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Slay the Spire Ascension36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの野望 (ワッチョイW 75ee-VSNu)2020/05/08(金) 09:32:51.43ID:vcdWIkJG0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム

steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

英語wiki
https://slay-the-spire.wikia.com/wiki/Slay_the_spire_Wiki

日本語wiki
https://wikiwiki.jp/slaythespire/

前スレ
Slay the Spire Ascension34
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1584443487/
Slay the Spire Ascension35
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1587141753/

家庭用ゲームスレ
【Switch/PS4/XB1】 Slay the Spire part2 【家庭用】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1566471746/

以前固有バグ等で荒れたためSwitch等CS機スレが別れました
カードの名称等違うためCS勢は気を付けてください

>>980を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>980が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入してください
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0008名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/08(金) 13:37:05.72ID:D/GzEY4D0
スネッコある時は欲しい
ブロック欲しいときにブロック使えるわけではないから
堕落ある時も欲しい
堕落使った後に無痛でスキルを全てブロックに変えて殴りまくるの好き
0011名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-jgrQ)2020/05/08(金) 13:59:02.62ID:R4iXcPeM0
バリケ、1ボスとか方針定まってない段階ではまず取らないし
入るデッキが完成した後で出たら取るけどバリケ取れるデッキってバリケ無くても既に勝ってるみたいな所ある
今ちょうど堕落無痛やってたら心臓で教えの書からバリケ出てきたけどやっぱり無くてもまぁって感じだった
0015名無しさんの野望 (オッペケ Sr33-VSNu)2020/05/08(金) 19:29:24.19ID:ubsSkQDrr
うーん、それでも取るなぁ
ランダムな一枚強化よりは倒せなかったりダメージ食らう確率が増える方が大抵厄介だと思うな
捕食もダメージ受けてたら本末転倒なめんも多々あるし
0018名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-jgrQ)2020/05/08(金) 20:30:13.67ID:R4iXcPeM0
よほどいいレリック引いてないと序盤というかAct1でバリケ取って方向決める余裕なんてないって
悪魔化と似たようなもんでしょあれ
0022名無しさんの野望 (ワッチョイW 2673-263V)2020/05/08(金) 21:24:11.12ID:wZ790jiX0
悪魔化はラガブーリンをイージーゲームにできるしボス戦でもだいぶ活躍するからいいとして、バリケはただの呪いだよなあ
0023名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/08(金) 21:31:00.69ID:zIlBR9cn0
ピラミッドと高ブロックカード(と、ミイラの手かエナジー増やす何か)を持ってたらバリケはピックすべきだが、
そんな状況ならそもそも苦労しないという
0029名無しさんの野望 (ワッチョイW 1a62-5Yjo)2020/05/09(土) 00:02:25.97ID:FXMk/UPc0
初見プレイでバリケード取ってめっちゃ気持ちよくなったから
バリケードにはこのゲームの面白さを初見プレイヤーに教えるという役割がある
0035名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fee-VSNu)2020/05/09(土) 02:24:27.60ID:xLiOtHyy0
バリケはパンドラと卵でアプグレ塹壕が二つくらい手に入ったときなら輝くかもしれんが順当にピックするタイミングはマジでないよなぁ
0040名無しさんの野望 (ワッチョイ d358-oySJ)2020/05/09(土) 07:20:09.89ID:pp2Ci0A40
でもプロは三回に一回は20心臓倒しているし
なんか俺ら知らない法則があるんじゃないか?

オカルトかもだけど

最初にいいカードもらうとその後もいいカード、レリックがひきやすい
ピンチになると回復イベントや回復アイテムレリックがひきやすい
0041名無しさんの野望 (ワッチョイW 2673-263V)2020/05/09(土) 09:02:53.23ID:5SJ+ce8w0
このゲーム、心臓に対してデッキが不完全で死ぬよりも事故死要素で死ぬほうが多いからなあ
jさんはランページデッキ圧縮でチャンプ倒した後にバリケ軸作ってボディスラムだけで心臓倒してるし、柔軟に対応できるだけの経験が必要だね
>>40 のは完全に生存バイアスだと思うけど
0042名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-8oPF)2020/05/09(土) 09:26:22.18ID:DzqJvw/D0
対心臓用のデッキを作ることはそんなに難しくないけど
矛盾に対しては運かポーションか40弱のHPを支払う前提みたいな感じにどうしてもなるよな
0047名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f36-I8iA)2020/05/09(土) 11:20:56.96ID:yFt2T1rq0
A20の矛盾戦は手札2枚が火傷で埋まる状態で大ダメージ予告飛ばしてくる2ターン目をどう捌くかでほぼ決まるのでしっかりと準備して臨みたい
香炉:ダブルボス2戦目をカウント4に合わせて終わらせることで無傷で凌げる
千年パズル:1ターン目に敢えてダメージを食らうことで3枚追加ドロー コモンなので一番の狙い目、心臓戦でも任意発動できるので4層攻略においては超有効なレリック
スネッコ:身も蓋もないが追加2ドロー
ポーション持ち込むのも有効、特に加速ポーションが一番輝く場面なので他に対抗策が無いなら雑に消費してしまうよりはここの為だけに温存しておきたい
0052名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-8oPF)2020/05/09(土) 12:10:30.55ID:DzqJvw/D0
某jさんは確か元々ポーカーのプロでクソ稼いで既に余生突入してんじゃなかったか

>>47
対矛盾ポーションはギャンブラーも最高だよな
運に恵まれて余ったとしても心臓のT1とT2整えるのにも使えるからこいつもAct4全体に対して強い性能してる
0055名無しさんの野望 (ワッチョイW bb36-WZkf)2020/05/09(土) 12:38:16.08ID:hfqod61k0
Switch版やってるんだけど高速モード見付けて超快適になった
ただ、アセッションで3章のボス倒してクリアしてもエンディングが流れずフリーズして次のレベルが解放されないバグが3連続で発生。。
これって高速モードが悪さしてるのかな?
誰か経験したことある方いますか?
0058名無しさんの野望 (ワッチョイW 1a62-5Yjo)2020/05/09(土) 13:14:59.51ID:FXMk/UPc0
実況者宣伝ガイジはNGっと
0060名無しさんの野望 (オッペケ Sr33-5H4L)2020/05/09(土) 13:29:30.87ID:0TG5vTjZr
今更だけどウィッチャー強いし面白いな
アプデ後アンロック怠くて使ってなかったけどカード揃うといろんな勝ち目が見えてくる他と同じスルメキャラだった
0061名無しさんの野望 (アークセー Sx33-8o1E)2020/05/09(土) 14:07:39.54ID:mHc0E860x
ウォッチャー最強かと思ったけどやっぱりアイクラが最強だわ
ノーアセ一発クリアしないと死ぬってなったら迷わずアイクラ選ぶレベルで
0064名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/09(土) 16:01:18.57ID:c1E8o8lL0
今でもウォッチャー最強だと思う
憤怒で攻撃力高くストライクでも戦える
防御系スキル以外のブロック獲得方法が豊富で攻めながら守れる
保留の安定感で占術で手札事故も減らせる

ウォッチャー苦手って人は憤怒平静切替メインの躁鬱デッキを避けたほうが良い
一番わかりやすそうに見えてデッキのバランスが難しい
0067名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-8oPF)2020/05/09(土) 17:43:01.25ID:DzqJvw/D0
0心臓を絶対一発でクリアしろって言われたらまあ事故死が一番少なくなりそうなアイクラ選ぶかなあと思うけど
20心臓の10回の勝率なら間違いなくウォッチャー選ぶ程度には今でも頭一つ抜けた性能してるよ
0068名無しさんの野望 (ワッチョイW caf6-CXy5)2020/05/09(土) 17:46:15.69ID:Q+i8JFM30
サイレントでのアセンション5以降がクリアできない…ブロックが薄くて削られてボスでジリ貧というパターンが多いです。サイレントの場合エリートはどれくらい踏むべきなのでしょうか。あと他に立ち回りのアドバイスがあれば教えて下さい。
0069名無しさんの野望 (ワッチョイW ca5d-MvZt)2020/05/09(土) 18:13:07.04ID:5a89yMU60
wikiで目覚めし者が弱い弱い言われてるけど普通に強くない?個人的には強いって言われてるタイムイーターのほうが全然楽で事故率も少ないから違和感がすごい。デカドヌが強いのには同意できるけど
0070名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/09(土) 18:13:38.87ID:yFF9SEp10
アセ進めないって結構色々原因が考えられるからリザルト貼ってくれると嬉しい
アタックが多くてブロックカードを引けない場合もあるし脱力が途切れて苦しい場面もあるだろう
ポーションを忘れてうまく使えてなかったり相手の危険な行動パターンを覚えてない可能性もある

まあブロックだけ考えるなら用意周到の効果で金切り声か足払いをキープすればいいんじゃないか
サイレントのエリートはAct1では略奪とか強いアタックが拾えたらUGして挑む
それ以降は不快感や死体爆破みたいな強いカードがあれば強気に挑む
0071名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f36-I8iA)2020/05/09(土) 18:44:29.60ID:yFt2T1rq0
俺も目覚めし者が一番うげぇってなることが多いな
パワーに限らず1回限りのデバフの切り方とかプレイングが難しい
2形態分+毎ターン再生+お供2体と考えるとダントツでしぶといしな
0072名無しさんの野望 (スプッッ Sd2a-8o1E)2020/05/09(土) 18:49:22.75ID:k+Z5doiId
>>69
個人的にデカドヌが一番楽でタイムイーターが一番強いかな
タイムイーターは12枚制限に加えて防御デバフとドロー阻害と状態異常さらに半分回復デバフ全解除してくるのがなあ
0073名無しさんの野望 (ブーイモ MM3f-yV3V)2020/05/09(土) 19:39:24.68ID:ZyhcuBaEM
んなもん使うキャラで違うだろ
ディレクト目覚めしうげーなるし回転とかナイフのサイレントにイーターさんうげーになるわ 12枚使い切りとかレアケースだし
0080名無しさんの野望 (ワッチョイW 2673-263V)2020/05/09(土) 20:20:04.59ID:5SJ+ce8w0
多少ならデフラグとか認知アーティファクトとかで筋力積ませてもフロストで防御しきれるからなあ
何回も使うようだとやばいけど
0081名無しさんの野望 (ワッチョイW 5b81-lkkB)2020/05/09(土) 20:27:19.87ID:ICsPd4V+0
タイムイーターはタイムワープによるデッキメタを抜きにしても普通に高スペックなのが厄介
デカドヌの上位互換だと思ってるわ
0085名無しさんの野望 (エアペラ SDd7-e0rh)2020/05/09(土) 21:35:11.58ID:AZcbyevdD
ウォッチャーはBetaの最初の方はめっちゃつまんなかったよね
その後アッパー調整されて、色々要素追加して更にアッパーされて、最後に少しマイルドになって今に至る

なんかスケールの仕方も、アイクラのリミブレやサイレントの触媒みたいなピーキーさが気持ちいいんだなって学んだわ
ゲーム作りって難しいね
0088名無しさんの野望 (ワッチョイ 7fee-gIrT)2020/05/09(土) 21:57:26.28ID:1ZipPkTV0
spirelogsの見方に付いて質問なんですが
Card Picksの票を見ようと思って開いても、表が表示されないです。
90daysの設定になっているんですが、何か設定が必要なんでしょうか・・・
0093名無しさんの野望 (ワッチョイ d358-C0uG)2020/05/09(土) 22:51:43.53ID:VUv6g19X0
自分のターン中に処理されるものは消える
でも敵のターン終了と自分のターン開始の境界がわからないから
自分のブロックと無形は何が違うんだって話になる
0094名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b76-O3uN)2020/05/09(土) 23:09:35.90ID:JDoFkHv20
>>85
イラプションがエナ2だったのがクソ過ぎた

>>87
神人化だったっけ?UGするとプレートアーマー12だったの

あとスクロールもコロコロ変わったな 最初はエナ0で3枚引けるけどその後スキルカード使えないっていう効果で
次が今と同様の効果でアンコモン、それがエナ2になってUGエナ1のアンコモンに変化して今に落ち着いたんじゃなかったか
0096名無しさんの野望 (ワッチョイW 8fcf-sgQa)2020/05/10(日) 00:19:46.03ID:K5CWRblU0
しかもデバフ切ってくるし再生でタフだし
次点ではタイムイーターさんが普通に強い
デカドヌは弱いとは言わないがこちらの手がほぼ制限されないから一番戦いやすい
0097名無しさんの野望 (ワッチョイW 2673-263V)2020/05/10(日) 04:56:24.18ID:A3Q3o9Q60
ヌロスくん平気でボスレリックも要求してくるのやばいな
使い切ったマトリョーシカといいレリックなら本当なんでもいいんだな
0102名無しさんの野望 (ワッチョイ 7fee-gIrT)2020/05/10(日) 10:56:35.22ID:9ywpUUcc0
質問というかどういう風にしているか聞きたいです
現状、ノーアセでもクリアに苦戦するレベルです。
基本3キャラのact1〜act2のピック優先順ってどうしてます?
またデッキの方向性ってどこらへんで決まってくるもんなんでしょう?
適当にピックしてしまって、大体act2の後半かact3前半で死んでしまう感じです・・・
0104名無しさんの野望 (ワッチョイW d358-qNPQ)2020/05/10(日) 11:18:41.83ID:QTFS6CMD0
自分もつい最近始めたけど、ガードがどれも微妙そうなら
あえてピックしないことも大切だと分かってからはクリア率上がったわ
0113名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/10(日) 12:32:16.89ID:qXTBjOC20
1〜3ボスの3/3で超越取得は素直にすごい
超越はダブルボスや心臓もカウントされるからなんちゃって超越しか取れたことない
0114名無しさんの野望 (ワッチョイ 17d5-gIrT)2020/05/10(日) 12:38:17.35ID:RzQJU9rd0
こないだ堕落枝完成した時にとりあえず堕落初手にこれば勝てるだろうで堕落見たら取っていったら最終的に5枚集まったわ
0123名無しさんの野望 (ワッチョイW 1773-9k7t)2020/05/10(日) 13:52:17.87ID:RDOynR0m0
ディフェクトだけゴミカードがいっぱいあるけど調整終わりなのかな
再構成、ハロワ、レインボー削除
増幅はUGで保留、コアサージはUGでアーティファクト2、ブリザードは5ダメージ追加UGで8ダメ
0124名無しさんの野望 (ワッチョイW 73bb-STEb)2020/05/10(日) 14:02:15.32ID:wPbBfUGu0
一通り全キャラ3層ボス倒した初級者だけど一番プレイしてて面白みがなかったのがディフェクト
ただカードゲームでもRPGでもあの手の戦い方は見たことないからアイデアやバランス調整したのすごいな
0126名無しさんの野望 (ワッチョイ ead5-oySJ)2020/05/10(日) 14:07:14.02ID:iTNqLdn80
再構成はアプグレで集中-2が-1になるけどやって欲しいのはカード自体のコスト下げか筋力、敏捷+2なんだよな
再構成取ったらもうそのゲームはオーブ戦略捨てるだろうし何か違うわ
ハローワールドはクリエイティブAI用のハズレ枠で作ってある感じもある
0127名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/10(日) 14:34:26.43ID:lNfZCL/X0
レインボー+ レア 2コスでオーブ固定3種
混沌+ アンコモン 1コスでランダムオーブ2種 プラズマ出る事もある

レインボーはレアなんだからもう少し頑張ってほしい
レインボー+廃棄で良いからプラズマ追加で4種盛りにするとか
0128名無しさんの野望 (オイコラミネオ MM9b-TRVa)2020/05/10(日) 14:35:32.60ID:Je8z6a7KM
レインボーはダークがどうしても欲しいときとかスロットを回転させたいときに便利
解除手段が無い状態で認知偏向を使ったときなんかは急いでるから助かる
0129名無しさんの野望 (ワッチョイ 2e81-wdZP)2020/05/10(日) 14:39:59.33ID:K22hIjWg0
実はディフェクト全体だと中くらいの勝率だったりするレインボーくん
1位の氷河もそうだけどフロスト生成込みで押し出しが出来るってムーブ自体は結構強いのよね
0131名無しさんの野望 (ワッチョイ 2ab1-oySJ)2020/05/10(日) 15:13:48.01ID:HwnsSXSr0
アイクラの金属化が3だから素が3だと+αの効果として強すぎると思う
それよりもコモンにフレックスの集中版みたいなの欲しかった
ディフェクトは集中積めるかかどうかで強さが変わりすぎる
0133名無しさんの野望 (ワッチョイ 8fcf-qS5u)2020/05/10(日) 15:36:30.29ID:K5CWRblU0
>>102
ピックの優先順位はだいたい以下の要素で判断されると思う。

1.今必要なものをとる
このゲームはランダム要素が強いので、自分が組みたいデッキを組むよりも今必要なものをとっていくのが基本。
例えばAct1の序盤なら、エリート狩りの為に火力がほしいので、出てきた中で強いアタックカードをピックとか。
Act2なら多段攻撃対策に筋力デバフ、複数対策に全体攻撃をピック等。

