Hearthstone Part1521
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【公式】http://us.battle.net/hearthstone/en/
【日本語公式】http://us.battle.net/hearthstone/ja/
・次スレは>>850が立てる
・>>850が踏み逃げた場合は>>900>>950が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
・>>1は本文1行目に合計3行になるように !
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※前スレ
Harthstone Part1520
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1548994256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured アップグレードしたミコシ置いとくぞ
483 名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-fheH [183.74.207.218])[] 2019/02/01(金) 20:49:30.92 ID:qjmtYrwtd
おべべの命の輝きを見よ！
https://i.imgur.com/d3u3Jbo.jpg
https://i.imgur.com/NDCe8kC.jpg 発達障害も１つの才能だよな
普通20時間も同じゲーム出来ない 後ろに寄せた奇数パラ使ったけど普通に強いな
リアムと大釜さんの強いこと強いこと koronekoさんがレジェ5位達成して叩けなくなったからおべべに切り替えていくスレ民すき >>7
キューブロック相手にマナアリ装着後トップリアム産ハリソン決めた時は脳汁出た 別にレジェは時間かければいけるけど
その道中のプレイングまじでひどかったからなあ
20分配信見ただけで明確なプレミ何回もしてたからやっぱりコロネコはカスだよ koroneko5位マジかよスゲーじゃんセミナー参加者増えるかもな 長時間プレイで集中力落ちてるんだろうからそこは勘弁してやれ koronekoさんNAでレジェだけどセミナー参加者ほとんどアジア鯖だし
今日はアジア鯖でレジェチャレンジ希望 実際月末1万人いるレジェンドの中でこの時期に20時間やらせたら同じ事出来る奴らばかりだからプレイングがばがばなの指摘されるんだろうね ここで事実を指摘するのはかっこ悪く見えるからな
スレの"流れ"を読んでいけ 24 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ bb76-7va5 [218.44.36.132])[sage] 2019/01/30(水) 10:00:33.14 ID:mVwHQtvS0
ランク20で今、53勝152負だわ。
もう無理だわ
引退する
スレ民の限界やぞ 実際に20時間やるのはそれなりに根気のいる事だからもし同じように20時間やったら論は駄目だろ
行こうと思えば行けたのおべべと同レベル おべべとかいう悲しいピエロの追い風でうなぎのぼりなの草生える 開発のインタビュー見たけどゲンバクナーフするつもりはあるみたいだな
今回のナーフ後の数週間か数ヶ月様子見するらしい
ネットに上がってるようなナーフ案は目を通して考えたけど満足いくような感じにはならんかったって あと２か月で環境激変するのにいきなりナーフしたら何が起こるか分からんからな
冷血とフレタンはあくまでワイルド視野だろうし まず20時間HSに費やせるというのが立派な才能だよ
自分だったら人質を取られでもしない限り到底やろうと思えない ここまで好き放題やってくれたんだから新拡張が糞だったらちゃんと責任取れよIksar セミナー関連でガイジ認定され、配信で低評価連打され、それでも諦めること無く月始めレジェ到達したとか主人公か何か？ レジェ５位のデッキなんだから紹介してやれよアフィルン スケゴにするためにクラシック残すくらいならどこぞのゴミゲーみたいに全部落としちまえよ 月末レジェが限界の高卒！w自殺しろ！！！！！！！！！！！
↓
レジェ5位？こんな糞ゲにマジになっちゃってどうするの(ﾆﾁｬｱ...
素直にごめんなさい言えない雑魚おりゅりゅりゅりゅ？ やろうと思えばできるとかやる意味ないとかジュビリさん並みにダセーな
早く謝っちゃいなさい 釜からブララス2枚でて煽ってきたアンドゥイン木っ端微塵にしてやったわ 20時間ハースストーンできる時点で才能あると思うよ クラシック落とすは話が違うからやるならクラシックの全カードのダストを補填してほしい ハース世界5位のセミナーがたったの3000円！？
これは行くっきゃない！
実際どんなこと話すのか凄い気になる
今んとこ根気よく続けましょう以上のアドバイスが出なさそうなんだが やっぱ久し振りにやるとこのゲーム面白いな
1ヶ月休止したかいがあったわ 統計サイトでデータみましょうというアドバイスが無いのは確定している 昨日の夜見てた配信者がレジェ行ったとき3位でそのあとマッチしなくなって止めてたけど
次の日になってもあんま増えてないんだな そろそろスタンダードとワイルド以外のモダンみたいな新しい環境を作れば良いのになぁ
良デザインのカードだけ選んだ環境ね！
そしたらバランス崩れても強いカードをその環境から外したり追加したりで済むと思うんだ！
楽しかったカードも再び使えるしな〜
ハイランダーや翡翠や断末魔や種族デッキその他。
今はヒーロー特性も無くなってきてるから見直せるやろし。
早く運営は気付くべき！
過去のパックも販売すれば儲かるやろし、バランス取れてて面白いならプレイヤーも運営も美味しいと思うんだけど！
下手なナーフして今後の環境どんどん壊してどうするんだろ〜 デュアルクラスのルールでランク戦してみてぇなｗｗｗｗ 原爆はナーフというか存在自体なかったことにしてほしいレベル ゲンバクはもうどうしようもないでしょ
試合展開が単調になりつまらないというゲームにとってかなり大きな欠点に加え
これからのカードデザインにも大幅な制約がかかるっていう糞さ >>45
統計サイトを使わなくても月初レジェ行く方法教えてくれるから… ヒロパ弱体化は奇数パラ全盛期の時に考えてたって記事見たわ
少なくとも建前上は全くいじる気がないわけでもないみたい ヒロパ1マナ自体は正直そこまで問題じゃないけど今後のカードデザインの邪魔だよな奇数は問題しか無い ゲンバクはもっと後のほうに出てれば普通に良カードだった気はする
後で出る前提でそれまでのカード作らないといけないけど 奇数偶数はデッキ作成においてカードプールが半分になるから構築がつまらん
ハイランダーはメタカード入れる自由度があって個人のセンスがあった 今回のナーフ結構ワイルド重視してるよな
平等は昔からインチキだと思ってたし嬉しい >>58
偶数奇数仲良くワイルドのトップを掻っ攫って行った時点で十分クソカードだぞ
展開が似たようなものになるから相手しててつまらん >>57
原爆落としてFalloutカードゲームにしよう >>36
まず半分入れ替えからだな
クラシック2019とかにして2年ごとに入れ替え
加えるカードは新規カード半分と再録カード半分 手のひらクルクルとか言うがリセット直後に20時間やり続けてって
まあある意味ではすごいが また三勢力くらいの抗争ないかなぁ
ガジェッァンとは別の組み合わせでさ Koronekoさん素直に凄いわ見直した
先月レジェランキング入りして今月最速レジェ
目指してたけどランク2で停滞して諦めたわ 奇数ハンター、ミラクルローグ、偶数ウォーロックと決して今強いわけではない3種のデッキでレジェ到達したガチの強者だぞ koronekoさんの偶ウォロ司令官入ってんのな
何意識だ 俺も感化されてレジェ目指すことにしたわ
今見たらランク15だったけど >>65
糞運営「ナーフするけど元に戻すかも」
コロネコ「セミナー開きます」
陰キャ民「月初レジェなんて大したことない(ﾆﾁｬｱ」
3すくみを楽しめ ぷりぷりぷりうぉりぷりローグ
久しぶりに対人戦できるかなと思ったら残念マリロ。。。なんだかなあ 配信とかしないのに今の環境でラダー回すとかちょっとガイジ入っとるやろ 俺は最初っからころねこさん信じてたよ
コンボドルといえばころねこさんって時代から信じてたからな てかこんなに頻繁にナーフしていいのか？
来年からポイントが大会でしかつかんのにこんな頻度でナーフ来てたら出てる方納得できんだろ 今のブリにとってナーフは調整じゃなくてイベントだからな iksarの考えうる限り最高のタイミングでナーフしてるんだぞ 新拡張で盛り上がらないなら
ナーフで盛り上げればええやん 最速レジェ目指した奴が5人しかいなかったってだけだぞ 元祖だって世界選手権前日にナーフとかやってるしガンガンナーフやっていいぞ 世界選手権前日にナーフってマジかよ、別のスキルゲーだな 先程ハース人生今までで最悪の事故り方した
ラスト3枚にグルダン、ンゾス、ソーサリアン皇帝が埋まる 三大すげーもやもやする間違い
ソーサリアン皇帝
ケレサス公爵
クラッチマザーサヴァス クラシック全部1マナ重くナーフしねーかな
どうせいつかはするんだし偶数奇数が生まれ変わっていいよな クラシックのクラスレジェが４月からゴミに戻るからって廃止はやりすぎ 基本カードやクラシックカードがあることで
一度はプレイをやめてしまったプレイヤーが戻ってきたときにも
他のプレイヤーとの資産差を感じることなく復帰できる
そういうことに我々は幸せを感じるんだ 全廃止しなくともそろそろ大幅に見直さなあかんちゃう まぁ殿堂入りで穴の空いたクラシック中立レジェ枠はそろそろ埋めて欲しいな ナーフまでは奇数ローグでがんばろうかなと思ったけど、
ランク7に落ちてもうあきらめた。 バクとゲンを変えるのが難しい？しらんがな
禁止カードにしろ なぜグランドトーナメントにようこそという良レジェのあとにゲンバクというクソレジェを作ってしまったのか ころねこさんのレジェ到達感動しました
決して諦めないことの大事さを知れてもっところねこさんの考え方を知りたいと思ったのでセミナー参加することにしました！
皆さんも参加しよう！ ゲンバグなかったことにしていいぞ
みんな納得するでしょ >>111
ジャスティサーの引きゲーが改善された良レジェやん！と出た当時は思ってた プリとウォリの相棒ジャスティサー
引けなかったらアグロには即死だったから良いバランスだったわ
カラザン時代はaoeが少なかった事もあるが 奇数ウォリ相手に先攻5キルするの気持ちいいいいいいいいいい アグロやミラクルでジャスティサー置いたら負けだぞって状況作るの好きだったわ、あのテンポ損なつかしいわ クトゥウォリの装甲頑張って吹き飛ばせてたあの頃のハンターも今思うとやばかったな
荒野のせいだけど なんと原爆はナーフされるまであと数カ月もかかっちまうんだ！ 荒野速攻ナーフされて海賊に淘汰されたレクサーくん返して 対峙する側だとジャスティサーは引かれるまで中途半端に希望を与えるから嫌い ワイルドでは一生奇数偶数が幅を効かせる
新たに作るカードもゲンバクスタン落ちしたとしてもワイルドで奇数偶数気を付けないと引くほど強くなる可能性が常に出てしまうんやな ナーフは難しくて殿堂入りやスタン落ちしてもワイルドで残る
HS史上初の削除くるか？ スタンダードはゴミ箱
ワイルドは肥溜め
もうアリーナと酒場しかないぞ リアムで変換したハリソン一発ツモで負けるって...どんな確率だよ...
最高にハースストーン ゲンバクの効果ハイランダーにして雄叫びで発動でもう良くない
奇数偶数開幕確定発動介入の余地無しはクソってもう分かったじゃろ 逆サーフィンレー出せばいいんだけどな
それかアドベボスのヒロパも選べる超サーフィンレー 来年も最後まで奇数偶数前提の強化カードをばらまくからナーフしないぞ 当初はゲンバクも「今まで使われないカードが使われる」「ケレセスやラザみたいな引きゲーじゃないのが良い」などと好評を得ていたという事実 偶奇はうまい調整が出来ないと言ってるけど、挑発ドルイドとかキングスベインローグとか存在消した調整したんだからまた環境から消すレベルで弱体化しても構わんのに
結局の所(ダストを払わなくていいような)うまい落とし所は基本カードのコストずらすしかないって所だろう 正直カードパワーが高いワイルドではヒロパベースのデッキは淘汰されるもんだと思ってたけど、ワイルドでも暴れてるって聞いた時にこれやべーやつだなと気づいたわ てかどんどん試合時間長くなってきてるな
簡単に耐えられすぎてカジュアルじゃなくなってきてるじゃん 終わっても全く終わってないのすごくない?
