【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム 38層
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【FF14】零式・万魔殿パンデモニウム 37層
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1642825993/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次スレなさそうだったので立てた、重複してたらすまんこ 1000 名前：Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-cqzK)[] 投稿日：2022/01/23(日) 01:16:56.20 ID:46Ba8hYSd
打つ回数変わらないのに色落ちるの？
撃つ回数減るけど
90sも気持ち悪いズレ方するしな 今箱2つ目指してる4層クリ目のクリア率ってどんくらいなんだろうか
入るだけ無駄だとおもってるけど案外クリア出来たりする物？それても4幕練習？ >>8
twitchとかyoutubeでそういうやつラジオ的に流し見して楽しんでるけどクリアしてるやつ見たこと無い
最初は穏やかだけどだんだんVCが負のオーラに包まれるの面白すぎる
意地張らずに済に出荷してもらえばいいのにな分不相応な望みせずによ クリアするかしないかだから50%だぞ、可能性がゼロでなければ諦めるな！ ３層で南スタートですって言われていつもの中央北寄せだったんだけどワケワカラン シフティングストライクNEWSがとっさに判断出来ないがノーマルでもNEWSって出てたよなおっさんの剣とマント光ってたか忘れたが地面に刺さってるやつで判断してるわ
ノーマルでNEWSの練習ってアリ？ >>12
やりようによってはなるんじゃね？
Nは移動先にしかマークみたいなのついてないからフィールド見て移動してたら意味ないと思うけど、その場面だけ視点狭めて詠唱バーだけで判断するとか
そんなことしなくても前半練習は嫌ほどするから絶対すぐに判断出来るようになると思うけどね >>6
声が無理で秒速で切ってしまった
昔はこういう機械音声大丈夫だったんだけどな… DPSに必ず1人は居ると言われてる妖怪毒取り忘れをどうにかしてくれ… シフティングは明日ノーマルで特訓してくるわ
毒線は簡単やな、NEWSわからんガイジの俺でもYPPとやらは１回目で出来た 3層雑魚フェーズで火力足りてないでもないギミックミスしてるわけでもないキャス落としてキレてるヒラいたがあれなんなの
今phでも単バフふたつあったよなてかヒールしたらいいだろ難しいことでもあんのかあそこ 毒取り忘れなんかいるわけないだろ
自分だけ南に待機してなんとも思わないのか >>17
雑魚の履行ならヒール不足
あそこは直前に炎の雨でHP削れるからすぐ差し込みヒールしないと落ちる どうせわけわからんとこに居てヒール漏れてるとかだろ
お散歩ガイジに割くリソースはないぞ
勝手に死んどけ >>6
何言ってんのか全くわかんなくて草
ゆっくりボイス無料なんだからそれ使えよと
20年は前のレベルの機械音声使うなら使わんほうがマシだろ 雑魚フェーズでヒール漏れるは意味わかんねえな
あそこのヒーラーの立ち位置ってマップ真ん中だろ
もし範囲から漏れるとかほざいてるならヒーラーの場所がゴミだわ >>17
軽減忘れてるアホタンクDPS陣+中央で範囲ヒールしない糞ヒラ陣+ロット運皆無のキャスだったとかじゃない キャスも動かんだろうしヒール漏れは考えにくいな
まぁ1人だけ死んでるとしたらギミックミスかタンクが敵視取れなかったかのどっちかかな 1回目劇場終わったらバーストっていうけど
水炎 雷毒で毒落ちてきて真ん中あたりにもっていったタンク強攻撃前って認識でいいん？
雷びりびりしだしたあたりで連関も飛んでいくんだけど・・・ｗ 3層雑魚フェーズで死んでキレるとかここで聞く零式の話怖ぇよ >>24
よく見たら全体技で落としてるんじゃなくて雑魚中にか。
なら二本線で避けるのが遅いかヒール鈍いか 鳥往復とタンクヘイト漏れ以外で死ぬ要因あるのあそこ？ ２本線の後に外周ギリギリに居座ってる場合は15m範囲は届かん >>26
炎雷前に中央持っていかないタンクが雑魚だから解散 あぶねーもう少しで4週目クリアとかいう緩和勢になるとこだった。
3週目踏破なら早期勢でええよな。 3層雑魚のヘイト漏れでメレーが殴られるのはよく見るけどキャスが殴られるのは見たことないな >>31
もっていかないというか、雷着弾前に連関飛んでるんだよね・・・
今から離れますけどそこで入れるの？ってなる。 3層で突進北から順番マクロで、南からボス出てきて、D4だったんで一番先頭（南）に立ったら場所違うと怒られたんだが 拡張直後の零式はDPSチェック2割引きされてるから初週以外は全部緩和勢 >>28
ふっつうに雑魚が巨大化する直前の全体で落としてたよ
何が難しいのかわからんが他者にキレちらかしてるからもう誰が悪いのかわかんなくなったんよねもう考えるのやめるは俺 3層雑魚のヘイト漏れは一人だけ違うの全力で殴ってる奴に飛ぶイメージ >>40
タゲが飛んでて一人だけ凹んで範囲でしんだな
新式オンリーだとHPギリだし まぁまぁ、いまだに劇場で遊んでるゴミどもよりはマシだから 某サイトで4層前半火力目安で学者3800〜3900って書いてたんだけど、これaDPSなの？rDPS？ >>47
a DPSかな
rで3800〜3900は灰一桁になる やっと４層終わった
後半に行ければ行けるだけ練度上がるから
武器緩和された後なら間違いなくクリアラッシュになるだろうな 初週に出てた四層のクリアラインって今のperf10未満？ 白ちゃん4層前半ガイジ介護最強じゃねえか？玉玉床の玉でた瞬間にべるべる設置すりゃ全部自動で差し込みヒールで床前に全部戻る
占い冷えてるか？ >>52
時間切れ見て以降フェーズ詐欺が多すぎて逆に前半で詰まってるよ 3層のサイコロガイジにききたいんだが
なぜ間違えるの？理由は何なんだ 確率4分の一で成功するからサイコロ見てないんや
すまん たまたまたまたまたまたまたま
毎日たまたまの話題ばっかり >>55
スキル回ししながら他の箇所みれないとかじゃねーの？
それか5以上の数字付いて－4すること知らないとか ペルソナの線取り、糞過ぎねえか？
取ったと思っても取れてないことあるんだけどラグかなんか？？ >>15
ずーっと詠唱してた赤が取りに行ったけど取れませんでしたって言ったときはビックリしたな。 ３層サイコロは６だけ本当に分かりにくいと思う
でも逆に「なにこれ？」ってなったら＝６だから別段苦労もしないという サイコロは暫くしてから奇数青偶数赤って発見し3を2に見間違えなくなったわ
光ってる宝石みたいなの消せや どんな募集にもサイコロガイジ多すぎて理解不能だったんだよ
スキル回ししながら確認できないってそれ根本的に練度不足じゃね
スキル回しなんかいちいち意識しなくてもできて欲しいし
ギミックおろそかにして死んだら火力どころじゃねてゾ 普通に何の苦労もなくサイコ論外数えられるが
見えない人は設定がおかしいとかじゃねえの？ >>61
取るべき4人が全員取らないといけないのに、取るべき4人のうち2人が1本を奪い合いしてるだけ
取ってもらわないといけない残り1本が放置されることが多い
やらかすのは主に回ろうとすらしないヒラキャス 再生の時ロット運死んでたけど今回結構いい感じやわ
もう593まで来た ６は２ってのだけ覚えとけばあとは左の数字みるだけなんだけどな。 マイナス4とかする必要すらないぞ
左の数字でマーカー通りいくだけだし
6だけ2と暗記しとくだけ さっそく三層募集にも「はるうらら」の文字がでてきた
ほんま害悪やな
動画見てないけどどうせ犬丸とかのトレースなんだろ >>67
同時に4人で取り合ってるから残るのかね
3層みたいに２人で取るようにして欲しいわ、3層の線のが絶対に簡単だろタンクじゃないから知らんが TSPインタビュー翻訳読んだがおもしれー
本人達が上手いのはもちろんクラフターチームのサポートもすげえや 灰うらら動画は普通にガイジにもわかりやすくていいと思うゾ ガイジが自分にのみミンネ打ったり、クレメン連打し始めたらどうするんだ？ はるうららは害悪だよ
確か黒小玉の散会がメレーに配慮してなかった その3層は、うららに侵されていた・・・・・・。
それほど火力がきつくなかった3層は、いまやラインズの沼となり果てた。
クリアしたいと願いもがくほどに、苦しみは深まっていく。
人はやがて、ギミックではなく、同胞を呪いはじめた・・・・・・。
ただ、腫れ、爛れ、腐れ堕ちていく・・・・・・。
タス、ケ・・・・・・テ・・・・・・
ブキモチ・・スミ・・・・ドコ・・・？
グリア・・・シタイ・・・
そして、最後のひとりは言った。生まれてくるんじゃなかった、と・・・・・・。 火力が充実してくると前半はガイジがいてもゴリ押せるだろうけど
後半はガイジが一人でも混ざると即壊滅ギミックばかりだから後半のが難しい言い出すに1007ペリカ 武器持ってないから灰でもオッケーって姿勢でやってるといつまでも灰だぞ logs非公開の白とか2層perf0のリーパーとか、未だに3層の箱フルで欲しいのか
済居たら抜けてって草
こんな時期なのに、まだ箱諦めて切れないのって大抵灰だな 散開とか灰うらら自身のガイジスキルについては無視して
基本の基すら理解してないガイジには参考にはなると思う
もちろん他の動画と実践つんでもできないガイジむけという意味だが ログズ非公開の絶武器白は警戒してる
色にばらつきがあって状況に応じてヒールを変えてくれる白ちゃんはすき
グレアおばとオナ賢者は相方に押し付けるからゴミだわ 3層は雑魚倒せてないガイジ組の尻拭いできるくらい
俺も強ければ良かったんだがガイジ賢者には限界 >>75
違う。自分が取れたからオッケーと思い込んでるのがアウト。
4本すべてが取ってもらわないといけない4人に繋がってないのを確認しないといけないんや。
そこを分かってない人がやらかす。 3層ウララ式あかんな
ピザ基準で事故りまくるから野良では使えんわ
散開図は良いんだがな 野良に必要なのはメレー配慮じゃねえよ全部同じ散会で覚える必要ないことだわ一生オリジナルマクロでワイプしてろカス >>76
演劇のカーテンコールをレイドのギミックに落とし込んだ考察は面白かったし
本当なら担当はセンスあるなと思った 3層雑魚って分かれる前に殴ってんだから別に倒せてないほうがカスってわけじゃねえんだが 3層雑魚って分かれる前に殴ってんだから別に倒せてないほうがカスってわけじゃねえんだが >>91
とっても真理なのに言葉が強すぎて聞く気が起きないから損だぞ
理論上多少おかしな点があっても今の主流に合わせるほうが良い
もう初週と違って、認識ズレで混乱したら出来ない人が増えたんだから
理論上ベストな配置は固定か詰めでやるべきよな
ほんのちょっとメレーが殴れるようにするより
落ち着いて処理してしっかり回したほうがよほど火力にも貢献するのにな
クリ目なんか特にギミック処理できてないからクリアできないんだろうに 4層って学賢でクリアできるんだな。
もう白いらないじゃん。 >>62
今は赤が優遇されてるから勘違いして調子乗ってる層いるからそれだろね 前半の線取んのクソ遅い奴隣で待ってたら詠唱終わる直前に線取られて俺が線なしになったんだが
どうすんのこれ 前半クリ目ラストで前行かないタンクに毒重ねられて殺されたまんま放置されてクリア→pef0
タンクも許せないし放置したヒラも許せないしlogsアップした奴も許せない 線は全員取るまで4人固まるが正解だぞ
前半クリア先輩からの有難いアドバイスだ 「DPSとギミック問題ない人」
主催者はさぞかし輝かしい色なんだろうな
↓
非表示！ｗ 2層parse
白 26305
占 15362
3層parse
白 9136
占 9985
ここにとんでもないヤバい澱が溜まってそう はあーーーやりずれえやっぱ廃うらら害悪だわ
これ基準だとかでマクロ変えてDPSもタンクも動きが鈍ちんで黒玉重ねまくるマジうぜえ >>96
4層白一人でクリアできるんだから他のヒラ抜いていけ 線取りぐるぐるダメじゃねこれ
誰が取れてるか自分のすらサークルから出ないとわからんのやが こういうのこなせる人たちって仕事も出来そうだけどそうでもないんだよな 前半の線はぐるぐるのほうが効率良く確実に取れる！
ってより、めんどくさくなったからボス下で待ってように落ち着く
この領域に来てないやつは単純に練度が足りない >>105
だから、自分が取れてるかどうかじゃねーよ
線を取ってもらう4人が全部取り除かれてるかどうかだつってんだろ
それを確認しやすく、かつ取りやすくするために南北に固まってんだよそれがYPPだよどこ見てんのマジで 線をぐるぐるしだすやつ怖すぎ
毒4人が集まってるんだから目の前に不動で勝手に取れるんですよそれ・・・
あと前半あんま色気にしないほうがいいんかな
DPS9で1%変わるんだが・・・ｗ
調子良くで43％だしたけど1％余ってたわ
きっついし武器取ってからがストレス無いんかなこれ
石も断章4で取らせてほしいわ >>108
サークル外に線出てないの確認してから散開するってことか？ 辺獄の炎中の組み合わせだけ MTSTD3D4 D1D2H1H2 にすれば全員殴れるし散開も簡単になる って意見前からあったし野良で流行らねーかな無理か 線ぐるぐるダメじゃねとか言い始めてるヤツらが
今の4前半のボリューム層なんだよな
こわすぎ 前半をやればやるほど線取り4人は全員取るまで動かないに尽きる
これがわからない奴の多いこと多いこと
一生前半アドセンスクリックやってろ！って感じ >>111
それやったことあるけどdpsが場所間違えて壊滅した
3層火力きつくないし個人的には消化ではなるべく散開パターン少なくしたいわ
殴れなくなるのタンクだけだしあんまり影響ないだろ >>113
誤解生みかねない言い回しはやめようぜ
後続ガイジが勘違いする。
グルグルガイジは死ね。
これで。 メレーの殴り考慮するなら扇誘導しながら方向取れるタンク無敵式だと思うんだが
タンク無敵全くはやってないよな >>110
当たり前だろ
線はデバフに関係なく持っていない人に触れたら移るんだから、自分1人だけさっさと取れたから離れよー＾＾＾＾＾ とかやったらどうなるかくらいわかるだろ・・・ ウララのピザ3-1で近接組が南に来るのって主流なの？これのせいで今日の野良事故りまくってる気がする 事故るなら開幕レディチェで確認しろ
うららガイジと自分の知能が同レベルと気づけ >>120
Manaだったら近接は北で頭割り散開、遠隔が南で処理だな
うららの動画は見てないけどそれって例えば近接の3→1移動の時
北西か北東の3→隣の南東南西の1に移動してそこで黒玉処理するん？ 塔だとぐるぐる2周
固定なら取る位置を決め打ちして立ってるのもいいけどな >>123
塔線も線取り担当全員でボス真下駆け込んで
塔に線伸びてたら線取り担当全員で
YPPと同じ動きをボス真下でするだけ。
これで事故なんて起きえない。 線ぐるぐるってなんだ？犬丸はぐるぐるだがYPpはボス下静止線で待ちだよな？ 俺も野良だが3枚目のあと南北に移動するパターンが主流だったな