2.持っているレリックや他カードとのシナジーを意識する
レリックの効果が強力なので、カードだけではなくレリックと噛み合うようにピックする。
例えば扇子と手裏剣が手に入った、じゃあゼロコストアタックとドローソース多めにして戦おう、とか。
ピックの方向性はこのシナジーを意識して決まる事が多い。

3.レリックを集めよう
質問からはずれるがこのゲームはレリックが強力なのでエリートを倒すほうが強いデッキができやすい。
もちろん自分のHPやデッキ、その後のルート等の状況を見て突っ込むか判断しよう。
低アセならエリートを避けてもいいが、高アセまで登るつもりならエリートはなるべく狩る。

うまい人達、補完訂正よろしく。
0135名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b73-oySJ)2020/05/10(日) 15:46:28.55ID:KQU4D0wV0
レインボーゴミって認識だったけど2コスでオーブ3つ生成って考えると確かに使える場面もありそうだな
ボスのレア枠では物足りないようにも感じるけども
今度見てみたら取ってみようかな
0137名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b76-O3uN)2020/05/10(日) 16:25:58.45ID:DOBcjIOj0
コンパイル・ドライバが手元にある場合はレインボー結構使えるイメージ
UG不要だしね、でもボスのレア枠で出た場合は正直ハズレ感ある
まぁでもメテオストライクとかサンダーストライクとかよりは
0140名無しさんの野望 (ワッチョイW d358-SDkC)2020/05/10(日) 16:41:46.93ID:/ZNLY6yK0
ハローワールドはピックはしないけど、そんなに邪魔だと思ったことないな。
エナジー余ること多いから、コモンでも増えると嬉しいときもある。
0142名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/10(日) 16:52:09.27ID:lNfZCL/X0
ディフェクトにはホログラムと検索って神カードがあるから増幅は使えんこともないけど
反響化の強さの前に霞む
増幅取ってから反響化引くとゴミになりがちだし
0144102 (ワッチョイ 7fee-gIrT)2020/05/10(日) 20:34:45.09ID:9ywpUUcc0
アドバイスくれた人ありがとうございます。
レリックを集めるのも意識したほうがいいんですね。
エリートはactごとに最低1体は倒すようにしてるんですが
終わった後にHPの削り具合がデカく、2体目は避けてしまってます
0145名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b76-O3uN)2020/05/10(日) 21:01:37.28ID:DOBcjIOj0
>>144
Act1は
ボスグレムリン→できる限り2ターン目以降はスキルカード使わない、高火力のアタックカードで押し切る
ラガヴーリン→4ターン目までは寝てるんだから、それまでにバフとデバフかけて3ターン目にできる限りダメ与えつつ起こす
セントリー×3→アイアンなら無痛か進化あると超役立つ

早めに高火力のアタックカードか全体攻撃カードを用意しとけ
0146名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/10(日) 21:21:36.52ID:qXTBjOC20
エリートで苦戦する→休憩する→UGで強いカード作れなくてエリートで……のループがまずい
強いアタック拾うかUGするまでエリート踏まないようにしたりポーションに気を配ったりするのも良い
後はAct1ではボスよりエリートのが辛いと割り切って行動するのも大切
エリートを複数回挑めそうだったら同じエリート敵が2回連続で出てこない事にも気にして行きたい
0148名無しさんの野望 (ワッチョイW 2673-263V)2020/05/10(日) 21:39:18.39ID:A3Q3o9Q60
攻撃と防御のほとんどをオーブに依存してる故障さんにとって集中は俊敏と筋力を合わせても有り余るくらいの価値があるからねえ
オーブなしデッキも楽しそうだけど、再構成は集中-3筋力+3俊敏+3(UGで+4ずつ)とかじゃないと釣り合わない
元からオーブ要素抜いたらそんな強いカードないんだし
0150名無しさんの野望 (ワッチョイ cf0c-8oPF)2020/05/10(日) 23:19:42.12ID:YcRmSy1/0
ハロワはデッキが1周してはじめてデッキ汚染が始まる
基本的にすぐ終わる雑魚戦ならそこまで影響はないしストライク防御だらけの1層ならむしろ取り得
選択肢が増えるのは結構大きい
0151名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/11(月) 00:54:08.90ID:VbQhHB2E0
レプトマンサーは手札事故2ターンでアセ関係なく終わらせに来るもんなぁ
でもその対処だけできればA17までのAct3のエリートは倒しやすい方だと思うんだよな
まあアセ登るだけならわざわざ危険を冒さなくてもいいか
0159名無しさんの野望 (ワッチョイW 1773-9k7t)2020/05/11(月) 07:41:46.81ID:pe+14gYy0
毎プレイ時3回戦闘までに目当てのカードが出るまでリセマラしてるんだけどみんなは何が出るまでリセマラしてるの?

アイクラ 疾風刃
サイレント フットワーク
ディフェクト 切断かデフラグ
ウォッチャー かんしゃくか戦いの賛歌
0165名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b76-O3uN)2020/05/11(月) 08:20:56.20ID:DefSutoo0
そんな手札じゃなくても別にいくらでも勝ち筋あるしなぁ・・・
最初のエリートの前に雑魚戦4回あったらさすがにリセットするけど
0170名無しさんの野望 (ワッチョイ 4acc-oySJ)2020/05/11(月) 09:20:28.41ID:hsb0xRk+0
スネッコやルーニックドームって開発者やプレイヤーが求めるゲームバランスのベクトルと全然
違う気がするんだがどうなんだろうか
今更言っても仕方ないが
0171名無しさんの野望 (ワッチョイW 2e73-JVfZ)2020/05/11(月) 09:26:05.12ID:yzwCno+t0
リセットしてまでアセンションクリアしてる人いるし、感覚は人それぞれだよな
…でもリセットするくらいならアセなしノーリセットでやりなよと言いたい…
0174名無しさんの野望 (スッップ Sd8a-BiYw)2020/05/11(月) 10:02:04.45ID:E4mulo95d
一時期リセマラしてたけど時間辺りのクリア効率はむしろ落ちたからやらなくなったな
結局カードよりもレリックが大事だから一層ボスまでは様子見だし一層ボスいけたなら行けるとこまで行くかってなるわ
0176名無しさんの野望 (オッペケ Sr33-e9NN)2020/05/11(月) 11:11:46.58ID:aNZsbXk3r
低アセでもいいから起きたこと全部受け入れてクリアまで持ってこうと四苦八苦するのが好き
望んだ状態から始められるならアセンションというシステムで制限を課した意味は何みたいな思考に陥ってしまう
でもソロゲーだし結局自分の好きなプレイでいい
0181名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-gIrT)2020/05/11(月) 13:28:00.09ID:kh0BOyu+0
常時ネオーの哀歌にあったのも最近だしなぁ
気楽いやり直せるに関してだいぶ楽になったところだけどそれ以上のリセマラはちょっとなぁ
0183名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fee-VSNu)2020/05/11(月) 16:04:05.70ID:4KYIRyeo0
操作ミスとかのリセット?はしちゃうわ
リセマラと保存して状況巻き戻しを同じリセットと呼ぶと混乱するけど

例えば1エナ余らせて即終了したときも、そこまでの再現が楽な戦いの最初ならやり直す
選択が大事なゲームだけど、プレミまで警戒し始めると1プレイにとても時間がかかるからそこは許してる
0187名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/11(月) 17:25:17.34ID:VbQhHB2E0
他人から見れば信じられないってプレイしても誰にも迷惑かからないから好きに遊べる
自分は初期レリ交換でスネッコでたらリセットしちゃう
だけど人によってはもったいないって思うだろうし、なんならゲームにも冒涜扱いされてるし
0192名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/11(月) 19:14:37.50ID:CbxxrD3A0
今更だけどスターターレリックと交換というデメリットを背負うならボス戦後同様に3つの中から選ばせてほしい
現状だとコモンレリックとか100Gのがよほど期待値が高い
0194名無しさんの野望 (ワッチョイ 2673-gIrT)2020/05/11(月) 19:48:31.19ID:Js7S3Qca0
アイアンクラッドでクリアできるのが筋力もりもりビルドかブロックましましビルドしかないんだけど
それらが作れないときどうしたらいいかおしえてください
0197名無しさんの野望 (スプッッ Sd22-G0ct)2020/05/11(月) 20:30:37.02ID:7u/K52avd
いつピックしても絶対腐らないカード
2パターン以上のビルドでパーツになり得るカード
特定ビルドでのみ強力なカード(レアカードにありがち)
みたいにそのカードはどれくらい汎用性があるか考えた方がいいかも
そうしたら狙ってるカード来なくても別のビルドに切り替えて柔軟に対応していく事が出来るようになるはず
0200名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/11(月) 20:38:03.63ID:Tx5B7BFR0
>>198
いつピックしても良いカードは教えられるけど
ほかはケースバイケースだし負けた時の結果何枚か貼ると良いよ
普通それは取らんって悪い所見えてくるから
0203名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/11(月) 21:06:32.84ID:CbxxrD3A0
>>202
おそらくショベル取ったことでAct2の後半に焚火に行き過ぎてるのが良くなかった
そこでランプとか運良く掘れたら楽勝出来た可能性もあるが狙うものじゃない
デッキは普通に強くてAct2のエリートに効果的なのが多いから、自分ならエリートをガンガン倒してレリックだけでなくカードも充実させたかな
0205名無しさんの野望 (オッペケ Sr33-VSNu)2020/05/11(月) 21:37:33.28ID:OZBWSQRHr
>>204
そんなにデッキ良いか?
筋力上げられる余地もないし打点が低い
ボスの動きを考えてピックした方がいいよ
常に新しい層に入ったら、エリートやボスの動きに自分のデッキがどう対応できるか漠然と考える
オートマトンは高打点で殴ってくるけど初動が遅めで旋風迅もあるし何としても筋力上げる手段が必要だった
0207名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b73-oySJ)2020/05/11(月) 21:48:57.60ID:KmDEbN560
ネクロノミコンでも引き込めてれば破裂とブルーキャンドルと旋風陣で気持ちよくなれそうなもんなんだがな

アイクラは廃棄で戦闘中にデッキ圧縮もできるから個人的にはそこまで必死になってストライク防御消さなくてもいいかなとは思うな
0208名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/11(月) 21:49:07.37ID:VbQhHB2E0
>>202
個人的な好き嫌いかもしれんけど破裂と二刀流が気になる
金属化二刀流できると強いのはわかるけどエナ3の状態ではうまく使えないのではって思う
破裂もUG済みなら0コスだけどそれでもパワー系のレリックか自傷カードを手に入れてからかなと
0211名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/11(月) 21:57:39.01ID:Tx5B7BFR0
>>202
筋力欲しさからの破裂ピックは無いかな
先に燃焼か残虐が引けてたら有りだけど結局シナジーあるのが供物だけ

自分で言うように筋力前提すぎて高威力のアタックスルーしてそうだな
一層でワイルドストライク、大虐殺、ヘモキネシス辺りの高コスパなアタックは一枚あると筋力引けない時にダメージ安定する
ワイルドストライクから進化+炎の息に繋げれば筋力不足のダメージソースになるし、凍った卵を最初に引けてるからUG済みなのがでかい
ヘモキネシスなら破裂ピックに多少意味が出てくる。本命はパワーによる自傷だけど
他に筋力足りないならランページも有りでその場合は廃棄圧縮デッキに寄せる

衝撃波ピックは良いけどアーティファクトに阻まれてオートマトンに届かないでしょ
アッパーカットかラリアットがあればハイパービームまでに脱力入れて耐えられる可能性が出てくるからどちらか一枚は引いておくと良い
筋力無しで弱体も脱力も無しで勝つのは厳しい
0212名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/11(月) 22:00:12.37ID:CbxxrD3A0
多くて困ることが少ないカード3選考えてみた

アイクラ: 供物、死神、無痛
サイレント: 死霊化、アドレナリン、金切り声
ディフェクト: 検索、デフラグ、氷河
ウォッチャー: 飛び越え、拒絶の掌、ぶん殴り

次点はそれぞれ受け流し、バックフリップ、冷静沈着、護身あたり
0215名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/11(月) 22:16:20.28ID:VbQhHB2E0
カード説明微妙でも使ってみたら強かったっての結構あるからね
好き嫌いせずにたくさん変化させたり色々なカード使ってみないとわからんよな
アイクラだったら威嚇や雄叫びも複数枚とっても困りにくい
まあカードゲームなんだしドロー系は大体強いよな
0217名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b73-oySJ)2020/05/11(月) 22:20:32.06ID:KmDEbN560
使ってつええなって思ったのは不屈の闘志とやせ我慢とかのバステシナジーが思い浮かぶな
あとは序盤で引けた灼熱の一撃か
0219名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/11(月) 22:34:18.94ID:CbxxrD3A0
雄叫びはUG済みだと使い勝手が良いよね
未UGだと、ピラミッドと荒廃があるときは検討って感じ
悪魔化を荒廃で使えると嬉しい
0220名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/11(月) 22:35:47.18ID:VbQhHB2E0
炎の吐息と進化はレアカード含まずにあの強さなのがやばい
灼熱の一撃とランページはダブルボスは倒すまでは結構行けても心臓のハードルがやたら高い
0221名無しさんの野望 (ワッチョイ ead5-oySJ)2020/05/11(月) 22:41:24.25ID:/6N016HY0
カード削除は何も安定行動って訳でもない
2枚も削除するとレリック一個買えるし、ドローの質を上げるならカードピックとドローカードでも何とかなる
アイクラはポンメルと受け流しは見たら見ただけ取ってアプグレしとけ
0224名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/11(月) 23:24:41.59ID:Tx5B7BFR0
1層のエリートはとにかく殴らないと勝てないからアタック優先でポンメル有利
2層になると1層の反動でブロック足したいから受け流し有利
0226名無しさんの野望 (ワッチョイW 1773-9k7t)2020/05/11(月) 23:38:12.19ID:pe+14gYy0
>>159だけどリセマラする方がおかしいのか?
例えば最初にデフラグあれば楽だしクリア率も良い
統計も出てます
リセマラなしだと集中上げるカードが全く出ない時があてシナジーがなくて負けるしだったら最初からリセマラして良い環境で始めた方が良いでしょ
0227名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b76-O3uN)2020/05/11(月) 23:44:00.66ID:DefSutoo0
>>226
別にリセマラは構わんが
>>統計も出てます
こういう物言いができるのって「リセマラしてる俺賢い、そうじゃないお前らは馬鹿」みたいな
勘違いをガチでしてるようにしか見えないんだよな・・・
そうじゃないなら「ゲームの楽しみ方は俺がやってる方法しかない」みたいなそれこそアスペな思い込み
0228名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/11(月) 23:45:02.96ID:Tx5B7BFR0
毎回違う展開を頭使って攻略するゲームで
毎回同じような展開で戦いたいって人は少数派だと思います

いっそのことシード固定したらどうでしょうか
0230名無しさんの野望 (ワッチョイW df11-ErQM)2020/05/11(月) 23:45:55.33ID:InQUCuSf0
ローグライクだと低層ループってのはよくある話だしおかしくはない...と思う

ただこのゲームでリセマラするならカードよりレアレリック狙わないか?とも思う
0231名無しさんの野望 (スップ Sd2a-Jg3D)2020/05/11(月) 23:46:20.13ID:Ra62cK1Id
誰と競ってるわけでもないのにリセマラしてまで勝率上げようとしてることが共感を得られてないってだけでしょ
0235名無しさんの野望 (ワッチョイW b733-7Pks)2020/05/12(火) 00:07:52.59ID:xwRzDfMG0
ゲームで勝つのが楽しいのかゲームで上達するのが楽しいのかの違いじゃない?
後者の人は反省点を見つけられるなら負け試合も楽しんでる

再三言われてるけど、どっちが良いとか悪いとかではもちろんない
0236名無しさんの野望 (ワッチョイ ead5-oySJ)2020/05/12(火) 00:10:00.22ID:Ng0Pv5EW0
ローグライクで毎回同じパターンなぞって勝つのが楽しいか
どうしようもなくて取ったカードが運良くはまって何か知らんけど上手くいったわってのが楽しいかは人それぞれだからな
0237名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/12(火) 00:19:42.03ID:DRlMKYd/0
アセ20でそれやってる場合勝ちたいなら難易度下げて好きに遊べばいいのにって言われるし
アセ0ならベテランプレイヤーなら9割勝てるゲームで運を言い訳にするのダサすぎって言われる
0243名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b73-oySJ)2020/05/12(火) 01:04:40.94ID:39W5QjtM0
コンデンサが序盤に2つくらい取れた時に核分裂出たからとってみたけどスロット数多ければこれ結構強いのな
デッキ選ぶ感じはあるけどゴミとしか思ってなかったからかなり見直したわ
0249名無しさんの野望 (ワッチョイW 8fdc-yV3V)2020/05/12(火) 02:53:42.40ID:0k1tzQoT0
>>212
これ言うほどか?
アイクラ全部なくても行けるし
サイレントも死霊化必須でもないし
ぶん殴りも即ピック程じゃなくね?

