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1002コメント279KB
【HoI4】第82次 Hearts of Iron 4【Paradox】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの野望 (ワッチョイ 6abb-/KYF)
垢版 |
2018/12/03(月) 01:00:04.62ID:OvVk3uoK0
!extend:on:vvvvv:1000:512
※注意※ 建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って下さい
HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。
【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1543585562/
【HoI4】 Hearts of Iron 4 mod総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1475729207/
【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ 第4言語
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1541931391/

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
 ○NOCD(およびDVD)、クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
 ○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
 ※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板(VIPを含む)などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
 ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
 ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
・「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。
・次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

前スレ 【HoI4】第81次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1542631157/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0013名無しさんの野望 (ワッチョイ 2389-dMo3)
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2018/12/03(月) 19:52:43.32ID:ahf5FiUb0
キーウィ帝国が>>1に独立保証
0019名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f63-yOPl)
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2018/12/03(月) 20:44:21.86ID:WrSgwPx20
ポーランドは隣国考えなければ列強の末席に加えられる程度には強いはず
実際独ソ不可侵条約もポーランドの陸軍力と外交力を重く見て結んだところあるし
0021名無しさんの野望 (スップ Sd5a-SEhD)
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2018/12/03(月) 21:13:19.14ID:pmwmQijHd
なんか忠実ONにしながらこっちが忠実外の動きして他の国が変な挙動するのが楽しすぎる
0031名無しさんの野望 (ワッチョイ b773-zpH1)
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2018/12/03(月) 23:45:40.67ID:AIEzcLJ00
忠実て何だよと思ったら
確かにガイジでしたわ
0040名無しさんの野望 (スップ Sd5a-PITz)
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2018/12/04(火) 00:37:28.66ID:Pv7lB4X/d
ヒュージオスラビアようやくとれた
枢軸戦終了後に戦勝点足らなくて微妙に残ったイタリアを傀儡化したスターリンにブチ切れそうになりながらソ連に宣戦布告した
0051名無しさんの野望 (ワッチョイ 2396-SEhD)
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2018/12/04(火) 11:44:19.51ID:hpsI9lIL0
hoi的には戦争状態でもないのに関わらず自国内にて自国のレジスタンスが発生して工場破壊しはじめて鎮圧に兵隊置いたけどその兵隊の一部もレジスタンスに賛同していてなかなかのおさまらない。そして協力度がかなり下がってるのが今のフランス・・・あれ?つんでね?
0054名無しさんの野望 (エムゾネ FFba-80vC)
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2018/12/04(火) 12:12:44.15ID:pj++TupJF
我々は過激化するデモに対して対応しなければならない
[彼らの話に耳を傾けよう]

[これは最早テロだ速やかに解決しなければならない]

[好きにやらせておけ]
0060名無しさんの野望 (ワッチョイ 9a03-hzet)
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2018/12/04(火) 15:17:37.72ID:kzXcn53Q0
ドイツでプレイし、連合国との戦争に勝ちイギリスは傀儡化した(アメリカとの戦争は継続)
その後史実の日に独ソ戦をスタート、既にイラクを占領していたので中東からバクー油田を取りスターリングラードに北上し攻め上げていた
奪った土地は傀儡の帝政イギリスの領土になっていた、譲渡はしてくれない

あとすこしでスターリングラードが落ちるというところまできていた
しかし10月ぐらいになるとソ連とイギリスが白紙講話、すると帝政イギリスの領土だったバクーのあたりが全部ソ連の領土に逆戻り
結果史実のごとくスターリングラードにドイツ軍が孤立するハメに

多分史実通り講話するバグなんだろうが理不尽すぎでワロタ
0062名無しさんの野望 (ラクッペ MMcb-K5S8)
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2018/12/04(火) 16:19:58.47ID:OrIkFdBPM
>>58
ピッケル「では私が」
0064名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b87-C0zt)
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2018/12/04(火) 17:35:27.15ID:uZojMTcl0
複数勢力がまたがって戦争してると講話が一方的に閉じられたりするのあれどうにかなんないの
なんでソ連まるごとルーマニア領になるんだよおかしいだろ…
0066名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b87-C0zt)
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2018/12/04(火) 18:40:08.84ID:BZu8PHNG0
フランスに政党支持工作してるの誰だ
0073名無しさんの野望 (ワッチョイ 8ae0-65IO)
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2018/12/04(火) 20:21:54.93ID:4k28e+9U0
敗戦国に少国家乱立させて分割管理気取りたいんだけど
ベースが民族か史実国家のせいかこれできる国あんま多くないんだよなあ

>>60
ドイツプレイだと傀儡だろうとイギリスという国家残してくとツリーのせいか反独イベントが勝手に起きて良いことない気がする
0081名無しさんの野望 (スッップ Sdba-zpH1)
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2018/12/04(火) 21:24:02.45ID:GFIJ1Utyd
パリ占領してもフランス全土がイタリアに取られたり
ロンドン占領してもブリテン島がほとんど日帝に取られたり
複数陣営の乱戦は何とかして欲しいよね
0082名無しさんの野望 (ワッチョイ 9aa5-6Ceb)
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2018/12/04(火) 21:30:11.15ID:7FtNHGtm0
一番その国に対して貢献度稼いだ国に降伏するから、プレイヤーがうまければうまいほど(犠牲を出さなければ出さないほど)貢献度が稼げなくて、敵が降伏した時にイタリアとか無能なAIが残りを全部持っていっちゃうんだよな
0087名無しさんの野望 (ワッチョイ b773-zpH1)
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2018/12/04(火) 21:49:50.95ID:HCjxbccY0
どーせ飽きるから拡張は様子見と思ったが
プレイ時間600時間だよ…
DLCどころか、サバトンなんとかパックまで買ってしまった…
0092名無しさんの野望 (ワッチョイ db7c-o5Pc)
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2018/12/04(火) 22:09:14.11ID:NwJxfXnp0
クラシックmod入れてみたけどいいなこれ
起動時の曲はジョニーが凱旋する時か
そういえばKRの起動音楽もこれになったよね
正直KRはラインの守りであってほしかった
0100名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b87-TLTW)
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2018/12/05(水) 00:40:40.49ID:PQ3YuOrX0
なんかプレイ動画でダンツィヒポーランド動画あった気がする。ミミズみたいなくそ細い国土で耐えまくって何とかしてた

同盟縛りアルバニア生存どうがあるし大抵の事は何とかなるやろ
0102名無しさんの野望 (ワッチョイ a767-o5Pc)
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2018/12/05(水) 01:35:28.49ID:zafe9+Zf0
初プレイで1週プレイしたんだけど
上陸作戦をする場合に直接港に強襲上陸するより
装甲師団で隣のプロビに上陸して港の守備隊を蹴散らしたほうがラクじゃないすか?
熟練プレイヤーでは常識なんですかね
0103名無しさんの野望 (ササクッテロル Sp3b-DbuJ)
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2018/12/05(水) 01:43:18.77ID:KH2K28ZXp
場合によるけどそうだね
砲兵盛った海兵なら大抵の守備部隊は蹴散らせるけど、中小国なら海兵揃えれないし、大国ならわざわざ揃えなくてもいい
要は港押さえればいいからね
ただ、渡河にも使えるし、大国対大国なら有用ってくらいかな
あと日本みたいに中小国相手でも上陸を繰り返す国家ならあった方がいいかな
0104名無しさんの野望 (ワッチョイ 8ae0-65IO)
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2018/12/05(水) 01:49:27.42ID:1Zp23aSV0
徹底した攻撃機派遣で敵船を壊滅させてからブリカス島に四方から上陸
ぬくぬくと過ごしてたブリカスどもを蹂躙するともう気が狂う程気持ちええんじゃ
0105名無しさんの野望 (ワッチョイ a767-o5Pc)
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2018/12/05(水) 01:54:54.22ID:zafe9+Zf0
>>103
むしろ大国相手でやったとき周りのプロビからワラワラ敵兵が集まってきて
消耗戦の挙句敗退しちゃったんですよ
初心者向け解説見てたら港に上陸っていうのが常識みたいに固定観念ができちゃってましたね
0106名無しさんの野望 (ワッチョイ 9a20-qqwW)
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2018/12/05(水) 01:58:43.47ID:KIUAG9TN0
NFによるバグレベルの仕様ってアプデで直す可能性ある?
>>60のとか傀儡済みユーゴがファシ化して枢軸はいったりとか
史実なぞる以外の動きしてるプレイヤーが悪いってことで放置かな
0107名無しさんの野望 (ササクッテロル Sp3b-DbuJ)
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2018/12/05(水) 02:12:46.60ID:KH2K28ZXp
>>105
港と港周辺5箇所くらいに兵力を集中するか、複数の港とその周辺に上陸して敵兵を散らすのだ
死守命令とかも併用しよう
敵充足を削って後続師団を待ち、一気に攻勢だ
その際、予め次の上陸計画を立てておいて間髪いれずにハラスメント上陸とかもおススメだぞ
最悪海兵は見殺しにしていい
0109名無しさんの野望 (ワッチョイ dbd5-lzSb)
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2018/12/05(水) 07:09:52.30ID:nTMc7UR10
今のバージョンで史実だと3号4000両くらい来るからガチ防衛は苦しいよ
ポズナニ〜ワルシャワとダンツィヒ〜クラクフ+シロンスクで川と都市主体の十字架作って
対戦車砲と整備兵でドイツから装備かっぱらって耐えたけど
デンマーク交戦してなくてもイギリス海軍がバルト海放棄して貿易できなくなるし
都市が無いワルシャワ北のプウォツクを多数派で支配権取られると
プロヴィンスつながってても北と南へ兵站切れするバグあるしで大変だった
そこから領土回復してソ連とも同時にやると
飛行機飛ばす資源が無くて戦略爆撃を防げないからさらにきつい
卑怯なハメ使わなくてもヴォイテクまで1国でいけたけど
なぜ貿易の役にも立たないダンツィヒの為に死ななければならないのか状態だったわ
0110名無しさんの野望 (ワッチョイ b787-K5S8)
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2018/12/05(水) 07:25:18.42ID:oRXTBJHM0
仏「やはり俺が正しかった」
0113名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-5jh1)
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2018/12/05(水) 08:44:08.36ID:s7vgUXVvM
ドイツプレイでポーランドを生かしたまま暴れまわっていたら、突然ポーランドがルーマニアと同盟を結んで驚いた
でもそのルーマニアはソ連対策で敢えて残しておいた残骸でしかなかったから、ソ連による併合に伴い同盟は消滅した
ポーランドの生き残りをかけた同盟が無残に消える悲しみ
スターリン許すまじ(ポーランド正当化)
0115名無しさんの野望 (ブーイモ MMff-a5JR)
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2018/12/05(水) 08:50:33.38ID:eWKUCMvAM
ポーランドとルーマニアの同盟、何だっけ、あの呼びにくいの
あれ、史実オフだとよく発生してしばらくしたらドイツに丸呑みされて消えるよね
0116名無しさんの野望 (ワッチョイ b375-yOPl)
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2018/12/05(水) 08:54:44.82ID:vQFnF4AU0
あの時代のドイツは第一次世界大戦の時のプロパガンダを逆手にとってたから…
民族自決と吹聴してオーストリア帝国を分解したら
ドイツ人どもが民族自決を盾に領土を要求したでござる

なお自決権があるのは白人のみのもよう
0120名無しさんの野望 (エムゾネ FFba-80vC)
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2018/12/05(水) 10:25:06.83ID:JRtrUPIrF
小モルトケのシュリーフェン・プランはhoi人なら可能だったんだな
>おおよそ1日あたり40km程度必要であり、自動車化されていない歩兵の進撃速度は最大で25km程度であるた
0135名無しさんの野望 (ワッチョイ 1a6c-+dW9)
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2018/12/05(水) 14:01:40.66ID:pO64DqsV0
>>132
マジャル人が黄色人って何十年前の学説だ?
現代には遺伝子調査っていう便利なものがあって、(下戸遺伝子の有無等で)マジャル人が白人というのは明白
むしろ、ブルガリア人の先祖であるブルガール人なんかは100%黄色人だし、ブルガリア人の方がよっぽど黄色人の遺伝子が残っとる