3枚目の位置で〜ってなると西ですか東ですかってなってぐだるのが野良やぞ
北は北。南は南なら野良でも動ける おかげで今後はカオスが更に加速するぞ未クリ勢、野良消化勢は覚悟しとけ
俺も1-4RFで野良消化だけど金玉引き締めてかかるわ >>126
だから線が残ってるにもかかわらず、自分だけさっさと離れて待機中の他のメンバーにそれが移り、線なしになったことに気づきもせず走り去ったりするガイジがいるからこういう話になってんだよ >>129
それはグルグルで解決しないし
線取り終わるの待たずに散開する奴が単純にフェーズ詐欺だな
blでいいぞ やっと４層終わったわ～来週から武器持ちのおまんらが俺を出荷させてくれよな
ワイ新式武器の青色タンクやからよろしく >>130
それが普通に後半クリ目に来まくるんだから笑えない 線横切らなくても線遮って不動になるだけで線取れると思ってる素人が4層やってんのか
ホントに新規ちゃん増えたんだな。一生極で満足しててくれ やってりゃ担当4人が線取りきってるかどうかが肝なのわかるはずなのにいつもこのタイミングでできてるんですけどで離れてく奴がいる。まあ取りに来るのが遅すぎるやつもダメだが >>131
新式で青なら動きはokだろうから
ボス変に動かして近接が殴れない時間作らなければ出荷してやるぞ
>>133
こいつ分かりやすくエアプでウケるわ。
取れるぞ、雑魚。
YPP式って知ってるか？w >>125
それが正しく正解だったとしても
初週クリアした時も塔だけはぐるぐる
後続から言われてもなーと言う具合 てかYPPのキモは線同士がうつりあわねーから全員ボス下で線でたら秒で全員線とり完了安全離脱じゃないんか？ワイの理解が浅いんか？ >>134
取りに来るのがやたら遅い奴に自分の線取られた場合はどうしようもない？ >>135
ボス下待機してるだけで線取れてるように見えるのは「そもそも最初に線つくやつがボスから近い4人だから」で、
別の奴についた線は横切らねえと取れねえよ。雑魚は一生極に引きこもってろ >>136
俺も初週だがグルグルなんてしてないぞ？
3日以内に超えたやつはグルグルしてたのかもな。 塔でもYPPでやったほうが確実性が高い、とか百ぺん言われてんのよ
理論上こうやればできるってみんなわかってんのに出来ないやつが多すぎて事故るから
経験則でぐるぐるするしかねーってなってんの。初週から
固定では全部YPPでど安定だよ
野良だと1回成功しただけでほかは全部ぐるぐるだよ
それぐらい野良の環境は理論上の動きと違うんだって理解しよう
あと、動かなくても線はとれるからな。常に詠唱して線とってるキャスだから間違いねーよ >>139
散会間に合うんならそいつに合わせるかギリギリで危ないからもっと早く来れますかって言うしかないね >>140
wwwwwwwWW
どういう教育受けたらそんなデマ平気な顔して書き込めるようになるんだ？
4層やってりゃアホでも分かると思うンんだがなあ
>>142
そんないうほど塔でミスってなくね
今日5ptほど出荷したが塔線でミスってたの1回だけだな
最近ヘルプ希望募集しかいってないからか？ 塔+線で塔に入ってる奴は内側ギリギリに立ってくれよな
ボーっとハナホジで塔のど真ん中で立たれたら近接勢殴れん
特にヒラレンジキャスがこれわかってないから頼むよ！殺したくないから 線も毒も初手はDPSから2名とTHから2名じゃないのか >>144
それぐるぐるしてたんじゃない？
YPPであそこをやろうとするなら
1.集合
2.線取りを待つ
3.塔に散開するのを待つ
4.線を伸ばす
っていう手順が居るわけで
塔線処理をぐるぐるorYPPで処理するのかっていう議論は
コレが毎回野良でできるのか？っていう議論と同義
俺の経験上、だいたい2か3で待てなくなって
さっさと塔に行って線をアラぬ方に持っていくガイジか
線を伸ばして通行不能にするガイジが混ざる
いちいち教育してらんないからさっさと塔に行け、線は中央でぐるぐる取れ
っていう別ルーチンの動きにしてやらないといけなくなってると思ってる。
キャスだから動きたくないのに・・・ >>143
俺の線取ったそいつはすぐ離れていって線なしになった俺は残ってる線取りに行ったが間に合わなかった
次同じことあったらそう言うわ >>147
そもそも理解してないじゃん
まさか最初の線と同じように
線取ってもらう側が塔処理する前に集合するとか思ってる？w
そんなことしてるPTねーよw
塔が出てくるタイミングで
1．散開図通りに2人組ペア4方向散開
2．塔担当じゃないロールはボス真下に前進、塔処理担当はその場から動かない
3．全線が塔担当に伸びていないことを確認
4．線処理担当が散開
この流れだぞwwww
1、2をちゃんとやれば100%線は全部取れる
稀に散開遅いやつやギミックと
この流れ理解してないフェーズ詐欺が壊滅させてるがなw 塔+線のところは遠隔組がボス中心側(やや南より)に棒立ちして近接組がその外側ぐるぐる回るのが確実で安定してたわ
遠隔組は立ってるだけで線なすりつけられるから楽だし全員線見る必要すらない
難点は近接DPSが方向指定取りづらいくらい まず取られたから取りに行くって時点でおかしい
自分の線が取れてようと残ってる線の上で待機だ え？レンジ棒立ちで近接に線を受け渡してもらうって事か
はるうらら式と呼ぼうか >>149
それはとってもロジカル。
言ってることはわかるし最高だよね
一番早いしなんでそれ流行んないの？って思ってるけど見ないんだよ
手伝いに行くとだいたいみんな背後に固まるんだよ とにかく待て！だよな
犬でも待てるのにお前は犬以下か！っつーの🐶この犬丸！ >>151
自分は大丈夫でもそうでもしないと他のガイジがミスるんだけどそういう経験ないの？
野良は効率がいいやり方じゃなくて脳死で出来るやり方が最適解なんだよ >>154
DCによって違うのかね？
俺はガイアとエレにキャラがおるがどっちでもこの方法以外見ないぞ
稀にアホがグルグルしてるけどクリモク支援で入って今週は見てない。
先週まではグルグルガイジいてギミック処理失敗したら
すぐに誰かが指摘してたな
それでも改めなかったのはタンクで数名いただけw
もちろんすぐ解散になった >>149
いや何度見てもコレが最適解だよな
誰かこの解放で動画作ってないの？
拡散手法がなかったらせっかくのベスト解放が認識されないじゃんね
なお俺にそんな動画作る腕はありません >>152
最初から線ついてて取られる側のすぐ前まで行って待機してたんだが間違ってる？ >>157
タンクだけやけにぐるぐる好きだよなしかも自信満々
あれなんなんだろう >>156
だな。グルグルより>>149が脳死だから理解しとけ。
これから4層攻略する連中なんだろうが
武器ばら撒きでこのレベルの連中が1ー4消化くるのマジで怖いな。
地獄絵図になりそう >>140
かなりの高レベルなキチガイだな
参考になる >>159
「自分が線もってても取られる側の前まで行って待機」は間違ってないが
その動作で取られたら取りに行くって挙動になる？即二本目がお前に移って終わりじゃね？ 三層で延々と失敗し続ける白と赤がおるんやけど
なんなんこいつら
まじでもうptに来ないで欲しい 線とりなんて新生からあるギミックなのに未だにこんなレベルの議論が起こるんだな あと中心から十字の位置はどこであろうと塔に当てることはない
当たるとしたら塔側の散会してる奴がおかしいってのも覚えておこう
■■■
■ボ■
■■■
ギリギリ殴れる位置でのこの散会は出来るし一人だけならボスの位置でも行ける >>165
おじいちゃんがゴミみたいなやり方したせいやで^^; 4層全身新式じゃ色取れない？クリアしたはいいけど見事に灰だは >>163
2本目は移らなかったぞ
取られる側に1本残ったままでその時点でもうギミックが発動する寸前だった やっと4層に面白い人たちが着いたんだな
新マクロも楽しみにしてるよ >>169
移らなかったというか取りに行ったという動作が入るのがおかしいのでは？と思ってるんだが
寸前に取った奴が逃げれる時間あるのもよくわからない 横切らないと取れないと思ってるガイジいるとか怖すぎる
こういう奴がグルグルガイジになるんだな >>168
logs1位は固定の1人に装備集めて全身600武器も605で詰めもしてるから
全身新式で灰は気にする必要無し 3層の線もタンク二人で中心点行って、外周に線伸びてないの確認してから散開したら事故なくなるのかな
流石にタンク散開中に線取りに行くような基地外HDはいないだろ 4層前半の緑玉って立ち位置どのへんにいればいいの？
たまに線が違うとこと繋がるんだけど >>168
ttps://xivanalysis.com/
このサイトに自分のクリアlogsいれて一つも指摘事項が無いなら、ok
全身新式でもジョブによっては紫
厳しいジョブでも青緑は確実にいけるからチェックしてみ。 新式灰灰って何回も聞くけどanalysisに突っ込んだら山ほど指摘されるだろうよ
されなかったら装備整った瞬間perf100だよおめでとう 便乗して整理しておきたいんだけど
■基本散開
D3 MT D4
H1 ★ H2
D1 ST D2
※塔+線の時は基本散開の時計回り
これがよく見るマクロで、つまり塔待機が
H1D3 MTD4
D1ST H2D2
塔踏みがHTの場合DPSがボス直下で線を待つ
H1 MT
D3D4
D1D2
ST H2
この「ボス直下で線を待つ」って線が出る時点で全員ちゃんと立ち位置いないとTHの誰かに伸びちゃうことない？
（誰かが待機移動遅いとか位置が悪いとか）で例えばH1D3D4MTに線がつくとH1MTの線をとるには結局グルグルするしかないみたいな状況が野良だと起こるから
じゃあもう野良は塔の線は最初からグルグルしとけ、なのかなと思ってた >>178
そもそもランダムなのでこの図で言うとD1STD2H2に線が伸びたりする
外側に線が伸びてること自体は当たり前って所から理解しよう
そしてこのパターンの時にD1D2が即散会するとD3D4はSTH2に行きつく前にD1D2から線を取る 線取りで1人棒立ちでこない奴がいて詠唱的にもう散開位置行かないと間に合わないってタイミングで動いても動いた奴が悪いって風潮が意味わからん
線がでるタイミングも取るべき人間も事前にわかってんだからどう考えても棒立ちしてる奴がギミック処理が出来てない戦犯だろ
線とったら終わりじゃねえぞ？詠唱が完了するまでにお互いを巻き込まない位置に移動しなきゃいけないってわかってる？ >>178
散開図とイメージは合ってるけどギミック理解が正しくない。
dpsが線取り担当とする。
mtとd4に線がつくこともある
線前に散開してようがしていまいがmtに線はつく
ただしdpsが全員ボス真下にいけば
線は1名に1本までしかつかないっていうギミックの特性上
必ず全ての線を回収できる。これがYPPの考え方ね。 近くで初期線誘導出来るならこんな議論になってないんだよな
ただでさえ3層で近づいて霊泉誘導した後なのに というか最初から散会しておけば線が取れるって発想がなかったわ
線が外に伸びてるのギミックミスってなってるのか >>178
同じこと思った
H1D3D4MTに伸びちゃったら結局D1D2は半周ぐらい少し走って取りに行くことになるんだよな？ ４層後半のDOTを無敵受けしないSTは後半に何しにきてんだ？ 頭悪いの多すぎて笑える
一生線取りで詰まっててくれ >>184
正気かよおいw
線はボスとキャラの間で繋がってんのw
お前があげたケースの場合も
d1d2d3d4がボスの『真下』にいけば問題なく4本とも取れるよw >>185
じゃあインビンかボーライドで受けてみろよ スイッチは二幕詠唱中にしてほしいわ
MTバフリキャ戻せてかなり助かるんだが ちょっとずれてたら取れないよね
真下に3人だとその3人が先取って後1個は運にならない？ >>184
最初からそういうギミックだよ
んでD1D2がD3D4の線を取る時があるのも普通の事象だからな
最初から線持ってたのに取られたっていう文句は出ないギミックだからな 理想的には線取りが全員真下に集合すれば終わりだろ？
全員完璧に真下にいけるわけじゃないけど必要以上に難しく考えてねーか 塔+線もypp式で ボD TH (北)って並べばいいんじゃない >>190
その一本残るのはよくある話で
全員でその線を確認して全員ちょっとズレるのが普通
その一本が北東なら
１□□□２
□□□■□
□□ボ□□
□□□□□
４□□□３
この■の位置に「全員」ちょっとズレる
外側に伸びてる線を見ないでやるギミックではないし
逆に自分の線がどうなってるかは見る必要がない
自分に線が付いてるから自分が行かなくていい訳ではない カーテンコールから練習ＰＴでも２幕か４幕で詰まってカーテンコールだけ経験してないけどクリ目いってええか？
線伸ばすタイミングを焦らずするのと、２発目の扇範囲は１発目の扇範囲の真ん中あたりに行くって感じでこなせないか >>190
真下判定は点じゃ無いから、シビアな位置を探す必要はない。
>>194がイメージ書いてくれてるけど
感覚としてはボの文字範囲にいれば全方向の線を取れる。
>>195
今後半言ってる奴でこれ理解してない奴はおらんと思うが。
固定でオリジナルの方法採用してるとか
最近4層上がってきてYPPの理屈理解できてないとかよっぽどじゃないと。 >>194
うーん神！おい線伸ばすアホ！これ見ろ！ >>197
というか理解できてるからクリアしてる訳だよな >>196
動画見たのでクリアしたも同然って奴をPTのにいれるならそれでいいんじゃね >>200
ですね。この辺もたついてたらdps足りなくなるし。
線処理直後にバーストだしな。 DOTを無敵受けすると軽減ゼロで受けてる状態になって無敵切れた瞬間にクソ痛くなるのに 4層は何度も行くような楽しさないな
3層のほうがおもしろかった dpsなら終幕以降なんかあってないようなギミックだから行っていいよ 6.08の修正内容ってアプデじゃなくバランス調整不備の埋め合わせなんだからとっとと情報出せよ
ナイト上方修正しますとか番外で楽しそうに宣伝するようなもんじゃねえだろ >>175
線が他と繋がるのは必ずしもそいつのせいという訳ではない
どっか別でズレたやつがいると連鎖的にズレる
立ち位置厳密に決めてる事は少ないと思うけど、大体みんなサークル上か、一歩離れたあたりじゃね >>208
ありがとうございます
斜め方向の散開なんですけどサークル上でも問題ないですか？ 誰かシンラマーの募集入ってやれよｗ
今週ずっと2幕練習から進んでねーじゃん
俺は以前入って前半の時点で無理だと思ったんで無言ギブを出したぞ >>204
攻略初期にみたズレの主原因は
玉から線がつく前に動き出す人がいて
その人が原因で連鎖ずれそてグチャグチャワイプ >>210
4層なんてヒラゲーなのにあんなやつ入れてクリアしようと思ったら
ヒラソロでクリアしてる奴でも連れてこなきゃ無理じゃん 結局2人半時計、2人時計出回るのが一番安定するんじゃね？ みなべるちゃんといふぁなんとかおばさんとみちかちゃんはどこいっちまったんだよ！ ４層ヒラゲーっても相方が占星ならヒール薄々白でもいけるんじゃね >>214
このゲーム動いてたら線が取れたり取れなかったりするからな
もちろんぐるぐる回ってても目的の場所に居る瞬間があるから成功する時もあるが無駄に線の無い側に居る時間を増やしてるだけ >>209
