Valheim part8

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-mQqi) · 2021/02/22(月) 19:34:14.59

本文の一行目に以下を挿入してﾜｯﾁｮｲ有効化
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレは>>950が立てて下さい
立てられない場合は>>960かアンカ指定をしてください

■steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/892970/Valheim/

■wiki
https://wiki3.jp/valheimjp

■前スレ
Valheim part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1613838254/

修理の仕方
https://img.wiki3.jp/valheimjp/fix2.png

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/23(火) 13:08:12.19

うちのバイオームは草原、森、山ばっかりで沼地と平原が端っこまで行かないと出会えないくらい極端な配置で異様に遠いな
沼地も平原も渡海しないと行けない場所だしアクセスが異常に悪くて困る

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a31c-B9tE) · 2021/02/23(火) 13:09:03.35

埋葬室みたいなところに住みたいんだけどあんなダンジョン風には掘れないよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-3jhP) · 2021/02/23(火) 13:11:52.62

>>219
地面を掘り下げる
↓
石材で建設する
↓
埋める

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a311-RaNn) · 2021/02/23(火) 13:13:47.64

埋めれるのか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf45-3jhP) · 2021/02/23(火) 13:13:47.80

とは言ったものの、土は建材貫通するから上に土かぶせるのは無理か

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf82-QclQ) · 2021/02/23(火) 13:19:57.39

釣りしてるとやたら船が流されてウザいなぁと思ってたけど停止した後ジャンプしたら下船判定されてピタッっと止まっていい感じな事に気が付いた

2021/02/23(火) 13:25:28.23

>>126-127
キチンっての見たことないからとりあえずテイムして押してくわ、ｔｈｘ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 034a-xGyJ) · 2021/02/23(火) 13:26:05.00

地下ハウス作れるのは今のとこ長老の下だけじゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b358-pjgs) · 2021/02/23(火) 13:29:28.32

鉄大ハンマーだけ鉄製品作って大骨行ったらmobが召喚されなくて普通に殴って終わって草
それなら銅メイスのままやったわ！

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Rlil) · 2021/02/23(火) 13:30:05.59

>>201
一応警告しとくとボス戦でやばくなったからとポータル近くに後退しちゃ駄目
破壊される危険があるし死に戻った時に動けない硬直の間に殺される可能性がある
俺はそれで復旧に恐ろしく手間取った
沼なら緊急避難先は霊廟にした方がいい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-Nz9x) · 2021/02/23(火) 13:38:18.19

>>165
今５７スキルだけど余裕で壁超えれるっていうか高く飛びすぎて落下ダメージ食らう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-Nz9x) · 2021/02/23(火) 13:39:46.13

ツリーハウスと言えばARK

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 43b1-XoWR) · 2021/02/23(火) 13:40:07.05

>>216
2Dだから調節の難易度段違いだろうけどテラリアみたいに上手いこと
ランダム性と進行誘導の間をとってほしいな
一人しかいない上に位置固定の商人とか

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-4cYv) · 2021/02/23(火) 13:40:07.27

ペットを飼い始めたのですがこの子たちも餓死はしないのでしょうか
空腹で餌あげてると繁殖して餌代が嵩むので繁殖させたいとき以外は餌不要だと助かるのですが・・・
あとHPが減ってしまった場合は自動回復のみでしょうか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-W5tZ) · 2021/02/23(火) 13:54:30.36

霊廟が3つも固まってたのはいいけど
もう4時間こもりつづけてるこの大漁のクズ鉄どうやって本拠地までもっていけばいいんや。。。
あとスルトリングさんだけ何であんな弱いんだ
ここの調整なら今の威力の8倍か炎上30秒くらいついてもいいだろう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c37e-YO0v) · 2021/02/23(火) 14:03:13.61

ラスボスは普通に戦うと3パターンの攻撃をしてくるけど
近くにあった巨石をぐるぐる回りながら戦ったら攻撃パターンを選びきれなくなって
ほぼ這いずったままだったわ
地形でかなり難易度変わるよな

2021/02/23(火) 14:03:19.47

>>225
埋葬室の下も掘れるよ
長老の祭壇ほど広くないけども

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lntb) · 2021/02/23(火) 14:07:21.92

金属がポータルを通らないことが面白さにつながってるのか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW bfb3-P+iq) · 2021/02/23(火) 14:10:09.24

ヴァイキングらしく戦利品は船で運べという心遣い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ff03-RQaO) · 2021/02/23(火) 14:10:37.30

トンネル掘れるようにして欲しいよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2383-3scT) · 2021/02/23(火) 14:15:30.53

作業台レベル6は未実装という認識で良いんだろうか。
海外ウィキにもレベル5までの情報しかないので。

地味にトロル最終強化出来ないのモニョる。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-AkpG) · 2021/02/23(火) 14:17:44.85