というかそもそも、ハンガリーがイキってるのは黄色人だからって、関連性が全く見当たらなくて意味不明なんだが
0138名無しさんの野望 (ワッチョイ b375-yOPl)
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2018/12/05(水) 15:21:15.40ID:vQFnF4AU0
ハンガリーくん「先生ールーマニアくんが僕のトランシルバニアを勝手に取りました!」
ルーマニアくん「(殴りながらだけど)ちゃんと譲って貰ったんだぞ」
ドイツ先生「北半分だけでも返してやれ」
0139名無しさんの野望 (ラクペッ MMf3-CKwb)
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2018/12/05(水) 15:25:57.37ID:iRUU+jAJM
バルカン諸国(トルコ含む)プレイが、流れ的にも地政学的にも結局一番面白いという結論に至った。
北欧とかだと色々遠かった…
0140名無しさんの野望 (ワッチョイ 5bf4-s8hf)
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2018/12/05(水) 15:29:23.42ID:2O8R6zdM0
すいません 前までできていたのに急にバージョンがさげれなくなってしまったのですが
なにか使用が変更されたのでしょうか?どのβプログラムにも参加しないしか
選べません、、、
0141名無しさんの野望 (ワッチョイ b375-yOPl)
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2018/12/05(水) 15:37:34.00ID:vQFnF4AU0
EUのプログラムの著作権規約だったかな
それに合わせて旧バージョンはsteamから直接落とせなくなったよ
paradoxの公式hpでIDをつくって買ったゲームを登録すれば旧バージョンがDlできる
0145名無しさんの野望 (ワッチョイ e387-o5Pc)
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2018/12/05(水) 16:20:52.08ID:nzpTHol80
過去バージョンの認証が必要になったのは今年の5月に施行されたGDPR(General Data Protection Regulation)との兼ね合い
EU一般データ保護規則というらしい
市民と居住者が自分の個人データをコントロールする権利とかそういうやつ
秘密裏にデータ収集するのもアウトで、ユーザー側の明示的な同意が必要になってる
0146名無しさんの野望 (ワッチョイ 5bf4-s8hf)
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2018/12/05(水) 16:33:41.31ID:2O8R6zdM0
>>141
>>142
おかげさまで解決しました!ありがとうございます
0157名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-5jh1)
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2018/12/05(水) 19:41:38.38ID:s7vgUXVvM
簡単に離島で空港を建設できる上に航続距離無視で遠方から飛行機を配置できるのは便利な反面、空母の価値を爆下げさせてるんだよな
空母から強襲上陸部隊を支援する指示をわざわざ出してる人も少なそう
0162名無しさんの野望 (ワッチョイ 8ae0-65IO)
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2018/12/05(水) 20:28:03.69ID:1Zp23aSV0
空母は開発自体時間かかるけどさらに艦載機の開発に余計な時間を食い過ぎなんよな
海軍強国で研究枠多い国じゃないととても運用してる余裕がない
0164名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b87-4S2h)
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2018/12/05(水) 20:40:39.91ID:dbfykXle0
次のアプデで独立周りもかなり追加あるって話だな。その関係でアジアのVPが大量に追加されるとか。

次のな、次。もう何度目の問いかけになる食傷の質問を頭に思い浮かべてしまう
0168名無しさんの野望 (ワッチョイ ffcc-0bEX)
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2018/12/05(水) 21:37:28.89ID:AoRevZD+0
艦載機作る必要がある国って日米英だけだし?
日本の艦載攻撃機は良いものだ・・・97も好きだし流星は最高に美しい
複葉機を激おこで戦艦に差し向けた国とは違いますわ(白目
0169名無しさんの野望 (スッップ Sdba-CkKE)
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2018/12/05(水) 21:41:46.90ID:L1b/R9lYd
>>168
イギリスの戦闘機、欧州戦線だと大活躍だったし…

まあ意気揚々と太平洋戦線に来た結果鴨にされたり散々だったけども
そもそも熱帯戦線に木製の戦闘機持ってくるのはバカだろう
0171名無しさんの野望 (ワッチョイ ffcc-0bEX)
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2018/12/05(水) 22:05:17.61ID:AoRevZD+0
epic gamesのプラットフォームにも出したりするんだろうか
Steam並にMod入れるの簡単ならHoI含めたパラドゲーそっちで買うのもありかなぁ
0172名無しさんの野望 (ワッチョイ 4ed5-lzSb)
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2018/12/05(水) 23:17:46.40ID:dEKfcfzl0
空母は今バージョン手動操作すれば最強だよ
1936艦載機まではまったく役に立たない
1940艦載機だと術爆に沢山落とされる消耗戦
1944艦載機だとほぼ無敵
艦載機が戦える性能持つ1940から戦闘機でも対艦攻撃十分だから艦戦だけでいい
空母だけの裸状態で任務無し放置が安定
味方輸送船が絡むと拘束時間長いから助けない
潜水艦来て隠れてたら手動転進
敵大艦隊相手も接近してきたら転進
敵艦枯渇してきたら任務入れていいけど敵輸送船が多く連続戦闘になると
艦載機が一切補充されないからこまめに確認して手動休憩でチャージしないといけない
敵潜水艦は陸から航空機で狩るか低確率だけど裸空母でも発見するチャンスを待つか
別に駆逐か軽巡だけの艦隊作って瞬殺パターン拾うか
0173名無しさんの野望 (ラクペッ MMf3-CKwb)
垢版 |
2018/12/05(水) 23:23:13.05ID:iRUU+jAJM
なんとなくホルティ提督のウィキペディア見てたんだけど、なんか映画一本見たような気分になった…
生き様がかっこよすぎるんだよなぁ

最後の日本人へのセリフはデマだと信じたいのう。
0175名無しさんの野望 (ワッチョイ 4726-C0zt)
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2018/12/05(水) 23:32:55.68ID:DJXICHWw0
まだ黄禍論残ってた時代だし日本蔑視も変に思わないけど
三国同盟締結後に手の平返しするのはちょっとダサい
まあヒトラーもムッソも返してたけど
0177名無しさんの野望 (ワッチョイ 8ae0-65IO)
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2018/12/05(水) 23:52:59.23ID:1Zp23aSV0
植民地がこんもりあった時代の白人なんて差別を差別と思ってない連中しかおらんぞ
当時の日本の扱いなんて今みたいな金ばらまいてる西側所属の経済大国ではなく
軍事力が2桁ほど増してる北朝鮮だからな
0184名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b74-/j9d)
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2018/12/06(木) 04:26:34.98ID:lTtbyQlm0
このゲームやってるとレンドリースや鹵獲で自国ではまったく生産してない兵器を手に入れると、供給が不安定なせいで編制に組み込みにくいけど。
現実だと人間一人で全部管理してるわけではないからそんなに問題なかったのかな?
0185名無しさんの野望 (ワッチョイ e175-O37C)
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2018/12/06(木) 08:09:32.34ID:n3zdTJu/0
フィンランドが鹵獲した戦車で戦車部隊を作ったり
ソ連兵が鹵獲したMG42を愛用したりが実際にあるからな
整備は共食いで弾薬は敵から奪えばいい
ゲームでも鹵獲武器の方が性能が良ければ積極的に部隊に配布されてなかったっけ?
供給不足で旧式や鹵獲武器が配布されることはよく見るけど
0186名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b74-/j9d)
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2018/12/06(木) 10:03:41.08ID:lTtbyQlm0
ゲーム上だと駆逐戦車とか軽戦車とか自分で作ってないのに貰っても、よほどだだ余らない限り師団に組み込んでも定数満たせなかったり補充が不可能だから使わないってことになるからなぁ。
0188名無しさんの野望 (ワッチョイ 936c-3M3s)
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2018/12/06(木) 12:50:05.55ID:q+8XQeRd0
戦前の人口データ見ると面白いな、ソ連約1億6000万、アメリカ約1億4000万、日本約1億
人口だけならソ連と日本も勝てる気がする、なお中印
0192名無しさんの野望 (ワッチョイ 2b11-+/h2)
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2018/12/06(木) 13:48:50.50ID:dZhosiIf0
HOIだと日本の人的がナーフされている……?
というか微妙な中核外しで減ってるのか朝鮮半島は志願兵がわんさか沸いたから実質中核でいいと思うんだが
0197名無しさんの野望 (アウアウウー Sa05-7LRN)
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2018/12/06(木) 14:58:03.93ID:YuPAYvyNa
日中戦争は艦戦1だけ載せた空母艦隊を徘徊させるだけで海軍経験値、提督経験値、航空管制官スキル全部貯まる
対米戦なんてスキル8スキルモリモリ五十六先生の手にかかればお茶の子さいさい
0200名無しさんの野望 (アウアウウー Sa05-7LRN)
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2018/12/06(木) 15:18:37.79ID:YuPAYvyNa
>>198
むしろ撤退を促すために大艦隊にしてる
会敵、航空戦(ダメなし)、敵艦撤退の流れを繰り返すことになる
中国は近海に飛行機とばしてくるから削られて艦載機0にならないようにもう少し多くてもいいかもしれない
0204名無しさんの野望 (オイコラミネオ MMdd-NwkB)
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2018/12/06(木) 17:27:59.78ID:DvN+V+ptM
確か中核州に核落とされたら降伏するようにしたから中核州すくなくしたよ
とかいう糞みたいな理由だったはず

ばぁぁああかじゃねえの?条件を本州のマスにすればいいだけじゃねえの?
hoi開発陣、本当に脳ミソ腐ってんな浄化されろって思った
0205名無しさんの野望 (スッップ Sdb3-OEoh)
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2018/12/06(木) 17:50:49.28ID:V0g//oaId
マイネオ乞食に言われたくないよな
財布の中身が干からびてるくせに
0208名無しさんの野望 (アウアウウー Sa05-nNsR)
垢版 |
2018/12/06(木) 18:05:21.76ID:9JJLOPn5a
NF「華僑移民団」 世界の中心は中華でありその土地もやはり中華の民の物である
効果 アジアとオセアニアと南アメリカとアフリカが共産党の中核州になります
0211名無しさんの野望 (ブーイモ MMb5-Tmlb)
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2018/12/06(木) 18:17:11.55ID:IEKPkqPnM
中核州と植民地のふたつしか区別がないのがな
もう少し細かく刻んで政府への恭順度を表現すればいいし、恭順度が上がるにつれて、
少しずつ工場出力と徴兵人口増えるようにすりゃいいんだが、パラドは手一杯っぽいからな
0213名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-n9Ol)
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2018/12/06(木) 18:47:15.87ID:DnTDPrpx0
>>212
住民としては人口0だしどっちでもいい気もする…

知らんだけで世界中その手のおかしいのはあるんだろうな
領有権を主張してる請求国周りは1936年時点じゃおかしいのだらけだと思うし
0234名無しさんの野望 (ワッチョイ 8163-n9Ol)
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2018/12/06(木) 23:01:03.38ID:Un3kGCIo0
海戦中の艦隊は4つのエリアに分配される
Screen(前衛) 軽巡駆逐 後方の主力を守る(スクリーンする)
Battle Line(主戦線) 戦艦重巡 Screenに護衛されながら打ち合う さらに後方の空母を守る
Carriers(空母) 空母、もし居るなら輸送艦(上陸侵攻作戦など) 
Submarine(海中) 潜水艦 厳密には攻撃範囲内と範囲外に分かれている

軽巡駆逐の小型砲(と戦艦の副兵装)は前衛同士が射程、小型艦には有効だが重装甲の主力艦には無力
戦艦重巡の大型砲は前衛を飛び越して主戦線を攻撃、装甲を貫通できるが小型艦には無力
魚雷は装甲を無視して大ダメージを与えるが軽艦艇には当たりづらい 前衛のスクリーンが不十分なら主戦線に、主戦線も薄ければ空母にまで届く
対空砲での迎撃はは自艦だけでなく艦隊全体の対空砲も影響するため、護衛艦にできるだけ対空砲があるとよい
爆雷は発見済みの潜水艦のみを攻撃できる
艦載機の動きは海戦以外でのそれと同様になり、空域で行われるようになった。地上の航空機と空母との相互作用が大きく改善された

