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【LoR】Legends of Runeterra 13【レジェンド・オブ・ルーンテラ】
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0001名無しさんの野望 (スプッッ Sd03-0Kr0 [49.98.14.136])2020/02/07(金) 10:18:15.99ID:rfS44a0zd
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレを立てるときは↑を文頭に2行入れて下さい(1行見えなくなるため)

チャンピオンを選べ。戦略を練れ。そして勝ち抜き、レジェンドになろう。
『リーグ・オブ・ レジェンド』のストラテジーカードゲーム、『レジェンド・オブ・ルーンテラ』が登場。無料でプレイ。

■公式
https://playruneterra.com/ja-jp

■公式Twitter
https://twitter.com/runeterrajp

■公式FAQ
https://playruneterra.com/ja-jp/news/lor-announce-faq

■よくある質問
Q:スマホ版は?
A:βテスト期間中はPCのみ 一般リリースからはスマホ版も有る
Q:クライアントからログインできない
A:地域設定を日本に変更すること

※次スレは>>950が建てること 踏み逃げされた場合は>>970

※前スレ
【LoR】Legends of Runeterra 12【レジェンド・オブ・ルーンテラ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1580824108/

避難所(DCG板)
【LoR】Legends of Runeterra 3【ルーンテラ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1580318259/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさんの野望 (ラクッペ MM81-PkG8 [110.165.130.143])2020/02/07(金) 10:52:39.34ID:+6H7g0kGM
>>1
0005名無しさんの野望 (JPWW 0H81-UL2F [180.57.135.176])2020/02/07(金) 11:03:47.27ID:7ybyNOzNH
>>1
おつ
0008名無しさんの野望 (JPWW 0H81-UL2F [180.57.135.176])2020/02/07(金) 11:10:25.08ID:7ybyNOzNH
このゲーム過疎ればドラフトでAIと当たりやすくなって報酬貰いやすくなるな
もっと過疎れ
0009名無しさんの野望 (スップ Sd03-yDuV [1.75.8.212])2020/02/07(金) 11:12:34.69ID:GHXE9x80d
逆だろ逆今までIPなしで立ってたところをいきなりIPつけてた立てた荒らしのスレがここ
ただ1乙するだけのかさ増しコメでここのレス増やして使わせようとしてるし悪質だわ
0013名無しさんの野望 (ワッチョイW ad74-UgC5 [112.139.12.9])2020/02/07(金) 11:20:29.70ID:MznFzwzw0
カードの引きを完全固定がいいとか言ってる奴いたけどアホでしょ

そんなん絶対その内理論値詰められるよね
複雑な将棋ですら詰め将棋ってもんがあるのに横に並べるだけで位置情報のないカードゲーで完全固定引きだったら
先行最短アグロデッキの理論値詰められて先行引いたら勝ち確のクソゲーにしかなんねーよ

将棋好きとか言ってたけど将棋の腕も大したことないねーんだろうな、その程度の想像力もないんじゃ
0014名無しさんの野望 (スフッ Sd43-VW7X [49.104.8.104])2020/02/07(金) 11:20:46.14ID:9csqBX07d
ドラフト、アイオニアでイルーシブデッキ作れれば強いが出来なかったときがな
デマーシアフレヨルドあたりは安定してるけどイルーシブにぶん回われるとだいたい轢き殺される
0015名無しさんの野望 (ワッチョイ 8511-Zca7 [124.140.182.86])2020/02/07(金) 11:22:10.92ID:AUN3hsZW0
現状一番鼻糞なチャンプって誰だろう
黒人コンビとかカコイイ演出とは裏腹になかなかの産廃だと思うが
ハイコストでオーバーパワーの恩恵しかない脳筋どももキツめだな
0021名無しさんの野望 (ワッチョイW ad74-UgC5 [112.139.12.9])2020/02/07(金) 11:27:02.84ID:MznFzwzw0
>>15
ルシアンは普通に強くね
メタじゃないだけでダブルアタックの火力やべーし、独自の強みがある
進化条件ちょっと厳し目だけ奮起持ちとしては一番使いやすく強いと思う
今は横に並べるメタだから目立ってないだけでしょ
0023名無しさんの野望 (JPWW 0H81-UL2F [180.57.135.176])2020/02/07(金) 11:28:40.17ID:7ybyNOzNH
ダブルアタックってブロッカーいなかったら顔面に2発入るの?
0029名無しさんの野望 (スップ Sd03-yDuV [1.75.8.212])2020/02/07(金) 11:31:42.02ID:GHXE9x80d
>>22
自演も荒らしもワッチョイあればIPある無し関係ねーよ……
これ以上何を言っても無駄だろうがこのままIP進行でいくんだろうな
いきなりIPスレたてとかいう択強すぎマジで
0031名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/07(金) 11:34:46.37ID:29NicYb70
>>13
ならカードゲームの限界がそれってだけなのでは
将棋より底が浅いというだけで威張る事じゃない

>>25
運を一切廃して完全に実力だけで決まる勝負が好きだから
運で勝っても何も面白さを感じないから
0036名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/07(金) 11:42:11.45ID:29NicYb70
こういうゲームって自己研鑽の意識が低い層向けのものなのかな
勝ったときは自分の実力、負けたときは運のせい、みたいな風に思える層
だとしたら自己を高める事にしか興味の無い俺には合ってなかったかもな
0040名無しさんの野望 (スプッッ Sd43-0Kr0 [49.98.14.136])2020/02/07(金) 11:46:12.83ID:rfS44a0zd
例のデマーシアアイオニアでひたすらイルーシブ育てるデッキ
さすがにゼドは入れた方が良いと思ってゼド入れたが
確かにゼドだけでボコボコに出来た試合はなかったわ
でも相手に圧かける目的で採用し得だと思う
0043名無しさんの野望 (JPWW 0H81-UL2F [180.57.135.176])2020/02/07(金) 11:48:49.41ID:7ybyNOzNH
見えてないカードの読み合いをする頭がないと全部引き運で決まってると思えるんだろうな
相手のデッキの見えないカードがなんであるかその確率はどれぐらいか行動から読み解けない人間
0044名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/07(金) 11:51:22.31ID:29NicYb70
>>43
結局俺は上手い人間と下手な人間が対戦したときに上手い人間が100回中100回勝つものをやりたいという事だからね
マージャン的なものは余興としては良いが実力を披露する場には成れない
0046名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-c3Xb [126.255.6.29])2020/02/07(金) 11:55:02.04ID:PPFwT8G9r
じゃあ今すぐアンインストールして将棋かチェスやってこいよ
ここでいつまでもウンゲーウンゲーネガキャンしてるのは金積まれてんの?趣味なの?根暗なの?
自己を高めることにしか興味がないから空気読めないんだよ
0052名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-TWew [126.255.92.165])2020/02/07(金) 12:11:00.31ID:wGx91/Bir
>>47
デマ単精鋭なら代弁いらなくね
入れてもいいけど必須ではない、あれは蜘蛛の展開とシャドウアイルの自殺あるからこそヤバいし
あと個人的にデマーシアにするにしても老師か拒絶ピンでもいいから入れると相手が拒絶警戒するから嫌がらせになる
0055名無しさんの野望 (ワッチョイ 1dbb-QQjh [194.193.117.192])2020/02/07(金) 12:16:26.10ID:mTCfKUIU0
デッキタイプは大体読めるけどハンドを読むのは難しいよな
どこまで考えて100%はなかなか無いし
0057名無しさんの野望 (スッップ Sd43-UhT7 [49.98.132.143 [上級国民]])2020/02/07(金) 12:17:24.06ID:a+kRs0ykd
アッシュメタだろ
無限に出てくるアッシュ最強だぞ
0075名無しさんの野望 (ラクッペ MM81-PkG8 [110.165.130.143])2020/02/07(金) 12:58:15.35ID:+6H7g0kGM
チャンピオンは入手手段が結構あるからな
エピックは買わないと中々厳しい
0081名無しさんの野望 (ワッチョイW 05b1-sjhH [60.99.39.131])2020/02/07(金) 14:19:15.81ID:3Lw4Xi/70
ドラフト金曜くらいから明らかに相手のデッキ強くなるな
3回終わって暇つぶしでオープン回してたらオーメン3連続で出されてクソ盤面で瞬リタイア
シャードで回してたらキレてたわ あぶねぇ
0084名無しさんの野望 (ラクペッ MM31-PkG8 [134.180.2.132])2020/02/07(金) 14:47:52.70ID:TayQ++Z8M
ドラフトトークンは持ち越せるぞ
シャードも金も使わずにフリーやりたいなら三週分貯める
0085名無しさんの野望 (ワッチョイ 75cf-Zca7 [180.31.186.139])2020/02/07(金) 14:48:55.43ID:JTNNx6Am0
利用規約の無意味さよ

「モバゲー」の利用規約が違法との判決。“DeNA側が有利になる不当な免責条項がある”

さいたま地裁は2月5日、DeNAが運営する「Mobage」の利用規約の一部が違法だとして、該当条項の差し止めを認める判決を言い渡した。
「損害賠償をしない」という免責条項があった
モバゲーの利用規約には「当社の措置によりモバゲー会員に損害が生じても、当社は一切損害を賠償しません」との条項があり、
課金後に利用停止になったが対応してもらえないという苦情が国民生活センターに寄せられており、埼玉県の弁護士らで構成するNPO法人が使用の差し止めを求めていた。
0088名無しさんの野望 (ワッチョイ 8511-Zca7 [124.140.182.86])2020/02/07(金) 14:55:50.65ID:AUN3hsZW0
関係ないけど老師じいさんカードよく出されて思った
これ一枚のカードにちゃんと複数セリフ用意してあんのな
「なんとかかんとか饅頭じゃ」の他にも3つくらいある気がする
日本でどこが請け負ってんのか知らんけどそれなりにブームにならないと大赤字になりそう
0093名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/07(金) 15:04:16.62ID:29NicYb70
日本語って世界一美しい言語と言われてて
その習得難易度の高さもあって海外では「神の言語」と呼ばれてる
だから日本語に翻訳するってのは外人にとってはとても名誉な事なんだよ
それで気合が入ったのかもしれんな
0094名無しさんの野望 (ワッチョイ 1dbb-QQjh [194.193.117.192])2020/02/07(金) 15:13:59.52ID:mTCfKUIU0
シャドウアイルさんたちの視認性の悪さについて
0096名無しさんの野望 (スップ Sd43-W1TT [49.97.110.225])2020/02/07(金) 15:17:20.74ID:A86q34Spd
MTGとか日本国内じゃドマイナーだけど、それでも国別の市場規模としてはトップクラスとか聞いたことある気がする
他のジャンルはともかくカードゲーム売ろうと思ったらなんだかんだ避けて通れない国なんじゃないかな
0102名無しさんの野望 (ラクッペ MMc9-dph5 [202.176.16.64])2020/02/07(金) 15:47:16.24ID:f7n9z7HlM
テンプレ多いからレベル高いとかやばいだろ
そのレート帯でどんな相手が多いのかに合わせて調整して初めて意味あるのに
単純な蜘蛛アグロにしてもレイトに寄せてるのとそうじゃない場合もある
普通だとアグロで採用するカードじゃないけどミラー多いなら5マナの1ダメAoEとかも採用したりするしそういうのガン無視でデッキコピーだけしてもただの雑魚だから
0109名無しさんの野望 (ワッチョイ 2383-25VD [125.196.208.192])2020/02/07(金) 16:34:08.14ID:6DuUvLAV0
遊戯王とか見て日本はカードゲームが人気だとRiotは思ってるのかな
たしかに人気かもしれんがそれは漫画とアニメ人気っていう土台があったからで
何も無いLOL派生のカードゲームが来ても望み薄いだろう
0114名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-Y1oR [106.128.70.23])2020/02/07(金) 16:45:18.41ID:UcSTpoDwa
ハースは鯖毎に資産別で日本人は最初ほとんどNAでやってたんだけど
公式から「NA鯖と同等の資産分全て無料でプレゼントするから日本人はアジア鯖行け」とのお達しがあって
それでもNAに残った人がアジア鯖で開催されるオンライン予選に参加できず荒れたりと色々ややこしい歴史がある
0119名無しさんの野望 (ササクッテロレ Spa1-Geen [126.247.54.184])2020/02/07(金) 17:24:26.04ID:/BzqPBgDp
>>103
>>109
Riotは立ち上げメンバーから元々日本のアニメ漫画のコアなファンばっかりだったから、そのお陰でRiotJPはかなり優遇されてる
LoLの日本リーグも設立数年経って未だに自力(観戦チケット、グッズ販売、スポンサード)で黒字にできてないけど、Riot本社からの支援でなんとか存続させられてる

