Civilization4(Civ4) Vol.331
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Civilization4(Civ4)について語るスレです
最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19
必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
http://www37.atwiki.jp/civilization/
http://rpon.matrix.jp/wikibackup/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.330
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1536661011/ ●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。
●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 ← 【重要】
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>970に委ねられます。
立てられない場合は代理を指定してください。 昔は平和主義の強さがわからんかった
ずっと組織化だった これやられるとスレの何割死ぬかな
75 ：名無しさんの野望：2016/02/21(日) 17:43:24.72 ID:5XjugJcv
全員馬持ちで胸甲出されやすいようコイン算出資源多め
少しでも手間がかかるように石材を配置し防壁完備になるよう工夫
さらに丘・森・川・海が進軍ルートを阻む念の入れよう
あ、色々書いたけど一番手っ取り早いのは鉄資源無くせばいいや
これぞぼくのかんがえたさいきょうのアンチカノンマップ カノン以降は確か防壁と城があっても文化防御吹き飛ばす時間は変わらなかったのでは
胸甲は象と長槍で固めてスパイで常に敵スタックを監視してなるべくこちらからカノンで殴れるように
移動するしか 面倒だ ウムグングンドログが>>1感謝祭を開いています！
ンドンバクスカが>>1感謝祭を開いています！ 自前でいい製鉄所都市が手に生えるまでやり直して非戦宇宙の俺に隙はなかった 鉄資源が無いならライフル長距離砲まで待てばいいじゃない >>8
攻撃するだけなら城があっても同じだけど、都市防御を剥がす分には差が出る
城あり文化40 精密カノン5回
城なし文化40 精密カノン2回
まあ砲撃半減効果はないから砲撃要員が2〜3体増えるだけだが 皇帝まではジャンプと外交で立ち回れば何とか宇宙行けるから… 不死でつまづくのはやはり弓蛮族対策
湧き潰しをうまく 失礼ながら「つまづく」ではなくて「つまずく」の間違いではないでしょうか。
若い方はよく間違えて覚えてるようですが。 >>17
いやAIの人数ゴリ押しでおもに現代でロケットと文化勝利のもぐら叩きで雲泥の差がある
それに限らず最近はスレが難易度ホラッチョ博覧会みたいになってるから別にどーでもいいけど ――パカルは2度と首都へは戻れなかった…
古典と中世の中間の文明となり永遠にツンドラをさまようのだ
そして建てたいと思っても技術がないので
――そのうちパカルは考えるのをやめた ﾊﾟｶﾙが怒ってる姿見ると無性に腹立つわ
ﾊﾟｶﾙのくせになに怒ってんの？ 本当に今更だけど大陸マップ面白い。
序盤チンギスと同じ島で初期ラッシュくらうも凌いでからの面積だけはキープして、地味な内政してからの先進国との技術交換でキャッチアップ
その後で文化勝利狙ってた遠くの島をタンクで叩き潰すのが快感
パンゲア制覇ばっかりしてたけどまだまだこのゲーム楽しめるわ 国王で遺産祭りとか無理じゃね？
余裕で先越されるわ 今更なんですけどグラボ強化したらゲーム軽くなりますか？
特にサテライト開発後、激重でウンザリなんです 結論から言うとグラボの性能変えてもゲームは軽くならないから
定期的にセーブロード繰り返した方がいい 実際、Civ4のみを主眼に置いてスペックアップするとどの辺なんかね
マルチスレッドじゃなさそうだから、シングル性能重視で、読み込み用にPCIeのM.2.SSD辺りにして
メモリは16GBもありゃ十分かな？
どうせ他に使い道ないし、冬のボーナスで一台組んでみるかね pentiumにメモリ8Gで120GBのSSDと余り物のグラボくっつけりゃ十分だと思います 京都の自動車屋の息子さん、おる？
大学は卒業できたの？ >>38
一台組んでみて下さい そしてこのスレに報告してほしい
お願いします 今どきシングル性能完全重視のCPUってあるんじゃろか intelを見てもamdを見ても
圧倒的二桁コア数が頭を駆け巡る マルチwikiの複数コア対応計画はかなりワクテカしたんだが、難しかったのかなぁ。 複数コア対応が成功してたとしても処理が重い原因の大半はキャッシュ関係にあると思われるので
数Tごとに自動セーブロードのほうが効果がありそう >>42
くくく、中堅独身彼女一切なしの力を見せてやろう！
と言いたいけど今も一応4790KでM.2じゃないけどSSDなのよね
45氏の話ならRAMディスクに読み書きで十分な気がしてきたな
ちなみにどうしてもCiv4をタッチパネルでやりたくて夏に買ったXPS 2-in-1は
思いのほか操作性悪くて眠っております タッチ式でcivみたいなゲームとかどう考えても面倒くさいの分かるやん
やらないと分からないのは正直頭悪すぎる んなボロクソ言わんでもよろしい
いや俺も思ったけどさ 結構でも最初は感動するぜ？ベッドで寝転んで出来るのがいいのよ
グローバルフックさせてツールまで作ったけど、右クリの扱いで悩んでいるうちに忙しくなっちまった
万が一同志がいて、何か良いアイデアあれば遠慮なく言ってくれ iPadでもciv出てるの知らんのかしら
まぁただのやっかみっぽいけど iosでrevやってたけどユニット操作がだるかったな、道路で長距離輸送できるのにね
4は改善もあるからよりだるそう 普通にやっててもマウスのボタンポチポチだのキーボードでのショートカットキー多用しながらのプレイだから、
それ全部タッチでこなすとなると煩雑すぎてまあダルいわな
寝転がってやるならせめてマウスくらいは対応させたい 管理プロセスを死ぬほど簡略化しないと厳しいわな
管理を楽しむゲームだけに 外出時とかwinタブで5をやってるけど操作性はそこまで悪くない
4はさすがに面倒だからPCオンリーだな
AHKも必要だし カスタムプレイのオプションで蛮族オフにできたやろ 難易度関係なく設定できるで カルティエさんは龍谷大学と関係ある
それとも立命館？
とりあえず今から京都に行く、自動車見に 蛮族なしの下に破壊的な蛮族ってあるけどこれでも出ないなら難易度自作するしか 883 名無しさんの野望 [sage] 2018/11/17(土) 18:22:33.26 ID:MIYfjtjn
スレの大先生は忘れやすいけど速度迅速の小屋って弱いで
成長ターン変わらんから ガチの蛮族とやりたければCIV4HandicapInfo.xml変えなされ
蛮族兵種はどこで変わってるんか知らんがイベント同様に全文明の技術か兵種がトリガーかもな 技術持ってる文明数＊3%/ターンが蛮族の技術の研究速度だって聞いたことが
自動生成のユニットを除けば蛮族都市はすべての軍事資源を利用できるので
資源による制限を受け付けない。槍兵は銅が利用できれば青銅器を持ってなくても作れるので
蛮族は斧兵より槍兵の解禁が早いのはこのため >>65
入れた記憶ねえのに蛮族なしにチェック入ってたべ 蛮族のマスッケット兵とかいるのかな？
メイスまでは出会ったことがある マスケも居るしライフルだって居るぞ
それ以上は覚えてない fractalでやってるとたまに蛮族が海の向こうからライフル送ってきたりするな 蛮族乗船するのか
遥か昔に見た気がするがずっと見てなかったんで夢だと思ってたわｗ 蛮族ガレーに乗った弓２体に
後部都市落されました・・・ でも作れないユニットもあるんだっけ 蛮族都市が攻城兵器とか馬ユニット作ってるの見たこと無いからなぁ 弓騎兵はイベントでしか出てこなかったと思うけど、そうでもない？
蛮族都市は空挺までは出せるらしいね その後は知らないけど 蛮族いうても各所で孤立してる勢力では無く密かに情報や視界、テクノロジーを共有してる恐るべき組織だからね
空軍やヘリは見たことないなあ >>79
そう言われてみればそうかもしれん。正直通常プレイじゃ先進的蛮族ユニット見かけないから検証しないと分からんな 883 名無しさんの野望 [sage] 2018/11/17(土) 18:22:33.26 ID:MIYfjtjn
スレの大先生は忘れやすいけど速度迅速の小屋って弱いで
成長ターン変わらんから プレイヤーは全員色付き蛮族やろ
…迅速ニキはciv持ってない可能性があるが。ないならsteamでセールだからこの際買ったらどうだ
なんならリンクも貼ってやるぞ
https://store.steampowered.com/sub/4323/ modスレ死んでるからこっちで質問したらダメ？cgesのことだけど(´･ω･`) 非戦宇宙なら勝てる勝てる頑張れ でもルネサンスR予定で自由主義負けると俺も自信ない マンサ自由主義で競ることもできず取られたならどうしようもないが、
そうでなけりゃあと1Tで研究終わるとこまで進めて後は相手の保有技術や研究可能技術を毎Tちゃんとチェックすれば妥協自由主義くらいで済む >>102
粘って妥協で活版取るくらいなら最短で取ったほうが研究早いんだよな 早いけど自由主義を交換に使えるから自由主義活版もいけるいける 粘って妥協ってもっと重い技術取りたいけど、しょうがないから活版で我慢するっていう妥協やろ？ ケチュア戦士、ジャガープラエケルト戦士当たりの陳腐化の条件がいまいちわからん アプグレ先が全部埋まったらだと思ってたけど、違うのかな？ 俺の自由主義は大体活版かよくて天文
ラッシュしないし >>109
剣士やガリア戦士のアップグレード先はメイスしかないのでメイスを作れるようになった時点で生産不可
プラエトリアンはメイス、ライフル、擲弾兵だからその3つが埋まるまでは生産できる つまりプラエは鎚鉾兵に匹敵するユニットと見なされているわけか コストが安い分都市襲撃ライフルの素にはしにくいけどな プラエと同値の戦闘力を持つ侍は最強UUということだな プラエラッシュの時代は相手の都市も不味いし維持費削減能力が低いせいで逆に苦しくなる場合が多い なんとかして140Tにライフルラッシュができないか模索するものの
どんな神立地でもだいたい160T前後に収束してしまう
https://i.imgur.com/5buDpUJ.jpg
https://imgur.com/a/apePyRG.jpg
https://imgur.com/a/apePyRG.jpg
学者５人商人５人
やはり速さならカノンのほうが10~20Tは早くなれるか 哲学なら黄金期2回ぐらい使えばなんとか
俺もやってみようかな うん 大商人は経済学ボーナス含む
普段は科学者３人アカデミー哲学教育あたりであとは大商人にするほうが安定すると思う。
科学者5人でアカデミー哲学教育教育活版にしても多分５T〜１０Tぐらいしか研究速度変わらない気がする 三国食べて最終戦はじめようと兵力増強してたら
文化圏広がって制覇達成してしまった時のやるせなさ・・・ 征服勝利目指すとほぼ制覇勝利になるから未だにオプションで征服勝利しか出来ないようにした1回しかムービー見たことない 属国化させてると半分しか加算されないからたまに征服になる >>135
高速で最低限の主力都市落として降伏させてくとよくある エリザベスって強いはずなんだがどうも上手く使いこなせない
ペリクの方がいいと思うのは俺がヘタレだからだろう 金哲創だとリセットしてたら
今度はカリスマとかがチートに思えてくるぞ
先生だって徳さんだってソコソコ使えるキャラだ
なお、金哲創解禁すると・・・ 徴兵連発と拒否権行使により、人口２２会った首都が、なんということでしょう…
https://i.imgur.com/IUHwXMA.jpg 首都徴兵ならグローブ建てよう
小屋都市落として遷都や ベスは初期技術が脆弱でハンマーを補助できる志向がないので徳川のほうが拡張しやすいまである
なお土地が確保できれば無論強い 初期技術よくないし志向も最序盤は資源と立地次第で金融が活きるかどうかくらいだから、
立ち上がりがきついのよな
スペックをフルに発揮させようと思うと結構な立地厳選がいる ハトが一番使いやすくて好き
初期技術は完璧だしUUは強いし ワイはブサイクヴァルマン
初期斥候と創造採鉱で立ち上がりが安定
バライや拡張で労働者多量の人口爆発でリソース多いからいろいろな戦略に対応しやすい 魚と貝しか食料資源のない首都じゃない限り漁業って足枷にしかならんよな
採鉱は初期改善に大抵使うしいきなり青銅器貰える可能性もあるから上位技術なのだが 漁船回して地形把握とか車輪無しでの自都市間交易確立、他には蛮族湧き対策など 早期帆走で遠国と早めの交易開始で商業力確保できたと思ったら間に蛮族都市ができて速攻切れるあるある 未だにオラニエが3強の1角扱いされているのが納得できん 序盤の世界探索と第２第３都市の策定あたりが楽しさのピーク 三強ってだれや ワイナオラニエペリクあたりか
エリザベスは入らないイメージ 本当にうまい人は哲学持ちなら誰でもいい どうせ勝てるから
とか思うらしいな https://i.imgur.com/NKYqgRD.jpg
最近ずっと騎兵隊ラッシュの練習してるんだけど
六割越生還率は実際ズルいと思った。 先制攻撃も無効だから撤退してもダメージ蓄積させられるしな 先制無効でもダメージ通らんときは通らん
ノーダメ率を多少下げはするが戦闘力差のが影響は大きい