どんだけ他がカスなんだ ゲーム愛より金稼ぎと利益重視しすぎる糞イクサーが招いたバランス崩壊ゲー
ベンはまだゲームを愛してたのに 海賊襲来させて笑顔で去っていったベンは本当にこのゲームを愛していたのだろうか 条件満たしたら相手の手札を破棄させるミニオン出てこねーかな
オナotkが多くてやってらんね 激励とかいう誰も使いもしなかったカードをちょっとだけ復活させたことだけ評価する ＯＴＫが簡単にアグロもミッドレンジも遅延しまくって耐えれてる今が異常だと思う
プリパラとかいう糞共あと獣ハンターも大暴れしそうだなナーフきたら ドブくらいがちょうど良い 遅延ハンデスデッキとか出てきたらクソしょうもないわ 特殊勝利が環境上位に入ってるわけわからないゲーム
普通ネタか強くても中堅ぐらいなのに
盤面で戦う冷血とフレタンもナーフとねバカじゃねーの
ＰＳＯ２の運営レベルだなイクサーも 別に特殊勝利は環境上位じゃないぞ
ＯＴＫパラもトラシュート以下だし、ドルイドはそれしかできなくなっただけ ふじつぼさん
@mapo_DD
今のBlizzardほんまにハースストーンのセンス無いわ…。
アグロが壊滅的になったけど
今の糞おもんなコントロール遅延なんちゃってOTK環境を一生続けていくつもり？
いっそのことカード全削除してソリティアに作り直した方がいいと思うけど
ツイッターでも不満の声やばいし春拡張も不安になって来たぞ クエストメイジで遅延するだけのデッキはクソってわかってると思ってたけどシャダだのメックトゥーンだの作っては形になったの放置してたのほんまクソ
今回のタイムでようやくOTK大好きなんだと気づいた >>154
まともに調整出来る人材がいないんじゃないか、D3と同じ流れ >>154
注意深く見守ってるらしいから安心しろよ＾〜 ラダーの性質上、遅延コントロールミラーよりはＯＴＫミラーの方がマシなのは確かだと思う >>159
シャドバ運営「僕の作った最強カード」
ヘヴンリーイージス
このフォロワーへのダメージは0になる。
このフォロワーは、他のカードの能力（攻撃力/体力への能力は除く）を受けない。（例えば、「破壊する」能力や「消滅させる」能力を受けない）
スタッツ 9/8/8 〜よりマシで遊んでもらえるならほとんどのゲームは成功してるな メックトゥーンはいつOTKされるかわかるしストレス少ないわ
プラン立てやすい >>154
マナ上げるだけしか調整しない
カードの中身(プログラム)に調整入らないって所が開発元のヤバさ物語ってる
新カード作成チームがギリギリで仕事してて余裕ないんだと
だからちょっとテストプレイすれば分かるキングスベインやマジウザが平気で実装されてリリースされてきてるんじゃないかと邪推してる 凍結ギャンブルババアとか言われて嫌われてたジェイナの教訓をいかさず遅延増やしまくるのまじガイジイクサーでしょ 偶シャーに積んでるけどジヒィってほんと神カードだなって思うOTK相手を叩き潰せるし苦手なスペハン相手の逆転の切り札でもあるしレジェンドであることを除けば最高のデザインだわ >>160
シャドバは遅延環境にさせる気が一切ないんだと気付いてからなんかハーストよりマシな気がしてきたわ
デッキ引ききったら負けだしな 発明家はゲームが面白くなると思って故意に壊したカードだぞ
根本的にセンスがおかしい
最も恩恵にあずかってたデッキがクエロなのも下心みえみえ なんかの記事で見たけどHSがハント型のゲームならシャは殲滅戦って表現が凄くしっくりきた 特殊カード入ってたころのアリーナだけ面白かった
あれもう一回やってくれ ラダーはもういやだ 発明家のときはまだ擁護してるやつもちらほらいたが今は文句言うやつしかいない 逆に今生き残ってる奴って何来ても寛容な奴しかいないんじゃない？
頭の良いやつから辞めていくゲーム >>168
今まで2マナで適正だったけど3マナだと強すぎるから4マナな！
ゲンバク落ちないしこんなのがまた何回かあるはず ワイゲンバクの完璧なナーフ案考えたわ
ズバリ「偶数なら奇数ターンのみ、奇数なら偶数ターンのみヒーローパワーがアップグレードされる」というものや
例えば偶数デッキの場合は1ターン目は1マナやけど2ターン目は2マナで、3ターン目はまた1マナ…というふうにするんや
こうすることによって
・ゲーム開始時からの効果発動は保証され、引きゲーにならない
・それぞれの弱点ターンを補う動きは従来通り確保できる
・しかし柔軟性は大幅に低下しデッキパワーはしっかり落ちる
という利点を確保することができるんや 新環境ビックプリだらけになったらこんなクソゲーみんな辞めるぞ 最近は日本の方がネガのためのネガだったけど
今回のナーフは久しぶりに海外の方が荒れてる感じ マリゴススルーにプリーストスルーは悪意しか感じないからな
ＤＫレクサーもスルーだし客舐めてるだろあいつ
レクサーと糞プリだらけになりそうでナーフの意味あるのって感じ 多分誰も覚えてないだろうけど、ドルイドのスペルで5マナで1/2の毒蜘蛛を2体出すってやつ、ホントは4マナにするつもりだったんだけどテストしたら強すぎるから5マナにしたんだみたいな記事読んだことない？
あれ4マナだったとして環境で使われたと思う？ シャドバの開発は元々MTGとかハースやってた連中が集まってるだけあって
カードゲーム好きなんだなあってのが伝わってくる
ベンの抜けた後のハースの開発はカードゲームに何の興味もない連中が
仕事としてやってるだけなのがよくわかる
シャドバの方が面白いゲームになるのは必然 >>175
これ完璧なナーフ案だな
直ぐブリザードに教えたほうがええと思う >>184
それはない
カードゲームエアプの集まりだろ
ただゲームスピードが遅いとつまらないって事を理解してるから国内最強な訳で 何のアピールか知らんが同じ拡張の同じクラスで後に6マナにされるカードを5マナで出してる時点で
仕事できるね！という風には全くならない 中途半端にクラシックナーフするならマリゴスもナーフしろよな
クローンプリだらけとかまじ萎えるんだが クローンプリだらけになったら流石に…
勝っても負けてもストレスがえぐいデッキやからね 今年も殿堂入りやると宣言してるのに
ナーフと合わせて発表しないあたりが理解できない
複数回に分けた方が基本セットをゴミにする批判を減らせると考えてるのか? シャドバはクラシック相当のセットスタン落ちさせて成功した
これはハースの失敗を研究した結果だろう
一方ハースはこの期に及んでまだクラシックを残してる
開発者が他のカードゲームをプレイしていない何よりの証拠 殿堂入りなんだろうな
そろそろショニアかマリゴスか さすがにマリゴスは確定だろ
誰一人まともな使い方してないし
踏み倒し前提になってる糞さ カードゲームはエアプに作らせた方が面白くなると思うけどな
デジタルで修正は比較的容易なんだから
慎重になりすぎて剥く価値のないパック続くとどうなるかよく分かっただろうに >>196
熟考して作ってくれたと思うと泣けるわこの努力
どれだけクラシックを愛してるか分かるよな >>196
こんなカード追加してるからユーザーのヘイト溜まってるの気づかないのかね 補填カードは粉砕みたいなクソカードにするってのはベンの頃から言ってたぞ >>196
この追加カード見て本当に今のハース開発がカードゲーム好きだと思うのか
どう見ても素人の仕事だろこれは
答えろハース信者たちよ もうOTKとか無限リソースとか見たくねえ！！！あとタイムも！！！ レジェンドkoronekoの影響で奇数パラ始めました！ｗ >>206
このスレにはもはやハース信者とかいないから
諜報活動はツイッターででもして来てくれ 奇遇ヒロカは最終回じゃないぞよ もうちょっとだけ続くんじゃ まかり間違ってまたナーフ対象やら殿堂になるっていう二重の赤っ恥を絶対に避けるためにああなったんだろう >>212
これよ
今のハース開発のやり方は保身
この一言で説明できる
原爆ナーフしたら原爆だけじゃなくて奇数偶数デッキそのもののダスト補償を求められかねない
だから原爆はナーフしない
おおかたそんなとこだろ 前からゴミで埋めると言ってたのによく分からない仮設立てる頭諜報員 諜報員はほどほどに強くて毎回違う展開を生み出す良カードだったなあ（遠い目 >>196
これほんとやらない方がマシなレベルの補填で理解しかねる
どういうリアクションされると思ったんだろう ここはkoronekoスレだぞ
くっせえ諜報員はHSスレ行ってくれるか ドラゴニッド諜報員いいカードだったな
ああいう分かりやすいパワーカードが好き おべべ復活したんか
ネタじゃなくガチで発達障害じゃんこいつ 補填したカードがまかり間違って悪用されて再び殿堂入りしたら恥ずかしいから悪用しようがないカードを刷ったんだが？ カードの調整すらシャドバに負けるようになるとはな
ナーフの重い軽いはあるけど、ここまで的外れな萎えるナーフなんてしないからな
スタン落ちも拡張毎に来てマンネリしないし、ハースも見習ってけ 弱いなら弱いでいいけど一部だけ書き換えたコピペ3枚って 今って普通のクエストウォリアーってどう？
ウクライナ人のneireaがレジェンド帯で使ってるんだけどtireには皆無。 レジェエピナーフしない縛りのせいでまともに調整できなくなってるのほんとマヌケだね 客の信頼を失ってゲームもゴミになってでもＤＫレクサーマリゴスゲンバクなどをナーフしない強い意志を感じる このゲームは誰がなんと言おうと札束ゲーだわ
金かければかけるほど強くなれるクソゴミソシャゲ
こんなゴミゲーがe-sports名乗んなボケ くそべべツイッターも復活してるわ
さすがに一ヶ月ぐらいは引退()してから復活すると思っていたが読みが浅かったわ
まさかここまで面の皮が厚いとは ナーフ決まったカード使ってるやつ恥ずかしくないんか？
私は壊れカード使わないと勝てませんって自己紹介してるんだぞ ナーフ内容ももちろんだけど
ナーフに至るまでのフットワークがトロトロしすぎてどんどん悪化してくる
ゲーム内容も調整も遅延すればいいと思ってないか？ 使ってていつも思うけどジヒィすげえいいカードだな
こいつクラシックに入れろよ フットワークは良くなってないか
新拡張から二週間で告知即ナーフは初めてだった >>196
パックの外れの割合が増えただけとか追加しないほうがマシだなｗｗｗ ハートの強さにかんしてはおべべもkoronekoさんに負けてないな！ メカメカ以前から問題だったことをヴドゥになって今更手をつけたわけだからフットワーク遅いぞ ホンマに理由がダスト出したくないからレジェエピをナーフしてないとしたらアホとしか言いようがない
損して得とれと言う言葉覚えた方がいい >>233
最後にフレタンを愛でてやりてえんだよ…
呪文石何ぞにはクソほどの思い入れも無いがな MTGアリーナやってて思ったけど
DKが糞なのは変身したら変身しっぱなしなとこだから
PWみたいに装甲値切れたら変身解除とかにすればお手軽無限リソースにはなんなかったんじゃね？ フレタンよりマナ潮ナーフしろよ遅延マン御用達だろ
アグレッシブに戦うデッキのカードがなにしたんだよ糞 どうせ殿堂入りもあるんだろうから
まとめてやればいいのに
後6日からのイベはクエスト貯めといたほうがいいんだっけ？
逆にあけとくんだっけ？前回のこと忘れたな >>245
フレタンナーフは俺もよくわからんわ
スタンダードのシャーマンどうすればいいんだよ ヴドゥ祭前のメイジもマナワナーフで死んでたからな
スタン落ちまで死んどけってことよ 春になってもちょこちょこって手を入れるだけで終わりだろうなぁ
もうみんな戻ってこない DK化解除はおもしろそうだなハースストーン2を作るときはそうしてくれ ヒロパで横並べしてフレタンで攻撃力に変換するってのが
シャーマンを象徴する動きだと思ってたんだが フレタンない偶シャーはゴミトーテム並べるだけ並べて何も出来ず死ぬだけのデッキになりそう スタッツをマナワ1/2 フレタン0/2とかにするだけでいいと思うんだが
なんで完全なゴミにするんだろうな ウンゴロからコボルトのカード落ちたらメイジだいぶきつそう フレタンをシャーマンの多様性を損ねるような支配的な1枚だと思った事ないから
温度差がすごい 俺みたいなシャーマン使いを完全に殺しに来ただけだよな
環境支配してないしむしろ使用率最下位なのに クラシックはナーフじゃなくて
殿堂入りさせて変わりのゴミカード追加で良かったのでは？ 殿堂入りは年末にしか行わないという鉄の掟があるから仕方が無いんだ シャマカスは春に強化されるってことだろう
あと2ヶ月待っとけ どのデッキにも自動的に入っちゃうほど強力なカードをナーフするってこと自体はいいよ？
マークなんかは本当に全部のハンターに入ってたから仕方ないかもって思える
全部のそれぞれのデッキに入ったわけでもない平等とフレタンナーフは道理が通ってないね シャダとハガサあるし来年弱いってのはありえんでしょ ワイルドとスタンは別々に調整しろよ
真偽はわからんがワイルドのせいでスタンが影響受けるのはしょうもなさすぎるだろ 殿堂もナーフももうアホらしい
クラシックスタン落ち以外道はないのに 月初めのくせして人がいないからかいつもより早くランクが上がって草生える 今回のナーフはドルイド弱くしすぎたからほかのやつもナーフしたろって感じだろ >>277
スタン落ちのタイミングでデッキが壊滅的なことになるからだぞ 久々にHS復帰したらクラシックのカード全滅してて唖然とする復帰者みたいな光景が見える そんなレスを見たことがないから復帰自体が幻想だぞつまりナーフは問題ない 毎週のように酒場でゴミパックひとつずつ配ってる自覚あるんかね >>269
勝率出してた偶数シャマパラの調整だろ
エアプにはわからんか なるほどな復帰者がそもそもいないということだったのか 価値に換算して初期からどのくらいクラシックってゴミになってんのかもうわかんねえな フレタンと平等はそれぞれ使用率2位だからナーフしたんよ 元々クラシックカードとシナジー出るようにカード作ってるのでは…？ ここまで糞ゴミにするのは落としても文句でないようにだろ
基本クラシックスタン落ちはもう確定でしょ
無料で使える過去カードの再録基本セット新年の度に作った方が
新規も入りやすいしバランスも調整しやすい
いつまでも居座ってるカードがないから妙な修正する必要も無くなる >>175
これめっちゃいいやん
このナーフなら誰も文句言う人おらんやろ 糞レジェンド共のナーフだけは絶対しないって方針だけは決まってそう >>266
クラシックとベーシックのカードはずっと残るという約束はどこいったんだ せめてIDは変えて欲しいんだが、自分の書き込んだモンにレスして悲しくならんのか？ >>296
でもいいナーフだというのは認めざるを得ないやろ >>273
縮小光線はこっちのミニオン多いときにリーサル遠のくから >>295
拡張とアドべを交互に出すぞ→拡張三つにするわ
DKみたいなカードはこれっきりだぞ→ハガサ出すわ
エレシナはもう出さない招集はもう出さない→・・・ >>301
ヒーローカード出さないって言ってた?