ウーコンの声優に大枚叩いて野沢雅子入れたり、日本だけCM戦略にガンガン金使ったりかなり「特別扱い」されてる地域なのは事実
ただその気前の良さを黒字化どころかユーザーすら集められないスピンオフのDCGでまで発揮し続けてくれるかはまだ分からん
0133名無しさんの野望 (ワッチョイ 05b1-Zca7 [60.125.73.40])2020/02/07(金) 19:24:36.38ID:lusMPm2k0
ブラッドデッキを組んだとしてもなぜか枚数が減っていくくらいの強さだよ
本体にリジェネ付いてなんになるって言うんだよ…吸収かダメージ上げるかしてくれよ
ダメージ出すには体力2以上横並べしなきゃならんし十分ダメージ出るほど並ぶならバフしたほうが強いし
0136名無しさんの野望 (スッップ Sd43-UhT7 [49.98.132.143 [上級国民]])2020/02/07(金) 19:58:34.38ID:a+kRs0ykd
>>89
これマジ聞くたびにぶっ殺したくなる
しかもリコールして何回も聞かせてくるからなイライラMAXですわ
0137名無しさんの野望 (スッップ Sd43-UhT7 [49.98.132.143 [上級国民]])2020/02/07(金) 20:00:30.05ID:a+kRs0ykd
>>133
思いつきだけどフレヨルドにダメージ受けると攻撃力3上がるやついるだろ
あいつらと組み合わせたらどうだろう?ヒール役も入れて
0143名無しさんの野望 (ワッチョイ a573-56gX [118.158.250.204])2020/02/07(金) 20:19:36.34ID:uU0jhHYn0
俺が使ってる限りはブラッドミアは5ターンにぶん投げるよりリーサル直前に顔詰める役で使うこと多いな
退役兵出てたら早いターンで投げてもいいけど5コス最強の動きはほとんどの場合で炉守りになる気がするし
0154名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1dbb-8I+L [194.193.117.192])2020/02/07(金) 21:49:41.52ID:mTCfKUIU0
エクスペって明らかに挙動おかしい奴いるけどあれbotかなんかか?
0171名無しさんの野望 (ワッチョイWW cbc0-Q+Ke [217.178.19.89])2020/02/07(金) 22:43:48.48ID:00507hN90
>>168
ゲームやる意味っていうかランクをやる意味ね
大会出場権利掛かってないカードゲームのランクとか暇人ランキングみたいなもんだし
スマホゲームはやったこと無いから他がどういう仕組みなのかは知らんけど
0172名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1dbb-8I+L [194.193.117.192])2020/02/07(金) 22:47:17.01ID:mTCfKUIU0
>>155
aiいるのかサンキュー
0174名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2381-dph5 [219.120.151.81])2020/02/07(金) 23:15:24.68ID:gjbOAjD70
ランクやんねーならカード集める意味ねーだろ
何がしたいんだよ頭沸いてんのか
対戦するゲームでカード集めるためだけにゲームしてんのw
ログボ集めてガチャ回すだけのスマホゲーやり過ぎておかしくなったのか
0176名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1dbb-8I+L [194.193.117.192])2020/02/07(金) 23:20:55.74ID:mTCfKUIU0
難しい事考えずにイルーシブか蜘蛛で顔面殴ればおけ
0183名無しさんの野望 (ワッチョイ 1b11-3u8R [119.173.253.161])2020/02/07(金) 23:30:31.89ID:WgL2/xjj0
>>174
引き負けも相性差負けもプレミ負けも許容できる(引き負けはカードゲームやる上で絶対起こるし、相性とかプレミは選択した自分が悪い)けど、資産差で負けはイライラするだけで何もないからやりたくない
0186名無しさんの野望 (ワッチョイWW cd73-1kaO [106.168.118.115])2020/02/07(金) 23:35:01.39ID:2+r/J4sk0
やっぱdcgでランクマつまんねぇわ
ニートだったら必ず勝率収束してトップに上がれるしな
BO3のルールが明確化したらランクマ全廃止して毎日トーナメント開いてそれを登竜門にしようぜ
勿論朝昼夜深夜と分かれて開催する
複数デッキ制は初心者の方も参加できるように却下でサイドボード制にしよう
0188名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/07(金) 23:44:57.01ID:zOX3XKHW0
資産あるとないとの100か50かみたいな単純な物でもない
低予算デッキも一つのジャンルとして楽しめるってだけ
当たり前だけど極一部のジャンルなので飽きるのも早い
だからカード集めに求める速度はアクション性があるゲームと比べて早い
むしろソシャゲに向いている、多彩なAI戦で稼ぎさせるシステムでも良い
0203名無しさんの野望 (ワッチョイ d5b1-VM48 [126.28.199.166])2020/02/08(土) 02:48:16.41ID:uuGPsEI00
蜘蛛(シャドウノクサス)
イルーシブ(アイオニアフレヨルド)
ゼドヘカ(シャドウアイオニア)
の3強 アイオニアだけが突出してる訳ではない

ナーフに関しては、こういうのって真っ先に参照するのがコスト論なんだけど
それでいくとアイオニアの中じゃゼドと影の暗殺者は明らかに強すぎ
で、意外と爺は適正性能なんだけど、絶対にセットで入ってるゼドと相性良すぎる
0204名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1dbb-8I+L [194.193.117.192])2020/02/08(土) 02:52:03.22ID:kAlY/fLX0
アイオニア&デマーシアもちゅよい
0205名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/08(土) 03:16:36.18ID:AyTvQzTK0
イルーシブってエリスアグロにボコられるし三角関係は成り立ってるんじゃない?
コントロールを強化してくれ
0207名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-c3Xb [126.255.6.29])2020/02/08(土) 03:29:45.06ID:yv8PlLddr
lol知ってるとバランスは兎も角面白いな
HSもWoWのファンがクソバランスでもやり続けた結果流行ったんだよな

クソ改変も含めて面白おかしく動画lolのストーリーまとめた動画とか出れば手軽さ売りに流行りそうなんだけどな
早くスマホでやらせてくれ
0217名無しさんの野望 (ワッチョイ 15e8-Zca7 [222.2.54.7])2020/02/08(土) 04:41:31.62ID:NoPxVqjt0
優勢である限りフィアサムはイルーシブに限りなく近いって事でしょ
レイスコーラーを止められる現実的なブロッカーは3/3か5/2系だしそいつらと相打ちなら忠義発動しなくても良いって考え
0220名無しさんの野望 (JP 0H13-Zca7 [31.14.73.66])2020/02/08(土) 05:15:57.52ID:ONudmWxKH
エルヌックの群れってプレイした後にデッキシャッフルしてんのかな
同時に出てくるエルヌックが0匹だった次のターンにブルエルヌック引いたわ
0225名無しさんの野望 (ワッチョイWW 9be4-UY+0 [175.177.42.19])2020/02/08(土) 06:41:42.33ID:qsT79JuB0
ライフブレード1匹で対面1つブロックしてかつ3回復(爺)するので2体分の攻撃を防ぐわけだが、返しのラウンドで攻撃すると3点与えて3回復するので、こっちでも2体分になる

他のユニットの2倍は強い
0234名無しさんの野望 (ワッチョイW 83e4-KqyS [101.111.132.75])2020/02/08(土) 07:48:53.45ID:ZwcCKwvg0
細かくデバフ調整したらするほど低コス強くなるしどうせ拡張でHSみたいにインフレブッパだろうし
そういう過程をすると細かいルール作るだけ後処理がめんどいだけになりそうだな
0237名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.255.130.26])2020/02/08(土) 07:53:42.98ID:sbP76gULr
>>223
TCGに均衡の意味でのバランスは必要無いよ
2強くらいでメタが回ってるのが対戦しやすい
対面してつまらないデッキが台頭した時は改善した方がいいけどね
ちなみに多様性はメタバランスを崩してしまうので無い方がいいと思うよ