ポジショニング値は攻撃、スクリーン効率、対空などに影響
彼我の戦力比がポジショニング値に影響を与え、大艦隊はより小さく動かしやすい艦隊よりもペナルティを受けやすい
提督の特性も影響するのでドクトリンや提督の組み合わせで少数の主力艦のみの艦隊を有効に使える

戦闘開始後にも他の艦隊が参戦できるが、参戦にかかる時間は組織力に依存する
手動で戦闘加入させようとすると組織力が下がり、戦闘加入に時間がかかるようになる
通商破壊や、戦力不足での護衛ミッションについている艦隊も戦闘加入に時間がかかる

敵の増援の到着前に勝負がついたらその時点で戦闘は終了し、索敵からやり直しになる

ダメージを受けた艦(積極性設定による)、手動で撤退させようとした艦は戦闘を離脱するが時間がかかり
ドクトリン、特性、天気、地形、速度、クリティカル被害などが影響(クリティカルで舵が故障した艦は離脱速度が90%低下する)
未発見の潜水艦は離脱中の艦を奇襲できる、ただしそれによって発見され報復攻撃を受けることもある

潜水艦については次回以降また詳しく
0240名無しさんの野望 (ワッチョイ 2126-rrT/)
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2018/12/06(木) 23:12:53.73ID:OM5juhZ+0
小型艦の砲撃は小型艦に当たり、大型艦の攻撃は小型艦に当たらない、魚雷は装甲無視で大ダメージ
・・・これ、駆逐艦スパムで敵の小型艦蹴散らして雷撃したら、敵大型艦ガンガン沈まない?
0249名無しさんの野望 (ワッチョイ 13bb-7LmC)
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2018/12/07(金) 00:51:41.82ID:ss+wkwoy0
×大型艦の攻撃は小型艦に当たらない
○大型主砲は小型艦に当たらない

開発日誌には副砲積んだ主力艦は味方護衛の後ろから安全に敵護衛をつぶせるって書いてある
0250名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e0-e/g/)
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2018/12/07(金) 01:02:28.72ID:ZEZ58Kxr0
しかし海軍改善に力入れるならもっと海軍作りやすくしてくれんかな
ぼくのかんがえたさいきょうのかんたいを作っても
できた頃にはこっちがナメプしてないと戦う相手がいないことが往々にしてあるのが虚しい
0252名無しさんの野望 (ワッチョイ 9320-OrZJ)
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2018/12/07(金) 01:04:08.85ID:W4RstHOy0
海戦充実させるのはいいけど潜水艦4隻相手に海兵積んだ輸送艦が1ヶ月足止めされて充足ゴミになるのとか治すの?
変に凝るよりそっち直して欲しいんだけど
0254名無しさんの野望 (ワッチョイ 2b11-+/h2)
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2018/12/07(金) 01:14:47.95ID:4Yv9KHvr0
空母の艦載機が普通の戦闘機と同じステージで戦うということは対艦が今のままありえん強いか空母がさらにナーフされるのどっちかってことだよな……
0256名無しさんの野望 (ワッチョイ e167-k7nP)
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2018/12/07(金) 01:21:48.03ID:gQl9BMBM0
海軍関係はこう分割とか振り分けとかもっとこう航続距離とかで分けるのがクソめんどくさくない?
0260名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-n9Ol)
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2018/12/07(金) 06:06:45.76ID:o1q8JMgx0
海戦拘ってもどうせ初期配備がどれだけ所有してるかで楽しめる度合いが違うから日米英仏伊くらいしか楽しめなくない…?ドイツですら微妙なんだけど
0264名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-n9Ol)
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2018/12/07(金) 11:50:17.33ID:ecKlPDny0
東西南北連合、コミンテルンに囲まれたムッソがこのせんせいきのこるにはどうすればいいですか
0268名無しさんの野望 (ブーイモ MMb5-kSnz)
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2018/12/07(金) 14:26:54.96ID:vHAFyciNM
3なら流星に偵察機能つけてトラックで多聞丸ブートキャンプさせてたなぁ
ということで多聞丸とショーフクの髭旦那をデフォルトでください
0270名無しさんの野望 (ワッチョイ 8963-WUQQ)
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2018/12/07(金) 14:38:47.01ID:0smrKv+s0
字が小さくて疲れませんか?
良い方法ありますか?
0272名無しさんの野望 (ワッチョイ e117-n9Ol)
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2018/12/07(金) 14:51:55.81ID:zMi/sezr0
日本で初手アメリカやってみたら最初はらくらく進んだけどロッキー山脈を越えて真ん中あたりから倍の数でも押し返されるようになった動画だとサクサク削れてるのにな
0291名無しさんの野望 (ササクッテロ Spcd-kirc)
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2018/12/07(金) 17:46:08.12ID:PXsLy0dPp
イタリアの新ローマ帝国ルートでユーゴスラヴィアを陣営に入れたんだけど、なんかいつのまに枢軸国に寝返って勝手にドイツと戦争してんだけどなんだこれ
0294名無しさんの野望 (ササクッテロ Spcd-kirc)
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2018/12/07(金) 18:23:17.80ID:PXsLy0dPp
>>292
やっぱチトー元帥って神だわ
0306名無しさんの野望 (スッップ Sdb3-OEoh)
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2018/12/07(金) 20:37:13.32ID:r9Gzi7K0d
一つの民族!
一つのライヒ!
0309名無しさんの野望 (ワッチョイ e175-O37C)
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2018/12/07(金) 20:52:27.54ID:aY9fHZ+g0
フランスはケルト人とゲルマン人の混血+混合文化で別物と言えるし
他のゲルマン人も混血と混合文化で別物になったし
まあドイツも欧州の民族の流入やロマ族見たいのがいるので色々混ざってはいるのだけどな
0313名無しさんの野望 (ワッチョイ e175-O37C)
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2018/12/07(金) 22:12:13.14ID:aY9fHZ+g0
人類文明発祥の地コリア説を採用して朝鮮の中核州を増やしてどうぞ

まあ全てはアフリカの大地から始まったにしても
現代に続く文化と人種の血統で言えば西暦1500年前後までには大体決まっているしなぁ
0317名無しさんの野望 (ワッチョイ d973-OEoh)
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2018/12/07(金) 23:04:39.67ID:COaJQc8A0
淫夢カスもほんとうざい
もう他じゃ廃れてんのに
0323名無しさんの野望 (スププ Sdb3-R4Et)
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2018/12/08(土) 00:02:37.10ID:WNs7Z6Exd
>>318
【チャイナリスク】外国人の生活保護コストが年間59億円の神戸市が、中国領事館に在日中国人の援助を要請するも拒否される★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544179288/
0326名無しさんの野望 (ワッチョイ 936c-e5Zh)
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2018/12/08(土) 00:18:12.77ID:QtVTr1br0
>>1
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
 ※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板(VIPを含む)などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
 ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
0327名無しさんの野望 (ワッチョイ 4163-RNrf)
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2018/12/08(土) 00:21:35.56ID:om0mpS0g0
あああああ、平押しでドイツ潰せそうだから油断して前線aiに任せてたら崩壊した…………
何で敵主力のいるベルリンルートをスカスカにして、敵の居ない北欧方面に軍の大半を送り込むんだ……
0328名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b67-6LCa)
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2018/12/08(土) 00:52:14.95ID:C/ZOpc2C0
そりゃ、敵がいないからだろう、AIだって楽したいもの
勝つ気があるのなら、こまめに組織から戦域やら設定してあげないとダメだよ
0329名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e0-e/g/)
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2018/12/08(土) 01:04:25.06ID:Bi2n2fsQ0
AIは戦線広いほどやらかしやすい。いつの間にか半壊してたりする
まあ大国プレイで全部手動でやるとプレイ時間5倍くらいになるけど
0331名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-NwkB)
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2018/12/08(土) 01:05:39.76ID:0i0j9lzd0
通行不可能を近くの戦線消失によるアホな挙動は本当に勘弁してくれ
なんでバニラがKRみたいに常識的に考えてダメなところ通行不可能にしないかって
多分このai挙動を制御できないからだと思う
0337名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e0-e/g/)
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2018/12/08(土) 02:12:15.01ID:Bi2n2fsQ0
>>334
フランスはWW1のトラウマでろくに戦争もせずさっさと降伏したからな
ミュンヘン会談でドイツに譲歩して帰国したダラディエが叩かれもせずに国民に迎えられて
こいつらはキチガイじゃないかと漏らしてるレベル
0342名無しさんの野望 (スッップ Sdb3-JX6X)
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2018/12/08(土) 05:16:26.99ID:0xP2hxxTd
【速報】臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。

大本営陸海軍部、12月8日午前6時発表。

帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋において
アメリカ、 イギリス軍と戦闘状態に入れり。
0350名無しさんの野望 (ワッチョイ e167-k7nP)
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2018/12/08(土) 10:47:14.53ID:lJvJIEN90
クリスマスまでには!
0361名無しさんの野望 (アウアウウー Sa05-RNrf)
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2018/12/08(土) 13:47:51.11ID:hN9psDHSa
孤立地解散と言えば、解散する前に歩兵1大隊しか詰めてないクソザコ師団に師団変更して、
そっから解散すれば装備と人的の大半帰ってくるって聞いたこと有るけど本当なんだろうか?
0362名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-pji+)
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2018/12/08(土) 14:21:49.47ID:OYmUxl5D0
初心者だけどこのゲームのAIだけ死傷者多すぎない?AIも弱いし
ポーランドで史実開戦で5年でドイツ倒して50万なのに
ドイツはで1000万以上(独ソ戦なし)で、英米も各2〜300万いってる
0368名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-pji+)
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2018/12/08(土) 15:05:15.38ID:OYmUxl5D0
>>365
40年中にはアフリカ落ちたし、ドイツはどこで10Mも損害出たんだろ?
20師団くらいから蹴落とされたからどざえもんになってもそんな損害でないし
3年半くらい常時全箇所からうちの塹壕に突撃してたからかな?
0379名無しさんの野望 (ワッチョイ 9387-RNrf)
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2018/12/08(土) 15:55:23.51ID:8yx0Cvlc0
>>369
あえて優しい回答をするなら、
開始年度を早めにした上でイベントIDが重複しなければいけると思う
最近のバージョンならNFのリロードも可能だから、適当な年次でNFを切り替えるイベントを仕込むことも可能
ただそれ以外のバランス調整がハード過ぎるので、総合して作るのは実質不可能
0380名無しさんの野望 (アウアウイー Sa4d-RXP4)
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2018/12/08(土) 16:02:28.14ID:0GBE/iKAa
mod複数入れるんだから、どっかの段階でゲームバランス崩れたり設定が競合したりするんだから
そこをうまい具合に消化した大型mod誰かが既に出してたりすんのかなって話振っただけだろ
>>379
ちょっと何言ってるか分からない
0381名無しさんの野望 (ワッチョイ 93a0-Rvy5)
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2018/12/08(土) 16:03:28.77ID:H5EDrNSS0
一次大戦から現代までとはいうがその間に現実と歴史にズレが出たらどうしようもないし、イベントやNFの量だけで新作ゲーム作れるだろうな
Victoria2のnew world orderやったほうがマシ
0385名無しさんの野望 (ワッチョイ 9387-RNrf)
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2018/12/08(土) 16:12:31.75ID:8yx0Cvlc0
>>380
そこのうまい具合に消化するのが難しいという話よ
イベントを起こすだけでいいならeventsフォルダの中身全部ぶちこめばおしまいだけれども
MOD作ってるのも人間なんで労力に割に合わないことはしないだけ
0386名無しさんの野望 (ワッチョイ 01d1-xqdQ)
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2018/12/08(土) 16:14:43.98ID:3odBEZ2X0
hoi4ってWW2の短い期間に焦点を当てている軍拡一直線なゲームデザインだから
長い年月で遊べるバランスにするためには、根本から見直さないと厳しいだろうね
そうなるともう別ゲーになりそうだけど
0387名無しさんの野望 (ワッチョイ 13bb-7LmC)
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2018/12/08(土) 16:17:57.68ID:TKkcZvRD0
NF作りはやってみりゃ分かるけどNF一つ一つが選択される時点の世界情勢がどうなっているか想定してないといけない
大戦1つ分でも複雑怪奇なのに講和後の世界なんて全く想像がつかん 主にプレイヤーのせいで
ありえる可能性全部乗せとかなったら作る気もプレイする気も湧かないくっそ汚いスパゲッティツリーの完成やぞ
0389名無しさんの野望 (ワッチョイ d13e-aoeu)
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2018/12/08(土) 16:25:37.35ID:l78S6DTP0
ツリーの分岐が摩訶不思議になるな