どちらかと言えばサークル上よりは離れ気味の方が良いだろうけど、そんな厳密に考える程のものでは無い
ちゃんと線付いてから動くのを全員が意識すれば問題無い >>214
根元が一番取りやすいんだからどっち周りとかより小さく動く方が安定する >>211
>>219
なるほど
仕組みはわからないけど厳密に位置は考えなくていいのね
ありがとうございます パッチ明けの消化はactないから３、４層の散開事故めちゃくちゃ減るだろうな
消化日は毎回動かなくしてほしいわ >>221
仕組みはおそらく、内部的に一番最初に湧いた玉から順に、一番近い線が繋がってない人に線を付ける処理を8回してる
実機だと同時に湧くように見えるからどれが最初とかは考えられないけど、どっかでズレるとそれ以降もズレる
例えば誤って12時の玉が1時半の人に付いたら、1時半の玉は12時か3時の人に線が付いてなければ付く事になる
玉間の距離は結構広いから、よっぽどボスにめり込んだり離れなければ、他の人が自分より自分の玉に近くなる事はない
深く気にする必要ないっていうのはそういうこと 書いてから思ったけどどの玉から判定始まってるかって実は固定だったりするのかな
分かっても全く意味ないが >>193
それだと線とってもらって南の塔にいくTHと線を伸ばすdpsとの動くタイミングが野良だとまた移したりという事故がある
VC付けてる固定なら可能だと思う ３層のサイコロでミスる奴って何なんだろうな
もしかして大きい数字が出たらそこきら４削る・・・とか
非効率で馬鹿みたいな思考法でサイコロ判断してるんかな
単純に５が出たら１、６が出たら２、７が出たら３マーカーに行けばいいだけでミスりようがない
６が出た！そこから４削って・・・２番マーカーに行けばいいんや！
６が出たから２番マーカーに移動
後者の方が楽 >>6
声が不気味すぎるけどこれ有用じゃん
流行って欲しいレベル 一生ぐるぐるしてろやグルグルガイジ野郎！犬丸がぐるぐるしましょうとか言ったからいけねーんだろ 4幕練習パーティー入ったらそのままクリアしたわ
2幕ガイジいなかったから練習も安定しててあっさり終わったな 塔線は全員南で待機、塔がでたら線組がちょいボスよって線取ったら塔組散開→線組散開が一番安定するって >>6
これやったとしてもシフティングからは同じ処理になるから
バーストずらすのはかわんねえのかな
リキャバーストしてえよお >>173
優先度低いジョブだから立派に塗れるのはだいぶ先になりそうだ
>>176
こんなものがあるとは知らなかったよ
ありがとう
二つ問題点あったから治すorz >>232
100件位PT立てて統計とってくればいいんじゃね
それで事故率とやらの数字を拡散すればいいんじゃね >>232
なんかグダる気がする
最初からそういう指定なら大丈夫なんだろうけど
やるならちゃんとマクロに書いとけよ
追加するなら近接も真ん中範囲一人指定しといてくれ >>232
方向指定を気にしてかなかなか南に来ないタンク
南に集まるの忘れちゃって集まるのが遅い人
遅い人がいるからもう間に合わないと思って自分の定位置に行こうとする人
野良でなかなか後半に行けない未来が見えます >>210
まだバリアちゃんと貼れみたいな募集してるの？ >>237
今も野良は後半いけてないから問題ないな 前半4層新式装備黒魔でレンジ不在やけどr7940でたわ十分ええか？ そろそろサブキャラ動かそうかな
メインクエやるのだるすぎだが・・・ 「全員が正しく動けば何も問題ない」ってのはそりゃそう
野良は「１人ぐらいが変な動きをしてもカバーできる動き」が大事なんよな
正しいとかキレイとかそういうのは固定でやればいいのよ >>232
全員南とか北側に移動する奴同士で事故る未来が見える >>149
これ線が分散してついてくれること前提で
ただのお祈りパターンじゃねえか 4層前半の塔まで行ったけど、前半の前半の線と毒処理と違って
南北マーカーに散るメンツ変わってる理由なんでなん？
DPSが1マーカー行く的な感じの
罵りながらトウガイジに教えてクレメンス 週末リーマン勢でようやく4層前半に辿り着いたけど初見だと動画で見るよりさすがに大変だなこれ…
特に劇場創造が思いの外うまくいかないw 3週目だし、今週で4層クリアした奴多そうだから、来週あたりからそろそろ4層のグリパ出てくるかねー
武器取れたし、胴は天文最終だからもうメインジョブで4層用無くなったんだよね >>245
その内容だけだと判断しかねるが
1回目塔中に線とった奴が継続して最後も線取る
2回目塔中に塔の中に入った奴らが固まる
固まるってか集まる位置は最序盤の位置と同じはずなんだよな
DPSが2回目の塔入ったなら3側に集合すると思うよ >>200
ChocoboのPortgas Aceって奴の方が凄いぞ
30分置きくらいに4層前半クリア目的を延々と10回くらい立て続けてたらしい
野良ガチャするにしても見切り早すぎると思うわ ぐるぐるがそもそも間違いやろ
ざっと取って塔に線伸びてたらそこに集合
集合して取るのはYPP式でやってる事なんだからそれの応用編やで 塔待機の線取るようにしてたらいけるやろ
だいたい北の方でグルグルしてるだけじゃん 犬丸速報動画の方法は効率よくないと本人も言ってるのに何故流行るのか
辺獄の嵐の散開、塔ぐるぐる、後半3幕 4層練習いくと周りHP高いやつばかり
ロット運ウンコという現実を突きつけられる ３層以上のクリ目に糞装備と安定して時間切れみれない奴は時間の無駄だから出入り禁止！練習部屋に行けよ❗邪魔なんだよ❗ 誰でも挑戦する権利はあると吉田は言ってたけど、自分のレベルに合わない層まできて周りにストレスを与えていることを考えた方がいい
運営側もそうならないような仕組みを考えて欲しい 3層クリアのコツは下手くそがPTにいないこと
PTに毎回自分という下手くそがいる人は一生クリアできないよ 安定して時間切れを見れる…
それって安定してますか？ 劇場雷を軽減もりもりで耐えてる動画あったけどさぁ、、、意味無くね？w ギミック処理は安定しているからな（ノーデス時間切れ）
一番ヤバい奴 >>260
ギミックこなせてて火力不足なだけならクリア済お手伝いのみ募集すればクリアはできるよ DPS3人で募集してて、1人が灰2人キャリーするつもりだったっぽく
かなり頑張ってたがそれでもちょっと無理があったな >>259
白が居なければ余裕でクリアできる
白を入れるからクリアできない
それだけだよ >>263
そうだなぁ
ただ3層はクリアしてもいいけどその火力で4層をやるのは緩和後まで待ってほしい 普通に塔はグルグルでいいと思うけどダメなの？
真成編から線は中心まで寄って回るのが当たり前と思ってたけどまた紅蓮漆黒ゲェジの勢いがあり過ぎてやり方変えられる感じやな
MTST論争の時も古参が新規のクソ解釈に従うしかなかったからなw 3層ヒール不足で殺されて灰だったのが本当にくやしい
なんでキャスだけギリギリ死ぬかなぁ
logs覗かれたら困るわ まだぐるぐるまでやってないんだけどそこ赤ってアクセラ迅速2個ぐらい残しとかないとダメな感じ？ まあ確かにグルグルするなら”塔についた線が取れるまでグルグルしてね”
っていうのも説明しないとあかんよねって所はあるよね
大体事故要因って塔についた線が取り切れてないのに定位置ついちゃうって所だから
まあそれで事故率とやらも終わりなんだけどさ。
後はキャスターはグルグルしたくないっていうのならそれも分かるかな >>265
ギミックこなせるPTなら辺獄で誰も死なないから白でも生苦余裕だよ？
占は辺獄で2-3人死んでても生苦超えられるってだけでそれで死人分の火力減少を補えるわけじゃない まだクリアしてないから偉そうなこと言えないけど4層前半のヒラ4000キツイって聞いてたらから覚悟してたけど何回かやってみたら極武器白でadps4500超えそうな勢いなんだけど 別にぐるぐるしても全員がちゃんと線取れるまで我慢できるメンツなら1、2秒で線取れる 大体事故るのはサークル外にいたけど最初から線がついたからじゃあこのまま散開すればええやんと思ってるやつ
ちゃんと最初からサークル内にいるならぐるぐるしてようが中央ぼったちだろうがどっちでも取れるから好きに白 >>269
赤は基本的にエンコンボの無詠唱をギミック処理で使う
玉取りとか後半の2幕とか4幕とか全部な
シナジー入ったら2連バースト
薬あるなら7373以上に調整して3連バースト
薬のタイミングはフレアホーリー後な >>271
白の皆さんはそう言うけどたいたい白を外して占入れれば楽に行けるからな
結局白が3層ストッパーの役割を果たしてるんだよね >>271
白しか出せないで今三層で詰まってる奴は正攻法で戻すヒールワーク組むことすらしないんだよ
LBを近接に使われてたらバリアが必死に戻そうとしてるのに、メディカラケアルガ一回（インゲンテンパアサイラムすらなし）だけで何もしないでワイプさせるようなのいるからな 離れるのはやすぎ奴(大体レンキャス)
来るの遅すぎ奴(だいたいメレー特にチンパンポジのD1) >>280
タンクで遅い奴は見たことないが白は毒取りにすら来ないメレーにも劣るチンパン多いわw ホント新規増えたな
テンペストウィングの時から内側回って散会だったろ 2幕で最後のファイガ頭割りの時に被ダメアップが付いてて何度も死んだんですが、これは何が原因でしょうか？ 白だからって死の運命（生苦の炎）で詰まってるのも
LB使わなきゃ超えられないのも見た事ねーわ
俺の知らない世界線やなあ >>285
自分が地雷だと辺獄で壊滅しちゃうんじゃないかな >>285
固定の白学は当たり前のように戻してたから野良のLBないと戻せません（それまでギミックミスなし誰も死んでない）見たときは衝撃受けたな >>281
タンクで毒取り遅い奴のせいでヒラも取りに行けずに壊滅するの何度もあったけどな
優先度高い奴が取りに行くの忘れてる時冷や汗がやばい なぜか特にギミックがないニュートラルな時は南ボスサークルちょい外くらいから殴るものって決めてかかってる奴が結構いるんだよな
別になんの問題もないんだからがっつりサークル内に入って足元待機すりゃいいものを
こういう奴は開幕範囲に陣置いてもそいつだけ入ってこない タンク遅いよりタンクと同時に行くヒラのが多かったぞ
まあ消化PTになったらそんなやつらおらんからはよクリアしろ >>281
まじでこれ。白と黒のポジションに来ない・めちゃくちゃ遅い率が異常すぎる >>293
遅い率が異常と評価できるほどくそptな参加してるとかすごい >>294
実際に評価できるほどPT数跨いでるからな 野良の生苦なんてすぐ中央来ないとかブラバ内丹使わないとかあるけど 毒渡す側がしっかり集まらないせいで毒もらう側に抗体がついて失敗
毒もらいに行くの忘れて失敗
すれ違い事故で抗体がついて失敗
毒取りに来るの遅い奴がいて失敗
毒取り失敗したとき原因わかってない奴多いからタンクも無言でリスタートするよな マクロで毒もらいに行くのMtが一番最初に指定してあるやつもあるけどできれば最後に取りに行きたい クリ目の場合前半の動きとDPSでクリア成否が判断できちゃうからな(´・ω・｀)
毒腺劇場できないマンは後半でもミスしまくりよ(´・ω・｀) >>297
TH毒取り DPS線取りの時クソ白が線のギミック始まっても南に来ないままDPS殺してだんまりで草生えたわ
霊泉失敗でボスにバフつけてタンクがAAで即死したりしてもあいつら絶対指摘受けるまで謝罪しねーよな >>298
こっそり改変してクソマクロ認定されてこようぜ >>303
ああ？どうせ塔踏み損ねた馬鹿がいるだけだろ 初週踏破だけど普通に3層白ちゃんで問題なかったから下手くそは大変なんだなと思ってる >>303
事前バリア軽減が少ない
保険の途中差し込みヒールがない
終わったと安心したメレーが即つっこんでファイガを2人受けさせられた
どれかじゃねえの？エアロガ事故なら壊滅してるだろうからそれとわかるだろうし 単純な疑問なんだが
ここでキッズみたいな煽りや喧嘩してる人って何歳なの？
アフィブログの燃料投下なケースがほとんどだと信じたいが >>304
塔踏み忘れると被ダメアップが皆につくのですか？
ありがとう！！ >>295
一日何時間くらいやってンの？
1PT30分として12時間やっても一日24PT
26日間続けてるとして624か
まだ少ないよな……
起きてる時間ずっとやってんのか…… 被ダメアップが付いてて死んだならダージャ処理失敗だろ
塔ミスは与ダメ低下だし ぼくの固定はヒラ二人とも強くてよかったなあ
お礼に床掃除させていただきやす >>306
動画で確認したら最後のファイガ発動直前まで体力フルで、発動する時に被魔法ダメージアップのデバフが付いてて13万程ダメージ喰らって即死しました！！ >>309
同じミス連発する奴と30分もやるわけないだろ
一生懸命反論したいんだろうけど該当フェーズ練習パでもなきゃ線取り毒取りもできない奴に付き合うのなんか時間の無駄やぞ >>310
やってる人と話し合っててダージャミスかなぁ？って話も出たんですが、いかんせん最期のファイガの時だったんでダージャの被ダメアップは消えてるだろうって結論に至ったんです
なので何が何だかさっぱりって感じでした >>268
死んで灰は恥でも何でもないぞ
塗り替えたらええんや >>302
今日の夜くらいから秘伝の改変クソマクロ放流してみるわ
おまえら出会ったらよろしくな >>316
一度死んで25の緑ならそこそこ良い数字出してたって事でしょうか！？ >>316
そもそも初クリアで塗ろうとしてる馬鹿多すぎなんだよ
3週目だともう、武器持ちクソいんだぞ
塗りなんて意識しないで身の程意識して欲しいわ >>315
最後だったら頭割り漏れしてるだけでは？
受けてる3人とも死んでたり他の箇所で死んでる奴がいたら別だけど 予想通り三層黒球散開の話から四層前半線取りの話題にシフトしてるなw
このスレ民の進捗具合わかりやすいw >>320
被ダメ上昇付いてほぼ全滅ってパターンが多かったです
良くて1人2人生き残ってる感じで、ファイガ頭割りの所で3人仲良く床ペロペロしてました……
反対側も同じ >>289
白だけど、まず生苦にまともに行き着いてヒールするシーンがほんとレアだったよ
なんだかんだ行ければ戻せたけど、やっぱりヒヤヒヤするしね
LB前提じゃなきゃ戻せませんってのは「出来ません」じゃなくて「やれる自信がありません」、なんじゃないかなぁ
野良だとあそこまで無傷で行けるのがレア過ぎてリスク犯したくないって思いなんじゃなかろーかと 毒受け渡し側が3人固まってるのに1人だけ1キャラ分ぐらい後ろにズレてて失敗もあったな
接触事故も含めこういうのって録画見ないと分かり難いけど今練習してる層はどんまい！で済ませて次行きそう 意外と終幕で結構落ちるよな
あれなんかコツないんか
最初の線を見逃すとかボスの裏とかだとヤバいし
１～4番は一周してきた線から数え直したほうがいいのか
5～8は逆算で 一応、超一応だけど戦士にもMTST希望どっちですかって聞くんだけど
最近STでやりますって言う奴増えた気がするわ
募集入りづらくなるだろうにそれじゃあ…と思って了承してるけど 4層は前半も後半も時間切れまではすぐだけどそこからが長い
やっぱりDPSチェックで難易度調整するのが一番なんだろうな >>314