>>224
それはライト層が陥りがちな考えで横並びにすると多クラスによるランク戦のようなモードのある物ではマッチングで勝負が決まるだけのコンテンツになってしまう
しかも一進一退になりやすくやっていて上昇する達成感が無くなる
そうするとつまらないと感じてバランスよくしろと言っていた層から先にやめていっちゃうんだよね
これは別DCGで起こった事だから二の舞は避けたいところ
0239名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.255.130.26])2020/02/08(土) 07:54:44.67ID:sbP76gULr
補足だけど
例えば1強ぽくてもメタバランスが取れていればそれは大丈夫
しかし全てに勝ててしまう壊れた1強や明らかに対峙してつまらないと多くが思う場合は早めに改善すべきと思っているからインフレ厨では無いとだけ言っておきます
0244名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/08(土) 08:06:18.30ID:OFBETfYU0
>>242
今のバランスってのは全体のバランスの事だよ
全体がバランスが良い状態で上位を少し調整しても別に良い事しかない
それがもし全体のバランスがインフレで歪んでるDCGの場合だったら
マッチングの時点で運ゲーになってしまい
根本の問題は全体のバランスであって上位のバランスさえ良ければ良いと言う単純な事じゃないんだねって話
0245名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.255.130.26])2020/02/08(土) 08:11:56.86ID:sbP76gULr
>>244
全体のバランスってのはメタが回っているかだよね?
そこが違っちゃうと横並びと同義になっちゃうからさ
それとマッチング運ゲーはインフレデフレ関係無くバランスが良過ぎる
つまり強弱が拮抗して起こる事象よ
0246名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/08(土) 08:18:35.13ID:OFBETfYU0
>>245
違うよ、全体はカードプール全体のバランス
メタとか言ってるデッキは全部上位デッキ
カードの効果の強弱のバランスが取れてないと相性差が広がって行くから相性ゲーになる
2D格ゲーじゃなくて3D格ゲーのように全体を丸くすれば相性差は減る、これが全体のバランス
0247名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-MHPO [106.128.51.134])2020/02/08(土) 08:23:29.51ID:PFNEdkj+a
この時期のエクスペは明らかにインチキムーブするデッキ増えてるな
いいピックの時だけ回す勢が遊んでるんだろな
0248名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.255.130.26])2020/02/08(土) 08:25:09.64ID:sbP76gULr
>>246
そか
横並びの意味だったのか
TCGは全体を丸くせず相性ゲーを敢えて作り出してる訳だけどそこは今はいいとして
上位デッキが何故上位になるかはわかる?
強いからは無しで
いや強いからなんだけど何故強いのかだね
0250名無しさんの野望 (ラクペッ MM31-hvej [134.180.5.4])2020/02/08(土) 08:28:26.61ID:ZBfWiIzoM
三回終わってフリータイム突入する頃だから週末は完全に地雷だな
ドラフトトークン消化はさっさと初日か次の日までに終わらせた方がいいな
できなかったら次週まで放置する
0251名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/08(土) 08:34:15.69ID:OFBETfYU0
>>248
TCGは相性ゲーってのもちょっと極端だと思う
地域勢力で組めるカードが別れてるってだけで
少しイルーシブが強いとか少し除去がある、少し回復がある
MTGと比べて大分丸い、これはRiotの言う幅広いメタで
薄く広いメタの事だと思ってる、濃くて狭いメタを目指していない
0252名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.255.130.26])2020/02/08(土) 08:44:09.55ID:sbP76gULr
>>251
質問には答えてくれないんかいw
まあいいや
広いメタって実際難しいよ
本当にRiotが目指してるなら地域分けや制限が無い方がいいもん
けど実現出来てないもしくは出来なかった
作り直せって話では無いと思うから現状で見ると確実に相性は出るしバランス取ると拮抗するしでユーザーのワガママは尽きない
余程飛び抜けたのがいるなら違うけどさ
0253名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2373-Gg4S [59.138.190.69])2020/02/08(土) 08:47:26.32ID:PG8Rh2ez0
結局何を求めるかだよ
2種類のデッキのマッチアップが5:5なら、それは強い引きをした方が勝つゲームだし
3:7とかなら強いデッキを当てた方が勝つゲームでしかない
デッキの中での数枚の構築差と、デッキテーマの選択のどっちが好きかって話になってくる

プレイングが出るかどうかはそういう環境とは一切関係なくて、デッキ自体の性質によるだけよ
0254名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.255.130.26])2020/02/08(土) 08:48:37.07ID:sbP76gULr
>>251
ごめん忘れてた
TCGは相性ゲーこれは違いないよ
それが面白いわけだしそういう遊びなんだ
極端なことを言っているつもりはなく初めからそういう物なんだ
嫌ならやめろとは言わない
受け入れて欲しい部分
0255名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/08(土) 08:55:06.81ID:OFBETfYU0
>>254
分かってるよ、だからバランス調整で多くのデッキが同じTierだと延々とメタが回り続ける
このメタは飛び抜けて強いからそれをメタするではなく、今なんとなく〜が多いからメタする程度の物になる
メタってのは別に強さに固執する必要はない、よりメタを読むのが難しい程深くなるのであってただの運ゲーになるから糞ではないと思う
0258名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/08(土) 09:06:44.67ID:OFBETfYU0
>>256
説明してるのはこっちだよ
具体的な事も言ってるじゃん
君は極論ばかり例に挙げてるだけであんまり現実的じゃないと思うけど
今のTier1・2を3に落としたら丁度メタ回るくらいであって更にもっと調整しろって意見出ると思うけど
0265名無しさんの野望 (ワッチョイ a3c6-RXZG [157.192.192.166])2020/02/08(土) 10:19:43.38ID:PTe/KEt/0
イルーシブとフィアサムがトップメタって、結局相手がブロックできないユニットで殴り殺すのが最適解な状態な訳で
除去を弱くしてユニット同士の戦闘で盤面取り合うシステムにしているのに、それが全く活かされてないのは問題だわ
0267名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 10:33:42.39ID:l9pLYPic0
>>234
結局システムの根っこ、設計思想そのものが腐ってるからどれほどナーフしようが無意味に感じるね
これ仮にシャドウとアイオニアのカードいくつかナーフされたら面白い環境になるか?ってシミュレートしてみるとやっぱりつまらないし底が浅い
0269名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 10:36:11.56ID:l9pLYPic0
上でもTCGの大先生みたいなのが「デッキでジャンケンをするのがTCGなんだ!」なんて開き直っている
そもそもとしてどれほど開き直ろうがそんな物が面白いわけがない
残念ながらつまらないんだよ、それ自体が
0274名無しさんの野望 (ワッチョイWW a543-PYjy [118.243.79.19])2020/02/08(土) 10:44:03.86ID:iYI2Ikpa0
自分のスリーブ目にする機会ほとんどなくねーかこのゲーム
まあデッキトップには常に表示されてるけど・・・
0280名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 10:55:35.75ID:l9pLYPic0
>>278
それは人と人が対面してやるから面白いんじゃないの?
電子マッチングでそれやると本当にただのジャンケンになるでしょ?
あ、相性の悪い相手だ。あ、相性の良い相手だ。って
無味乾燥な電子対戦だと本当にそのつまらない部分だけしか残らない
ランクとかラダーとか脳死的にどのゲームも実装されてるがそんなジャンケンを何千回繰り返してトップに立ったってあまりにも作業的すぎる
0282名無しさんの野望 (JPWW 0H81-UL2F [180.0.248.24])2020/02/08(土) 11:08:08.01ID:cfTrCQpVH
>>281
クエだけだとまず無理
俺は見たことないが2000expのクエが毎日出るならクエだけでも可能
1000expのクエしか出ない場合は一日当たり860exp程度稼ぐ必要がある
0283名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.255.130.26])2020/02/08(土) 11:17:03.96ID:sbP76gULr
>>280
なるというかデジタルMTGはもうなってけどサイドボードがそれを緩和してるね
あと同じコンテンツを状況に応じて面白さが変わるならそれは使ってる側の問題だと思うけどな
俺はリアルもデジタルも同じだと思ってるからさ
オフライン大会の中身もデジタルランク戦も同じだし
結局はTCGの雛形があってそれに則してしまっているなら向き不向きでしかないさ
0284名無しさんの野望 (スッップ Sd43-W1TT [49.98.162.122])2020/02/08(土) 11:21:40.72ID:FyudanAld
TDCGなんて本来メタ読んでデッキ組むまでが腕で、
テーブルについてから勝敗付くまでのプロセスなんて(技術介入という観点から言えば)オマケなんだよね

ネット発達以降、そこが殆どの人にとって自分で頭捻るより
トッププレイヤーのデッキ調べて脳死コピペが最適解になっちゃってるのが
現在のTDCGの抱える大きな課題
0285名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 11:22:32.55ID:l9pLYPic0
リアルのTCGは「一緒に対戦しませんか?」と声をかけるところから始まる
要は勝負というよりコミュニケーションの一部と考えられる
コミュニケーションを廃して勝負性しか残らないデジタルではTCGのゲーム性の浅い部分ばかりが目立つ

大会にしてもオフラインでは参加者を眺めて、この人たちの中でどれほど勝ちあがれるだろうかと考える
逆にDCGのランクマッチに緊張感はない
ただ作業的に回数をこなすだけで、たとえ相手がNPCに摩り替わっていたとしても気づかない
0287名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 11:27:14.23ID:l9pLYPic0
例えば「ランクマッチ」なんてのを入れてみたり「ドラフト」なんてのを入れてみたり
ハースストーンを雛形としてDCGはこんなもんだろうとたかをくくってる感じ
もうちょっとそこらへんを根幹から考え直してデジタルでしか得られない楽しさを与えられるゲームにしないと未来は無いと思う
正直な所、ただ回数をこなすだけのDCGのランクマッチを作業では無く面白いと思う人間は殆ど居ないだろう
0289名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.255.130.26])2020/02/08(土) 11:34:42.10ID:sbP76gULr
>>287
なんで突然一人語り始めたし
対面してやるのも面白いけど怪しいのと対面せずに済む熱帯も面白い
イカサマやいっちゃもんジャッジキルみたいな姑息な事案もないしね
一長一短だよ
デジタルで本質が見えたならいいじゃん
リアル一筋にすればさ
別にどんなDCGが出て来たっていいし出来て欲しいよ
けど自分で作るんじゃなきゃ今あるもんでやるしかないでしょ
0297名無しさんの野望 (ワッチョイW ad74-UgC5 [112.139.12.9])2020/02/08(土) 12:07:07.92ID:NpTFclp40
試しにチャンプ無しの組みやすいtier上位のイルーシブデッキ組んでやってみたら相手にも似た様なの来て
お互いイルーシブばっかりだからただユニット並べて殴り合うだけのクッソつまらんゲームになったわw
ミラーでもつまらんし、違うデッキでも対応に追われるだけで面白くないから削除でいいよこれ
0298名無しさんの野望 (ワッチョイ 057a-COAI [60.236.51.69])2020/02/08(土) 12:08:52.98ID:obe+Iwso0
>>295
本来カードゲームってパック買って強いデッキ作って楽しむものだからなあ
このゲームは課金してもすぐにデッキ作れないしかなり異端だと思う
重課金者との差が生じにくいとも言えるが
0300名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-MHPO [106.128.51.134])2020/02/08(土) 12:12:36.34ID:PFNEdkj+a
週に一回しかカードプール増やせるチャンスないのが萎えるね
0304名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 12:29:05.15ID:l9pLYPic0
DCG本来のつまらなさをそのままにして課金形態だのをひたすら小細工しているんじゃわけがわからん
ランクマッチというもの自体がつまらなければメタがどうだこうだ言ってても意味が無い
0310名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 12:55:13.99ID:l9pLYPic0
クエストもハースストーンがやったからという事で何も考えずそのまま盛り込んでるだけだしな
○○で何回××する、みたいなのが本当に面白いのかを本気出して考えればまず入れる必要の無い要素