他はまぁ取り得だが
0253名無しさんの野望 (ワッチョイ 3302-ZGRi)2020/05/12(火) 06:12:24.41ID:0J8L2p340
アイクラ汗13から11連敗の後に3連勝で登れた
このゲームほんと難しいな
運が悪いと負けるんじゃなくて運が良くないと勝てねえのはプレイングの問題だよなあ
0254名無しさんの野望 (ワッチョイW 2673-xi4o)2020/05/12(火) 06:53:01.31ID:1vHCCSEQ0
>>249 あって困ることがないってだけでなくても勝てるとは別じゃね
サイレントは資料化も強いけどフットワークがダントツやろ
ホッチャーは精神障壁が強いと思う、UGしないと載ってるやつほどの働きはしないが

あと三層後半とかでもなければ捕食と教訓は最強、即ピック
0258名無しさんの野望 (オッペケ Sr33-VSNu)2020/05/12(火) 07:23:10.15ID:ebDlB5Eyr
>>226
逆になぜ皆リセマラしてると思ったの
リセマラしてる動画か配信でもあったのか

>>212
多くて困ることが少ないっていう発言がなんか都合が良いというか混乱を招くわ
結論が臨機応変なのに、無駄に説得力を出そうとしてる感じがアドバイスとしても謎だし言葉選びがよくない気がする
まずぶん殴りなんか噛み合わなければ劣化ダッシュなのに何故か入ってるし
死神も序盤だと微妙なライン
あと個人的には冷静沈着が分からん、多くて困らないっていうのに序盤取りにくいカードを評価するのはどうなんだ?
都合よくデッキが完成しつつある二層後半からは何枚も取れるとか言う意味分からん基準なのか
0260名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-gIrT)2020/05/12(火) 07:58:23.13ID:pdm6hXxB0
>>259
ネオーのボーナス
レア一枚選ぶかな そしたら堕落リミットブレイク焼身だった
堕落枝狙ってもいいし力モリモリでもいいし焼身で道中楽してもいい
0264名無しさんの野望 (オッペケ Sr33-VSNu)2020/05/12(火) 08:22:27.74ID:ebDlB5Eyr
>>259
アセ20なのか…
俺も今やってみはじめたけど、これボーナス最大HP7選んだのか?
例えば捕食引いたら簡単に取り戻せるし、選べるレアはかなり価値が高い

んでピックが見たくて最大HPで同じルート進行
初手は確かに霊魂切断取ったわ、次点のラリアットも分かる
次ソードブーメランか?多段じゃない高コス取り始めてるからここは金属化取りたいなぁ
イベント防御二枚はドンマイw
俺は瓶詰めラリアットでラリアットを強化
エリートはゴーストアーマーかなぁ
回復して…え?水銀の砂時計取らなかったの?なんで
んで強打強化
エリートでアパカ取ったのは間違いなく過剰、バリケは取れないなぁ強打をついでドロップキック
んでここで旋風迅は確かに甘い誘惑、クナイに使えるからな…でも受け流しじゃねここは
サーペントは確かに取りにくい
最後なんでアイアンウェーブにしたかな、霊魂切断あるんだから痩せ我慢にしとけよ…
最後は俺も悩んで霊魂切断をアプグレ
というわけで一層は突破したよ
0268名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-gIrT)2020/05/12(火) 09:16:27.84ID:pdm6hXxB0
>>265
ttps://i.gyazo.com/52fc74f49cca44c1bac03f4e8b1bc879.png
ダブルボスで負けたけどうまい人なら結構余裕なシードだと思う
クラッシュとか無駄なもん取っちゃったけど
0269名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/12(火) 09:37:32.64ID:afIgOy+G0
>>258
どうも。上の方でいつピックしても良いカードって話があったから自分の意見を書いた
けど仰る通り序盤はアテにならない
Act1のエリート戦以降(ボスグレムリン以降)の基準ということでご理解願いたい

ぶん殴りが噛み合わないケースって憤怒や神聖にならない場合という理解だけど、俺の経験上そのケースは少なかった
ちなみにダッシュも俺は良いカードだと思う
0270名無しさんの野望 (ワッチョイ 7fee-8oPF)2020/05/12(火) 10:00:13.93ID:GMB0JGQ30
>>268
ぬー悔しいなぁ
ダブルボスは行けたかなと思いつつ、ならばとカッコつけて鍵集めようとしたら流石に強化ジャイアントヘッドさんにお仕置きされてしまった
強化エリート踏むのに一本道が不遇だったな最後、これでもかなり頑張ったとは思う
https://imgur.com/ucA2UhB.png
0273名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fee-VSNu)2020/05/12(火) 10:17:04.79ID:GMB0JGQ30
初手リミブレは全然筋力上げるの来ないと本当に役に立たないのがなぁ
実際質問者のルートでは筋力増加は二層の二戦目かなんかでやっと弱点発見が出たくらいだし筋力ポーションもそのあとまで来なかった
堕落も呪いに近いのがなぁ、灼熱を火力の当てにするのは確かに良いな
0275名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-gIrT)2020/05/12(火) 10:21:13.30ID:pdm6hXxB0
質問者と同じボナ同じルートで
ttps://i.gyazo.com/cd066b5b939407f85370ac905417a5aa.png
2ボスに死んだというかさすがに紙装甲w

前のは同じシードにして適当に堕落選んで遊んでただけ
初手灼熱+瓶詰見えて堕落から回転はやめてひき殺すルート
(一応鍵3つあるけどact4で枝取れないと絶対心臓無理
でも普通にやってたら俺も迷わず焼身選ぶと思う
0277名無しさんの野望 (ワッチョイ 1712-8oPF)2020/05/12(火) 10:36:20.72ID:yr3z/Y+u0
>>276
エナジーPはエリートのグレムリンで即使っちゃってカード3枚引くやつをボスで使った記憶
負けた回がアタック5枚きちゃって無理って感じになったのでカード引きPでうまいことズレたような気はする
ギリギリだしなんか勝てた以外の感想ないけど、たぶんJorbおじさんとかは初見からカード引きが致命的にならないようにも工夫するんだろうなあ
0278名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-8oPF)2020/05/12(火) 12:33:42.81ID:LxFEF6Ld0
とりあえず水銀の砂時計を取らないことが一番おかしくて
そこを直すのが一番上達できるポイントな気がするな
1層で出たレリックはその先かかわる戦闘の回数が多いから
どんなに弱いレリックでも3層の最後で出る強いレリックよりも価値というか貢献度が高くなるんだよ
早くデッキが強くなればその分踏めるエリートが増え、UGできるカードが増える

まあそもそも水銀の砂時計はかなり強いレリックなわけだが
それは置いても青鍵は3層で取ることを基本と考えた方がいいという話
0280名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f58-I44C)2020/05/12(火) 13:21:00.68ID:EH8cIw4b0
砂時計地味に見えても確実な仕事をこなしてくれて強くてすき
一層で鍵に変える判断をよくしちゃうレリックは活躍しようにない瓶詰め系、ダークストーン、ブルーキャンドルあたりかなぁ
インク瓶もうまく使う自信がないからよく変えてる気がする
0282名無しさんの野望 (ワッチョイ bedc-gIrT)2020/05/12(火) 13:44:35.03ID:B/DfqprT0
インク瓶は枚数調整しなくても3〜4ターンに一回はドローがタダでもらえると考えるとかなり強くないか?
いっぱいカード使うデッキならなおさら
0285名無しさんの野望 (ワッチョイW 1773-9k7t)2020/05/12(火) 14:12:36.36ID:uPG13fVl0
水銀の砂時計てターン最初に3ダメで良いんだよね
弱いから鍵と交換してるけど何が良い?
インク瓶は取る、ブルキャンは呪いの鍵を見据えて取る、ダークストーンは呪いのデッキの場合取る
0287名無しさんの野望 (ワッチョイ aaf8-gIrT)2020/05/12(火) 14:30:48.09ID:DMdy8X/C0
>>285
単純に2ターン経つだけで敵全体にストライク一発分ですよ?
敵が多ければ浮くエナジーも馬鹿にならないし
何と言ってもこのゲーム多数相手にダメージ与える手段って結構少ないから
数字以上の働きはしてる

ダークストーンこそ恩恵があるのかどうか非常に分かりにくい部類じゃない?
0288名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-gIrT)2020/05/12(火) 14:54:14.84ID:pdm6hXxB0
陶器の魚
モーバンク
ドリームキャッチャー
キャラにより)ドゥーヴー人形

ぐらいじゃない?1層からいらないの
ダークストーンは序盤なら取るでしょ呪われる機会なんていくらでもある
0290名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-8oPF)2020/05/12(火) 15:18:05.38ID:LxFEF6Ld0
使いようのない瓶は確かに1層から鍵になっても仕方ない
陶器の魚、モーバンク、ドリームキャッチャー、ダークストーン辺りはそれでも必要
特に金。60〜100ゴールド湧くだけでもゲームが変わる
鍵を取るタイミングを考える話ってことは心臓ラン前提だから金が湧く効果は全部重視した方がいい
Act4に確定で店があるのはかなり重要な要素
0293名無しさんの野望 (ブーイモ MM3f-yV3V)2020/05/12(火) 15:57:41.17ID:ga921lTgM
目の前の店のバンク
スターターの瓶詰め

どんな状況でもこれ以外ないわ100回に2回もないよ
とても汗20まで登りつめた人の発想には思えんMODで開放したのか?
0294名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f36-I8iA)2020/05/12(火) 16:07:52.03ID:5Ma2Yuui0
ドゥーヴー人形はA10以降ならバジュラの上位互換だから普通に嬉しい
むしろ拾ってから呪い貰うまでは一切効果を為さないダークストーンの方が不要だと思うが
基本的には呪いは極力拾わないように立ち回るし、最大HP増加よりドローを潰すデメリットの方が遥かに大きい
0296名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fee-VSNu)2020/05/12(火) 16:52:55.96ID:GMB0JGQ30
一層でも無視するのはマジでなんにもない瓶詰め位か
呪いも手にするタイミング多いから一層のダークストーンはかなり悩めるな
廃棄できる可能性もイベントの方が有益な可能性とか可能性が捨てられないなぁ
でも悩めると思う

>>288
他と同意見で全然同意できないぞ
モーバンクもドリームキャッチャーも陶器の魚も一層でこそ取れたら輝くタイミング多いじゃん
0300名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-8oPF)2020/05/12(火) 17:15:15.08ID:LxFEF6Ld0
あんまりこういうこと言うのも良くないけど
1層の砂時計を弱いと切り捨てる考え方でどうやって成人したのかは俺も気になる
まあ成人できなくはないだろうけど成人するまでその考え方でいられることが不思議だ
0301名無しさんの野望 (オッペケ Sr33-ZOXV)2020/05/12(火) 17:16:27.73ID:6VoW1bewr
ドリッパーの評価に応じてキャッチャーの鍵化は変わりそう
インク瓶はガバが酷すぎて手数少なそうなら鍵にする事にした
0302名無しさんの野望 (ワッチョイ 1712-8oPF)2020/05/12(火) 17:21:18.53ID:yr3z/Y+u0
スレだとかっこつけてるけどどうせ皆俺と同じように
座布団キャッチャーもちから嬉々としてドリッパーとったりしてるやろ?
してるよな?
0307名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/12(火) 18:31:55.19ID:Eh8g3DRj0
ドリームキャッチャーが宝箱から出たら何層であっても鍵になるわ
あとケトルベルとダークストーンも鍵になる率高い
でもお守りがねぇー、有用だから毎回入手するけど呪いイベント引かなくなるんですよね
マーフィの法則だかバイアス効果だか知らんがやっぱり必要なかったじゃん!って記憶が残る
0308名無しさんの野望 (アウアウウー Sa1f-ErQM)2020/05/12(火) 18:41:55.01ID:pSI3nMwka
即決で鍵にするのってブルーキャンドルかヌンチャクかドリームキャッチャーかブーツくらいじゃないか

これも人によるだろうけど
0309名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fee-VSNu)2020/05/12(火) 18:42:22.91ID:GMB0JGQ30
一層でキャッチャーは助けられたことがあるからこう言ってるけど、まぁ二層後半とかからエリートで落ちたりしてがっかりするのは分かる
0310名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/12(火) 19:10:00.70ID:afIgOy+G0
https://i.imgur.com/MwCAz2y.png
話題の瓶詰めとブルーキャンドル出たけどどちらも有用だった
詰めたのはダガースロー+
騙し討ちもあるので弱体ポーション持っとけばAoEに頼らずともAct2エリートも踏めた

後は千年パズルが出たので、狂気のイベントで苦痛を取ったことで3ドロー確定して安定
0313名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/12(火) 19:30:15.75ID:afIgOy+G0
ブーツはサイレントだと普通に有用
ナイフ・五月雨ダガー・フレシェットあたりが自動的にそこそこの威力になるからAct2辺りで特に心強い
後は触媒少ないときもネメシスが倒しやすい
0316名無しさんの野望 (ワッチョイ 4339-8oPF)2020/05/12(火) 19:46:26.56ID:LxFEF6Ld0
>>308
他三つはまあそういう人もいるだろうって範囲だけどそこにヌンチャクが並ぶ理由がわからない
強さの問題じゃなくて単純に嫌いだから?
0317名無しさんの野望 (ワッチョイW 7fee-VSNu)2020/05/12(火) 19:48:39.36ID:GMB0JGQ30
最後の宝箱にたどり着けないと困ると考えてるから一層では取るんだよなぁ

>>310
基本全部有用だよね
ブルーキャンドルとか相当有用、呪い取りやすくなるし
瓶詰め炎の選択は上手だったんだろう
0321名無しさんの野望 (ワッチョイW df11-ErQM)2020/05/12(火) 20:07:24.12ID:kUxVh92L0
>>316
ヌンチャクは活躍する場面あまりないからかな...俺が下手なだけかもしれんけど
わりと似た効果のペン先は強いと思う

こいつが昔はレアレリックだったという事実
0322名無しさんの野望 (ワッチョイ b7d9-gIrT)2020/05/12(火) 20:08:00.68ID:CwLRUsxH0
昔はマインドブルームでも1ターンキルの実績取れたんだっけか
そのせいで実際の難易度に対して実績取得率がやけに高い
0323名無しさんの野望 (ワッチョイW 2e73-JVfZ)2020/05/12(火) 20:10:51.06ID:bmQrpw0z0
こういうの見ると意外にみんなの評価がバラバラで面白いなあ
アセンション20にもなると結構選択肢は狭まると思ってけど、やっぱり違うもんだね

スマイルマスク、俺はかなり好きなレリックだな ストライクとかいう呪いカード削除が捗るよ
0326名無しさんの野望 (ワッチョイW 6a73-TRVa)2020/05/12(火) 20:22:51.30ID:afIgOy+G0
>>323
体感値だけど1回のプレイで精々3回ショップで削除するかしないかくらいだから、
高々150G相当と思うと次に期待したくなる
カードや配達人もあるしね
0328名無しさんの野望 (ワッチョイ 1712-8oPF)2020/05/12(火) 20:35:12.86ID:yr3z/Y+u0
憤怒アタックアタックアタックここで奇跡からのファイナルブロー80ダメでジエンドだぜ
うああああファイナルブローがならんだああああ
0329名無しさんの野望 (スッップ Sd8a-BiYw)2020/05/12(火) 20:41:49.24ID:XRQl0CDfd
試しにプリズム買ってみて再構成出て喜んでたけど他キャラでも微妙な効果で笑う
てかウォッチャーのカードみたいにオーブ効果使えないと思ってたけどスロットひとつ解放されてたって事はオーブ使えるのかな
それならネオン欲しかったわ
0331名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b73-oySJ)2020/05/12(火) 21:42:37.99ID:39W5QjtM0
最近いろんなカード取りだして個人的なカードの評価変わってきたしプリズム君も実はゴミではないのではと勘繰ってしまう
0332名無しさんの野望 (ワッチョイW ca5d-MvZt)2020/05/12(火) 21:43:17.74ID:SVO787pM0
ディフェクトのアセ上げしてるけど結局集中力引けるかどうかな気がして飽きてきちゃった
真面目な話デフラグ消尽認知偏向なしでクリア可能なんこいつ?オールフォーワン軸とかは抜きにして
0333名無しさんの野望 (ワッチョイ bbb1-xQc5)2020/05/12(火) 21:48:58.94ID:DRlMKYd/0
>>331
キャラに依存してるカード多いから期待値低いんだよね
憤怒や平静のカード一枚貰ってどうしろと