ぶっちゃけ餓死というステータスはこのゲームに存在しないと思う
餌やらずに放置してるけど餓死してる個体は見たことない

2021/02/23(火) 14:17:54.98

船がもうちょいお手軽に作れたらいいんだけど、必要素材が多くてなぁ
イカダじゃ遅いやら倉庫がないやらで海峡渡る時くらいしか使えないし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 236f-shQj) · 2021/02/23(火) 14:18:19.79

見捨てられし者の効果の切り替え方法を教えてください

2021/02/23(火) 14:18:37.65

>>191
枝の上に置けるところもあるね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf45-3jhP) · 2021/02/23(火) 14:21:13.32

>>241
初期位置付近にある犠牲の碑にボスのトロフィーを捧げた後に犠牲の碑を調べる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e343-W5tZ) · 2021/02/23(火) 14:24:37.78

>>239
もしペットが餓死するとしたらめんどくさくてやってられないと思う
この辺のバランス感覚がこのゲーム絶妙だわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0358-RaNn) · 2021/02/23(火) 14:26:48.03

初期島に本拠点置いてたけど長老が海の向こうだし大骨が更にその向こうの島でアクセス悪いから長老島に本拠点引っ越したわ
草原だけど森も沼も山も平地もすぐ隣接してて便利
このあとのボスが近い事を祈る

2021/02/23(火) 14:27:56.89

ソロとマルチ両方やってる人キャラ分けてる？
アイテム持ち込まないにしてもチェストにいちいち入れるのめんどくさいし
かといってキャラ分けるとスキルだるいし

普通にスキル共通でインベントリ分けて欲しいわ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-4cYv) · 2021/02/23(火) 14:30:58.00

ペット餓死ないのですねありがとうございます
どっちが主人かわからないくらい餌集めに走り回ってたので助かりました

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0358-RaNn) · 2021/02/23(火) 14:32:00.51

フレンドとしかマルチやってないから全然気にせず持ち込んでるわ

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-HXWD) · 2021/02/23(火) 14:39:31.95

ウルフって拠点周囲に待機させて雑魚モンスター狩らせるのと連れてって戦闘に参加させるのどっちがええんや

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-xG0S) · 2021/02/23(火) 14:40:23.04

>>245
ボスの近さって別にいらなくね？ポータルでいって近くにベット作ってゾンビアタックするだけよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3ff4-A0Zz) · 2021/02/23(火) 14:42:26.68

増やしては拠点の周りにウルフ放っていたらなんかえらい数になっててビビる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-W5tZ) · 2021/02/23(火) 14:42:43.86

>>249
お供にするなら★2じゃないとすぐ死ぬ
2～3匹はいたほうがいい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cf73-1xNO) · 2021/02/23(火) 14:44:32.43

製品版になったらポータル禁止しばりでこのゲームまじで楽しもう
人生の1コンテンツになりそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0358-RaNn) · 2021/02/23(火) 14:47:05.27

>>250
あーまあそうなんだけど
沼と平地が初期島に無かったのが1番大きな理由だな
毎回船で輸送するの面倒で

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 331c-3wel) · 2021/02/23(火) 14:48:41.68

>>246
たまに身内でマルチするけど進行度より進んだ装備は置いてきてる
レベルが無いからスキル高くても装備と食事が弱いと沼とかでもそれなりに苦戦できるのが良いね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf82-QclQ) · 2021/02/23(火) 14:50:32.73

資源採集系の募集にだけ参加してる
全力でやる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-pQAD) · 2021/02/23(火) 14:52:23.28

俺も延々と採取だけしたいんだけどそういう募集ってどこで見つけんの

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-W5tZ) · 2021/02/23(火) 14:54:26.30

マルチは別キャラ（新規で最初から）のほうがトラブルが少なくていい
完全に別世界と割り切る

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6384-7bMi) · 2021/02/23(火) 14:59:26.00

>>235
・輸送のため航路をどう取るか
・採掘場所が遠い場合、どこに中継地点を作るか
を考えていたら楽しいぞ。
あと、せっかく作った船が移動手段だけでなく実用品になるのも楽しい。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-W5tZ) · 2021/02/23(火) 15:00:59.33

>>257
身近にいないなら配信のほうがSNSで探すよりいいかもな
ホストが安定してるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:02:38.43

配信で探すのかぁ
求人誌valheimの発売が待たれる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW bf83-TpwO) · 2021/02/23(火) 15:06:31.91

スルトリングって有限ですか？
ポータルは慎重に作るべきですかね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a3b1-MWEs) · 2021/02/23(火) 15:06:46.01

フレンド検索できなくなった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-W5tZ) · 2021/02/23(火) 15:06:55.13