ソースくれ >>287
それはつまり偶数シャーマンという特定のデッキを弱めるためという意図があるナーフってことだろ？
今回のナーフは全て「強力すぎて全部のデッキに入って多様性を損なうため」行われたって記事に書いてあるんだよね
そこが筋が通ってないと言いたいわけ >>304
翻訳が悪いわ
原文で読むと全然違うこと書いてあるけど >>149
PSO2わかるわ
調整の雑さといいそっくり 無料で強いカードが使えた今までがおかしかったと思うわ >>304
英語が読めないなら俺が訳してやるけど現環境で高い勝率を誇るデッキに入ってるカードって感じだから
偶シャー以外死んでるシャマは偶シャーだけ調整の対象になる ナーフ情報見てスレきたけどIksarってほんと無能なんだな
odd&evenデッキに使わせないようにするためだけの調整じゃんコレ
cold bloodが２マナならblessing of mightも２マナにしないとおかしい 踏み倒しカード群のせいでマリゴス落ちたらとばっちりもいいところだな 踏み倒しというか1/1コピー出すカード増えたからそうなるとマリゴス以外増やしてもゴミ
ラグナロスいればもう１つの選択肢になったはずなんだが スタンでビッグプリがラグナロス出してくるとか悪夢だな マリゴスってソーリサンの頃から踏み倒し以外で使われたことないだろ お気に入りの新システム新カードはナーフしない。代わりにクラシックをゴミ化する
レジェのナーフは極力しない。代わりにクラシックをゴミ化する
そら気持ち悪い調整になるよ
来年度の仕込みって言うんなら来年度やれよ 悪用してくださいって言ってるようなカードデザインだしな まあ今暴れてるのは新カードではないけどどっちかというと塩続きだし
ゲンバクはそもそも出したこと自体間違いだけどこれはもう弄らないだろうな >>312
今はルー語で笑えるような状況じゃない
本気で萎えてる ナーフ発表から少し経ってもやはりフレタンが今ナーフされるのは納得行かねえわ
新年度前の殿堂入りとかとスタン落ちのタイミングで良かったろ
何で大した悪さもしてねえシャーマンのデッキタイプ潰すんだよ
ワイルドとかいうゴミ箱の事情であっても承服できん 1コス増やしても強すぎたから2コスあげるわ！(原爆のせい) 冷血の場合は使用率1位だからいじられた
blessing of mightはそこまででもないからおかしくはない ほんと英単語みるだけでルー語ｗとか言い出す奴いるんだな
英語も読めない低能さらしてるだけじゃんバカなの？ この書き込みもルー語だったらネタとして成立してて面白いのに
詰めがあまいな こんな環境でクソみたいなナーフ来ておもしれおもしれ言いながらやるやつ人生楽しそう尊敬する
もっと過疎ればいいね マナワームがナーフされたおかげでエレメンタル練気が追加できたんだぞ
シャーマンもきっと次で有能な低コス横展開カードが追加されるはずだ >>329
イライラで草
いやならやめればいいんじゃね? >>312
ルー大柴ガイジまで出てきたな
冷血まで英語にしてるのは笑う 調整内容はともかく毎月バランス調整やってくれるのは歓迎だよ
ただしオーバーウォッチの様に弱体化だけじゃなく強化やリワークもしろ 普通に英語クラでプレイしてて和名しらない可能性とか考えないのかなこの子ら
そこまで頭回るならルー大柴とか言い出さないだろうけど
大学生以上が言ってたらやばい 建前上ポジ発言が多いTwitterでもこのナーフは大不評だしなあ
redditではゲンバクスレ立ちまくりだし
ゲン7マナバク10マナにいつものマナ上げ雑ナーフすればいいじゃんって小馬鹿にしたネタスレが高評価だったりな >>335
英語クラ使ってるけどここは日本語サイトだし普通に和名で話すぞ
めんどいなら素直にreedit行くのががお勧め ルーって言われるに決まってんだから嫌なら和名使えばいいだろ 何語ってんだよキモいなあ 初期のカードは英語表記で呼ばれるね
オークショニアとかベルチャーとか でも君らルー語許さない割に
セイヤーとかパイロとか言ってドヤってるよね 日本語化前ですらスタッツ呼びとか多かったし新カードの英語名覚えてるほうが怖い サップとかネザーとかスクリームとかなんかやたら印象に残るカードとか警戒すべきカードの名前は英語で覚えてるな 本気レスすると日本のハースストーンのサイトにロクなとこないから英語サイトばかり見るようになって自然と英名覚えるよ 文字数が少ないかどうかじゃね？
冷血をやら力の祝福を英語にすると長いじゃん 号泣のバンシーで自分のデッキ燃やしてくるotkに当たったわ
なかなか良いアイデアだなこれ まあ言いやすい方で言ったら良いんじゃね
英語名の呼称が広く使われてるカードって大体略語にしやすいとか日本語名より言いやすいとかそんなんだし ぐったりガブ呑み亭の常連客デッキ強過ぎナーフしろとか言ってたやつなんておらんやろ 英名すら知らん奴って海外プロの配信とか見る時どうしてんだ
よくここでthijsやらdogやらの実況よくしてるけど画面見てるだけか そんなこと言ったらナーフもこれからは弱体化って言い換えなきゃならなくなるぞ そういやぐったりガブ呑み亭の常連客くらいのインパクトある訳ないな最近 ドッカンドラゴンはん？ってはなるけどインパクトは薄いな 実況者が言いやすいから英語名で言うのはわかるけど文字で書き起こすのはなんかキモいなと思う 日本語化でグッガブ亭の常連になんだよこの変な和訳はってキレてた人がいるのは覚えてる
今は元の名前覚えてないわ グリムパトロンがぐったりガブ飲み亭の常連になるのはすごい 正直パトロンがぐったりガブ飲み亭の常連はあまりいい訳とは思えない ジャスティサーだけは一生叩き続けるからな
どうやったら間違うんだよ
そんで修正しないんだよ 他人のプレイ動画とか見ないから英名に触れる機会が無い NAレジェ5位のコロネコさん以外の配信なんか見る価値ないんだが 2vs2のデュアル戦できないのかな
otkより殴るの優先、aoe神のめちゃくちゃなゲームになるのはわかってるんだけど 英名使わない奴は知らないと思ってるんスか？やっぱ怖いスねルーは >>196
アイシクルとかいううんちエピックカードがないぞ
ほんまこれにエピック枠とられるの乾いた笑いしかでない 今回の拡張塩すぎたからフレーバーもまだ読んでないぜ
春拡張は頼むぜ 異物混入ウォリに触発されて奇数メイジに異物試してるけどリロイなかなかいいな
バースト狙えるしトレードしてもいいし雑魚2匹が爆炎波の餌になる 実況者見てると英語名移るわ
サップとかスワイプとか、耳で聞いてると印象強い
ただこの場合表記がカタカナだな >>375
釜楽しいよな、渇きとかブリンガーとか来たら宇宙だし これがマウントに感じるとか敏感すぎて草
ビビりすぎじゃね?w 何がアレかってnerf内容よりもこの先このゲームが面白くなるって思えなくなるのが一番キツイよね 本スレなのに実況と煽り合いだらけ
ハース終わったな >>389
割と一時期はマジでこんな感じだったぞ
元に戻っただけだ >>389
一番終わってるのはいい年してポケモンなんてやってるお前だぞ >>388
そこを期待させる努力が足りてないわ
邪魔だから消しますという印象だけ強く植え付けられる 日本語化前のkoronekoウォッチングスレ知らないエアプおるね タウントトーントでマウント取り合ってた時期に戻ろう 割とマジで最近のナーフ内容が過去のメンコを彷彿させる
一番ヤバいのをスルーして魔素を配らないようにしてる感じが
メンコは立ち行かなくなってレジェをナーフするようになってたはずだが ゴアホイールくらい間違えるんだから英語くらいで揉めるんじゃねぇよ ドバはとりあえずバランス無視インパクト重視の実装をしてから調整するカプコンみたいなスタイルを維持してから好評になったが まともにゲームの内容を語ってた今までがむしろ異常だった
あらゆる事象でマウントを取り初心者を騙くらかしてた糞スレだったもんな
帰ろうアリーナ平均7勝がゴロゴロいたあの頃のスレに IPカニは本来過去スレ遡ってやらかしたやつを咎めるだけだぞ
何もしてない善良なスレ民のマウントを取るためにはやらん 草
〜後世に語り継がれるDCG怖い話〜
昔々、環境に悪影響を及ぼすカードがありました。
DQRは普通にそれをナーフし、
シャドバはそれより強いカードを出し、
ハースストーンは身代わりに別のカードをナーフし、
MTGAはそのカードではなくそれを悪用したプレイヤーをBANしましたとさ
めでたしめでたし😇 一度ナーフ方針に不満持ち始めるとゲームどころじゃなくなるな
ストレスで 偶数呪文ハンターって強そうだな
ローグデラーは使えないけど、こっちへ来い！とDK2枚、呪文石まで使えるし ハースやめようと思ってアンインスコしてから２週間 スマホでもＰＣでもタブレットでもできる
対戦ゲームってのはパチンカスみたいに抜け出せなくなる麻薬だったんだなと思ったわ
暇だから前から欲しかったＰＳ４でも買って一人でシコシコゲームしようかと思う
もうちょっとはやく決心してれば年末の安売りで買えたのに 気軽にできるゲームってのは
気がつけばいつまでも抜け出せないからな 家ゲーみたいにある程度ハードルもうけるほうが
健全だわ >>406
DQRの調整マ？
まともなことしてんのになんで死んでるんや 課金限定カードを即ナーフしたり3コス下げるバフして3コス上げるナーフする運営がなんだって >>406
プレイヤーBANは草
呪いのカードかな？ ライバルズはナーフはいいけどバフもやっててバフカードがやらかしてるイメージ プリはナーフ来ないんだから次見越したらそりゃ使うだろ
文句ならiksarに言え DQライバルズは情報だけ追って見てるがありゃ毎拡張新パックのカードが環境入りしすぎてインフレがやべー状態だからな
毎拡張がウンゴロしてるようなもんだ プリーストはエモートナーフくらいしかやることないからな iksar様は常に最適のタイミングでナーフしてるとお気持ち表明してるから信じろ 冷血のタイミングがちょっと悪いな
ハンターへの勝率上がったらプリもそのまま狩れて環境回るかもしれなかったのに しれっと引退してる奴が賢いゲームだぞ
スレオンだけを楽しみにしていけ BO4買ってActivision側を儲けさせてBlizzardの肩身を狭くさせていけ ハンターだけナーフ逃れてめっちゃ増える
プリカスだけナーフ逃れてめっちゃ増える
これもうわざとやってるだろ 一試合が長い上につまらんのよな。大抵似た動きしてくるのはともかくテンポが悪いのは頂けない ミラクルローグが環境にでてこれるかどうかが良環境かどうかの基準みたいなとこある 蜘蛛ヘンチク引きゲーになってからはミラクル全然好きじゃなかったが マリゴスローグ自分で使ってみたら大して揃わなくてイラつくな
対面の奴がブン回ってただけって気づいて余計腹立つだけだったわ ついに俺のエレカエルジヒィシャダシャーマンが環境を取る時が来たか >>413
勝ち手段尽きて延々追加ターンカード使って2時間不毛な遅延してたらBANされた DK安藤くんをナーフした時の運営はどこに行ったんだろうか >>409
ゲンがでるまでこっちに来いお預けだからな
わかっているのかハリーオード >>430
ラザカスのぶっ壊れとOTKのしょーもないプリは根本的に違うし 今っていわゆる暗黒期なのかな
騎士団の究極乳首時代とかは紛れもなく暗黒期だと思うが 糞みたいな調整でお茶濁そうとしてるってことは暗黒期でいいと思う 騎士団時代はカードやら環境やらバランスに対する不満だったけど
今は運営の体制自体に対する不満だからあの頃より今のほうが酷いと思う ゲンバクの今後をお見守りするしかないアホ集団
あわよくばスタン落ちまで粘ろうとする根性が汚い 冬拡張は大抵末期みたいな状況になるけど
今期は最悪 ゲンバクのせいで色んな思い出のカードが消され、ゲンバクはダストのせいでナーフ出来ない 究極乳首とかオールレンジシャーマンとか他ゲーならカオスとか征竜魔導とか、新カード軍が環境を蹂躙するような暗黒期ではないんだよな
