【FF14】フォーラムのキチガイを晒すスレ【漆黒のpart51】
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次スレは>>950がスレ立て。立てられないなら踏まない
※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1624625549/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ファイナルファンタジーXIV フォーラム ガイドライン
皆さんにフォーラムを正しく快適に利用していただくため、ファイナルファンタジーXIV 利用規約及び、本ガイドラインをよくお読みになり、それらすべてに同意された上でフォーラムをご利用ください。 ■フォーラムの目的
フォーラムは、ファイナルファンタジーXIV のゲーム及びゲームプレイをより良くすることを目的とした、開発・運営チームからのお知らせや情報の提供、プレイヤーの皆さんからのご意見ご要望のご報告、及びプレイヤーの皆さん同士のコミュニケーションの場として設置させる掲示板です。個々のカテゴリは、特定の話題を扱うためのカテゴリとして用意されています。それぞれに該当するカテゴリをご利用ください。 ■フォーラムを正しく快適に利用していただくために
前述の通り、フォーラムはプレイヤー同士のコミュニケーションを図る場です。フォーラムでは、現実世界にある一般のコミュニティと同様に、プレイヤーの皆さんがご自身の責任において行動してください。現実世界のコミュニティよりも、文字でしか自分の意見が伝えられない分、誤解を生む可能性も高くなります。ご自分の発言は他人の感情を害してはいないか、誹謗中傷になっていないか、または他の利用規約違反の行動にあたらないかを充分に考慮し、検討をしてから発言を行ってください。 また、フォーラム内における、ファイナルファンタジーXIV利用規約または本ガイドラインの違反行為により、ファイナルファンタジーXIVサービスアカウントの一時利用停止あるいは永久利用停止を行う場合があります。その場合には、フォーラムだけでなく、ファイナルファンタジーXIV自体のプレイができなくなることを充分に理解してください。 ■フォーラムでの禁止事項
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附則
本ガイドラインは2011年5月13日に改定されました。
https://support.jp.square-enix.com/rule.php?id=5381&;la=0&tag=forum 詭弁の特徴のガイドライン
議論においてしばしば見られる「真っ当な意見と見せかけているが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン。15条に分けて「詭弁の特徴」が例示されている。
例）
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が… 1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子どもを産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」 7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」 13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 なお、場合によっては以下の追加条文が存在する。
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「すべての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件をすべて持っているというのは早計に過ぎないか」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 保守終わり
スレ立てられないキチガイは終盤には書き込まないようにしましょう
場外乱闘を始めるキチガイはフォーラムに帰りましょう DPSメータースレの奴らが全員ガイドラインに沿ってて草 HIXIHIXIとかパンダとかYSflmとかsisiruとかGとかの４戦がよくやる手段なんだけど
相手の主張を、間違えて受け止めてから反論という事してるのはよく見ますね…
「雨が降るのが嫌だな」と言ったら「あなたは雨が降らなくても良いと言ってる。雨が降らなければ干上がるだろうし命の恵でもあるのに」
とか言うようなものです。
わざとやってるなら荒らしてるだけなんですけど、多分、本当に文章を読めずにこうなってるだけなので、
能力自体が低いのはキチじゃないのでスレとしても非該当というか…悩ましい所ですね 全文引用一行レスはもはや様式美と言っていいくらいだ。 >>23
Hなんとかは皮肉としてやってると思うぞ
単に【議論ができない】サカボーゥなだけだろう 賢者スレはもう大体の意見は出尽くして最後にレスしたほうが勝ち状態に入ってるからな。
あとはしょうもないレスが延々とループするだけだからイラつくなら見るのやめたほうがいいぞ。 回復専念スレのやつは低レベルレベルレでのガンまとめ糞装備タンク人遭遇したことないんだろうな
というか頻繁に致死攻撃がくるようになったらチェインヒール前提になるし
そうなればゴミ糞dpsを引いたときの難易度爆上がりだしタンヒラも今以上に装備しっかりそろえろやになるしで