30分ってのは募集や待機の時間を含めてなんだけど
で、何時間やっていくつのPTを経験したの？ ID:4YCc4CfO0のようにクリアできなさすぎて5ちゃんねるでイキるこたしかできないやつってかわいいね >>327
見逃したことないけど上から見下ろしたらどや 暗黒でさえ戦士にMT譲ってるのに
ST戦士とか都市伝説だろ まぁ自信ない奴は真ん中にいてそれっぽい番号で空いてるところに後から入る方法もあるけど
自信ないのに最初から居座るとあってる奴が入りにくいし 地雷はまともな人からは避けられて地雷同士で集まるから地獄が産まれる >>331
なに？一生懸命1人だけ噛みついてきてるけどガキか？面倒臭いやつだな 終幕は1つ分早い塔に入ってもギリギリ被ダメ低下が解除されることを頭に置いておけば
俺の場所に違う奴いるやんと思ってもそいつの場所に入ってあげることが出来る
ちゃんと指定された塔に入るのが一番だがな >>336
なんかいろんな人からブラリ入れられまくってそうだねｗ >>336
いや、単に「お前の感想」でしかないのにあたかも統計採りました！みたいな妄言をはいてることなたいする指摘なんだけどね
学がないようで通じなかったけどw 漆黒のとき暗黒さんはMTプライド持ち多かったけどSTのが仕事少なくて楽なことに気づいてしまったようだな
アビ多くてバースト忙しいしええやろ なんか稀によくD2黒みたいな編成見るけど前半超えられてるのかな？ >>338
そっすねｗ2台で頑張って大変そうですねｗ 線とか何十秒も前から予告されてるんだから
ギミック始まる前に集合しろよ
遅刻してるカスが悪い >>343
むしろ何十秒前に予告出るから憶えてないんじゃね 線取り覚えてなくても毒が終わった後の他のメンバーの動き見てピクればいいだけの話 >>340
暗黒がSTやりたがってると言うより
新式に不屈積むしかないしスキル回しも単純だから戦士がMTやらざるを得ないんじゃない？ >>345
線と毒の2個しかないのに忘れるなよ
メモリ1bitかよ 線取りは取らない側が一箇所に集まってるとことボスの間に全員待機
もし誰かしらが遅れてたら線ついても全員集まるまで絶対に動かない
これさえ徹底すればミスらないと思うけど 開幕の線取り予告は
開幕バーストに夢中なこととキャラが重なりまくってて自信がないことがあるｗ
まぁTHとDで別れて出るので
周りが動いてたらそれに合わせるだけなんだけど >>344
3層で3週も足止め食らったらそりゃこうもなるでしょ 終幕の塔一つ早くても大丈夫なのか
被ったときに自分が移動して成功したから自分が間違えてるのかと思ってた
間違えてたのかもしれないけど ガンブレとナイトいたからどっちMTかなー思ったらガンブレだった
やっぱまだそうなのか >>355
ガンブレは相手が誰でもMTやりたがるの多い気がする >>349
そりゃ今4層攻略してるやつの容量なんてそんなもんだろ 終幕って自分はあってると思って移動してるから
動画確認しない限り自分のせいなのかほかの奴のせいなのかわかりづらいところも修正が効きにくいんよ 忙しいからST簡単だからMTというより
単純に82防御バフが強すぎて暗黒がやわやわになってST向きになっただけ
82バフ＋暗黒がSTからMTにBN投げが1番硬い マジクリ目でも済みでも2幕4幕で詰まるのマジなんなの？紫ボーッとしてんじゃねーぞ！紫ついてからどんだけ考える時間あると思ってんだ！
塔処理終わった時点で何番目に切るか判断終わっとけや！ >>356
アホを無視してるだけだが・・・？なぜ相手にされると思い込んでるんだ？
お前ワッチョイのIDがどう生成されてるか分かってないだろ
学がないのはどっちだ 開幕うっかりして線見てなかったのにすぐ気づいたらPTリストでT以外のHP見ればいい
戻し終わってない段階ならそれで分かる >>328 最近st戦士本当に多いよな、6.08がくれば減るだろうけど >>363
ピュアが占星だと一瞬で満タンに戻されるからヒール強過ぎるのも困りもんだなと思います >>362
施行数答えることよりそのレスを選ぶ理由が知りたいなあ
いや、わかってるけどw
そして新たな疑問はなぜ急にslipの話をしだしたの？ >>362
3層クリアできないからってそうキレるなよ
3層は下手くそが混じるとクリアできないんだから
あれ？キミのPTにいつも必ずいるのは誰だ？ 開幕の線は占星だと丁度アサリ爆発タイミングで即戻っちゃうな 違うなアサリはデコレーションで線はホロスコのタイミングだ ID:4YCc4CfO0「答えられない……間違いを認めたくもない……せや！無視してるってことにしたろ！」
草 >>340
戦士と暗黒なら今は戦士のがMT向いてるぞ
暗黒昔ほど硬くないし戦士ドレイン強い 4層前半の強攻撃は個人的に1スイッチMTタゲ戻し 2MT無敵 3適当にしろ
がMTがずっとMTできて一番いいんだけど
1MT無敵して2ST無敵すると劇場中タゲ関連でゴチャゴチャするし
劇場終わりって迅速に誘導したい
戦士が1－3無敵したがるし、AAケアできないMTだと辛いけど >>362
中卒の学歴にコンプを持つのはわからないでもないけど大検なり定時制なりで高校卒業や通信制大学で学ぶこともできるぞ
35歳を過ぎている無職だろうが全日制高校に行ってはいけないなんてこともないからね
まだまだやり直せるよ！ >>374
普段から中身のない喧嘩とマウントしかないんだが？
健常者アピールで障害者にマウント取るのやめろ 3層未クリという地獄
人はやがて鳥ではなく同胞を呪い始めた…… リセット近づいてるから募集文もスレもイライラ目立ってきたな！ 絶やりたいなら消化しろってクソ面倒すねぇ
別にパッチ内とか拘りないけど攻略段階は程々に数十時間かけても良いけどさ
早期攻略で承認欲求満たしたい！とかって理由なけりゃ2年程待って適当な装備でILシンクされても最大になる時期にやるのか良いんかね
70絶はもうどんな装備でも良いんでしょ？ 4層後半STは3幕終わりの近遠ギリギリでランパ焚けばdotにもランパ入るからオススメ
無敵しつつdot2発目に短バフ吐いたら上書きされないからdotのダメ6回中2回で済むから更にオススメ
ガンブレなら地獄の60秒バースト中にボーライドコランダムシャークオーロラ挟むけど頑張れ >>375 2無敵の場合は床が4当分される前にstがタゲ取って、そのまま無敵受けまですると楽だよ、ボスをSTが引っ張る関係で床ギミック4回目だけ配置がms逆になるだけ 三層の雑魚開始時範囲技使うタンク居るやろ
あれやめてくれ取り返すのめんどくせー開始は単発技にしてくれ その後ID:4YCc4CfO0の姿を見たものはいなかった >>386
動画と出してる散開図が違ってめちゃくちゃな状態になってるぞ >>387
基本的に今それじゃん？
毒と線終わりのクソどうでもいい感じに発動する強攻撃普通にスイッチ受けすれば
君が今言ってる事すらやる必要が無いんだよね 前半は1回目MT無敵終わったらすぐSTがタゲ取って
2回目ST無敵後にスイッチ、3回目MT無敵orスイッチ処理終わったらSTタゲ取るで良くね
うちの固定はそうしてる劇場中のAAにSTのバフ全部使わせてる 理想は1回目劇場中はSTタゲ持って余ってるバフでAA受けるだけど野良のタンクと散開位置打ち合わせするの面倒だから2回目MT無敵にしろって言ってるんでしょ？ >>393 タンクのことだけ考えるならそれが良いのは分かる、でもヒール負担も含めて考えると一人無敵受けの方が楽なんじゃないかな、ヒラじゃないから知らんが 野良だとタンクの癖に絶対に誘導したくないでござるみたいなやつ稀にいるよな
絶対漆黒のときナイト専だろ バフ余らせない様にSTにボス持たせる時間つくったほうが良いけど野良だと誘導下手、出来ませんみたいなのがいるから基本MTが持つってのは昔から ふええ…うちのライトちゃんたちがとうとう昨日野良で零式1層出荷されたみてえだ…禁断してんの？って言ったら禁断って何？って返されたよ… もう3週目終わりだし低層なら禁断なんてしない時期だぞ (´・ω・｀)禁断と無禁断のステ差からDPSがいくら変わるのか数値で示してあげたら良いじゃない
(´・ω・｀)エビデンスも提示しない禁断教て感じ悪いンだわ そもそも2層くらいまでは初週でも未禁断灰大量だからな
3は流石にちょっとは減るが >>394
それがベストだけど、攻略動画のせいで
「慣れて無いし・・・」が多くてほぼ流通してないな。
無敵受け２回できますから！の初回無敵受けは正直有害ムーブ。 >>402
漆黒と同じなら5%くらいじゃなかったか うちの姫白ちゃんも昨日禁断してて偉いなーって思ってよく見たら進行スペスピだったしその上メガ嵌めてたぞ
まあ固定らしいから野良には放出されないとは思うがその固定は気の毒だな 数値だから
例えば、フル禁断で一層竜DPS5800
禁断なしの場合DPS4800とかってやつだろ
%で言ってしっくり分かる奴居ねーよ
律動2層の紫玉をα玉{ベータやアルファ}って言う難癖あり野郎め >>396
そゆこと。STにタゲ渡した方が防御バフふんだんに使えますよね～
っていうのは死ぬほどわかる。
ただ正直野良は役割一本化した方が良いような気もするなあって感じる
>>397
ヒール負担はどうだろうね。基本的に1回目スイッチにして
例えば30％軽減+25秒スキルで受けるとする。2回目は無敵なんだから
ＭＴでもそれまで別の防御バフ好きに使えるからＡＡケア余裕なんだよね 3層黒小玉ウララ式まじ野良でやったらいかんよ
ピザ基準でグダって永久に辺獄から抜け出せん
ありゃ固定向けだ 4層の線取りやってみて3層でタンクめんどくさがるのがわかりまちた っていうかなんでうららなんだよ
基本犬丸だろ？犬丸も3－1で避けろっつってんだろ？
じゃあ3－1で避けりゃ良いだろ。そっから頭割りならその場で散開ならそこから散開だよ
固定向きって何が？ 3層のタンク線取りにキレてるDPSいっぱいいたけど4層線取りどころか毒すら取れないDPSばっかなんだけどw
ブラッドレイクも塔もdpsに付いたほうが安心する クリ目で最初のサイコロでワイプとかもう、あっ…これ無理だなってなる ピザ配置が
１２３
３２１
のときにMT組（北側チーム）でも
右の３→１で避けるやつ、左の３→１で避けるやつ、上半分の中だけで３→１ができないから２→１とか３→２とかしようとするやつ
で分断するので
ピザ後の頭割りは南北マーカー集合受けのがいいし
ピザ後の散開は北基準のがいい
固定で全員同じ動きするならピザ基準でいいよ
野良じゃ無理 サイコロも雑魚も多少遅れても倒しきれる火力がないとボス自身も削り切れないんだよな うららなんて後出し動画参考にするのって後続と信者だから地雷だらけだろ >>415
ヒーラーが取れないから関係ないんだけどな！ >>419
南北3基準→隣の1ができない奴が既に地雷だろ
各自南北の真ん中から最大1マスずつしか動くんじゃねーよ 消化が全部３→１だったけどな
うららって言われても見る気ないわ ３→１だろうが、１→２だろうが、バラバラでも移動時間は十分あるぞ。
単純にテンパりすぎて脳処理に余裕ないだけだろ。
あそこはプレッシャーのあまりピザを凝視して、球確認出来ないやつが事故る。 ピザ基準デキないとか入るPTごとに散開位置違う野良じゃ生きていけないだろ 今回のうららは既に野良でメジャーな解法の組み合わせ＋散開図追加みたいな感じだから特別見る必要もない >>423
それが野良で徹底できるならうらら基準で何も問題ないよ
野良だとむしろ左側の３－１避けする北担当のが多いくらいだよ 3週目で600装備3箇所以下な奴はモチベ下がってるだろうけど正直お荷物感でてるぞ いや上半分で3－1が出来ないからとかじゃなくて
まず南北に分かれて一番近い3に行きゃ良いんだよ。
んで3－1なんだから空いた1に行きゃいいんだよ
独自解釈しなくていいよ >>419
近接は北の3から1
遠隔は南の3から1
何回も3層やったけどお前らが言うまで疑問に思ったことないくらい野良はこれが主流だと思うけど >>428
できるようになってからクリ目来ようねｗ >>430
野良でも一緒だ
消化PTでできない奴なんて見たことないわ タンクでピナクス一回目毒で↓にいって突進するやつなんやねん
あそこD1殴らないほうがいいのか 3-1はうらら動画出る前からの野良の標準だから「ウララガー」とか言ってるやつは固定にこもってろ >>430
おまえコピペレス乞食して楽しんでんだろ？ まーたうららが余計な事したかよ
こいつの唯一の役目が先人たちの手法を一つにまとめる事だけだろ >>419
そういう人より南側から北側に3>1で移動した後
南側の散開位置に移動するのが遅れて被せてくるみたいなことのが多いと思う >>439
いや何も問題ないが
3→1すらできない未クリが騒いでるだけ >>422
タンクは3層で線取りしてたからもちろん4層のもできるヒラの俺もできる
だからタンヒラ側に取れるか取れないかわからないガチャ枠は一人しかいないけどdpsは全員ガチャ枠だから俺目線ではdpsばっかミスる
でも実際はヒラもミスるやつ多かったりするんだろうな >>437
いや知らねーよ
つーか普通に周りも3－1出来ない奴に言及してんのになんで俺に嚙みついてくんだよ
発情期か？ クリ目でピザカット3-1頭割りできないやつはフェーズ詐欺だと思われてるからな
普通なら辺獄練習で理解して越えてるはずだから >>333
3回くらい戦士でSTしてるの見た事ある >>444
レス番ミスだゆるせ
>>419にいった >>419
このパターンで野良で成功する事はまず無いし
マジでピザ基準は時間の無駄だから本気で野良でクリアしたいなら南北基準のが良いよな 野良で無理というかマクロに書いてないからだろう？
そら適当に動く奴がでてくるで ウララ式って書いてる募集はピザ基準なんだろ
何も書いてないなら普通頭割りは北と南で固定だし散開はマップ基準
てか動画出す前は野良でピザ基準なんて皆無だった >>453
分かれてないよ
南北3基準→隣の1ができる人とできない人がいるだけ
もともと解法は1つだし >>453
な？
だからピザ基準は事故りまくるんだよ
野良クリ目でウララ式でやったら分かる
地獄だよ そも余程真横でピザ避けるとかじゃない限りピザカット避けてから戻る時間あるだろ
南北でいいよ 野良クリ目ってマクロこなせないからいまだに未クリアなんだしな
散開方法なんてマクロでも打ち合わせでも認識共有したらその通りやるだけで事故なんておきないよ ピザカット3-1はうらら式ではなく犬丸式
野良3層は初週から基本犬丸闇の炎しのしょー霊泉ハピおじなんで理解して？ お前ら嘘つくなよ
野良でマップ基準なんて見た事ねぇぞ
今のコンプリート済みじゃない募集はわかんないけど そもそもうらら3層は
アンケートとって野良の主流で動画作ってんだから
あれが野良の主流だよ
文句言ってる奴はいないとは言わないけど少数派と自覚しろ 3-1で避けろと書いてはいるが、避けた後の黒玉受ける位置は書いてないからな
そこで解釈違い起こるんだろ >>460
せやな
打ち合わせでも外周時計反時計とか全部回避した位置基準が多いな まぁ勘違いするやつのリスク考えたら、野良では1枚目跡地基準よりマーカー基準の方がええんか？
来週どっちのマクロ出すか悩むから決めてくれよw ピザカット後わざわざ北南に戻るとかマジ？