たしかに運営への不満だわ
糞のミルフィーユに近い 虚無っていうのがしっくり来る
意味のない虚無の期間 ラダーに拘ってるから衰退してる気がする
早く大会モードや優勝者限定スキンを用意してくれ
スレ民や知り合いと大会で戦いんじゃ 戦い方のパターンが少ないから対策容易、使用率も普通の奇数ローグを完全に殺して、
戦い方のパターンが多いから対策立てにくいわopカードもらってるわ使用率異常だわのハンターには軽めの罰
鰤はどんだけ環境わかってない無知無能なん？ はーやっぱ偶パラつええよおおおおおお
誰相手でも勝ち目有るから永遠に使っていたかったのに… あんだけ乳首乳首言ってたのに
乳首消えてもこのスレ変わってないし何をどう調整しても変わらんと思う
もうお前らこのゲームに飽きてるんだよ
その癖他にやることもないからただ愚痴だけ垂れ流す無益な存在になってる ズルジンホンマクソ
あんなクソカード許されるかアホ
クソみたいなナーフする前に消すもんあるやろ死ねや 問題は新デッキが出ないことだから
ＤＫレクサーやタイムやマリゴスナーフしても別のデッキを名指ししてクソクソ言っていると思う ズルジンは別にいいわ
DKとOTKとゲンバクがクソ 奇数偶数を失敗だと認めたくないからって奇数偶数に入ってるカードをナーフするのはさすがにトログすぎでしょ ズルジンよりDKレクサーのほうが圧倒的に糞
今回よくナーフ逃れたと思うわ
新しい獣を発見候補に出すのも鰤としても面倒だったはず >>450
ズルジンが強いのはスペルが強いからだって何度言ったら… ゲンバクマジで害悪だわ
こいつらのせいでクラシックがしょうもなくなっていく よくゲンバクって一括りにされてるけどバクのほうが断トツで異常じゃね クラシックナーフがどれだけ萎えるか考えなくても解るだろ
しかも人減ってるタイミングで アグロを悪と決めつけてOTKカードばっかり出すの無能としか言いようがない 鰤からしたらクラシックをナーフする理由を幾らでも作ってくれる偶奇は最高のデザインに感じてるだろう 奇数ほどの派手さがないだけで偶数も割とクソ
狙ったトーテム出せるかとか3ターン目までに巨人引けるかとかタリムとかがクソゲー感強い dkスタン落ちしても奇数偶数が暴れるのはかわらねーし本当糞のミルフィーユだな 偶数パラよくわからん間に勝ってるしvsでもトップtierなんだけど
ドロー一切無くて常にトップ頼みだから面白くないのよね… ゆうてもタリムが奇数だったらもっとヤバイし
たまに発見で出てくるけど プロでもないなら好きなデッキ使って楽しんだ方がいいぞ
俺は性悪ドルでレジェチャレンジしてる ヒロパは偶数なほうが美しいから2コスト上げて4で良いよ >>312
すげぇ！まとめサイトでまとめられてたルー大柴ガイジさんだ！ ゲンバクはまだ1年以上スタンにいるから
これからも偶奇ストーンを楽しんでくれよな！ まあスタン落ちでカードプール狭くなったらさらに半分しか使えないゲンバクは弱くなるだろ
後半でまた盛り返してくるだろうけど まさかとは思わんがゲンバクスタン落ちした後でもワイルドの偶数奇数考慮して調整していくのか・・・？ ゲンバク時代を終わらせるにはテンポ遅れたら取り返しのつかない大惨事になる環境にしないとダメだな
ヒロパでターンスキップは即ゲーム崩壊するような ワイルド考慮するのめんどくさいから更なるぶっ壊れを出すんだぞ ウォーブレの素数ロックは典型的な俺が使うとゴミだが使われると〜で良かったわ
その次の拡張でゲーム本体が爆死したからそこまでカードデザインの邪魔にもなってなかったし >>473
逆にコンボやシナジーが弱くなるから
ヒロパで一定の強さは保証されてる奇数偶数がもっと強くなるとも考えられないか？ >>475
実際2マナミニオンゴミ化でテンポゲーじゃなくなったの本当にでかいと思う >>477
ウォーブレ知らないけどゲーム本体が爆死したからセーフとかいうアクロバティック擁護で草 環境のデッキ全体のパワーが落ちるからな
その中でも寄寓はヒロパ軸な分相対的に下がり幅が少ない ただ不快なものが多くてあんまり良い方向に機能してたとは思わないが
一応RNGの存在が展開に多様さをもたらして豊かになるっていう方針みたいなもんがあったはずなんだが
ゲンバクを筆頭に固定された展開が増えてんのは迷走の極みの様な状態だよな >>479
確かにそうだな
二ターン目に置きたいミニオンがいるデッキが無さすぎる フレタン冷血ナーフしてバーンズナーフしないのは完全に魔素渡したくないからだよなぁ 気づいたんやが、>>175のナーフ案やと奇数デッキは確実に弱体化するんやが、偶数デッキにはほぼ影響がないな
例えば4ターン目にヒロパのコストが1であろうが2であろうが、残りのコストで使えるカードは基本的に一緒やからな、デッキ外から奇数カードを持ってこない限りは意味が無い
かといってヒロパが弱体化するのを奇数ターンにしてしまうともはや偶数デッキを組む意味自体が無くなってしまう
そこで新しく考えたのがこういうアイデアや
・ヒロパのコストが2ターン連続で1コスト→2ターン連続で2コスト、というふうに変化する
つまり1,2ターン目は1コストやが3,4ターン目は2コスト、5,6ターン目は1コスト…というふうになるわけや
一応これで1ターン目ヒロパ、5ターン目ヒロパ+4マナのような本来の動きは残しつつも、合間合間で弱体化する奇数ターンができて確実に影響が出るで
ただこれだと少々直感的にわかりにくいのが難点やな、まあ既にテンポラスという同じ順序で変化が生じるカードもあるんやが
あとゲンとバクであまり仕様を変えるべきではないとも思うんや、この方法にするなら奇数デッキの変化パターンも統一したほうがええやろう
奇数デッキの場合は1,2ターン目は強化ヒロパ、3,4ターン目は通常ヒロパ、5,6ターン目は強化ヒロパ…となるわけやな
正直奇数デッキの弱体化案としては>>175のほうがよりしっくりくるんやが、偶数デッキとの整合性を持たせるためにはこちらもこうすべきやと思うで ヒロパをDKみたいに新しい効果のものに変えてみたらどうだろう例えが思いつかないけど こうなっちゃうと禁止制限あるフォーマットとか一年で落ちる拡張とか
そういうゲーム外をいじるしかないんかね おっ今日はシャドバをアゲてく流れなのか
えーと…拡張直後はいつも神環境ですね！ MTGはそのフォーマット分けやったけどめっちゃ過疎ってるぞ マッチングの仕様うんこで今でも同じ奴と当たりまくるのに
フォーマット分けて人減ったら地獄だぞ マッチング幅広いって不満でたから今の連戦仕様になったわけでどうやっても文句は出る ダイアウルフも偶数なら活躍してるんだがな
ジャグラーは偶数だけでなくアグパラみたいなのにも使えるが ゲンとバクを緊急スタン落ちする英断してくれたら手のひらひっくり返すんだけどな ゲンバクは初手手札に来るようにして
手札から離れると効果無くなるでいいよ あのハース信者のおべべすらナーフしてくれって言い出す環境 おべべはハース信者じゃなくただのエアプガイジでしょ グリフターとかいう一切話題にならないムウラビ以下のほんまもんのクズレジェなんとかしろや おべべのことだし、奇数パラの新兵を丁寧に丁寧に処理しつづけて負けたとか
しょーもない理由なんやろなぁ… スレ民「koronekoって月末レジェ滑り込んでイキってるだけじゃんｗ」
koroneko「1日にレジェって5位だが？」
スレ民「ぐぬぬ」
koronekoさんカッケェ・・・ >>502
ドラッカリのトリックスターの方がまだアグロに採用の見込みがあるのが終わってるよね レベルアップ落ちた奇数パラが後ろよせになって普通に生き残るのはマジで予想できんかったわ ムウラビさんは1拡張分費やしてシナジー貰った優遇レジェなんだが
シナジーも無い、ネタデッキすら作れない産廃と比べるのはやめてさし上げろ 奇パラはリアムと釜でRNGをたっぷり付け足した面白デッキと化してしまった >>502
ウォーロックに入れておくとなんと出しただけでメックトゥーンデッキは弾けとぶ
ムウラビよりはマシ ムウラビとか他にも使い物にならないレジェこそ雑にスタッツ上げるくらいの調整はしろよ
バフ調整するくらいなら新カード刷るわｗとか守銭奴の鏡 >>497
わかっとらんな。ゲンバクの一番の問題はワイルド環境を固定し続けることなんや
このカードはスタン落ちやなくてナーフで対処するしかないということやで >>515
おべべさん、いつレジェになりますか？
1月中に到達しなかったということは、口だけクソ野郎と軽蔑してもいいんですよね？ ワイルドは奇ローグ偶シャ大罪パラが潰されて復活プリウォロの糞カード踏み倒しに逆戻りだな
スタンもワイルドもアグロが死滅しそうなんだがどうすんの？ それもこれもマインドブレーカーが機能してないのが悪い スタンもローグシャーマンドルイドを殺してハンター環境は変わらないと思うけど本当に面白くなると思ってんのかね
というかなんでベインローグだけナーフしてんだよ一貫性ねえよ ナーフでやる気無くしたしランク5でランク6の人にあたったら即コンシするボランティア活動するわ DKは条件を満たしてる時だけDKヒロパが使えるくらいの塩梅なら許されたわ
こんな遅延環境で無条件でバ獣とウォエレ増やされてたり四騎士揃うのを指咥えて眺めてたらゲームにならん koronekoさん
実力で黙らすとか
これが
ホンモノ
なんだな >>519
ビッグプリメタに巻き込まれてボコボコにされる未来が見える koronekoアンチの常套句「月末ラダーガー」封じられたけど
次どうすんだ？ｗ 次解説で呼ばれた時にエアプ卒業出来てたらちゃんと手のひら返すぜ 結局のところパラディン、ハンター、プリースト使えば勝てるゲームなのは変わってなくねえか >>411
調整するカードは妥当だけどナーフが強烈過ぎてデッキタイプごと消滅したり、実施時期が悪かったり(最近だと最大の大会の決勝トーナメント直前とか)
あとは単純にテンポが悪いのとかもある ツイッチの視聴人数分えらいことになってんな
マジで終わり近いんじゃねえか 今回のナーフで一番不快なのは炎の舌のトーテムコスト3にした事だよな……
他はまだ我慢できるが auto chessに視聴人数ボロ負けで草
でもDota2の配信扱いだからなんか誤魔化されていて腹立つ 前に視聴人数の現象を指摘したら「年末だから！！ばーか！！」ってスレの鰤信ニート共が突っかかってきたなぁ
やっぱりまだこのゲームやってるやつって発達障害の気があるよね‥ ドゥームEXで苦戦してるんだけど、めまい役のベリトがいない場合フラウロスで代役させるのってどうかな？
素直にオーブで賄う方がいい？
今はアマイモンコルソンバラムヴィネティアマトで挑んでる クソみたいな知識とプレイでもレジェいけることを証明したkoronekoさんはスレの希望の星だぞ >>537
あれは視聴者数オチなんて興味ないから嫌がられたんだと気付け いや、ほんとに誤爆
今はメギドメインになっちゃったけどたまにここ見にくるんだよ
ごめんよ HSReplayの使い方がわからなくても世界のトップに登ってしまう天才コロ猫 koronekoちゃんと戻ったのは凄いと思うけどその前日たんそくさんがすぐ戻ってた事実さえなければ完璧だった >>543
どういうこと？
つまりハースストーンやってるやつは発達障害ってこと？ 半年振りにやったけど糞環境なんだな
奇数メイジとクローンプリとクエストウォリ作ったけど普通に楽しかったんだが
まあ最近のナーフ見てみたらクラシックから調整入れるのは運営としてはだめだと思うけど >>548
末尾Mの貧乏人が何言っても頭の悪い底辺って事実は変わらないぞ
今からでも転職しようや格安回線くん！ >>549