全員困る上にさらに困るのはライトちゃんなんだよなあ そういや自分がやってた頃のWoWはクソ長詠唱の全回復ヒールをヒーラー複数人でタンクにかけ続けて生きながらえさせるという地獄のような環境だったな。 >>28
ロール型のターン性mmorpgは14以外大体それだよ
ヒーラーはヒールし続け状態異常は即回復
しくじるとワイプ
それが好きだって人もいるけど基本的には糞扱いだね
だからヒーラーやる人ってのはくっそすくなかった
そのアンチテーゼとしてヒーラーがいない、とか回復のウエイトをかなり落とすなんてのがポストwowで流行った
14もその流れだろうね トライポフォビア（集合体恐怖症）の人間がいれば当然トライポフィリア（集合体愛好家）の人間も存在するわけで
集合体に嫌悪感を抱くから今後全部やめろって話になるとそれが好きな人は今後一生報われない事になってしまう
集合体恐怖症予備軍も含めた嫌悪感を抱く16%という少数派への配慮も大事だけど、それが好きな1%以下の少数派にも配慮は必要だろう 全部やめろなんて誰も言ってなくね？
今挙がってるのはアイコンだけだし1％以下のの愛好家よりも16％がプレイしづらくなるなら普通その対応をどうするか考えると思うが これも一種の話のすり替えですよね。
本人的には、モンスターや武器デザインの集合は気持ち悪いけど我慢をした上であくまでも
回避手段がないアイコンのみについて言及してるのだとしたら、
それを勝手に「今後全部やめろって話になると」と読み替えるのは、ちょっと頭がよろしくないのかな。と。
４戦に非常に多いんですけど、コレを言えるんだったらコレも言えるだろって持ち出す話、
だいたい成立しないので、常識的な感覚は身に着けた方が良いですよ。
ここほんと、４戦の場外乱闘の場じゃないので…。 フォーラムでお気持ち表明したらバカにされる…せや！ここでお気持ち表明したろ！ってここに来ても、
内容のレベルが低いんだからバカにされるの変わらんのですよ。
フォーラムに書き込んだら、誰かしらいいね押してくれるんだからそっちでいいでしょ。
と思うのです。 >>31
ちなみに、フィールドやモンスターや武器など、他のデザインの話になると、
意図的に嫌悪感を抱くデザインにするという事もあるので、より複雑です。
多くの人が、目をそらしたくなるような嫌悪感を抱くデザインのモンスターがいたとしても、
それを意図して作られてるのだとしたら、「５０％ぐらいの人が嫌悪感を抱く」
という結果になっても、それは悪いという意味ではないでしょう？
むしろ逆に意図通りよく出来たという意味になるでしょう。単純に数字だけで語れないんですよ。 >>32
84%の人が問題ないとしていることは無視するの？ 84%だけど問題ないから変えていいよ
いつまでこの話続くんだよ・・・・・・・・・・・・ >>39
これも、４戦に多い話のすり替え理解ですね…。
今、問題ないと思ってる人は、今のデザインでなければだめだと言ってるわけじゃないです。
アイコンなんてどうでも良いよと思っている人なら、新しいデザインでもどうでも良いと思う人だっているわけです。
つまり、違うデザインに変わったとしてもどうでも良いのだから、
８４％すべてを無視するという事には絶対にならないです。
「今のデザインの３つの穴空きがあるからこそ素晴らしいんだ」と主張してる人を持ってこないと通らないような主張、
すべきじゃないと思いますよ。 >>42
集合体がダメな人でもお米や梱包材プチプチが平気な人がいるように、
ブツブツ好きな人でもこのデザインだからこそ好きだと人とは限らないです。
そして今は８４％を無視するのかと言う質問への答えなので、
今問題ないと思ってる人ではなく今のデザインでなければいけないと言ってる人が８４％いないと無視するという事にはならないよねという話です
あなたのように話をすり替えが頻繁に起こる人って、
意図的にすり替えてるんじゃなくて、単純に話が分かってないというか、独自の決めつけが多すぎるんですよ。 やっぱりDPSスレみたいに長い時間かけて煮詰めないととんでもない論ぶっ込んでくるやつ出てこなくてつまらんな。 >>30
アスモンゴールド？とか言う人も驚いてたな
WoWのヒーラーはほぼ0ダメージなんだが14のはつええんだなって てかさーその集合体云々
むりならやめたらいいじゃんｗ
なんで修正させてまで無理に続けようとするの？W
無理なら辞めたらｗ
お前が辞めても新規いっぱいなので問題ないし
新規と古いクチだけでかいユーザーの循環が大事なんだから6.0購入だけしてさっさやめろって思う ジェットコースターは怖いから乗らない！
↑わかるｗ
ジェットコースターは怖いから怖くないようにしろ！
↑？？？？？ｗ
賢者のアイコンが怖いから修正しろ！
↑？ｗ
怖いなら辞めなよｗ
もうあふれかえるからプレイできないじゃんｗ
やーめろ！やーめろ！やーめろ！ 連投する上に例えが下手すぎて何言ってるか分からないタイプの４戦、
端的に言って死んでほしい 残念ながら不具合報告以外で投稿したことありませーん 嫌なら辞めたら？で済む問題だと思うけどな
ってか普通嫌になったら辞めない？ｗ
数値が減って弱くなったように感じる！
デノミが嫌だからデノミするのやめろ！が通るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
通らんだろ嫌なら辞めるしかなくねｗｗ うーんこういう設定でどうかな？
昔給与が1/5になって生活していくことが困難になり、自殺を考えたことがある
今回デノミで1/5になるとのことでそれを思い出す（PTSD）ので辞めてほしいです。 >>41
じゃあ16%の内、見るだけで失神したり病院に運ばれてしまうような人ってどれだけいるのよ？
そういう人が書き込んで切実に訴えてるなら例え少数であっても今みたいな修正不要論なんて出てこんよ