WWI、WWII、冷戦の陣営だけで12ルートに分岐する
0396名無しさんの野望 (アウアウウー Sa05-RNrf)
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2018/12/08(土) 17:18:29.57ID:FwdxVa4ia
でもこういう話聞くと、もしかしたらアジアのどこかには物持ちよく
旧日本軍が置いてったチハたんを訓練用とかで良いから使ってる可能性とか妄想しないだろうか?
というかhoi4だとチハたん普通に強いよね、ゲームバランスと主力として使う年代の関係だろうけど
0401名無しさんの野望 (ワッチョイ d13e-+wPc)
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2018/12/08(土) 18:05:08.06ID:H5e2gym80
>>396
サイパン島には置いていった戦車がゴロゴロしてるよ。
子供の遊び場になってるけど。

サイパン 海 戦車 でググるとちょっと幸せになれるかも。
0414名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-n9Ol)
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2018/12/08(土) 21:24:58.83ID:PXb6sp3L0
第四次アシカ作戦失敗
早く上陸させないと英国民全員核の炎に焼かれることになるぞ
0420名無しさんの野望 (ワッチョイ b926-n9Ol)
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2018/12/08(土) 23:14:09.62ID:2+MTWEjc0
包囲の時に作る輪っかが狭かったり移動妨害攻撃をやってなかったりしない?
特にAIはあと1、2プロビで包囲って時に全速力で逃げる
0423名無しさんの野望 (ワッチョイ 917c-xqdQ)
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2018/12/08(土) 23:36:45.93ID:lyXaTSlH0
死守命令は人がバリバリ死んでくから人的ある国じゃないとおいそれと使えないのがなぁ…
まぁおいそれと使うコマンドでもないけど
0424名無しさんの野望 (ワッチョイ 0167-xqdQ)
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2018/12/08(土) 23:37:03.11ID:BlUDW9I30
初手アメリカはアラスカ経由なら9割方勝てる 上陸したらほぼ勝ち確
戦線広げて西海岸の空港&制空取って一箇所穴空ければ、あとはそこから騎兵自動車流し込んでガラ空きのロッキー以東のVPダッシュで終わるよ
戦線が広がれば広がるほどAIは戦略再配置移動連打で指揮統制壊滅するから楽になる 逆に止まるととても辛いから止まるんじゃねぇぞ

初手アメリカは速度が命だから操作は明らかに手動のほうが楽 特にVP占領用の自動車と騎兵は前線張らないで全手動の方がいい
0425名無しさんの野望 (ワッチョイ 01ab-n9Ol)
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2018/12/08(土) 23:40:09.43ID:7il1IL+h0
アメリカ速攻ってフィリピンに正当化
アッツ、アラスカ、シアトルの順に1個師団で上陸して
後詰送って計画立てて実行放置で終わるぞ
軍団の方針を攻撃的にしとかなきゃ攻撃し始めないけど
0431名無しさんの野望 (ワッチョイ 0196-3+Cl)
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2018/12/09(日) 01:11:31.94ID:l28taO+k0
>>430
>>429
やっちまったze
0435名無しさんの野望 (ワッチョイ 9199-zebz)
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2018/12/09(日) 02:38:45.97ID:O+qfKUWt0
中華民国ぶちのめしても勝手に白紙講和になるんだけど、これは一体なんなんだ…
0436名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e0-e/g/)
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2018/12/09(日) 04:21:47.66ID:OmTxb7U10
久しぶりに盟主プレイしたけど真っ向から殴れて人的も尽きないの楽しいな
人的ゲームだからしゃあないけどたまには小国から世界征服もしてみたいわ
0447338 (ワッチョイ e117-3c4t)
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2018/12/09(日) 11:26:57.91ID:Xftk6M+10
ドイツでやってみたけどフランスまでは速攻で片付くけどドーバー海峡が渡れないのね、日本でやってたから強襲上陸は簡単だと思ってたら制海権がとれない
ヒトラーが英国を諦めてソ連を攻めたのはこういう事だったのね
0449名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b8e-F2N/)
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2018/12/09(日) 12:18:57.21ID:9/rYlEKt0
ドイツは最初から工場5つくらい対艦攻撃機にあててる
ドーバー海峡の水深浅くなるんちゃうか
0451名無しさんの野望 (ワッチョイ b926-n9Ol)
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2018/12/09(日) 13:10:54.61ID:TSDdetvN0
帝政ドイツプレイなかなか楽しいな
正当化宣戦や枢軸同盟ができない代わりにオー=ハン帝国をNFで併合できるんだな
冷静に考えると大ドイツでハンガリーも入るのなんでやねんって感じだけど一気に140師団手に入る

これは大正義ドイツ、ヒトラーなんて要らなかったんや!
0454名無しさんの野望 (ワッチョイ 6125-n9Ol)
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2018/12/09(日) 13:32:27.66ID:+8DK5nI80
発売時期の音沙汰全くないからこれ予想以上に難航しているんじゃないか
未だに新燃料システムや海軍システムにAIを対応させられていない気がする
0457名無しさんの野望 (ワッチョイ 8935-+V5h)
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2018/12/09(日) 14:18:04.45ID:J7FJRWTm0
帝政ドイツになる前にイギリスちゃん初手でボコると革命のとき植民地が帝国側になって草生える
0458名無しさんの野望 (オイコラミネオ MMdd-NwkB)
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2018/12/09(日) 14:35:11.99ID:zHT/2EsHM
反乱ドイツは占領地が反乱側について、ナチスを倒せば占領地全て併合できるからな
簡単に欧州統合できるし、ヒトラーの悪のカリスマ半端無さすぎ
0463名無しさんの野望 (ワッチョイ 3905-9Xlt)
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2018/12/09(日) 15:26:36.58ID:ynKRz/Lq0
チートコードあるの素晴らしいな
面倒くさい展開になった時に一瞬で情勢変えられるから楽
アメリカ大陸の国は貿易だけしてりゃいいんだよ
0481名無しさんの野望 (ワッチョイ 2126-rrT/)
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2018/12/09(日) 19:38:32.61ID:MYfNv7cQ0
民主主義国家の統合傀儡国は宗主国の人的資源を全く必要としないけど
ファシズム国家の統合傀儡国は宗主国の人的資源を1割必要とする
ファシズム国家は1割とはいえ、自分たちの血を流す覚悟があるっつーのに、やっぱ民主主義国家ってクソだわ
0486名無しさんの野望 (ワッチョイ 41be-OEoh)
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2018/12/09(日) 20:30:19.88ID:FFeKrcT80
>>457
初手イギリスってできんの??
どんな風にやんの?

キールから上陸すんだよね
0489名無しさんの野望 (ワッチョイ b9f4-6oEg)
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2018/12/09(日) 21:39:03.44ID:sTQClfMH0
ドイツで初手オランダしかやったことないんだけど
史実通りにやろうと思ったらベネルクス相手に苦戦しちゃった。
オランダは攻めない方がいいのかな
0490名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-mwLk)
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2018/12/09(日) 22:30:50.92ID:55+PB5s70
フランス嫌いだから叩き潰したくても悠長に構えてるイギリス付いてくるし、かといって速攻叩くのはなんか味気ない
来いよフランス、連合なんて組まないでかかってこい!
0493名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-OHyR)
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2018/12/09(日) 22:50:24.50ID:7XZj0ubz0
てきとうな国家に正当化する

独立保障がかかる

独立保障がかからなくなるまで正当化する

独立保障がかからなくなってから本命に正当化
0498名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b67-7AeR)
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2018/12/09(日) 23:22:21.23ID:kLFzsYyx0
ドイツ内戦は基本的な事してたら負ける事はないよ
前線引いとけばAIは攻勢かけてこないし
制空権は飛行機飛ばせば勝手に取れる
海軍も初動で対艦攻撃機と一緒に突っ込ませれば殲滅できる

前線薄い所に手動で攻撃かけたり
強襲上陸して戦力分断させたり
開幕内戦は30分くらいでhoi4の戦闘を楽しめるから好き
0502名無しさんの野望 (ワッチョイ 936c-r3sV)
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2018/12/09(日) 23:27:22.20ID:TZkd7PV+0
>>494
ファシストだと大国相手に戦争中だと正当化コストが激減するから2ヵ国か3ヵ国ぐらいでいいぞ
具体的には帝政ドイツでフランスとじっくり戦いたいなら
日本に宣戦布告する→山西、フィンランド、リトアニアあたりに正当化かけてイギリスを吊る→
ヒトラーへの反抗NF完了直前になるようにフランスへの正当化する
これで多分フランスは大東亜共栄圏に入って
内乱発生後プレイヤー側は大東亜共栄圏との戦争状態は解除されるから
内乱鎮圧後イギリスに邪魔されることなくフランスと戦争出来るぞ
0509名無しさんの野望 (ワッチョイ 8935-+V5h)
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2018/12/10(月) 00:42:54.45ID:QL6ZFocW0
>>486
運ゲーだし仕様変更とかもあるから参考程度ですが、
まず英国マレー辺りの傀儡に正当化(間接的なら守備体制を整えないかもしれないから一応)
空軍、海軍総動員で制海権を上陸の瞬間だけ確保する。このとき敵の戦力の集中しやすいイギリス海峡は避ける
あとは無事陸軍が無事に海をわたれることをひたすら祈る!
生産はイギリス陸軍を粉砕できる程度以外は海のために空軍に回す、重たい戦艦とかは後回しにして数を作る。

こんな感じだったはず、運ゲーだから繰り返すことになるかも
0516名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9d-r3sV)
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2018/12/10(月) 12:41:01.95ID:dOJD32tza
いや歩兵だけ詰め込んだ師団の方が強いだろ
真面目に人的さえ用意できれば研究生産共にコスパ最強だと思う
実際に中華2実績達成したけど連合戦終了まで砲兵は研究すらしなくても大丈夫だった
0521名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-xqdQ)
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2018/12/10(月) 13:23:25.00ID:cscCc9y00
枢軸でフランスイギリスソ連と順当に食べた後アメリカ行ったら何だこいつら硬すぎる
暗号系取ってるのに何師団いるのか見えないし歩兵に戦車で突っ込んでもすぐ追い返される
どうやって突破するのか・・・
0523名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b67-ZVco)
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2018/12/10(月) 13:29:17.03ID:um6BdsCW0
ええなそれ
ワイの時は大規模強襲上陸を何回か殲滅してるせいかがら空きで拍子抜けされる
イギリス降伏したらアメリカに大幅なバフかあってもええと思うくらい
0531名無しさんの野望 (ラクペッ MM7d-w7RP)
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2018/12/10(月) 17:55:23.88ID:MUJKs28jM
トルコ、ギリシャはディシジョンで中核州増えた上に汎用エヌエフで7パーの追加エクストリーム徴兵できるから正直そこまできつくなかった。
オーハンが汎用エヌエフじゃなくてしんどいなぁ
0541名無しさんの野望 (ワッチョイ 2126-rrT/)
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2018/12/10(月) 20:39:17.38ID:owdVY2OG0
オーストリアでのオーハン帝国ディシジョンはキツくないか
アンシュルス拒否で枢軸から叩き出されてドイツに宣戦される
ズデーテンラント割譲されたらドイツ喰わないといけなくなるし