先制有効でも戦闘術騎兵隊ならばライフル程度は大概通る ダイクがチート臭いからな
どんだけ生産力上がんねん ライフル相手なら先制機関銃で1人4殺くらいできるけど
騎兵隊は数の暴力でやられる印象 そりゃライフルだと+50%食らうからな
同じだけ補正つけると撤退騎兵でもクソミソになる 3都市出した時点でズールーの都市と文化圏が接触
先手を取ってカタパラッシュしようとするも銅鉄馬無しとか許されざるでしょ…… 先制付いてる機関銃相手だとなかなか通らないと思ってたけど先制無効？アレ？
wikiだと付いてないけど実際どうだっけ チャリと騎兵は無効はない
ついでにケシクとカタフも 素の戦闘力は歩兵より低いし騎兵相手へのボーナスはないし普通に作る分にはまともな昇進は先制しかないから、
騎兵で相手すると歩兵より機関銃のが脆い 生産が終わった後に次の生産物を選ぶときに一番上に出てくる
○○を推奨ってどうやって消すんですか？ デフォルトの順で出てきてほしいってことかな？
消すことは不可能なので推奨を見たくないなら生産予約して生産物選択ポップ自体を出さないようにするしかない >>172
騎兵隊にはないが側面2に先制無効がある >>177
そうなんだ
色々設定できるのにそこは変えられないの不思議ですね
ありがとうございます 都市アドバイザー自体出さないようにオプション設定し直してるな >>178
あーそんなものあったな…
歩兵より機関銃の方が通りにくいイメージあったけど完全に勘違いか 都市防衛３つ付けた機関銃兵ならトレブ十体位余裕で凌げるだろう
と思い占領直後の丘都市に置いといたらあっさりやられたな
トレブ六体目から退却を許しメイスにトドメを刺された
機関銃兵強いんだろうけど上手く使えてない私です https://imgur.com/wz5Y3LD.jpg
農業も狩猟もないのでとりあえず初手開拓者
https://imgur.com/Q5LScIt.jpg
開拓望み薄だが砂糖は欲しい
https://imgur.com/94F1z34.jpg
８都市確保できて資源もそれなりにあるが困ったことに肝心の食料資源が３つしかなく
それに気づいたのはカースト平和を採用するために哲学ジャンプした後である。偉人だせねぇ
https://imgur.com/mgcv40e.jpg
学者→学者＊２（化学ジャンプ）→大商人と輩出して微妙な数のカノンを揃えるも
既に軍事力が倍あり擲弾兵解禁間近なブルを攻める勇気もなく、インドはギルガメの属国になっており
投了 こっから勝ちに行くならインド領だけでも無理やり取りに行くか接してないマリに攻めるか 結果論だが最初から非戦宇宙を目指すほうが遥かに可能性はあったかと思われる マンサいるとやっぱ全体の速度がエグくなるよね
カノン出したら歩兵居たりとか・・・
オラ怖くてテンテーで戦争しかけられねだよ・・・ エジプトとアラブは決め打ちインチキバチカンにしよう 決め打ちバチカンに頼らないときついサラブと決め打ちバチカンに頼らなくても普通にエジプト強くて
しかも決め打ちバチカンもエジプトのほうがやりやすいからほんまサラディンは サラディン先生を引いた時に必要なのは
戦争をしないという選択肢を選べる勇気 騎士は略奪かスタックを守るかのどちらかが仕事だから… スペックは申し分ないんだけどな実際
天帝だと相手の技術と数がな 数学止めカーストで大商人出して、
通貨法律アルファベット君主政治取ったらギルドに大商人突っ込んで近道って感じかね騎士ラッシュしようとしたら
素の騎士だとそこまで急いでもちょっとパワー不足なとこあるけど、ラクダやカタフならこれでもうちょい楽にならんかな
素の騎士にこだわるなら哲学持のアポロ鋳金で溶鉱炉作ってそこ産技術者突っ込んで機械近道とか プロ皇帝の自分からすると宇宙勝利出来るなら制覇征服勝利した方が楽じゃない？と思っちゃうんだけど
そんな考えが通用しないほどに天帝って難易度はヤバイのか カノンで１国食べた後軍事技術の優位とれなくて
そのまま宇宙飛んだのが天帝初勝利だったな ギルドは封建制要るから官吏（＋哲学ジャンプ？）で機械封建制まで交換（どちらかは自力開発？）
で大商人２，３人出してチャリアップグレが良いかなと思ったけどそれやるくらいならカノンまでいっちゃうわな
>>194 AIにハンマーで勝つのが制覇勝利なんだけどある程度の立地差と難易度の高さに阻まれると
どうあがいても圧倒的にハンマー差でAIに追いつかないことがあるので技術を投げてAI同士を闘わせてその間に宇宙に逃げるのも合理的 戦争長引くと操作が適当になってなんかドンドンAIと差がついてしまう… >>197
なるほどAI同士で消耗させるのか、納得
いつもカノンRからの制覇征服勝利ばかりで現代以降のプレイ経験値があまりに乏しいんだけど、
この辺の時代ってほとんど話題に上らないあたりやっぱりそれまでに勝負決めとくのがセオリーなのかな せいぜい戦車や核のことしか語られないよね
いや俺もよくわかってないから語れないんだけど 楽な核や宇宙に逃げてしまうだけで、
面倒さを許容できるなら空軍というAIが使いこなせない存在出てくるから戦争でもいけるよ
ジェット戦闘機リングなんてやってくるAI絶対いないし 大量生産前に拡張しない場合は衛生資源が足りず工場＋発電所の不衛生にもがき苦しむので制覇勝利系は大量生産前に領土拡張するのが合理的
ゲームデザイナーが意図してか知らずか、戦争系勝利の場合はどうあがいてもほとんどの立地と指導者の組み合わせで
ライフルRかカノンRかのタイミングで仕掛けるのが最も強いゲームになってしまう（たまに中世Rが強い場合もある） 制覇目的なら工業化時代に入る前(〜ルネサンス時代)までに
軍事拡張しとけよということなんだな で、プロ天帝様は自営業だろ？
親父の後を継ぐのか？
なんなら車買ってやろうか？ 封建制がもうちょっと遠かったら古代Rも使いやすいのにな 文化や宇宙勝利なしでプレイしたらAIの生産物とかちゃんと変わるのかな？ カスタムで制服制覇勝利以外を封じたことがあるけど
AIがより積極的に戦争仕掛けてきたような感じはした（統計は取ってない） 蛮族湧きがエグいため弓術を解禁したが結果的には要らなかった
https://imgur.com/Jj0W0ly.jpg
都市数は多いが食糧資源はもろこし×２と鹿のみ 草原農場を引っ張って奴隷を叩く
何気に鹿都市が一番軍事ユニット生産頑張った感はあった
https://imgur.com/wK425qp.jpg
学者（アカデミー）＋学者＊２（化学） 瞑想を研究せず化学獲得まで先延ばしすることで
学者を哲学にではなく化学に突っ込めるようにするあれである 無法律カノンならぬ無瞑想カノン
アップグレ費用を確保できなかったので半数をトレブのまま突貫
この時点でモンテはフリードリヒとハニマルを傀儡済み
https://imgur.com/TteMLLI.jpg
徳川に共闘依頼。これでギルガメからのモンテに対する宣戦依頼が徳川に向かうことを期待
翌年、モンテが徳川に宣戦。そして１５Tくらいで徳川降伏 もう少し耐えて
https://imgur.com/vrg1RUp.jpg
ギルガメを傀儡化、モンテがブルに宣戦したタイミングでハニマル離反。ハニマルに即宣戦
物理学は持っていたがライフルと軍事学が無いのが救い、降伏させる。
バチカン和平でモンテの攻撃から難を逃れたブルに宣戦、傀儡化
こつこつ内政の準備をしてたもののモンテに宣戦され投了
擲弾兵数体とカノン２０体程度の我が国にモンテスタックは止められそうにない
https://imgur.com/zy5nicz.jpg
初戦から防衛志向がかなり活躍したけれども勝てない当たりがサラディンか
いやでも他の指導者でもきついわ こんなクソ長文書くくらいならレポのほうが良かったか 簡潔にまとめた簡易レポは手軽に読めて嬉しい（+3） モアイ像って本当にペイできるの？
海にハンマーついても海タイル使わないんだけど モアイ像は重いが石あるならペイする可能性はある
モアイ像を作ればモアイ都市が使っていた陸地マスを他の都市に陸地マスが渡せるので場合によってはあり
１６０T前後に仕掛けるとして石ないなら基本やめとくが吉 ペイ出来なくても作るものが無い時代に注いだハンマーが後の時代に戻ってくると考えればいい
人口制限が緩くなった後半の時代食糧自給できる海タイルに仕方なく配置しなきゃならない都市が軍事都市として機能する
詰めて他都市とタイル共有してる又は平原タイルが多いならあり 徳川がキャスティングボードを握ってるように見えるので
こちら側に降るような外交を、少なくともモンテに下らないような外交操作をするべきだったな 化学を渡すのではなくモンテと徳川に10Gせびりするべきだったんだけどそもそも１０Gせびりの存在を忘れていた
モンテは友好なら刺してこないので対ドイツ共闘などで友好度を稼いでおけば徳川だけを意識していたらよいので
徳川に１０Gせびる→１０T後ギルガメの要請で宣戦してくる可能性があるけど長弓でしのぐ
などをしていればなぁ いやはやこのゲームムズイわ 徳川に10Gせびった10T後に徳川にギルへ宣戦依頼して、その流れで徳川にモンテが遅れて宣戦する流れに仕向けられたなら面白かったかな
ギルを属国にしたときの状況が
徳川が持たなさそうならモンテに鋼鉄渡して停戦させこっちで徳川を食べる、
徳川がまだやれそうなら一緒にモンテを殴ってハンニバルを滅ぼす
こんな展開もありえたかもしれん
ただモンテのライフルが早いと殴るのは怖いなぁ
こっちも共産主義無視でライフルいかんと続かない展開 石の有無で元取るラインも変わるが、モアイ前提で都市作りができるってのがモアイの強い所、6都市作る前提だと無理やり海にねじ込む形も多い
魚と貝があるけど陸が砂漠でハンマーがでない、みたいな所でも労働者を奴隷で2-3回叩いて(持ち越しハンマーを大きくするように要調整)モアイに注げば作成は案外見えてくるしな
工業化時代のモアイ都市は頑張って黄金期に工場を建てると後々もなかなかの活躍をするよ 金融でモアイ都市作ると海に人投げこんでいくだけでそこそこの出力の都市になるし、
石か勤労ないなら非戦で行くんじゃない限りはスルーだけどさくっと建てられる状況なら結構おいしい 元を取れるかよりハンマーが必要な時期に出るかが大事 まだ4のスレあったのか。すげーな
読んでたら久々にやりたくなってきたわ ハンマーの足し以外にも文化8が結構美味しいんで
余裕あったら適当に前線の海都市に建てちゃうな 国家遺産換金の練習の一環でモアイに白羽の矢を立てたことがあったけど難しかった 創造ってなんか戦争吹っ掛けられやすい気がするんだけど
オラニエが不味いのかな 文化圧迫が原因だろうと思うけど俺はあんまり感じないな＞創造は戦争吹っかけられやすい ｵﾗﾆｴでやると初期拡張が捗って軍事手薄になることはよくある
更に石とかあると欲張ってﾋﾟﾗ作ったりで薄々だわな あるあるだよなあ、懐かしい
週末だし久々にciv4やるかと思ってインストールからしているが、果たしてwin10でスチーム版日本語化パッチは対応しているのだろうか… 今年のクリスマスはブーディカちゃんにしばかれながら過ごすか 日本語化してやってるとexeファイルが違う成果steamのプレイ時間が伸びないのが悲しい
逆に記録されたらされたで何千時間同じゲームやってんだってことにもなるからあれだが >>240
Steam\steamapps\common\Sid Meier's Civilization IV Beyond the Sword\Beyond the Sword
フォルダ内のCiv4BeyondSword.exeをCiv4BeyondSword_.exeとか適当にリネームして
Civ4BeyondSword_japan.exeをCiv4BeyondSword.exeにリネームしてSteamから起動すると
Steamから起動したことになるので記録時間が加算される
日本語化パッチやゲーム本体ををアンインストールする時に変更した名前を元に戻すのを忘れないこと 質問
チャリラッシュした事ある人居ませんかね？
何ターンくらいを目処にしかけるもんなのかな？
第二都市まで建ててオッケー？
と言うか不死でやっても良い？ 昔お題で必ずチャリ決めるやついたけど真似できる気せんかったわ カタパ帝のチャリR動画もあった気がする
チャリは貯めて仕掛けるのか速攻で荒らしに行くのか兵舎は建てるのかどうかとか難しいと思う ストライキと軍量のバランスがきつい
戦争先は隣国な訳だけどソレで国外貿易切れて大赤字ってパターン辛い
あと本気で槍兵がウザい
畜産 → 青銅器 → 陶器
で一応青銅器の算出地探そうとするけど
相手首都の反対側とか潰せないし…
鉄器が出てたら場所すらワカンネ お題の時やってた人は不死でも決めてたと思うから慣れなんかねぇ レート差きつくて普通にノーダメあるからなぁ
４倍はないと無理そう ラッシュというより銅鉄馬を抑えておいて斧につなぐんじゃないのかな
敵の弓は基本野戦で倒す感じで 外交画面を何回か遷移していると指導者が
「○○を恐れろ」とか「○○を持ってる」みたいなこというから
それが弓や馬の段階ならまだ銅鉄を持ってないのでユニット勝ちできる
筆記や畜産、青銅器をとらなくても戦略資源の有無を判別できるから場合によっては40Tぐらいから荒らしにいけることがある チャリRは状況見てやむなくやるってもんじゃなくて、
最初から決め打ちでやるもんだと思うから、
どうせならペルシャかエジプトでやるのがいいんじゃね？ 土地が全部見えてるならタイル出力で（見落としがなければ）資源の有無は確認できる 状況みてやるなら
首都畜産資源なので畜産研究、馬が首都圏に湧いた、敵も近いし国境の敵都市は丘じゃない
とかだろうか 狭い時に国境に聖都沸いたらチャリでもやけくそでもなんでも早めにしなすしかない 例の天帝外人見てたら徳川さんだけあっさり詰んでてワロタ
別指導者でもだいぶ無理めな展開ではあったけど 破壊的な蛮族にしたらほんとスゲエ勢いで俺の都市ばっか狙ってきて草生える