自分は賢いですみたいに書き込んでるけど、当たり障りのない表面的な話しかしてないし熱がないのよ、おたくは。 >>54
実際その16%って数値の大半が多少嫌悪感を抱くって程度だからな
見るだけで吐くレベルのトライポフォビアなんてトライポフィリアより少ないと思うわ
まあガチのトライポフォビアの割合を出してる実験なんて無いから妄想にしかならんけどな >>54
実際その16%って数値の大半が多少嫌悪感を抱くって程度だからな
見るだけで吐くレベルのトライポフォビアなんてトライポフィリアより少ないと思うわ
まあガチのトライポフォビアの割合を出してる実験なんて無いから妄想にしかならんけどな >>54
集合体愛好家でも今のデザインが好きじゃない人がいるように
集合体恐怖を持たない人でも今のデザインが好きじゃない人もいる、というのが分かってないんじゃないかな。
最初に言い出した人が恐怖症の話をしただけです。
ブツブツ苦手な人と、今のデザインが良いと思わない人の割合は一致するものではないです。
何か「この要望をするには失神までいかないといけない」とか「８４％は（どうでも良いと思ってる層もいるにも関わらず）無視されてる事になる」とか
話を極端な方向にすり替えてばかりで、相変わらずな４戦しぐさというか…それを熱だと思ってるなら、何とも。
私に熱がないのは当たり前ですよ、普通で当たり前のことしか喋ってないですから。
ただその水準に達してない人にはその当たり前の事が刺さるので、それで十分ですし…。 >>57
そうでしょうね
それらしいことを言って他人を貶めて悦に浸ってる4戦の鑑みたいな考えだと思います
お似合いなのでぜひ持論をフォーラムで展開してくださいね >>59
それらしいんじゃなくて、あなたが極端な読み替え遊びしてる（８４は無視してる事になるとか、失神するレベルとか）のは、
指摘した通りの単純な事実なので、その通りなのです。
貶めてるんじゃなくて、単純にあなた自身の発言が至らないだけなのです…。 そんな事より私は今EClawに注目しています。
あ、こいつはなかなか頭が悪くて攻撃的だな、要観察だなと思って過去の投稿を見ると、
違うスレでも過剰な攻撃傾向がみられて興味深いです。 盾はひん死ダメージを回復して、その他のＰＴを回復して、
PTメンバーのデバフを凝視しながらギミックを処理して
自分は絶対デバフを受けながら戦うことをこいつができると思えないｗ
28 ：Anonymous：2016/02/17(水) 13:02:43.98 ID:bstAIR3d
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6416138/blog/2775478/
くっせぇ
つか装備クソすぎでは？
29 ：Anonymous：2016/02/17(水) 19:07:09.80 ID:B7bs3Uct
60ルレ行く時は装備着替えてんのか知らんが110のままで行ってたのなら失敗してるのはホーリーじゃなく頭の中身だろ
腹抱えて声出して笑ったわ
30 ：Anonymous：2016/02/17(水) 22:20:49.32 ID:kWl4vp6G
もう50ルレでも使わんわこんな装備
最新の日記で神ヒラ名乗ってんぞ Dungeon Explorer
Makiron Daiichisankyo@Zeromus (Gaia)
2016/02/16 01:14
途中抜けする前に！
[雑記][交流][プレイ日記][マキロン]
公開
今日はﾋｬｯﾊｰ！してたらおっとペロってしまったマキロンです。
ネバーリープの1ボス後、「呼ばれたからぬけますね。」というネトゲご用達の言葉を残して戦士さん抜けてしまいましたよっ！！
2回目のまとめゾーンで、ホーリー詠唱中にダメージエリア入ってて、際どいとこ狙ったらあたっちゃってたテヘペロパターン。
ホーリードッカンで失敗するときはだいたいこのパターンでござる。
限界狙って、読みをあやまるとHP残らなくて終わってしまう訳ですな。はっはっはーー！！
戦士さんだったんだけど、ちょいやわらかめだったのと、最初の島の範囲狩りで一匹こちらにタゲ飛んできてて、このあたりで気遣うべきだったかなぁ。
このあとのテヘペロで、「うおおおお」「しなないでくれぇぇぇぇ！」と急ぎ戻るも間に合わず。
復活した戦士さんから寂しい一言。
「まとめるのやめますね。」
まあ、失敗しちゃったしこれは仕方ない。ということで、
「おまかせするでござる。」
と回答。
うん、まあ、この状態で「まとめるのやめますね。」という言い方にたいしてこの回答が
ときに挑発的であることは百も承知でござる。
戦士さんの自分悪くな〜いオーラは申し訳ないけど蹴とばしますぞ！
まとめたのは戦士さんだし、番号振らないラフプレイでなにを甘えたことを！ぷんぷん！
これが仮に、「しっかりやってよもー！頼むよー？もー」だったら「すまぬでござるorz」ぐらいになるのでござるが＠＠；
1ボス後はなぞのセリフ「すみませんDot…」。
召さんいないPTだけどエアロガはきっちり入れてたしなぁ…リジェネでも欲しかったのかなぁ…
オーバーヒールを期待してたのかなぁ…
そして先ほどのネトゲ殿堂入りセリフ「呼ばれたから抜けます」。
おーいおいおいおいおいおい……
ダメだよ自分が正しいと思うならもっと伝えないと！
不安があるなら相談しないと！
それをせずにPT脱退するのは、自分のプレイスタイルをPTメンバーに押し付けるのと同じですぞー！
これだからhimechanはっ！
例えばだけど、マキロンの場合は最近だと丁度昨日の初サスタシャですな。
タゲとれなーいカメラマン現象でどうやらDPSにとられがちだったところ、タコエギになってござった。