どんなに高性能なデディケイティッドサーバーを持ってるとこでも5人かそれより多くなると急に重くなるのはもうアプリ側の仕様なんかね？
4人まではあんなに快適なのになぜなのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cf73-1xNO) · 2021/02/23(火) 15:07:31.56

>>262
後からストリング落とす敵mob出てくるよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e306-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:07:40.54

ところで俺の平地を見てくれ。こいつをどう思う？
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org690707.jpg

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3ff4-A0Zz) · 2021/02/23(火) 15:07:46.92

>>262
森の次で沼に行けば核ドロップするスルトリングが湧く場所がある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-W5tZ) · 2021/02/23(火) 15:10:26.15

>>262
核はそのうちいくらでも取れるようになる
https://i.imgur.com/CT1eaoH.jpg

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6fcf-Y5Lo) · 2021/02/23(火) 15:10:28.51

>>264
受信64kbの縛りをdnspyで変更すればいい
https://www.reddit.com/r/valheim/comments/lkea78/valheim_dedicated_server_lag/?utm_source=amp&;utm_medium=&utm_content=post_body

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-8De9) · 2021/02/23(火) 15:11:33.39

鉄量産して防具強化しまくったらドラウグさんの攻撃カスになったw
ようやく大骨いけたわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-W5tZ) · 2021/02/23(火) 15:12:11.57

>>266
大麦と亜麻を育てられるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e306-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:13:23.01

水没王子…

**名無しさんの野望** (JPW 0Hdf-aujT) · 2021/02/23(火) 15:14:22.07

トロル防具って微妙？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-xG0S) · 2021/02/23(火) 15:15:04.70

トロル防具はいいぞアサシンスタイル出来る

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 236f-shQj) · 2021/02/23(火) 15:15:07.73

>>243
どうもありがとう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW bf83-TpwO) · 2021/02/23(火) 15:15:25.06

>>265
ご教授ありがとうございます
じゃあ気軽にポータル作れますね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 736e-Nz9x) · 2021/02/23(火) 15:15:44.40

鉄入手後で雪山行けるようになったんだけど☆付き狼が強すぎるんだけどどうやって倒すの？
ガード後に1発攻撃すら困難じゃない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW bf83-TpwO) · 2021/02/23(火) 15:16:26.80

>>267-268さんもありがとうございます

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-VXi+) · 2021/02/23(火) 15:17:09.47

ボスドロップって全員で共有？それとも個別ドロップでちゃんと全員手に入る？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3ff4-A0Zz) · 2021/02/23(火) 15:17:12.16

>>273
優秀、鉱石使わずに揃えられるってだけでメリットは大きい
人によってはこれである程度鉱石装備飛ばす場合も多いと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e306-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:17:20.17

トロル装備は沼のユミドラウグが超きつかったな…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 736e-Nz9x) · 2021/02/23(火) 15:22:12.13

>>279
例えば大骨とかは霊廟の鍵とかは2人で行ったら2つドロップしたな
一部以外は共有ドロップだけど、進行できないとかは無いようにはなってる。
なので一応知り合い同士でやったほうがかなりスムーズだと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0358-e2JP) · 2021/02/23(火) 15:22:30.04

沼の整地始めたら面白くて草
岸際でｼｬｰｼｬｰ言ってる蛭の足元を鍬で平らにしてあげるのたまんねぇ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7376-eqe0) · 2021/02/23(火) 15:25:07.09

沼は整地できることに気付くかどうかで難易度激変するよな
装備更新だけでなく、環境に手を加えるタイプの攻略は面白い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-xG0S) · 2021/02/23(火) 15:26:01.51

沼の整地ってそんな綺麗にいけるか？岩やたらいるような

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-VXi+) · 2021/02/23(火) 15:26:56.17

>>282
どもです

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf97-Dcdc) · 2021/02/23(火) 15:27:58.55

>>266
ほぼ安全に農作できていいですね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffd-BTN/) · 2021/02/23(火) 15:29:43.50

>>283
ワロタ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3ff4-A0Zz) · 2021/02/23(火) 15:29:58.24

大骨と戦う場所は整地して平らにしたな
このゲームでまさか決戦場作る事になるとは思わなかった

2021/02/23(火) 15:30:32.06

>>285
全部埋めようとしたら大変だろうけど、浅い所なら「平らにする」だけで資源使わずに埋められる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8356-dc1H) · 2021/02/23(火) 15:31:38.44

でっかい光るキノコはどこで手に入りますか？
倉庫の床深くに埋めて照明にしたい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf97-Dcdc) · 2021/02/23(火) 15:31:59.67

大骨まわりの整地はやるわ
立ち回りがかなり楽になる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0358-e2JP) · 2021/02/23(火) 15:32:34.60