ま、プレチOKなら、アンシュルスは一旦セーブしてロードし直せばなかったことにできるけど
0543名無しさんの野望 (ワッチョイ 917c-xqdQ)
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2018/12/10(月) 20:50:57.25ID:HFGBtBGg0
ハンガリーorオーストリア主導のオーハン>わかる
チェコ主導のオーハン>ボヘミア強かったしまぁ多少はね?
クロアチア主導のオーハン>えぇ…(困惑)
0545名無しさんの野望 (ワッチョイ 93a5-1CVZ)
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2018/12/10(月) 22:25:17.17ID:hsP1Y4cL0
ドイツ倒すのは可能だけどザオルジュがポーランドに奪われるからどうにかして回収しなきゃ変態出来ないのが辛いところ
まあソ連のおかげで連合と戦争せずにポーランド轢くことは一応可能なんだけどね
0555名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b67-7AeR)
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2018/12/11(火) 00:01:40.40ID:WCnMNXKJ0
>>503
これやってみたけど凄く良い
始めから師団数が倍だから平押しで勝てる
内戦が一ヶ月でおわった
初手内戦すると徴兵法と経済法を戦時体制に出来るから強いな
0556名無しさんの野望 (ワッチョイ d1cf-E0cv)
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2018/12/11(火) 00:01:43.87ID:NHIk2+Kp0
二方面作戦をおこなわくて良いルートと言うことでよろしいでしょうか。

スレを無駄に浪費したのて、ヨシフおじさんに処分を聞いてこようと思います、申し訳ないです。
0560名無しさんの野望 (ワッチョイ ab23-7LRN)
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2018/12/11(火) 01:42:27.37ID:bx04X/P20
オーハン復古目指してたらドイツが連合に勝ちやがった
全世界の半分くらいが枢軸と化してるけどこれ本当に復活できるんですかね?
0561名無しさんの野望 (ワッチョイ 196e-3M3s)
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2018/12/11(火) 04:24:53.03ID:Pp+HKD/C0
開発日誌見てて思ったんだけどさ
重巡の砲ってたぶん大型砲扱いになるよな?
で、大型砲は基本小型艦に当たりにくくて
かといって重巡の主砲じゃ格上の巡戦や戦艦には当然通じないわけで…
それでなくとも息してなかったのに、もう重巡戦えないんじゃね?

機動部隊の戦列枠として混ぜれば空母の盾にはできるんだろうけど
逆に言うともうそれくらいしか無いような
0568名無しさんの野望 (ワッチョイ b37f-Clxk)
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2018/12/11(火) 10:17:53.77ID:p87eDINV0
まあそもそも巡洋艦自体が器用貧乏な艦ですし

戦艦ほどコストも掛からず、駆逐艦よりは戦闘能力はあるとは思うけど
戦艦ほど火力はなく、駆逐艦ほど水雷火力や速力は出ない感じだ
0570名無しさんの野望 (ブーイモ MMb5-kSnz)
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2018/12/11(火) 10:32:48.92ID:Nh8nuIhyM
まぁ軽巡で良くねって感じはあるな
今のVerでも海軍国は駆逐と空母と巡戦と軽巡作るかどうかで
陸軍国でもっと削るなら駆逐と巡戦(軽巡)になる

砲も中途半端、対潜も出来ない重巡なんてお呼びじゃない
0577名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e0-e/g/)
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2018/12/11(火) 11:30:57.58ID:tCWaRL9K0
海軍は時間かかりすぎやねん
造船所用意して主力1種・巡洋1種・駆逐1種の研究して海ドク進めつつ建造・・・造船所が1枠で15までしか投入できないから艦の完成速度上がらんし
こんだけ用意してる暇あったらとっくにドーバー突破できる

連合プレイしたら今度は敵艦隊がおらん
欧州制覇したしアメ公に噛み付いてる日本と艦隊決戦だ→日本艦隊、ゼロ!wは様式美なのか
0580名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-xqdQ)
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2018/12/11(火) 11:35:26.71ID:zpKbJ82r0
海軍のことよくわかってないから
いつも駆逐:戦艦を5:1になるように適当に振って終わってる
巡洋艦シリーズも混ぜたほうがいいんだろうか・・・
空母はもっとよくわからないので・・・
0581名無しさんの野望 (エムゾネ FFb3-OHyR)
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2018/12/11(火) 11:36:46.30ID:l+1ju/Q3F
正直な話し
架空戦記ものの漫画とか読んで大和の空母化とか、そこら辺に影響受けて海軍増強したりはよくする
大鳳型を改良して大和型に改名したりとか
0582名無しさんの野望 (エムゾネ FFb3-OHyR)
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2018/12/11(火) 11:39:27.80ID:l+1ju/Q3F
>>580
航空運用ドクトリンなら一艦隊に空母6隻までペナルティなしで突っ込めたと思う
空母一隻いるだけで艦隊の強さ変わるしね

後強襲上陸の時には制空と爆撃で援護できるぞ
0583名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-xqdQ)
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2018/12/11(火) 11:52:43.43ID:zpKbJ82r0
>>582
ヨーロッパ周りは陸から飛行機飛ばせばいいかなと思って空母の研究すら放置することが多いんですよね
確かに条件が揃ったときの空母はガチというのは色んな所で聞くので今度試してみたいと思います
艦載機の乗せ方や比率すら理解してないのでまずは調べ物からですが
0584名無しさんの野望 (スププ Sdb3-OHyR)
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2018/12/11(火) 12:01:14.36ID:cLjc5Dsdd
>>583
艦載機とかてきとうでいいよ
というか空母建造したときに勝手に比率設定してくれてるし
作戦の内容によって艦載機入れ換えたりするだけ(別にしなくてもいいから趣味の領域)

一度空母運用目的のプレイやってみたら?
0587名無しさんの野望 (ササクッテロレ Spcd-p8s2)
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2018/12/11(火) 12:13:19.93ID:kCRRTKiOp
海軍は造船所数が少なすぎるだけで建造速度は5-10辺りが適正やろ、研究力が少なすぎるのと造船所が少ないせいで後回しになって間に合わないだけで
0588名無しさんの野望 (スップ Sdb3-1CVZ)
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2018/12/11(火) 12:32:20.24ID:K7HISHe6d
ICを民需軍需造船所に分けたんだから研究枠も2、3種に分ければ良かったんじゃね
陸と海の研究枠は無関係にするべきとも思わないけど一つにまとめるからこの手の伝統的な問題がいつまでたっても言われ続けるんだと思う
0592名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9d-r3sV)
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2018/12/11(火) 12:53:33.01ID:hdMHTqCCa
>>590
陸上機で支援できる海域しか使わないなら駆逐艦メインで何の問題もないと思う
枢軸ならドーバーに戦闘機と艦攻さえ飛ばしてればいいので空母の有り難みが薄い
南アフリカでCK2実績狙ってアフリカ西部からポルトガル本土、ブリテン島と強襲かけたときはとても心強かった
0593名無しさんの野望 (ブーイモ MMb5-kSnz)
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2018/12/11(火) 12:57:20.54ID:j+g0LqNcM
史実通り空母が必要になる国自体が少ないからな
本格的に空母運用となると日米しかない
更にそれからどっちだと言われたら零戦NFがある日本だと思う
というかアメリカは国としてつまらな(ry
0601名無しさんの野望 (ガックシ 064b-9Xlt)
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2018/12/11(火) 14:08:31.06ID:j8PH+uJL6
現実でも空母強いって言われるから無条件で強いのかと思ってたけど、結局ただの小さな海上飛行場だから陸から飛行機飛ばした方がはるかに強いんだよな
空母の価値は戦闘機9割と海戦が始まった瞬間に出せる即応性1割だから陸から届くならそれでいいじゃんっていう

何故hoiでは海上のくっそ短い滑走路から出す海上戦闘機の方が滑走路を長く使えて大量に武装を持てるはずの陸上戦闘機よりも強いんや…
0602名無しさんの野望 (ワッチョイ 01d1-xqdQ)
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2018/12/11(火) 14:16:58.04ID:Drewn1hd0
陸からやってくる戦闘機やCASは、数の暴力という最強の技が使えるからね
それに対抗するために惑星hoiの艦載機は強くならざるを得なかったんだよ
0604名無しさんの野望 (エムゾネ FFb3-OHyR)
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2018/12/11(火) 14:39:02.88ID:lSJQOGTLF
空母は直接戦闘で集中的に攻撃するから強い
陸から艦攻向かわせると全域カバーのために分散するから若干効果が劣る
一番いいのは空母戦闘ガン積み、艦攻ガン積み2隻づつ用意して陸から戦闘機で制空とってもらって海域徘徊だと思う
0606名無しさんの野望 (ガックシ 064b-9Xlt)
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2018/12/11(火) 14:44:15.91ID:j8PH+uJL6
>>603
単純に滑走路が長いってことはより多くのものを持って空を飛べるってことなんすよね
なので武器を多くしたり弾数を増やしたりエンジンを増やして航続距離を伸ばしたり防御のための板金を張れるはず
なのに航続距離と速度でしか勝ってないどころか、防御で負けてるってどういうことだよっていう感じ
0608名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-xqdQ)
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2018/12/11(火) 14:48:28.77ID:zpKbJ82r0
>>606
防御を耐久度と考えれば拡大解釈はできそう
例えば致命的なダメージを受けて数キロ先の空母には戻れるけど
100キロ先の空港には戻れない状況では艦載機のほうが耐久度高いと思える
そんなにダメージを受けた戦闘機を空母で治せるかは知らないです
0612名無しさんの野望 (ワッチョイ b37f-Clxk)
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2018/12/11(火) 16:37:49.22ID:p87eDINV0
そもそも日本が水上戦闘機に注力きてたのは島が多いから滑走路作る技術もなかったからなのに対して
米軍は1日で滑走路整備できるぐらいの技術があるし空母もあるからいらんかったという

そらhoi4だと水上戦闘機なんていらないよねって
0614名無しさんの野望 (ラクペッ MM7d-w7RP)
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2018/12/11(火) 17:36:00.24ID:Yj7Zx1cCM
>>612
うーん、大量短期に作る能力がなかった、のほうが正しいね。

どちらにせよ陸地からの雷撃は、艦上攻撃機が転用されるパターンか術爆かだから、数千機の水上機?なのか?が飛び交うHoi星は異常と言える。
0624名無しさんの野望 (ワッチョイ 9367-q7Tr)
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2018/12/11(火) 18:57:09.21ID:ob5yaG8d0
>>620
にじさんじ連合は考えてやめた
あとはミライ「アカ」リーソ連とか?
0625名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-OHyR)
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2018/12/11(火) 19:02:27.19ID:dI2/cE850
>>624
にじさんじは今のVtuber界隈みてたらアメリカかなーって思うけどねぇ
イギリスとかフランスの関係性考えたら配置難しいし

ミライ「アカ」リいいなw
0629名無しさんの野望 (ワッチョイ d963-3M3s)
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2018/12/11(火) 20:07:30.18ID:D+tt4crm0
最近の常識だと

「太平洋戦争では空母は脇役で遊撃戦力に過ぎず、航空基地群こそが主力」
「太平洋戦争は航空基地群の推進合戦であり、争奪戦である」
「空母であろうと、航空基地群のエアカバーを出ると危険が大きいっていうか普通に負ける」

ってなってるらしいで。
これは単純に滑走路の数が問題で。
空母は滑走路一本だが、日本軍の人力工事でも滑走路一本の飛行場なら2週間程度で造成できてしまうため、空母のコスパは段違いに悪い。