他キャラが欲しがるカード多いのはアイクラかな
特にアイクラのパワーは役に立つものが多い
0337名無しさんの野望 (ワッチョイ 6ab1-B5sx)2020/05/12(火) 22:09:56.24ID:Eh8g3DRj0
集中力一辺倒に飽きたって言いながらAFOもアウトなのか……
アセ上げってことは心臓は抜きかな?それなら結構なんでもできるでしょ
集中力とAFO抜きならメテオストライクかハイパービームを信じろ
0339名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b73-oySJ)2020/05/12(火) 22:23:29.64ID:39W5QjtM0
集中系のカードが入ってないでクリアってのは中々ないよな
ただ集中系のカードが出ないままact3までもつれ込むことは割とある気がする
0341名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-gIrT)2020/05/12(火) 23:33:37.36ID:XJNhnTKk0
アセ11心臓目標の1層中盤、
供物、ポンメルストライク、激昂あたりとって
手裏剣きてなんとなーく手数筋力デッキにしようかなーって思ったところで脳天割りって取る?
(他2枚はランページと見張り)
判断のためには他の状況も大きいだろうけどなんとなくフィーリングで
0342名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b73-oySJ)2020/05/12(火) 23:44:26.81ID:39W5QjtM0
ディフェクトのアセが17で止まってたからやり始めたらダークが決め手になって19と20突破できてびっくりしたわ
ダークって強いんだな
0346名無しさんの野望 (ワッチョイ e1b1-aUbQ)2020/05/13(水) 00:06:36.48ID:KFmE3MIb0
>>341
先に1層ボス見ろよ
それ抜きでは話にならない

スライム相手なら脳天割りは3コス使おうが一撃で強制的に分裂させるだけの威力あるし
ガーディアンならブロックの安定も結構重要だ
0349名無しさんの野望 (ワッチョイW 0773-/iw9)2020/05/13(水) 01:06:43.39ID:pHzuR7ox0
ディフェクトはたしかに集中力あがらんと辛いけど、ループやコンデンサでも案外どうにかならん?
ディフェクトで心臓は滅多にやらないからわからんけど。相性悪すぎる。
0352名無しさんの野望 (ワッチョイ d756-gIXh)2020/05/13(水) 02:19:22.76ID:X8cJ6LqT0
海外のtier見てると精度上昇より猛毒の仕込みのほうが評価高いんだな
個人的には仕込みを強いと思ったことはないけどナイフビルドだと精度上昇はかなり強いと思ったので気になった
0354名無しさんの野望 (ワッチョイ e9d9-32x/)2020/05/13(水) 02:51:19.62ID:ji5PgGTs0
スネッコスカルがあって手数も出せる状況みたいな
よほどのレアケースでもないと割に合わないと思う
ホントサイレントさんのレアはハズレまみれや
0356名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/13(水) 02:55:15.47ID:ciGd8da10
https://i.imgur.com/VOVcXbB.jpg
眠れなかったので集中力増加カードなしの脳筋フロストディフェクト(A16)
AIもノイズもAFOも取らなかったけどデータディスクだけは許しておくれ
久々にケトルベルを+3まで鍛えて貪欲にJAXもした
集中力増加カードなしでA20は自分には無理っぽいので誰か別の人におまかせします
0361名無しさんの野望 (ワッチョイW 8373-gjhq)2020/05/13(水) 04:12:30.87ID:wSOhjFxJ0
>>351
180じかんずっとしらなかった
実況動画とかはMODでも入れてんのかなとか思いながら見てた
低速モードで20分実績取ろうとして10回くらいリゼしたんだよなあ
0369名無しさんの野望 (ワッチョイ 6176-XmIU)2020/05/13(水) 08:39:49.23ID:OTTYtvhP0
精度上昇は発火の下位互換みたいなもんだしなぁ
そして発火はリミットブレイクやヘヴィブレード、猛撃で簡単に威力増幅できる上に弱体化させやすいのに比べ
精度上昇はナイフでのみしかダメの上乗せがない、そら評価低くもなるわな
めった切りも似たような事言えると思う
0374名無しさんの野望 (ワッチョイ 73f8-32x/)2020/05/13(水) 12:52:30.01ID:TfNMippv0
そもそもナイフ精製カード自体そんなに強いの無いからなぁ
スライスや五月雨ダガー辺りにナイフ属性ついてるとかならもうちょっといろいろできたんだが
基本が1エナ8点か防御6点ダメージ4点でしかもボスグレムリンに弱いと来たもんだ

アプグレすると4上昇するから効率よさそうに見えるが
毒とか平気で10点以上上乗せだし相手が悪すぎる
0375名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f5a-djrJ)2020/05/13(水) 12:59:03.82ID:y2TboX/i0
精度上昇って使ってみるとナイフが大幅に強化されて遂行速度が目に見えて上がるからそんな弱くなくねってなるんだよね
比べる相手が悪すぎる
闇の抱擁か無痛あたりがプリズムで取れたらナイフも鬼のような強さになるんだろうけどさ
アイクラくんバックフリップあたりと交換しようや
0376名無しさんの野望 (ワッチョイW e1fc-6wHT)2020/05/13(水) 13:01:38.83ID:1Q23DaBO0
ナイフ強化メインがレリックとパワーなのが駄目すぎ
精度上昇が触媒と同じで廃棄スキルだったら、バースト乗るからまだマシだったろうに
0379名無しさんの野望 (ワッチョイ 73f8-32x/)2020/05/13(水) 13:28:48.60ID:TfNMippv0
>>375
上昇値はともかくとして
デッキに2〜3枚(場合によってはもっと多いかもだけど)程度のカードにしかかからないものを
わざわざピックした上ターンと手札とエナジー消費してまでやる価値があるかというとなぁ

さんざん言われてるが対象範囲が狭すぎる
0385名無しさんの野望 (ワッチョイW 3f9a-x5ly)2020/05/13(水) 16:03:22.62ID:gzRPApfr0
ハチの巣、フレシェット辺りの多段を0コスにしてやればリストブレードもなかなか火力に貢献してくれるしバレットタイム使ってる時は割と好き
0387名無しさんの野望 (ワッチョイW 2d58-h0W2)2020/05/13(水) 19:06:57.06ID:BI0RUtqx0
サイレントだけ勝ち筋狭いよね
ナイフ系カードの調整は大変だろうし、ナイフとシナジーのある有用レリックを何個か追加するだけでだいぶ変わるんだけどな
0390名無しさんの野望 (ワッチョイW 7373-oomN)2020/05/13(水) 19:47:14.40ID:w+FIVQa/0
ロボトミmodの弾丸みたいに普通に使えば廃棄にならなくて状態異常エンチャ出来るけどやったら廃棄になるのを何枚か持ってるとかなら違ったかも知れない
0391名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d73-gIXh)2020/05/13(水) 20:01:31.27ID:Y7gukjVO0
一口にナイフ軸と言ってもいろんな方向性があるから何とも言えない
特にタイムイーターは余裕と言うつもりは全くないが見た目の印象よりはだいぶ相手のしようがある印象
A20前提で話すなら高確率で引く以上ナイフ取りにくいってのは同意するけどね
0392名無しさんの野望 (ワッチョイW 0733-IivO)2020/05/13(水) 20:13:22.12ID:3Ycri7MD0
ダブルボスまでならAFOもナイフも全然戦えるよね
心臓まで行くとなるとメタられすぎてガクンと弱くなっちゃう

心臓のバフが鼓動の他にもあってランダムで決まるとかだったら面白そう
運要素増しちゃうけど
0394名無しさんの野望 (ワッチョイ e1b1-aUbQ)2020/05/13(水) 20:19:18.22ID:KFmE3MIb0
ターン開始に発動するループは神
UGしないならコンデンサの方が有利だけどUG前提ならループの方が便利なケース多いわ
ダーク一気に強化したりプラズマでエナジー稼ぎまくったりコンデンサでは出来ないことが出来る
0395名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/13(水) 20:27:10.36ID:ciGd8da10
ディフェクトのA20心臓はループ使ったり集中力上げたりの典型的フロスト軸になっちゃうよなあ
以前集中力もオーブスロットも恵まれない時にバッファー頼みでダブルボス突破したことあるけど
心臓はバッファーも剥がされやすいし、防御間に合わなくて負けちゃった事あるからな

ナイフ軸って言いながらナイフ以外に火力がないと高汗では厳しいのがナイフ軸の辛いところ
ナイフは破棄とエセリアル両方あればデッキ汚染もせずにタイムイーターの調整も出来て嬉しいんだが
0396名無しさんの野望 (ワッチョイ 2139-uRPb)2020/05/13(水) 20:45:27.81ID:5VVh93pg0
この前フットワーク4枚出て楽勝かと思ってたら最後までまともな火力引かなくて泣きながらナイフに頼ったわ
心臓14ターンかけて20*15のターンにギリギリ削り切った
0401名無しさんの野望 (ワッチョイ 8958-sXpr)2020/05/13(水) 23:13:50.26ID:Elsy5ooH0
占術の強さがわかった今なら実は調整前の再構成も強かったんじゃないかと思い始めた
ディフェクトでシナジーあるのかは知らんけど
0404名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d73-gIXh)2020/05/13(水) 23:38:26.26ID:Y7gukjVO0
デッキからカード落としてAFOやホログラムで拾う動きは実際結構便利だった
占術が実装されたから消されたんだな何もかもウォッチャーって奴が悪いんだ
0406名無しさんの野望 (アークセー Sx6f-KSfL)2020/05/14(木) 00:03:49.37ID:0oDrjDxgx
誰かディフェクトで再構成とビーム入れて使い込んだ人っていますか?

ちまちまステータスアップするのが好きって理由でオーブ系ガン無視でプレイしてみたら思ったより戦えた

普通のプレイよりは勝率さがるけど
汗12〜18まで行けた
デッキ次第で筋力&敏捷性10オーバー余裕でイケて楽しかった

多分これ引き次第で汗20心臓行けそう

普通のプレイにマンネリ感じてたらオススメ
デフラグや氷河ガン無視&再構成にワッショイ出来るの楽しい
0408名無しさんの野望 (ワッチョイ 8958-sXpr)2020/05/14(木) 01:07:10.77ID:KkNUei3r0
集中力下げるということは短期決戦に持ち込みたいんだけど、再構成のバフは爆発力なさすぎるんだよな
超ビームや偏向みたいな爆発力がないと集中力を失うデメリットがでかすぎる
0409名無しさんの野望 (ワッチョイW f1b1-pAjo)2020/05/14(木) 01:08:18.72ID:jW/8hiGY0
そうだな
そもそもact1だととっても打つタイミングない呪いカード ボスエナ取ってもact2多段対応できない呪いカード 更にエナレリ取ってうてるようになってもact3を突破するようなデッキならそもそも再構築いらない呪いカード スネッコならワンちゃんだけどそれスネッコやし

取り敢えず18越した時のスクショ貼ってみ?
0410名無しさんの野望 (ワッチョイ f1b1-32x/)2020/05/14(木) 01:24:36.96ID:jW/8hiGY0
>>筋力&敏捷性10オーバー余裕

これが再構築とホログラムを何枚拾って何ターンかけて何エナ消費したか
再構築瓶詰めしてホログラム5枚あれば実用範囲でいけるのかな?
0411名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/14(木) 02:17:45.85ID:MVzizhZc0
まぁこのゲームはスクショは取り敢えず上げられるはずだから待ちましょ
アセ18だと目覚めしものなら復活前に十分スケールできる可能性はあるかなと思うな
0412名無しさんの野望 (スプッッ Sd2f-u/ml)2020/05/14(木) 02:44:26.34ID:FTVVVSV3d
一応ネオン軸で心臓アセ20クリアはあるけどもう1回やれる自信はないな
序盤にボウルからのクナイ手裏剣パンタグラフポーションベルトスネッコ鍵ネオー本かつ初手2コスメテオストライク反響っていう神ムーブを心臓に決めれたから買ったみたいなもんだし
0417名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/14(木) 03:19:45.66ID:MVzizhZc0
まぁ再構成取ろうと思わなきゃまず取らんよな
自分は今ハイパービーム使って登ってて丸薬買って思い出しただけ
強化エリートで計算ミス頓死して3ボスたどり着けなかったからあれだけども
でもディフェクトは防御カードの質は高いんだよな
ドローもあるし問題は筋力か…多段が二つしかないしなぁ
0420名無しさんの野望 (エアペラ SD09-vl+H)2020/05/14(木) 08:57:04.21ID:jAODVBnFD
再構成はとにかく遅い
0コスでも使わないだろうけど1コスは流石に…
ハイパービームは持ってると2層の安定感が違うよね強い
0422名無しさんの野望 (ワッチョイ e3d5-gIXh)2020/05/14(木) 09:06:54.38ID:8qmsMM9q0
再構成使う事決めたらオーブ戦略捨てれるくらいにして欲しい
コスト下げるか、補正値上げてくれよ

ウオッチャーでプリズム取った時に再構成出た時は宇宙だったわ
0423名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/14(木) 09:34:12.89ID:MVzizhZc0
補正値っていっても、それぞれ2でも使うかどうかって所じゃね
アプグレでコスト0ならAFOで拾えるし序盤で出たら結構拾えるか?
それでも2にして貰ってやっとかな
0425名無しさんの野望 (ワッチョイ 6176-XmIU)2020/05/14(木) 09:56:24.98ID:TIRDegm30
それぞれ2ならまぁ使いみちもあるかもしれないが、デメリット消さない事には
ザップなんかストライクよりカスな半ば呪い化するし・・・う〜ん
0428名無しさんの野望 (スプッッ Sd2f-u/ml)2020/05/14(木) 10:57:49.72ID:LodsqyZnd
>>426
取るか取らないかはその時のデッキ構成によるからなんとも言えんけど今よりは使えるよね
どっちにしろディフェクトはafo以外集中力ありき過ぎてつまらんから新しい軸になりうるカードがほしい
0429名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/14(木) 11:18:39.45ID:MVzizhZc0
>>427
そのままボスとかエリートに突っ込むなら取れん
一層の?は削除イベント多いから、?がたくさんあるときは取っちゃうときもある

>>428
そりゃそうだけどさ、筋力敏捷が2でもかなり微妙じゃない?
その2はオーブが代替できるわけで、価値の交換に1コス払ってるわけじゃん
んで何回も積めればパワーじゃないという利点も出てくるんだけど、何回も積むためには何枚も取りたいけどアンコモンだし
何回も使うならその分エナジーも消費してるわけで、
だから性能+1でもまだ足りないと思うんだよね、そこでコストも下げることで回転率をあげてやっとかなという俺の感覚
そこまでしてAFOやホログラムとシナジーがあるといえると思う
0430名無しさんの野望 (ワッチョイW 61d6-jx3T)2020/05/14(木) 12:03:17.00ID:MTWHFYfN0
使い回せる未UG発火+フットワークになれば十分勝ち筋足りうると思う
完成形フロスト軸並みを求めるならこれ以上再構成イジるより他のオーブ無関係なカードをイジる方が道中から狙いやすく安定するかも
0431名無しさんの野望 (オッペケ Sra5-KSfL)2020/05/14(木) 13:00:46.33ID:zU+d53str
406です
switchのスクショの上げ方知りません
今出先で打っててカードやレリックの名前が曖昧です

再構成メインでやる時はプラズマが滅茶苦茶生きるのとボスレリックでかなり左右されます

汗18の時は攻撃&防御交換のやつ&スネッコとあと忘れた
メテオ3枚ビーム2枚再構成2枚?あとホログラムと再構成とオールインワン?で無限ループになるときも有りました
これはスネッコ特有ですね

これとは違う時は反響化とホログラムで再構成連発出来る時も有りました

デッキが膨らみ過ぎると再構成の出番が減ってキツいのでかなりピック運にかなり左右されます
そもそも再構成ピック出来ないと成立しないから

あと心臓到達率と比べて心臓事態の勝率は悪いです
汗18の時は心臓討伐してます
長文失礼しました
0432名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/14(木) 13:35:36.72ID:MVzizhZc0
よく分からんけど相当試行回数稼いでなんとか倒せるって話なのかな
それならまぁ以前ホログラムのコスト0にしてグルグルで爪デッキだかなんだかでアセ20心臓突破してた人いるし、できるかできないかで言えばいつかはできるよね
0433名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d73-gIXh)2020/05/14(木) 13:48:13.48ID:DENd4t1d0
取った事がないから何とも言えないけど再構成で決め打ちしてればゴミって程ではないんじゃね
もちろん普通にやってれば決め打ちなんかできないしオーブ絡みのカードが混ざるから取る気にならんってのはわかるけど
高アセで使い込んだ感想は個人的には興味あるな
0434名無しさんの野望 (アークセー Sx99-KSfL)2020/05/14(木) 15:51:50.42ID:Ii4w9fjpx
431です
履歴見たら過去20戦で3回汗上がってます
オーブ系は融合以外ガン無視です
ボスレリック交換一択です
雷生み出されても・・・

あと汗18いけた!っての勘違いで汗17クリアで18に上がったって事でした
本当にすみません

汗17のシード値を一応
3K8G273QGX6Q6
初手はボスレリック交換で
取るボスレリックは原子力電池スネッコ
です
カード運が良く滅茶苦茶強かったです

再構成が出てテンションが上がる体になってしまった
0435名無しさんの野望 (ワッチョイW 29dc-pAjo)2020/05/14(木) 16:29:17.46ID:mSSAx2kQ0
>>434
こことシード別もんじゃね?
スネッコオールフォーワンホログラムってだけか
再構築はその中に入って時短になっただけでメインでもなんでもない感じ
ピラミッドディスカ無限ループサイレントより成立しなそう
0436名無しさんの野望 (ワッチョイW 3f9a-x5ly)2020/05/14(木) 17:22:53.96ID:LU92NL3t0
>>434のシードでやってみたけどスネッコでなかったしPCとシードは別っぽい?それともアセ20だからかな?