野良じゃ見たことないしそっちのが迷子出て事故ると思うんだけど マクロに竜巻の位置書いてあるのでマップ基準ですって言われたことは何回かあるな >>465
別にそれでも事前に決めときゃ事故らない
どっちにしろマクロや決まったことに従え
できない奴は地雷だから辺獄練習PT行け 絶竜詩やる気勢はもう8周固定組み終わってるからな(´・ω・｀)
来週以降も野良行く奴はもうなんでもいいよ。ゆっくり進めたまへ。 4層最初から練習何個か渡り歩いたけど毒できっちり重ならないと毒取った奴が戻る時微妙に離れてる奴に触れて毒移して死ぬとかあんのね
チョロチョロ動いてすぐ戻らない近接や近接のこと考えないでムダに遠目に立つ遠隔、なんかよく分からんけど重ならないヒラ
たまにしか起きないからそのまま進んで行きそうで怖い まだ三層の話してて草
週超えるたび話の質落ちてるやん そらクリアしたやつでここみるとかお前や俺みたいな酔狂なやつ以外はいないからな >>429
600一箇所で590二箇所だけど一層で90点取れたから許して…… >>467
通し募集だとそこまで書けんし地雷避けになるんかね。 まあピザカットで3⇒1に移動した際南北変わってたらそこで受けるのが普通じゃない？
野良でやると全部そうだったけど >>469
まあそれだよなあ
野良入るならある程度マクロしっかり確認して臨機応変に動けなきゃ無理なんだし
その攻略法がどうしても嫌だってんなら自分で募集かけるしかない 正直にいうと皆内容忘れてて消化で一番ワイプする1層の4連じゃない方の魔鎖の話がしたい
入れ替わり方が毎度アドリブ過ぎて高確率でグダる >>475
1-4通しなら何も言わなくてもピザ基準だろ >>479
デバフついてから鎖までかなり時間あるんだから誰に付いてるかくらい見とけよ >>479 あれは逆にアドリブできなくない？自分とペアのデバフ有無確認して紫中、赤外で位置交換以外ないだろ ペアで入れ替わりってマクロあんのにアドリブする場面あるか？
ちゃんとデバフ見て入れ替わればいいんだが >>479
あれはマクロじゃなくてフィールドマーカー置かれた時点で分かる
ちゃんと1とAが北東と北のペアになってたら
ああこれでペアなんだなってわかるけど
マクロとマーカーが一致してないの出してきたやついるからなｗ でも動き見てるとこいつ赤紫鎖のデバフ見れてないんだろうなーって奴多いね
足元エフェクト見てからわたわたしてるのが
たまたま自分が調整不要の時にクリアしたんだろうな >>468
頭割りだけならそう言えるけど散開も考えるとピザ基準一択なんだよ
だからお前はダメなんだ 黒玉、野良向け脳死処理方法(マップ基準)
/p 【魔力練成･炎闇】
/p ST D2 D1 MT
/p ボス
/p D3 H1 H2 D4
/p 【辺獄の炎嵐1回目：散開】※頭割りはマップ北or南
/p ST 北 MT
/p D2 D1
/p ボス
/p H1 H2
/p D3 南 D4
/p 【ノックバック後散開】
/p 闇
/p MT D1 ボス H2 D4
/p 炎 D2 H1 炎
/p ST D3 もし>>481がペア交換を理解してなくて、今まで適当な誰かと散会位置を交換しようとしていたなら・・・難しくしてる犯人は見つかったようだな！ 黒玉はるうらら式(回転方式)
辺獄１回目の頭割りと散開基準位置がピザの出方によって毎回変化します
１２３ ３２１
３２１ １２３
この配列の場合タンク近接は南側、ヒラ遠隔は北側の１枚目
を基準に頭割りor散開になりますが
人によって解釈が異なるので突入前にPTで必ず相談して下さい
/p 【魔力練成･炎闇】
/p ST D2 D1 MT
/p ボス
/p D3 H1 H2 D4
/p 【辺獄の炎嵐1回目：散開】
/p ST MT
/p D2 D1
/p ボス
/p H1 H2
/p D3 D4
/p ※散開も頭割りもピザ安置基準
/p 【ノックバック後散開】
/p 闇
/p MT D1 ボス H2 D4
/p 炎 D2 H1 炎
/p ST D3 >>490
これで何も困らんけどな
できない奴は何が難しいの？ >>489のレスは>>479に向けてでした、失礼しました！ >>490
これいつも思うが一回目二回目わざわざ書く理由なくねーか？
この形守って散会すりゃいいだけじゃね？ ちょっと散開位置変えただけをはるうらら式って呼ばせてんのか。アビうららもやみぴかレベルまで堕ちたなぁ 線なしサイコロといいピザカットといい後発は床マーカー見なきゃ動けなくて大変だな >>490
こんなん事故るわ
わざわざ判断1つ増やして事故誘発させんな
マップ基準で良いだろ
毎回相談とかも面倒すぎる >>482
俺は見てるに決まってるだろ？
入れ替わり担当のキャスが頑なに動かなくてワイプが一番多いな
わざわざ真横に立ってピョンピョン跳ねてやっても無視とかまでいる
アイツらPTリストどころか画面すら見てない 犬丸とか出しっぱなしでそのあとの決定版出さないからこうなるわけｗ
統一した奴が勝者 >>478
4層までの通しなら後続とはやらないから見る必要ないだろ 何も考えなくていいと思うけど
3層はるうらら動画でてきたし
動画のとうりにすれば問題ない
はるうららの動画は主流のやり方だよ変えたほうが事故る >>493
残念だけど俺は理解できてんだわ
野良に出来てないバカが多すぎて無限にワイプさせられるって話な… 4層行くので動画とゲームエイトのマクロ見てみたんだけど、こっちDPSでYPP式で毒受け取りに行く場合、D1～D4の順で毒付いてない奴が受け取りに行くんだよね？
これ共鳴4層のDDみたいに事前にD1～D4の順に並んでおくみたいなのあるの？ >>488の方が事故らね？
南東が3北東が1のとき北東から南西にD3が走るの?南西には近接組が避けてるんだぞ？
MTも同様だ 南北基準かピザ基準かちゃんと明記してくれればどっちでも問題ない
明記しないクソマクロ張って相談もなくはじめて案の定崩れるPTが多すぎる 1層時点でそんなゴミはさっさと蹴って再募集すればいいんだが…なんで決まった処理できない奴に合わせるんだよ
ペア交代するで終わる単発鎖の話はこれ以上広げようがないぞ >>506
そう思うし野良も避けた位置から散開だよな >>506
ピザ終わってから黒球着弾まで4、5秒あるから余裕だよ マップ基準で南北逆ピザ安地のパターンだと散開の時絶対間に合わない奴出てくるからな
まあお祈りしたいなら止めないが >>505
PTデバフ欄に毒ついてるついてないが表示されるから、それ凝視してあとは優先順に従ってとってもらうだけ。並ぶ必要なんてないよ >>509
それもそうだ
来週からそうするわ、なんか悪いね >>511
対角位置から交差して入れ代わり散開するのか
見たことねーよアホが というかゲーム8と一緒ならゲーム8でよくね？と思ったけど
散開マクロとか微妙に違うんやな エアプがわかってしまったな
ﾜｯﾁｮｲ c7b1-3wmx /p 【基本散開/氷火の侵食】
/p H1 MT H2
/p D1 ■ D2
/p D3 ST D4
/p 【結呪の魔鎖】 ｜ 【結呪の魔鎖四連】
/p D3 D4 ｜ 遠3 遠8
/p MT ｜ 近3
/p H1■H2 ｜ 近18■近8
/p ST ｜ 近13
/p D1 D2 ｜ 遠18 遠13
/p 結呪調整ペア MTD3 / D2D4 / H2ST / D1H1
1層でこのマクロ流されたときは脳がバグった
大学入学共通テストの数学IIより難易度高い めんどいから、1～3は全部はるうららで統一しれくれ
動画全部チェックしたけど問題点なかったぞ
そもそも、はるうららの固定は上手い人あんまりいないだろ？
上手くなくても、こんなメンバーでもクリアできますってのが
はるうららのウリなんだよ
下手糞集めて、それでもクリアできますよってのが
はるうららのやり方。はるうらら動画以外をやらせると
上手い奴はできるが下手な奴はできませんってなる >>490
先週からピザ1基準の散開をずっと言ってきたけど
野良だと誰も守ってくれんかったわ
意味が分からんって抜ける奴もいたわ
方角基準の散開だと移動が遠い奴がいると事故るのに ぶっちゃけギミックの仕組み解ってるやつなら多少何かあってもちゃんと動くからな…
マクロマクロ煩いやつは理解してないやつ 3→1避け徹底出来てれば、避けた先で散開頭割りするだけでいいんだけど
実際は1がどっちか見損ねて3→2避けし出したりする奴が混じるからおかしくなるんだよな >>505
並ぶ必要はないが通り道にいないようにしてやるとか入った方向から出るとかにしないとそのまま取ってまだ取ってないやつと重なる事故がある
レンジはほかに気を使って後ろ目に立って最後にって人が多い気がする うらら動画が出てくるとこういう風にうらら式で統一しろとかいうライトちゃんが出てくるんだよな
まあ消化でこういうライトちゃんとかち合うことないから別にいいけどね
募集文で募集主がいつ頃クリアしたか大体分かるから 3層募集うらら産増えてきたけど野良主流と違うとこある？
今更3層動画見るのだるい つまり募集文にはるうららの文字があったら雑魚の証だから避けろ、と 脳死でもうらら式でも好きな方を選べば良いんじゃないか？
ただし、うらら式なら↓の配列でどうするかは話し合う必要はあるよ
自分の常識が他人の常識とは限らないからな
１２３ ３２１
３２１ １２３ >>521
今週見たわ
マーカーと対応してなかったし
マクロに従ったら自分だけ失敗して意味わからんかった >>531
毎シーズン言われてる伝統だな
「うららに動画あげられた層は時間切れ」とも
大人しくギブよ >>490
ゴミマクロ出して最後にお前らで相談しろ。
有害上司が部下にゴミ案件押し付けるスタイル。 >>533
それの解法は1つしかねーよ
できる奴と理解できてない奴がいるだけだ >>529
今の主流を詰め込んだだけのキメラ動画
ただうららの名前出す募集には入らない方がいいのはある つか2→1でも3→2でも間に合うのに何で3→1にこだわるんだ…？ >>517
5秒もあるのに楽々だろ？
ピザ終わったら毎回同じ場所に行くだけ
馬鹿でも出来る >>537
それはお前の解釈がそうってだけ
人はお前と必ずしも同じ考えとは限らない
そこをまず理解しないと野良では厳しいよ まあ野良で初週とか2週目すぐに終わらした奴ってなんでも対応出来ちゃうから
あんまそういう奴らが文句言わない事の弊害だよな
今更3週目にうららがどうとか言われてもさ
いやこっちもうとっくのとうに終わって消化段階なんだけどって感じ
むしろうららってネタ動画枠だろ？ 実際消化でやってみると、散開は避けた先で
頭割りは何となく近接は北よりに、遠隔は南よりにじんわり寄って処理してることが殆どな気がする できる、じゃなくて主流の3→1からマーカーに変えたいならメリットを言わなきゃ
ほぼララも流行ってないのわかるでしょ？
あ、野良でやっててテロられたことないのでそれ以外でお願いします どうせ中心付近でピザカット処理するんだし対角でも余裕だろ >>539
それな
マクロにマップ基準とかピザ基準とか書いてないし避け方も人によってバラバラだけど
空間も時間も余裕あるから頭割り間に合わないこともないし散会かぶって死んでる人も見たことない うらら動画出始めてから３層クリアした連中多いんだろうなあ
うらら動画準拠にしようと必死じゃん
ちょっとまえは３層の愚痴だらけだったもんなこのスレ
１－４通し消化にはまだ関係なさそうだからいいけど なんかしょーもないミルンvsあやとりって感じ
でも先行も3→1じゃなかった？マーカー派はどこから現れたんだ？ ピザ 西北:T近 東南:H遠
この一行で解決するよな？ >>552
ピザカット3-1避けすらできなかった後続が生み出した頭割り事故回避手法みたいだぞ 野良は特に、固定でも重要なのは認識を合わせることだぞ
理解してたらこれしかねーだろバカ、は社会に出たことないか会社と固定じゃ性格地雷 >>553
これで出来ない人が延々マクロの話してる >>512
一番旬だからな4層とかバカでもできる極レベル ちゃんとやれば問題ないし自分が出来るのは当然。
野良だと1～2人バカな子が混じるから
その子たちが少しでも事故を起こさないためにはどうすればいいか？で考えるのが野良視点 >>540
5秒猶予があるのは間違いだよ
録画で確認したけど
1回目のAOEが発生して散会のダメージを受けるた段階で5秒
当たり前だけど、着弾の判定は画面の見た目よりも早く行われてる
3秒前後だろう。猶予は 何か下手に区分けしようとして逆に難しくしてるだけのような >>552
先行は31だろうが21だろうがそれぞれ避けてから何となく南北で頭割りで悩んだり揉めたりするところではなかった 3→1も避けられないならそこはもう死亡確定なのでは！？ ギミック理解してない奴いると
説明してもしなくても理解できず事故る >>565
ほんとこれ決めないとできないところじゃないと思う うらら動画勢ってまだおるんか…8アビはだいぶ周知された気がするけど >>552
基本犬丸だろPT募集。だから普通に犬丸の動画見て予習するじゃん？
んで犬丸3－1っつってんじゃん？だから普通7日あたりは3－1だったんだけど
9日あたりからかなあ？友人の辺獄練習手伝いしてた時だけどその時にはマーカー派湧いてた >>524
多少散開位置が違うならギミック理解してたら問題なくやれる
時折野良で見かける何これ？ってやつは俺の脳味噌の限界を感じる 辺獄1回目でこの矢印以外の動きをする奴は地雷だと自覚しろ
1-4消化だと辺獄中の散開ミスってるとこあんま見たことないんだよな
むしろ稀に見るのは頭割りのミスで、3-1避けしたキャスと何故か3-2避けして逆に行ったヒラがお互い頑なにその場を動かずヒラが死ぬみたいな事故は見る
頭割りくらい範囲もでかくて余裕あるんだから適当に集まれやと ハムかつも3→1で誰もマーカーなんて言ってないんだよな
マジでどっから出てきたのか謎なんだわ >>565
厳密に言えばそれは違う
先行組は一度散開ワイプすれば誰がどの方角に避けるとか見て自分の動きを柔軟に変えられるんだ、すり合わせ力が高いということね
しかしそれは一度ワイプを必要とするてことでもある 14の基本としてエフェクト出た時点でもう判定終わってるし、それを鑑みるとピザって2→1でもかなり移動の余裕あるよな？ >>562
MT/D3調整したくないD3が作ったオリジナルマクロでしょ >>544
１２３ ３２１
３２１ １２３
この配列を見て、タンク近接は当然北側の１で頭割りだろって考える人もいるし
北側の３の横に１があるからタンク近接だけど南で頭割りだなって考える人もいる
解釈は１つだろ！なんて思うのはそいつの身勝手だし野良では通用しない
野良だと色んな考えのやつがいるんだから、うらら式なら相談してねってだけ
まぁ・・・ここで揉めるぐらいなら普通にマップ基準で良いと思う >>572
これができないってのがマジでイミフだよな 「はるうららさんのやり方じゃないと事故る！クリア出来ない！」
僕「いやそんなもん無くても普通に野良3層初週クリアしてたが？」
「……」 >>580
いや1回経験すりゃわかるだろ地雷以外は
小玉東西開始どっちに行くとかも2回めからは失敗しないだろ? ハムカツ 3→1
犬丸 3→1
うらら 3→1
謎の勢力「避け場所どこでもいい。マーカー集合に決まってる。野良だと3→1は統一されていない。」 >>582
逆だよ
はるうららだと事故る!