フィリピン戦で日本軍は陸軍機1700、海軍機1300機を投入しているが、そのほとんどはフィリピンの航空基地群に配備されており、空母機は全体の10分の1もないのである。
来襲した米軍にしたところで、空母24隻1200機という大群であるが、主力はあくまで航空基地に展開した3200機の陸軍機という。
0632名無しさんの野望 (ブーイモ MMb5-8xAE)
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2018/12/11(火) 20:35:00.06ID:4PVZaHE+M
>>629
陸上航空基地が主力じゃないなんて、いつの時代に存在した常識?初耳だわ
陸上基地と違って移動して任意の場所に航空戦力を投入できるのが空母の利点でしょ
空母じゃ陸上基地に勝てないなんて、それこそ戦時中からの常識
0633名無しさんの野望 (ワッチョイ d963-3M3s)
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2018/12/11(火) 20:51:11.63ID:D+tt4crm0
昔は空母のほうが強いと言い張る人たちがいたんだよw
0643名無しさんの野望 (スフッ Sdb3-fIk/)
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2018/12/11(火) 23:32:27.51ID:KqcVQuZJd
零戦は戦中は存在が秘匿されてて国民は誰も知らず、戦後に仮想戦記で過大評価されただけで実際は陸軍機と比べても大して強くないんだよなぁ
0646名無しさんの野望 (ワッチョイ 6125-n9Ol)
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2018/12/11(火) 23:35:29.68ID:Tz/l/ORw0
珊瑚海海戦で艦載機パイロットを消耗してその後に大きく影響した史実も
惑星HoI視点ではたった百機程度失っただけかよwになるからな
数千機繰り出すのが普通な惑星HoIが如何にファンタジーか痛感させられる
0647名無しさんの野望 (ワッチョイ 917c-xqdQ)
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2018/12/11(火) 23:36:20.66ID:szsJytNx0
どっかの書き込みで見たけど番組見てた母親が「あら、アメリカも零戦作ってたのね」とか呟いたとか何とか
一般人の認識なんてそんなもんよ
最近じゃww2で日本とアメリカは同盟国だったとか三国同盟を知らない若本とかも言われてるし
0654名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-w7RP)
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2018/12/11(火) 23:45:27.10ID:1d39t4vT0
>>642
ゼロ戦はめちゃくちゃ陸上運用されてるし、隼のほうが大戦末期まで一線で戦えてて普通に強いです。

空母とか艦載機じゃなくて全体的に海軍のほうが優秀な雰囲気流れ過ぎな気がする。台湾沖航空戦とかもそうだけど海軍が陸軍にかけてる迷惑半端ないからね。
0658名無しさんの野望 (ワッチョイ 917c-xqdQ)
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2018/12/11(火) 23:49:11.92ID:szsJytNx0
どうでもいいけどほんの2年前まで井上しげよしではなく井上なるみだと思ってた
「随分中性的な名前だなぁ…てかモロ女の名前じゃないのか?」とかずっと思ってたり
0659名無しさんの野望 (ワッチョイ 6125-n9Ol)
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2018/12/11(火) 23:53:06.56ID:Tz/l/ORw0
陸海それぞれの善玉論は目糞鼻糞のレベルである

惑星HoIで正しい戦果や損害が隠蔽改竄されプレイヤー(政府)に伝わらなかったらストレスマックスだろうな
0670名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-mwLk)
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2018/12/12(水) 00:34:44.33ID:dAFq3onC0
海軍周りがいろいろ変わったら仮想戦記でよくあるタイムスリップMОDとか出ないかな
太平洋戦争当時の日本に自衛隊の艦艇がタイムスリップ…みたいなやつ
航空機をばたばた叩き落とす一騎当千の護衛艦を呼び出して遊びたい
0671名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-OHyR)
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2018/12/12(水) 00:43:59.46ID:YjbHoVP30
>>670
本気出せばそんな感じのmod作れるぞ
ユニット編集して研究編集して、その研究を日本限定で取得状態にすればできる
ツリーの方には表示されないから完全に日本限定にできる
あとユニットタイプいじれば航空戦艦とか作れるし、応用すれば護衛艦にできると思う
0673名無しさんの野望 (ワッチョイ 4187-3M3s)
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2018/12/12(水) 00:53:20.91ID:OZJ8+lvB0
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1575030164
MODの宣伝に来た
中小国救済やら南米・中東・モンゴル等をディシジョン・NFで強化する
1ステート国家への救済として最大建造スロット数を25から100にしてある
ロックは普通にされてるから特にバランスも壊れてないはず
これでキューバやモンゴルでも25以上の向上を持つ事ができるようになる
0677名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-n9Ol)
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2018/12/12(水) 00:57:12.10ID:3f/pTQ080
>>668
一回初手アメリカで併合して滅ぼしてしまって悠々核爆弾作ってから傀儡にせず解放してもう1回攻め込んでしまえばいい
そりゃ真っ当に研究したらあっちは核研究NFあるんだから負ける
0683名無しさんの野望 (ワッチョイ d987-uffi)
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2018/12/12(水) 07:49:11.14ID:WKiZS2lS0
そういえば、毛がある頃の毛は見たことあるんだけど、蒋介石の若い頃の写真は見たことないな
0686名無しさんの野望 (スフッ Sdb3-WNYl)
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2018/12/12(水) 09:31:16.20ID:1vhFdEXSd
マルチ用の面白いテンプレを聞きたいんだが、何かないです?

【絶対川渡るマンor絶対川守るマン】
海兵隊×19 重駆逐戦車×1
海兵隊をけずって他をつけるバージョンもあり。
0689名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9d-r3sV)
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2018/12/12(水) 10:04:28.22ID:pxeFhpHUa
アフリカとかアジアとかなら36年式軽戦闘機じゃそもそも隣の空域に届かないこともあるから
そういうとこが主戦場だと36年式は重戦闘機だけ作って
40年式から軽戦闘機の生産に切り替えた方がいいかもしれない
0693名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-Zy2L)
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2018/12/12(水) 11:15:18.08ID:Yta8uaYX0
気候最低
地形最悪
糞インフラ
スロットも資源もない土地
戦勝点カス
飛行場まばら
隙間なく詰め込まれた赤軍
広すぎるプロビ
長すぎる移動時間
遠すぎるモスクワ
0703名無しさんの野望 (ワッチョイ 9199-zebz)
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2018/12/12(水) 12:42:36.38ID:ffQDRBmN0
ドイツは支援物資送りつけると大分ましになるね
一切介入無しだとほぼ負けてる気がする
0704名無しさんの野望 (ワッチョイ 13da-Wb5K)
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2018/12/12(水) 12:44:15.83ID:ViTzteGW0
自転車師団って流石に自転車に乗りながら銃うつわけじゃないよな?
だとしたら戦線の手前に違法駐輪みたいに自転車並べて停めてるんだろうか?
ドミノ倒しみたいになって撤退できずに死亡とかありそうだわ

この間20幅自転車師団48個でシベリアレースしたけど相当異様な光景だろうな
0705名無しさんの野望 (スププ Sdb3-OHyR)
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2018/12/12(水) 12:45:30.14ID:0xP0/9w5d
AIドイツを超強化したらソ連飲み込んで最終的に独日戦争起こったわ
ドイツは日本との戦争も考えてたみたいだしわりと起こり得る形になったのかな
0713名無しさんの野望 (ワッチョイ 8187-xqdQ)
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2018/12/12(水) 15:03:55.71ID:TQZIrMTe0
攻撃戦を書いて一定時間待てば計画値ボーナスが入り戦闘で有利になるのはわかったんですが
「ここに師団を集めて抜いたほうが良さそう」と思ったときに手動で動かすと計画値はリセットされちゃいますか?
そういう時は手動で動かす用の大隊を作っておいたほうがいいんでしょうか
0719名無しさんの野望 (ブーイモ MMb5-kSnz)
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2018/12/12(水) 15:34:14.30ID:Pa8KPxVLM
位置エネルギー車とか時代先取りしたエコカーだな

HoIの銀輪は戦車の後ろに単縦陣しながら対戦車ロケット撃ち込んだり小銃をぶっ放せるんじゃないのかね
兵士のグラ見ると降りて撃ってたはずだけどそれじゃ説明つかない場所が多い気がするのだが
0737名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-aCYS)
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2018/12/12(水) 20:16:47.84ID:LJrot5Pn0
数カ月ぶりにやってんだけどなんか海軍か空挺でアプデ入った?
ブリテン島に空挺強襲仕掛けて速攻落とすのクッソ難しくなったんだけど気のせい?
0743名無しさんの野望 (ワッチョイ d987-uffi)
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2018/12/12(水) 20:48:01.23ID:WKiZS2lS0
最初にできた息子の精巣切り取って精子培養してるんでしょ
0749名無しさんの野望 (ワッチョイ 0196-3+Cl)
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2018/12/12(水) 21:10:06.36ID:n/1UhXF70
とりあえず日本で初手仏やると仏領どうするか迷う。
とりあえず資源でる場所は満州に上げてしてたら仏がタイの隣に引っ越しする羽目に・・・ドイツのnfとかどうなるんだろ?
0755名無しさんの野望 (ワッチョイ 3187-n9Ol)
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2018/12/12(水) 22:10:56.67ID:3f/pTQ080
>>753
恐らく海上で沈められてるかどうかにあると思われる
もちろん速攻決めるなら陸上全然おらんのだけど大抵本土スカスカは不用意に海に出て対艦攻撃機で海の藻屑になってる
0757名無しさんの野望 (ワッチョイ b3e0-e/g/)
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2018/12/12(水) 23:42:35.27ID:jJkYF0xA0
対英戦なんてドーバーで艦攻ドバーしてれば余裕

と思っていたがWW1modだと艦攻がそもそもだいぶ先の技術になってる上に
英国艦隊数百単位でうろついてて完全に詰み
0758名無しさんの野望 (ワッチョイ af26-UKyl)
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2018/12/13(木) 00:21:29.59ID:pxvxT5W40
しかしAIってほんと全力で空軍作るな
ロシア倒した帝政ドイツで航空機30工場くらい割り振って生産してたのに
未だ日本の空軍力と互角て
0760名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-3flP)
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2018/12/13(木) 00:34:12.99ID:jy+fsCPX0
戦闘機はNFボーナス駆使して次世代機を無理やり研究したほうがいいって案を見たけど
実際どうなんだろう?研究枠が多い国ならアリなのかな
0761名無しさんの野望 (ワッチョイ fae0-U1IU)
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2018/12/13(木) 00:36:40.76ID:l8qlSL8i0
アメリカ大陸でプレイする時は毎回アメリカかち割ってから北部ルートで強引に欧州渡ってたけど
あえて陣営属さずブラジル食ってからポルトガル食ったほうが安全だし楽だったんだな・・・
0762名無しさんの野望 (ワッチョイ a7cc-Pqpo)
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2018/12/13(木) 00:39:37.37ID:nvKxxs4C0
ボーナスどころかNF取ったら戦闘機がPONと出てくる国だってあるし
NFと今後の研究仕様変更で変わっちゃうだろうしあんまり気にしなくても良いんじゃないかね
0767名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f3e-uKTt)
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2018/12/13(木) 01:39:20.41ID:82E/4Tq50
最近になってDLC入りで全部買ってやってみたんだけど日本が難しい…頑張っても統一が1940年とかになってしまう
wiki見ると中華民国来る前に山西倒せとかあるけど山西に宣戦するとほぼ同時に中華民国も参戦してくるんだけど…
0769名無しさんの野望 (ワッチョイ 8a67-0SBx)
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2018/12/13(木) 01:59:47.85ID:J5nOr/Vu0
史実開戦で、宣戦時に同盟国を呼ばないで日本の飛び地だけ川添いに撤退して、天津港逆上陸と同時に蒙古から南下する事で北京で50〜100師団包囲出来る
若干プレチ気味だけども「チャイナチャレンジ」って動画でやってたこの戦略好き
wikiの戦略が今使えるのか分からない、今は日本が何か行動すると国際緊張5%(=ラインラント+内戦義勇軍)ですぐ陣営組む気がする
0770名無しさんの野望 (ワッチョイ fae0-U1IU)
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2018/12/13(木) 04:01:27.85ID:l8qlSL8i0
初めてフランスでプレイしたがアルパイン線にパスタはもちろんドイツ軍大量に来て草も生えなかった
ベルギー国境がっちり固めてたのに全然来ないでやんの
枢軸共スイスも平気で食うし全国境マジノ化しないときつすぎるわ
0771名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b17-UKyl)
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2018/12/13(木) 04:55:37.03ID:1XPfMw/y0
>>770
フランスでプレイすると最初はイタリアを攻めるの
ドイツ、イタリア、スペインぐらいしか攻めれるところがない感じだし
あくまで連合国の場合だけど
0773名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-Sjr/)
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2018/12/13(木) 08:09:24.25ID:u+pdbEvZ0
ファシストor赤化してスペイン食ったあと対ドイツ戦のために国境に配置
その後は向こうからの宣戦まつかこっちから仕掛ける
んで民主に戻しつつ連合
0775名無しさんの野望 (ラクペッ MM9b-qH0s)
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2018/12/13(木) 12:08:57.59ID:7leIVGVIM
日本プレイでイラン傀儡化してたらイギリスがイランの確保で宣戦してきたんだけど、他の連合国が参戦してこなかったんだよね。
で、結局イギリス傀儡化して終わったんだけど、こんなことある?
0783名無しさんの野望 (ワッチョイ af26-UKyl)
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2018/12/13(木) 15:29:43.49ID:pxvxT5W40
民主主義国でも自由に戦争ができればいいんだけどね人道的介入のイメージで
あと相手国の民主派のクーデターを早くできて即介入とかあったら楽しい
0788名無しさんの野望 (ワッチョイ d387-qH0s)
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2018/12/13(木) 16:18:39.21ID:KTbf54Dw0
あと内戦で主要国すべて征服しなくちゃいけないの勘弁してほしいなぁ。
インド内戦でイギリスが参戦するのはともかく、インド制圧したら反乱軍の勝利でよくない?
0789名無しさんの野望 (ワッチョイ 83cf-rAkH)
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2018/12/13(木) 16:59:24.15ID:nBBhlA5l0
インド内乱も連合が参戦したりしなかったりするし良くわからんね