ハーストでこれがあったからというだけで何となく入れてるものが多すぎる
そういうものづくりって俺は嫌いなの
パクるにしても分子レベルまで分解して分析してそれが本当に面白さに結びつくのかだけを考えなきゃいかん
0311名無しさんの野望 (ワッチョイ fd51-VM48 [210.227.4.154])2020/02/08(土) 12:59:44.98ID:m3MuhQUT0
リワードのチャンピオンカプセル等から出るカードは固定ですか?
0315名無しさんの野望 (ワッチョイ fd51-VM48 [210.227.4.154])2020/02/08(土) 13:07:41.84ID:m3MuhQUT0
>>313
回答ありがとうございます
0322名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 13:30:04.79ID:l9pLYPic0
俺がTCG作るとしたらまずランクマッチは作らないね
カード集めも廃止する
全員が全カード使用可能な状態でランクマッチ無し
それよりメインをコミュニケーションに据える
ギルドやグループ、チャットをメインとしてカードゲームをオマケにする
カードゲームの出来るコミュニケーションツール
そして1日に3回ほど大規模な大会を開いてこの大会の成績によってランクを決める
大会は観戦が出来てフレンドたちが大会に出ている友達を周りから応援できるし
決勝戦なんかは全プレイヤーがそれを観戦して語り合うんだよ
それぐらいコミュニケーションに偏重しないとDCGはNPCと遊んでいるのと変わらない
0327名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 13:43:51.13ID:l9pLYPic0
あと「アバター」「キャラメイク」を作るね
MMOの世界みたいにちゃんと世界も作ってさ
対戦所で相手を見つけて対戦するのよ、自動マッチじゃなくて
ちゃんと自分の足で歩いてギルドハウス行ったり対戦所行ったりしてね
大会はちゃんとアリーナみたいな場所でやるのよ、観戦するやつも観戦席に座ってね
そしたら服とか髪型とか家具も売れるでしょ
DCGってそういうのを簡略化しがちだがそういう部分こそ肝要だと思ってるんでね
0330名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/08(土) 13:56:12.07ID:OFBETfYU0
あとランクマと言うか今はDCG系ストリーマーの存在が大きいね
プロの完成されたデッキを簡単に広めちゃうから自分だけじゃそこまで結論出せないのに
簡単に環境固まって飽きたとか浅いとか言えちゃう
0331名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 14:03:08.75ID:l9pLYPic0
>>330
そもそも根本的にDCGというものにラダーという概念が合わないと俺は思っている

MtGのメタにしても、1つ1つの大会のメタを読んでヤマを張るという感じのものだったわけで
何かこう、だらだらと際限なく何百戦もやってトータルでどうという話になってくると面白いものではない
どうしても作業的にしかならないのよ
コミュニケーションが無いからNPCとやっているようなものだし

自分のプレイヤースキルだけで勝負できる格闘ゲームやLoLならラダーの存在も良いだろうが
DCGに関してはハースストーンがそうだったからと言って思考停止で入れるようなものではない
0332名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2381-dph5 [219.120.151.81])2020/02/08(土) 14:09:17.32ID:pahDCJPT0
>>331
コピーデッキ使ってるだけの奴の発想そのものじゃん
実力でないとか言ってるけどコピーデッキが多いならそれメタったデッキ作るとこで頭の差が出るのに
人のコピーデッキ以外使えない宗教にでも入ってんの?
0333名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 14:18:07.38ID:l9pLYPic0
>>332
読解力がないね
コピーデッキだろうがそうでなかろうが勝っても負けても意味が無く作業的でつまらんという事だよ
「ああ、負けた」「ああ、勝った」と言う程度の感情しか浮かばないでしょ

MtGの現実での大会なんかに実際に参加してりゃ分かるだろうが
1発の勝負だからこそメタが意味を持つし勝って嬉しいんだよ
トップメタのデッキを使うか、それをメタったものを使うか、それとも対策されてないであろうデッキで奇襲を狙うか
その選択によって勝てるからこそ楽しい

無制限に挑戦出来るラダーというものはそういう観念を崩して全てを作業にしてしまう
死んだ目でだらだらと何百回もやってりゃ勝っても負けてもそこに感情は無い
0334名無しさんの野望 (ワッチョイ 25cf-56gX [182.164.252.203])2020/02/08(土) 14:22:32.21ID:LJrpDm7l0
ランクマッチは大会興味ないユーザーに提供するゴールとしての価値があるんだよ
まあ大会とは求められるスキルが結構違うって話は間違いないが
つーかアバターとか大会メインとか言い出すとぶつかる先はポケモンだよ
0336名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 14:29:52.41ID:l9pLYPic0
>>334
ゴールがそんなつまらないものだからDCGというもの自体がオワコンになっている
で、考え無しにそれをそのままコピーしてこのザマになっている
成功しているものをそのままパクるならまだしも
落ち目のものを考えなしに丸々コピーするのはただの自殺行為としか言えん
0338名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2381-dph5 [219.120.151.81])2020/02/08(土) 14:37:46.81ID:pahDCJPT0
>>333
読解力無いのはお前だろ
自分で考えて調整したデッキで勝ち負けしたら勝ち負けで悔しい、嬉しいんだよ
お前が何も感じないのはそこで何もせずに人のデッキ選んでコピってるだけだから
そもそも同じデッキでもプレイで差が出るのにそこでも勝ち負けの感情感じないのはお前が何も考えずにプレイしてて脳死してるからに他ならない
お前みたいな奴はゲームしてもつまんないだろうから一生人の配信だけ見て何もわかってないのにわかったような口だけ聞いてれば良いと思うけど
絵に描いたような頭でっかちブロンズだな
0340名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 14:50:51.37ID:l9pLYPic0
>>338
1発勝負なら楽しい、嬉しい。悔しい。
ただ結局ラダーというのはその同じデッキで何百回と勝負を繰り返すことになるからその感覚はすぐに消えて作業になる
負けても何度でもノーリスクで再挑戦出来てしまうしな

うおーーーーーっ!!!とガッツポーズしてのけぞって口から泡吹く事って無いでしょ?
勝利の快楽と興奮に包まれてアドレナリンがとまらない、膝がガクガク震える
それ以前に、決勝前のあの全身がガタガタ震えて汗びっしょりになって歯がガチガチ鳴る現象
でも顔は笑ってる、武者震いだから

オフラインの大会だったらあるんだよ、それぐらいの強烈な感情が
TCGって本来それぐらいの感情を呼び起こせるのだけれど
DCGの作ったラダーのシステムってそういう大きな感情を消して作業にしてしまう
0345名無しさんの野望 (ワッチョイW 15e8-oi5E [222.2.115.194])2020/02/08(土) 15:14:22.95ID:xiW8zegD0
そういえばArtifactはラダーなしでトーナメント機能実装してたっけな
0352名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/08(土) 16:06:43.29ID:AyTvQzTK0
ここにデッキ貼ったらデッキ評価してくれるか?
といってもほぼパクリだけど
0364名無しさんの野望 (ワッチョイ cb1d-56gX [153.130.236.56])2020/02/08(土) 18:00:43.63ID:T6j/1+bw0
これやった結果いつまでも環境動かんよりはクソインフレでもコロコロ環境変わるほうが俺にはまだなんぼかましと認識したわ
流動性がない状況が長いのは新鮮味の点できつい
0373名無しさんの野望 (ワッチョイ 1b11-3u8R [119.173.253.161])2020/02/08(土) 18:36:06.43ID:nkvggZgz0
強そうなデッキが見つかっても組めるわけじゃないからなあ
ワイルドカードとか使った後だとなおさら
カード揃ってない現状だとメタレポートが出てから環境に反映されるまで1週間くらいかかるんじゃね?
0378名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 18:44:24.60ID:l9pLYPic0
カード集めが簡単になってもつまらないと思う
1週間ごとに調整されてもつまらないと思う
完璧なバランスになってもつまらないと思う

なぜならそれで最後にやる事がランクマッチしかないから
あれを最終地点かつメインの遊びにした時点で詰んでいると思う
0379名無しさんの野望 (スップ Sd03-UgC5 [1.66.102.188])2020/02/08(土) 18:55:32.32ID:k0V0W2P4d
出るもんランダムのパッケを3000円でガチャして沼る位ならこの位の課金で確実に貰える方がいいわ
金が無限にある奴にとっては金出しても揃わないストレスはあるのかもしれんが
微課金位ならむしろ揃い安い方だしカード揃わないって文句は正直叩きたいだけだろって思う

ウィークリーの排出の仕方についてはクソだとは思う
溜めて一気に吐き出すのではなく
やっただけその場でもらえる形式にした方がいい
0380名無しさんの野望 (ワッチョイ cb12-Zca7 [153.166.119.51])2020/02/08(土) 18:58:05.94ID:m1REdEbL0
今週のウィークリーlv13は無理そうだ
今11でネクスト2000で明日は出来ないから実質月曜だけだと無理ぽ
一応デイリーとほぼ毎日対戦ボーナス2〜3戦とエクスペ7勝1回だった
モチベ下がるとlv13の難易度たけーわ
0382名無しさんの野望 (ワッチョイ cb1d-56gX [153.130.236.56])2020/02/08(土) 19:11:29.32ID:T6j/1+bw0
>>378
ランクマに独自報酬がないのはアカンと思うわ
完全に自己満ランクマだから廃人以外は報酬あってまだデッキの面白みが多少あるエクスペにしか行かない

>>379
先発みたいに任意でダブり砕けるならまだいいんだけどな
いや俺が知らんだけで砕けたっけ
0389名無しさんの野望 (ワッチョイ 2383-25VD [125.196.208.192])2020/02/08(土) 19:57:50.98ID:KTR61HYe0
打てるスペルは5マナまでだな
5マナが貯まる頃まではお互いマナ使って展開するから相手のマナが3以下になりやすい
そうすりゃ安心してスペル打てる
そっから先はマナが余りがちで3マナ貯まってしまう
0391名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-MHPO [106.128.51.134])2020/02/08(土) 20:11:04.75ID:PFNEdkj+a
無料エクスペずっとやってたら二日でレベル13行ったわ
0400名無しさんの野望 (ワッチョイW 2373-OjqM [27.84.66.133])2020/02/08(土) 20:56:41.84ID:lF6J2EtC0
デッキ変わらんからさすがに飽きるわ
1つしか満足なデッキ作れない
そのひとつもチャンピョンが足りなくて困ってるし
0401名無しさんの野望 (ワッチョイ cb1d-56gX [153.130.236.56])2020/02/08(土) 21:03:20.79ID:T6j/1+bw0
どっかのアレみたいな大量バラマキ超インフレとこれみたいなかなりバラマキ絞って環境動かんなら一見に受けが良いのは前者やろな
ライバルズとかは第三の選択肢である無課金は客じゃないから消えろスタイルに移行しつつあるみたいだけど
結局どれが一番稼げるんやろな
無課金含めて人が一番集まるのはバラマキ型だと思うが
0404名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-Kxi7 [106.128.69.13])2020/02/08(土) 21:18:07.30ID:EV4oeA/1a
チャンピオンワイルドカード新規に1枚も配らないのは悪手
地域リワードのレベル8までのカプセルからチャンピオンワイルドカード出るかどうかの運ゲーでその後の動きやすさがまるで違うのも悪手
辞めていった友人を見てきての自分の意見がこれ
0407名無しさんの野望 (ワッチョイ 05b1-Zca7 [60.125.73.40])2020/02/08(土) 21:22:50.31ID:Poq18iPw0
カプセル運クソだからデッキ組める幅狭すぎてイライラする
ラックスとかシェンとかカリスタとかいらねえんだよ弱いにしてもハイマーやアッシュみたいな軸カードよこせよ
0410名無しさんの野望 (ワッチョイ 05b1-Zca7 [60.125.73.40])2020/02/08(土) 21:27:59.13ID:Poq18iPw0
>>406
それは事前に資産あるからってのもあるかなあ、新規だとそこまでは無理
ただいったん安定し始めると無課金でほぼコンプできるのは確か
直前1ヵ月くらい貯金しておけば新パック出た日に大体のデッキは組める
0413名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 21:59:10.57ID:l9pLYPic0
>>408
カードの集めさせ方について、集金の仕方について一生懸命考えてるのは伝わってくるが
一番大事なのって集めた後なんじゃないかね
金勘定や遊び方の強制ばかりを考えて肝要な所を考えてない