ぐっ…タンクとしての立場が……
こういう時はそのまんま言えばよいのでござる。
「タコタンエギの方が優秀でござるorz」
えー、返ってきた反応は2名から顔文字！！
最初に練習中ですぐらいは言っておいたけど、道中タゲは奪っても番号はきちっと守ってくれたPT。
最後はMIP３つもらってなんとも楽しいタンク人生の幕開けを飾れたのでござる。
はっはっは！素直さに勝るものなし。これはコツですぞ＠＠ｂ
この後、補充出したら即シャキーーン！
捨てる者あれば拾う者ありでござる。
今度はホーリー歓迎変態ナイトさん。
手際よくまとめて突っ走って、キリン1匹削り残したまま先にラスボス倒すという珍事に遭遇しましたぞ！
0 件のいいね キッッショい一行毎の空白行消しといてやったぞ
商標登録済みの商品と法人の名前を勝手に名付けてるキチガイマキロン無能ガイジ感謝しろよ >>57
好きじゃないから変えろってのは極論じゃないのか？ 別に擁護するわけじゃないけど
＞しかし、どうかほんの少しでいいのでデザインの改変をお願いできませんでしょうか。
としか言ってないので、デザインを完全に変えろだなんて誰も言ってないんだよな。
今のデザイン好きな奴もいるだろうから「気になる部分だけ変えてほしいな」ってレベル程度の要求しかしてない。
こうして欲しいってフィードバックする事自体正当なことなのに、
その中でもマイナーチェンジしか要求してない要望を極論扱いしたり、
その要望に答えたらモンスターデザインも変更しなきゃいけなくなるとか、
言ってる方がどう見ても極論だろう フォーラムで踊るだけじゃ飽き足らず晒しスレまで来て喚き散らすクレーマーめんどくさい これは燃えそうだな
Sou Kogami
Asura (Mana)
データ容量等についての意見は他の方がおっしゃっているので、
私は（意識不明の重症等を除き）諸事情で45日以上ログインできなかった際の対処方法をお伝えします。
ハウジングが撤去される前にロードストーンの「ヘルプ＆サポート」→「お問い合わせ」→一番下にある「お問い合わせ」を開く
→必要な情報を入力して「諸事情で14に長期間ログインできないので、ハウジングの撤去カウンターを伸ばしてほしい」という旨のメッセージを送る
するとFF14のカスタマーサポートさんからお返事がくるので、撤去カウンターを伸ばしてほしいキャラクター名、ワールド名等質問された情報を
折り返します。CSさんが必要な情報さえ確認できれば撤去カウンターを1ヶ月ほど伸ばしてくれます！
1ヶ月経ってもまだログインの目途が立たない場合は、撤去カウンター1週間前にCSさんからご連絡が来るので、
そこで再度カウンターを伸ばしてほしいと伝えれば大丈夫です！（使用上「3ヶ月伸ばして！」とかはできないそうです）
あとはアパルトメントは撤去カウンターが存在しないので、こじんまりした空間でいいならアパルトメントのみ持つとかでしょうか。 公表してない延長の仕方があるじてんでハウジングガイジがだまってるとおもう？ 例外を一回でも認めたら全員に当て嵌めないといけなくなるな 今見てきたら燃えてたけど、内容がケンタッキーがどうのこうのだったｗ >>66
それも言いかえ入ってるでしょ。
「少しだけで良いから変えて貰えないでしょうか（お願い）」を
変えろ（命令）に言い換えてるのは、意味が変わりますよ。
この２つをどっちも一緒だと思ってるなら、それこそが極論です。
好きじゃないから変えて欲しいというのは、純粋な要望なので、極論でも何でもないです。
ジョブシステム、イメージが好きじゃないから変えてって言われて変わった事（忍モ機）ありますよね。 ジョブ調整と同じと考えてる時点で頭沸いてるとおもうがなｗ
要望の量も質も違う 語尾が違うだけでどちらも俺が気に入らないから変えてほしいという内容
本質は同じ
些細なとこに因縁つけて話を本筋からずらすクレーマーのやり口みたい 機工士は銃しか使わないデザインは気に食わないからもっと機械使うようにしろ！
というのは要望で
賢者のジョブアイコンのブツブツ部分が気になるので少しだけ変えてほしい
というのがクレーム
ってこと？この２つに本質的な違いがあるのか？ｗ ﾜｯﾁｮｲ bb0b-p0fO [175.184.0.210]は単純に上げ足を取りたいだけの人だから… >>77
そういう話が分かるんだったら、
武器やマウントのデザイン
別に全員に好まれるものである必要はない
激辛ラーメンのように大半が無理なものでも特定層の需要さえ満たせればいい
常に目にするわけではない
ジョブアイコンのデザイン
必ず目にする、視認性や独自性が大事、誰が見てもそれだと分かる必要がある
って事も分かるはずだろうから、
アイコンの話しかしてないのに武器やマウントのは〜って反論したがってる奴は完全に頭沸いてんだよなｗ >>81
万人が満足してるジョブアイコンなんて無いだろ
俺は竜とか学者のアイコン糞ダサいと思ってるし 学者は俺もクソダサイと思うｗ
今更変えろみたいなキチガイ要望は出さないが 過去に遡って変えろとは言わんが
今から実装される物ならまだ間に合う可能性はあるからそこは否定しないわ 社会に出たことある奴なら世界規模の開発で一人の要望で変更が間に合うと可能性があるとは思わないｗ こういうのって、基本的に最終校で出してるだろ
変更ができる時期だったら案って形で出してると思うわ
まぁ実際はまだ差し替え出来なくはないと思うが、他に影響出る可能性も高いよな >>83
ダサいから学者アイコン変えてって言うのも、UI一新する機会があれば飽きたから全ジョブのアイコンを変えてくれって言ってもいいよ。
でも賢者のアイコンを少し変更する事と学者のアイコンをより良いものに変更するコストが一緒ではないし、