いや野良と同じじゃね？ うららのアンケート≠野良主流
うららのアンケート＝うらら信者主流
これだぞ？アンケートなんぞ糞の役にも立たんわ
いわゆる他の動画と差別化するために変な要素加えて野良を混乱させてる
こいつの動画出たら更に地獄になることは確定的に明かだぞ 1 3マーカーっていうとAoEの1回目と3回目って意味と混合する人がでてくる
素直に南北って書いたほうがいい あららハムカツも犬丸も3→1ならうららのせいに出来ないねぇ >>582
野良初週クリア者募集すればいいのでは？ マーカー式は移動猶予が短いから回線遅めのやつがいたら事故るぞ
なんでわざわざ事故率高いマクロを後続で広めたがってんだ？ >>576
頭割りならすり合わせなんか必要なくて先人の動画見て予習してる連中の集まりだから44だから南北で普通に頭割りができる
散会は癖があったりするから失敗してこっちいきますとか離れますとかで対応する 3週目も終わりそうなんですけど
もしかして皆さんまだ頭割りガチャとかされてるんですか？ >>595
頭割りガチャ、散開ガチャ、線取りガチャ
各種取り揃えてございます ハムカツと犬丸出る前に終わって見てなくて3→1主流なの知らなかった・・・
次からちゃんとやるわ 小玉の散開マクロで炎も書いてあって固定されてるのあったからそれかもな とりあえず南北の3番目に立っといて、その後近くの1番目扇に走り込んでそこで散開すりゃあ良いじゃない
それが1番簡単で手っ取り早いと思うが >>594
>>580みたいな解釈違いが起こるから普通に事故は起こると思うが
もちろん事前に擦り合わせとけば済む話だけどね 実際3層クリア済で辺獄1回目の小玉散開を避けた位置からじゃなくてマップ基準の決まった配置でやったことある人いる？
ほとんど1に避けた位置から外周時計回り側とか内側とかだと思うけど 実際黒玉散開も事故りやすいならスプリント使って
お前こっちな、俺こっちな の打ち合わせで初週は終わったからなｗ
まあ色気出すＳＴいると失敗しやすくて君さぁ…ってなってたけど >>591
自分の散開場所に近いピザで避けたら良いだろｗ
頭かてーな
マップ基準ならどこで避けても良いんだぞ？
ま、遠い方でも迷子なる奴じゃなけりゃ余裕で間に合うがな 多分今の野良と先行の野良は感覚が違うんだろ
先行の連中は火力余ってるし、色塗りより攻略速度優先で考えるから優先度は安定度＞DPSとなるので自然と全員の動きがそろってくる
今クリ目やってる連中は火力ぎりぎりだから火力出したい派と安定取りたい派がごっちゃになっててカオス 「3→1で避ける」と
>>553のこれでいけないかな
ヒラ以外は霊泉と同じエリア意識だし >>602
自分はないな
というか運が良かったのかそんなの見た事ないわ、ここで知るまで マーカー頭割りの一番いびつなところは散開ならマーカー無視orピザ基準ってところだろ
散開運ゲーか？おい 辺獄の散開で自己ったことなんてねぇな
大玉と勘違いした馬鹿がそのまま重ねて死んでるのは何度も見たが
散開と理解したなら四人程度適当に散って終わりじゃんね ﾜｯﾁｮｲ c7b1-3wmxをNGすれば平和になる >>611
散開もマップ基準だぞ
毎回同じとこ行くだけ
馬鹿でも出来る 最近の3層はやってないから知らんけど
最近はマップ基準なのか？
下手な人がマップ基準にしてくれたほうがミスらんなら、マップ基準でいいよ
上手い人は下手な人に合わせましょう
たとえばＤ４しかできませんって言う召喚がいて、上手い黒はじゃあＤ２いきますって言う
召喚がＤ２しか無理って言ったらＤ４やるでしょ。当たり前の話。上手い人が下手な人に合わせる >>607
頭かてーじゃなくてｐｉｎｇ高い奴は見てからだと事故る
回線の問題であってやり方の問題じゃない ピザ基準はピクミンするやついると高頻度で事故怒る
だから南北に限る ワッチョイなのにわざわざID変えてたんか-3wmx 初めの立ち位置南北は固定でその後3番目に立って1に移動ってのばっかだと思うが
そこから無理に南北に移動とか見た事ねえや 余裕ある頭割りをピザ基準とかいってるのもいるのか
後続は大変やね ミルン式がウララ式
あやとりがマップ基準式
事故率はウララが圧倒的に高い 散開もマップ基準は草
2→1とかで避けるシビアなの野良にさせるんか？w どうしてもマップ基準じゃないと駄目ってんなら自分で募集かければいいじゃない
うらら動画出る前から野良でもピザ位置基準主流なんだから 皆避けた先で適当にやってんだよ
ピザ基準なんて改まったもんですらない
それが分からないから未クリなんだ まあ馬鹿なら馬鹿で良いんだけど
こういう馬鹿インフルエンサーとかに突撃するからなあ
なんかどっかの解説動画でも「こっちの方がいいのでこうしてください！！！」とかクソ解法ご教授マンがおったわ
確かチョンだったけど 上手い人って下手な人のことが理解できないよね？
3層クリ目に現在行ってる人がマップ基準じゃないと無理だと言ってる
3層をすでにクリアしてる層は正直どっちでもいいって言う人がほとんど
じゃあクリア済が未クリアに合わせるほうが普通じゃない？
マップ基準って言ってる人はもう4層まで終わってるワケじゃないよね？
実際3層のクリ目に行ってて、3層未クリアなら、クリアしてる側が合わせるべきでは？ ・まず4:4で南北に別れます
・そこから「一番近い」ピザ3に入ります
・隣のピザ1に避けます
・その場を起点に散開または頭割りです >>632
クリアできないならクリアできないままで居てもろて 先行も犬丸でクリアしてるのが多いから３⇒１が一番安定してる
最初の３選ぶのを南北で別れて入って近くの１入れば散会も頭割も糞簡単だったぞ
ていうか野良が基本犬丸ばっかなんだからこれが主流じゃないんか？ >>633
これ以外言ってる人は難易度上げようとしてる風にしか見えん >>629
だな
避け方まで指定しなくても避けれるから
1でなんて決めないでだいたいでできちゃうギミックだよな 3層クリ目でなかなかクリアできない人教えてくれ
マップ基準と3→1で1の場所を起点にして散会するの
どっちがやりやすいの？
4層までクリアしてる人はどっちでもできるだから
後続に合わせてあげなよ >>632
逆に考えろ
どっちでも良いって余裕がないからクリア出来てないんだ >>633
１～４消化だと大体これだよな
もしかして今三層クリアしてないような連中は違う散会してんのか？ >>633
まじでこんな簡単なの理解できないやつは３層くるなよ >>632
それってほぼ出荷みたいなもんじゃない？そうやって合わせてもらってクリアした人がでかい顔して四層の練習やクリ目行くかもしれないっていうのはあんまり容認したくないかな… ピザ３枚目の隣の１枚目に移動でいいじゃん
これが一番自然でしっくりくる >>640
一部の人が顔真っ赤にして声あらげてるだけでマップ基準が一番相違が起こらない むしろ後発組弾けるから消化は初期に主流だったやり方で建ててるわ
後続は頑張ってな >>642
初週三層やってる奴らで打ち合わせたのって北近接・南遠隔とかのグループ分けであって、その後の処理は何も打合せしなくても自然とこうなってたわ
どう考えてもこれが一番楽なのになんで亜種が出てくるのか理解に苦しむ 事故少なくするためには操作と考える事を少なくするのが一番
ピザ避けてその場で頭割りor散開
ピザ避けてから南北に移動してから頭割りor散開
どっちが良いかなんて分かりきってるんだよなあ
募集主のマクロに従うってのは大前提だけどね >>580
初週で多かったのはタンク近接が北で処理するために南の3から北の1に行く3→1処理な
今攻略してるようなのはその処理が頭の中でできないから北の3しか認識できないんだろ >>426
黒玉小玉はピザ基準と言うよりどんな時でも「安置基準」が1番安定よな >>645
ほぼ脳死で処理出来るし黒小玉来ても余裕で散会出来るんだよな
その前の小玉黒小玉とかのが遥かに事故りやすい 散開マップ基準奴はあまりにも3層がクリアできないから後続への嫌がらせに走ったのか? >>633
頭割りはその場でいいけど、散開でその場起点っていうのはどうなるん？ うらら式うらら基準でいいだろ
できない奴は蹴っていけ >>633
近接の場合 開始位置を北とするのか終了位置を北とするのかで解釈が分かれるっぽいし
北3→南1 南3→北1
確認する手間省くなら
>>553に3→1の文字追加したマクロに変えるのがいいと思うわ >>657
何言ってるのかさっぱりわからんのだが・・・
誰か解説頼む 初週を神聖化してる奴おるがどうせ黒玉祈祷だろ？うらら統一拒む理由はなんだよ？ >>659
>>553は主流と違うぞ
マクロに書くなら
担当南北3→隣地1とかだ まだ4層すらクリアしてない奴の動画準拠にされてもな…
ロキヤマさんみたいに零式動画はノータッチでやっとけやライト層はよ >>657
ピザの範囲内で適当に散会するだけ
あそこ時間たっぷりあるから雰囲気散会でも事故らない
それでも事故る下手糞がいる場合は小玉散会をベースに打ち合わせしろ >>633
文句無しでこの解説が一番簡単且つ脳死で野良向きだよ
ピザ基準とかやれって言われたら逆にクリア出来る気せんわ
俺頭悪いからさーピザ基準とか高難易度なんだわ >>657
こういうガイジがＰＴ壊滅させてるんだろうな お前らがいじめるからマップ基準奴がいなくなった
うちのFCの話で悪いんだけど
パッチ奇数でIL上がったらFCで零式行こうって毎回やってるんだが
当たり前だけどクリア済のほうは、なるべく未クリアがやりやすい方法でやりたいって思うんよ
3層未クリアで現在クリ目で苦戦中らしいし
貴重な意見だよ。教えてくれ。マップ基準にしたほうが君はミスらなくなるのか？ 絶アレキのナイトさん
三層の雑魚で絶対に死ぬのやめて？？神竜のテメーだぞババア うららとかいう糞雑魚はどうでもいいが
犬丸が３→１なんだからそれでいいだろ
野良の 占星いるのに生苦でHP戻り切らずワイプしたわ
マクロコスモスのリキャ戻ってませんでしただってさ
占星の意味ないんだが？ ところで前半クリ目突破したら解散とか15分だけ後半見学とかサイコーに頭悪いよね >>665
遠隔の場合、南西に3、北西に1出た時は北西を南に見立てて散開って感じ？ 途中送信しちまった
うららとかいう糞雑魚はどうでもいいが
犬丸が３→１なんだからそれでいいだろ
野良のPT募集分みてると基本犬丸だらけやん 実際マーカー集合ってこのスレだけのファンタジーなのかもしれん なんで4層はまだIL580とか581での募集が多いんだろ？
今なら最低でも582だと思うんだけど。
後発勢なのか、最近一層を超えたとかの人たちなのかな？ 消化で3から1に移動して頭割りその場にいたら誰一人回りにいなかったぞ >>674
その場で5分も予習したら二幕ぐらいまでは練習できるのにな １２３ ３２１
３２１ １２３
消化やクリ目でもこのパターンどっちに行くか統一されてない感じだから
そこで起きる事故はしょうがないけど
別にマップ基準でも回転式でもぶっちゃけ大差ないよ
相談や打ち合わせが一番大事 まだ3層クリアできてないやつはマップ基準が事故らないらしいからがんばえ〜
応援してる！ >>675
毎回打ち合わせしろ
その程度がアドリブでできない奴はマクロの通りに動こうとするな
全部その場で話し合え とりあえずマナは犬丸式、ピザ安置基準ばっかたけどマップ基準しかないようなのDCあるの？ 4層bgmのﾊｯ!ﾍｯ!ﾎｯ!ﾍﾊｯ!って本当は何て言ってんの？ 既存のやりかただとぼくが理解できないのでオリジナルの解釈（マクロ）にしました
みたいなのが一番やっかいだわ 先行だがみんな適当に避けるから同じ1に頭割りする４人が絶対にいるなんて無かったから自然に南北に移動してただけなんだよ
今はみんな同じ動きすんのか大変だな 頭割り1-3マーカー集合は頭割り入れなかったアホがPTにいるときに提案されたことがある
その場合でも散開はピザ避けた位置基準だよ >>685
DCによって更に異なるのかよ・・・マジで今回の零式は野良地獄だな
覚醒より酷くないか？ 4後半なんて別に予習したら最後まで見れるしちょろっと予習して2幕理解できずに爆死繰り返しても無駄だから解散でいいよ なんで三層の話してんだって思ったら8うららが三層動画出したのか 犬丸出る前にクリアしてRF消化しかやってなかったからPT募集の主流も知らず適当に避けてた
今日ここで3→1主流って初めて知ったよ >>690
ガイアもピザ基準ばっかだしここでマップ基準じゃないと野良は出来ないって騒いでるやつが居るだけよ 3層未クリアで現在クリ目で苦戦してる人教えてくれ
下手な人はマップ基準と3→1の1の場所で散会するのと
どっちがやりやすいんだ？
4層クリア済の人は当然どっちも簡単って答えるから
君の意見は貴重なんだ >>684
全員アドリブ出来るならこんな話題出ないのでは？
毎回打ち合わせしろで終わるならこの話題も終わるし 「3層うららのやり方だと事故る!」
「いや野良のやり方と同じじゃね？」
「野良でもマップ基準」←賛同なし
この流れ正直ちょっと面白かった
うらら批判なら別にいくらでも理由はつけられるやろ 大玉でかいから多少バラけても
落ちるまでにすり合わせられるでしょ テキトーに避けて散開被るから小玉散開決めようって流れになったんだぜ >>694
南北に集まって同じ組のやつと同じ動きしてたら自然と3-1になってるってだけ 3→1は普通だろその後集合散開の話してるんだが
お前はわざわざ2-1とかで避けてんのか？アホか >>695
マップ基準とピザ基準で争ってたのか
>>633がピザ基準として
マップ基準はようわからんな >>705
近接組が南西へ遠隔組が北東へ避けた場合でもMTが北東D3が南西まで交差しながら走ってくらしいよ >>704
は？3→1ならその時点でみんな集まってるのにそっからまた移動すんの？ >>696
4層クリアしてるけどどう考えても３→１で１の場所のが簡単でしょ
というか俺それしか出来んぞ マップ基準って頭割りをピザ回避後南北に別れるやつやろ >>704
そら3→1決め撃ちならそっから移動する必要皆無だから誰もそんな話しないよね 頭割り散開はマップ基準でしかやでたことないわ
3は南北どちらかに必ず出るのになんで逆行く避け方するの >>697
三層は散会で事故しまくるって現実を直視しろ
打ち合わせしないからクリアできないんだ
攻略法が多数出てる現状で全員の解釈が統一されているなんてことはない
ほかの連中が変な動きしても対応できる自信がないなら打ち合わせの時間を惜しむんじゃない 南北で分かれて3-1で避けてたらその場で4:4の頭割りができるってだけなのになんでそこから移動する必要が？
まさか一人だけ違うところで避けてるガイジ？ >>708
集まってないチンパンジーが沢山いるのが野良なんだから
マップ基準が安牌じゃないって話してるんじゃないの 黒玉はるうらら式(回転方式)
辺獄１回目の頭割りと散開基準位置がピザの出方によって毎回変化します
１２３ ３２１
３２１ １２３
この配列の場合タンク近接は南側、ヒラ遠隔は北側の１枚目