本当にランクマッチというものが面白いのか、本当にクエストというものが面白いのか
金勘定の前にそこがゲームの根本になるのに肝心要の部分をHSのコピーで思考停止して満足している

結局どれほどカード集めカードバランス捏ね繰り回しても最後にやる事が死んだ目でランクマを回す事しかないなら何も意味が無い
HSが今やBGしか遊ばれなくなったのも、多くのプレイヤーがランクマを回すつまらなさに気づいたからじゃないのかね
0414名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-Kxi7 [106.128.69.13])2020/02/08(土) 22:03:55.43ID:EV4oeA/1a
組みたいデッキをすぐに組めないというストレス
それが課金額で差がつくというストレスを上回ったから人が付いてこなかったってだけ
Riotも勉強になったね次の新規タイトルで頑張ろう
0415名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 22:10:14.54ID:l9pLYPic0
>しかし、既存のやり方で妥協して、過去の前例を真似るだけにはしたくありませんでした。私たちには新たなものに挑戦し続ける気概と、きっともっと上手くできるはずという自負があります。

こんな事を言いながら肝心要のゲーム部分はHSをそのまま脳死コピーしたランクマとドラフトってのがあんまりにも稚拙すぎる
ご丁寧にクエストまで丸パクりして。
「ノクサスのユニットを10回召喚する」
こんな事をする作業が面白いとでも本気で思ったのか?
0418名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 22:15:50.79ID:l9pLYPic0
>>416
お前の言ってるそれは「HSの劣化コピーは超えない」というだけ
別にDCGの枠組みであっても飽きられ尽くしたランクマとドラフトとクエストを丸コピーしなければならない理由はない

こいつらはDCGではなくHSを作りたいのか?
0425名無しさんの野望 (ワッチョイ 1b11-3u8R [119.173.253.161])2020/02/08(土) 22:34:17.80ID:nkvggZgz0
>>418
どっちかと言うとゲーム部分で差をつけようとしてると思う
それならシステム部分丸パクリでも問題ない

>>420
それはplay to winかpay to winどっちを取るかでRiotがplayの方を取ったからでしょ
長く続ければpay無しでも勝負の土俵に立てるようにするには課金制限は妥当だと思う
0429名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2381-dph5 [219.120.151.81])2020/02/08(土) 22:45:48.82ID:pahDCJPT0
ここで見当違いな事とかわかったような顔して批判言ってるのな気持ちいいんだろ
とんなジャンルでも勝負に勝てない奴はだいたいそういう動きになる
制限あって満足にデッキ作れないとか言ってるけど毎週チャンプ3枚まで買えるだろ
もう既にチャンプ3枚×週とドラフトのトークン+地域報酬で9割近いチャンプが3枚になってるはず
エアプ丸出しなんだよ首吊って死んどけゴミ
0430名無しさんの野望 (ワッチョイ 1b11-3u8R [119.173.253.161])2020/02/08(土) 22:48:11.76ID:nkvggZgz0
>>428
前提として資産が集めにくいのは全プレイヤー共通の事項である
環境読みの対応するカードの確保はワイルドカードが役割
ワイルドカード使った後環境が変わって資産難に陥るようならplayが足りてないかワイルドカードの使い方が悪い
0435名無しさんの野望 (ワッチョイ ab81-COAI [113.32.8.54])2020/02/08(土) 23:13:41.57ID:qbf2RBgn0
とりあえずダイヤまでやってみたけどイルーシブをバフすんのと蜘蛛っていうかフィアサムが強すぎんだろこれ
あとシステムはいいと思うしゲームとしては悪くないけど環境が悪いのかは知らんが絶妙に飽きるな
配信者が少なくなってるだの配信時間減ってるだの聞くけど大体そのせいじゃねーの
0437名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/08(土) 23:16:36.11ID:l9pLYPic0
そもそもメタ読みってのは1大会に対する一点読みだからこそ面白いのであって
こんなダラダラ無制限に続くラダーでメタがどうこう言ってても一生サイドボード弄り続けてるようなもので何も面白くないんだよ
だからランクマッチというシステムはダメなの
0443名無しさんの野望 (ワッチョイW cb60-V/CA [153.187.199.254])2020/02/08(土) 23:32:33.87ID:gSDaF38G0
ビルとーヴァーにある1体変化ってスペルあれって敵のミニオンに変化できるって意味なんかい!てっきりランダムなミニオンに変わるのかと思ってたわ
0445名無しさんの野望 (ワッチョイ 15e8-Zca7 [222.2.54.7])2020/02/08(土) 23:46:29.65ID:NoPxVqjt0
お互い最速でターン回せば対応が一種の反応ゲームみたいでそれはそれで楽しくてお互い気持ちよく追われるはずなんだが
なんでここの運営は無駄な演出ウェイトや映像ウェイトを設けてしまったのか
0447名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/08(土) 23:56:35.01ID:AyTvQzTK0
お前らの反応とアドバイスがほしいからデッキ晒すわ
https://i.imgur.com/pLmSuzJ.png
https://lor.mobalytics.gg/ja_jp/decks/bovclomsblkg6ajbtlv0
霧の呼び声が腐りやすくてどうしようか迷ってる
蝕む嘆きはエリスの蜘蛛アグロ対策で入れてる

ランクは伏せるけどかなりの高勝率をキープしてる、どう?
0449名無しさんの野望 (ササクッテロレ Spa1-Geen [126.245.219.28])2020/02/09(日) 00:01:41.98ID:V8DNe9R8p
>>445
エフェメラルの戦闘死に毎回ディレイ掛かる
複数枚ドロー系が1枚ずつもっさりドロー
オートパスが最速手動パスよりワンテンポ以上遅い
相手の破棄手札がマウスオーバーしないと確認できない
オラクルの瞳が開いたり開かなかったりする

この辺は本当に酷い遅延要素になってる
このゲームの演出はDCGとしてもLoLのファンアプリとしても最高クラスだけど対戦ゲームとしては最低クラス
0457名無しさんの野望 (ワッチョイ 2373-Zca7 [59.136.31.72])2020/02/09(日) 00:34:11.29ID:xJbkfg920
地味カードの応酬でバランスはとても良く取れてると思うけど不満が出てくる辺り
皆がコケにしてるような派手なインフレカードのニーズはあるんだろうなと感じる
0458名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/09(日) 00:34:16.98ID:yL2Bm5Kg0
>>451
不運な貴族は入れるデメリットがないけどメリットがないんだよね
序盤にスペルマナ貯めて凍結で反面処理するのがコンセプトだからマナ使いたくないってのがある
ドロソがないのは確かに不安だから彼岸をどうにかして採用できるカードを探してみるよ
0460名無しさんの野望 (ワッチョイ 4d74-Zca7 [42.126.45.9])2020/02/09(日) 00:47:10.25ID:Rx9k9zoM0
>>456
相手の場に干渉しないプレイ効果(密謀者、ファロン隊長etc)は打ち消せない
ただ何故かアイスヴェールの弓兵だけは相手を凍結させるクセに打ち消せない、相手スタンさせる蜘蛛は打ち消せるのに
0461名無しさんの野望 (ササクッテロレ Spa1-Geen [126.245.219.28])2020/02/09(日) 00:58:00.16ID:V8DNe9R8p
>>456
1. 「プレイ:○○」のうち、相手プレイヤー/ユニットに干渉するカードはスペルと同等の「スキル」扱いになって、チェーンできる
2.「プレイ:○○」のうち、相手プレイヤー/ユニットに干渉しないカードはスキル扱いにならず、チェーンできない

恐らく大まかな基準はこれ
ただし敵1体を凍結するアイスヴェールの弓兵はなぜかスキル扱いされてない
逆に干渉どころかダメージすら起こさない怪しい人物はスキル扱いされてる
多分Riotの気分次第で強いカードはスキル扱いになったりならなかったりするんじゃないか

これに加えて手札からの召喚以外でも発動する「このユニットの召喚時」もあるからこのゲームのcipは難しい
0467名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1dbb-8I+L [194.193.117.192])2020/02/09(日) 01:37:10.44ID:7LNbLFPL0
凍結デッキ流行の兆しマジやめて
0471名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/09(日) 02:06:20.84ID:yL2Bm5Kg0
>>467
フィオラとか何もさせずに完封できるから本当に面白い
0477名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-MHPO [106.128.51.134])2020/02/09(日) 02:48:44.55ID:HS7TetnYa
エクスペのアッシュデッキはくそ強いからな、構築でも流行ると思ってたよ
俺はカード資産ないからできないけど
0483名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/09(日) 03:45:54.37ID:yL2Bm5Kg0
>>482
これ何がどうなってるんだ
0488名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/09(日) 04:21:07.85ID:yL2Bm5Kg0
>>485
ワロタ
それでぶっ壊れるのかよ
0492名無しさんの野望 (アウアウエー Sa13-UgC5 [111.239.168.191])2020/02/09(日) 05:55:13.17ID:Zl4bYKj0a
>>479

フィオラは盤面で永続バフ掛かってることが多いからこっちがスペル先撃ちしなきゃダメで
それに対して相手が後出しするから対処する手段無くてめちゃくちゃキツい
イルーシヴ以外のアグロは向こうに守る手段無くて比較的戦いやすい
0496名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/09(日) 06:45:32.38ID:yL2Bm5Kg0
いやフィオラは凍結で完封できるよ、やればわかる
リポストで上げるくらいしか出来ないからね
フィオラ育てるとシャーマンで毎ラウンド凍るからどうしようもなくなる
0504名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-WE/a [126.161.2.171])2020/02/09(日) 08:58:26.07ID:KkgY+H28r
>>499
そこの浅さはもう知れてるんだけど新鮮味なのかまだPC板では勢いのある方だね
他が勢いが無いとも言えるけど
正式前にはねらーもユーザーも離れてると思うよ
おそらくTFTみたいになる
0513名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/09(日) 10:17:52.23ID:pPy1I2eH0
DCGの問題点はゲームの中身やカード集めというより
ランクマッチがとにかく作業的でつまらない
この部分を一番改革しなきゃならなかったのだが
そこを手抜きしてしまったからねぇ
0517名無しさんの野望 (スププ Sd43-oi5E [49.96.24.197])2020/02/09(日) 11:21:10.33ID:pN2wOa0Wd
死んでいったCCGの多いことよ
0522名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1dbb-8I+L [194.193.117.192])2020/02/09(日) 11:51:35.97ID:7LNbLFPL0
Q.アーティファクトの現在の接続数を答えよ
0528名無しさんの野望 (ワッチョイ d5b1-Zca7 [126.127.178.98])2020/02/09(日) 13:47:13.00ID:M3F3+WE40
エクペリやりまくってたらウィークリーが最大になってしまった
しかしエクペリまで来てデマフレみたいなつまらんデッキ使ってる奴が多いのな
ティーモやハイマーが出たら迷わずそっち取るだろ
キノコ貯めて一気に50個くらい仕込むの面白すぎる、まあ負けるんだけども
0530名無しさんの野望 (ラクペッ MM31-hvej [134.180.5.73])2020/02/09(日) 15:01:06.28ID:wFr+OYm/M
レベル4、8のワイルドカプセル
レベル12、16のチャンピオンカプセル
レベル20のダイヤモンドチェストは固定だったはず
レベル14か15か17にエピックWC
レベル18か19にチャンピオンWC
あとは適当
カードだけでなくカプセルやチェストごとアプグレされて最高ランクになることも多いから
低レベル報酬から回収したほうがいいと思う
0532名無しさんの野望 (ワッチョイ 2383-25VD [125.196.208.192])2020/02/09(日) 15:36:12.26ID:OSx4gH730
イルーシブは全て「このラウンド中」
バフが付いたらイルーシブは解除される
ダメージを受けたらイルーシブは解除される
イルーシブが防御できるのはイルーシブだけ