クナイのおかげで話題の再構成は今回そんなに使わなかったけどAFOで宇宙を見れたし物理ディフェクトで初めて20心臓倒せたので大満足

https://i.imgur.com/H9Hz764.jpg
0442名無しさんの野望 (ワッチョイ 6176-XmIU)2020/05/14(木) 19:40:09.25ID:TIRDegm30
小さな家、金額化すると
HP+5→フルーツジュース相当、100円
ゴールド50→50円
カード1枚獲得+ランダムで1枚カードUG→合わせて50円ぐらい?

200円ぐらいかね
アンコモン相当ではちょっとなぁ・・・しかももっと強いアンコモンざらにあるし
0445名無しさんの野望 (ワッチョイW 0b81-XScl)2020/05/14(木) 19:57:51.73ID:TTShhScn0
小さな家はノーマルレリック1つぐらい付けてもええやろ
ブラックスターもエリート討伐時に回復とかランダムUGとか追加効果付けてやってくれ
0448名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/14(木) 21:53:35.22ID:oS6t90Gt0
長らくディフェクトで遊んでたけど枝デッキになったの初めてで楽しかった
リサイクル+3枚をAFO2枚で回収するだけの単純な内容だけどギャンブル味が面白かった
矛盾も心臓もホワイトノイズから反響化が出る強運だったのに妖精瓶に頼る程度には苦戦したわ
枝はディフェクトが一番相性悪いと思ってたけど強レリックなだけあるな
0449名無しさんの野望 (アークセー Sx99-KSfL)2020/05/14(木) 22:07:04.27ID:Ii4w9fjpx
>>444
oh・・・知らなかった
汗18で延々やったけどやっぱりネタプレイのイキを出ない

一応汗19に上げれたけど矛盾にやられた

高汗キツい
ピラミッドかスネッコ必須になっちまう
まあ最初に書いた通り普通にやった方が勝率安定するんでネタプレイって事で勘弁してください
ただ上手くいくと独特の楽しさがあるのはガチっす

ディフェクト通常プレイに飽きた人はお試しあれ
でもやっぱり高汗はオススメ出来ないかも

あと再構成デッキってよりビームデッキになってしまう
0451名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/14(木) 23:16:00.65ID:oS6t90Gt0
>>449
再構成ハイパービームでもピラミッドスネッコプラズマなしでダブルボスに勝てるぞ
まあ自分は上記デッキでA20心臓に勝てなかったから代わりに頑張ってくれ
0452名無しさんの野望 (ワッチョイW e373-4mjw)2020/05/14(木) 23:26:02.00ID:IuWQiKxJ0
ディフェクトにおけるキャントリップのカードってオーブ軸仕様だから、
それらを捨てる再構成デッキだと運ゲー度も高そう
0457名無しさんの野望 (ワッチョイW e373-4mjw)2020/05/15(金) 09:36:54.34ID:XkSNaeTu0
>>454
ありがとう
矛盾や心臓は10ターン(死霊化全部使うまで)までに倒せる見込みだから問題なかったけど、
Act2までや目覚めしもの戦では欲しかった
用意周到や毒の種が早めに出ないとあっさり死ぬから、加速とか賭博師のポーションが役立った
0459名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/15(金) 10:26:33.07ID:NgfSC0YK0
初手で出る再構成取ってみたけど、確かに序盤だとデッキ少ないし回転するから悪くない…訳もなく
まず相変わらずのボスグレムリンが厳しすぎる
速効性もなくなるからエリート踏むと運ゲー始まる
ピックするカードがどんどんなくなるセルフ王冠
マジでそれ狙いで試行回数重ねる以外の柔軟性さがなにも見当たらない辛さ
0462名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/15(金) 10:52:02.40ID:NgfSC0YK0
>>356
よく分からんデッキだ
サンダーストライク生かせるピックじゃないし、ハイパービームは持ってるだけで出来るだけ使わないで戦ってただけなんじゃないか
A20でその手の甘えたデッキは許されないからなぁ、縛る理由がないんだよなぁ
0464名無しさんの野望 (ワッチョイW e373-4mjw)2020/05/15(金) 12:59:33.74ID:XkSNaeTu0
・ランページを沢山使いたいから圧縮したい
・発掘があるので大事なカードを廃棄したときの保険もある

とはいえ炎の壁でも有用だったと思われる
0468名無しさんの野望 (ワッチョイ 61b1-32x/)2020/05/15(金) 16:13:40.01ID:bl91QHEo0
中断して日を置くと
どれだけ良さげなデータでもなんとなくテンション下がって最初から始めちゃうデバフの名前ってなに?
0471名無しさんの野望 (アウアウウー Sa1d-ozMo)2020/05/15(金) 18:28:19.74ID:64rSfG1ja
>>461
関係ない
専スレがなければ許すが専スレあるのにわざわざこっちでレスする必要が皆無だから駄目に決まってるだろ
何のためにスレを分けてると思ってんだよ
ルールを守りなさい
0472名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/15(金) 18:48:47.97ID:7OEPI/1m0
>>462
よくわからん内容なのはアストロラーベがサンダーストライク+/ハイパービーム+/再起+だったから
変化内容が噛み合わなくてもA16だからAct2超えられただけで、A20ならリセットした方が良さそう
ハイパービームはボス戦ではリサイクルしたけどAct2ではエリート含めて道中でお世話になったよ
サンダーストライクはプレイ中に2〜3回くらいしか使ってないと思うがリサイクル先として活躍した
テンペストや雷系パワー拾えたら使えてたかもだが、ダブルエナジーになってくれた方が嬉しかった感
ブリザードも変化で出たやつだけど筋力レリックがあったからかこれは思ってたより活躍した
ちなみにレアカードが少ないのはAct1の報酬が偏向認知/サンダーストライク/レインボーの3択で
集中力カード取らないようにしてたからレインボー取ったけどAct2の途中で精霊が美しく7色に舞った
0476名無しさんの野望 (ワッチョイ 1712-uRPb)2020/05/15(金) 19:33:17.18ID:zuLX/cld0
>>475
ぐぐったらまじだった
俺の中のノーコンティニュー信仰は一体どこからきたんだ

なお自分はやり直し中断はする。手がないのか見落としなのか判断したい
0477名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/15(金) 19:33:30.43ID:NgfSC0YK0
>>472
精霊にレア食わせたことないや
そんな感じなのか

>>468
集中できない時取り敢えず中断するけど新しくやりたくなるよねw
でも序盤で投げるとネオーボーナス固定されるからそれは面倒
0479名無しさんの野望 (ワッチョイ 6176-XmIU)2020/05/15(金) 19:45:02.58ID:VnXEoRv70
ディフェクトが1番プリズム向きな気はするよね、やっぱ
オーブは他キャラじゃ使いづらいし、何よりディフェクトって弱体化も脱力化も手段少なくて筋力も削れないから
0482名無しさんの野望 (ワッチョイW e373-4mjw)2020/05/15(金) 20:05:09.26ID:XkSNaeTu0
直近30回くらいでサイレントのA20心臓撃破率が5割超えてたから今日も倒そうとしたら、8連続でAct1で死んでワロタ
弱すぎなんだけどマジ!
0484名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d73-gIXh)2020/05/15(金) 22:04:06.53ID:2fIJIBQb0
ディフェクトでアストラローベからオーバークロック出て使ってみたけど0コスドローって強いな
均衡リサイクルと合わせてデッキゴリゴリまわせて楽しかった
0485名無しさんの野望 (ワッチョイ f373-uRPb)2020/05/15(金) 22:18:45.59ID:PvN1ZSx60
https://live.staticflickr.com/65535/49897612031_9c67b7b6a9_o.png
遺伝的アルゴリズムを優先して取っていったらほぼ考えなしでもクリアできるくらい簡単になった
ディフェクトだけはレリックよりカード優先の方がかなり安定するイメージ
ネオーとかイベントでもカード変更を優先して取ると意外と勝率が上がってる気がする
0488名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f5a-uRPb)2020/05/15(金) 22:42:33.41ID:pZm4Avlp0
オーバークロックは0コスドローだから弱いわけないんだけど何となく存在感薄いよな
バトルトランスはあれだけちやほやされてるのに
アイアンクラッドにあったら進化炎の吐息と合わせて最強ドロソになってた可能性あるしバトルトランスと交換しようや
まあ焦熱の契約もそうだけどドロー枚数2(3)ってUGしないと結構微妙ってのがあると思うが
0489名無しさんの野望 (ワッチョイ 61b1-32x/)2020/05/15(金) 23:05:05.35ID:bl91QHEo0
アイクラでネオーボーナスのカード2枚削除/変化って
いつもストライク1枚防御1枚なんだけど、違う人どう考えてるか教えて〜
0491名無しさんの野望 (ワッチョイ 13be-gIXh)2020/05/15(金) 23:15:47.72ID:b7p0IxjX0
まだ始めたてなんだけどカードの強弱やシナジーはともかくルート選択の是非がまったくわからないんだけど何かセオリーってあるの?
0492名無しさんの野望 (ワッチョイW e373-4mjw)2020/05/15(金) 23:21:51.21ID:XkSNaeTu0
>>487
どれも毒サイレントで、触媒が無いパターンはそんなに無かった

略奪瓶詰め。大蛇の指輪があるのでドローには困らなかった
https://i.imgur.com/hc6dW6f.png

枝ナイフ+カード捨てシナジー&ギャンブルチップ+幻姿と死霊化2枚のやりたい放題ビルド。強かった
https://i.imgur.com/VgzvpNo.png

瓶に詰めた用意周到+が役立った。非常ボタンを使った次のターンをイカサマ+丈夫な包帯でブロック稼いで凌いだりした
ギリギリだっただけにこの中で一番思い入れがある
https://i.imgur.com/i2pNNK6.png

ピラミッド。カリパスがあるので安定
https://i.imgur.com/BXf15cM.png

番外編。パワー不足で巨頭をギリギリ削りきれず負けたパターン
触媒かフットワークが1つでもあればもっと行けたはず
https://i.imgur.com/cBKR6Xy.png
0494名無しさんの野望 (ワッチョイW e373-4mjw)2020/05/15(金) 23:50:33.71ID:XkSNaeTu0
>>493
5割(つまり15回)の方だったけど、今死にまくってるから勝率は下がり続けてる…w
上に貼った以外のクリア済みランは触媒がデッキにあったよ
0497名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/16(土) 02:17:12.56ID:Nf/GotoP0
A20の心臓突破率が五割越えてるのは普通に世界記録レベルだから結果全部貼りなよ
動画でサイレントの記録だけスクロールしたの上げたら海外でも話題になるレベルだよ

正直誰も信じてないと思うし、もちろん俺も信じてない
0502名無しさんの野望 (ワッチョイ 1712-uRPb)2020/05/16(土) 02:43:05.83ID:jZDL2kTT0
調子よくて5割はぎりぎりいそうな気はする。気がするだけだけど。
一人ゲーなんて普通は実況もしないし黙々と熟練したやべえのがたまに生まれる
0503名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d73-gIXh)2020/05/16(土) 03:24:11.25ID:tF96B93/0
リセマラの人とは違う気もするが仮にリセマラしてようが早い段階でカードが取れれば勝率5割は充分すごいのではないだろうか

A20心臓狙いやったことないから教えてほしいんだけど心臓狙っててact1で死にまくるってそんなおかしいことなのか?
ちょっと引きが悪いだけでサイレントはact1〜2は余裕で即死するイメージあるけど
0504名無しさんの野望 (スプッッ Sddb-u/ml)2020/05/16(土) 03:41:07.01ID:UhPmfwTEd
世界記録並みに上手い可能性あるんだから決めつけるのはまだ早い
手間かもしれんけど連続して30回の記録貼ってほしいな
0509名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d73-gIXh)2020/05/16(土) 04:47:39.78ID:tF96B93/0
・A20突破してやるぜって時のデッキ
・序盤で躓いてとりあえずact1のボスまでいけばいいかなって思ってたらクリア出来ちゃったデッキ
・なんか行けそうだから途中で心臓狙いに切り替えたデッキ
・最初から心臓狙いのデッキ
クリアデッキでも全部ピックや道の選び方も違うんじゃねって思ってるんだけど割とそうでもないのかな
他の人のプレイ方針とかよくわからんから何とも言えないけど俺が心臓狙うなら多少は上ぶれ狙って進めていかないと無理だし
0511名無しさんの野望 (ワッチョイW 8373-gjhq)2020/05/16(土) 05:00:48.38ID:y6VLK2IJ0
今日ウォッチャーで丸薬+陰陽玉やったけど、ブロックをほとんど手に頼ってたから想像してたよりは活躍しなかった...
どっちかと言うと絶食とのコンボがえぐかった
0512名無しさんの野望 (ワッチョイW f373-WSKT)2020/05/16(土) 05:39:46.79ID:FVvPQAe00
日本より人口が多い海外でも数える程しかいない勝率だし
こんな掲示板でいきなり言われても普通は疑っちゃうよ
後A20心臓の勝率1割くらいの自分でも分かるようなおかしい発言をそういう人がするから更に疑っちゃう
0513名無しさんの野望 (アウアウウー Sa1d-+TCW)2020/05/16(土) 06:25:16.82ID:KRrbhFBXa
嫉妬とか関係なしに
直近30回のうち15回心臓倒してるって言われたら「それ本当かよ」って思わない?

あと単純に参考にしたいからスクショ見たい...
0515名無しさんの野望 (ワッチョイW 8373-gjhq)2020/05/16(土) 06:35:21.44ID:y6VLK2IJ0
一つのキャラに集中した方が汗あがるのは分かるけど長い時間楽しみたいのとスランプを作りたくないから敢えて取っ替え引っ替えでやってる
0517名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/16(土) 07:58:51.44ID:Nf/GotoP0
>>514
それは別に長くやってるから別に撮らないかな
履歴が見たけりゃ記録されてるし

A20突破が5割なら世界にもいそうだしワンチャンありそうだけど、心臓って言ったら見せてくれって感じになるよ
0519名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/16(土) 09:20:39.80ID:Nf/GotoP0
正直ランダムなシード30個取って、リセマラ有りで皆で検証してそれでも15回勝てるのか疑問なんだけど、やってみるのは…面倒なだけかなw
0521名無しさんの野望 (アークセー Sx6f-u/ml)2020/05/16(土) 09:29:33.54ID:eiVk21CFx
jorbsレベルに上手くてこういう思考でカードピックしてますってきちんと言えたらまあまあ行けると思う
英語は必須だけどな
0527名無しさんの野望 (ワッチョイ 5102-carx)2020/05/16(土) 11:21:59.75ID:osL/5yMP0
わざわざ個別で貼らなくても履歴の一覧みたいなので15件分出るからそれ2枚貼れば良かったんじゃない?
スコア2000後半なら心臓までいってるだろうし
0528名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/16(土) 11:27:45.77ID:Nf/GotoP0
クリア回数の多さは普通にうまい感じ

ただ一層負けが二回、画像荒くて読めないけど直後と思わしき時間の履歴ではどちらもネオーの哀歌なし
一方哀歌の数は合計7枚
四択で哀歌そんなに出てきた記憶ないけど改めて違う方法で証明してくれ
0531名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f5a-djrJ)2020/05/16(土) 11:44:01.12ID:crUYSoxg0
サイレントに限らず
・触媒は毒を持ってない時ににでたらピックするか
・Act2以降のエリートはどう踏みに行くか
・Act1エリートを倒す為のカードは何が優先度高いか
その他もろもろ聞きたいわ
某jorbsおじも見たけど小さな宝箱スルーしてたりフットワークスルーしてたりで意味わかんね
0539名無しさんの野望 (ワッチョイ 6176-XmIU)2020/05/16(土) 13:07:07.27ID:/Vkv3Hg+0
旋風刃はアンコモン、焼身はレアでそうそう引けるわけもないので
なぎ払いかサンダークラップが出た時は全体攻撃カードとしてとりあえずとっとこかなって
0541名無しさんの野望 (ワッチョイW f373-WSKT)2020/05/16(土) 13:22:32.33ID:FVvPQAe00
ボスがスライムボス以外で後2戦以内にエリートが無ければ抱擁取るかな
セントリーに対して有効だし、1層ならスネッコアイ貰える確率も少しある
医療キット取れば矛盾の2ターン目対策にもなる
抱擁、堕落、無痛がアイクラの廃棄ビルドのキーカードでかつ非常に強いので、特別な理由がなければこれらはピックする
0543名無しさんの野望 (ワッチョイ e1b1-aUbQ)2020/05/16(土) 13:25:43.45ID:Wx+voSrC0
質問の前提に最大の情報である1層ボスの種類が入ってない時点で考えが足りてない
スライムだったら全体攻撃の重要性が増すし
0544名無しさんの野望 (ワッチョイ 1158-gIXh)2020/05/16(土) 13:27:59.79ID:ERh1GIMX0
>>541
それは分かるんだけど
それをいきなり目指していいものかが悩むんだよね

