ID:Rr+egpwL0
それより痴呆先生が仮想通貨に手を出してる気がして仕方がないんだよなぁ
ビットコイン絶対買ってそう
私は新小岩にお世話になりたくないので実態のないものには絶対投資しませんが

847卵の名無しさん (ワッチョイ 8f67-WpTc)2017/12/25(月) 10:35:13.63ID:3dCxJJrp0
やっぱり解離性障害や心的外傷関連、もしくは政治ネタ以外は露骨に食いつき悪いな

848Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ cff9-onFA)2017/12/27(水) 00:55:36.47ID:nWU98Vyc0
>>844
知らない。

>>845
そうかもしれない。

>>846
仮想通貨は買ってない。

849卵の名無しさん (ワッチョイ eee8-FiVz)2018/01/01(月) 00:04:57.46ID:ymZ5wdxs0
あけましておめでとうございます!

850卵の名無しさん (スププ Sdea-yIs+)2018/01/01(月) 00:33:31.21ID:IyGli0wad
痴呆先生、昨年はお世話になりました
本年も痴呆先生にとってますますの飛躍の年になりますように!

851卵の名無しさん (ワッチョイ 67ec-SYER)2018/01/01(月) 16:57:11.52ID:mNdk7qRm0
あけましておめでとうございます
新年早々眠剤があまり効かず眠い・・・

852Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ def9-5Xzu)2018/01/02(火) 21:00:37.37ID:6GhcLEL20
あけおめ

853卵の名無しさん (ワッチョイ ca67-qgeW)2018/01/03(水) 01:09:19.06ID:9CNySs4Y0
>>852
明けましておめでとうございます。
年末年始に見ましたがかいけつゾロリ面白いですね

854卵の名無しさん (ワッチョイ 4e67-3d9X)2018/01/03(水) 01:28:47.20ID:jK2Gdfr10
露骨にやる気なくて笑うわこんなんw

855卵の名無しさん (ワッチョイ a967-bD8A)2018/01/13(土) 10:14:43.00ID:TKQvP0Or0
あけましておめでとうございます。
早速質問ですが、常勤以外で働くことを考えたことがありますか?
どこにも所属せず、非常勤のみで週3回とか。
先生くらいのキャリアがあれば、悠々自適で良い気がするのですよ。

856卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-53ns)2018/01/14(日) 02:54:51.75ID:FTVWNem70
痴呆先生スレに久しぶりに書き込みします。

俺は昔エビリファイ24mg錠飲んだのに、間違えて朝のエビリファイ飲んだっけ?
ともう一錠24mg錠飲んで一日にエビリファイ48mg飲んだことがあります。
結果は・・・?うん?少しダルイかな?くらいでなんともなかったです。

薬によって種類が違うから鎮静のかかり具合も違う。
一概にコントミン換算1000飲んでいるからコントミン1000mg、
コントミン換算1500飲んでいるからコントミン1500mg飲んでいることにはならない。
これが分かってない人がいる。

痴呆先生もコントミン換算1000以上飲んでいる統合失調患者はザラにいる。
中にはコントミン換算1000以上飲んで会社に勤めている人もいると言っていましたよね。

コントミン換算でエビリファイ48mgは1200ですよね。
コントミン換算1200と同等とされるのヒルナミンを1200mgも間違えて飲んだら大変なことになりますよね?
運が良ければ三日間昏睡状態、運が悪ければ呼吸が止まる可能性がある。
コントミン換算は同じだけど、エビリファイ48mgとヒルナミン1200mgは全然違う。

857Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)2018/01/14(日) 07:30:07.96ID:2y1U/wHo0
>>855
自分の都合だけ優先するなら非常勤も良いが、職場や地域、家庭のことを考えると、そう簡単には決められないのであります。

858Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)2018/01/14(日) 07:55:50.02ID:2y1U/wHo0
>>856
どれが質問かわかりにくいので勝手に答える。

等価換算は、クロルプロマジン400〜600mgを超えたら、比較する意味がなくなる。
この水準までなら、どの薬もD2レセプターを十分占有して幻覚妄想に効果が得られると見込まれており、
これ以上増やしてD2レセプターを埋め尽くしていくと、むしろ副作用のリスクのほうが徐々に高まっていく。
副作用の出方は薬によって異なる。
H1やα1レセプターにくっつきやすいヒルナミンと、それらにくっつきにくいエビリファイとでは、
鎮静の具合が当然違ってくる。

859Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)2018/01/14(日) 08:01:00.04ID:2y1U/wHo0
クロルプロマジン1000mg以上必要な人は、幻覚妄想だけでなく、よほど興奮しやすくて鎮静が必要なケース。
D2レセプターだけ標的にしても治療がうまくいかない人という解釈でいいだろう。

860卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)2018/01/14(日) 09:57:13.96ID:3OytTyjI0
>>858
統合失調症の陽性症状はD2以外にも原因があるんですよね?
リスパダールはセレネースよりD2ブロックは弱いけど、治療効果はリスパダールの方がセレネース上だし、
クリザリルなんかD2遮断はかなり弱いけど、治療効果はダントツで1位で、特に陽性症状に効果が高いそうですな。

ところで話は変わるけど、今月に大塚製薬からエビリファイの後続薬のレキサルティが許可されるらしいが、
痴呆先生は抗精神病薬の久しぶりの新薬承認に少しは期待していますか?

861Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)2018/01/14(日) 10:13:59.97ID:2y1U/wHo0
>>860
>統合失調症の陽性症状はD2以外にも原因があるんですよね?

そもそも、レセプターの異常が病気の本質というわけではない。

>ところで話は変わるけど、今月に大塚製薬からエビリファイの後続薬のレキサルティが許可されるらしいが、
>痴呆先生は抗精神病薬の久しぶりの新薬承認に少しは期待していますか?

なんども言うが、これから10年、画期的な薬は何も出ないよ。

862卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)2018/01/14(日) 10:52:40.48ID:3OytTyjI0
>>861
ヨーロッパで統合失調症の治療の第一選択薬になっているソリアンは?

多分ソリアン程度効けば日本の統合失調患者は大勢救われる。
治療効果でジプレキサやリスパダールと同等以上で体重増加の副作用は遥かに少ない。
体重増加の副作用が少ないのが決定的にいい。
ソリアンは飲み心地が良く薬の中断率ではクロザリルより良好な結果だった。

サノフィ社は日本で治験すればいいのに。

輸入代理店での個人輸入は保険や自立支援が効かないので金がかかる。
ソリアンは高くはないが、安くもない。
俺は半年前から飲んでいるが、ソリアンに8万〜9万くらい使った。

863卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)2018/01/14(日) 10:56:46.07ID:3OytTyjI0
調査でエビリファイはソリアンより圧倒的に治療効果で劣る。
改良されているとはいえレキサルティがソリアンを超えるはずがないので、
厚生省はレキサルティなんかよりソリアンを承認した方が良かった。

864Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)2018/01/14(日) 16:49:08.08ID:2y1U/wHo0
>>862
もう新薬が話題になる時代じゃないわけよ。

景気回復が数字で明らかでも、実感する人がほとんどいないのと一緒。

865卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)2018/01/15(月) 18:27:23.62ID:ln+4rXTS0
>>864
じゃあ10年経ったらスパコンの人工知能が効果的な薬を見つけてくれるの?

俺はインプロメンは好きです。セレネース良い薬だと思う。
軽い賦活効果が期待できセレネースみたいにダルくならないし、錐体外路症状の副作用も少ない。

セレネースの化学式ほんの少し変えて、インプロメンができたように、
クロザリルを化学式をほんの少し変えて、クロザリルの治療効果はそのままに
致命的な白血球減少の副作用がない薬はできないの?

866卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)2018/01/15(月) 18:28:47.70ID:ln+4rXTS0
>>865
×セレネース良い薬だと思う。
○セレネースより良い薬だと思う。

867卵の名無しさん (ワッチョイ b667-K/PQ)2018/01/16(火) 01:22:40.70ID:ao1On0gb0
アリピプラゾールには衝動制御障害の副作用がある
https://sp.m3.com/clinical/news/423285#
FDAではすでに安全性情報が発出されているが、
PMDAおよび厚労省ではまだ評価中
https://www.pmda.go.jp/safety/info-services/drugs/calling-attention/risk-communications/0001.html

ドパミン作動薬でギャンブル障害などが悪化する場合があるように、
ドパミンパーシャルアゴニストであるアリピプラゾールに衝動制御障害が起きるのは自然なことだと思う
質問君のような衝動的迷惑行為を働くタイプにはまったく合ってない薬だと感じる

868卵の名無しさん (ワッチョイ b667-K/PQ)2018/01/16(火) 01:25:40.42ID:ao1On0gb0
と思ったら1月11日付でアリピプラゾール添付文書に衝動制御障害に注意するよう追記する改訂指示が出てたのね