今は変更可能なのか不可能な段階なのか開発にしか分からない事を、プレイヤーが推測であれこれ言ってもしょうがなくない？ 学者のアイコンについてのスレって昔なんかなかったか ヒールに専念させろスレのやつ、おかしなことを言い始めたぞ Perf8「私のようなPSを持つものの感覚はPSを持たないものが足を引っ張っているから実現しない」
…何かのギャグかな？ ヒーラーの攻撃力を今の1/1000にして回復力も半分くらいにすればお望みのヒーラーになるだろうね 本人ＰＳを持つ側だと思ってんのかｗｗｗ
Makiron Daiichisankyo
その結果、私のような気持ちを抱くヒーラーが生まれている。
ただ、この気持ち、感覚は、「PSをもつもの」側の感覚で、この感覚に寄せると、今までの救済措置に逆行する。
だから難しい（出来ない）。
だったら、「PSを持たざるもの」を「PSを持つもの」にアップグレードして行けば良い訳ですが、果たして方法はあるか。 ども、傷口にシュッシュ！マキロンです。
フォーラムにまで、ヒーラーなのにヒーラーっぽくないからもうちょっとヒーラー気分味わえるようにして欲しい！と、つい投稿してしまいました。
同じような気持ちを感じている人のコメントも頂けて、ちゃっかりハッピーな私です。 まぁワンミス即死みたいな0:100理論で反対してる奴多いけど
マイルドにヒール寄り修正するくらいはありだと思う
今ほとんど攻撃してるのは確かだし >>98
そのマイルドにヒール寄りって絶妙な内容ができればいいけどできないだろって話じゃね？
ミスっても即死はしないがヒールに専念するのが望ましいくらいの難易度ってどう実現するんだか >>100
そのヒール専念ってのが違う、スレ主は知らんが
俺は立ち回りが回復2攻撃8を回復4攻撃6とかにすればと言ってるだけ 専念て付けたのが悪いわ
と思ったけどヒールの割合多くしてって言ってもなぜか極端な例出す謎の集団が現れる 要は今ひたすら石投げてる時間帯にダメージ→GCDヒールが入るだけで難度は別に変わらんのだが
それで面白くなるかと言えばそうでもない ベネとか大回復系インスタントヒール以外は削除
回復は基本GCD回させるようにしたら回復中心になりそうだけどねぇ >>98
本人が
＞「次被弾した場合戦闘不能になるHP」という状況の発生頻度を上げるということです。
って言ってるんだから、ヒールの猶予を短くして、さらに戻すのミスったら死ぬようにしろって言ってるんだよ
自分からワンミス即死にしろって言ってんの ちなみに、絶アレキの2体フェーズでも、ヒーラー合算でGCDの6割くらいは攻撃してるからな。
どの辺に持っていきたいのか知らないけど、5：5とかにすると、今のヒーラーの大半が死滅するんじゃないかな。 ようは持たざる者はＩＤクリアできないレベルってことだろ？Ｗ 初心者の館をメインクエに盛り込んでほしい。
とか言ってるけど、ダメだろうこれ
以前なら賛成はしたかもしれないが
モブコレの期間すら読んでないうえに騒ぐから
やらせた上でも忘れるし >>104
満タン病から脱出したヒーラーしてるとわかるが、いくら細かくダメージ与えようと死ななきゃ安い精神だぞ
回復2、攻撃8を回復4、攻撃6にするってのは簡単に言えば回復しなきゃ死ぬぞって状況を今までの2倍にするって事にしかならない
死ぬ危険のある場所が2倍に増えれば難易度も当然上がる。今まで2割しかなかった死ぬ部分が4割に増えるわけだからな 回復の割合を増やしてって意見自体はわかるけど
コンテンツあたりのGCD回転数は決まってるわけで
例えばトータル100回転のうち70を回復に当てることが必須となった場合、active6,70%のマキロンタイプはハナから足りてない＝ptが詰んでるって状況が出るわけだろ
相方が高アクティブと仮定して、攻撃の30から不足分を捻出しても、トータル60回転分のヒラの攻撃がなくなるって割と火力問題に直結では
相方も低アクティブの場合、フォローの余地なく開幕詰みってことも出てくるわけで、ヒラの選別や晒しが加速しそう >>111
危険なのは減ったのを放置したら、だから単純に危険度2倍はおかしい 放置できるHP減少のタイミングが減るんだから危険度2倍であってるよ
放置っていうけど間に合わないって言いかえるとしっくりくるだろ
ライトちゃんはとにかく動作が遅い ライトちゃんはほとんど攻撃してないのに何故か回復まで割とギリギリな事が多いからな
回復の必要量が倍になったら多分間に合わんと思うわ たしかにIDボスとかヌルすぎだとは思うけどな
たぶんフェイスに対応させるためだと思うわ
あいつら全体回復はGCDヒール一つしか持ってないしあまり複雑な確定ダメ用意すると動かせないんだろ IDはまとめあるしこんなんもんでいい
24人レイドのカスみたいな被ダメをなんとかしてくれ 緩和前オーボンヌぐらいならまぁ調度良いんじゃない
あれぐらいだとヒラ以外で行きたくなくなるけど 長いのはキツかったけどヒラとしては緩和前お盆くらいが楽しいな ＞PS面意識してきたところがある身ゆえに、難しいとコメントもらっているうち、否定されたと、どこか勘違いしました。
その結果がActive45%、コンバガ付与時間47%
しかももっとヒールしたいと言いながらアーサリーは3回、ディグニティと交差は4回しか使ってない
それで全層オレンジに向かって、自分と同じ感覚を持てないのは下手くそだからだとか言ってんの
こいつマジで自分にどれくらいの実力があると思ってるんだろう PS4,5でやってたらそういうの分かんないからね、しょうがないね メータースレの安定志向っていうのもこんなのだろうな 日記の方でガス抜きしてるみたいだから
燃え上がりまではいかないかな。 >>104