AIを狙えよ糞が 稀にAIが蛮族に滅ぼされてて蛮族の聖都があったような（うろおぼえ 蛮族に改善壊されずにゲーム終了する事があるのってほぼプレイヤーのみ
何ターン目からやってくるとかこちら方面から襲ってくるとかの予想立てられるからね 蛮族ボーナス持ってるAIは略奪なんて殆どされなさそう
AIはチャリで丘弓都市を落としたりするんだぜ
仮に改善荒らされても労働者の改善ボーナスもあるし
AIにとっちゃ蛮族なんて屁でもないだろう エジプトなら銅鉄ないの確認してから重チャリで殺せるよ
弓集めても倍の重チャリで暴力すればいい 倍の重チャリで普通に弓に弾き返されたことあるからあまり期待しないことにしてる 戦闘力増えてるUBでも特殊能力減らされてる奴とそうじゃない奴と何故か増えてる奴いるよな 重チャリとヌミディア騎兵、どうして戦闘力が一緒になってしまったのか セーブデータのMOD適用の有無はCiv4AutoChartのオマケ機能で変えられる
そこまでしてやるかはともかく 仮に初期ラッシュ成功してもあんま進展しなそうなのが笑える シャカられなければ無法カノンかライフルかでなんとか
シャカられなければ 実際は胸甲でこじ開けて現代戦までやってた
結局文化止まらず投了してるけど300Tとかになっても胸甲と戦士とカタパで進軍してて変な笑いが出る 初手開拓からアレクを建てつつ９都市目を建造しようかというときに労働者が２人しか居ないことに気づく
今回はうまくいったが非帝国志向の初手開拓はやはり博打感が強い
https://imgur.com/0nDcS5j.jpg
最東の馬都市で芸術家を雇って蛮族都市を転向させられないか試行中 真ん中なら仕方ないんじゃね
自分で創始するか入った宗教を隣に広めるかすれば境目にはならんやん 気がするじゃなくて明らかに違うわ
国境が定まってからR開始までの不安定な安定期のストレスやばい 中央よりのほうが攻める先は豊富なんだろうけど半島開始の宗教安定度や外交のやりやすさは半端ない 宗教がこないのと宗教が決められないの
どちらが辛いかといったら >>287
パンゲ中央国家で戦争するの怖すぎる
いつ背後から刺されるかワカンネ
AIと違って各都市腰蓑しか居ねぇ・・・ パンゲアで一人群島状態が半島の絶望立地なら
中央の絶望立地は平原だらけの飯が極端に少ない立地 都市譲渡やり易いのは中央の方かな
土地が空いてる確率が高い 都市譲渡ってあんまり離れてたら断られるのかと思ってたら相手の都市数が少ないときはひどい都市でも受け取るんやな
３か国の真ん中にあるクソ丘都市建ててその３国から離れたところにある王建に譲渡したった
防衛と戦争して停滞してクレメンス 動画とか見るとみんな初期拡張の時点で非戦とか微塵も考えてないのな https://pbs.twimg.com/media/DuMfULnUcAEvRp4.jpg
変顔帝のスーパー防衛弓兵戦略をどうやるのかあんまりわからぬ
相手にカタパ出たら停戦すべきなのか
うまくいった試しがない >>296
チャーチルレポなら相手が馬無しで弩兵ルートだった はっきりいって変顔帝の戦法とか過去の遺物
リスペクトはすれど戦法の導入は見送るべきだね
さっさと美学研究して停戦しとけ 俺の記憶が確かならスーパー防衛弓はあくまでネタプレイの範疇だったような
戦争しないで済むならそれが一番じゃね ネタプレイ含めて大抵の事は変顔帝がやり尽くしているし
最近このスレでもよく耳にする大商人で戦士うｐグレなんかも、
シド難易度徳川で内政帝がやってたりしたからなぁ 内政帝のは大商人じゃなくて大スパイ経済で貯めたお金でうｐグレだったかもしれない 言うほどネタらしいネタはそんなやってない気がする
想定できるレベルのネタというか 想定までは誰だってする
実際に完遂してしまうことがネタたる所以なのだ 初手斥候削除とか神授王権狙いとかもっと発想外のネタできる人がいたからね ゆうたろうとか画伯とか面白かったわ
失われて悲しいわ >>302 シド１では大商人ライフルRを提唱してて（レポはない）シド２では大スパイ経済で貯めたお金で大学購入するかラッシュするかの話だった 変顔の人のネタだとシドで核使わず通常戦力同士のぶつかり合いで雌雄決した、デススタ対ヘルスタがすき
自分でやろうとしたら操作量の多さで絶対投げだすｗ 難易度シドでネタプレイとかCiv力持て余しすぎだろ… カルチェさんなら出来る
そう、カルチェナさんならね プレイ動画の方がいいな
ゴニョゴニョしてるかどうかわかるし何よりCiv力が一発でわかる ゆうたろうは最初のレポからして
発想がぶっ飛んでたよな
最終的には天帝で訳わからんプレイして
普通に勝ってたりしてあの人のレポは本当に面白かった 画伯はアポロ教育だったがゆうたろうはどんなだっけ？ ブル戦争OCCとか世界を厭戦で破壊するリンカーンとか殺人鬼を捜索する徳川とか 一番いらない経験値しかくれない村人
最初に金３０程度のスタートじゃもうリセット案件でしょ
ワイには無理や ワイはむしろ鉄器とか騎乗もらう方がリセット案件やわ 金銭か技術以外要らんけどそもそも小屋が取れないという ランダム要素は基本不利だからな
例えばフラク孤島でイベントonにしてギリギリのやりくりで3都市に図書館建ててもランダムで壊れるだけで天文Jが遅くなるし
他には宣戦依頼してもイベント停戦で消耗なく収まると計画狂う イベント前提の戦術はあんま聞かんね
川沿いの金にとりあえず道引くくらい 現代蛮族は空挺部隊つくれるのに海は相変わらずガレー船
たまに私掠船つくるのがおちゃめ イベント戦術ってわけじゃないけども
鉱山の金属発生はタイル稼働してないと起こらないから他都市と共有してでも素鉱山に配置してる
裸丘は不可視資源あるかもしれんが元々森があった丘はほぼ無資源だから可能性はある
銅鉄沸いてスーパー生産都市になったり貴金属沸いたり稀に良くある ほえー参考になる 都市圏外の丘も鉱山にしとけみたいなことも聞いたことがあるから
てっきり鉱山にしとけば湧くのかと 都市建てた後すぐ配置できるってだけかと
確か沸く率20000分の1とかだったから何にしてもダメ元 紀元前に金が湧くのは反則的に強い
その状況でも俺は不死で勝てなかったヘタレです 鉄鉱山に良質スズで鉄道と黄金期に１０ハンマータイルできたことある ダメ元確率だけど多くの鉱山を稼働させたらそれだけ確率が増える
普通１ゲームに１〜３回くらい人口が伸びた中盤以降によく起こる
あと森林ブースト用に残しておく森はなるべくチェックパターンにする
上下左右が森ならば真ん中に木が生える確率は４倍 前半は鉱山のパン1ハンマー3ってランダムイベント抜きにしても普通に強いから市民配置するよね
国有化以降は要らないけど ブラックガンジー
ガーナ大学のマハトマ・ガンディー像が「差別主義者」を理由に撤去される:らばQ
http://labaq.com/archives/51903862.html
ガンディーには南アフリカで弁護士をしていた時代があり、「黒人よりもインド人のほうがはるかに優れている」と彼の記した文章に残されているのだとか。
抗議を受けてガーナ大キャンパスのガンディー像は撤去され、そうした運動は現在アフリカ各地の大学にも飛び火しているそうです。
植民地支配からの解放者としてインド人以外からも英雄視されているガンディーですが、アフリカ人にとっては負の側面を持つのだから、人物評価は難しいものですね。 国連議決で国有化とカースト制潰されるのホント辛い
理想的な草原だらけの工房都市が一気に陳腐化する 国連が建っちゃうような時期って戦争プレイなら自分が議長になれるはず
非戦プレイなら工房じゃなくて小屋張ってるはずでは？ 幸福なら属国が多ければある程度は確保される
非戦宇宙だときついな >>344
非戦なのに農場で無駄に人口増やしてどうすんの？
限られた資源で衛生や幸福を賄えるのか？ >>347
被せて都市建てまくれば人口は伸びない（錯乱）
ネタくさいが外人の高速宇宙は似たコンセプトだった気がする >>347
普通の非戦戦略でもそんなもんよ
首都以外は全部偉人ファーム化する
非戦なら１都市くらい超生産都市にしてりゃ研究１００％も簡単
あとは首都に偉人埋め込みまくる ガンジーは力ではイギリスに勝てないから非暴力不服従って方法を選んだだけで、
もし武力闘争でイギリスに勝てるなら、普通に暴力でイギリスを追い出してたと思う。 >>348はまだ理解できる
>>349はちょっと解らん
ていうか、非戦の主流って首都以外農場になってたんだ 役割ないから小屋建てて研究力微増させるか偉人頑張って捻り出すかで、後者が強いってだけの話じゃないの。どうせどっちも張り替えるし 限られた土地に６都市建てて最低限揃えるなら奴隷使うためにも飯かな 奴隷じゃなくてカースト使うんでしょ？宗教志向前提なの？ うん？勝手にそう思ってたけど一面農場張るって人と話してたからそらそう思うでしょ
あなた別人さん？ 非戦だとハンマー必要なのは宇宙船パーツ作る時ぐらいだから
何よりも研究力創出が優先でその為にも
首都OXの強みを最大限活かす偉人定住をさせたい
wikiのサラディン先生は土地恵まれ過ぎ感あるケドあんな感じ >>357
やりたいことは分かってるつもりなんだけど
なんか自分色々認識違いしてそうな気がしてきたから良かったらそのサラディンレポのリンクはって？ >>356
発起者では確かにないが、憶測で前提を埋めてちゃ何の議論もできないぞ ﾌﾞｻｲｸ鯖ﾁﾗｯと見たけどどのﾚﾎﾟのことか分からん
首都以外農場って言われて俺が想定する制度は代議制､官僚制､環境保護、ｶｰｽﾄ､平和
これで問題に感じるのは
人口過多による幸福衛生不足
ﾊﾝﾏｰ不足(宗教志向なら奴隷併用で問題なしか)
表現の自由がないので文化負けしやすい
国連決議で継続不可能になる制度が多すぎる
特に幸福衛生についてどうなの?
全部草原の10ﾀｲﾙしか使えない都市だったとして､全農場ならﾀｲﾙに10人､専門家に10人で20人分の幸福衛生が必要でしょ
さらに奴隷解放圧力で幸福に困りそうなんだけど､非戦の資源でこれに耐えられるのか?
寿司屋もこんな幸福衛生いっぱいいっぱいの状態で使うより１タイル１市民ですむ小屋の方が使いやすいだろお
ここら辺どうすんの
前提が違うのか問題を解決する方法があるのか特殊な状況を想定してんのか 極端な例えなんだろうけど、
非戦6都市って無理やり都市出ししてる感じだから幸福衛生ネックになってくるの首都くらいで他はそこまで頭悩ます程人口増えてくれないでしょ >>361
まんま「サラディン先生が行く非戦宇宙」みたいな奴
わしメイン不死だからテンテーは判んないけど
衛生は厳しいが幸福はどうにでも…資源資源買えばいいし
ヤバくなったらカースト辞めちゃえばいいし
電気遺産一直線だから余裕あれば国連建てちゃうことも多い 農場って書いただけでめっちゃ荒れてて草
代議官僚でタイル毎の出力で最も効率のよいのは首都活版街が商業7.5で地方都市は生物学農場ビーカー６＋偉人ｐというだけの話で
不衛生なんて環境保護主義と資源交易でなんとかお願いします
工場解禁で技術者雇えるのでその段階でカースト制はさよばらバイバイできます
というか首都と国立公園都市だけ神都市なら他は人口１だろうが大学と鍛冶場建てればお役御免
最適解かは知らんが どうしても人口伸びまくる神立地を引いてしまったら小屋工房等で間引けばいいでしょ
別に農場じゃないと死ぬ死ぬ病じゃないんだし
あとは生物草原農場１０枚で賄える専門家は１１人のはず（実際地方都市で固有草原１０枚引けるかどうかは怪しいが） >>366
くっそ早口で手厳しいが正しいと思う
付け加えると
極限状態(ギリ6都市で文化も圧されてる状況なら)で
タイルとれない場合とかは否応なく農場しかない
首都もタイル取られるような立地であってもその分は地方都市から出した定住偉人で出力カバー
ハンマー出力は技術者や奴隷解放工房、工房や不衛生でパン減るのは寿司で補う まぁ土地が確保しにくいパンゲア専ならではの話で
比較的神都市を用意しやすい内海や雨森なら話がぜんぜん変わってくるんだろうけども >>363
斜め読みしてきた
想定してたより更に糞立地だった、あれなら人口たいして伸びないから問題もおきにくいな
不死で隅っこ立地だから文化圧迫もゆるい
もともと農場派の言い分をまるっと否定する気はない
というかやり方の一つとして全然有りだと思うしおれ自身もやったことはある
ただその時に問題も感じてたからスタンダードになれるようななんらかがあるのかと議論をふっかけてみた
知りたいことはだいたい分かったんで俺はいったんロムっとくけど覗いてはいるんで何かあるならレスどうぞ ぱぱっと非戦宇宙しようと思ったらもうコンピューター解禁されてて切れそう
内海ってこんなに速いの
https://imgur.com/ajR51MF.jpg
https://imgur.com/EwoM8P2.jpg
まだシェール発電所建ってねえ 内政帝の都市間隔の考察が乗ってるレポってまだどっかで読めるんかな
都市詰めると交易路の分商業有利で
間隔開けるとハンマー有利とかのやつ
奴隷制の効率をまとめた表とか
考えてる人はいろいろ考えてたな civしたいのにパソコンがお亡くなりになってしまった >>371
内海ってマップ特性があるから余計早いんだけど
やっぱ天帝宇宙はクッソ早いよなぁ…
一回も戦争しなかったＡＩの研究が早い事早い事… 不死パンゲ、あとランダムでスタート
徳川群島という美味しい立地だったので
せっかくだから俺は非戦宇宙を目指すぜ！をやった結果
あえなく死亡した図
・https://i.imgur.com/sS4UUQb.jpg
・https://i.imgur.com/haRdmCQ.jpg
純粋専門家経済なのにファロスに目がくらんで
石アリなのにピラミッドを取られる痛恨のミス
その後は宣戦依頼しまくりで何とか世界を遅らせようと努力するものの
1950年、ユスティが宇宙船を飛ばしあえなく投了・・・
みんなは純粋専門家経済やるならピラミッド優先しようね!!!!!!!!! >>375
文化転向だよ
でもＯＸと製鉄所完成まで持ってくれた凄い奴だったよ!!!