三ヶ月くらい前の記憶だから絶対参戦とかのアプデ入ってるかもしれないけど
0790名無しさんの野望 (ワッチョイ af26-UKyl)
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2018/12/13(木) 17:47:57.94ID:pxvxT5W40
内戦後のドイツ見たら17師団しかなかったからもしかして…と思って
イタリアで宣戦したら併合できた
神聖ローマ帝国の復活(イタリア主導)
0794名無しさんの野望 (ワッチョイ 83cf-rAkH)
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2018/12/13(木) 19:03:54.72ID:nBBhlA5l0
なんかバグなのか俺のみ間違いなのか分からんが、
機工師団の指揮官が歩兵指揮官の、歩兵師団の指揮官が戦車指揮官の経験値積んでる。
なんかアップグレードあったっけ?
0797名無しさんの野望 (ワッチョイ 1ac8-DbtA)
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2018/12/13(木) 19:37:20.34ID:+YOwZYMR0
歩兵師団(機甲師団扱い
機甲師団(歩兵師団扱い
とか言うオチじゃ無くて?
隷下軍の8割が歩兵師団扱いじゃないと取れないんだけどな
0804名無しさんの野望 (ワッチョイ 83cf-rAkH)
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2018/12/13(木) 20:29:40.93ID:nBBhlA5l0
うーん、よくわからんけど俺だけってことね、失礼しました。少し前のセーブデータから始めたせいなのかな。

歩兵七の砲兵1、支援砲兵1に工兵って言う師団と騎馬隊だけだったんだけど…
イタリアのメッセが歩兵指揮官、名無したちが立派な装甲指揮官になりました。
0805名無しさんの野望 (ワッチョイ 237c-3flP)
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2018/12/13(木) 20:31:37.42ID:KpsU5kGE0
システム麺なら
morevariant:経験値で兵器の改造が出来る
additional effect:政治力の使い道がたくさんになる
formable nations:国家形成が出来る(dlcのやつと競合して変な動きするから注意)
add leaders:指揮官の追加

シナリオ面なら
kaiserreich:言わずと知れた超大型有名mod
the great war:一次大戦mod
millennium dawn:現代戦mod
world of alternatives:aiが史実と違うNF選択をするようになるmod
0808名無しさんの野望 (アウアウクー MMe3-kU4G)
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2018/12/13(木) 20:52:11.50ID:hgjdJwwOM
連合軍の最高戦力でしょ
0810名無しさんの野望 (ワッチョイ 4abb-SzT9)
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2018/12/13(木) 21:13:12.17ID:tFFWezj70
機甲師団だけを指揮してる将軍と歩兵師団だけを指揮してる将軍が同一プロビで防衛戦してる時とかは歩兵軍が機甲スキル取ってたり機甲軍が歩兵スキルとってたりしたことあるぞ俺は
0811名無しさんの野望 (ワッチョイ af26-UKyl)
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2018/12/13(木) 21:20:08.38ID:pxvxT5W40
派遣できる義勇軍の師団数て総師団数によって決まるのかな?
ってことは1旅団しか歩兵の入ってない師団を量産すれば
共産主義者のクーデターを煽り内戦させ大量の義勇軍を送り付ける革命総合商社プレイができたりして
0815名無しさんの野望 (スプッッ Sdb3-doxz)
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2018/12/13(木) 23:09:43.28ID:+SPDGrqqd
4倍速ノンストップアメリカ速攻チャレンジって皆どれぐらいでいける?37年8月には終わるんだけど、マルチに参加してる猛者なら5月ぐらいには終わっちゃうの?
0818名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4f-+gtp)
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2018/12/14(金) 06:50:48.79ID:/DAI2BXOa
次のDLCは海戦強化だっけ。

そういや盧溝橋デバフ超強化したころからあまり触ってなかったが、相変わらず中国ガン無視でアメリカ食うのが定石になっとるん?
0819名無しさんの野望 (ワッチョイ fae0-U1IU)
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2018/12/14(金) 08:13:22.83ID:k6QF3yAf0
kaiserreichやってみたけど全世界が修羅の星になってて草
でもアフリカ一斉蜂起アタックでPC攻撃するのだけは許さねえからなあ?(強制終了)
0827名無しさんの野望 (ラクペッ MM9b-FO1w)
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2018/12/14(金) 13:56:14.45ID:6ZJH5AxEM
>>826
直近のプレイだとミンなんとか同盟、ローマ条約、昭和維新、カナダファシスト化、インド独立運動、ロシア内戦、ユーゴスラビア内戦とイフ満載で楽しかった。
0829名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4f-ISso)
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2018/12/14(金) 16:50:54.11ID:80g+7FkMa
特殊部隊は10%に拡張して初めてまともに運用できる印象
師団数の多いソ連とかならモリモリ使えるけど大量突撃とイマイチ噛み合わないのがたまにキズ
0833名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-H3DF)
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2018/12/14(金) 17:28:07.62ID:/OYsdsUC0
コミンテルン入りした国をことごとく破滅させてようやくソ連潰したと思ったらはるか南の島でわずか1つの領土のみで生きていた共産フランス
師団0でもう何もできないのに主要国ってどういうことやねん、どこに隠れてるのか探して回るのにめっちゃ時間かかったわ
0836名無しさんの野望 (ワッチョイ 8e67-2alx)
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2018/12/14(金) 19:24:05.40ID:NJwzgHTc0
オーストラリアほんと面倒
かと言って進軍してもほとんど師団居なくて観光してるようなもんだし

「同志スターリン、オーストラリア戦線より緊急報告です」

「うむ、オーストラリア軍が降伏したのかね?」

「カンガルーを見つけたとの事です!」
0838名無しさんの野望 (アウアウクー MMe3-XXAZ)
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2018/12/14(金) 19:39:58.27ID:MhCQA2fsM
制海権の問題さえ無ければ、オーストラリアは沿岸部から沿岸部に順番に強襲上陸をかけていけば大体なんとかなる(キャンベラ占領も忘れずに)
敵地だろうと強襲上陸計画を予め立てておけるから、待ち時間無しですぐ実行可能だし
0839名無しさんの野望 (ワッチョイ af26-UKyl)
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2018/12/14(金) 19:44:53.27ID:igted6NW0
「同志スターリン、日本戦線より緊急報告です」
「うむ、日本軍が降伏したのかね?」
「伊勢神宮でインスタグラムを撮ったとの事です!」
「よろしい、いいねしてやる」
0843名無しさんの野望 (ワッチョイ 1e11-Ixa4)
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2018/12/14(金) 20:35:59.43ID:JXHSdBUG0
枢軸の主要国はドイツ・イタリア・スペイン→スペインとイタリアを倒す
枢軸の主要国はドイツ・ハンガリー・ルーマニアだ→ドイツとハンガリーを倒す
枢軸の主要国はルーマニアとトルコとイランだ→ルーマニアとイランを倒す
枢軸の主要国はトルコと反乱カナダだ
勘弁してくれよ……
0846名無しさんの野望 (ワッチョイ d387-sM2Q)
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2018/12/15(土) 00:07:58.76ID:XR8jadYq0
イタリアだって別個で降伏してるしこの主要国システムは
ゲーム的にも史実的にも何かメリットがあるとは思えない
あるいは2みたいに占領した状態で従属国作成とかできるようにするべきでは?
0847名無しさんの野望 (ワッチョイ 4abb-SzT9)
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2018/12/15(土) 00:31:45.08ID:hClbles90
戦時属国化は独ディシジョンにあるし他の国にもそのうちできるようになるでしょ(soon)
単独講和もmodで実現できる範囲だしそのうちできるようになるでしょ(soon)
単純にその作業の優先度が他より低いんだろうな
0848名無しさんの野望 (ワッチョイ fa7f-ntPT)
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2018/12/15(土) 00:57:59.94ID:5987guCo0
イギリスと戦争する前にフランスとオランダに戦争しておけばニューカレドニア辺りから爆撃機飛ばせばオーストラリアには攻め混まずに割譲できる

それができるのイギリスフランスに連合入りされない国だけだけど。枢軸ぐらいか
0849名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-H3DF)
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2018/12/15(土) 01:24:00.53ID:PNj8OlIl0
とりあえず史実通りにイタリアを枢軸に迎え入れるけど予想以上に暴れまわって拡大化してて許しておけぬ
陣営から叩き出してみんなで殴りつけてやるんだ
0850名無しさんの野望 (ワッチョイ 0a67-hEWh)
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2018/12/15(土) 01:41:10.31ID:CsEMg9Dz0
活躍しなければお荷物扱いされて総スカンのドゥーチェ
活躍すればしたで突然はしごを外されリンチされるドゥーチェ
チュートリアルにパラドが設定した理由もわかるな!
0852名無しさんの野望 (ワッチョイ ef05-PBc7)
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2018/12/15(土) 02:00:04.88ID:pDJTi2jq0
ドイツプレイは講和時にCPUが領土取れないMOD入れてやってるわ
共闘してくれるくらいまともに戦うならともかく、せいぜいアフリカをちょっと押す程度しかできないし…
0856名無しさんの野望 (ワッチョイ 1ac8-DbtA)
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2018/12/15(土) 03:44:14.56ID:naF8eOa90
あるある
ブリテン島が要塞化,要塞10のロンドン
バミューダが飛行場10で通過する海軍と輸送船が削られる,全滅する師団も
ドイツが連合に降伏するか、ソ連が降伏するかのチキンレース,ウラル山脈添え
0864名無しさんの野望 (ワッチョイ fae0-U1IU)
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2018/12/15(土) 08:50:17.12ID:GQR46gdH0
人的がクソな国でプレイしてると人間がいかに尊い存在か教えてくれる