869卵の名無しさん (ワッチョイ b667-K/PQ)2018/01/16(火) 01:29:17.96ID:ao1On0gb0
>>865
クロザリルからできたのがきみの嫌いなオランザピンでしょ

870卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-53ns)2018/01/16(火) 01:46:18.87ID:Qh8bFSQ/0
痴呆先生は90キロ超えているから一か月に4キロ痩せても医学的には問題ないと言っていたけど、
4キロは断食でもしないとちょっと無理だわ。普通にダイエットなら1キロ、頑張れば2キロくらいかな。
リスパダールからソリアンに変えて半年で95キロから82キロまで落ちたぜ。まだまだ体重を落とすぜ。
目標はあと20キロ、62キロまで落とすぜ。

>>869
オランザピンは治療効果がクロザリルよりかなり劣ったけどな。

871卵の名無しさん (ワッチョイ 6dee-gDcf)2018/01/17(水) 17:52:41.25ID:1ln3MNkY0
>>862
第二世代は基本的に第一選択薬だよ
つまり、第一選択薬っていっぱいあるんだよ

872Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)2018/01/17(水) 21:50:23.85ID:DVXR6vkm0
>>865
>じゃあ10年経ったらスパコンの人工知能が効果的な薬を見つけてくれるの?


>俺はインプロメンは好きです。セレネース良い薬だと思う。
>軽い賦活効果が期待できセレネースみたいにダルくならないし、錐体外路症状の副作用も少ない。
>
>セレネースの化学式ほんの少し変えて、インプロメンができたように、
>クロザリルを化学式をほんの少し変えて、クロザリルの治療効果はそのままに
>致命的な白血球減少の副作用がない薬はできないの?

873Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)2018/01/17(水) 21:52:18.58ID:DVXR6vkm0
途中で送ってもうた。

AIは期待していいんでは。なにしろ、どこまで結果が出せるのか誰もわからない。

クロザリルをいじるのは、もうどこのメーカーも諦めてるようだが。

874卵の名無しさん (スッップ Sd0a-rEfM)2018/01/17(水) 22:29:32.12ID:/Mxe+1RZd
時流に乗ってクロザニブとかクロザマブとか作ればきっと売れる

875卵の名無しさん (スッップ Sd0a-rEfM)2018/01/17(水) 22:41:41.48ID:/Mxe+1RZd
痴呆先生、今日病院の帰りの電車で優先席に座ったら隣のおばあさんに話しかけられたんですが、
どうやら認知症のある方らしく、話している内容が支離滅裂で、ワードサラダの一歩手前状態でした。
統合失調症と認知症ってどうして症状がよく似ているんでしょうか?
統合失調症とは、可逆的で治療可能な若年発症のまだら認知症と考えることも可能ですか?

876Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)2018/01/17(水) 23:52:40.62ID:DVXR6vkm0
>>874
ニブ、マブは生物学的製剤であって、そもそも作り方が違うのでできません。

>>875
認知症を広義にとらえるならば、全ての精神症状が起こりうる病態です。
これは脳が精神現象の生物学的基盤である証左でもあります。
それに対して統合失調症とは、なんらかの原因による脳機能障害であるが、
認知症のような検出可能な脳器質的異常が見つからないものであるという古典的定義がありまして、
生物学的基盤の広範囲に異常が起こっているという点については共通であります。
強いて言えば、認知症ほど目に見えて脳が壊れていない分、壮大な妄想構築が可能だったり、治療で改善したりすると言えるでしょうか。

877卵の名無しさん (ワッチョイ 75ee-RHqN)2018/01/18(木) 02:53:44.86ID:x7evtPgV0
「なぜペット型ロボットは人の心を癒やすのか」精神科医とゲームAI作者が語る「オープンダイアローグとAI」の可能性
https://bizzine.jp/article/detail/2622

878卵の名無しさん (ワッチョイ 75ee-RHqN)2018/01/18(木) 02:54:13.58ID:x7evtPgV0
ODNJPワークショップ】オープンダイアローグ対話実践のガイドライン
https://peatix.com/event/339086
【日時】:2017年2月4日(日)13:00〜17:00

【会場】:東京大学駒場Iキャンパス KOMCEE EAST 2階 212

アクセス:京王井の頭線「駒場東大前」下車すぐ

   ※キャンパスマップ

    http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/cam02_01_55_j.html

【主催】:ODNJPガイドライン作成委員会

【参加費】:正会員1500円、賛助会員2000円、一般3000円

【定員】:120名 (定員に達し次第、参加申し込みを締め切ります。)

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