宇宙船飛ばしたユスティが文化勝利も王手かけて
あと８０ターンくらいだから文化勝利に舵切ってりゃもっと早かったかもね
あと制覇スイッチも入ってるみたいで常に手一杯
ユスティって凄いね!!!!!!!! ・・・ちくせう AIユスティは強者に必要なことだいたい揃ってるからしょうがないね >>375
たしか無法カノンの初出がこんな立地だったな
天帝でこんな糞立地からあんな変態的な方法で勝っちまったの面白かった >>378
平和志向4と中間
技術秘匿度30は特別低くは無いが高くも無い
技術交換上限15は割と高い
帝国志向
満足相手には宣戦依頼が通らずプレイヤーの道具にされにくい
こんなもんか 高難度AI補正で建物コストなんてどうでもいいから、志向だけで言えば軍の質が無条件で良くなる攻撃が強いんだろうけど
AI的には攻撃＝外交下手な奴が多い？からそうでもないのよね ユスは主敵でなければ苛立ちでも交換も通商もする変質者だからなおのこと強い 真ん中非戦宇宙で２３００ビーカー出せる立地だったのにこのあと文化勝利されたからオラニエチンカスがよぉ
https://imgur.com/ul0wG7h.jpg
遷都首都だけで１０００ビーカー出せて楽しかったのにこれじゃぁ敗北者じゃけぇ…
https://imgur.com/Tx45ZTM.jpg モンテは序盤に徳川に挑んで返り討ちにあいそのまま属国化したので徳川の機嫌だけとればいい星
なお負けた模様 想定していた陣営パワーバランスの最終型の考察が拙すぎた。
脳みそライフリングになってしまい非戦宇宙の衰えを感じる すげ〜な…非戦宇宙を目指すとこうなるのか
ってか朝鮮の国境どうなってんだこれ 攻撃志向っていってもAIは騎兵好きだからあんまり
AIの帝国は強い隣にいると投げたくなる ちょっと強い歩兵一体より普通の歩兵二体の方が圧倒的に強い
つまり沢山都市だして沢山兵を作れる帝国の方が攻撃より強い >>395 徳さんトップだから遅いけど天帝 内海だと２０２Tコンピューター解禁だった癖にこの星は３００Tくらいかかりそうだ
>>396 スパイで壊されたけどそれ以降の妨害はあんまりなかった
オラニエの都市に必死でスパイ送り込むもめっちゃ捕まるわ都市に付いても成功率５０％をことごとく外すわで投げた
いやスパイ妨害に頼る時点で非戦宇宙の戦略では既に負けているが 非戦リベンジ、不死パンゲ
ランダムだけど前回の徳川一人群島立地と違ってハムラビ神立地
というか立地メンツ共に運が良すぎた感ある
・https://i.imgur.com/oRXX6Xs.jpg
・https://i.imgur.com/3HisEoc.jpg
・https://i.imgur.com/Wb33xQf.jpg
なんて宣戦依頼が通り易いメンバーなんや…
徳さんと比べちゃアレだけど、ハムラビめっちゃ強い
車輪・農業の最重量技能持ち、組織の使いやすさ、庭園のズル性能 首都に農場を張らねばならない悲しみ…
食料資源が丘豚さんしか居ねぇ…
序盤は人口伸ばせないことに気付いて泣きそうだったけど
官僚制のおかげでハンマーには困らなかったからセーフ
と言うより首都以外が全都市優秀なので神立地 大商人定住して食料増やして農場減らして小屋増やすほうがビーカーでるかなとか思ったり
そうなったら７人定住させんといかんか 農場１枚減らすのに大科学者２人（１２ビーカー２ハンマー）減らして７．５商業増えるから微妙か
こりゃ失敬 >>398
おつカレー
次があるなら今度は小屋経済が見たいな
ビーカーやハンマーがどのくらい違うのか比較が欲しい
飽きが深刻でなければそのムラビのデータで最初っからやり直してくれれば比較しやすくてたいへん助かります丸 見た感じの感想だけど
>>386 は土地広くて全面小屋でも出力出せそうだけども
>>398 は砂漠ツンドラ多くて小屋張れなさそう
でも前者の方が周囲囲まれてるから文化施設必須で
小屋で回すと必要建築物（文化）足りなくて死にそう 飯が少ない時は全面小屋じゃなくて畑と小屋併用なんじゃないの
あと全面小屋でもアカデミー用大科学者はいるだろうから奴隷解放までは畑耕して偉人出したり施設建てるのか？
はしっこ立地とかスーパー偉人都市があればまた変わってくるんだろうが 誰かの雨森のスクショで10都市が固有１５マス草原使えると仮定して小屋が全部街で
全都市アカデミー＋普通選挙＋表現の自由でやっと首都のみアカデミー＋代議制＋官僚制を上回れる出力だった気がするから
どうなんすかね 少なくともムラビはあれの３倍の広さはないと小屋より農場のほうがよさそう 文章のまんまじゃねーの。偉人ポイントの処理はよく分からんけど >>409
WBで検証してみた
六都市で首都が小屋が20、地方都市五つがそれぞれ小屋を15おける立地を用意した
資源はややこしくなりそうなんで都市圏外、文化圏内に用意した
川もなし
小屋(町)
全都市アカデミー有り
普通選挙・表現の自由・奴隷解放・自由市場・平和主義
首都に偉人埋めない
約1900ビーカー
大科学者は都市数分のアカデミーのみなので６人
農場
首都のみアカデミー有り
代議制・官僚制・カースト制・自由市場・平和主義
首都は町×20、地方都市は農場×15(人口30)
地方都市は技術者3人と科学者12人を雇用
首都に大科学者を14人埋めるとビーカーが約1900になった
大科学者は首都のアカデミーと埋めた分で15人 実値と言えば微妙
官僚制首都にはOXも有るだろうし、国外交易路の存在を無視できぬ
首都官僚は交易路分も+50%なんで実質的に交易路本数分小屋が増えた感じ >>413の農場の場合の地方都市の人口(30)が現実的じゃないんで、地方都市を小屋なら人口10、農場なら人口20くらいに設定し直してみた
それ以外の条件は同じままで
小屋の場合は約1500ビーカー
農場の場合は首都に10人大科学者を埋めると同じくらいになった 一応、農場だらけで平和カーストずっとしとけば偉人十数人は出てくるよ
それと検証は金融野郎とかじゃなくて徳川でやりました 検証してたら先を越されてて草
共通建造物：図書館、大学、天文学、雑貨商、鍛冶場
代議制・官僚制・カースト制・環境保護主義・平和主義
首都と国立公園のみアカデミー、首都川沿い１２マス堤防あり
首都に学者１１人定住
普通選挙・表現の自由・カースト制・環境保護主義・平和主義
全都市アカデミー、首都川沿い１２マス堤防あり
交易路はラグナルに人口１都市をたくさん置いて検証
https://imgur.com/bg199MR.jpg
https://imgur.com/LSKOwZf.jpg
都市数で考えるより首都以外に街が７５個作れるなら小屋のほうが強いと考えたほうがわかりやすいか
正直農場のほうがもう少し強いと思ってた 工場系も揃えば小屋が更に有利になるか 代議制下での国立公園都市の恩恵を考慮すると首都以外の街が６０〜６５個ぐらいか おっと>>413の建造物書いてなかったっすね
ビーカー増幅系の通常建造物は全部建ててました
海沿い川沿いじゃないと建てれないものは建ててません
工業団地を建ててなかったので建てれば代議制の場合35くらいビーカーが上昇しました >>421
私の検証は小屋経済も農場経済も首都OXありです 二人とも検証ありがとう
小屋も農場も最終的な出力はたいして変わらんってのは分かった
まあ人口は少ないほど少資源少施設ですむんで少ない人口でビーカーが出せる小屋の方が個人的に好みかな 全力で偉人埋めてる>>398と
偉人３人しか居ない>>386で
研究力２０くらいしか変わらない不思議
小屋６マス分が偉人１０人位の差と考えると
小屋スゲー >>418
首都以外の街の数は農場か小屋かって話じゃないだろ
小屋経済の中の官僚制か表現の自由かって話にしか関係しない
ちなみに首都以外の都市のビーカー増幅施設がOXとアカデミー以外は首都と同じ程度揃ってるなら、首都以外の街の数が20を越えたあたりで表現の自由の方が官僚制より強くなる
農場と小屋の話なら偉人P以外は小屋の方が強いんだからどっちが出力高いかってのは排出した偉人の数しだい
お前さんの言う街が75個云々ってのは一体何をどう計算したんだ？ >>386はスタックしてるだけで学者１０人くらい埋まってるはずだゾ 官僚制は小屋のコインは増幅するけど偉人のビーカーは増幅しない
とはいえ、街6×官僚制50%増しが大科学者５、６人分くらいじゃないかな
10人分もあるとは思えん 仮に30まで人口延ばそうとするといつ衛星都市が完成するかというのと、代議で幸福間に合うのかというところ
逆に小屋だと施設のハンマーどう出して行くか >>430
把握、このくらいで引退するな
検証自体は興味深く読ませてもらった >>429
実プレイではハイブリッドじゃね？
農場メインでも囲い込めずに６都市出すなら小屋もなきゃ通貨までもたん
(貴金属あれば不要、首都乳母多数で代用可)
小屋メインでも民主主義までは農場も多少活用して施設建てたい
(飯資源が多ければ不要) >>435
小屋経済でも民族叙事詩都市くらいは農場にするもんな 現実問題そこまで終盤いくとインフレも相当やばいよな wikiのチャーチルレポ見る限り
普通選挙購入はあんまり強くないんじゃね？と思った ４は支出も金銭獲得もシビアだからな
依存度高めるとなると普段建てない銀行とかまで必要になるし 普通選挙購入はピンポイントで使えば強いという認識だなあ、海沿いの都市で工場や鉄工所を購入したりとかで
ハンマーに即反映される施設の購入ならハンマーという形で早期に元を取りやすい
あとは最終戦争でも確実に各町で1ターン戦車生産したりとかは有用なんだが…
これは大体頼らなくても勝てるパターンが多いか 天帝なら中盤以降のAIは1000ゴールド単位で金持ってるのもざら
技術売却で金が余るようなら購入したらいいんじゃない クレムリンがあれば強いけどそれまでに大勢は決してる感じ 購入の強みと言ったらやはり速度なんかなー
核開発購入的な（エアプだけど） >>443
クレムリンを解禁する共産主義は工房と相性がいいというジレンマ
自由主義一番乗りして秘匿すれば大抵取れるけど、そのまま国有化工房でカノン作った方が勝てる 同立地で小屋経済
と言う事でやってみた
・https://i.imgur.com/KvBoKMZ.jpg
・https://i.imgur.com/d7OlfQZ.jpg
同じ星でも徳さん異宗教化したりヤコブ・アウグスと仲良くなれなかったり
展開違い過ぎるから単純比較はできないなと思いました。
ターン数的には首都官僚と比べて＋25ターンくらい
ただし小屋経済の適性ルートを把握してなかったり
個人的にはもうチョット縮められそうだと思ふ
やっぱり立地的に小屋敷ける土地が限られてるので
単純な最高出力では400ビーカー弱の小屋の負け
黄金期でも100ビーカーほど勝てない
・https://i.imgur.com/ku2jNfe.jpg
でも黄金期にかなり研究力が増えるので
もうちょっと広い土地 ＋ マウソロス
でずっと黄金期が見れたら夢広がりそう >>446
おつかれー
いくつか質問
大科学者何人だしたか
定住したのかアカデミーになったのか
首都以外の町はいくつあるのか 10年以上前のゲームにこれだけ検証で盛り上がるってすごいことだね 確かに凄いよな。
BtSは高校生の時からやってたよね、長野君は。 これを検証とか言っちゃいけやせん
偉大な廃…先人達によってこの程度10年以上前に踏破済みですぜ
ただ偉大な記憶はアレクサンドリアの図書館の様に喪失したり…
マヤの遺跡のようにネットジャングルの奥で見つけられなかったり…
かの有名なfanaticsですら失われたデータががが… >>447
偉人の数は
大科学者・12人（哲学、アカデミ-*6、OX首都定住*2、黄金期*3）
大商人・2人（黄金期*2）
大技術者・2人（OX首都定住*1、…ニート*1）（核融合一番乗り含む）
大芸術家・1人（黄金期）
合計・17人
1人目の科学者定住は、インターネット前だからまだマシだけど
2人目の科学者と技術者は
核融合後に黄金期には人数足りないから定住しただけで
ぶっちゃけクリアにはほぼ寄与してない
・首都のアレク図書館
・北のコーンと魚で小屋配置しても食料余る第三都市
・南のツンドラ国立公園の第六都市
という小屋経済？と言うくらい偉人出力は高かったので結構多め
>>398で偉人が合計19人（科学者・17、技術者・2）
なのであんまり変わらない人数で悲しい
小屋の数はOX首都・12、首都以外・30
>>398は首都だけで・13 不死で立地が良ければカノンRで勝てるようになってきた
勝率3割超えたから天帝に挑戦してみたが、AIに外交勝利を決められてしまった