そりゃ回してる方は楽しいだろ奇数メイジはまあ相手してても少しはマシだけどクエウォリクローンなんてやる事ほぼ変わらねえし クソナーフのせいでスタン落ち後すら期待できなくなったわ
クラシック汚されすぎ 環境デッキがマンネリ化してるから糞って言われてるんだぞ
久し振りにやったらそう思わんだろうけど >>159
>>160
>>195
>>488
シ ャ ド バ 以下の現実を受け入れられず壊れたか 今の環境だけ見るとまだまだデッキ多いし極端な相性少ないし悪くない
似た環境がずっと続いてるのが微妙 言うてシャも新規参入のハードル問題、プレイヤー数、視聴者数漸減でdtcgの飽きというか1対1の限界じゃないかと思うわ
上手く長期にわたって運営出来るとこなんてあるんか？ >>545
メギドとかいう気持ち悪いげーむの話はホントにやめてくれてか死ねよ シャはなんだかんだ３ヶ月スパンなのが大きいだろ。同じようなプールで４ヶ月やれば飽きるわ 同じようなプールでもうすぐ一年だしな
しかもクラシック殺されて組めるデッキが減るおまけ付き 炎の舌そんなナーフする必要あった？
偶シャそんな暴れてるイメージないんだけど >>563
ワイルドではめっちゃ暴れてるからしょうがないね クラシックが減ると、その分拡張のカードが入るじゃろ てかもうマジックに客盗られてきてる感じだろ
春拡張も糞のままだったらやばそうＰＵＢＧがフォートナイトに客盗られたみたいな感じになるな 偶シャはワイルドでも今はそこまででもなかったはず
スタンよりは全然多いけど >>564
ワイルドの方か……
やっぱゲンとバクに手を入れないと延々と他のカードが修正弱体くらい続けることになるな クローンプリがティア1になったら流石に続けてらんないな Hearthstone
6,294,627人がフォロー中 · 8,660人が視聴中
1万切ってるのはさすがに >>572
ナーフ後３日後にはこれよりひどくなってそう >>568
なんだかんだで多いし、大会も近いから偶シャ奇ローグには消えてもらいたかった説もちょっとあるかもなぁ 時差でアメリカなら今
夜10時ぐらいだし少ないのは無理もない クローンプリ対策として一応精神支配技師2枚入れてる。
まあその時に手札にあるかは分からないしそこは運だけどね。 クラシックがゴミ箱になってしまったからもう新たに復帰する人はかなり厳しくなったよね
そもそもずっと同じ基本セットに頼り続けるのが無理あったんだろうけど 新規参入コストやデッキ寿命がサービス開始当初とまるきり違うから今更シャドバはねーわ
そこまで思い切るならmtgaやるわってなるのが普通 もはやkrippかthijsがやってる時しか視聴者数上がらんわ
あの二人はやめないだろうけど 呪文のようにクラシックゴミ箱唱えてる奴居るけどデッキ内の基本クラシック率はそんなに変わってない アメリカは夜だから無理もない？
え？相対的にみて現象してるから問題なんだよね？ はぁー
やべぇな、ハースストーン民って…
中卒ころねこさんが高学歴なわけだ… イクサーいない時点で他のゲームは全てハースストーンの上位互換だが やはりシャドパは神なんだよなぁ…
新弾にfateスキンとかマジ神だしやらない奴は非国民レベルだわ まあおまえらもつまらん意地張らずに一旦別ゲー移ってみな？
それこそauto chessでもやれば？
すぐにこんなゴミゲ忘れられるさ まぁ実際今のハスに張り付いてもしょうがないわな。春発表まで休止してるやつも多いのでは？ ちなみに俺は最近ウイイレやってる！
やっぱさ、別ゲーやってわかったけどこのゲームの朝鮮人って異常だよ
別ゲーの朝鮮人はそこそこ普通に話せる
「話せる」←これ大事な。このゲームの朝鮮人は簡単な英語も伝わらないのが大半だからなぁ (土曜夜のゴールデンタイムなのに少ないって皮肉だ、って突っ込んじゃ駄目？) >>589
はぁ？ウイイレやれよ
もうオタクとカードゲームやるのしんどいわ zalaeが配信やめたから今5000人になった
一番上ので800人とか爆笑 結構人気配信者に視聴者固まるからな、Twitchに限らずだけど
人気配信者がだーれもやってなきゃこんなもんよ ナーフである程度戻ってくるだろうけど
ま、次の拡張がマジで正念場だろうね 有名人気芸能人が配信したりすりゃまた違うんだろうけどな
どんな形でもいいから話題振りまいてアクティブ増やさんとなあ ナーフで減ることはあっても戻りはしないだろw
内容見てないのかw HS終わって欲しい勢がウキウキしてるな
まあ俺もローグ死んだら辞める いや、もう終わったよ
最後の分岐点は過ぎた
ここまで痛手を負ったアクティブは、ナーフしました新パック追加しました程度じゃあ戻らない
風呂敷を畳んでる最中なんだよ メカメカから新カードに全く魅力無く環境全然変わらないから仕方ないわな
ナーフで無理矢理殺して変えようとしてるけどそれでも新しいカードが入るんじゃなくてそのデッキが弱くなるだけ 終わった宣言してるゲームのスレに張り付くくらい悲しいものはないから
終わってるんならとっととスレ卒業しなさいよ ハンターストーンだのOTKストーンだの言っといて環境全然変わってないのか mtgの昔の記事で
「面白さのためにバランスは一番重要な要素ではない(禁止制限を軽視するわけではない)」
「早く終わってほしい、とゲームに対して思わせてはいけない」
「駆け引きをさせることが大事」
とか色々書いてあったけど、全部踏み外してる今のHSほんま最高や ゲンバクストーン→OTKストーン→ハンターストーン→プリストーン
と環境は毎回変化してるのにな 俺だってこのゲームが終わって悲しんでるんだよなあ
都合三万も課金したのに…ヨヨヨ…
まあ後悔はないけどな、そのぶんは遊ばせて貰ったと思ってるし
しかし知ってるか？2018年のゲーム業界全体の売上額のうち八割は基本無料タイトルだそうだ
そして当然最多売上タイトルはフォトナ
課金で差が付かないゲームが最もお金を集めたという事実…HSみたいなPTWは時代遅れなんだなぁ しかも2019年は世界中のスタジオがPvPvEの年になると予想している…
PtWとPvP、二重の時代遅れを背負ったこのゲーム…いや、DCGに未来なんてもんはないねw 新カードに魅力がないんじゃなくマンモスが強すぎるから使いようがないだけじゃね？
究極やケレセスすらナーフしなかったのは流石に擁護できない DKも結局全員逃げ切るしな
ヒーローカードは相変わらず追加するくせに未だにメタカード刷る気も無いし 「早く終わってほしい」って今のHSを象徴するような一言だな
もううんざりだよみたいなの散りばめられすぎだろ スタン落ち後のカードだけでやってみてるけど、これ無理だな
健全すぎてマンモスムーブされた瞬間負ける
辞め時かなぁ プリーストとか相手にするとほんと早く終われよってなるよな
まじでくだらない >>615
それは今までのどこを切り取ってもそうなるやろ ぶっちゃけ1年以上やれば新環境といえどカードのガワが違うだけでやってることは変わらんことに気がつくはず
ワイルドとかやるようになるとなおさら過去のカードの焼増しやってるだけという事実に震えるw ゲンバクもDKも、ヒーローを沈黙できるようにすればそれで良いのにな >>615
ﾌﾞｰｲﾓみたいな露骨な奴よりこういうのの方が真性っぽくて怖い ケレセスナーフとかよりケレセスの他に使いたい2コスが存在しない方が悪いんだよなぁ
ローグですらケレセス採用する時代 >>619
最低限ジャラクサスのようにリスクを設けるべきなのに、それも改善されてる連中が殆どだからな スタンのカードだけでやってみてるけど、これ無理だな
健全すぎてワイルドムーブされた瞬間負ける
辞め時かなぁ >>621
むしろローグは2コススペルは使うけどミニオン使わないからケレセスの先駆者になったんだろ
クラスからも中立からも大体消え去ったのが露骨なだけで そのケレセスすらあまり使われなくなってるのも異常だよな
ハンターとＯＴＫが増えすぎてバランスがやばいことになってる 昔のカードや露骨に害悪振りまいてるのは無視して、新拡張や周辺を犠牲にするの本当滑稽だよな
ゲンバクは久々に全く新しい軸なことも合わせて露骨に何もしないし
流石、哲学を持ってるブリザード開発部ですわ Zooと断末魔ハンターかなり減ったからケレセス見なくなったな
ナーフナーフ言われてたけどケレセス単体で環境作るほどのパワーはなかったのか メックトゥーンやタイムや穢れた血とか追加するし、OTK押してるのはマジで意味わからん 海賊時代とかは追いつかないからケレセスなんて使われてなかったし 奇数偶数とOTKにはケレセス入らないから見なくなっただけ 今でも２ターン目ケレセスは糞強いけど
今のコントロール環境だとそれでもデッキパワーで返り討ちにされるからな そもそも今年度ケレセス入るデッキってシャダzoo断末魔ハンター位だったろ どうせナーフ後もゴミ化したのウィズバンに入れたままなんだろ
奴隷ナーフでコンセプト壊れてるケレセスプリ放置だし死ねよ ケレセス出しても、もう3/3突撃や0コス5/5、7マナで＋4/4しつつ5/5落ちてきたりしないからな
サロナイトも犠牲になったし ウィズバンデッキはナーフ前の性能で使えるようにしたら強そう サロナイトはシャダもあったけどバフ乗ったら強すぎだったし妥当 データ無視してOTK環境コントロール環境って主張してる奴は一般レジェンドの手の届かんような超上位かなんかなの？ 偶数シャーマン弱体化は間違いないが即死したわけではないだろう ＯＴＫがコントロールにもアグロにもミッドレンジにも余裕で耐えられちゃうのが異常でしょ
アグロに轢き殺されるぐらいじゃないとダメでしょ >>636
まあどんなにミニオン並べたところで
ヒステリー絶叫絶叫下痢便ズラーで終わりですわ 今の環境はともかく基本クラシックどんどんナーフする方向性は個人的に賛成なんだけどな
サービス開始当初からずっと使われてるカードとかもういいよって思う
アグロ系の○○なら絶対入るカードとかコントロール系の○○なら絶対入るカードとか 除去と生命奪取と装甲カードをもっと減らせよって感じ
糞ほど詰んで遅延狙いされるのが一番面白くない クラシックちまちまナーフするくらいならいっそ作り直してくれ
ビギナーがレジェエピクラフト後にクラシックナーフでデッキ雑魚化とか目も当てられんわ ワイルドも偶数シャーマン奇数ローグが弱体化したらキューブロックとビッグプリが増えてダルい環境になりそう 新しくクラシックセットを作り直せ😡
テーマは発見メインで頼む >>647
iksarはRedditかなんかでクラシックベーシックのナーフはベストなタイミングでやるとほざいてるから今が丁度良いタイミングなんだぞ 基本クラシックゴミ化させるなら、過去のカード全部から基本セット作り直せ、って何度も言われてるし
別にナーフするなとは言ってないけど、もはやゴミ箱にするだけが目的じゃん今は ナーフされると、禁止や制限と違って戻ってきてもゴミという
まあ、iksar様によれば戻すかも知れないらしいけど デッキ外から選択肢持ってくるのやめてほしい
30枚で戦ってくれ 最近のナーフが禁止カードと似たような意味になってるんだよな
カード消えてデッキごとなくなるのを楽しめと言われても
弱いカード上方修正して新しいデッキが出てくるとかはダメなのかね？ ナーフはするけどもその分面白くなるから信じてくれって気概がない
芳しくなかったら戻すかも、じゃねーよ
何がオフコースだオカマ野郎 ハンドロックに復権してほしいからモルテン戻すほど柔軟な対応が出来るんだが？？
同時に9コスや5コス踏み倒して増やしたり復活させたり出来るようにもしただけで ギャンブルテーマのパック出してエキサイティングなRNG環境にしろ バフするぐらいなら、新しく考えたの刷るのがカードゲームだからな
暴れすぎたカードをお仕置きするほうが環境も調整しやすいし
どっちも出来てないのが今のHS 新しく考えたのが幼稚園児でもやらないランダムなカード手に入れるシリーズ 元凶を絶たずに間接ナーフするのいい加減やめて欲しい