堕落、無痛がすぐには手に入らないかもじゃない
そうするとそれまで闇がお荷物になるし
だから目先のエリートや複数の敵対策になぎ払いが安定なのかなと思って
どうしたらいいんだろ
0545名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d73-gIXh)2020/05/16(土) 13:38:02.73ID:tF96B93/0
抱擁は強いと思うけどボスがどうとか関係なく初っ端に抱擁取る度胸は無いな
無痛なら迷っちゃうけど抱擁は重い上に余ったコストで使っても廃棄カードの割合少ないと恩恵少ないし
0546名無しさんの野望 (ワッチョイW f373-WSKT)2020/05/16(土) 13:41:00.16ID:FVvPQAe00
>>544
選ばれしものやリパルサーに対して刺さるし、コモンカードの不屈だったり他の廃棄系カードとの相性もいいよ
確かに目先を考えるならなぎ払いもなしじゃないけど、A20心臓を考慮するなら単体でもそこそこ使えてシナジー豊富な抱擁を取るんじゃないかな
なぎ払いだと後半要らない部類のカードになるのも辛い
0547名無しさんの野望 (ワッチョイW e1fc-6wHT)2020/05/16(土) 13:41:29.24ID:s3Fs1esy0
ルートによっても結構変わるよね
俺は序盤は、宝箱開けてからエリートの余裕持てるルート選ぶから抱擁取るけど
エリート狩るルートの人はHP少しでも残したいからなぎ払いなんだろうな
0550名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/16(土) 14:08:20.18ID:muVJyvWu0
https://i.imgur.com/TwMXIzD.jpg
範囲間違えてサイレントの名前が写ってないけど楽しかった記念に
A16最高だわ、A20と違って毒なしでもなんでも何やっても許されてクリアできる
いつも軽視してたストライクダミーが活躍した感があって面白かった
0551名無しさんの野望 (ワッチョイW 0774-BYAk)2020/05/16(土) 19:31:11.37ID:3OXKBGTo0
抱擁は強いけど破棄メインのビルドでも無ければ無いでなんとかなるからな、複数枚取るカードじゃないしアンコモンの呪いを抱えるのは辛い

無痛なら脳死で取る
0558名無しさんの野望 (ワッチョイW 0733-IivO)2020/05/16(土) 22:14:50.87ID:ish+s6IC0
これだと心臓戦ブロック全然足りなくない?
不動心、拒絶の掌、敏捷ドーピングのどれかがないとウォッチャーはキツいイメージある
0559名無しさんの野望 (ワッチョイ 1712-uRPb)2020/05/16(土) 22:28:02.90ID:jZDL2kTT0
>>556
ご明察。立ち上がれずに3Tで敗退でした
終盤忍耐無体の追加じゃなくて高潔無心あたりがよかったなあ

>>557
全知出てない気がする。序章でアルファデッキにするのは決めてたので

>>558
HP42スタートで3ターン目の67攻撃で手も足も出ない感じだった
瓶詰かなにかで即神格化うてれば違いそうなのでやっぱエリート踏みに行くべきだった
変に安定してて油断した
0560名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f5a-djrJ)2020/05/16(土) 23:35:56.22ID:crUYSoxg0
もしかしたらダガーおばさん引いてたらそこで負けてた可能性あるかも
初動決まらないと即敗北って点で心臓と同じだし

あと無い物ねだりだけどこれにシャベル有ったら最強だったんだろうなって
0562名無しさんの野望 (ワッチョイ 1712-uRPb)2020/05/17(日) 01:09:08.97ID:cFfrHfBw0
>>555 をシードで最初からやり直して勝ってきた
https://i.imgur.com/1M1i5xc.png
画面には出てないけど、脱力ポーション買えてこれが心臓序盤でデカかった
心臓での手持ちは脱力PとミラクルP(こっちも掌握した現実でUGされて効果的だった。なければ死んでた)
あとは掌握した現実、精神障壁+1枚、無の心、経絡秘孔+1を追加
今回瓶を求めてエリート側につっこんだけど取得レリックはほぼ変わらず。なぜなのか

>>560
3章後半をエリート側に突っ込むとダガーおばさんだった
1T目神格化だったので結果的には安定

>>561
ほんとそれ
0564名無しさんの野望 (ワッチョイ e1b1-aUbQ)2020/05/17(日) 01:48:14.25ID:6J0IXnOz0
リセマラはともかくシードリトライは感想戦として有りでは
どこの判断がまずかったのか反省すれば次に活かせるし

ただ未来を知っての行動をしたら意味がないからそこが難しいよね
0571名無しさんの野望 (ワッチョイ 8958-sXpr)2020/05/17(日) 12:03:23.05ID:9/DWMlAg0
汗20でいい感じに心臓たどり着けたけど擦り潰されたってときに
本当に勝ち筋はなかったのかリセット再戦して試すことはある
大体結果は変わらないけどたまに勝ててしまうからリザルトにリセットした表示が欲しい
0572名無しさんの野望 (ワッチョイW 7b51-nQc6)2020/05/17(日) 12:29:54.38ID:DX2M2vCh0
あーA20心臓初めて到達したけどボコられた
最後は諦めたけどよく考えたらタングステンあったから生き延びられたな・・・
残り半分で次ターンバフ、冒涜あったしいけたかもなあ
0578名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/17(日) 13:18:11.61ID:zQ/Dn9f60
>>564
感想戦って言葉自然と使ってるけど、ボードゲームの経験がないと分からないかも
負けた試合が何故負けたのかってのを反省することだね
将棋とかチェスとかでも試合後にほぼやる
次の行動が分かるというか、どういう思考でお互い動いてたかと言うのを話しながら反省する

これだと悩んだルート選択の反対側に行くと何がおこって、負けたルートだとどんな危険があったかとか意味はありそうだよね
ただ俺があんまりやらない一番の理由はシード入力がダルいこと
0581名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/17(日) 13:24:13.83ID:zQ/Dn9f60
>>580
そう、だから哀歌貰えないでしょ
それは同じように走れない

>>579
確かCS版は無の型の訳が違うって以前話題になってた
シードは間違ってないって言われてんのにどんな脳みそしてるんだ
0582名無しさんの野望 (ワッチョイ 1712-uRPb)2020/05/17(日) 13:26:22.06ID:cFfrHfBw0
>>581
いやシード間違ってないって書いたのは
手打ちでタイポしてないのは画像と照らし合わせて確認したってことで
CSかそうでないかはしらないよ
0584名無しさんの野望 (オッペケ Sra5-gunf)2020/05/17(日) 13:28:46.62ID:yVGuRRoRr
>>582
そういう意味の間違ってないか

マップ見て同じルートがあるか確認すればあってるかだいたい分かるけども
いずれにせよカードの名前が同じに見えるから多分CSじゃないのでは
0588名無しさんの野望 (ブーイモ MM5b-pAjo)2020/05/17(日) 14:05:56.28ID:DdLJmOONM
ピラミッドは強いよ
ウォッチャーだと溢れそうだけど
特にサイレントだと激強 パイプかスマイルあれば簡単に無限ループ目指せるし 毒でもバースト触媒打てるし
0589名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/17(日) 14:05:59.63ID:RxB/+X2B0
ピラミッドは枝があると途端に取り辛くなる以外は優秀なボスレリだと思う
自分は保留カード取りながら猪突猛進スタンス切り替えってのが好きだからピラ使わないけど
ウォッチャーでピラミッド有効活用するのってどんな型が強いんだ?
0590名無しさんの野望 (ワッチョイW 7f9e-R6YM)2020/05/17(日) 14:19:09.74ID:osZS7af50
A20心臓までクリアしてるけど今だにピラミッド苦手だ…
act2のエリート、負傷カード多くて使いづらくない?廃棄に乏しいキャラだとかなり辛い気がする
アイアンクラッドで強いのはわかるけど
0594名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d73-gIXh)2020/05/17(日) 15:50:17.33ID:v7xaHMJW0
一回だけマインドブルームの999ゴールドが割といいって聞いたことあって試しにとってみたときにピラミッド持ってて地獄を見たことがある
0599名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/17(日) 17:08:32.35ID:RxB/+X2B0
https://i.imgur.com/F0UVzT8.jpg
昨日から急に毒なし無形なしサイレントに突然目覚めた、ネオーに遊ばれてるのかもしれん

999Gはブルーキャンドルかお守り、すぐにショップとか何かしらの対策がないと選べないね
会員カード持ってるからって999G貰ったのに700G近く余って悲しくなったこともあるし……
0602名無しさんの野望 (ワッチョイ e1b1-aUbQ)2020/05/17(日) 18:48:38.45ID:6J0IXnOz0
そりゃ飽きるさ
新要素は無いしあれだけやり込んでルーチン出来てれば作業にもなる

一時期TFTやってたけど全然伸びなかったから辛い所ではある
つべの再生数見たらSTSの1/10ぐらいだった
0608名無しさんの野望 (ワッチョイ 2139-uRPb)2020/05/17(日) 23:53:36.25ID:fA1T7zio0
あれは何がしたいとかじゃなくてそういうもんだから仕方ない
みんなやりたくてやってるわけじゃないんや マーケティングってやつ
0612名無しさんの野望 (ガラプー KK1b-iVRM)2020/05/18(月) 01:31:56.66ID:GMLdBcGyK
ナイフサイレントで18クリアー
しかしバックフリップで神格化引くデッキに三層で毒卵剣舞追加しただけでナイフ型と言っていいものか
0613名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f5a-djrJ)2020/05/18(月) 01:32:20.50ID:F9xeIgCb0
ワイくん糞雑魚陰キャ未成人頭スネッコ心ガラスのナイフ得意技は金切り声のサイレントだから常に顔出さずにマスクしてるぞ
0620名無しさんの野望 (ワッチョイW 1511-+TCW)2020/05/18(月) 23:30:07.07ID:IHZWLd3O0
経絡秘孔で勝てるのすごい
スキル版ランページだと思えば強いんだけど 軸にすると横に並ぶ敵とアーティファクト辛すぎてな....
0625名無しさんの野望 (オッペケ Sra5-gunf)2020/05/19(火) 07:20:56.92ID:vzzJQk59r
瓶詰めはパワーだし早めに全知願い事引けなかったら危ないような?
打点が経絡秘孔しかないけど2ターン目からは5エナだから受けきれるのか
狂信者倒すのだけでもデッキ1周必要な気がするからなんとも
0626名無しさんの野望 (アウアウウー Sa1d-cTAE)2020/05/19(火) 08:30:59.70ID:/ueiFQH1a
駄目だどうしても心臓倒せない
20%回復ポーション二つ残しで発火×2、フレックス×2、悪魔化、ヘビーブレード×3みたいなデッキで枚数25枚でレリック10個ぐらいでもギリ倒せなかったわ
お前ら本当にチート無しでレベル20とかクリアしてんの?
0631名無しさんの野望 (ワッチョイW 8373-gjhq)2020/05/19(火) 09:09:40.30ID:QWyGV39N0
ウォッチャーで目覚めしもの倒す時ってウィンドストライクの威力100とかになるまで待つか冒涜とか崇拝で上手いこと神聖になって1ターンキルするかなんだよね
0632名無しさんの野望 (ラクッペペ MM17-6wub)2020/05/19(火) 09:25:48.08ID:y1LLPxRAM
なんとなくウインドストライク320になるまで溜めて復活後に一撃で倒したわ。
そんな事しなくても噴火が必ず回ってくるような構成になってたのに俺なにやってんだろ
0640名無しさんの野望 (ラクッペペ MM17-R6YM)2020/05/19(火) 11:04:21.89ID:SKGIRL9tM
試行回数増やして心臓クリア狙うならとにかくエリート、レリックだと思う
鳥居、タングステンの棒、各種卵はシンプルに強いし、バックパックや瓶詰め、ギャンブルチップは安定性上がるし…
エリートからレアカード出がちなのもデカい

俺は下手だからact1はとにかくエリート突っ込むよ
0644名無しさんの野望 (ワッチョイW 0774-BYAk)2020/05/19(火) 14:25:23.24ID:q06OtmFy0
ハイパービームや切断は言わずもがな、効率化、ポールライトニングあたり刺しとけば普通に戦えるのでサイレントよりはマシ

つーかアイクラウォッチャーと1層の安定性が違いすぎるんだよな
0649名無しさんの野望 (ワッチョイ e1b1-aUbQ)2020/05/19(火) 15:09:40.63ID:13XXz4F50
復活前に全部使わない
それか掌でブロックに余裕のある復活前に刻一刻ウィンドストライク蹂躙の強力な保留アタックを溜めて瞬殺
0653名無しさんの野望 (スップ Sdb7-pzdi)2020/05/19(火) 15:51:33.64ID:/QL3cO2od
と言うか初手デフラグ氷河なんて出来たら1層エリートは大体完封に近いこと出来るな
ボスグレムリンはちとアレだが
0657名無しさんの野望 (ワッチョイ e1b1-aUbQ)2020/05/19(火) 16:10:38.72ID:13XXz4F50
デラーリンはディフェクトからすると筋力敏捷性のデバフの影響少ないからフロストあれば有利な方だよね
最悪なのが毒無しサイレントで高火力アタック無いと簡単に詰む
0659名無しさんの野望 (ワッチョイW 0b81-XScl)2020/05/19(火) 16:20:38.52ID:YfFdNzd20
サイレントは一層エリートとの相性が悪い
ボスグレムリンとか無汗でも殺される
初期デッキとレリック調整してくれないかな
0660名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/19(火) 16:26:50.80ID:iSbnCHKL0
サイレント本当になぁ
かなりよくてもボスグレで死ぬし
今も初戦のデカアゴムシでHP半分スタートとかどうすりゃ良いんだよって思わされることが多くて萎える
ちなみにデカ顎は攻撃バフ攻撃バフって来てこっちの引きは攻撃だらけ防御だらけ攻撃だらけ防御だらけ
ほんま…
0664名無しさんの野望 (アークセー Sx6f-u/ml)2020/05/19(火) 16:55:31.48ID:YicL9cZCx
ディフェクトはなんでもいいから早い段階で集中力カード引けたらだいぶ楽だわ
スロット3つしかない状態でも消尽使って集中力上げるとだいぶ楽になる
0670名無しさんの野望 (ワッチョイ a7ee-uRPb)2020/05/19(火) 19:06:04.07ID:iSbnCHKL0
クソ引きで即死したのち無事に勝利
アーティファクトはがしに毒取ったけどいらなかったかな、難しいところだった
https://imgur.com/a/m9ZTzms.png
0671名無しさんの野望 (ワッチョイ e1b1-aUbQ)2020/05/19(火) 19:15:55.64ID:13XXz4F50
筋力サイレントとは珍しい