レベリングIDでノーバフ全まとめするクソゴミタンクをGCDヒールで生かす作業ってクッソつまんねえもんな >>127
きもすぎでは？
はっぱ一枚ぐらいはあってもいいと思いますが、もっと裸になりたいんですよね。
素っ裸で、愛に満ちたセックスのできるラブラブカップルとか、あけすけで暖かい家庭を築かれているお父さん、尊敬します。 オレンジのレベルで戦闘の仕組みとか難易度を理解してたらこういう事言わないんだよね
マジで誰か現実教えたほうが良さそう アクティブがそこまで低いってなるとHPバーしか見てなくてサボってるようにしか見えんなw 現状の上手いプレイヤー
回復2割攻撃8割
現状のライトプレイヤー
回復2割攻撃2割ぼっ立ち6割
俺らの考える回復に専念
回復9割差し込みの為の待機1割
こいつの考える回復に専念
回復4割ぼっ立ち6割
って感じなんじゃねーか？ 旗色わるくなるといってることコロコロ変えるのがフォーラムの特徴
間違いなく自分がうまいからって上からめせんだったじゃんｗ
零式もいってないくせにｗ
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/439709?p=5610070&;viewfull=1#post5610070 XHBの切替音がここまで耳障りなのは初めてかもしれんw 今のヒラが回復してる感少ないのはまぁ同意できるけど、バランスについては今のままでええわって感じ
それこそ零式実装初期なら回復しまくることになるし
IDやNレイドで回復ばっかのバランスにするとストーリー見たいだけの人にはいい迷惑になりそうだしな 駆り立てるのは過信と妄想
横たわるのはマキロンと豚 賛成派の本音はギミック中お散歩してる灰色や非公開のようなスキル回しもできない奴は来てほしくないって一点やろ
反対派も現状ACT使ってて公式実装されたら読み上げやレーダー使えなくなって困る奴か灰色非公開で数字見えたら足切りされるから困るって奴らばかり
どう足掻いても賛成派のメリットは反対派のデメリットにしかならんし逆も同じ
現状ACTあるんだからACT使える奴は黙って使ってればいいんだよ
入り口のDPSチェック要望した方がまだ可能性あるやろ 公式メーターが実装されてもACTをどうにか出来ないだろうからACT使ってる奴は何も変わらんと思う 実際ファウスト先生はdpsチェックとして機能してたろ
そして吉田はファウスト先生式チェックに否定的 どちらかというと隔離とかヤークトの方じゃね
MTヒラのチェックにはならないけど ファウストチェックも木人踏破フラグも敷居狭めるからやりたくないが吉田のスタンスで
つまるところ零式はもうライトちゃんコンテンツなんだよ 下手くそにお前は下手くそだと現実を突きつけたのが起動律動なわけで
どうなったかは皆知ってるだろ PLLで、プレイヤーから案を広く募集すると公式が既に考えているものとたまたま被る事があり、
それは問題だみたいな指摘がありましたが、
プレイヤーが具体案を出す事の不毛さに拍車がかかった気がしますね。
そもそもプレイヤーの具体的アイデアがどんなに優れたもので、
優れたプレゼンをフォーラムでしても採用される事はありえないので、
具体的な代案を出せ、そうじゃなきゃ認めないという風潮は廃れていく気がします。
AlessaCrSy
なら現仕様に反対意見出してる人が代案出したらどうですか？と思いますが。 ファウストチェックはPTDPSだから灰混ざってても行けないことはない
というかギミックがあると途端に落ち込むタイプの人は弾けないんだよね
実際当時はそうだった ファウスト置いたところで「木人は壊せる灰」はそのままだし効果ないのは実証済みなんよな 個別DPSチェック入れてもバフずらすだけなんで意味無いんですよね、
だいたい木人の体力すらまともに調整出来てないのに適正な数字が作れるのかという…。
公式としてはゴミだろうが灰だろうがクリア出来たらそれでいいというスタンスで、
灰や寄生がクリアするのが許せないとか言ってるの勝手に序列作ってる一部のプレイヤーだけなんで、
ゴミを排他するシステムを要望しても一生交わる事は無いです >>150
それ4層クリア者や3層まで数週クリアしたような状況でしょ
早期段階だと8000近く要求(うろ覚えだから間違ってたらごめんね)されるなか1000前後のdpsが一人いるだけできつくなるよ そもそも当時の【色】は今の色とは意味が違うし
シナパの有用性がこれまた今とは全然違ってたから
モ黒召あたりの灰と忍詩機の灰では足手まとい度が全然違ったわけだ 木人に導線がなくて叩く奴が少ないのはどうにかしろってずっと言われてんのに
木人討滅戦の場所答えられる奴2割もいないだろ
大半は木人って聞いたらハウジングエリアにある何かって認識だよ 要はナインズを火力出せるやつに出荷させたいわけで
メーターどころか個室ファウストすら無理なんだよな ナインズを出荷したくないって言ってる人たちに対して
吉田は、ミッドコア層はすぐそういう事いうけど本当に上手い人は他人に期待してませんー
って言ってるから、もう何言っても無駄なのです。出荷も一つのゲームとしての在り方なので…。 賢者アイコンの時は、
自分の好き嫌いで変更を要望するのはワガママでゴネのクレーム、許すべきではない、認めるべきではない、
という事を叫ぶ人がままいるのに、踊り子スレのこういう投稿は二か月ぐらい放置される事を見ると、
なんとも矛盾したものを感じますね。
Ralice
武器出した時のポーズがカッコ悪い。
武器出した時のポンポン跳ねる構えポーズがカッコ悪い。
ポーズ変更した時の格好がデフォルトでいいんじゃないの？
踊り子なのに優雅さを感じない。これからボクシングでもすんの？