植民地の奴隷諸君には一等人類様のために率先して突撃して敵を消耗させてもらおう
0869名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-GMLi)
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2018/12/15(土) 10:47:20.84ID:nFnNo8+r0
大戦始まってからも自由貿易維持したいから資源地帯も傀儡に任せて市場に吐き出させてるわ
閉鎖経済にならない限り使える資源はその方が多いし
0878名無しさんの野望 (ラクペッ MM9b-FO1w)
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2018/12/15(土) 12:54:45.46ID:N0woKi4ZM
いやいや、コストがかかるから今はやらないだけでしょ。秋田の油田掘らないのと一緒。そいや東京と千葉の地下にはめちゃくちゃ天然ガスが埋まってることがわかったそうな。
0880名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-3flP)
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2018/12/15(土) 13:36:32.86ID:90NJS0hZ0
経験値を使って改造する時戦闘機はとりあえずエンジン5で
余ったら信頼度みたいなのをよく見るけど戦車はどこを上げるのがセオリーなんだろ?
装甲と火力を同じくらい上げてマイナスがつかないように信頼度もそこそこみたいにしてるけど
0882名無しさんの野望 (ワッチョイ 8e67-ZI6L)
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2018/12/15(土) 13:43:06.39ID:9ms7Sl2A0
速度は自動車より遅くならない程度に
後は装甲と火力、信頼性はそこそこってみんなそんな感じだと思う
どれかひとつ伸ばす気にもあんまりなれない
0883名無しさんの野望 (ワッチョイ af26-UKyl)
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2018/12/15(土) 13:49:43.62ID:XCa2j3q50
自分がプレイするといっつも資源輸入してる印象だけど
いざハンガリーユーゴトルコとかの資源国でプレイするというほど売れないよね
0884名無しさんの野望 (ワッチョイ 237c-3flP)
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2018/12/15(土) 13:56:29.31ID:ra+qkirV0
morevariants入れてると生産性弄れるからまずは信頼性と生産性を上げてる
コストが4/5ぐらいまで圧縮できるぞ
やっぱりアメリカ式は正義なんやなって…
0886名無しさんの野望 (ワッチョイ de23-ISso)
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2018/12/15(土) 14:03:08.51ID:Nf3h/7Hc0
師団編成にほとんど経験値使わないmodに慣れるといざ戻した時にかなり序盤苦労する
まあアンシュルス直行とかできちゃうし多少はね?
0889名無しさんの野望 (ワッチョイ d387-UKyl)
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2018/12/15(土) 14:10:51.45ID:IaTzzULS0
歩兵に装甲混ぜるためだけに重戦車系作る場合はエンジン強化する必要ないし
むしろ信頼上げた後は装甲ガン振りするよ
中戦車なら当然信頼とエンジンだけど
0890名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-3flP)
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2018/12/15(土) 14:15:34.23ID:90NJS0hZ0
あと駆逐とか自走とかちゃんと個別に生産するか毎回迷う
ステラリスみたいに敵がほぼレーザー化してるとかならこっちも対特化するけど
Hoi4は歩兵も戦車も絶対に混ざってるし結局無印の中戦車で良いかなってなる
0892名無しさんの野望 (ワッチョイ 8e67-ZI6L)
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2018/12/15(土) 17:29:58.69ID:9ms7Sl2A0
歩兵に混ぜるなら重戦車かね
ただ一大隊のみ追加して総合ボーナスもらうなら重自走砲より重対空自走砲の方が序盤なら良い
コストだと中対空自走砲の方が優れてるらしいがそこは研究までの距離との相談次第だな
0893名無しさんの野望 (ワッチョイ 1ac8-DbtA)
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2018/12/15(土) 17:54:59.47ID:naF8eOa90
人的ない国だと砲兵すら削らないとダメだから
砲兵削って重自走砲で装甲化
人的ある国だと大抵工業力も手に入るから普通に機甲師団
装甲化しても所詮は歩兵だから包囲しにくくていけねえや
0894名無しさんの野望 (ワッチョイ ff6e-1w8F)
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2018/12/15(土) 17:59:57.88ID:g6NtvnTQ0
強襲上陸の指示でさ
港とその両隣の計3プロビとかにまとめて上陸指示出してるのに
左隣・9個師団
港 ・0個師団
右隣・1個師団
みたいな頭おかしい配分で上陸するのほんとどうにかならねぇかな
なんか俺の指示の出し方が悪いんだろうか…
0898名無しさんの野望 (ワッチョイ a3ad-UKyl)
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2018/12/15(土) 18:22:48.98ID:Daz8rywS0
バニラソロだとAIが中盤でも歩兵と軽戦車だったりするからまぁ速い中戦車でいいや的な
expertAI入れて難易度盛ると対戦車砲揃えて中重戦車も結構出してくるし
何なら制空取れずにCASにボコられることもあるから結構悩ましい
0900名無しさんの野望 (ワッチョイ a7cc-Pqpo)
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2018/12/15(土) 18:42:10.73ID:JkW4FweF0
枢軸だと
独:MT
伊:MT
日:HT(対空自走)

ってイメージ
日本は枢軸に入らないし戦車の研究ボーナスが少ないから仕方ないね
対戦車なんて銀輪がHEAT投げつけるから問題ないわ!
0905名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-3flP)
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2018/12/15(土) 19:07:25.95ID:90NJS0hZ0
ドーバー辺りの輸送でコの字を描いて敵戦艦に潰されるのはDHの頃から納得行かない
あの海峡の真ん中辺りって船が通れない浅瀬でもあるの?
0908名無しさんの野望 (ワッチョイ a3ad-UKyl)
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2018/12/15(土) 19:49:48.51ID:Daz8rywS0
戦車研究してから派生研究だとまぁ強力な研究ボーナスの仕様との噛み合いも悪いし
基本的には早出しパンターとか研究ボーナスで先行した1車種だけ作るのが効率的になっちゃうね
0909名無しさんの野望 (ワッチョイ af26-UKyl)
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2018/12/15(土) 19:59:38.68ID:XCa2j3q50
海兵隊とかいう港の敵をスルーして隣のプロビに上陸後普通に陸戦仕掛ける特殊部隊のクズ
正面から突っ込めって言ってんのになにサボってんねん
0911名無しさんの野望 (ワッチョイ 0a6c-3Pua)
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2018/12/15(土) 21:02:42.66ID:o4YghnWk0
数あるhoi世界の謎で一番摩訶不思議な行動をするのは空挺部隊
空挺命じてたと思って目を離したら、とんでもない世界旅行に出かけてることはよくありすぎて困る
0912名無しさんの野望 (ワッチョイ 8b52-3Pua)
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2018/12/15(土) 21:08:11.75ID:hlIBZWgg0
樺太あたりにミサイル基地建てて、オーストラリアに撃とうとしたら欧州の方に線が伸びてたことならあったな
ちゃんと着弾してくれればどこ通っても構わんのだが…。
0918名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-sY6B)
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2018/12/15(土) 23:07:19.57ID:X9NZI+OQ0
独ソ戦前線使わないで手動でやってみたけど楽しかったわ
前線使うよりよっぽど楽しいけど攻撃線のボーナス付かなくなるのがなあ
0920名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4f-ZI6L)
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2018/12/16(日) 00:52:06.48ID:DBjBVDgua
カイザーライヒ、日露戦争の火種があちこちにあって震える
日本が普通にロシアに宣戦するだけでなく、モンゴル半分この約束をロシアと結ばずモンゴル攻めると戦争、
結ぶとやがてトランスアムール併合させろと言ってきて断れば戦争
どうあがいても戦争
一回は講和イベントあるけれど、二回めはシベリア横断してペテルブルグまで行かないと終わらない
ドイツよりもコミーよりもよっぽどうざいわ
0921名無しさんの野望 (ワッチョイ 237c-3flP)
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2018/12/16(日) 00:56:56.05ID:+aQTd31U0
まぁ開国以来日本最大の仮想敵国は基本的にロシアだしね
日清戦争は対露の布石だし
太平洋戦争の発端になった日中戦争も結局のところソ連と戦うための舞台作りだしね
0923名無しさんの野望 (ワッチョイ fae0-U1IU)
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2018/12/16(日) 03:33:43.74ID:LObXfp250
カイザーライヒは戦後処理で傀儡作れないのに
その後のディシジョンで元の領土まるまる使った傀儡作らないと政治力他にマイナスかかる仕様がきつい
あの仕様特定国だけなのか
0924名無しさんの野望 (ワッチョイ ef05-PBc7)
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2018/12/16(日) 05:07:41.58ID:ZNjuq5pL0
後半になるとクソ重くなるのどうにかならんかな
チートで7大国の兵全部消したりして対処してるけどすぐまた重くなるし…
デリートオールやるにしても空軍と陸軍ならともかく、海軍は1から作り直しになるからめんどい
0928名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f73-JVqN)
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2018/12/16(日) 06:17:23.78ID:FoRUdMig0
>>924
パソコンの性能
i7-6700だけど、1965年では全く重くない
0929名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-3flP)
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2018/12/16(日) 06:27:06.87ID:lCnbRZbV0
年代進んだら処理が多くなって最初より重くなるのは確定なんだから
自分のPCスペックよ良いから重くないってのはアスペガイジでしょ
0930名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f73-JVqN)
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2018/12/16(日) 06:48:17.32ID:FoRUdMig0
ノートと比べると明らかに軽いんだ
0935名無しさんの野望 (ワッチョイ 1ea3-UKyl)
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2018/12/16(日) 09:27:14.44ID:e6/CRGFF0
エチオピア侵略でイタリアは国際連盟から経済制裁受けてたはずだがhoiだと普通に英仏から輸入できるな…
まぁ実際ゲームに反映されたところで史実同様に戦争で困ることは無いが
0938名無しさんの野望 (ワッチョイ 2bd1-3flP)
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2018/12/16(日) 10:51:25.25ID:xuxfgp+m0
hoi4に限らず、CPU性能を要求されるゲームはノートPCでやるべきじゃないね
でもノートPC所有者が多いせいか、ノートでやってる奴は結構いるんだよな
0943名無しさんの野望 (ワッチョイ ef05-PBc7)
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2018/12/16(日) 13:44:11.18ID:ZNjuq5pL0
デスクトップでGPUはgtx1060だけどCPUはi5-3470っていう骨董品だからそのせいっぽいですね
でも他のゲームではGPUに処理行くから困らないしどうすっかな…
0946名無しさんの野望 (ワッチョイ 1e11-Ixa4)
垢版 |
2018/12/16(日) 15:34:12.34ID:7CS4A5Vx0
1.4以来のオーハンプレイしたけどハンガリーはNFで復活したあとディシジョンでもう一度復活?出来るんだな
RP的にはよくわからんが中核が結構増えてありがたい
0955名無しさんの野望 (ワンミングク MMfa-49dt)
垢版 |
2018/12/16(日) 20:01:50.31ID:HYiekxWpM
KRの併合or傀儡化ディシジョンは好きだけど、たまに一度併合してからも何度も出てくることがあって、それだけが不満だな
0967名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4f-ISso)
垢版 |
2018/12/17(月) 16:50:18.14ID:BT1HAv9oa
たまに起動する時に青いダウンロードバーがでて、おっ!?となるけど何事もなくローンチ画面に進む
分かってるけどいちいち期待してしまう
0978名無しさんの野望 (ワッチョイ eb87-H3DF)
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2018/12/17(月) 21:24:51.12ID:Qdk5lsfX0
史実同様どんどん奥地に逃げていくのがウザくはある
補給は先細りでインフラ整備も面倒だし実際の兵隊さんはすごいイライラさせられただろうなって
0981名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f67-CZ3I)
垢版 |
2018/12/17(月) 21:48:52.31ID:nt1A84kt0
DLCまだ?
0985名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b76-sazq)
垢版 |
2018/12/17(月) 22:18:50.91ID:ECE0iFmp0
日中戦争に戦線システムはちょっと相性悪い
山岳攻めるとか基本無理だし手動で山岳避けて騎兵や自動車化で縦深攻撃したほうがいい
0993名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f73-JVqN)
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2018/12/17(月) 22:54:33.27ID:npcQ9khf0
戦線に大穴空けるんだよなたまに

ソ連にそこ突かれてバグラチオン作戦されて
ポーランドどころかイタリアまで貫かれたわ
0994名無しさんの野望 (ワッチョイ 8e67-2alx)
垢版 |
2018/12/17(月) 23:00:58.38ID:EcbSUbbl0
まだ今は軍団があるからマシなんだよな
ふと思い出したが昔は日本がやたらマラソン好きで気付いたら1プロヴィンスの太さでドイツと繋がってたよな
0997名無しさんの野望 (ワッチョイ af26-UKyl)
垢版 |
2018/12/18(火) 01:20:59.99ID:8aEBeRrI0
ソ連とか戦線引くのぐうめんどくさい
最初は丁寧に24師団づつ作戦つけるけど終盤はとりあえず前線にいればいいやって50師団一人に任せてぶちこむ
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