なんか、いけるような気がしたんだけどなぁ >>450
いわゆる車輪の再発冥だがそこで違うアプローチが見つかることもあるしなぞること自体はスキル定着の肝だから
検証条件はちょっといろいろひっかかるが 首都以外の普通選挙表現の自由街１.84個と代議制首都定住の学者１人が等価（？）
国立公園都市で専門家２０人＋森タイル全部配置として代議制有無の差で６０素ビーカー違う（街８．５個）
国立公園都市なしで小屋にするならビーカー差は４５となり街３個分の違い
首都に学者を１０人定住+国立公園都市VS偉人都市なし全部小屋なら首都以外に41個街があるなら小屋経済が有利か
計算合ってるか不安
首都は学者以外を定住させた場合ちょっと微妙な感じがするのでカースト制維持は必須か…？
首都以外に何マス小屋が置けるのなら小屋経済が有利になるのかという定量的な目安が欲しい
パンゲアならほぼ農場一択になりそう…？
https://imgur.com/xSdV9Ux.jpg
偉人の総数と必要偉人ｐの累計は対数の関係にあるので
平和主義や哲学志向があっても最終的な数は３人多いかどうかぐらいのはず
やはり彼らの強みは出せる速さか >>451
詳しくありがとう
小屋なのにそんだけ偉人出てるんだね
それなら代議制にすればビーカーはかなり上がりそうだ >>455
やってみてターン短縮できそうだなと思ったのはソコ
普通選挙施設購入が終わったら代議制に戻せば
この土地の場合は出力はそちらの方が上だったと思う
普通選挙を最大限生かすなら余剰食糧はきっちり排して
最大限小屋マスにする努力も必要で、生物学や衛生の関係とても面倒
食料資源があんまりない、でも草原多い
と言う立地なら偉人雇えないんで普通選挙のハンマーが活きそう
あと単純比較が難しいのは、技術ルートがかなり変わるから
何ターン目に○○取得、と言う比較はし辛い （と言うか交換頻度にもよるし…）
首都官僚の場合は
法律 → 自由主義 → 生物学 → ・・・
ってパターンがだいたいだけど
小屋都市の場合の技術ルート選別がまだよくワカンネ
今回の場合は
文学 → 法律 → 自由主義 → 民主主義 → 科学的手法回避 → ・・・
を採ったけど、良国立公園候補都市があったのだから
科学的手法を回避すべきでなかったと思ふ 宇宙目指すなら金融一択だと思ってたけど専門家って強いんだな OCCは官僚首都に国家遺産山盛りにできるから通常プレイではちょっと参考にならないけど
大科学者が電球消費せず定住すると50〜100ターンで回収できるので
ルネR等ように100ターン台で勝負に出る気じゃなかったら定住は意外と強い 自由主義くらいまでは乳母都市回してでも首都小屋育てるから官僚定住が強い
それ以降は首都小屋が育ちきって官僚定住は軽く頭打ちに成り
民主主義を経て地方小屋が育ってきて小屋経済の方が強くなる
ただしインターネット前後で今度は全小屋が育ちきって小屋経済が頭打ちに
官僚定住は生物学を経て偉人出力が上がりじわーっと研究力が伸びる
最終的には官僚定住の方が出力は高くなると思う
もっとも資源や土地によるのかもしれない 書き方が悪かったスマヌ・・・
官僚制と偉人定住を併用するという事
官僚首都にOXが有るから偉人を詰め込むだけ
首都に埋めることになる訳で
最終出力見たら小屋経済より上になること多いよねと言いたかったですだ 誰か代議制表現の自由経済検証やってくだし（他力本願） >>463
官僚じゃないとOX建てちゃ駄目な縛りか？ >>465
ゴメン
何が引っかかってるのか分からにゃい うんち漏らしたおかげで征夷大将軍まで上り詰めたお方がいるらしい 先制攻撃2+1は思ってるよりかは大きく、長弓相手でもそれなりには戦える
ただ、海道一の弩兵とか名だたる武田の騎馬武者には脱糞不可避というだけだ 牛タイルを水車にするとコインの分だけ牧草地より強いんだな
牛好きだからなんかショックうけた 初戦は死傷者赤服２００人インピ２３００人のズールー側の勝利だったはずなので
civ4もそんぐらいインピ突っ込めば勝てそう…？ ゲーム起動するとロード画面が張り付きっぱなしになる不具合を解消する方法が判明したんだけど
その方法が「juneで5ch開いて開いてるスレを右クリックして選択中のログを削除」
・・・意味がわからない、どういう理屈でロード画面消えたんだろ？ アマゾンで鈴木あきら容疑者らがぼったくり価格で出品しているらしいが
●ゴミ欠陥反日ゲーアドバンスド大戦略２００１＜完全版？＞をタダでやりたい人
１クロームかファイアフォックスにtampermonkeyというアプリを入れる
２中華サイトbaidu（百度）に落ちているゴミ（アドバンスド大戦略2001完全版）のDL画面に進む
３通報（挙服）の横に「下載助手」という項目が増えているので押すとDL開始
win１０で動かないゴミなので注意
南人彰&鈴木ドイツは見た目も内面も気持ち悪いだけのチョン
働けと言わないからさっさと自殺しろｗクズｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
テレビ板等で芸能人を貶める書き込みばかりしやがって
おまえみたいな役立たずマジで死ねバーカ
あと、、、、、、、、、メリークリスマス 質問
マップタイプ：パンゲア 難易度：不死 あとはランダム（気候も含め）
https://i.imgur.com/p805F3A.jpg
この場合って首都の場所どうする？
移動するにも左側の視界（情報）がほぼ無い
１、そのまま：草原羊さんが微妙な位置・沿岸蟹さんが使えない公算が高い
２、東一歩：草原羊さんが手に入る・1ターン消費・蟹さんは死ぬ
３、西一歩：象さん上でハンマー1・淡水は消える・ギャンブル マジレスすると最初の4-5T程度のロスは全く影響ないので迷うなら俺なら動かして探索させる 念のため書くと右はもう自分の領土みたいなもんだから左側の探索ね 首都はその場に建てて羊は後で真上にモアイ都市建てる(プロ国王) 非戦宇宙ならその場所 それ以外なら象直に立てて食料資源がなければ初手開拓者で
第２都市を羊近くに建てる 正直カニ羊(モアイもか？)乳母都市の位置を捨てるのは辛いからそのままたてるかなあ
首都補正で左の闇に何かしらの資源がある可能性にかけるのが良さそう、草原の可能性も高いし
河があと1マス上に伸びてるなら淡水取れる右上で象羊都市だったのだが… https://i.imgur.com/HCHkAk8.jpg
その場で建てたらコーンが手に入った
しかも地図貰って神立地と分かった
やったぜ
https://i.imgur.com/WWvMgOB.jpg
北・ラグナル、西・毛沢、北西・カエサル
ワシ非戦主義泣く
・・・せんせー初期ラッシュってどうするんですか？ 資源密度的には全然戦えるので象カタパか象トレビュかカノンのほうがいいぞ そのままの位置派の勝利だったか…まあ象があるから行ける行ける
象ラッシュ時のセオリーは
大前提 良3都市で奴隷を叩いて頑張る、幸福資源は大事
1 数学を自力開発
2 鉄器と数学を交換、騎乗アルファベットもなんとか欲しいが多分厳しい
この時点で銅鉄が確保できてない場合は象カタパになるが仕方ない
3 そのまま騎乗→建築学に向かい象の生産を開始、先に厩舎はたてたい
あとは流れで… ごめん、騎乗は建築学のあとだったかも
そこらはどっちだったかなー？ 主力はカタパで大量消耗するのもカタパなんだから建築から
騎乗は秘匿されがちなんで交換できたらラッキーくらいで構えとくべし 象パは騎乗研究大科学者数学Jして建築学がベター
天帝なら騎乗(アルファベットちょい研究交換)数学ちょい研交換建築学がベター大科学者は哲学ジャンプに使って技術キャッチがベター 象パッパー象パッパー誰でもー
象パッパー象パッパー知っているー
アレクもモンテも徳さんもー
使う象パッパー Civ4攻略ブログは騎乗後回しで解説していたけど明らかにR遅くて無駄が多い
海外のトッププレイヤーは騎乗優先でとってるよ カタパ帝の手法も合理的なんだけど海外勢見ると少都市にも拘ってないんだよね
当たり前だけど都市数多いほうが軍は出る
内政帝のR動画も4だか5だか出してアカデミー待たずに始めてたし
共通してるのは最初からカタパで食い切ろうとか考えてないことかな 少都市しか出せない立地だから初期ラッシュをするんじゃないのか カタパ帝のは象パじゃなくて斧パだからまた違うんでしょ
でも４つも５つも都市持ってて勝率の低いカタパRってのはよくわからん
ルネRまで待った方がよさそう 久々に今からプレイしてみるか、不死ラッシュ前提で
年賀状を書いてない事からの逃避なのだが… あけましておめでとう！死ね！(ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ ごましおとうしとざいもくでころす！
あめまよけてしね 今年も地獄に落ちるがいい！(キュロス2世は宣戦を布告！！！) 余と貴公で108のラッパを鳴らし、新年を祝おうではないか 今年も結局、天帝どころか不死にも勝ったこと無い状態継続か・・・・
まあ勝てない理由は解ってるんだがね >>516
外交にも内政にもCid星環境にも非情になりきれない貴公の姿勢
嫌いじゃないぞ 非戦英雄叙事詩ネタでもやろうかと思ったのに立地よすぎて軍出す前に鋼鉄終わってしまいそう
https://imgur.com/fOJ3p9J.jpg ピョートルとブルどっちに行くん
あと珍しくお金無いね 10都市あるのもでかいけど今回資源売却と技術売却がうまくいってない
経済学大商人が居るからトレブ→カノン程度ならどうにでもなるんだが肝心のトレブが居ないのである 立地よすぎるなら歩兵か戦車ラッシュすればいいじゃん（いいじゃん） ずいぶん農場作ってるな
そういや今はカノンラッシュする場合どういう経済戦略が主流なんだろう
俺は奴隷制維持で首都以外にも小屋置いて（あとで工房に置き換えるけど）
偉人は二人か三人ってのばっかりだけど オラニエがつよいはずなのに勝ちきれない
非戦宇宙で勝ちたいから選んでるのになんかネット辺りで競り負ける 皇帝以上の難易度で経験する病だねそれは
高難易度で非戦宇宙は上級者向けだぞ 金融なら一国食って適当に風車水車並べてた方が楽な気がする 非戦狙っても結局文化カスを轢きに行かないといけなかったり
1国潰せるだけの軍を用意するなら最初から制覇コースで良かったってなったり
制覇すら面倒になって外交で妥協しちゃったり >>529
不死以上で非戦狙うなら外交操作が必要でーす
自由主義くらいまでは全方位土下座外交でもいいですが
科学的手法以降なら積極的に宣戦依頼して世界を争わせましょーねー
外交頑張れば
ネットの前段階で科学力1000程度でも
天帝勝てるって内政帝（モンテ）が昔言ってた 未来の宇宙船パーツのコストが不死61%、天帝42%だっけ 不死と天帝はどうしようもない差がある
今もって天帝で勝てたためしがねえ 天帝初勝利が介入されずにあっさり一国食いとペリクパワーでの研究ゴリ押しだったから
結局運だけで勝った感あるんだよなぁ
近代以降が全然上手くなれない 不死で１０００ビーカーありゃ外交適当でも余裕で勝てるんだけど天帝でやってる人見るとあれ頭おかしいわ
そういえば全文明金融、プレイヤー金融小屋OCCレポって内政帝でしたっけあれ 割とガチな話
不死じゃ戦争系でも非戦系でもそれなりに余裕なのに
天帝じゃまったく勝てないよ・・・って人は
広さ標準ＯＣＣおススメ
天帝最大障壁の最序盤の蛮族・都市出しを
ある意味完全無視できて、ほぼ内政もやる事決まってるから
外交眺めるだけ、意外なほどに勝てる
あと不死で「破壊的蛮族」のオプション入れてみるとか
ぶっちゃけ最序盤乗り越えれば不死と体感変わらね やっぱり戦争だな
非戦宇宙は縛りプレイみたいだ
ライフルカノンで２国食ってオラニエでもクリアできたわ OCC勧めるとか勝率低そうなやつが言いそうなアドバイスですね 天帝折れるの序盤のキツさだから、勝てるかはともかく遊ぶだけならOCCいいかもな。勝てるかはともかく 「マドラッサを使った神学ジャンプ外交勝利こそ天帝で最も簡単な勝利方法に違いないので
アラブこそ最強文明。実際わしのラクダも騎士UUの中では一番強い」 ワシ非戦主義プロ不死、天帝はOCC我楽に完全同意
出来る事出来ない事がハッキリしてるんでやる事わかりやすい
蛮族怖い…６都市確保が…序盤の研究で遅れた…
とかが無い分かなり楽
ただ軍事選択肢が無いんでどうにもならねぇ場面も多い 天帝初クリアはスレで教えられた迅速文化勝利だったな
簡単だしすぐ終わるけど面白くないからまだOCC勧めたほうが良い気もする 勝つためだけにわざわざ普段と違うルールにするなら