を基準に頭割りor散開になりますが
人によって解釈が異なるので突入前にPTで必ず相談して下さい
/p 【魔力練成･炎闇】
/p ST D2 D1 MT
/p ボス
/p D3 H1 H2 D4
/p 【辺獄の炎嵐1回目：散開】
/p ST MT
/p D2 D1
/p ボス
/p H1 H2
/p D3 D4
/p ※散開も頭割りもピザ安置基準
/p 【ノックバック後散開】
/p 闇
/p MT D1 ボス H2 D4
/p 炎 D2 H1 炎
/p ST D3 話通じてないやつ数人いて草
ギミックは理解しててもこういう読解力ないやつのせいで壊滅するんだよ 3-1つっても2箇所あるからなどっち行くか決めておかないと野良では4:4になるとは限らない カオスすぎて草
マーカー集合派閥でも
マーカー近い場所避け→マーカーと
3→1→マーカーと二度手間避けの二つに分かれてんのかwww 無能はマップ基準しかやったことないてマジか、DC文化差かね
まあ出てきたマクロと無能にあわせてやるか >>719
ゲーム８の散会マクロと若干違うんだよな
どちらかに統一して欲しいわ >>709
4層クリア済ってことは君は上手い側の人間でしょ
嘘はよくない
3層未クリアでなかなかクリアできない人に合わせてあげようよ
マップ基準のほうがやりやすいみたいだよ。彼らは 黒玉、野良向け脳死処理方法(マップ基準)
/p 【魔力練成･炎闇】
/p ST D2 D1 MT
/p ボス
/p D3 H1 H2 D4
/p 【辺獄の炎嵐1回目：散開】※頭割りはマップ北or南
/p ST 北 MT
/p D2 D1
/p ボス
/p H1 H2
/p D3 南 D4
/p 【ノックバック後散開】
/p 闇
/p MT D1 ボス H2 D4
/p 炎 D2 H1 炎
/p ST D3 占と白は使い分けてるけど4層は白のほうが安定するのは間違いないね。
相方がヒール押し付けてくる賢者だとイライラするけど白だとストレスフリーって感じかな。全体ダメが多いからリリーが刺さるわ >>479
初日に抜けて消化の時マクロ見てなんじゃこりゃってなった記憶があるけどペアの相方のデバフ色着いたの確認すりゃいいだけだからすぐ対応出来たけどそんなんも出来んのか今の奴らは >>715
打ち合わせしないとは言ってない
ピザ基準だのマップ基準だのの話をしている中で打ち合わせしろで終わるなら今この話してる意味ないだろ >>723
マーカー基準にしかできない奴がマーカーに近いところで2-1避けとか3-2避けとか出来るわけないじゃん
結局3-1で避けてからマーカーに集まるなら無駄しかないし最後の扇避けたところでで頭割りすればいい
つまりマーカー基準は破綻してるわけ マップ基準て散開かよ、ピザの3が南北固定の事と思ったわ
散開は3ピザ基準だな ピザ基準だと認識のズレで事故る
このスレですらズレてんのにw 別に1人だけグループから外れて避けてようがグループのところに戻るだけの時間はあるじゃんあそこ てかマーカー基準しか無理で3層これるもんなの？1、2層はそんなのないんだっけか >>730
ペア決めずにアドリブでできるってイキってる奴らがいたぞ
お前より高性能だな 賢者さんめっちゃヒールするやんって思う人あんまいないね まあマップ基準散開なんて野良じゃ見ないから安心して
頭割り1-3マーカーは指定あれば合わせてやれや >>735
ワイも誤解してた
多分ピザ基準の認識のズレで争いが勃発してると思う >>724
普通はこう考えるよね
どっちでもできる人はなんでもいいんだよ。結局
どっちかしかできない人がミスりまくって、ずっとワイプするのめんどいでしょ？
たとえば、Ｄ４しかできない召喚に上手い黒が意地悪して
僕もＦＤ４しか無理です。召喚さんＤ２お願いしますとか言って
ワイプしまくるの。めんどくさくない？下手な人に合わせたいって人がほとんど そういや4層玉取りでボス北向けてください！言うやついたな
こーゆーのがマーカー基準奴だったんだろうな >>324
シンラーメンみたいな名前の白か よく募集してるの見るね 一人だけグループ離れたならいいが
全員が同じ1にいたらどうするとかかんがえたことはあるか？ｗ ミッドコアが今三層なんだな
来週で四層前半にどんどん来そうだ マップ基準でもピザ基準でもマクロに書いてくれりゃどっちでも良いよ >>736
3-1なら一人だけはぐれても一番に扇が発動した場所に行けばいいとわかっていればいい 理解が出来てないなと思ったらマーカー基準にしてみればいいだけじゃん越せれば何でもいいよあんなの 基本3ー1やけどマップ基準散開で逆行ったなーってときは3ー2とかで避けて移動してるわ
あのピザ他のに比べてだいぶガバい気がする ３層のピザカットは「必ずMTは北側の1。Hは南側の1に集合」でシンプルで紛れのない内容だろ。
ようは123とか並んだ時に素早く逆方角側の3に行って→1に行けない池沼が無駄に騒いでいるだけw
まじ滑稽 だからはぐれるのが一人だけという甘い想定から抜け出せよ >>752
お前みたいに間違ってる奴がいるから頭割りマーカーなんてのが出るんだぞ 出来ない奴が居たらギブ投げればええやん
辺獄練習に付き合う必要ある？ マップ基準のか事故少ないと思うがピザ基準の優れてる所って何 >>732
話題になってるのは安置をどこのピザにするかであって、ピザの中でどう散会するかじゃない
ぶっちゃけ頭割りでミスることはあっても、あそこの散会で事故るのは近接が全員脳筋で突進してったうえにその場で殴り続けたパターンぐらい
その程度にはあそこの小玉処理は簡単
なので、そこをがちがちに決めたいならPTで話せってなる MT「北側の1いくぞ！
H「北側の１いくぞ！
全員集合したぞ！！！ んもぉマクロに3枚目基準って書けばいいでしょぉ
南北分けはもともと書いてるんだし
誰も1枚目基準なんて言ってねぇんだよボゲ >>757
このスレのマップ基準ガイジは頭割りだけじゃなくて散開もマップ基準でやろうとするから >>752と>>755のようにピザ散開でもどこを基準にするか解釈が違うから事故る
１２３ ３２１
３２１ １２３
この場合、うらら動画だとタン近は南の１ヒラ遠は北の１に集合 はぐれてる自分に気づかないのが混ざる野良だからな
53でも頭割りできることもあるがこれがタンヒラなら運悪いと５人死ぬからな >>755
ID真っ赤にして必死に池沼PRしてるとか笑えるw
動物園のチンパンジーとおなじみいい見世物だなオマエw 何、今の三層は散開とか集合ピザ基準なんてしてんのか？
事故の元だろあほくさ 2層で封鎖確認しないマーカー固定で抜けてきたら連中だからな
封鎖入水運ゲーを普通にこなしてきたんだ、黒玉運ゲーも辺獄運ゲーも当たり前 >>765
散開もしかしてフィーリングっすか？
まさかのマップ基準っすか？ マーカーマーカーうるさいやつってゾディアークに無駄なマーカー置きまくってる層なんだろうな なんかもう訳分からんくなってきた
１２３
③②①
北側近接組が③→１って動く（最終的に北側に行く）のがマップ基準？
３→①って動く（初期位置が北側）のがピザ位置基準？ >>743
今頃３層クリアの連中と一緒に消化することないからどうでもいい
マーカー集合とかいってんのは致命的に頭悪いなとは思うわ
ゲームやってる場合か？ 散開ピザ基準以外は事故増えるから流行ってねぇんだよアホ マップ基準とマーカー基準は黒玉のこと言ってるのであって混同するなハゲ まあ普通にに考えて移動量少ないピザ基準のが(全員の認識が統一出来てれば)事故は少ないハズだがな もう怒りました。辺獄詠唱みた瞬間ワイプしたけど辺獄パーティー入ります なんで開幕の闇炎でMT西 ST東なのに
辺獄行ったら位置が逆になるのかコレガワカラナイ >>771
マップ基準は扇避けた後の頭割りで闇の炎のサイコロ用の1と3のマーカーに集まれって言う奴だよ
近接組が1、遠隔組が3に集まるらしい マップ基準
321とか全く関係ない
最終的に頭割りはマーカー、散開はマップ定位置にいくだけ2→1、3→2お好きにどうぞ
ピザ基準
南北分けそのまま3枚目基準で隣の1に逃げる、その場所で頭割りか散開
野良は下が主流なだけ ちなみに犬丸はマップ基準ともピザ基準とも言ってないけど
動きを見ると、３＞１でピザ避けたあとに、マップ基準で十字になる形に散開しているね
当然ながらうららとも別物 D3なんて特に理由もなく縦横無尽に移動させられるからワガママいっちゃだめ マーカーといえば4層前半中央に菱形ABCD
マップ四隅に1234
の意味不明マーカー置くやついるけどあの四隅のマーカー何の意味があんだよ
東西南北にABCD以外いらんだろ ①近接北3→隣1遠隔南3→隣1に避けてその場で頭割りorそこから散開
②①と同じように避けて頭割りだけ1-3マーカー
③どんなケースでも散開位置固定
①が基本で②はありだが③はねーわ 劇場創造やってみると思ったより脳バグるわ
これ回しながらできるようになるかなあなんか今までの4層より難しいと感じちゃう😅 8アビ動画がまともかどうかなんてどうでもよくて8アビ準拠の募集が後続のゴミしかいないから入らないだけ たぶん脳の構造が違うんだろうな
頭割りは普通にマーカー受け、散会はタンクが離れればいいだけやん >>781
初週木曜日に3層終わったが野良で上のでやってたよ えーどのピザで避けようが最終的にマップ基準の位置にいればokのほうが楽じゃん >>788
3層募集見てみ？
ウララとか書いてるの一件も無いｗ 近接組：北側の3から隣の1へ行く→そこの1を基準に散開
遠隔組：南側の3から隣の1へ行く→そこの1を基準に散開
これだけやろ？ そもそも散会ぎめがいらない
タンクが離れろ
それで事故るやつらなら散会決めても事故る >>787
回数こなせば自然とできるようになる
ソースはNEWSサンダーウォーターで死にまくった俺 別にマップ基準でもいいけどタンク近接あたりは全ジョブが動きながら殴れるとでも思ってるんかね？
>>787
慣れるまで難しいけど慣れると休憩タイムよ >>787
劇場創造きたら画面を北で固定して動かせるように練習すると楽になるぞ
NEWSの判断が驚くほど速くなる なるほどね123とかそーゆーと全く考えたくないからマップ基準なのか
わからんでもない
散開大変そうだから事故りそうだが
散開だけピザ基準とかへんなこというやついるからカオスになってんだな マップ基準の方が明快だがその場で動かなくていいものを無駄に移動することをバカだと言う人が声を上げるから争いはやまない 3層辺獄無敵とかいうの増えてきてね？
無敵のが火力出るん？ >>793
タンク近接かな？
マップ基準だと遠隔はマジ遠くなるケースあるからスプリント炊いても殆ど猶予ないと思うよ >>782
逆位置避けて散開でも移動する時間十分あるからな実際 ピザ後の頭割り散開なんてその場の雰囲気で出来るよな
今マーカー主流ってマジなの？ >>795
１２３ ３２１
３２１ １２３
違う
これで近接組が北の１へ行く人もいるから、打ち合わせが必要
どう動くかは統一されていない ③→１か３→①かで揉めてるのかと思ってたら、マーカーか３→①かだったのか。
で、マーカー推しくんが「３→①か③→１かで解釈わかれるだろ！」って吼えてる？
詠唱職無駄に歩かせる意味ないと思うのだが... まじかよ野良主流はマップ基準だったのか！
くそぉ犬丸ハムカツがクソマクロ流したんだな！ゆるせねぇな！？ 3層でクリ目で苦戦してる人はどっちがやりやすいの？
マップ基準？ピザ基準？
合わせるから。教えてくれ
4層クリア済は上手い側だから意地悪しないで下手糞に合わせてあげなよ できるようになるもんか
まあ回数こなしまくるしかないか☺ 遠隔は散開の場合に近い方に最初から行けばいいだけの話 >>808
そんな動画もマクロも出回ってないしマップ基準PTに出会うこともないだろ >>787
そもそも、回しに脳内リソース食われてギミック処理できないとかだとと練習不足じゃね >>809
だから795のやり方で統一すればいいって言ってるんだけど
近接で北待機して置いて南の3行くやつとか全く見たことないけどね あのねぇハムカツだの犬丸だの動画勢が基準になるのはしょーがないだろ？
固定に引きこもってたのか？ >>809
マップ基準ならいつも同じ場所行くだけなのにｗ うららが動画出したからこれからはうらら基準で行こう 犬丸は黒玉の散開については無関係かなあ
十字捨てでやり方違うし
どっちかっていうとMT北になるようにクロス散開してるからマップ基準散開といえる 実際ロドストにでも落ちてるのか？マップ基準マクロって >>812
どっちでも良いよ
マクロに書いて
意思統一されてるか否かが一番重要 >>817
そもそも近接北待機を初週だとやってないんだよ
みんなギリギリまで南側で殴ってた 近接って1gcd殴れなくなるだけですぐ不機嫌になるのにヒラキャスの1gcd止めることにはなんの躊躇も無いんだな そりゃ自分が灰色になるかならないかだけが重要な要素ですし 野良は黒玉頭割りはマーカー基準が多い、散会の打ち合わせはない はよマクロ決めてもろて
野良さんとやるときはどんな非効率でも合わせるからさ 詠唱職っていうけど赤や召は別にあそこ動けるようにしてるからへーきやけどな
黒は知らん game8がかたくなに散会マクロ出さないままなのが悪い まさかこんなに揉めるとはな
正直、マップ基準、ピザ基準だろうとどっちでもいいんだが １匹のボスでいくつ散開マクロ必要なんだよこのクソボスｗ 1時間待ってオレンジの詩人が4層クリ目に来てくれて安心したんだけど
突入前に踊子に着替えたんで詩人に戻せとお願いしたら抜けられたんだが
俺が悪いのか? そもそも3層って犬丸Xはぴおじが主流でその犬丸が3→1でやってんのにマーカー基準が多いって眉唾なんだけど
辺獄無敵ならまだしも今は辺獄マーカー基準募集あるの？ >>824
これな
で、1の位置を見てからそこと隣の3の位置を見て待機場所に移動してんだわ
でも今攻略してるようなのは3の位置がでた後に1の位置を思い出せないんだわ
だから3の位置を南北決め打ちして炎見て吹いたとこに逃げ込むしかねえんだわ ヒラはともかくキャスはちょっと動かされてもGCD止まらんし
黒は近接枠だから別 >>834
4層オレンジならそれなり装備揃ってんだろうし踊り子でもそこらのゴミを軽く超える火力を出してくれただろうに
もったいないことしたな
そんなんだから未だにクリアできないんだわお前は DPSでてる黒は全員近接枠だし移動が困難なんてこともないから勘違いしたまま黒すげーとか言うの禁止 ピザ基準の場合はピザの優先順位まで指定しないと2→1とかする子までいるし
歩く距離増えたとしても
頭割りは南北集合受け
散会はマップ基準散会
ピザをどんなクソ避けしても対応できるこれが野良ではベスト
少しでも歩かないで済むような詰めマクロは固定でどうぞ >>834
PTメンバーからは余計なことしやがってと思われてるよ >>835
犬丸はこの件については関係ないよ
３＞１で避けるのはマップ基準でもうらら式でも同じ >>834