どれがいい?
0539名無しさんの野望 (スッップ Sd43-n/Tw [49.98.167.252])2020/02/09(日) 16:02:33.23ID:dgJBH2rld
この間の火曜日に調整すべきだったよなこれ
相当数飽きてやらんくなってるだろ
面白い面白くないとか好き嫌いじゃなくて飽きるって思ってるより致命的じゃねーかな
0544名無しさんの野望 (ワッチョイ 2383-25VD [125.196.208.192])2020/02/09(日) 16:23:58.19ID:OSx4gH730
それはカードがリアルマネーで購入する以外入手法ないゲームだったら平等だけど
無課金プレイができる以上課金者との格差が生まれてしまう
一方だけが楽しいのはゲームとして終わりだろう
0546名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/09(日) 16:35:56.98ID:pPy1I2eH0
一方だけが楽しいのはゲームとして終わりだと考えた連中が両方に苦痛を与える決断をした
その結果がこれ

ただ別にカード集めが良好であっても成功はしなかった
何故なら最後にやる事が退屈なランクマッチでしかないから
0548名無しさんの野望 (ワッチョイW 65ea-EP67 [150.147.59.132])2020/02/09(日) 16:50:30.80ID:QQmUoypC0
サポートに聞いたらある地域のエピかチャンプをコンプしている時に地域リワードでエピやチャンプ引くとシェードになるらしい
特定の地域のカードをワイルドカードで揃えるのもほどほどにしたほうがいい
0557名無しさんの野望 (アウアウカー Sa91-UY+0 [182.250.58.181])2020/02/09(日) 17:35:01.56ID:3eODP+Uwa
フィアサムなんて3以上出せばすむ話、レイスなんてイルーシブと蜘蛛メタにしかなってない
チャレンジャーは単体除去でしかない

イルーシブは2ラウンド目から2/4/3で殴ってきてガード不可、4ラウンド目で4/3/4ライフスティールでライフ無限をやってくるゴミカス
0562名無しさんの野望 (ワッチョイ ad74-RXZG [112.139.12.9])2020/02/09(日) 17:57:28.21ID:xfIw6z5i0
いい加減イルーシブばっかでもう飽きてきたんだけど
チャレンジャーない時対抗策ないしホントクソすぎる
メタ回すとか悠長な事言うのはちゃんとバランス取ってから言って欲しいわ
0563名無しさんの野望 (ワッチョイWW 4576-uvZY [92.202.19.15])2020/02/09(日) 17:59:35.15ID:jDPf2ZgC0
メタが回るのが1番バランス取れてるんだぞ
0565名無しさんの野望 (ワッチョイ 1b11-3u8R [119.173.253.161])2020/02/09(日) 18:22:48.45ID:r7a7859X0
イルーシブが大量に居るように見えるのは資産がなくても組めるからで強いからじゃないと思うが
全体として資産が増えるほど居なくなると思うぞ。イルーシブ嫌ならドラフトに一時退避
0567名無しさんの野望 (ワッチョイ 05b1-Zca7 [60.125.73.40])2020/02/09(日) 18:28:49.57ID:EepESUhe0
ドラフトのイルーシヴも大概クソやぞ
自分で使っててもクソだし使われてもクソ、構築と違ってそもそもデッキ内にイルーシヴ対策あまりなくてそのまま終わるとかよくある
0569名無しさんの野望 (ワッチョイW 25bf-L9ne [182.170.197.176])2020/02/09(日) 18:43:48.90ID:ocb/VLX/0
凍結コントロール増えたきたな
バーストスペルばっかりだから拒絶も腐るしメタぐるぐる回ってるじゃん
0572名無しさんの野望 (アウアウカー Sa91-EP67 [182.251.224.163])2020/02/09(日) 18:59:59.38ID:t9lP8IwRa
mtgのドラフト飛行は最強だけど殴ったら返しでブロックできないからなぁ
大きいサイズのクリーチャー出して硬直状態に持ち込んで解答引くまで粘るって方法が使えない=簡単に時間制限を突きつける
ってのがダメ
0573名無しさんの野望 (ワッチョイ 15e8-Zca7 [222.2.54.7])2020/02/09(日) 19:00:13.79ID:RMipXD5d0
イルーシブ使えばわかるが凍結に弱いぞ
もうオリジナルさはメタ読んでデッキ編成する段階に入ってる
オリジナルコンボとかやりたいなら新カードがきてからやったほうがいい
もう誰かが通った道だから
0575名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/09(日) 19:05:38.32ID:pPy1I2eH0
>>569
その「メタがぐるぐる回る」っての、あたかも良い事の様に言ってるし開発者もそう捉えているようだけど
それは1回で完結する大会でメタを読んで勝負するから面白いのであって
終わりの無いランクマッチでメタを回しても一生サイドボードを捏ね繰り回しているようなもので無意味だ

メタを読んで勝負するってのは終わりの無い後出しジャンケンを一生やる事じゃないんだよ・・・
0576名無しさんの野望 (ワッチョイ 05b1-mZAX [60.65.190.210])2020/02/09(日) 19:17:17.26ID:n3uDLk3t0
メタがまわって凍結増えたのか?
みんなレイスコーラーとイルーシブに飽き飽きして
新しいデッキ触ってるだけじゃないのか
navi配信すこしまえに一瞬つけたらアッシュ使ってたけど
弱かったみたいですぐ投げてたぞ
0578名無しさんの野望 (ワッチョイ ad74-RXZG [112.139.12.9])2020/02/09(日) 19:34:52.15ID:xfIw6z5i0
凍結デッキずっと使ってるけど先に展開出来れば強いけど大抵は相手の方が並べんの早くてキツイ場面が多いわ
アニビア進化出てくれば一掃できるからいいけどそこまで耐えるのが辛い
0584名無しさんの野望 (ワッチョイ 8511-Zca7 [124.140.182.86])2020/02/09(日) 20:20:11.64ID:R5cI4By80
凍結はまだ知られきってないから強いけど
狼もシャーマンもワンパン範疇のモロさだからな
意識されるようになったらたいしたメタにならんと思うよ
なにより立ち上がりが遅い。狼シャーマンのモロさを気に掛けるなら尚更
0585名無しさんの野望 (ワッチョイ 75ed-QQjh [180.39.241.186])2020/02/09(日) 20:24:55.65ID:zRKrDfD70
>>581
ハースも飽きられないようにいろいろやってはいるよ
ちょっと前には期間限定でスタン落ちしたカードを一部復活させ全員に貸し出して
使えるようにしてた
今現在も毎週10種くらいのカードが追加されていくアドベンチャーの解放期間が
3/4まで進んだとこだ
0598名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-MHPO [106.128.50.31])2020/02/09(日) 23:00:38.67ID:MDFqQ6Nja
カタリナってポテンシャル感じるけどあんま使われてないね
0604名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-Kxi7 [106.128.68.202])2020/02/09(日) 23:28:20.24ID:Mk0JAW7Ka
エフェメラル押し付けスペルせめてファストじゃなくてスローにしてくれ
アタック配置→ブロック配置→アタック側がブロックに出てないユニットにエフェメラル押し付けが成立するの狂ってるわ
0606名無しさんの野望 (ラクペッ MM31-aU1r [134.180.6.188])2020/02/09(日) 23:45:04.09ID:aKNCAKdJM
イルーシブル強すぎとか言ってるアホはどんなレートでプレイしてんだよ
蜘蛛でも使っとけゴミ
もうdia帯で回してもイルーシブルデッキとかほとんどいないしマスターの配信見てもチャレンジャーアッシュとシャドウアイルとフィオラばっかじゃん
0615名無しさんの野望 (ワッチョイ d5b1-mZAX [126.28.199.166])2020/02/10(月) 00:27:24.88ID:H7wUEIIf0
初期カードちょっと弄れば作れる安いデッキから
ある程度やり込まないと作れない高いデッキにメタが移って来てる訳か
完全にRiotの手のひらの上じゃん
0617名無しさんの野望 (ササクッテロラ Spa1-Geen [126.182.197.14])2020/02/10(月) 00:42:04.82ID:HGvFTDYQp
tier 1はここしばらくミストレイスとイルーシブが支配してて、これに対抗するためにフィオラ、エズハイマー、凍結コントロール他が研究されてるけどトップメタは奪えてない

このゲームはコスト論から外れた設計ミス気味のパワーカードがかなりあるけど、フィアサムとイルーシブはテーマ内に複数枚がパワーカードがあるから一貫して強い
あとはそれらと他地域のパワーカードをどう組み合わせるかだけ
それをメタが回ってると呼ぶのかどうかは人によると思う
0627名無しさんの野望 (ワッチョイ 15e8-Zca7 [222.2.54.7])2020/02/10(月) 01:24:15.55ID:WDlteVsk0
凍結はバーストバフ対策だからね。バフ環境じゃ強カード
カードパワーが強いトリンダメア、ブラウム強化→すり抜けるイルーシブ拒絶→拒絶させない、させる暇を与えないフィアサム、バーストバフ→バースト狩りの凍結
まあメタは回ってるんじゃないか
0628名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-MHPO [106.128.50.31])2020/02/10(月) 01:28:45.96ID:55pYj1qHa
ラーサのカード効果は7マナだしまあいいんだけど7/5でフィアサム付きなのはどう考えてもオーバースペック
0639名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-ND2o [126.208.215.164])2020/02/10(月) 03:07:55.40ID:3kbrZVkkr
さっきfiora使いのnaidaiが配信で凍結デッキに
ジャッジケアガン無視の盤面展開されて
「もっとジャッジメントをリスペクトしろよ!」
ってブチ切れてたなw
ちなみにその対戦はジャッジ来なくて負けてた
0665名無しさんの野望 (ワッチョイ 4bcf-RXZG [121.82.2.36])2020/02/10(月) 10:23:04.13ID:eLNopDOv0
>>655
ただ無意味な対戦でしかないんだよな、ランクマッチって
だからすぐに飽きる

これが1発勝負の大会であれば凄まじい感情が沸き起こったはずだけどね
ティーモデッキで優勝狙うぞ、とかね
1発の大会なら可能性はあるんだよ
ただランクマだと1000戦やって勝率何%となるから可能性はないし、1000戦やって統計出したって何の記録も残らない

ランクマってのは1度の1度の勝負というより「統計学」に近いから面白さは長続きしないんだよ
0671名無しさんの野望 (ワッチョイ 4dcf-RXZG [128.27.83.139])2020/02/10(月) 10:44:09.23ID:cBClUITb0
大量の回数をこなして統計を取るのがランクマッチの本質
だから1戦1戦が薄まって、負けても「あ、負けた」勝っても「あ、勝った」という程度の熱意しか生まれない
「トータルでは勝ってる」とかそういう話になってしまうんだわな