天帝にしなくていいのでは… 今のやり方じゃ勝てないからやり方を変える
しごくまっとうなことではなかろうか >>550
それは戦略レベルの話だろ
ルール変えたんならそれは違うゲームだ >>545
つまり他所から指導者を迎えればいいんですね、わかります オランダはダイク強いしイギリスは赤福強いしアラビアに変える必要性なくね？ 神学ジャンプバチカン勝利で一番欲しいのは哲学か図書館半額の創造なのでは OCC凄ぇ
天帝初勝利がOCCだとは思わなんだ
https://i.imgur.com/Fl0rO0M.jpg
ただなんだろう…ＡＩに接待されたというか
お情けで勝たせていただいたとしか思えない外交状況に… 最初に成功体験を与えてそれを忘れられない奴から搾り取る
常套手段やで オラニエから徳さんに変えたら勝てねー
徳さんで勝ってこのゲームを卒業したいのだが動きが遅い >>555
なぜ天帝OCC挑戦で
金融大陸のサラディンなんて道を選んだのか… 初期配置を見てリロードする率てどれくらいだろうか？
自分は納得するまで7.8回くらいしてしまう・・・ やっぱりラグナルさん潰れるねえ
他国の長期戦争でどんだけ消耗するかがよく分からんよね てかラグナルさんは技術交換しにくい勢だからじゃない ラグネル安定して雑魚だな いつも喧嘩ふっかけて返り討ちにあってるイメジ
長弓出るのが早い内政屋にも勝ち切れないヘタレ マジでこれまで一度もラグナルがトップ走ってるの見たことないわ
誰かある？ ラグナルは満足じゃないと交換しない上に秘匿率も高いからな
いくら金融志向でも限界がある
まあAIも志向ももっと酷いのが存在するけど 斧、あるいは中世ラッシュに成功して属国二つくらい作ってブイブイ言わせることはたまーーーーにある プレイレポトクガワッターのオチがAIラグナル文化勝利だったな 帝国志向持ちのエカテと拡張競争で勝って大国パワーで強かった時あったけど全く戦争ない同宗教大陸だったからなあ
戦争しなきゃラグナルは強いのかも 交換しない奴は大陸別れてた方が強い
徳さんが覇者になってる大陸もある 徳さんああ見えて科学系技術がお好きだっけ 謎のアルファベット一番乗り結構ある >>575
一応スパイ作れるけど諜報比率も最低クラスという
まあ研究力生産に使うんだろうな（棒 徳さんAIってあまり戦争得意ではないような気がする
宗教キチのユスティー シャルマのほうがデススタック組んで怖えよ スーリヤもだいたい一世代前軍団なんだけど
AI同士の戦争だとマジヤベーくらい強い印象 >>579
剣斧Rしてきたら攻撃志向だけに強い
侍も防衛志向も全く生きてないがｗ 不死で歩兵ぶつけてもほぼ中世ユニットしか出してこないのはびっくり
兵の所持量が多すぎて実際は他の奴らより手こずるけど 中世までの段階で作りすぎてUGの金もないみたいな感じなんかな…？ 軍事ユニット生産率の高い奴はその分研究直接生産が出来なくなる
当然ユニット維持費も高くなる
ルイさんなんて遺産生産率一位な筈なのに
軍事ユニット生産率も高いせいで遺産あんまり建てれない 徳川は象パで戦争してるのをよく見るな
他が長弓や槌鉾できるころに丁度その辺だから攻撃も防衛も生かせずかわいそう 象パだね オマケで槍、マスケ、胸甲、ライフルと
技術持ってればちょっとずつ混ぜる程度 隣国徳さんだけとか地獄っすよ
こっちに殴りかかってくる可能性も高いし攻撃防衛の強さをわからされる 隣国徳川だけなら都市譲渡で壁にすれば本国傷つかず他国攻め込めるやん 徳川越しに他国攻めてどうなるの
都市奪っても文化で使い物にならないじゃん。
このスレでたまにエアプって言葉がでるけどこういう奴の事を言うんだろうな ワイが似たようなことやった時は奪った都市は全部返したし問題無かったんや
ごめんな 徳さんでカノンＲお供に神権マスケたくさん作った時は、あれはUUだと確信したよ 文化で使い物にならないなら都市は返すかな、領内の首都や良都市だけ持っといて
挟み撃ちは割りと有効だと思う スパイ使って盗みながら徴兵なり奴隷なり叩きまくって火器ユニット作りまくったれ
これこそ忍者や >>594
カノンRだと勝率はカノンでほぼ決まるからお供はコスパの高い長槍長弓で数揃えた方が…
結局攻撃防衛を生かすにはライフルRの方が向いてるが、鋼鉄以上に研究が遅くなりがちというジレンマ つまり徳川さんも諜報重視度と好みのフレーバーを弄るだけで強AIになる可能性が微レ存 >>598
まあ実際高難度ボーナスあれば内政に適した志向とかどうでも良さそうだし
みんな同じAIなら軍強い攻撃カリスマか攻撃防衛が最強なんじゃね（適当） 隣徳川より隣ブルのほうがきつい 非攻撃非防衛相手の侵略戦争と比べるとこっちの損害三倍説ある 徳川マジ嫌い
あいつが隣で仲よくできた試しがない
最初よくてもつまらん理由ですぐ切れやがる 最近のプレイだと何故か徳さんと仲良しになる
技術均衡の為に後進国に無償提供しまくるせいか
まぁそれでも宗教一個で苛立ち認定してくるんだけども 周囲がヒンズーと仏教で別れる中
ヒンズー国で産まれたマイナー宗教ユダヤ教を一人だけ信じる男 最近徳川の有効利用無いかなあと考えて全員と永久戦争オプションでやってみてるけどめっちゃキツイｗ
タワーディフェンスみたいなゲームになるけど研究が次第に追いつかなくなる >>575
ネタにされるけどゲーム上ではそこまで科学に偏らない
科学の解釈が曖昧というか、たいていの技術にひっついてるから 【朗報？】マンサ氏、civ6に進出【悲報？】
6に技術交換はないがやはり内政屋の模様 6でマンサ来ても弱くない？
技術交換や属国化文化勝利みたいなこと出来なさそうだし 非哲なら推奨、哲学でも平和主義併用できない時はオススメくらいの位置づけだと思う ガキの頃スリジャヤワルダナプラコッテをよく唱えてたが、あれちょっと考えたらスーリヤの何たらってことだよな
マケドンのホモといいえらいやつは皆考えること同じなんだな >>614
陳腐化したっていうのなら自由主義鋼鉄みたいな
過度な偉人量産での自由主義レースの方だと思うな
AD600とかに鋼鉄とっても軍が揃わないんじゃ意味がない。
6都市建てれて自由主義狙う時も、偉人はアカデミー哲学ジャンプの二人に押さえて
奴隷での大学建造優先で、さっさとOX建てた方が結局は早い事（軍量も）が多いし。 自由主義鋼鉄だからといって
6都市建てて首都以外で科学者雇用しまくらなきゃならない訳ではない
OXもがんばって建てる必要もない 一時期大流行？したカースト平和での大科学者量産の話ね。
哲学ジャンプ アカデミー 教育ｘ２ 自由主義 化学・・・に偉人を注ぐみたいなの。
自由主義取るためだけに大科学者量産は色々負担が大きすぎるって言いたかっただけよ。 無法もそうだが、このスレでもたまに騎兵隊ラッシュやらの話が出るから
ユニットうｐグレの為に大商人を出したりするのも多いのかなーとも思った 確かにカースト平和主義で自由主義鋼鉄取るといつトレブ作るのって問題はあるよね
化学に2人入れてから自由主義研究するまでの短い時間しかない
カースト平和主義で自由主義化学取って、鋼鉄自力研究までの間に奴隷神権トレブ量産する変則パターンもいい 偉人p＋１００％の補正があると農場１鉱山１より農場２商人１で1300G大商人出すほうが軍事ユニットへの変換効率は高い
でも草原タイルと丘陵タイルをそのまま等価比較するのはなんだか違う気がする >>623
あの時期に大科学者量産してください、って言わんばかりの仕様だけどねえ
AI戦は民族・英雄両方取りやすいから、アレク民族首都にしてしまえば
紙のストッピング効果が高いから後は160T鋼鉄めざすだけだし。ムサさえ居なけりゃね 無想天帝とかどうよ
>>618
おお、と思ってWikiみたらスリジャヤワルダナプラコッテの ????? は、スーリヤの ????? と全然違う気が 最近トンと聞かなくなったけど
ライフル徴兵って流行が終わった？
もう評価が出尽くした感じなの？ そもそもスーリヤヴァルマンはクメールだからカンボジアよくてタイやベトナムとかその辺までしか勢力圏じゃないんじゃ だめだ、やっぱり戦争しようとすると上手く行かない
根本的に軍量が良く判ってない
少なすぎて途中で戦線崩壊したり
逆に作り過ぎる内に機を逸したり
奴隷制や徴兵で一気に必要軍量確保して戦争できる人マジ尊敬 今思えば奴隷で人口すり減らして建物やら兵器やら作るってゲーム現代の倫理環境下で欲発売出来たよね lainの最新の動画で二人島のチンギスを弓騎兵でぶっ倒してるところとか見てると
どの程度の軍量あれば勝てるかとか確実に把握してるわ
怖すぎる たくさん戦争したことあれば感覚でわかるっしょ？つまりたくさん戦争すればok 開戦時は奴隷使って全力で揃えた軍をまとめて動かすだけだが、後詰めをどのくらい作るって動かすかは難しいよね ご、後詰めは騎兵隊がいるから
そしてユニットは騎兵隊だらけに ルネR狙いで大科学者や大商人を出そうとして大芸術家が出た時のダメージは計り知れない
民族叙事詩っていつくらいに作るのがいいんだろうな 最適解なんて状況次第としか言えないかも知れないが
カノン·ライフル·騎兵隊、等のルネラッシュって
１，法律ルート？通貨ルート？美学ルート？
２，民族叙事詩、大学（OXも）建てる？ >>650
自由主義ルートなら法律
官吏への最短ルートだし、平和主義使う気なら哲学にも進める
ただし無法カノンが人気なせいで通貨に進む人が多いのでは
美学は大理石あればって感じ
美学、文学を活用する気がなければ他でいいと思う 不死ならいくらでもアドバイスできるが天帝だったらアドバイスできないからまずは難易度を言ってくれw 通貨ルート初耳なんだが常識？数学通貨を自力研究かな ルネラッシュと言ってもカノンと騎兵隊じゃかなりちがうな 自由か無法かの2択で、それと別枠で美学ルートがある感じかな
民族は美学ルートの時で OXはリソースの問題で導入は共産あたりまで延びることもある 大理石なくても美学でアルファベット交換して通貨に進めばいいのでは？と思うけどどうなんだろう
数学はAIがすでに研究してたりして取引材料にもばらまきにもいまいちなイメージ
取引相手に困りそうな星なら自力研究するしかないとは思うけども 天帝だと自分が開発した時点で広まってて交換材料にならないのが一番困るので
世界遺産があって秘匿されやすい法律や美学
不死だと逆に美学取った時点でアルファベットが流通してないと次どうするのって話になりやすい
文明数の少ない大陸だと尚更って感じかな アルファベット流通してなかったら科学0%にすれば（適当） それで全く困らんわな
あまりに遅けりゃ自力研究すりゃいいし 科学0%で労働者3x2で木を伐りまくってアレク建てよう
大理石？いらん ﾍﾟﾘｸでやってるんだがたった今ｵﾗﾆｴに宣戦布告された
外交関係みたらｵﾗは誰に対しても戦争ﾍﾟﾅﾙﾃｨｰがついてない
異教徒に対してもだ
おかしいな 昔ｵﾗﾆｴでやる時は俺嫌われまくりだったのに・・・
会社でもｹﾞｰﾑでもﾎﾞｯﾁかよ俺 つらいわ もんちゃんは宗教合わせとけば勝手に満足してくれるし モンちゃんは宗教違うと『オマエシネ』してくるくせに
同宗教でも『ほーん、で？』（+２）程度にしか見てくれないゾ
アレクやチンギスでも（+４）、徳川公でも（+３）は付くのに・・・ 隣の異教徒より同宗教のプレイヤーを殴ってくるのがモンちゃん それはシャカじゃないの
モンちゃんはとりあえず目についた奴を殴るでしょ 国教一致時のボーナス（1〜7） モンテ2 シャカ3 アレク4 徳川3
国教不一致時のペナルティ（0〜-2） モンテ-2 シャカ0 アレク-1 徳川-1
モンテのボーナス確かに低い 大理石あり序盤ビーカー出せる→文学
序盤ビーカーでないけど中盤出せる→法律ライフル_大理があれば民族は建てる事が多い
ライフリングは無理そうだが首都の経済だけは回せる→無瞑想カノンか無法カノン_民族なし
経済は絶望的だ→哲学ジャンプで最低限の技術を揃え象パ
ライフルRできる立地はだいたい非戦宇宙でも勝てる立地 天帝でカパック使ってようやく勝てたけど、条件のいい都市6個でようやく勝てるってどんだけハードモードだよｗ
カパックでこれなら、徳さんとか宝くじレベルの勝率だろ 多分lain氏だと天帝徳川でもなんとかして勝つだろう 徳川家康が実質徳川幕府代表AIで鎖国って考えるなら
キリシタン絶対許さない・檀家制度で徹底・朱子学徹底で宗教不寛容も強そうなもんだがそうでもないよな 徳さんはSidによって悪いところ寄せ集められたお邪魔キャラだから…それ以上でもそれ以下でもなく
好みが神権政治じゃなく重商主義、攻撃と防衛、車輪と漁業、シェール…etc.