猫背でポンポン跳ねられてもなあ・・・。 踊り子のは感想しか述べてないやろ
賢者アイコンも感想で止めておけば良かったのにな ＞変わらないですか？このポーズ。
って言ってるんで変えて欲しい要望自体はしてますけどね。
>>78によると、俺が気に入らないから変えてほしいという内容は本質は同じらしいですし。 >>158
出荷したくなければ固定を組め
野良ならキャリーと不可分って思想だからな
そうそう変わることはないし騒ぐ方が間抜けよ >>163
野良の中ですみわけができないってことだろ
rfで文句を宇井のはキチガイだけど募集でふるいにかけることがむずかしいのが問題 どっちかというと自覚できないことが問題だ
エイトマンなのに自分のことがPSあると思い込んでるスキル未実装とか
木人で全てが解決できるわけじゃないがそういう低過ぎる次元の勘違いが跋扈してるのは開発の怠慢
ユーザーは身内ですらどうしようもできない >>164
クリア出来るかが基準なら、前半〇％いかなければ解散とかで、住み分ければいい。
でも、ナインズ嫌だと言ってる人は、仮に前半〇％超えれて木人倒せてる人で、
その人がいるPTでコンテンツをクリアしても、「ナインズをクリアさせたくなかった」と言うでしょう。だから一生平行線なんですねえ。
公式は、ナインズいてもクリア出来たら良いでしょ、と考えてるのに、
ナインズをハブるには？という方向で問題を提起する事は分が悪いです。
それを問題だと思ってるのは序列作ってる一部のプレイヤーだけという事ですからね…。 自分はBL機能使わないけど
ゴミ火力過ぎてBL入れた、みたいな書き込み見るたびに自覚出来るフローがあれば良かったのになと常々思っちゃうわ
自覚されて萎えられたら困るから入れないんだろうけど 回復に専念って4層の終みたいなのを定期的にってこと？
そんなのだるすぎてヒラやめるわ >>166
クリア出来てて本気で嫌がってるやつはそんないないでしょ
何度も特定タイミングでn%の基準を達成出来ないと、こいつが灰じゃなければとフラストレーションが段々他人に向いてくるわけ
かといって募集段階で弾くなんて不可能だしね
精々が「木人壊せた方」や「火力自信のある方」 所詮確率の問題だから自分がラールガー級だろうがモスモス級だろうが
モスモス級とマッチすることでクリア不可能ってことが続くこともあるからな IL指定、火力に自信がある方指定、木人討伐済指定して足りないで、
かつクリア出来ないなんてこと、そんな頻繁にあります…？
他人が立てた募集に入って火力低い奴がいて「住み分けられないのが問題」って怒ってるだけでは…？ そこ解像度上げていくと募集もしないで文句タラタラのイキリミッドコアの像が出てくるだけよ >>171
俺自身は野良=rfだから実際のところは知らね
火曜〜の18時から21時くらいにやってててこずっても水曜日には終わるね
時間がなかったり運悪く躓きまくったら土日にフレ数人に協力してもらってに断章pt募集してるからそもそも粘ったりもしない
サブだから最悪クリアできなくてもいいか、って気持ちなのが大きいだろうけど >>161
気に入らないと文句言ってるだけなのと
病気を楯に変更してください（語尾がお願いor命令）が同じに見えるんだ エッエッ
じゃあ「恐怖症なので賢者アイコン気に食わないです。変わらないですかね？これ」
って発言してたら問題はなかった……ってコト！？ 書き方次第では変なマウント野郎はいまよりは少なかったろうね 言うて元々もどうかほんの少しで良いから改変をお願いしますって文章だから相当マイルド。
変わらないですかね？これ
って書いてれば今より変なマウントは今より少なかったとか信じられる？ｗ 賢者アイコンは言い方は柔らかい（）けど「恐怖症対策なんだから変えてくれますよね？」が滲み出ててる
踊り子は「（変わらないって分かってるけど）変わらないですかね？」だから引っかかる人はおらんのやろ 自分の感性で話題の好き嫌いを選んで、許せるものは個人の好みだとしても要望、
許せないものはクレームとか言い換えて遊んでるだけなので、
後付けでこっちはこれだからセーフになってるとか、
線引きを探ろうとすることに、意味は無いかもです。。。
踊り子の方で、変わらないですかね？から変えて欲しいって言ってたら、
そこで引っかかる人がいるっているんですかね…。 >>173
えぇー実際のところ知らんのに、
住み分けられない問題があるって言ってたんですか？
とすると問題そのものは実は存在してないかもですね。
指定の浅い他人の募集に入ってナインズ引くのが許せないとか、
ゴネてるミッドコアが、自助努力しないでシステムでナインズ弾けよって要望出してるだけかもです。 >>179
自分に都合の良い流れにならないからって拗ねるのはやめれ >>181
踊り子の方は、元々誰もこれ問題にしないでしょという方向で話に出したのですが…。
こっちはこうだから問題ないって言ってるけど、その理由を逆転させても成立するか、
問題になるかというと、そうじゃないんじゃないですか。
踊り子の動きがダサいので変えて欲しいって書いてても炎上しませんし、
恐怖症が原因で気持ち悪いです変わらないですか？って書いてても炎上しますよ。 フォーラムなんて提案する場なんだから態度とかどうでもええわ
悪けりゃ賛同する人減って勿体ねえなってぐらい
日本人のディスカッションの悪いところは人に対する好き嫌いで判断して本質はどうでも良くなるところよな 要は、今回は、恐怖症がって話からデザインの指摘が始まったので、
普段から弱者ゴネが嫌いな一部のおかしな人たちが、また弱者ゴネはじまったと過敏に騒いだだけですよ。
「賢者アイコン、蓮コラみたいで気持ち悪くないですか？ちょっとでいいから変えて欲しいんですけど…。」