ランクマッチのつまらなさの根幹ってそういうところにある
だからそのシステム自体が失敗作だったわけだけれど、作る側も全然気づかないんだな
「ハーストにあったからランクマ入れよう」って脳死しちゃう
0678名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2383-G4dH [125.196.208.192])2020/02/10(月) 11:25:32.28ID:JEcRBKPF0
これもLOLの新チャンプと同じように実装当初はめちゃくちゃ強くて
次の拡張パッチで弱体化って感じになるんだろうな
拒絶やラーサ程度で騒いでいたのがマシに思えるほどに不愉快カード出てきそう
そしてRiotはテンセントに汚染されて中華企業と化したから
アジア地域っぽいアイオニアがずっと強い地域になるだろう
世界観無視で三国志ポロスキンとかも出すだろう
LORの未来は明るい
0681名無しさんの野望 (アウアウカー Sa91-faDm [182.251.243.36])2020/02/10(月) 11:32:23.78ID:7TvNlMPra
ラーサは3/5か5/3でいいと思うんです
0692名無しさんの野望 (ワッチョイW ad74-UgC5 [112.139.12.9])2020/02/10(月) 15:09:39.30ID:ENtBxFsr0
同じ勝利数のやつ同士で当たってる以上
お前らが勝つ裏で負けてる奴も同じ数だけいるんだから無限に出来る訳ねーってのは考えれば小学生でも分かる
話盛ってマウント取りたいのはわかるが、さも当然に6-7勝出来るみたいな言い方はやめとけよ恥ずかしい
0693名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-uvZY [106.129.138.133])2020/02/10(月) 15:13:30.33ID:Mo67o7jTa
ハースみたいな外部ツール出ればドラフト安定するんだろうけどなぁ
0701名無しさんの野望 (ワッチョイ cd58-VM48 [106.72.211.33])2020/02/10(月) 15:40:59.80ID:yyJ2fVAv0
これ、チェスト自体が昇格することもあるんだね。
ゴールドがダイヤになって、レジェ2枚でうまかったわ。
カリスタだったけど。
0704名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-MHPO [106.128.50.220])2020/02/10(月) 16:44:35.99ID:RECIsSjwa
ウィクリーから毎週チャンピオン一枚しか寄越さないけどほんとにカードコンプできるのかこれ
0719名無しさんの野望 (ワッチョイ 2302-3u8R [125.56.105.185])2020/02/10(月) 19:44:43.24ID:NynZHMi50
最近はあんまりスレ見てなかったね、それはIP云々より未だ拒絶イルーシブヤバイとか言ってるレベルだったからあんまり見る物が無かったという。
ようやく落ち着いて来て、まともにカードできる奴が残ってきた感ある。
0722名無しさんの野望 (スッップ Sd43-yDuV [49.98.136.141])2020/02/10(月) 19:49:25.06ID:No7ejzXbd
今凍結デッキが流行ったのだってスライド入りのイルーシブアグロが流行って
拒絶イルーシブやべえから対策しようの流れじゃんねえ
常に拒絶イルーシブが圧倒的環境トップにいないとやばいことにはならんのか?ずっとメタの中心なのに
0729名無しさんの野望 (アウアウクー MM21-PYjy [36.11.225.55])2020/02/10(月) 20:06:14.53ID:vn0IxZXFM
>>727
LoL公式サイトにユニバースっていう背景ストーリーだけ大量の読み物として纏まってるページがある
それ単体でも何日も潰せるほどの分量
0739名無しさんの野望 (アウウィフW FF09-faDm [106.171.82.41])2020/02/10(月) 20:56:04.50ID:fMU4MD9FF
このルールのtcg初めてやったがバトルゾーンに出さなきゃ除去されにくいからシナジー成立しやすいのは良いと思ったな。
0749名無しさんの野望 (ワッチョイ d5b1-mZAX [126.28.199.166])2020/02/10(月) 23:24:49.38ID:H7wUEIIf0
無課金でチャンプ30枚とか恵まれ過ぎだろと思って自分の数えてみたら
26枚(+ワイルド2枚)で意外と自分も持ってた

ただ無駄にジンクスとかカリスタとか3枚あって全部砕きたいよ…
0750名無しさんの野望 (ワッチョイ d5b1-mZAX [126.28.199.166])2020/02/10(月) 23:24:49.61ID:H7wUEIIf0
無課金でチャンプ30枚とか恵まれ過ぎだろと思って自分の数えてみたら
26枚(+ワイルド2枚)で意外と自分も持ってた

ただ無駄にジンクスとかカリスタとか3枚あって全部砕きたいよ…
0751名無しさんの野望 (ワッチョイW 8503-UhT7 [124.154.101.15 [上級国民]])2020/02/10(月) 23:28:45.83ID:TflRs2Vf0
カリスタはバフ入るだろ
期待しとけ
0761名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1dbb-8I+L [194.193.117.192])2020/02/11(火) 00:15:04.66ID:6qXbBiDw0
凍結で盤面ロックして短刀で殴るのやめて
0766名無しさんの野望 (ワッチョイ 2302-3u8R [125.56.105.185])2020/02/11(火) 01:23:51.25ID:syS2O6gX0
>>764
参加費ともいえるけど変動して賭ける様になると賭博で引っかかる国が出てくる可能性が微レ存。
三回やると基本無料になるから好きなだけできるし面倒な仕組みを導入する可能性は無いだろうね。
0767名無しさんの野望 (スップ Sd03-4cm5 [1.75.228.115])2020/02/11(火) 01:44:42.01ID:n34JrryZd
まだまだバランス調整が必要な状況なのに、調整は月1回だけとか正式サービス時と同じスピード感でやろうとしてるのがヤバい
LoRに興味持ってる層は既にやってるんだから、今の時点で見切りつけられたら客戻ってこないぞ
0780名無しさんの野望 (ワッチョイ 2302-3u8R [125.56.105.185])2020/02/11(火) 03:58:19.18ID:syS2O6gX0
βスタートに弄ったからその結果集計にも時間が必要でしょ。
ましてや、始まってばかりで一部のカードしかまだ持ってないのに、弱体化されたら立ち直れない奴も多いと思うぞ。

それに>>773だからな。
Riotの調整に終わりは無い、延々と調整され続けてメタゲームが繰り広げられる。
0800名無しさんの野望 (ワッチョイ 3558-VM48 [14.13.160.65])2020/02/11(火) 05:42:35.88ID:KzZrxbRb0
今週初めてダイアチェストからカタリナでた
いらないけど
0817名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b0c-VM48 [121.86.54.122])2020/02/11(火) 09:50:00.31ID:ghRpHPEm0
ウィークリー 最高まで上げて エピ0、チャンピ0やったわ
クソすぎる。。
0827名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b74-Zca7 [175.177.42.19])2020/02/11(火) 11:09:46.57ID:AuBE5TjF0
A
キャリーして! - デマーシア、フレヨルド 「フィオラ、トリンダメア」
規律 - アイオニア 「ゼド」
アラクノフィリア - ノクサス、シャドウアイル 「ドレイヴン、エリス」
妨害作戦 - アイオニア、ノクサス 「ヤスオ、ダリウス」
完全凍結 - フレヨルド 「アッシュ」
無慈悲なる進撃 - デマーシア、ノクサス 「ガレン、カタリナ」
シールドウォール - デマーシア、アイオニア 「フィオラ、シェン」
トータルリコール - アイオニア、ピルト 「カルマ、ティーモ」

B
紅血の激昂 - ノクサス 「ダリウス」
死の扉 - ピルト、シャドウアイル 「エズリアル、スレッシュ」
がらくた山の宝 - ノクサス、ピルト 「ドレイブン、ジンクス」
エンライト - フレヨルド、アイオニア 「アニビア、カルマ」
クローン計画 - フレヨルド、ピルト 「アニビア、エズリアル」
報い - デマーシア、シャドウアイル 「ルシアン、カリスタ」
名誉の負傷 - フレヨルド、ノクサス 「ブラウム、ブラッドミア」
古の悪魔 - フレヨルド、シャドウアイル 「アニビア、スレッシュ」

C
鋼の軍団 - デマーシア 「ガレン」
死後の世界 - シャドウアイル 「カリスタ」
もふもふのふわ玉 - フレヨルド 「ブラウム」
キノコがボフッ - ピルト 「ティーモ」
ニャルマゲドン - ピルト 「ハイマー」
スペルバウンド - デマーシア、ピルト 「ラックス、ハイマー」
影と死者 - シャドウアイル、アイオニア 「ヘカリム、ゼド」
0832名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1dbb-8I+L [194.193.117.192])2020/02/11(火) 11:42:22.59ID:6qXbBiDw0
単発多いw
0846名無しさんの野望 (アウアウカー Sa91-faDm [182.251.243.35])2020/02/11(火) 12:46:53.15ID:gSiLkhSga
つかコピーデッキだらけってdtcgなら当たり前の光景じゃね?それが一番強いんだし高回転だし
0849名無しさんの野望 (ワッチョイ 8511-Zca7 [124.140.182.86])2020/02/11(火) 13:04:49.88ID:cCE6O8Wu0
ちょっとイミフなメカニズムがあるんだけど
俺が敵の攻撃力0でキル出来る狼、相手がトリンドルだっけ、あの死んだらレベルUPして復活するチャンプ

トリンドルがアタックしてくる

俺が凍結で攻撃力0にする

狼でブロック

トリンドル死ぬ

トリンドルレベルUP演出

なぜかそれも死ぬw

ようは復活したトリンダルが再度死ぬのがイミフなんだが
0853名無しさんの野望 (ワッチョイ 8511-Zca7 [124.140.182.86])2020/02/11(火) 13:20:01.38ID:cCE6O8Wu0
>>851
ちょっとうろ覚えだけど
トリのステータスは無傷で8-4でアタック、こっちの狼もノンbuff3-2でブロック、それに3コストの凍結
死んだ後の復活トリは1-9になってたかな
それがなんか再度死んだ
ブロックは最初に殺した分で終わりで復活トリはそのまま生き残るのが妥当じゃね
なんかこの仕様ひどくねって思った
0854名無しさんの野望 (ワッチョイ 2383-25VD [125.196.208.192])2020/02/11(火) 13:26:49.38ID:f9DjRCzX0
>>849
トリンの能力を勘違いしてる
トリンは「死ぬ代わりにレベルアップ」
なのでステータスはリセットされない