そうとうな変態だぞ 立地や展開に比べたら指導者の性能なんて大した事無いから。
ヘッポコ指導者って大抵序盤が糞だからやり直しは増えるだろうけどね。 とはいえ全員影の薄いアメリカ指導者らと比べて強烈な個性を放っているのも事実 指導者関係ないと言うけど、さすがに金融志向と非金融志向の差は大きいよ とはいえ金融だとその展開が良くなりやすいってのはあるか 志向だけ見てAI指導者の強さ見るなら
金融＞帝国＞その他
ってイメージ
それよりも平和志向度やら技術交換容認度の方が恐ろしかったりするが 展開は自分の力でなんとかするもんだけど
カノンRまで周囲の態度警戒でも祈るとかはナイだろ 志向だけみたら軍質があがる攻撃カリスマじゃねえの？
どうせ施設も開拓者もAIボーナスでコスト激減してんだし
その志向もってるAIが弱めなだけで >>687
AI割引単体よりAI割引+志向割引の方が強いから帝国は領土が広くなりやすい
一度土地を確保してしまえば維持費も割引されるので土地の広さがそのまま強さに直結する
基本的に戦いは数で決まる
少数精鋭で強いのは効率的に軍を動かせるプレイヤーだけ ハンニバル怖くないからな
そういやラムセスって志向の割にいつも土地拡張成功してる気がする
何でなんだろうか そりゃあ結局大事なのは開拓者を作る頻度だから…
ラムセスの思考パターン知らんけど 遺産狂で文化勝利目指してるイメージしかない
ラグナルも拡張成功するイメージあるが AIの帝国と金融はヤバイがヴィクトリアが強いと思ったことはないな 帝国創造でロシアらしく開拓しまくるキチガイはやはりヤバイ エカテジョアンユスティシャルルマーニュ
帝国持ちやべえやつばっかだな AIの思考も帝国は戦闘に強いパターン敷いてそうだよね
カッパ帝国はAI最つよなんじゃないかと思う AIだけなら先生が最強
あれで帝国だったらカッパよりやばい 正直イメージだけで言うとシャルルに無双されるイメージがすげーついてる シャルルは創始失敗の印象も強い
初期神秘主義ないのに創始しようとして失敗してる >>693
帝国志向の割に領土広くはない印象
何が違うんだろう >>699
先生って絶望先生？
マジで誰かわからん 帝国志向の指導者ってどれも初期技術がいまひとつだから自分で使うと
あんまり序盤の囲い込みが強い印象ないんだよな
まあパンゲア以外ならまた違うんだろうけど >>705
エカテは初期技術が狩猟採鉱で使いやすく、もう1つの志向が創造だから囲い込みに最適
でもしょせんプレイヤーだから限界はあるな 創造だから経済死んでも図書館建てて無理矢理捻り出すことも可能ではある そうだシャルルは宗教至高がないんだったエアプ晒した…
でも創始のイメージがないのはなんでだろう AI的には意外と宗教志向もでかいと思ってる
プレイヤーと違ってAIは社会制度変えるのもあまり上手くないから宗教志向無しだとロスが激しい
あと単純に高難易度AIは1ターンの重みがでかい分無政府状態にならないだけでも結構差が出る シャルルがやべー時って創始に成功したパターンだからむしろ創始してるイメージがある
創始失敗しててもそこそこ大きくなってるから素で強いAIなんだろうが 王建なんかも創始して仲間つくってそこに自発的属国といううざいムーヴが印象に残るなぁ 王建やフビライは隣国だとうれしいボーナス 仲良くなってカノンR犠牲者1号
決して見た目で同列扱いしてる訳じゃないんだからね 王建にカノンRしようとすると先にどこかの属国になってるゾ そもそも王建さんは初期ラッシュ率が地味に高いから隣だと怖い
仲良くなる前に手一杯になりやがる 王権ハトオラニエあたりは手一杯したら大体こっち来る 天帝パンゲアって6都市確保すると割とヌルゲーになるけど、確保できないともうお手上げだなあ
初期ラッシュやろうとしても、敵の戦力が質も量も手出しできないレベルになってしまうし 5都市でしかも国境の資源を文化で取られると絶望しかない 四都市あればどうにかならないかな
立地かなり悪かったけど赤福徴兵でいけたよ コイン都市2個ハンマー都市1個海産都市1個か
穀物かシーフード多めで、鋼鉄マスケ徴兵カノンR 天帝は帝国持ちでもない限り3都市確保でいっぱいいっぱいになることだらけだけど、こうなるともうスパイ経済しかない
でもスパイ経済ってゲームのバグ技みたいで面白くないんだよなあ 研究所速度だけなら専門家経済を使えば4都市でも十分出せる
しかしその後で軍事ユニットを生産する時に露骨に出力が低いのが問題 >>732
いや、4都市だとハンマー少ないって事ね
奴隷にせよ徴兵にせよ工房にせよ 天帝だと金の工面には困りにくいし、アプグレでハンマー補えばそこそこ スパイ経済は先を行けないというデメリットがちゃんとあるじゃないの 三都市ならカタパかバチカン、立地はいいなら文化にかける
都市少なくてハンマー出ないのに、先進兵器を使えないスパイじゃどうもならん さすがに天帝でカタパは成功率が低いからスパイのほうがマシ
あくまでも「マシ」ってレベルにすぎないけど 天帝カタパは成功例がいくつもある
逆に天帝三都市スパイは成功例を知らないから机上の空論に聞こえる
レポでもあるならリンクをはってくれれば過疎スレも盛り上るんで頼む 3都市でカノンでいいじゃん。
https://twitter.com/hengaovarman/status/162190347785617408
指導者は強いがこの立地でこれだけ軍量出せるんだから
ギャンブルカタパより安定するっしょ
スパイは大スパイを出す都合上4都市は欲しいけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つか、お前等ってすぐレポや動画に感化されるよな
カタパにしろ騎兵隊ラッシュにしろ >>739
これすげえな
お供も長弓長槍で人数稼ぎじゃなくてマスケ主体だし >>739
＞逆に天帝三都市スパイは成功例を知らないから机上の空論に聞こえる
＞レポでもあるならリンクをはってくれれば過疎スレも盛り上るんで頼む
さすがにそれはお前がろくにレポも見てないだけだろ
スパ帝の有名なレポが思いっきり3都市なのに
もっとも、レポや動画なんて稀な成功例を載せてるだけのものだらけだからレポがある＝成功率が高いってことにはならないんだけどな ニコ動のは非戦6都市グローブ座徴兵マスケwだけど、レポは覚えてないなあ 俺も知らんな
インランドシーアレクの大スパイ経済は3都市じゃなかったし
小屋スパイ経済は都市多い方が機能するし
カタパR併用哲学J型のスパイ経済でもないだろうし まあシド３都市スパイ侍Rが内政帝レポにあったから机上の空論ではないけども
３都市金融川沿いなら無法カノンでそれ以外なら象パかメイスパかなぁ
不可能ではないけど勝てる気はせん もうプロ天帝以上の奴しかいなくて皇帝くらいだと話できないんだな 購入して10年くらい適当にプレイし続けるプロ貴族です スパイやる時って隣国に挟まれてる状況で
研究力高い国の技術を盗んで、研究進んでない国をボコればいいんかな？ その通りだと思うが、ボコる予定の奴が即行で長弓出している状況が多すぎて辛い
パカルてめえのことだ 楽しくプレイするのが一番さ
そんな私は皇子以上国王未満 素長弓はわりとなんとかなる
防衛長弓丘都市はあかん 地形防御と長弓についてる丘ボーナスで+50％だっけ？ 都市防御と待機ボーナスも合わせるとお手軽+100% 天帝カタパは弓騎兵と象さん相手になるからきついけど、都市数が少ないときは他に選択肢がないわな 長弓が強すぎてこの時代いろんな兵器が出るが使えないのが悲しい
ランツクネヒトラッシュとかやってみたい 弓兵(3)→長弓(6)
なのに
カタパ(5)→トレブ(4)
これじゃ都市が落ちなくなるのもしょうがありまへん 東京一極集中のニュースを見るたび、官僚制経済が頭をよぎる 奴隷都市やろ
偉人はアレクと民族建てた東京で全て補うので結構です 今、知ったんだが
部族集落で「回復」ってあるんだね
長年やってて初めてかも そもそもリアル北海道って鉱物資源食料資源豊富な神立地なんだがな そうだな レア資源の鹿 小麦 蟹とかあるし
でも・・・蛮族が近くに居るな 二種族ほど 北海道は石炭石油も大量に出るけどな
資源保護の問題でいじってないけど、札幌の周辺はポコポコ原油が湧き出してるから立ち入り禁止区域が多い 戦後まで掘ってた南関東ガス田は地盤沈下するのが東京でなければ今も掘り続けてただろうけど
北海道のは採算とれるの？秋田新潟だとボコボコ石油出てくるけど商業的に採算とれないと聞くが >>782
東京都で採掘するのが規制されただけで今でも千葉県で掘ってますよ 石油石炭の話なのになんでガス田の話にすり替わってるの
確かに石油と天然ガスは同じ場所にあるけど、そもそも天然ガスなら日本中で今も掘ってるし リアル北海道って不毛な大地みたいなイメージ強いけど、ただ単に開発時期が遅いからまだ儲かる土地に成長してないってだけなんだよな
大量生産獲得後に開拓者作って都市立てちゃいましたって感じで、あまりにも遅すぎる 昔はシド星の話じゃなくて地球の話をしだしたら怒られたもんだ もう生きた心地がしないから脱 しても誰も文句言わないだろ 3スレの末期は古参があれは駄目これも駄目と話題を禁止して分裂からの過疎だったからcivに若干でも関わってれば良いんじゃ無い
どんな話題でも枯れ木も山の賑わいじゃ 工房作りまくり、海外領土持ちで環境保護強制されると死ぬよね
海外領土は最悪独立させるって手もあるが エカチェとハトはシコれるけどイザベラは無理
その点civ5はグラフィック良くてぐうシコ 序盤〜中盤の拡張・内政タイムは楽しいんだけど、大幅に技術先行してカノンRの準備始めるあたりから途端に面倒くさくなって萎えヤメすること数多し
この消化試合感はストラテジーゲームの抱える宿命的問題だとは思うけど、みんなほぼ勝ち確って展開でも勝利画面までやる？ 初期拡張に成功して経済が追いついた段階で止めることも多い 勝利確定の状況でそれでも抵抗を続ける他国を攻め落とすの好き
制覇勝利はOFFで 勝ち確になるのは3国くらい滅ぼした頃でしょ
その頃になると都市の数が半端じゃなくなって乾ドッグやら空港やらで萎えるが
戦争しないで萎えるのは甘え カノンなりで1国落とすのはいい
問題は、その後の時がある
壁の向こうに超大国とか いや、一国落とす前にボコられてる国が属国になって
大国と戦争になるな パカルとかオラニエとかなんなのあいつら
弱えくせに要求ばかりして来て断っていたらいつの間にか最悪の敵認定だし
俺の外交操作が甘いのか？ 一応大国化しないように拮抗しそうな戦力ぶつけたり片方が負けそうになったらさっさと和平させたりはするぞ 介入する力をつける前に大国できると厳しいね
初期遠征宣戦もそうだけど動けるようになる前に動かれるとどうしようもない 中世ラッシュ成功させた文明が出来るとどうしても面倒だ 自分も外交よく分かんなくてほとんど適当なんだけど、やりようによっては同宗教で仲良い国同士の関係を引き裂いて争わせたりとか出来るの？ デキマスヨー
ガンジー・マンサ・ベス辺りの平和主義者
シャカ・同志・スレイマン辺りの戦争屋さん
こいつ等はちょっと技術渡して仲良くなりゃすぐ改宗してくれる
逆にユスティ・イザベル辺りは改宗・制度変更も難しくて厄介さん
ただ改宗とかよりも
戦争依頼ホイホイ受けてくれる奴に突っ込ませて宣戦雪崩起こした方が楽 しかし流石にゲーム全体のグラフィックがだいぶ古い感じになってきたな
内容はそのままでいいから全部今のグラフィックにして4のリメイク出してくんねえかな
新文明をいくつか追加してくれるなら高くても普通に買うわ 内容そのままでも、日本のUBだけはなんとかしてｗ
やっぱ寺子屋や城かねえ 防衛もなんとかして欲しいわ
東アジアになんか恨みでもあんのかってさ
まあそんくらいなら自作Modでどうにでもなるからやっぱｸﾞﾗだけ新しくしてくれればいいか 志向はもう少しバランス取れなかったのかとは思う
金融哲学が強すぎる ルイって強いと思うんだけどどう思います？
図書館 鍛冶場が半額って相当美味いけど
鋳金急ぐと経済破綻寸前になって私は上手く使いこなせない
移動2のマスケはけっこう好き 戦争で領土広げてなんぼのナポレオン
文化のルイ
影の薄いドゴール カリスマも組織もサブにあると便利って感じで
やっぱり金融哲学創造の三強がね 長弓さんが居るんで無理ッス・・・
胸甲さんなら物量で押し切れますけど・・・
攻城兵器随伴できないから
文化防御＋待機防御MAXの長弓さんきついッス 銃士単ならスパイ必須だろうな
それでも14の足に諜報Pやスパイの待機が間に合わなくてノーマルマスケと大差無い気がする 志向有用度
創金哲>>>カリ帝>>拡>組勤>>>攻>>>>防
UU有用度
ケチュア>>>熟労>>>有象無象
UB有用度
イカンダ>>>他
パンゲアはこれが結論 プラエええやないですか
重チャリもまぁまぁではないですか 勤労の低さでマウント取るのか 遺産換金とか出来ない人かな 資源必要なのはどうしても活用できない場合があるからな 鋳金は重い割にはCPU が優先するせいで交換があまり上手くいかないから、
素直に法律か通貨か美学に向かってしまうイメージ
重さ的に技術2つと交換してもいい取引になるしね
海マップで銅あり金融ロードスとかを狙えたらそれなりに良さそうだが…
とはいえルイは金融ないとしても案外合うのか 遺産換金戦略は毎回戦略に組み込めないし勤労でなくてもできるから重要な志向ではない
あれば便利程度
序盤の遺産建設もカリスマで代用できるしな
宗教忘れてたわ
拡張と同レベルかやや上かな
革命で内政ロスないのはでかい
それでもカリ帝に並ぶことはないかな オデオンとか庭園とかバライとかかなりの性能だと思うが 勤労なら確実に遺産換金できるし勤労なしで遺産換金するより更にブーストかかって得なのに…
カリスマで代用できるのは最序盤のみ
アレク・ロードス・パルテノン・ピラミッドで常に換金回せて、溶鉱炉なしでも伐採で建てられる
やっぱり単に有難みが分かってないだけだと思うが 遺産換金ってブースト資源があればハンマー効率2倍、勤労もあれば3倍になるの？ 指導者ランダムで始めると高確率で防衛持ち選ばれるの勘弁して >>848
100が150になるか200が250になるかだが やっぱり創造だよ
立ち上がりの早さが違う
最序盤のモニュのハンマーを他に回せると考えるとアドが違う
図書館半額もおかしい
哲学や金融より強いのではないだろうか 遺産換金の為に400ハンマー注ぎ込んでようやく200ゴールド貰えることにそんな価値感じねーわ。ハンマー節約やら溶鉱炉半額はつえーけど 創造なしだと1マス先(周囲8マス)に資源がないところに都市を建てるのは躊躇われるが
創造志向なら2マス先にしか資源がなくても問題なく建てられるのは大きい 創造は都市立てた時にモニュメントいらんから立ち上がりも早い
創造哲学とか創造金融とか酷すぎる >>852
入れたハンマー分だけ返ってくるぞ
他シリーズと勘違いしてる >>856
勤労志向によって得られる差額だから合ってる steamでサントラ目的で買おうかと思ってるんだけど
civ3のようにインストールしたディレクトリにmp3なりmp4が転がってる仕様？ >>858
ＣＦ版と同じならその仕様
Sid Meier's Civilization 4(J)→Assets→Sounds→Soundtrackにmp3で音楽入ってる あらゆる音声がmp3とwavでそのまま放り込んであるからな