ドゥーヴーと呪いの鐘でそっちに寄せたんだろうけど
この形でも入ってこないナイフの存在価値
0672名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/19(火) 19:25:23.85ID:iSbnCHKL0
ボスレリの引きが酷かった
一層突破次点で4枚呪い持ってて不安定なのにも関わらず
鐘、ダークスター、ピラミッド
デッキの安定感のためにアプグレ用意周到で回してて、呪いもあるからとてもピラミッド取る気にはなれないし
デッキ安定してないからダークスター取っても返り討ちに会う未来しかなくてなぁ
鐘で折り鶴と包帯、そのあとシンプルとかんざしとブルーキャンドルに追い討ちヴァジュラでエリート殲滅ルートになったわw
二層のボスレリはチョーカー、パンドラアストロラーベ
とこれまた酷くてバレットタイムあるけど渋々チョーカー、6枚で十分でしたわ
0673名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-XfUa)2020/05/19(火) 19:42:13.93ID:JsdTBwoL0
>>618です
お察しの通り目覚めしものは戦ってない、1戦目タイムイーター、2戦目デカドヌ
デカドヌ戦で1ターン目に全知願いの16プレート張れたから目覚めしものでも少しは頑張れたかも
最後まで使わなかった妖精瓶も持ってはいたけど目覚めしものには敗色濃厚のデッキだったね
タイムイーターは全知願いで金選べる程度まで余裕あって回復させても大丈夫だった
あと経絡秘孔はグレムリンの角笛がめっちゃ役に立った、これのおかげでエリートを多数踏めた
0674名無しさんの野望 (ワッチョイW a7ee-gunf)2020/05/19(火) 19:52:29.70ID:iSbnCHKL0
そうかそうか、グレムリンがあるのは良いのだけどね、目覚めしものは狂信者落とすのに手こずるようなデッキや引きだと途端に苦しくなるのがね
0676名無しさんの野望 (ワッチョイ 61b1-32x/)2020/05/19(火) 23:42:57.40ID:xTTX/iYl0
たすけてネオー!
なんか特にバリケードデッキってわけでもなくてたまたま塹壕持ってて
二層後半とかで偶然手に入ったカリパスのお陰でクソ余裕勝利しちゃうと
敗北感あるのはなんで
0680名無しさんの野望 (ワッチョイW ab5a-qaxo)2020/05/20(水) 01:03:39.09ID:+8EYetdb0
バリケードと塹壕は実質2つで1つなのにバリケも塹壕もコストが重いし単体じゃ微妙だしでピックしないから一向に揃わないのが悪いんだ
せいぜいカード変化で出たら狙ってみるくらい
でも2つ揃うと確かに強いし最近バリケは他に価値筋がまだない時出たら拾うようになった
ルーニックドームやスネッコを即ピックできるのが強い
0683名無しさんの野望 (アウアウイー Safb-PaTj)2020/05/20(水) 08:58:21.74ID:QRvGA2LNa
サイレントのスターター二枚多いのってどういうデザインなんだろうね?ボスレリの鳥籠一個分マイナスからのスタートしてるのと同義だよね。
0690名無しさんの野望 (ワッチョイ ab5a-oW4g)2020/05/20(水) 17:00:33.54ID:+8EYetdb0
初手リストブレード来たからナイフ組んでみたら心臓まで行けた記念
A20じゃなくてA19だけど大体一緒でしょ(暴言)
https://i.imgur.com/Uma4tDK.jpg
https://i.imgur.com/eH4a5Im.jpg
残像無しだったが死霊化×2スネッコ丸薬でどうにでもなったから事実上ナイフデッキじゃなくてパワーメインのデッキになった
スネッコの混乱解けるの完全に忘れてて丸薬とっちゃったけど結果的には大当たりだったな
0695名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ab1-Z0SM)2020/05/20(水) 20:00:19.05ID:hTRNQwmq0
絶食?断食か
丸薬は脱力弱体虚弱化治すだけで十分強いのに範囲が広すぎるのがいけないんだ
他にもフレックスや各種バフP、陰陽のデバフ消せる等々活躍場面が多すぎる
だから活用機会増やすために非道の刃やホワイトノイズについ手を伸ばしちゃう
0704名無しさんの野望 (ワッチョイW 7f33-USum)2020/05/20(水) 22:15:49.35ID:h/wb3c0Q0
バリケード自体が軸になるというより廃棄軸のお供としてピックするもんだと思ってる
バリケード取れたからブロック増やしていこうじゃ遅すぎて完成前に屠られがち
0705名無しさんの野望 (スップ Sd5a-+u32)2020/05/20(水) 22:57:23.74ID:iNcsr8BCd
寝室や作業場みたいな入植者が長期間滞在する場所はキルゾーンの傍に配置して降下されたらキルゾーンに誘導するんだよ
敵は電源の入ったタレットを優先して攻撃するから誘導できる
0707名無しさんの野望 (ワッチョイ 2758-9io+)2020/05/20(水) 23:23:51.79ID:qXPCJTvv0
今まで医療キットは買うほどでもないレリックだと思ってたけど
やせ我慢、無痛、闇の抱擁と揃ったらブロック稼ぎ放題で評価ガラッと変わってしまった
鬼火やらで廃棄しまくったら1ターンでやせ我慢何回も回せて汗20心臓ぶっとばせた
0708名無しさんの野望 (アークセー Sxbb-WjiB)2020/05/21(木) 00:50:09.03ID:kpGPBvhWx
堕落枝とピラミッド相性最悪やね
手札がアタックで埋まってまう
枝取ったら堕落のみより上手く回らなくてアセ20心臓負けた

あとディフェクトだけ高汗心臓強い
メッタに勝てん
矛盾もつええ

バリケード議論よくおこるけどカリパス最高だよね
バリケードは枝で出るものだと思ってる
0709名無しさんの野望 (ワッチョイ 1b02-88g8)2020/05/21(木) 02:06:34.28ID:DrcNWuty0
堕落枝強いのは分かるけど変なカードで埋まること多くてあんまり好きじゃない
枝なしでデッキ圧縮も兼ねるほうがすき
0714名無しさんの野望 (ワッチョイW 63b1-eP2r)2020/05/21(木) 05:16:14.57ID:uCYrhq2B0
カスタムでエンドレス周回してるんだけどレリックって削除出来ないのかな?
ウォッチャーの初手奇跡3枚配られる奴が邪魔でしょうがないんだけど
0715名無しさんの野望 (ワッチョイ 0312-oW4g)2020/05/21(木) 05:38:25.80ID:FaIEUN3H0
血尿みたいなスターターと交換のやつは無理じゃないかな
横にならぶ普通のレリックは運が良ければイベントでヌロスが食ってくれるかもだけど
0717名無しさんの野望 (ワッチョイ ab39-oW4g)2020/05/21(木) 07:00:10.09ID:b4g8XFFk0
今まで全然使ってなかったけどセットアップって意外とやり手なんだな
さっきパンドラから出てきた悪夢、足払い、脱出計画、セットアップがシナジーしまくってて入門セットって感じだったわ
0720名無しさんの野望 (ワッチョイ dfdc-crVl)2020/05/21(木) 08:51:40.56ID:USkjYItL0
最近始めて3キャラクリアしたぞお〜からの真ボス強すぎて草なんだ・・・
試行回数はディフェクト(3つアンロック残し)、アイアンクラッド(2つアンロック残し)、サイレント(1つアンロック残し)の順だった
サイレントは毒デッキのはずが錬金術+x3とポーション飲むたびHP5回復+効果2倍がエグかった
0726名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b76-tKWB)2020/05/21(木) 11:36:03.68ID:Dx4PRQCV0
>>724
年寄りとも限らんだろう、この手の僕ルールガイジはdiscordでも俺見たことあるわ
管理者でもないのに後からやってきて横柄な態度連発した上に、お前はルール違反だ、とか前から居た奴に言い出した挙げ句
DMで暴言吐いたの晒されたの逆恨みして管理者にも噛み付いてBAN喰らってたが、明らかに言動がガキンチョだった
0731名無しさんの野望 (ワッチョイW 7673-K6TK)2020/05/21(木) 16:02:14.72ID:qmQ7F20z0
バキって闘技場か
報酬が豪華だから取らないわけにもいかないよね

というか、サイレントさんがしずかちゃんって呼ばれるのはいつなんですか?
0740名無しさんの野望 (ワッチョイW 0312-s5Uv)2020/05/21(木) 18:16:13.60ID:FaIEUN3H0
あー間違えたわ。絶望だったのは2歩めってほうかな
最近グレムリン2体じゃなくてフード婆さんとグレムリンばかり出てきたから構成のほうが変わったのかと思った
0754名無しさんの野望 (ワッチョイ 3373-f9WN)2020/05/21(木) 21:17:12.88ID:V6hv/Qv20
パンドラの箱に毒スターターキット入ってた
https://i.imgur.com/6GwD33s.png
0758名無しさんの野望 (ワッチョイ 8bb1-f9J/)2020/05/21(木) 22:29:35.95ID:38bKsZ2v0
高アセで怒りが攻撃の軸になるデッキってできたことある?
なんか(手軽に)悪用できそうだなーとか思いつつも取ると必ず死ぬ
0760名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b76-tKWB)2020/05/22(金) 00:15:27.70ID:TGzWG1DI0
アセ17ならギリギリ高アセだと思うから許して
初めてアセ17で心臓倒した時が軸とまでは言わないけど、怒りに結構頼った
ケトルベル+3にした筋力をリミットブレイクで伸ばしてドロー任せに0コスアタックでどうにかするデッキ
ただ3枚目は絶対要らないと思った

https://i.imgur.com/MPVowYS.jpg
https://i.imgur.com/HDjxzE0.jpg
0766名無しさんの野望 (ワッチョイ 0312-oW4g)2020/05/22(金) 06:06:14.50ID:CwlJM3iT0
願い事の中の選択カードは金以外パワーだけど目覚めしものの好奇心は反応しない
というのをたったいま確認したけど死にそう
0767名無しさんの野望 (スッップ Sdba-dkET)2020/05/22(金) 07:51:14.73ID:/1GBlX7Zd
アイクラで極端に圧縮して無限ドロップキックしたりランページまわしまくってみたいけど全然うまくいかない
ストライクの廃棄に時間かかって被弾が嵩み出血死してしまう
0770名無しさんの野望 (ワッチョイW ab5a-trVm)2020/05/22(金) 08:46:08.60ID:OmLcs+lC0
何気にピラミッドでも無限コンボは狙えるよ
手札に溜めとける猶予が5枚追加されるってことだから
これか鬼火でもないと大分しんどそうだ
0771名無しさんの野望 (スプッッ Sdba-+u32)2020/05/22(金) 08:50:22.28ID:ylTDsQcod
戦闘中に圧縮するって戦術は色々要求値が高いからハマる相手が少ない、大体は馬鹿みたいに体力が高いボス用
全く使えないってほどでは無いから頭の端っこに置いとくと役に立ったりする
0773名無しさんの野望 (ワッチョイW 63b1-eP2r)2020/05/22(金) 09:26:49.42ID:MGcuseU90
あれ?全知全知集計旋風刃のコンボ強いかと思ったら集計使った時点で60エナあるのに8回しか攻撃しないわ
回数制限とかあるんだっけ?
0774名無しさんの野望 (スッップ Sdba-ahaY)2020/05/22(金) 10:23:28.74ID:OMkyLLMTd
サイレント来る前の方が難しかったんだ、ログ見たらカードは全体的にナーフ修正多めだった気がするけど敵が強かったんかね
0778名無しさんの野望 (アウアウウー Sac7-hfYJ)2020/05/22(金) 12:07:10.78ID:lwbfBkLwa
複製ポーションとかクソ強いし
ボスレリから通常レリックへの格下げでエナレリ確保しやすくなったのもあるから確実に難易度は下がってるな
0780名無しさんの野望 (スッップ Sdba-dkET)2020/05/22(金) 12:45:33.97ID:/1GBlX7Zd
>>768
メインで狙うようなものではないのね
最近これへの意識が頭にこびりついちゃってピックおかしくなってたからちょっと忘れることにします
0781名無しさんの野望 (ワッチョイ ab5a-WyE1)2020/05/22(金) 12:52:02.82ID:OmLcs+lC0
エクスプローダー2ターン目爆破事件とか
ダガーおばさん通常敵時代とか
炎の吐息ゴミポーションその他ゴミ雑魚時代とか
色々あったもんな
今でも普通に難易度高いけど
0784名無しさんの野望 (ワッチョイ daf8-f9J/)2020/05/22(金) 13:24:00.85ID:m3b7CuYu0
選ばれしものがマジで選ばれしものだった時もあったな
反射と策士がなぜかレアだったり
剣の舞がアンコだったり
結構サイレント辛い時代だった気が
0796名無しさんの野望 (スップ Sdba-HjNK)2020/05/22(金) 17:30:22.03ID:1gbBB6K4d
サイレントとディフェクトはアイクラと違って勝ち筋になりうる軸が少なすぎなんだわ
その点アイクラとウォッチャーは受けれる範囲が多くて強い
0797名無しさんの野望 (ワッチョイ 63b1-CPqG)2020/05/22(金) 17:32:49.65ID:rOYzDsJq0
統計サイトってspirelogsの事なんだろうけどあそこはオワコンでしょ
データ提供者少なすぎて穴だらけで統計になってない
0798名無しさんの野望 (ワッチョイW 6711-hfYJ)2020/05/22(金) 17:40:11.12ID:GUvGEa7g0
a20心臓クリアで考えるなら
楽な順は
アイクラ>サイレント>>>>ウォッチャー>>>>ディフェクト
だと思う

体感だけど
0800名無しさんの野望 (ワッチョイW 4efc-2Agk)2020/05/22(金) 17:45:56.10ID:/oV00rXt0
俺も>>798と同じだな
ダブルボスまでならウォッチャーけっこう勝てるんだけど心臓で負けること多いや
まあそもそもそんなに心臓倒したことないからあれだけど
0803名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ab1-Z0SM)2020/05/22(金) 18:24:00.95ID:SS9Tcn550
サイレントはAct2超えるのが辛くて超えたら心臓倒せるってイメージ
ディフェクトは……なすすべなく即死か余裕か両極端
ウォッチャーは回数に対してAct2超える回数が一番多いからボスに負ける印象が付いてるだけ
アイクラはわからん、A0なら一番勝率高そうだけどA20だと本当にわからん、自分は苦手
0810名無しさんの野望 (ワッチョイW 7f74-tKiq)2020/05/22(金) 22:18:52.16ID:bjULBABV0
アイクラ勝ち筋多いと言いつつ、勝てるとのキーカードが毎回無痛進化炎の息になってる気がする
たまにはバリケ塹壕とかパーフェクトストライクとかで勝ちたい
0811名無しさんの野望 (ワッチョイW 7f74-tKiq)2020/05/22(金) 22:18:54.45ID:bjULBABV0
アイクラ勝ち筋多いと言いつつ、勝てるとのキーカードが毎回無痛進化炎の息になってる気がする
たまにはバリケ塹壕とかパーフェクトストライクとかで勝ちたい
0816名無しさんの野望 (ワッチョイ ab39-oW4g)2020/05/23(土) 00:18:29.27ID:38vaQWOo0
俺は勝率ウォッチャーが飛び抜けてるなぁ
対心臓勝率だけ見たら確かに低めに出るかもしれんが道中の安定感とエリート踏める数が全然違う
下はぶっちぎりでサイレント 用意周到ナーフからもうほんとにきついわ
満遍なくやってるタイプの人間はある程度慣れたら上がウォッチャーで下がサイレントになるのはみんな共通じゃないか?
0819名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b76-tKWB)2020/05/23(土) 08:07:40.98ID:wKMbLd1x0
ウォッチャーが1番安定感はあるとは思う
対心臓は保留が効くからスイッチオンオフのタイミングをある程度コントロールできて
攻撃ターンとバフターンに合わせやすいのが大きい
パワーやアタックから得られるブロックが多いんで脆弱化にも強いし
んでAct1からクソほど火力出るからアセ20でもエリートノーダメも珍しくない

>>818
サイレントは育っちゃえば1番強いんだろうけど、その育てるのがムズい感あるよね
0825名無しさんの野望 (ワッチョイ daf8-f9J/)2020/05/23(土) 13:02:37.65ID:jIepUy7A0
>>823
そんな引きできたらいいな
それでもボスグレムリンには無理だろうけど

>>824
どのエリート視野に入れるかだと思うけど
比較的なんとかしやすいセントリーよりはイカをマークしたいから
固定ダメージある窒息のほうがマシかと
0830名無しさんの野望 (ワッチョイW ab5a-trVm)2020/05/23(土) 14:58:57.04ID:gt3nnWa70
エナジー/弱体/筋力系2種のポーションとシナジーが取れる串刺しがact1エリート狩りでは一番すこ
ケミXやアイスクリームネクロノミコンがあれば最後まで主力
0831名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ab1-Z0SM)2020/05/23(土) 15:23:56.82ID:0GBvxYwd0
串刺しはアタックとしても強いが空打ちしてレリック発動に使えるのも気に入ってる
ケミカルXとノミコン揃った時は3エナのまま毒なし無形なしでA20心臓倒せるくらいに強くて好き