>>285
埋める必要はないよ
ある程度巡回ルート決めて鍬で通路にする部分を平らにしていくだけでもかなり違う
あと邪魔な木とかも切ったりしてね

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-b2Ay) · 2021/02/23(火) 15:33:49.28

>>259
運河作って航路繋げてる人いたな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW bfb3-P+iq) · 2021/02/23(火) 15:34:22.45

後ろに誰もいないのになんかダメージ喰らうと思ったら弓ドラウグルがスポナー横の石の中にスポーンして中から矢が飛んできてる
クソチーターbanまだー？オーディンはよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e306-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:36:09.02

沼は足元もキライだし空が暗いのもキライだし出てくる敵もキライだしと良い所皆無である

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf44-W5tZ) · 2021/02/23(火) 15:37:48.97

>>291
コンソールコマンドでしか出せず
置くと削除できない呪いのオブジェだぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW bf83-TpwO) · 2021/02/23(火) 15:39:43.07

面白すぎて止め時がないなこれ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf94-KfDg) · 2021/02/23(火) 15:40:10.35

家の中に樽置いてるのに「露出しすぎている」表示で発酵中にならないんだけど避難所判定以外に条件あるのかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 331c-3wel) · 2021/02/23(火) 15:41:23.12

沼は敵が鈍足だから慣れたらトロル装備でもダメージ喰らわなくなるけど雪山は狼が群れてきた瞬間にもうきつい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-W5tZ) · 2021/02/23(火) 15:44:53.04

これ沼の炎の周り掘って水びたしにしたのに炎消えない。。。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e3cf-bEp1) · 2021/02/23(火) 15:46:13.32

船放置してると敵に壊されてるのは諦めるしかない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f3be-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:47:06.13

ついにFPS視点mod来てたわ
まだmodはいいかなぁって思ってたけどさすがに導入した

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-W5tZ) · 2021/02/23(火) 15:48:22.84

船着き場と港町つくって警備兵やといたいヴァン神族やとわせて

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e352-Nz9x) · 2021/02/23(火) 15:52:19.89

>>301
周りの土盛り上げて囲んでスルトリングが生まれたそばから死んでいくのを眺めて楽しむ場所だぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e306-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:52:43.99

>>302
ちゃんとした港を作るしかないね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9330-jHTu) · 2021/02/23(火) 15:53:06.86

>>299
多分樽を壁側に寄せすぎて一部外判定になってるんだと思う
いったんばらしてもうちょっと室内に設置してみるとか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 236b-zh7K) · 2021/02/23(火) 15:53:49.16

7dtdみたいに迎撃拠点作りてぇ
劣化も無くしてくれ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:54:56.92

マルチ鯖の沼地でスタックして自殺もできずに斧でもツルハシでも脱出できず
コンソールコマンドも使えずに絶望しているそんな人もクワがあれば……！
https://i.imgur.com/dMaD8NQ.mp4

2021/02/23(火) 15:56:49.21

なんだよ槍よりメイスのが良いのかよグスン
青銅槍2まで強化したのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e306-pQAD) · 2021/02/23(火) 15:58:54.36

青銅装備は作るの面倒くさいわりに寿命が短かったわね…
刺突系は弓が強いのでちょっと不遇ではある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 43b1-Ycvh) · 2021/02/23(火) 15:58:54.60

mod複数入れれんのかなー

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lntb) · 2021/02/23(火) 16:05:34.01

>>259
二人でやってるからそうでもないがせやかて
・輸送能力の低い
・風以外の移動能力が低い
で苦痛じゃないですかー

少し前にアサクリヴァルハラ出たんだから割とパクってほしかった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-VKJl) · 2021/02/23(火) 16:09:32.19

銀掘ってるとき

固すぎる　　固すぎ固すぎる　　固す固すぎる　　固すぎる
　固す固すぎ固すぎる　　固すぎる　　固固すぎる　
固すぎる固すぎる　固すぎる　　固す固すぎ固すぎる
　　　固すぎる固すぎる　　固すぎる　　固すぎる　　固すぎる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-ESOo) · 2021/02/23(火) 16:12:54.46

MODローダーは HarmonyとBepInExは一緒に使えて？主流だけど、slimvmlが一緒に使えないのはなんとかして欲しいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-ESOo) · 2021/02/23(火) 16:14:38.71

https://i.imgur.com/vhtI1do.jpg
iron gate studioだからか最強の土台はiron gate

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cf97-Dcdc) · 2021/02/23(火) 16:17:09.28

槍の強みはパリィ時の攻撃の際のノックバックの無さを利用した連続突き

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 336d-VXi+) · 2021/02/23(火) 16:19:30.16

ひょっとして銀ってそんなに要らないのか？
今後も鉄の方が使いそうな