踊り子の武器とれてつかいたかったんじゃね >>846
踊り子が嫌なら踊り子禁止で補充すればいいだけ ピザなんてマクロでちゃんと明記するなりその場で確認すればいいだけじゃん？
決めの問題なんだからそれに従うだけ。
どっちがー！とか騒いでるのは片方しかできない下手くそだけでしょ。 >>836
そんな難しく考えんでも
3入ればいい。1なんて覚える必要ない
３のとなりは１と２なんだから
地面のAOEが消えて火のエフェクト出た側が1なんだから見てから移動でいい 募集のジョブ指定で踊り子弾いてたから入って着替えたんじゃないの
もしくはPTに強いメレーがいて他は歌う価値もないゴミ溜めだったから着替えたとかね 滑り打ちで余裕で移動出来る猶予あるし迅速やらインスタント系やら使ってもいいしわかっていれば移動しながら殴れないジョブなんて全然無いのにな
三幕犬丸叩く奴も多分出来ないヒラキャスでしょ、あれ遠隔組の方がめちゃくちゃ楽させてもらってんだぞ 初週かつタンクLBで使って生苦超えても余裕で火力足りてたのに今ジョブ指定する意味あんの？ いやPT入ってから着替えるクズがいるからな
ナイト白機工踊り子は常連 なんだって固定でもないのに使いたいジョブ制限されなきゃなんないんだか。
踊り子でのクリアしてみたかったんかもしれないでしょ。
困るなら最初からハブ募集たてとけよ >>847
3→1って言い方が悪かったけどピザ基準の話
犬丸で「頭割りはマーカーに集合します」とかないのになんでマーカー基準が主流って人が出てくるの？って思って >>854
それな
予習してたらそのまま4幕いけるくらい楽 ３＞１がどうこうは考えなくていい
それが当たり前だから
もちろん２＞１で避けても良いけど
犬丸は３＞１で避けてマップ基準で十字に散開or頭割り
マップ基準は３＞１で避けて予め決められた場所を基準に散開or頭割り
うららは３＞１で避けてピザ安置を基準に散開or頭割り(場所は毎回変動) 3幕動画見てあこれは楽やなっていってそのまま4幕部屋行ってミスするやつすげえ多いと思う ３幕はフェーズ詐欺タンクがよく遠隔組ぶち殺してる姿見た ピザカット１回目なんて北側近接 南側遠隔で頭割りならそのままピザカット受けた場所で受ければいいでしょ。
散会はMTSTが離れて１GCD投擲でもすればいい話。
DPSチェックは足りてるんだしタンクの１GCDのロスなんてDPSに比べりゃ大したこと無い
無駄に基準つくってマクロ作っても邪魔になるだけじゃねえの 詰めるのなら別だけど
２～３回目のピザカットなんて正直どこでもいい >>834
先週踊り子と一緒にクリアしたからその選択はない 何で揉めてるか理解しないやつがあとからあとから参戦してきて笑える アホ多いみたいだから今度から「扇は3-1で避けてその場で頭割りでいいですか？」って聞くか 後続はうららを参考にするんだからできる奴がそれに合わせればいいだけだよ 解法悪くないんだからうらら式でいいじゃん書くこと少なくて済むし >>863
だからｗ何度も言ってるけど
１２３ ３２１
３２１ １２３
で逆側行く人がいて事故る事あるのでうらら式は相談は必須だよ
マップ基準ならそういう事故は無いけど
回線の弱い中国人とかだと間に合わない事もあるのかもね？
大玉か小玉のエフェクト出てから着弾まで6～７秒もあるけど まあ明後日の消化はIL制限585とかにしとけば変なのに巻き込まれる可能性は無いだろ 3ピザ待機時点で北近接南遠隔ですと念を押しとけばピザ基準でいいと思う
そこをめんどくさがって曖昧にしとくと事故るだけ 今までは近接で言うとどのやり方でも北側の3→1で処理って感じだったから隣の1に行くやつと2挟んだ方いくやつで別れてたけどうららのピザカット基準のせいで話入り乱れておかしいことになってる
野良に1の場所見て覚えて動けとか無理に決まってるだから3の場所だけ決めておけば良いのに うらら式って書いてあったら手伝いに入らないにしようと思ってる人多いと思う うららがアンケートとって野良の多数意見みたいなこと言ってるが
実際にはうらら支持層だけのtwitter調査だからな
しかも半分近くは結果だけが知りたいで均衡した結果も多い
初週攻略してるようなのの大多数はうららのアンケートなんて知りもせんかったろ >>875
ほんそれ
ほぼララゴリ押してはぴおじ＝ミルンとか叩いてたのと似てる 2回目は南側にいるのはわかるけど1回目も南側にいるガイジ近接なんかいねえよ 近接北半球/遠隔南半球の3で待機→隣の1で処理でしょうらら式って
とりあえず動画見てこいで済むと思うが >>882
ウララ式とは逆だぞそれ
近接が南に行く事もあるんやよｗ >>885
お前が後続だからだろ
自分が見たものだけが全てだと思ってるやつばっかだから想定が甘くてこういうふうに揉めてんだよ >>887
北/南の3で待機で徹底しとけばその認識違い起こらないんでないの？ 野良は散開意思疎通だけでギミック追加されまくってほんとクソ これからはPT募集文に「うらら不可」と書いておくべし 3層で装備は新式５禁断以上で悪くないのにDPSが３０００以下でヒーラーより下の戦士が居たんだけど、どうしてこんな火力出せないんだろうか？
DPS３０００前後のタンクなんて初めて見た。 意味わかんね
近接は北側遠隔は南側3で待機して隣の1で避ける以外見たことないけど 先週と今週の1-4消化通りにやればいいのに何を揉める必要があるのか
うらら動画参考信者は4層で止まるから俺らには関係ないはずなんだが こんなことでレス真っ赤にするやつが出るほど野良三層詰まってるのか？
黒球散開くらい雰囲気で避けろや なんでサブステ揃ってればDPS高いと思ったの？
ギミック理解>スキル回し練度>>>>IL>サブステ
だよ？このゲーム >>887
うらら動画はまだ見てないがそれは1番ピザに移動したときに近接が南いったりするだけじゃないの？
俺が言ってるのは3番目ピザの時点で北近接南遠隔 >>896
野良の半分くらいを占める基本犬丸闇十字ハピおじに入れなくなるな 募集主がしっかり募集ロールを整理していない所はホストも素人でプレイも地雷が多い説あるなこれ…… まあうらら参考にする時点でないい指標じゃんガイジの ４人が同じ31の動きができると信じてる人と
何人かそれができないのが混ざってきたら困るからその時の対応まで考える人の違いなんだと思う
自分は野良は後者がいることを考慮するべきだと思ってる >>908
残念ながら3層クリアのコツはそういう下手くそがPTにいないことなんだよね だから3番めのピザの位置なんてどうでもいいんだよ
最終的に1番目のピザの位置に移動するからそれを2箇所のどっちにいるかって話なんだから ピザ3-1くらいできないなら絶対他でもミスるだろそいつ つまり野良ではフェーズ詐欺奴をいかに出荷できるかがポイント？ 北
２
１ ３
③ ①
②
この場合事故るって話だよな？
言うほど事故るか？
近接３👉①
遠隔③👉１
以外の解釈ある？？？？ >>907
初期動画見てもマーカー基準なんかないけど？ 野良で見た辺獄マップ基準散会の奴確かこれだな
●が竜巻なので場所固定らしい
https://i.imgur.com/btKuNFA.png だからうららじゃなくて
本家本元大正義の犬丸が3→1の1基準、つまりピザ基準なのに
なんでうらら扱いになってて、これスルーされてるのか意味わからんわww 読まずに参戦するけど辺獄の頭割散開は13マーカー基準にしとけって
説明不要で解釈ぶれずにできるのこれが最適だから >>913
近接は(頭割りが)北、遠隔は(頭割りが)南って思ってる奴が多いから近接1、遠隔①に行くっていうワケわかんないムーブするんよ >>914
酷すぎて草
こんなん野良でやるとか自殺行為だろ >>914
北東3で南東1だった場合は今までもそうなってるだろ >>914
やっぱ3→隣の1じゃんなんでこんなので揉めるの？ 初期の攻略どれも3→1でマーカー基準なんかないけど
むしろマーカー基準が後続では？ 犬丸動画見て予習した奴は世界の全ては犬丸が起源なんだろうが現実は違うからな 近接はは３枚めが北のほう
遠隔は３枚めが南のほう
これでいいんじゃないの >>896
サブ傭兵頼む時これ書いたわ
一発で気持ちよかった 近接組で3の位置関係なく北の1に入るのがピザの正解と思ってる人がいるから 初週からずっと3の位置で北南に分かれたPTしか見たことないけど後続は1の位置で判断してんの？こわ 野良の場合ピザ基準で意思の統一ができず事故が頻発しマーカー基準が増えていったんだと思う 初期組はしのしょーか犬丸のクリア動画、その後に犬丸の簡易解説が間に合うかぐらいだから3→1統一でなんの問題も無かったんだよな ID:igzyh8Q40
こいつが一番わかってないだけってオチだろ 募集が基本犬丸なんだから犬丸動画準拠は当たり前でしょ…
マーカー基準でやりたい人は募集に書いておいてよ
どれだけ流行ってるかもそれでわかるでしょ >>927
初期はマーカーではなくピザ好きなように避けてだいたい南北で対応してた
いちいちそんなとこで揉めてもいない
そつなくこなすから ３層初週なんて黒大玉ガチャで終わりだろ
最適解（）とかどうでもええわ >>800
カンペオスハルマで馬鹿みたいにテロしまくる奴もショックウェーブ後すぐ1マカにカメラ向けたり、足場潰れてる方チェックとか基本的なことやってないよな 頭割り1と3マーカーにすれば近接は北でーとか考えなくていいし
認識違いでの事故も減る
散開はそもそも散開するべき方向へピザ避けつつ移動すればいいのでどうにでもなる
認識違いがあるから1枚めで頭割りってやめたほうがいいんよ 初期組はしのしょーも犬丸も動画なかったがそれ週末3層組だろ >>936
違うよ。このパターンで北に行く近接組と南に行く遠隔組も多いよ
統一されてないんだよ。だからうらら式は相談必要
https://dotup.org/uploda/dotup.org2704335.png 出来ない奴いたらマップ基準にすればいいやめんどくせ
こんなしょーもないとこで詰まりたくない >>951
詰まるから困るんよ
まじ今回は固定勝ち組だわ 3と1も見れないのかよって謎のマウント取ろうとする奴いるけど
3→1じゃないと避けられないほうがよっぽどだよな できないやつに合わせる、できないやつを少しでも減らす
ことができるマクロが野良の本質であるなら
南北集合頭割り、マップ記事散会が野良マクロの正解だろ >>953
3-1で避けるって決めないと頭割の集合位置を別に決めないといけないだろガイジは黙ってろｗ 4層前半のLBなんだけどゲージ上昇率ってどうなってるんだ？
劇場2回目でLB3打って最後にLB1打てると思うんだが今入ったPTだと最後に3溜まってやっと打てる状況なんだが… >>950
これできるようになるまでまだしばらく辺獄練習PTで頑張ってな >>953
何が原因で揉めてるのかまったくわかってない典型 頑なにマップ基準を嫌う犬丸原理主義が野良の解法統一を阻んでいるとも言える 辺獄マーカー基準って書いとけよ
それ犬丸じゃないんだし >>957
そんなんロールボーナスと軽減の厚さ次第だろ てか何でも出来るんだから野良ならなんも出来ない奴にあわせろよ
グチグチ言ってる人ってひょっとしてやり方変わると出来ないの？ IL上がったり軽減バッチリ入れてるとLB溜まりにくい
瀕死になるほどLBは貯まる >>950
ここのピザカット散会を上手く解説して定着させた動画主が今後のFF14攻略動画の標準にしてもええわ 4層前半でずっと謎のミス連発して無言だった侍さん
解散してその数分後に入ったクリ目にまたいて笑うわ
クリ目に練習に来るのやめて マーカー基準、扇避け自由は確実に扇に当たるカスが増えるのでダメです
避け方統一してその場受けが野良の最適解です >>956
どこの3と1なのかって認識がずれるから
頭割りを1と3マーカーってするほうが理にかなってるんだよな >>964
固定ならそれで良いけどな
野良で主流のやり方できないってのは問題だと思うわ 扇に当たるカスよりピザの基準間違えるカスのが圧倒的に多いって話だろ マーカー基準ってやつは今後PT募集にそう書けばいい
基本犬丸とは違うんだからな
逆に言えば基本犬丸って書いてたら3→1でいい
これ徹底させろ >>962
細かいけど、うらら式と犬丸式も違うよ？
犬丸式はピザ安置式ですらないし、どっちかっていうとマップ基準の十字散開だよ 3週目終わりも近づく頃に決めておくべきことが増えるとかどうなってんねん もしかして3-1で避けてからマーカー位置に移動してたら頭割間に合わないっておもってんの？ そもそも頭割りマーカーにするなら避け方すら南北31じゃなくてええやん
もはや意味不明すぎる 月曜休みだから1日使って4層終わらしたい
俺、明日クリアしたら別ゲー行くんだ… 3層なんてみんな運ゲーで突破してきたから当たり前田 というかうらら登場まで野良で散会図貼ってた人はほぼすべてマップ基準散会だったが
なんでここに来てマップ基準散会を何が何でも否定したい勢が発生してんの？今までどうしてたの？ >>975
全員ちゃんと3→1ならそもそも移動する必はないんだけど
そこんとこどう思ってんの 今まで野良はずっと3-1でやってたのに急にマーカー基準とか出てきて後続に合わせるのめんどくせえなって思ってるだけだよ ピザ基準でもマップ基準でもいいからその場で念押ししとけ
3層は曖昧さを潰しとかないと延々グダる >>981
全員の認識がこの3から1に行くんだなって一致してるなら必要ないけど
この3が人（組分け）によって違う場合あるから問題なのよ 頭割りマーカーは良いよ
散開マップ基準は抜けさせてもらいますねｗ マーカー拒絶派って野良の認識違いを甘く見てる新参って感じするよね
あと動画見て真似るだけでクリアできると思ってる
オリジナルマクロとか解説動画乱立の苦悩を経験してないヒヨッコ臭がにじみ出てる ピザとマップ両方の基準どっちも理解出来てない人は通し消化入るのやめとこうな マクロに北3T近接、南3H遠隔開始って書いてあるけどな1頭割りなら >>981
そもそも始まりはちゃんと3→1が出来ない奴がいるって話じゃねえのかよ
全員できるならこんな議論はじまらねえんだよ サ ブ だ か ら
サブも消化組めば？って言われてるけど火曜日メインで確実に固定消化してくれるんなら水曜以降で組むが
現実はそう甘くない ハイデリンもマーカーで事故なかったろ
お前らこれからくるライトオブライトをみくびるな
ガチでうららが動画出してから質が悪くなるんだから うららもピザ基準野良もピザ基準だったのに急にマップ基準とか出てきて謎なんだが >>994
できるようになるまで辺獄練習PT行こうなで終わりだよな 主流の動画にも解説記事にもなってないマーカー基準出しておいてオリジナルマクロ奴とかよく言う >>994
基本犬丸で3-1避けできないとかフェーズ詐欺じゃん このスレッドは１０００を超えました。
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