もしも死んで蘇生ならバフや状態異常などのステータスはリセットされるけどね
0857名無しさんの野望 (ワッチョイ 05b1-Zca7 [60.125.73.40])2020/02/11(火) 13:29:52.76ID:jJOAray80
被りのシャードがしょぼいのもあって一週間やってデッキが強化されてる感じがない
先週出たチャンプもドレイヴン1以外はダリウスメアシェン2枚ガレンルシアンとクソほどもデッキ変わらんメンツだったし
0862名無しさんの野望 (ワッチョイWW cbdc-QWpE [153.204.80.231])2020/02/11(火) 13:40:55.41ID:bqz7/lZ80
>>853
普通は復活して生き残るもんだと思うけどね
よく見てるとレベルアップしたときって攻撃力体力がプラスされてるから攻撃力0で死んだら 攻撃0で復活→攻撃体力プラスの順番で処理してると思う
この効果処理中はまだ戦闘中の判定だから狼の「戦闘時攻撃力0のをキルする効果」が(→)のところに割り込んで強制発動してるんじゃないかな
0865名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2381-dph5 [219.120.151.81])2020/02/11(火) 13:50:07.07ID:rKv42xFT0
お前が勝てないから調整しろとかアホか
お前みたいな奴はイルーシブル弱くしたらコントロールばっか増えて次はアヴァローサンのスペル弱くしろとか言うの目に見えてるんだからさっさとゲーム辞めとけよアホ
だいたいmeta循環の一部でしかないイルーシブルnerfするわけないって猿でもわかるだろ
nerfされるとしたらイルーシブルそのものじゃなくて老師とか暁の代弁者やレドロスみたいな壊れだけだから
0869名無しさんの野望 (ササクッテロ Spa1-8I+L [126.33.139.33])2020/02/11(火) 14:26:28.68ID:cuSfS3Thp
忠義とかいうヤバそうな能力
今後どーなるんかな
0870名無しさんの野望 (ワッチョイ ad74-RXZG [112.139.12.9])2020/02/11(火) 14:30:50.45ID:xuRrXuGM0
メタが回るっていっても
なんか1試合毎に見たらただの相性運ゲーにしかなってねーんだよなぁ
○○が流行ってるからXXデッキにしようとか、試合前の対策として読みの実力は出るのかもしれんが
試合始まってからだとただの相性ゲーにしか思えん
0872名無しさんの野望 (ワッチョイ ad74-RXZG [112.139.12.9])2020/02/11(火) 14:34:33.24ID:xuRrXuGM0
どれもそんなもんってのと、それがベストかってのは別問題だし
このゲームは特に顕著だと思うわ、カードの構成が2地域に限定されて相手の構成見えてるのが余計にそうさせる
0873名無しさんの野望 (ワッチョイ 4dcf-RXZG [128.27.86.156])2020/02/11(火) 14:36:16.05ID:PH2CnAXA0
どれもそんなもんならダメな部分が分かってるんだから改善できるはずだけれどね
確かにランクマで無制限に回るメタってのは後出しジャンケンを延々続けるだけで何も面白くはない
というかDCGのランクマ上で本当の意味でのメタゲームが成り立つ事はない
0874名無しさんの野望 (ワッチョイ ab81-COAI [113.32.8.54])2020/02/11(火) 14:40:10.60ID:HQ1HZy9j0
ハースも奇数偶数のときに勝率飛びぬけてるのないからバランス取れてるって公式いったあとに
統計サイトにそれは相性ゲー酷すぎてるだけだって言われて最初否定してたけど結局調整したしな
まぁ、カードゲームがそういうものといえばそういうものなんだがそれで飽きやすいゲームになってるのは問題だわ
0879名無しさんの野望 (スップ Sd03-W1TT [1.72.7.190])2020/02/11(火) 14:50:45.86ID:AEJs2Etzd
>>872
ルーンテラのゲームシステムは個人的には全体的に既存のDCGの問題点を解消するよう練られてるなと思うけど、
2地域選択システムだけはなんか単純に浅く感じるな
これならハースライクの完全一色選択制の方がマシまである
0881名無しさんの野望 (ワッチョイ 2302-3u8R [125.56.105.185])2020/02/11(火) 15:04:12.93ID:syS2O6gX0
いや、それはない。
ハース系のクラス制はデッキ構築が単純すぎて数日で環境デッキ固定されるし。
まだ、MTGの様な多色制がいい。

LORの2色云々はまだ1弾しか出てないという事もあって、プール自体が浅いだけ。
0883名無しさんの野望 (ワッチョイ 1b0c-QQjh [119.231.142.93])2020/02/11(火) 15:11:09.49ID:9r75+CeI0
MAX箱開けてエピック1枚のみ・・・
毎日何時間もプレイするような暇なくてランク10が精一杯のプレイヤーなら
エズのようなデフォで一枚も持ってないデッキ組めるようになるまで数ヶ月掛かりそう
0885名無しさんの野望 (ワッチョイ 2302-3u8R [125.56.105.185])2020/02/11(火) 15:25:43.50ID:syS2O6gX0
そこは運しだいだろうなぁ。
今週忙しくてランク10箱だったけど、そのうち二つがランクアップしてダイヤモンドチェストなったし、チェストランクアップの確率高いんじゃないかと思ってる。
0888名無しさんの野望 (ワッチョイ 4dcf-RXZG [128.27.86.156])2020/02/11(火) 15:37:05.68ID:PH2CnAXA0
ブロンゴ煽りもLoLなら成り立ったがこのゲームではね
配信者の使ってるデッキコピーして1日18時間ぐらい回してりゃ誰でもマスターになれる
こういう部分もDCGが落ちぶれた要因の1つだろう
0889名無しさんの野望 (ワッチョイ ab81-COAI [113.32.8.54])2020/02/11(火) 15:38:23.75ID:HQ1HZy9j0
個々でみると色拘束ない分マナそれ相応に増えてたりするんだよね
mtgの夜鷲とか才気ある霊基体の色拘束きつめの3マナみると命剣は1あがってるし
問題はイルーシブがバフ乗るとやばいみたいな他地域とのシナジーよな
0895名無しさんの野望 (アウアウエー Sa13-faDm [111.239.154.222])2020/02/11(火) 16:41:21.23ID:wkIfKH+Na
フレイヨルドランプってシャドウアイル型とノクサス型あると思ってるんだけどシャドウアイル型の強かったかね?ノクサス型作っちゃったよ
0909名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/11(火) 18:05:10.61ID:vA+jpYYq0
三竦みだとただのジャンケンに見えるけど
そもそも6色(MTGでも5色)だから本当にバランス取れてるから5竦みになるのが正常なんだと思う
これは単純に見えてジャンケンって言う程浅くはないよねって言う
0914名無しさんの野望 (ワッチョイW cb60-V/CA [153.187.199.254])2020/02/11(火) 18:30:15.57ID:uKCONtSO0
何が悪いんやろうな、やっぱカード集まる速度か?それともメタが固まり過ぎてることか?
0921名無しさんの野望 (ワッチョイ 4dcf-RXZG [128.27.86.156])2020/02/11(火) 18:44:43.59ID:PH2CnAXA0
流行らなかった理由はもっと深刻で
「ランクマでメタが回ろうが回るまいがつまらないと気づいてしまった」という事じゃないだろうか
何故ハーストが飽きられたか研究した結果、ここの開発はメタが回っていないからだと結論付けたが
いざメタが回るようにしてみてもやっぱりつまらない

これはオフラインでカードゲームをやってきた人間にはもう分かりきった事なんだけどね
デジタルカードゲーム上で行うランクマッチという概念自体がつまらんのさ
0924名無しさんの野望 (ワッチョイW d5b1-oi5E [126.209.200.197])2020/02/11(火) 19:03:46.53ID:6JW4L3/z0
ランクマッチに親を殺された男
0925名無しさんの野望 (スッップ Sd43-n/Tw [49.98.170.40])2020/02/11(火) 19:04:52.74ID:M/gwpfI9d
ハースのウィッチウッドでメタ超高速回転のじゃんけん糞不評だったのに、ハース研究してメタ回ってないから廃れたとはならんやろ
てか、研究すんならlolなんだよ
riotはlolでは2週間に一回、場合によってはhotfixいれてじゃんけんではなく調整でメタ動かしてきたのにdcgになった途端4週間に一回とか馬鹿だろ
そういう調整に対するアクションの軽さを期待してたやつらが飽きたり期待外れだったってやらなくなってんじゃん
0930名無しさんの野望 (ワッチョイ 4dcf-RXZG [128.27.86.156])2020/02/11(火) 19:13:22.22ID:PH2CnAXA0
>>925
馬鹿なカード集めのシステムのせいでそれが出来ない
金出して買ったワイルドカードで交換した貴重なカードをnerfしたらそれこそ集団引退だわ
全部が噛み合ってないんだよ、このゲーム
0931名無しさんの野望 (ワッチョイ 1dbb-QQjh [194.193.117.192])2020/02/11(火) 19:14:39.82ID:6qXbBiDw0
バナーの解像度すらいじってないような
糞みたいなまとめサイト出来てて笑うw
もっと儲けれそうなゲームのサイト作れよ
0933名無しさんの野望 (ワッチョイW 9b19-Nawl [111.171.157.237])2020/02/11(火) 19:21:44.73ID:SKhpuswn0
どのカードゲームも結局運ゲーを抜け出せないからゲーム以外の部分に魅力が無ければ新しいのを始める理由が無い
シャドバのように萌豚釣りもせずカードばら撒いて乞食釣りもしないならLoLのキャラが好きな奴しか残らん
0935名無しさんの野望 (ワッチョイW cb60-V/CA [153.187.199.254])2020/02/11(火) 19:25:44.93ID:uKCONtSO0
もう本家tfのウルトLORに負けた方がネクサス割れるってこうか
0936名無しさんの野望 (ワッチョイW cb60-V/CA [153.187.199.254])2020/02/11(火) 19:26:23.08ID:uKCONtSO0
にしたらみんなLORやるんじゃないかな…
0938名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/11(火) 19:27:58.07ID:vA+jpYYq0
少なくともHSに飽きたからもっとカジュアルなゲームがしたい人向きではない
ゲームバランスが気になる超ゲーマー向けゲームである事は事実
だからある意味配信者は結構いる方なのだ、Strifecroとか久々に復帰したし
0942名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b73-Zca7 [111.105.173.217])2020/02/11(火) 19:47:06.23ID:vA+jpYYq0
>>941
LoLはちょっとジャンルが違う
せめて囲碁将棋やチェス系だけどそう言うのはデジタルゲームであんまりない
なので実質そこはオートチェスと食い合ってるのがDCG層かな
HSもBGに集まってるしね
0947名無しさんの野望 (ワッチョイW cb60-V/CA [153.187.199.254])2020/02/11(火) 20:19:59.57ID:uKCONtSO0
つか割とtcgってコレクション欲を満たしたいゲームな気がするし、そこ蓋するのはどうよ?とは思ったな
0948名無しさんの野望 (ワッチョイ d5b1-VM48 [126.216.115.252])2020/02/11(火) 20:26:01.20ID:IGnNNxeE0
エクスペで全部イルーシブもりもりのクソキモいド陰キャデッキ作ったら思考停止で7連勝できたわ
0985名無しさんの野望 (ワッチョイ a273-GUQA [59.136.31.72])2020/02/12(水) 00:43:33.32ID:bNEHZool0
この手のゲームが流行るにはアプデの頻度を上げて代謝を良くするか大会での競技性をアピールするかしないとな
奈にな目的が無いとカードゲーム作りました終わりじゃ流行るもんも流行らん
0986名無しさんの野望 (ワッチョイWW c6be-RV7a [153.166.226.119])2020/02/12(水) 01:07:46.94ID:65OK5HzX0
シャドバみたいにトントンでも上がっていくような緩いランクでいいんだよ
負けリスクが高いと対戦自体ストレスになる
どんなゲームにしたってどうせランカーレベルは廃人なんだから
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