蜂の巣はレリックと組み合わせないとパッとしないね、筋力上げたりブーツあると強いんだけど
UGヘヴィブレードと同じようなダメージ出せるから筋力サイレントで蜂の巣振り回してみたいわ
0832名無しさんの野望 (ワッチョイ 1a3c-crVl)2020/05/23(土) 15:36:35.05ID:uCvBy1dD0
Slay the Spireの配信勢がみんなMonster Trainやってるな
Jorbsが嵌ったら本物だろうから買おうかな
Ratropolisは結局嵌らなかったみたいね
0834名無しさんの野望 (スフッ Sdba-hnwu)2020/05/23(土) 17:59:31.82ID:03u/+iH8d
パーフェクトストライク運用したことないけどそんな強いの?
ストライク削除し辛いのキツそうだけど
0843名無しさんの野望 (ワッチョイW 07ee-o1jb)2020/05/23(土) 18:58:33.81ID:3ga5LmyE0
パフェストは一層エリートまでにろくなアタック引けないときなら取るかなぁ
でもアイクラは優秀なカード多いからどうしても取りにくい
0846名無しさんの野望 (ワッチョイ 5ab1-crVl)2020/05/23(土) 19:06:54.83ID:Zr7lMMQx0
パフェストアセ上げ中に結構使ったなーと思ってログ見たらアセ20までに8回も使ってクリアしてたわ
最近使ってなかったしたまにはまた使うか
0851名無しさんの野望 (ワッチョイ ab39-oW4g)2020/05/23(土) 20:03:23.77ID:38vaQWOo0
パフェスト最初のエリート踏む前に出たらわりと普通に取るなあ
軸には滅多にしない Act1超えたらだいたいそのまま放置するしストライクも平気で消す
まあコモンだしたまーにパフェストポンメルパフェストみたいなピックになって楽しいランが始まる
0852名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ab1-Z0SM)2020/05/23(土) 20:27:19.91ID:0GBvxYwd0
変化好きだから選ぶこと多いけど最近のアストロラーベによく裏切られて辛い
アストロラーベだかアストラローベだかきちんと名前覚えてないのバレて嫌われたか
卵がとれたらUG済みカードに釣られたり、ミイラの手に取れたら1コスパワーに釣られたり
欲望のままに遊んでるからA20成り立ての時のほうがきちんと考えてプレイしてた気がする
0860名無しさんの野望 (ワッチョイW 7f74-tKiq)2020/05/24(日) 07:40:37.11ID:39U6MEPp0
monster trainクソ面白いぞ
ようやくstsインスパイア系で本命来たって感じ、まあ本家の妙であるゲームバランスどうかはまだ何ともいえんが
0863名無しさんの野望 (ワッチョイ 5ab1-oW4g)2020/05/24(日) 18:44:10.21ID:HqYQfU0x0
このゲーム面白かったけどちょっと値段の割にボリュームびみょかったなぁ
アセンションなしで4キャラ駆け抜けるだけだと8時間ぐらいで終わってしまう
1000円切らないと友人には勧めづらい
0864名無しさんの野望 (ワッチョイ 63b1-CPqG)2020/05/24(日) 18:50:46.59ID:QwUnpOoi0
初見ならカード覚えてないし1回の挑戦でクリアするにしても1時間以上かかると思うけど
全キャラ2回程度でクリア出来るって凄いな
0868名無しさんの野望 (ワッチョイ 3373-f9WN)2020/05/24(日) 18:57:07.76ID:KagJg9Rd0
>>863
自キャラを強化して爽快感を楽しむゲームではなく、高アセンションの理不尽さに知識と判断力で対抗するゲームだと思うから合う合わないはあるだろうね
自分はアーリーで買って1000時間以上やるくらいはまった
0870名無しさんの野望 (ワッチョイW 97dc-YTnC)2020/05/24(日) 19:11:29.46ID:9OKawyM80
40時間やってるがいまだにアセ無しでも全員クリアできないんだが?
それクリアしてもアセ・デイリー・カスタムもあるとかボリューム盛りだくさん過ぎて泣けるんだが?
0873名無しさんの野望 (ワッチョイ 5ab1-oW4g)2020/05/24(日) 19:37:52.25ID:HqYQfU0x0
>>864
TCGのドラフトとドミニオン両方触ったことある人なら大体そんなもんだと思う
カスカードが殆どなくてカードプールの完成度高いから初見でもデッキの完成形想像出来るのはすごいと思った

でもウォッチャーだけめっちゃリトライしたな
こいつだけ敵の攻撃パターンまで覚えないといけない上に躁鬱カードとダメージとブロックの配分が難しかった
0874名無しさんの野望 (ワッチョイ 3373-crVl)2020/05/24(日) 19:41:37.24ID:hUIAnhOI0
人に勧めにくいのは確かだと思うけどな
このゲームを楽しめることにいいも悪いもないけど万人受けするタイプのゲームではないと思うし
0878名無しさんの野望 (ワッチョイ 0e76-MjoM)2020/05/24(日) 20:23:22.96ID:Jq2ltngL0
このゲーム勧めやすい方だと思うな
ゲームシステムはすぐ理解できるゲームで
ストラテジーみたいに何したら良いか分からん状態にならんのがデカイ
0880名無しさんの野望 (オッペケ Srbb-o1jb)2020/05/24(日) 21:11:51.00ID:J4V1LWamr
可能か不可能かで言えば可能だし、ドミニオンとかの相当な経験者ならあり得るかも
ただ敵とか初見で、カードでデッキを想定できたとしても実際どれくらいでカードが落ちるのかも分からず、イベントも初見で8時間とは解せないが
カードやレリックの内容を見てる時間も必要だし
0882名無しさんの野望 (ワッチョイ 63b1-CPqG)2020/05/24(日) 21:18:09.12ID:QwUnpOoi0
そもそも発見してないカードやレリックはゲーム内の図鑑で表示されないからどんなものがあるかは不明
プレイ前にWiki熟読したりゲーム動画で勉強した場合初見と言って良いのかは疑問だが
0887名無しさんの野望 (ワッチョイ 030c-f9J/)2020/05/24(日) 22:16:45.55ID:TpoR06kM0
てか何回かプレイしないとカードのアンロックもされないからな
サイレント初プレイの時に毒全然貯められずに火力足りなくて3ボスで死んだら触媒アンロックされて笑った覚えがある
0888名無しさんの野望 (ワッチョイ 3373-crVl)2020/05/24(日) 22:31:46.96ID:hUIAnhOI0
別にボリュームが少ないってのはそこまで的外れとは思わないけどな
多彩なゲームモードやダンジョンとかじゃなくてひたすら同じダンジョンの難易度をセルフで上げてく感じだし
全員が全員アセンション上げてやりこむのを楽しめるかといえばそうじゃないだろうしそういう人からしたらボリューム不足になるだろう

やりこめる余地はいっぱいあるし俺も下手なゲームよりよっぽどプレイしてるがこれをボリューム感あるかと言われると疑問に思う部分はある
0889名無しさんの野望 (ワッチョイ 8bb1-f9J/)2020/05/24(日) 22:36:11.14ID:0od+c3ep0
ボリューム少ないって声が出たんでアップデートしました
今度は一周6層まであるぞ!!
さらに各層ボス後に任意で挑戦できる心臓を配置、
6層クリア後には全心臓撃破で挑戦できる真ボスのアイツが…?!
0890名無しさんの野望 (ワッチョイ 5ab1-oW4g)2020/05/24(日) 23:21:06.64ID:HqYQfU0x0
別にボリューム増やしてほしいわけじゃないんだよな、プレイ時間は今のままが丁度いいし
あんまやりこまない勢からすると2500円はちょいキツかったってだけの話

>>882
どれがキーカードで他にどういうカードがあるか想像するって意味だぞ
ほれ、書き込んだ後アセンションに手つけはじめたから伸びたけど目玉の実績と赤青緑のくっついた実績でしょ?
https://gyazo.com/7539210d19a4e92a0989e821585b528a
0893名無しさんの野望 (ワッチョイW bb58-o+3y)2020/05/25(月) 00:11:52.07ID:A1ndE7F30
そんな騒ぐような数字でもないと思うけどなあ
四連勝とかじゃないんだからw
汗上げとか心臓とかやれることはいくらでもあるから楽しんでるうちはボリュームはいくらでもあるよ
0894名無しさんの野望 (ワッチョイ a3d6-qeCi)2020/05/25(月) 01:57:40.37ID:XyJNCs2Y0
適正ボリュームでしょ1プレイの遊びやすさも人気出た要素よ
あとボリュームとか想定プレイ時間で値段が決まるわけじゃない
0895名無しさんの野望 (ワッチョイW 030c-ahaY)2020/05/25(月) 02:08:15.81ID:h7b3G3bs0
最初は鍵無いから心臓倒してないでしょ
全キャラ心臓倒したならウォッチャー以外は二週してることになるから矛盾する
まぁアセンションも結局は数字弄ってるだけだからボリュームに換算するかは人それぞれじゃね
ダクソで周回すれば敵が強くなるからボリューム8倍って思う人は少ないだろうし
0896名無しさんの野望 (ワッチョイ 3e47-crVl)2020/05/25(月) 02:09:21.03ID:1gtoH+JE0
他のゲームが30%〜75%のセールするからSteam全体の相場がおかしなことになってるんだよな
定価2500円自体は適正価格だと思うし、Steam的にはちょっと高めって感覚になるのもわかる

たまにセールで1300円くらいになってるみたいだしその時だったらギフトしてもいいんじゃない?
0897名無しさんの野望 (オッペケ Srbb-Unti)2020/05/25(月) 02:11:59.40ID:+O0NoNq/r
満足する人もしない人も居るのが普通だから特に何も問題ないんじゃないかな
このゲーム楽しんでる人が集ってるとこで不満を吐き出せて溜飲も下がっただろうし
0898名無しさんの野望 (ワッチョイ 63b1-CPqG)2020/05/25(月) 02:21:28.40ID:pH0SeYYG0
面白くないって意見は別に良いけど
心臓攻略してないしカードやレリックの全アンロックもしてない
イベントも一通り見たわけじゃないだろうし遭遇してないボスもいる可能性ある
それでクリアしたからボリューム不足ってのは何かずれてる
ローグライトってランダム性による周回前提な訳だし

もしかしたらローグライト自体を理解してないのかもしれないな
0899名無しさんの野望 (オッペケ Srbb-o1jb)2020/05/25(月) 03:39:39.79ID:I1pf3vqdr
まぁ画像張ってるし普通にうまかったんやな
ドミニオンから影響受けたって作者も言ってるくらいだし、この手のに慣れてたなら本当にクリアできたんだと思う
実際アセ無しはほとんど必ずクリアできるしな
金も余るくらい手に入るし

この手のに慣れてるからこそボリューム不足に感じたのでは?
多くの人はボドケそんなにやってないだろうし、1意見としては正しい気がするからそんなに皆で叩かんでも良いのでは
0903名無しさんの野望 (アークセー Sxbb-HjNK)2020/05/25(月) 05:25:12.17ID:2lTKIsVrx
アセ20心臓全キャラやっても定期的に起動して遊んでるから神ゲー
プレイ時間ついに300時間行ったわ
起動放置も結構あるけど
0904名無しさんの野望 (ワッチョイ ab39-oW4g)2020/05/25(月) 06:51:59.44ID:toxw+07p0
StS購入前から数時間単位で某jさんの動画とか見てたワイ
最初の3キャラでAct3ボスしばくまでノーミスだったからたぶん5,6時間くらい…(小声)
これじゃ全然自慢にならないのは自覚あるから許して
0914名無しさんの野望 (スップ Sdba-4C8D)2020/05/25(月) 11:59:25.02ID:56OwjDSed
>>913
それはわかるけどサイレントでその押し切れる火力を確保するのが難しくて苦労する
調整するにしても強攻撃何度も受けてられないし粘液5枚もキツいし分裂後もデバフでボロボロ
0916名無しさんの野望 (ワントンキン MMcb-ia6H)2020/05/25(月) 12:17:27.96ID:d3sl+ZZCM
毒混ぜると分裂のタイミングのコントロールもうまく行かんからな
次のターン分裂させるつもりがアタック来なくて65が2体とか

ウオッチャーだと保留アタックで分裂させずに仕留められるからヌルゲー
0934名無しさんの野望 (ワッチョイW 939a-4C8D)2020/05/25(月) 17:05:38.61ID:neZfmDi40
ウォッチャーは1ターンに一気に削るのが得意だしスライムは倒しやすいよね
粘液で事故る事があるからなんらかのドローのケアは欲しいけど
0938名無しさんの野望 (エアペラ SDbf-7PPi)2020/05/25(月) 18:43:51.33ID:axVDU7C8D
>>937
無の拳はベータの時よりもバフされてない?
無の心か無の身体しか選択肢なかったのが、いつの間にかめっちゃ強くなってたから良かった
他のゲーム(ジャンル問わず)もこんな感じで調整して欲しいなって思ってしまった
0941名無しさんの野望 (ワッチョイ 5a4e-crVl)2020/05/25(月) 20:04:49.22ID:j4adow2B0
サイレントのアタックもUGで上がる攻撃力は割と高い方だよね
はやぶさ斬り、五月雨ダガー、騙し討ち、フルアタック、一撃必殺、アンロード、ガラスのナイフ、ダイダイダイ
この辺全部1コスで4点上昇だし
0944名無しさんの野望 (スップ Sd5a-+u32)2020/05/25(月) 21:10:09.06ID:17MdP3Ccd
サイレント初心者案内

火力が足りない→毒を取れ!ただし1層エリートには有効じゃないから倒したければ適当なアタックを拾え!序盤はアタック終盤は毒に掛けろ!

ダメージが痛い→脱力掛けろ!敏捷性上げろ!足払いしろ!フットワークを刻め!お前はまだ舞える!

なに?この…なに?→うるせえ!
0948名無しさんの野望 (ワッチョイ daf8-f9J/)2020/05/25(月) 22:08:00.19ID:ER4VoxNV0
防御寄りのように見られてるが
フットワーク以外敏捷上げるカードも特にないし
脱力が入れやすいくらいでカード一枚単位の防御力ってむしろ最低ランクなのよな

後アタックもスキルもゴミみたいなカードの多い事
0949名無しさんの野望 (スップ Sd5a-HjNK)2020/05/25(月) 22:13:18.26ID:Q5Wpyk+Bd
一応金切り声っていうコモン最強カードがあるから…
金切り声はマジで何枚とっても困らん
出たら出た分だけとるべき
0951名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ab1-Z0SM)2020/05/25(月) 22:47:25.70ID:1DkYGtsh0
https://i.imgur.com/TwQUb38.jpg
Act1のボスから金切り声で誤魔化してたら残HP2で心臓倒せた、金切り声とレリックのおかげ
しかし太陽系儀買ったんだからアンコモンカードがほしい時にきちんと出てほしかった
フットワーク触媒はもちろんマキビシ集中足払い恐怖イカサマ……先読みでもいいから欲しかった
Act1で触媒集中先読みは先取りし辛いからAct2以降に出てきてくれませんかね
0956名無しさんの野望 (ワッチョイ 0312-oW4g)2020/05/25(月) 23:30:20.17ID:E0EFq8BH0
>>952
自分はタイムイーター戦でデバフ表示が一切ないのにドロー減少され続けたことがある
アイコン表示がらみでなにか不具合はあるかもね
全体的には超安定してるけど
0961名無しさんの野望 (ワッチョイW 7f74-tKiq)2020/05/26(火) 17:40:44.84ID:EAu9TdQy0
monster train面白いけど数回クリアしてやっぱ本家と比べて大味すぎるなってなってる、全クラスがサイレント毒ビルドみたいな感じ
その点アイアンクラッドのカードバランスはほんと絶妙
0963名無しさんの野望 (ワッチョイ ab39-oW4g)2020/05/26(火) 17:46:49.57ID:apMyFZRz0
空飛ぶ靴レアなのは確かにどうかと思うけどだいたい2つくらいは焚火かエリート増やせるから
マトリョーシカに毛が生えたくらいの性能はしてる
0964名無しさんの野望 (ワッチョイW 07ee-o1jb)2020/05/26(火) 18:14:13.68ID:C5sxTbOn0
>>941
騙し討ち、ダイダイは廃棄だし
フルアタックとアンロードはカードを捨てると言うことに関して不屈の闘志みたいな緩和がないし
一撃必殺とガラスのナイフは寿命の問題、とどれも問題を抱えたカードだからな
だからはやぶさ斬りや特に五月雨ダガーなんかは即取りたい位に強い
0965名無しさんの野望 (ワッチョイW 07ee-o1jb)2020/05/26(火) 18:15:08.57ID:C5sxTbOn0
つーかあり得ないんだが、俺はボスレリ交換が嫌いだから選ばないんだが
最近やっと選ぶようになって人生で5回しか選んだことないのに小さな家が今三回目なんだけど確率どうなってんだよw
0976名無しさんの野望 (ワッチョイ 378a-f9J/)2020/05/26(火) 23:32:42.94ID:VLgoDd6d0
このゲームたまたまいいピック出来た時しかクリヤー出来ないんだけど攻略記事とかないの??
英語でもいいからおしえて
0979名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-moxv)2020/05/27(水) 01:01:28.27ID:TxRt4R/c0
>>977
小さな宝箱持ってない?
前小さな宝箱持って3か4回目の?マスで再開するとイベントが消えて宝箱になった記憶があるからそれ関連な気がする
0980名無しさんの野望 (オッペケ Sr8d-XI5K)2020/05/27(水) 01:24:13.68ID:jilIYu+rr
クラッド6クリアしました
勝てると言うまでもなく楽しい
負けても自分のせいだと認められたり運が悪かったと思えてストレスがない
楽しい
0983名無しさんの野望 (アウアウイー Sa0d-m0sr)2020/05/27(水) 09:04:46.18ID:udYL4THRa
イベント宝箱がリセット再開したらショップに変わったことはあった
イベ宝箱だけ乱数管理が特別なのかなーと思って特に気に止めてなかったけど
CS版です
0986名無しさんの野望 (ワッチョイ f1b1-+GDy)2020/05/27(水) 13:46:04.02ID:ePsn9KWL0
ttps://i.gyazo.com/fd87d288814404ef048f8a422a9e7293.png

強すぎ吹いたw化石幻姿ありゃバリケ軸楽勝やな
道中も旋風陣瓶詰で何も苦労しなかった
0993名無しさんの野望 (ワッチョイ 0112-bbOF)2020/05/27(水) 22:58:03.20ID:p0KTITJr0
>>985
ええで
ワイももう体感50連敗くらいしてる
絶対にデッキをレシピ通りにつくらないメシマズ嫁になってる気分
(レシピ通りなら勝てるとは言っていない)
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