はよ原爆廃棄しろ 生命奪取大量に追加したからそれらがなかった頃に作られたクラシックの評価が変わってナーフされるのは仕方ないことなのかもしれないけど、糞コンボを野放しにするのはなぁ >>663
あ？スタッツ入れ替わりや超電磁食らわすぞ ケレセスのデザインって原爆を否定するものだから原爆を少しでも潰して欲しいならケレセスは擁護するべきだぞ ゲンバクマリゴスなどのレジェンドをナーフすると魔素を返さなきゃいけないので僕らが損をしてしまう 超電磁が唯一活躍してるのがワイルドのメックハンターだけって…… >>643
今イカレ帽子屋で対コントロールに寄せた感じで回してるがバフ先がランダムなのが如何ともしがたい バランス厨が開発した結果がまさに今の環境だろ
リピートするより、試合が早く終わってほしいと思うのもまさにそこ 木霊も血祭りも超電磁もアリーナだといい味出してんだけどな もうスタンの偶シャー無理じゃね？巨人叩きつけ位しか強ムーブ無いし フレタン無しでもぶっ倒せる時はぶっ倒せるがあった方が安定するわなぁ ゲンバクは強力な効果でゲームを単調でつまらないものにし、カードのマナコスト調整に多大な悪影響を与える
ケレセスは最速で出せた場合の強力な上振れでカードゲームの引き運ゲーという悪い側面をより強調する
どっちもクソなんであってどっちかを嫌いだったらもう片方は擁護しなきゃいけないなんてことはない >>668
原爆否定とかパヨクか？
レイシストーン死ねや 100枚以上カード追加しても使われなければ追加してないのと同じ
使われないカードバフして環境入りできるレベルにもっていけばいいのにナーフしてゴミにばかりする
カードゲームなんてどれもやる事大差ないんだから他からよさそうな効果あったらそのまま移植しろ ヒロパによる先後差の極端な差の原因と、先引きのwinrate爆増だったりと同類だろゲンバクとケレセスは 何やっても文句言うんだから無調整でいいだろ
俺らHSやめられないし 原爆はデッキ作って試行錯誤してる間が楽しい
回してる間はつまんない ケレセスで2ターン目前後に勝敗を大きく左右する引き運ゲーが発生してたのが
奇数偶数で0ターン目に勝敗大きくするマッチング運ゲーが発生するようになっただけだよな さらに殿堂入りもあるんだろ？
クラシックボロボロだな たまにはナーフだけじゃなくてバフもしてくれよ
ずっと下方修正だけじゃ気が滅入るって RNGで試合が決まることに不満を持ったユーザーのためにRNGを引きだけに限定するようにしたり、そもそも引かなくて良いようにしたり
行き過ぎたアグロを抑制するために対策カードを刷りまくったり
カウンターカードはテンポを悪くするから敢えて刷らないでヒロパポチポチする相手のためのOTKも準備したり
ここまでやって僕等の哲学に何が不満なんだい？ もうこのゲームはプレイはしてないけど見るのは面白いわ
肩の力入れてラダー回して愚痴ってる配信者を大変だなぁと思いながら見てる プレイしてないゲームのスレに来るって普通に糖質入ってるの気づいてないんかな
まあ文体からしてアホっぽいけど >>691
ワイルドも気にかけてますアピールだぞ
ゲンバクには絶対に触らないけどな 対策カードちゃんと刷ってくれれば文句無いんだけどなあ
ヒロパコピーする奴とかスタンに戻してくれよ お前らイクサー達のせいばっかしてるがお前らが原因の一つなの全く理解してないよな
お前らが一強つまんない言うからじゃんけん環境にしたし
引きゲーつまらん言うから偶奇作ったし
アグロは脳死のゴミと言うからコントロール強くしたし
マンモス批判したからワタリガラスのデッキパワー落としたんだぞ
お前らが何も対案出さずこの環境はーって言うからこんな事なってんだよ カウンターとことん無くしてるから、ヒーローカードなんかでゲームテンポ悪くなってるの本当滑稽 >>696
ほんとそれな
ほならね、ユーザーが対案考えろって話ですよ、私はそう言いたい >>688
バフして万が一暴れて二重にいじる事態になったら恥ずかしいぢゃん >>696
ほんとこれだよな
アグロ叩いてたユーザーのせいで遅延ストーンになってしまった コントロール(DKレクサー)強いじゃんか
エアプか？ 信じられんことにナーフ前騎士団の翡翠ドル一強時代は良かったとか言うやつらが一定数いるんだよな 自分の哲学持ってるブリザード様はユーザーの文句の取捨選択ぐらい勝手にするぞ >>696
馬鹿なユーザーとそれに感化された開発がゲームを破壊するって言葉通りだわ >>706
まあ脳死で翡翠握ってりゃ7割弱勝てたからな
俺は勝つのが好きなんだよぉ!って精神のやつがいるってだけ 翡翠ドルにアグドル当てりゃ速攻レジェンドの神環境だったんだが？？ てかプレイヤーの大多数はアグロ使いなのにそれを弱くしたらオワコンになるのは当然だろと ガイスト居なかった頃の翡翠ドルは相手してて死ぬ程しんどかった
あの頃には戻りたくない 別にアグロ好きじゃないけど、単純に今の試合なんて殆ど泥沼になるからやりたくないだけ
おまけに、もう1年間見知った連中しかいない 一口にアグロと言っても良いアグロと悪いアグロがいるから >>696
じゃあ対案出すわ
タイム！はコスト5
聖なる怒りはダメージの上限10で 奇数偶数とレクサーだけで半数占めてるらしいのでそりゃ飽きるわ 俺とイクサーが作ったハースストーン
やっと両親に孫の顔見せられるわ･･･ ユーザーに新しく面白い体験を提供するより、我々の哲学に則ってDKやゲンバクを絶対にナーフしないだけなんだが？
誤解しないでほしいな 「もうちょっとやろうかな」って気持ちより「またこいつに付き合わなきゃいけないのか」って一年間だった
来年もそうなりそうなのが憂鬱 発見のメカニズムが画期的すぎた
超電磁とか血祭りが見劣りするのは仕方ない ゲンバク春拡張で追加したのも謎だわ
まだ冬拡張なら救いがあったのに 超電磁も血祭も木霊もその拡張限りってのがねえ
理由はしっかりと記述してあるけど本当に縛る必要あんの？他DCGでは複合能力とかやって面白い作ってんのに 環境を抑制するメタカードを全く刷る気がないのも頭おかしい
やったもん勝ちのために、結局ゲームテンポそのものまで目も当てられないことになってるし キーワードとしては出さないけど招集みたいに出てくる可能性はあるぞ >>723
そのへんはfro0znあたりが当初から言及してたな
こういう極端なカードを春から実装するのはおかしいだろって ランダム発見はまだいいけどデッキ内のコピー発見とかいうクソゴミは無くしてくれ お前らバカか？
HSが衰退したのはユーザーに責任があるだって？
なんの為の開発チームだよw
コンテンツを発展向上させるのが仕事だろw
そこはプロなんだからさ、結果出せない言い訳が「外野がゴチャゴチャうるさくて…」だって？通じる訳ねぇだろ？w
将来上司にそんな言い訳したらブチ切れられるだろうから今一つ賢くなってよかったなw社会でてから面白いレスしてくれw ゲンバクのミッドレンジ嫌いじゃないけど
明らかにこいつらのせいで強いカード出せなくなったのがなぁ リクルートとサーチって引きゲーなカードゲームだと少し加減を間違えただけでぶっ壊れるからなあ
墓地利用はプリ以外こないか
加速するならハンドから秘策みたいなものが来るか いうてジヒィも一枚しか積めないからなぁ
効く相手にはそれなりに効くけども >>723
見た瞬間からやっちまったなと思ってたわ
これから2年間ずっとカードコストのバランス取りにくくなるだろと思った 当時のラザカスの除去に引っ掛かりまくってほぼ機能しなかったマインドブレイカーくんがなんだって？ その点ベンは仕事ができる男だったなw
なんせベンはここまでHSを大きくしたという結果を出してるからw
むしろいくさー()の10倍は難しいタスクをこなしたわけだw ヴードゥー祭のウォリアーとかローグのカード見てるとゲンバク意識しまくってるし、奇数偶数を追加したのが間違い ナーフ連発してるの
ひょっとしてカラザン期の荒野ナーフ後の秘策ハンター
ユニコーンデッキ探させようとしてんのか？ デッキ縛りを春に出すなんて正気の沙汰じゃないからな >>738
優秀というかHSがどうやっても悪くなる未来が見えてたと思うわ
だからキャリアに傷がつかないうちに出ていった
ここの人らは知らんと思うがいまブリザードから人が続々と出ていってるからな お、5マナから7マナになったカードや2マナから4マナになったカードの話をするかい？ 無限ソウルウォーデンめっちゃ楽しいわ
リソース勝負でたまに決まると笑いが止まらん クエスト奇数ウォリとかクローンプリとかインキャ丸出しデッキばっかでやんなるわ 実際表に出てきてたのはほぼベンだし引き抜きとベン消えてからの人材移動も露骨だからな
優秀なのは明白 >>749
マリローグが生き残った唯一の陽キャらしいぞ 糞便が出ていってハスがゴミになったと思わせる絶妙のタイミングで退社して馬鹿を騙すイメージ作りに大成功
実際はなんの権力もないただの置物なのに
開発中のクソつまらなそうなマンカスマーベルゲームは間違いなくコケる ほんと雑魚程よく吠え面かくよなあ？
俺はkoronekoさんを信じてたよ
ハースストーンのフォーラムに投稿したものの運営に揉み消され無視されたワイの提言を貼るで
とある掲示板にて、ハースストーン運営の次のようなコメントを読んだんや。
曰く「ゲンとバクに関してはナーフを検討しているが、いい案が浮かばず困っている。ユーザーから寄せられた案はすべて試してみたがどれもしっくりこなかった」と。
ユーザーからよく提案されるものとしては、"効果発動を対戦開始時ではなく手札に引いた時にする""ヒーローパワーの強化に回数制限をもうける"などが挙げられるで。
しかし残念ながらどちらもナンセンスだと言わざるを得ないのや。
効果の発動タイミングを変更することは、かのラザカスのように「デッキにたった1枚しかないキーカードを序盤に引けるかどうか」という引きゲー化を促進させ、
回数制限をもうけても戦略の幅や多様性を著しく損なうばかりか、デッキによってその影響度が大きく異なるからや。
この2枚のカードをナーフするうえで重要なのは以下の2点や。
1.偶数デッキなら奇数ターンを、奇数デッキなら偶数ターンをヒーローパワーによって補うというデッキコンセプトが維持されること。
2.1のデッキコンセプトが毎回安定して維持されるよう、効果の発動タイミングが固定されていること。
これらを踏まえたうえで、偶数奇数デッキによって固定化されている環境を打破すべく確実な弱体化となるナーフ案こそ求められているものや。
そこでワイが思いついた完璧なナーフ案をご紹介するで。
・奇数デッキ(バク)…偶数ターンのみヒーローパワーがアップグレードされる。
・偶数デッキ(ゲン)…2ターンごとにヒーローパワーのコストが上昇と減少を繰り返す。 安易な無限リソースを追加してはいけないと学んだ年だったな それぞれについて具体的説明していくとしようやないか。
まず奇数デッキについてやが、この変更によって本来のデッキコンセプトは維持しつつも柔軟性は大きく下がりデッキパワーを落とすことが可能になるわけや。
とりわけ強力なヒーローパワーを持つ奇数パラディンにいたっては、偶数ターン奇数ターン関係なくヒーローパワーを連打するということが当たり前のように行われているわけやが、そういう戦法の有効性はガクっと落ちることになるで。
もちろん奇数ローグや奇数ウォリアーにおいても同じことが言えるで。
では偶数デッキはどうか？これと同じ変更を偶数デッキ(ゲン)に対して行ってもほとんど影響を与えることはできないんや。
なぜかと言えば、偶数ターンに使えるヒーローパワーのコストが1であろうが2であろうが、残りのマナで使えるカードや枚数は基本的に変わらないからや(ただしデッキ外から奇数カードを入手した場合やオーバーロードのあるシャーマンは別や)。