MODフレンドリーではあるけど 創造はモニュいらん＋図書館半額で一人目学者排出がべらぼうに早い 割とこう、疲れ果てながら新宿駅とかで乗り換える時は、いきなり大声でババヤツ歌いだして
警察や保健所が来るのが先か、お前らがフラッシュモブみたいに歌に加わって来るのが先か、勝負したくなる
逆の場合があればいつでも加われるよう、もちろん歌詞は全部暗記してる 創造は図書館の+4効果が早いのがね ずるいよね
宗教志向は黄金期のテクで何とかなるのが残念 外交のしやすさと奴隷カースト、組織神権平和の使いわけのしやすさがよい 宗教はエジプトマリ以外初期技術がアレなので志向と無関係に評価が下がる 久しぶりにプレイしていい感じに進めてたけどマンサの文化侵略に呆気なく投了
やっぱ天帝って理不尽過ぎるほど無理な時は無理なんだな ディスクレス起動めんどくさ過ぎるから買っとかないとなあ スマンがペリク鯖お亡くなりなの？
個人的興味に付き合ってくれると嬉しいんだが
共産主義の英訳はユートピアか？
コミュニズムか？ 都市スパム重商主義+植民地独立+企業…
植民地独立を活かす方法と言ったらこうなのだろうか >>872
よく分からんが、civ4のパッチだとコミュニズムを共産主義と訳してるぞ >>873
植民地独立は、戦争中に後々の統治コストを考えずに海外占領をガンガン進められるのが
高難易度で戦後復興を考えた場合の唯一の利点だと思ってる
ただタイミング的に使えるのが
天文学を自力研究前提→戦争はどのタイミングで起こすの？歩兵？
戦争準備とかそのあとの展開とか色々と間に合う？となるし、
天文学を偉人研究前提→化学は大科学者でとらないの？となって、取るなら
天文学に大科学者1(あと確か光学の扱いがめんどくさかった)→火薬(もしくは工学、どっちか忘れた)取得(残り4.5割の天文学自力研究終了前に)
→化学に大科学者投入2→カノン生産開始しながら天文学を取得して船準備の流れとなってなかなかにシビア
カノンしないならライフルRだろうけど後詰めとか考えると戦力の消耗が辛いし…
あと天文学が取れた時点で基本的に海外交易パワーで自由市場がかなり強いから重商主義はいまいちなので、
(黄金期中に研究0%設定で制度変更をしてみると大体の場合無視できないレベルで商業の落ち込みがわかる)
多都市で偉人生産しつつ、黄金期中の偉人補正+100%と合わせて偉人を大量生産するのがおそらく重商主義唯一の有効活用になると思われる >>874
サンクス
ガンジー鯖だとユーピアだったんで
記憶違いかと思った 群島で寿司まみれにするなら植民地ラッシュはワンチャンある 寿司カーストってすげぇなピラミッド型の投資詐欺みたいなんだろうなあ 身分の高いものが食べるネタ
低いものが食べるネタ
宗教上食べられないネタ 属国いっぱいあって楽しい
これ以上の理由が必要だろうか 属国のAIがどうにかなってくれればなぁ
一応国力が群抜いた時点で小島に首都移転、本土を植民地して委任プレイみたいなネタは見た気がする >>880
一応一番活かせそうなパターンはあるんだよ、群島みたいに近海で繋がってるパターンなら独立させれる海外と早期戦争できて、復興中に黄金期偉人パワーで追い上げも十分できるだろうしね
あと不死までなら天文学自力→カノンラッシュでも間に合うから頑張って煮詰めてくれるのを応援しとくぜ！ やはり工房が置けない海マップで
孤立してる技術後進国を襲って…という感じかなぁ…（机上之論） 2人以上住んでるデカい大陸で仲良しこよしやられると
ライフル追いつかれて終わるかもしれんね 相手が馬もってなければ楽だけどねえ ゲーム始めたらすぐ隣にシャカさんが！
どうする？
うまく懐柔しよう
俺がシャカだ！（初期ラッシュ）
そっとスタートメニューへ
いきなり無慈悲な宣戦食らうから面倒なんだよな シャカ選べば相手にシャカでないぞ
そういう意味では最強指導者候補だ モンテ「チーッス」
アレク「おいーっす」
徳川「ござーる」 遠征勢がキツい
大陸の反対から攻めてきてなんの利益があるんじゃ！ 一番やばいのってチンギスでしょ
自国領域を通過して行く大名行列を見て
カツアゲに応じて良かったと心底思う
長弓出してるシャルマのアーヘンとかぶち落とすから やっぱり創造だな
七都市ヤコブのライフルカノンで制覇
ネットとられるわ最終的には歩兵対機械化歩兵になったけど数の暴力できれば問題なし 徳川を糞島3都市まで追い詰めたのに降伏しなくてクソうぜえ
どこまでも糞だなこの将軍 逆に考えんだ
島だけの徳川が属国になっても何にも使えない
属国ペナルティつかない分外交はまだやりやすいはず！ 占領した都市の不満が消えないのがウザいけど、ガレオン作って部隊送って都市落とすのも面倒 糞島なら土地も少ないから制覇に影響ないし、後で後ろから噛み付かれる事もない
…マジで降伏させる意味なくね ユニット作成度が高い脳筋は属国にしてもそれなりに土地が残ってれば役にたってくれる
しかしながら脳筋ほど降伏しずらいから土地が残らないジレンマ
むしろマンサみたいなすぐ降伏する奴の方が後の戦争でも役に立つっていう 逆に考えるんだ
自発的属国からの大国介入が無くて良いやと考えるんだ 徳川「我々は他国の力を借りなくてもやっていける」
やっていけてねえじゃん しかしAIってどいつもこいつも重商主義固定ばっかりするおかげで
カノンR以降共産一択になってしまう あんまり使ったことなかったけど、もしかしてフリードリヒってめっちゃ強い？ そら哲学組織だしねぇ
ドイツは文明と指導者両方とも工業化で本気出すから相性がいいね 言われてみると確かに強いよね。
組織があるからある程度マップ問わず万能だなー。
天帝でなければ群島マップで大灯台作って開拓者ラッシュすると脳汁がでる 研究力のあるフリードリヒ
工業化の衛生を補ってくれるビスマルク しかしどちらもエカテ並のAIのキャラづけされてもおかしくないような気がするけど地味だよね 誰かが言ってたけど、ビスマルクも徳さん並に弱え
いつも中途半端な小国に落ち着いてる
雑魚ベスト5に入るだろう ビスマルクは徳川ほどじゃないが
技術交換しぶいんだよな 隣国不死でさっき落としたが苦労した
防衛ないので都市攻撃つけたメイスマンの敵ではないが
9都市落とすのはさすがに疲れた 戦争屋でもないのにそこそこユニットは作るっぽいから研究が遅れるんだろうな
当然独占と見なす率もあるけど 雑魚ベスト5って誰が入るんだろ
徳ちゃん絶望パカルチンギス辺りか 正直遠征する戦争屋は強いとか弱いとかで語れるものではない
恐怖の存在 ゲームに参加してたか記憶に残らない人たちに比べて
強力な個性を発揮しながら落ちぶれていく徳さんやイザベルは愛すべき脇役 シャカすごいな
EARETH2でアフリカ南端にやっこさんがいたんだが北にいる王建とシャルルにせここみまくり
しかし都市を占領できず、一人だけ技術が遅れる
終盤になると機械化歩兵を出してスコアが倍近くある王建にライフル兵でせめこんでいた
気づいたらシャルルの属国になっていたけど 指導者が3人いる文明の指導者はまずゲームに出てくること自体が少なくて印象に残らない エカテスターリン辺りはそれでも印象には残るから個性は重要 ワシントン、リンカーン、ルーズベルト
エリザベス、ヴィクトリア、チャーチル
ルイ14世、ナポレオン、ド・ゴール
ピョートル、エカテリーナ、スターリン
意外とみんな個性的じゃね？
ワシ最近ハンニバルの方が遭えないわ… 参戦要求断っただけでぶちギレるのってルーズベルトだったっけ…（うろ覚え） 徳川エカテスーリヤフビライ
こいつらがお断りで-2 始皇帝 毛沢東
フビライ チンギス
ガンジー アショーカ
フリードリヒ ビスマルク
ハト ラムセス
アレク ペリク
ダレイオス キュロス
シーザー アウグストゥス
二人指導者文明は結構性格が似るな
ギリシアは除いて 技術のカツアゲ拒否したらブチ切れるんじゃなかった？
いや、それはワシントンだっけか…？ 雑魚って定義が2種類あるからあれだが
うだつの上がらなさでいったら徳川チンギスラグナルなどの適当な戦争屋
コロ助は研究力のポテンシャルは素晴らしいが、すぐ親しみを感じるのでぬるいだけ
戦争をするうえで見た目だけのハッタリ野郎なのはラムセス王建ハンニバルとアメリカ勢 アメリカ勢は何故か拡張失敗が多い気がする
開拓者遅いのか？ チンギス「手一杯」
ぼく「ヤバイ、土下座しなっきゃ」
チンギス「親しみだけど宣戦するぞ」
ぼく「ヤバイ遅かった」
チンギス「バチカン停戦決議に賛成するぞ、じゃあな」
何がしてーんだよ 逆に殿は侍スタック積むだけ積むはいいが結局宣戦しないことが多いような マンサがガンジーの属国になった
二人で戦争屋を追っ払い研究は鬼のように速い
僕は投げた 殿は序盤は国境問題で宣戦するが後半はビビって宣戦しなくなる 別大陸王権の沿岸1都市と首都だけ落として降伏させたら地力が結構残ってたから研究でも意外と役に立った
そして外交が崩壊した 面白いマップタイプないかな
カスタムゲームだといろいろあるけどほとんど触ってない フラクタルは王道は無いんじゃないかな
群島は非常に引きにくいが孤島、弱小大陸は結構引くのでペリクレスあたりが無難か >>952
951だけど、ありがとう
王道はないのか、下手くそだから臨機応変にとは行かなくて
ありがとう >>948
Modの perfect world2 とか ハイランドとか山岳が稜線設定にできるの好き
侵入経路とか限定でき(され)るの楽しい 最近civ4 を初めた
戦争したがる敵に蹂躙される悲しい😢 最初から非戦とか捨てて進める方が大抵上手く行く
都市も立ち上がり重視の方が結局ゲームを通しての勝利への貢献度が高くなることが多いし
やったー神立地で非戦だーと思っても隣のカスが文化目指しだしたりするし
交換も属国と取引することを見越してカウンター気にせずバンバン回せるし 俺も最近始めた。まだ何したらいいかわからんから、
労働者と斥候はオートにして地道に農場や小屋を増やしてる
戦争が多いゲームじゃないみたいだし、宗教や銅〜鉄の研究をメインに
進めていけばいいのかな 慣れたら労働者自動化は辞めた方がよろし
このゲームは地味に小屋改善が大切
お金を稼いで研究ブッチしないといけない
あと５・６と比べても自前宗教の恩恵が少なすぎるから
あんまり宗教研究は優先しなくてもよろし >>959
シンプルなアドバイスありがたい
まずはお金稼ぎと研究に気を配ってけばいいんすね
宗教は推奨って出てても重要視しなくてもいいのか… まだまだ分からんことが多過ぎるなあ
研究は必要そうな安いやつを選んでる 何すりゃ正解なのかわからんもんな
まあ相手国より総合評価(?)の数字が高いと「今やってる事は
間違ってないんだ」とゲーム的な達成感は多少味わえるｗ プレイすればするほどわからん事が少しずつわかるようになって楽しい時期 どのゲームでも言えることだけど、分からんなりにプレイして、どの技術を取れば何が出来るようになるのかを感覚的に把握するのが第一歩だからね 5とはなんもかんも違うけど
技術交換がやっぱ大きいかな 初心者にとって軍備と内政を両立させることは難しい
しかし実際は、内政だけでプレイする方がもっと難しい
序盤の探索で川沿い草原or氾濫原と、丘陵とを数個ずつ以上確保できそうな場所を見つけ、早いうちにそこに都市を建てよう
あとは鉱山と農場を作り、その都市で十分な軍備がそろうまで、ひたすら斧兵かチャリオットか弓兵を作ろう
その都市でコインを出そうなんて一切考えなくていい 自分はセールでこの４が目に入ってお試しに買ったような口だけど、
５の方がcvi入門編としては良いらしいですね ただアクション系とかと違って何するのが正しいのかなかなか理解しにくいからwikiにも目を通しておくといい
あとは某教授の動画とか見て一通りの動かし方学んだりするとかかな >>967
civって長く遊べるからな
4で問題ない コインいらなかったのか
とりあえずコイン増やして金で交換して貰ってた >>966
わかりやすいアドバイス感謝。都市は海や川の近く一択だと思ってたけど
丘陵の存在も大事なんすね
>>969
手探りながらも面白さは確かにあると感じてるので、買ってよかった
>>968
なるほど、動画とかいいかも。wikiも見てみます コインが要らないのではなくコインを出す都市とハンマーを出す都市は分けた方がいいということ こんな昔のゲームに未だに新規がやってくるもんなんだな 最新作じゃなくこっちに人が来ることは良いことなのか悪いことなのか
まあ両方買って遊べばいいんだが 4は他のcivより指導者のキャラがより強烈だと思った
あとゲームバランスが絶妙 ほんまは最新版買いたかったんやがパソコンのスペックがね・・・
でもこれ古くても面白いわ
今度は武力で押したろと思って斧兵いっぱい作って一つの国はなんとか自分の属國にしたんやがデカイ国が残りの四つの国を属國にとられてどうにもならなくなったわ 向こうはﾜｯﾁｮｲ付きだからﾜｯﾁｮｲないやつ新しく立てる方針でいいんじゃないかな
ちょっと前みたいに荒れてるわけでもないし だな
特に何も無ければﾜｯﾁｮｲ無しの新スレ立ててくる 贅沢にも新規さんが2人も来てくれたのか
ペリク鯖が死んでるのが不幸やなあ、現時点ではスーリヤ鯖で持ってるが
偉人ジャンプやカノンラッシュや衛生兵など、ペリク鯖の解説の代わりは無いからな 俺は一度貴族レベルで 金融指導者使って小屋建てまくって、宇宙船勝利
トレブシェットやカノンやライフル使って制覇勝利 この２つをやって貰いたいね
これが出来れば初心者卒業 楽しめればなんでもいいんじゃないかな
俺も初心者の頃何が国で起こっているかよく分からなかったけど楽しめた 4で沢山の戦法が生まれたのはやっぱ技術交換が大きいよね スーリヤ鯖でみんなプレイレポ書いてみない？俺も書くから
まだこのゲームは楽しめると思うのよ まだまだ楽しめるゲームだと思うけどレポにできるほどのプレイする実力がないのよね
レポ書くのはすごく興味あるけど.. 故ペリク鯖には初心〜初級者のプレイレポもあったのじゃが すまん
ワシレポ途中でバックれたわ・・・
データ消えてしもうたんじゃ・・・ 負けレポとかグダレポでいいじゃん
ペリク図書館の凝ったレポ群は素晴らしかったが新規に書く人がハードルを感じてしまう弊害があったな
3とか4無印の頃のレポ見ると非常に大らかだったんだけど 分かる。自分用にワードで１つ書いたけど、どうなんだろ、ってなる 読む側からすると別に凝ったようなのじゃなくていいよね
普通のカノンライフルラッシュとかの方が参考になる 確かに 過去の偉人たちのレポと区別して
凄く簡潔に（2ページくらいで）、この難易度でこうやったらこうなってダメでしたーみたいな
そういう緩いレポが沢山あると良いよね 統計的にも参考になるし
高難易度プレイヤーの気晴らし、励みにもなる civ4は内政のゲームである
投資→回収→再投資
というサイクルを経て国を発展させていく
…とその昔誰かが言った >>996
共産主義の技術が近いかもう取ってるなら国有化を入れろ
遠いなら首都から遠い都市は裁判所でも作っとけ 個人的にはそのお荷物な都市を発展させて自分の国の力にするのが好き
どんどん国力が上がって最初科学30%でも支出の方が高かったのに最終的に100%でも+になったりして楽しい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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