ようするに偶数ターンにヒーローパワーのコストが上昇するだけではほぼ弱体化にならないのや。逆に奇数ターンにコストを上昇させてしまえば偶数デッキを組むメリット自体が皆無に近くなってしまうのは言うまでもないことや。
そこで有効となってくるのが"2ターンごとのコスト変動"というアイデアや。具体的に言うと1,2ターンは1コスト→3,4ターンは2コスト→5,6ターンは1コスト…と上下動を繰り返していくわけやな。
1ターン目ヒロパ、5ターン目ヒロパ+4マナのような従来の動きは残しつつも、合間の奇数ターンには弱い動きを強いられることとなりしっかりと弱体化させることができるのや。 「だったら奇数デッキもそっちで統一したらええんやないか？」と気付いたニキ、なかなか鋭いで。ゲンとバクは2枚で対となるカード、調整方向にもできるだけ統一性を持たせることが望ましいからな。
しかしそれでもワイはそれぞれの調整方法を分けたほうがええと思う。それは偶数デッキは「コストの減少」、奇数デッキは「効果の強化」というそれぞれの特性の違いがあるからや。
偶数デッキの場合は効果自体は基本パワーと同じもので、コストが減少することでより使いやすくなり試合運営の安定性を高めるというのがその本質や。言い換えればヒーローパワー自体はあくまで補助にすぎん、ということや。
対して奇数デッキはヒーローパワーそのものを強化しその効果を前面に押し出すことによって戦略を組み立てるデッキや。
ヒーローパワーこそがデッキの根幹である以上、2ターン連続でその強化が解除されると根本的なデッキコンセプト自体が相当不安定になってしまう。
この点は偶数ターンのヒーローパワーの変動に影響を受けない偶数デッキとの違いやな。あちらは2ターン連続でコスト上昇しても実際に影響を受けるのはそのうち1ターンに留まるわけやから。
したがってユーザーに多少の混乱をもたらすことになっても、ゲンとバクのナーフはこのように別々の調整を行ったほうがええということや。 おべべよ、もういい、もういいんだ
安らかに眠っていいんだぞ 偶数シャとかいう盤面で戦う健全なデッキを完全に殺しといて
糞DKクエスト無限リソースやワンショットキルOTK相性差ゴミデッキナーフしないのマジですか？ いつからゲンバクが悪いみたいな流れになったんだ
今もハンタープリがラダーで多いし、偶奇は割とまともなデッキ多いだろ そういえばクエロとかいうチンカスクソデッキとどさくさに紛れてマナワを殺しましたね？
ここの運営の頭はどうなってるんですか？奇数ウォリはいつ消えるんですか？ ラザカス、ケレセス環境は本格カードバトルしてて面白かったけど今はなんというか虚無なんだよね、同じ糞なはずなんだけど何でだろこの違い >>768
自分もゲンバク自体は嫌いじゃないんだけど
こいつらを理由にナーフが出てるのは確かだと思う。あと新カードの制限も >>772
鮮度
俺はラザカス大好きだったけど、一年間ラザカスはやれないわ ワイルドも最初は激励入れてるデッキがあってわくわくしたけど
今じゃ誰もそんなカード使わないしマジで原爆はカス ラザカス環境はHSから逃走してたからよくわかんねーわ ゲンバクも一年後にはよかったなあ連呼されるよ
ゲンバク落ちたらまたデッキの幅が極端に狭い糞環境ゲーに逆戻りだから 偶然パラディン使い納めしたら30戦で勝率8割越えてワロタ
そらナーフされるわ ラザカスも弾き運ゲーゴミゴミ連呼やったし結局カードパワーが異様に高いのは総じてゴミ 春にゲンバク出して以降、夏も冬も何一つ新しいもの出せなかったからな
そのくせ諸悪の根源はほぼ全員無傷で終了 ラザカスはプレイングで差が出るテクニカルなデッキだったからな ワイルドの偶数激励メイジ弱いけどすき
6マナドレイクでヒロパ連打するの楽しい ラザカス時代のワイルドはナーガ巨人とかいうハース史上もっともふざけた糞デッキが幅を利かしてたから最悪だったな ワイルドゲンバクが強いのは
ワイルドの強カードだいたいナーフされてるから
環境トップとってたデッキ一個も作れない状態だから
スタンで強いデッキに付け足したデッキの方が強いってこと
ワイルドはバランスよりぶっ壊れ楽しむ場所だと思うけどね
スタンにどんどんぶっ壊れ追加しないで ラザカスがプレイングはネタでも滑ってるよ
ヤシャバーンズのほうがプレイングでる ネタじゃなくデータが示してた事実だぞ
そこを歪めるのは私怨入りすぎ >>788
スタンにぶっ壊れ追加して、ワイルドに落とすときにナーフするんだぞ() ラザカスはデータでプレイング出るデッキって出てたからな
レジェ未満だと他の頭使わないデッキのが幅利かしてた プレイングないとか言ってるやつマリガンでちゃんとラザ返せんのか？ レジェ帯だと勝率出てたけど下手くそどもに使わせると酷いもんだったな >>788
いやハンターとかワイルドでたいして強くないし
環境トップとってたレノロックやビッグプリずっと生き残ってるが？ コントロール多目なレジェ帯の環境にあってたってマジレスしちゃダメな感じか? ラザカスのこと引き運ていってるけど、真の引き運は同時期最強のマロパラの方だったんだよなぁ…… >>800
ウンゴロ期にレクサーがマロ蟹積んでマロパラ狩に出かけてたの好き プレイングの定義について語るランク50スレ民
暇ならレジェ5位のkoroneko大先生のセミナーで質問してこいよ ラザカス信者はその時期に始めた頭オッパッピーだから仕方ないです
トログ バカ チガウ >>803
月末じゃないレジェの順位でイキるって本当にこのゲームプレイしてる? 狂乱からのミニオン3枚ドローぶっ壊れてるのになんでナーフされないの？ タイドロック戦隊長動員で4ターンで試合決めるマロパラはテクニカルなデッキだもんな やっぱり海賊時代みたいなプレイング勝負が一番面白いよな ミラクルローグが一番プレイング出るよ
今までレジェ断念したのミラクルローグくらいだし >>794
当時のvsの分析は『スキルキャップは低いが環境に合わせた構築の最適化が決め手』だぞ >>805
してるわけねえだろ
未だにこの糞ゲ起動してるとか障害持ちか？ 昨年のこの時期も春になればと言ってた気がするな
なお >>812
koronekoを障害者扱いするなギリギリ健常者だわ クエストDKの無限バリューで甘えまくってる方々は
落ちた後は奇数ウォリくらいしか使えなさそうですねえ トログとガチ知的障害と糖質が戦い合う天下一ヴドゥ祭はここですか？ 今更だけどなんで終末預言者許されてんの？
2マナの性能じゃないだろ
クラシックゴミにしまくってるのになんでこれはセーフなん？
遅延カードだから？ 現環境でプレイング関係ないのはコンメだと思うわ、DK引けるかの運ゲ ＞There is no doubt that Razakus Priest is a deck that performs better at higher levels of play, we’ve seen evidence of this in our data for a long time.
拡張一月経った時のvsはこう言ってたんだよなあ…
レジェ帯
https://www.vicioussyndicate.com/wp-content/uploads/DRR77-Distribution-Legend.png
全体
https://www.vicioussyndicate.com/wp-content/uploads/DRR77-Distribution-All.png 統計サイトみると自分の感性が鈍っちゃうので
一切統計サイトをみないで環境外デッキでレジェいっちゃう
koronekoさんかっこいい？かっこよくない？ >>823
通らなかった後が弱すぎるからじゃないでしょうか
一見メリットの方がでかそうですがリスクのほうが高いので vsとかいうこのスレ以上のエアプの発言は根拠にならんですよ >>822
ハンドで腐る場面も多いし、沈黙にも弱いしそんなに万能じゃないよ
otk相手だとほぼ使えないカードだし 海賊全盛期にコイン終末が返されて発狂してたレノゴミたちの悲鳴は爽快だった
2ターン目に2マナミニオンが殺されただけで何故あそこまで怒ることができてたのかはこのスレ永遠の謎 >>820
クソリプするけど、来年奇数ウォリ以外デッキですら無くなるし
春にまた装甲乗り越える無限リソース刷ったりメックトゥーン環境になるなら話は違うけど セイヤーなんて今使ってるデッキほぼいないだろ
沈黙かけられたら終わりだし、ナーフする意味がまったくないが ライフ残り一桁からのレノ食らいすぎて発狂すらしなくなってたな 使ってるデッキナーフされてさらにこれ以上プリばっかになりそうな次の環境は遊びになりそうにないなあ >>830
1ターン目に1/3/2、1/1、1(3)/3武器が並ぶのは良かったんですかね… >>825
おれもコロさん見習って環境外の通常クエストウォリアーでレジェ目指すわー >>830
そら5ターンリーサル当たり前の海賊相手にコイン切って出したセイヤー殺されたらキレるだろ (クラシックカードを)1人たりとも生かしてはおかぬ！ なにもんだー！
ドカン！
ちゃらっちゃー♪（パッチーズ登場） >>829
万能じゃないならセーフ理論なら
冷血も炎の舌も問題ないだろ
沈黙切らなきゃ7点以上吸うかボードクリア
これがたった2マナ
むしろ欠点の存在しないカードなんてどれだけあるって話だ >>820
手グセを改めクエストDK奇遇に頼らないアンドゥ院はやはり正義.... ナーフ前クエロにスケイルハイドジリアックスソニア入れて全盛期海賊と戦ってみてえなあ クラシックはクラシックのカードプールで一番ちゃんと調整されてるのに
糞みたいな後発カードで巻き添え食らって虐殺されてるだけなんですよね >>844
海賊は艦載砲入れて突撃パッチ出てくるついでに4点入れてやるよ >>842
冷血と炎の舌はナーフ必要ないって意見の方が多いだろ、このスレでは
ワイルド環境見据えてるのかもしれんが 1度プレイヤー達のナーフ案採用したらいいよなどうせ戻すんならよ フレタンは盤面の並びでプレイング出る良カードなんですよね
ナーフするにしても最悪のナーフですよマナワの比ではない つーか沈黙切らせた時点で十分仕事してるだろ
2マナだぞあのカード。何がデメリットがーだよ
どんな性能だったら納得すんだよ ワイルド見据えたナーフなら退化ナーフすればいいだけだからな
検討違いのナーフでワイルド民も激おこプンプンしてるよ多分 >>849
あれ最初3マナじゃなくて2マナだったかぶっ壊れだな 世界大会でスタンオンリーの招待選手に優勝されちゃう神フォーマット
ワイルドはHSの象徴 >>852
心配しなくてもお前以外は納得してるぞ
終末に文句言ってるやつとかほとんどいないだろ >>853
そもそも今の環境ではセイヤーなんてまったく役に立ってないだろ
OTKでも使えよ ナーフしたのを戻すよ！とか言い出すならいっそredditで言われてるようなこと一度全部鵜呑みにしてしまうのがいいんじゃね
そっちのがクソゴミ環境ならユーザーも納得するし神環境になったならそのままでいいし 終末はたまに決められるとクソウザいから消して構わんぞ 終末に文句あるのアグロガイジくらいだろ
使えなくはないけど使っても基本的に美味しくねえぞ今の環境 終末置いた相手にドブ出すのめちゃくちゃ楽しかったよなぁ 発売前のカードでPTRやれないのは仕方ないが
実験的な調整ならPTRやればいいと思うんだが どんな秘密が待ってるんかいの
アッシタレコミしない
TC130精神変転機作動開始 ぶっちゃけ俺ナーフ後も偶シャーやれると思うわ天敵のスペハン(ついでにOTKパラ)弱体化するしクローンは割と戦える方だし奇ハゲが怖いくらいか
>>861
ワッチョイコマンド(3行追加するやつ)がギリギリまで減ってるがまあ次つければいいでしょ
乙 >>863
ほんこれな
で、PTRでクラフト機能を制限すればブリザード的にPTRをするデメリット消える
新パッチをPTRでユーザーが検証してナーフが適正かどうか議論してその後まとまったら本サーバーにパッチを当てる
この普通のことが出来ないから失敗に失敗を重ねてる セイヤー最後に見たのすぐ思い出せないくらい見てないな春からはまた仕事あるだろう ナーフで俺のディスカウォロがtier1になる日が来たか
レジェンド八枚入りだし無双出来そうだわ あ、ウォロの存在忘れてた…うーん偶数ならまだ何とかなるかな 効果の内容考えたら冷血は3コスト、炎の舌は4コストでもいいと思うが セイヤー返せるっつってもいうて2T目に出たらイカ練一枚ないしスペブレ出なくホーホホぐらいでしか返せなくて
通ったらパス1+更地のくだらなさを許容するかどうか開発側の匙加減みたいなとこ セイヤーそこそこ見るだろ
キューブロックとかプリが使ってくるわ 最大限上手く並べて+2+2だから
本体のないキノコパワー
確かに2マナは軽すぎるかもしれないけどさ >>872
段取りあれば０コス４点バフだもんなぶっ壊れもいいところだわ トーテムみたいなカードは必要悪
くそつまんねー回帰とか絶叫とか冒涜がコスト不相応なほうが不満 この前ナーフあったばっかりなのにまたナーフ来たのかよ
このゲーム基本的にバフされることないんだからこんな馬鹿みたいなペースでナーフしてたら使えるカード無くなるだろ >>879
鰤「新拡張バンバン買えってことだよ。言わせんなよ恥ずかしい」 ナーフ後は盤面に低コストミニオン展開しても全く意味なくなって
いかに早く手札にコンボパーツ揃えるかのゲームになる >>856
このスレだけ見ても納得してないやついるね残念でした
お前みたいにボードクリアしてニヤニヤするのが好きな陰キャだけじゃないんだよ このままクラシックナーフが続いたらそのうちクラシックが全く入らず、新拡張のみで構成したデッキしか戦えない環境になりそう 偶数シャ偶数パラは普通にテンポとって戦うのが気に食わないんだろうな
ここの開発はトログでも勝てる相性差の激しい博打環境を推奨してるし クエストローグのオナニーを至高と思ってるやつが作ってるんだから
そらこうなるわ そもそもクラシックをローテーションで落とせばいいだけだし
金稼ぎたいならクラシックも基本も落とせよ クラシック基本落としたらシャアレルギーが発狂死しそう もう終わりだなこのゲーム
マナワナーフはまだネタになるけどフレタンナーフは笑えないし真顔になる ジリアックス大作戦とズルジン祭が売れなかったからってクラシックに八つ当たりすんなやクソ鰤 >>884
偶パラはインチキはするがあくまで盤面で殴り合うパラの王道なのにな
毎ターンパワカ叩き付けて勝つ！
陽キャの中の陽キャデッキ こいつらシャドバがクラシック落としたときバカにしまくってたもんな
今や落としたほうがマシな状況なのが笑える プリーストがトップメタにいる時って大抵ストレス貯まるから追放したほうがいいんじゃないか？ マナワームに関してまだ文句言ってる人いるけどあれは妥当だからな
1マナだからとはいえ引けてる時の勝率が違いすぎる
タイミングは遅すぎるぐらいだし 俺はメカメカのときに既にこのゲームの終わりを強く実感したね
ブリはゲームの新鮮さが云々と謳いスタン落ちやら殿堂入りを導入してるけどデフレ路線をやってるせいでウィッチウッド以降既存デッキの強化みたいなカードしか寄こさないから全く新鮮さがないんだよ、実質この1年はなかったようなもの
それに気付いて既存の強カードをナーフするのは良いがなぜクラシックや基本カードをゴミにするのかね？
ブリカスがやるべきことはマンモスのカードをレイブン年の初めに、またはメカメカの初めに大量にナーフすることだったんだよ
team5の創立メンバーがどんどん抜けるのが全てを悟ってるよね、このゲームは終わり スタン導入の時のディスカッションでトランプとかキブラーがクラシックベーシックも落としたほうがいいって要望出してたのにな
意味なかったわ マナワームは妥当だよ流石に
スタッツだけ見ても1マナ最強なのにあの効果はね
1枚スペル使うだけで2マナのスタッツだし ウィッチウッドは予兆
メカメカは兆候
ヴドゥ祭は破滅 ラザカスといえばSurrender vs StanUdachiのラザカス対翡翠ドルイド ゲンバクのせいでデザインが遇奇ありきになるって言ったとき
そんな心配はないって言ってたやつもいたなあ
これが現実 さすがに垢ごと消しとこ
なにか間違って課金欲出たら悲惨だし >>903
オールレンジシャーマンのときにやればよかったのに
結局何をナーフしようがゲンバクがいる限り何らかの問題が出てくるでしょ、ヒロパが強すぎるんだから やることないから今更マイエヴのストーリー読んだけど可哀想すぎるだろ
マルフュリオンとティランダHS内でも本家でもクソだな >>905
確かにな
最近のブリはナーフタイミングが謎
固定化された不健全な環境の是正ついでに
あのカードも行っとくかという感じがミエミエ アイスブロックは殿堂入りだな今まで戦っててやっぱりうざかったし強いししょうがないわ
からのタイム！ｗ もうチム5自体が訳わかんなくなってるなら春から基本クラシック落として拡張を各2年満期の6枠にしろ ベンも流石に下っ端のやつらの意味不明な調整の人身御供にされるのは耐えきれなかったんだろう >>906
expおじのWW(ギルニーアスとウォーゲン病)の話を読めばもっと乳首のことが好きになるぞ！ クラシックナーフにキレつつクラシック全落ち望むとか糖質かよ カードバックもらおうとおもってHeros of Stormはじめてみたんだけど
Li Liっていうパンダかわいい
ルナーラよりこっち輸入してくれ >>914
全然矛盾してないだろそれ
お前は糖質じゃなくてただの馬鹿だな 電磁パルス工作員とか天文術師みたいなマシなのも増えてきたけど
鰤のなかでさえ顔面偏差値ひくいよこのゲーム よくわからなくても使ってみるのがハースストーンなんだ まあ落ち着けよ
クラシックナーフにキレる理由を
ずっと使える資産が少なくなることだけだと思っているんだろう
だからナーフとクラシック落とすのを同一視している 昔のマリゴスデッキはまだ正統派フィニッシャーって感じで面白かったけど
イクサーのせいで殿堂入り秒読みなのがつれぇわ 自信作よって言いながらお気に入りの斧貸してくれる娘かわいいよな ワタリガラスで構築に入るパワーがあるカードなんて
ゲン バク ゴロツキ ゴドフリー ジリアックス コライダー ズルジン ヒステリー スプリングポー 呼び出しくらいか
発明家もシャダウォックループもナーフで殺されたし405枚中380枚以上は完全なゴミで買ってもらえるわけがない ウィッチウッド:WW=World Warにゲンバクって何かの暗号か？ たった1枚で何十マナ以上も踏み倒すとかアホくさってなるなぁ マリゴスは殿堂入りまで我慢しろよってことだろうけど
年度を跨いでも弱体化する要素のなかった1年前のウォーロックと比べれば
今年のうちに触られなかったのもまあ仕方ないかなというのが個人的な感情 マリゴスをバンドルに入れたあとで、繁茂滋養殺して、究極その他やプリーストノータッチでスタン落ちを迎えたところにマリゴス殿堂入りさせて仕事した感を出す素晴らしいブリザードの計画だぞ マリゴス素で使うデッキなんてHSの歴史のなかにひとつもないけどな マリゴスは昔から悪さしてるし
とっとと殿堂入りしてください マリゴスのイラストはマリゴスじゃない別ドラゴンってマジ？
マリゴスのせいでこんな嫌われてかわいそう 昔ってどうせマンモス年の頃やろ
遅いバーストダメくらい許したれよ 悪魔化とジヒィでotk狩るミッドウォロとか出てこないもんかな
ハンターに顔面グチャグチャにされるから流行らないのか 奇数パラでリアム王子クラフトするか迷うんだけどどう？ >>942
これやらかしたドラゴンアウェイクンがまだサービスしててビビったね 五大龍が欠けるのはまずいんじゃないと思ったけど
エレメンタルロードとか既に未登場とスタン落ち済みしかいないし別にいいか >>945
確かＬＯＬのチャンプも丸パクリで問題になってたよな
まだ続いてるのかよ・・・人気ゲームのパクリだからやっぱ売れてるのかな・・・ >>913 読んできたけどウォークラフトのエルフってなんかサイコっぽいな… 悪魔との戦争に勝つためにイリダン解放したいから仲間の監視係殺すとか アンデッドとの戦争に勝つために獣化したら戻れなくなったからそいつら万年単位で幽閉するとか >>943
最初釜とリアム１枚づつでまわしてたけど
リアム抜いて釜２枚にしたわ
リアムもたまにめちゃくちゃになっておもしろいんだけどね リアムはオシャレなスパイスとしていれてるけど正直活躍してる感じは全くなかったな
面白いから入れてるだけで釜のほうがまだ活躍してることがある マリゴスは殿堂入りないだろ
アレクは言及されてたけどマリゴスについてなんか言われてたっけ？ 次拡張ではサルノスとかジリアックスくらいの強さのレジェンドたくさん作ってくれよぅ
露骨なパワーカードとかじゃなくてさぁ 天文術師って標準スタッツ以下のゴミ率が高くてハンド枚数多くてもイマイチ強くないよな オオアゴガメのシェルファイターもなかなか面白い能力なのに誰も使わない糞さ サルノスゴルゴン入れたくなる病が治らないのだがどうすればいい >>955
最近奇数ローグにはいってるときあるよ
たしかこないだのプレイオフでもはいってるリストあった気がする 8/1/1のせいで8枚の時すら安心して出せなくなった天文術師 >>959
8/4/4出てきてクソがと思ってたら、めっちゃ場残り良くてビックリした記憶ならあるな
なんか分裂しながら増えてくやつ さけるチーズの事かたまに出てくるとクロックがちっとも落ちないから中々ウザイという >>960
そう思うならデッキに入れてやれあれウィッチウッドだぞ このスレの勢いなんてないほうがいいぞ
スレッドストーンになってるうちは環境がゴミ スレの勢いがある時は大抵はHSやりたく無くなってる時だからな あーDK一枚でクソゲーに持ち込まれるのうぜー
やる気しないわもう そうでもない、今までの体感からするとつまらん時の方が勢いも無い
つまらん時にスレにだけ愚痴言いに来るんじゃなくてスレにも来なくなってHSから完全に離れる比較的まともな層もいるからだろう ナーフの報受けて見に来たけど
メカメカ以降からずっとクソ環境だったのマジ？ 記憶では一番スレが伸びてたのナーフ前騎士団だわ
あの頃ログインせずスレに入り浸ってた奴多いだろ ケレセスzooでランク5まで行けたから今月はもういいや >>970
メカメカはまだ楽しかった
今otk増えすぎてしんどい 最近のナーフの「マナ弄っとけばいいだろ」的な適当さが嫌い 今更ながらナーフ情報知ったけど、この分だといずれはナースシャイアとか真言・盾とかもナーフされそうだね。 >>977
ほんとこれ２コス上げするくらいなら効果弄れよと 1本が倒れた後にはぁ、2つの新芽がでるぅ！
8/4/4クソザコだと思うけどボイスだけは好き リアム王子はやはりロマン枠ね〜答えてくれた人ありがとう よっしゃ大真面目に効果とスタッツいじったろ
→魔力のゴーレム マナコストあげるのはいいが
マナに見合った効果じゃないから
基本ゴミになる ？？「1マナ上げると偶数になっちまうな…せや！2コスあげてスタッツ据え置きにしたろ」
本当にこれが合理的か？ >>982
2コスト上げといて効果もスタッツも変えないナーフのどこが合理的なんだ? >>977
2マナと3マナの違いが分からないガイジに優しくないよな ゲンバクをいかにナーフしないか、という点で合理的なんだぞ 拡張前で一番楽しみだったのは招集だったな
夢が広がったわ このスレッドは１０００を超えました。
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