って恐怖症出さず書いてたら、言ってる内容は一緒でも「個人の好き嫌いで変更要望するのは悪質」とかそういう意見出なかったですよ。
恐怖症持ち出したってところが騒いでる人の逆鱗に触れたのであって
別に「少しで良いから変更お願いできませんか」が触れたわけじゃないですよ。
というか、マジで「アイコン変わらないですか？」って書いてたらセーフって主張してる人いるんですか…。 >>180
人付き合いあればそういう話くらい聞くでしょ 長文、改行、句点、赤IDとヤバイのの要素が詰まってるな
フォーラム基地本人か？ >>182
書き手の思惑が違うだろって話が理解出来ないのか
読解力ないと辛いね 「踊り子の動きダサいからこれ変わらないですか？」
「賢者のアイコン気に食わないんで変更お願いできませんかね？」
は、思惑が違うから、前者は問題ないけど後者は大問題だ、
なんて主張を真面目にしてる人がいるのに驚いてます。
これ言ってる人、中身Gじゃないですか？ まず自分の中での正解を投げ捨ててみる事からスタートするといいぞ
自分の中での正しいを前提にして考え始めると、違う意見なんざちっとも頭に入ってこなくて理解できないってなるもんだ >>186
経験上、他人のDPSがどうたらPTにいる灰がどうたらって事をFCやLSで言ってる人、
頭が極めて悪いので、信憑性も薄いというか…。
よく話を聞いてみたら実はクリアは出来てたとか、募集内容絞ってないとか、普通にありそうですけど。
ま、どっちにしても伝聞形式で問題を提起する事はあまりいい手法ではないですね。 踊り子の方は踊り子スレ内での1レスに過ぎないのに対して賢者の方はわざわざスレ立てしたうえで恐怖症とか持ち出して大袈裟にしてるからだろ
賢者スレ内での1レスとしてアイコンが好きじゃないから変えて欲しいとかだったら多分こんな話題になってねーよ 天動以下の難易度を担保した上での個人部屋ファウストはありだと思う
バースト云々は部屋抜けたらリキャストリセットしてバーストありきのファウストにすりゃいいしな
そもそも天動以下の難易度でDPSチェック越えられない奴は零式向いてねえから初期は極までで満足してりゃいい
そういうライト未満の奴はILマックスになってコエチカ付いてからやりゃいいんだよ
それでも無理な奴は制限解除来るまで指咥えて待ってろ わざわざスレ立てて大げさって言うけど
FF14のフォーラムのルールって特定の１話題につき１スレってルールあるの知らない奴多いよね
本当は〜〜総合スレって立てる奴自体がルール違反という 魏林檎がまた暴れてるぞ。
もう議題は関係なくて、発言に対する揚げ足取りだけになってるが。
見てて面白いからいいけど別にw 1テーマ1スレッドのルールも例えばDPSメーター導入と賢者アイコンの変更要望を一つのスレッドに入れ込むなって話だろ
総合スレは要は雑談スレなんだからテーマに沿った話なら何でも書き込んでええし、誰も違反なんて考えてないぞ ところが
＞1つのスレッドに複数の話題は盛り込まず
って書いてあるんだなあ。だから忍者スレで忍者の強化案と忍者のミラプリの話題するのはアウト >>196
そもそもフォーラムのガイドラインにそんな事書いてなくね？ https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/63034
>フォーラムのテーマに沿った投稿をしてください。また、スレッドを作成する際は、過去のスレッドですでに同じ内容がないか、検索機能を使い確認を行なってください。1つのスレッドに複数の話題は盛り込まず、話題ごとにスレッドを分けてください。 ド賢者アイコンを変えろ勢の異常性が際立ってきてるの草 じゃあアリカラちゃんのことを思い出してあげて
あれ？アカリラ？アリラリ？なんだっけ 現状ACTとlogsがあるんだから公式メーターがないデメリットはイキリグレーが発生するってことだけ
導入するメリットがデメリットを上回りすぎる ま、メリデメ語るよりもwowがそれで失敗したから、で済む話ではあるね 叩かれるから表立っては言わないけど、賢者アイコンスレ見てると絶対にアイコン変えなくていいって思えてくる
って言ってる身内は数人いるから黙ってるだけでそう思い始めてる人は他にもでてきてるかもね
そも素人がプロをなめるなｗとかどの立場で言ってんだ？ >>202
ジョブについてって言ってジョブのミラプリの話とジョブの調整の話をしたら複数の話題を盛り込む事になるだろｗ >>190
お前賢者アイコンスレで12日に連投してた
lonola？ まあメリットが低PSプレイヤーの排除って時点で実装はあり得んよ
低PSだってスクエニのお客様なんだから 逆でしょ、アイコン変更してもらった方が発狂する奴多いから絶対面白いぞ >>214のキチっぷりを見てる方が楽しいからアイコン変えなくていいよ >>211
忍者のスキル回しについてみたいなトピックならスキル回し以外はダメかもしれんが、忍者についてなら忍者のなんでもいいでしょうよ
運営が立てたこの装備ミラプリしたいってスレも頭とか胴とか分けてないで装備品のミラプリ全般の話してるでしょ G林檎、自己研磨のためにメーターがいるって言ってるけど、
このゲームクリダイ運の差がありすぎる上に細かいところで上乗せできるＤＰＳって僅かだから
高いDPS出てる方が低いDPS出てるより間違ったスキル回し・ミスしてる事も多いわけで
メーター見たところで研磨には役立たんのだよな ジョブスレは同じジョブの話題でも1つの話題じゃないから規約違反って言ってる奴いるけどだとするとフォーラムの規約に
同じ内容のものを複数回投稿する行為は禁止ってされてるわけで、同じ文面ではなくとも同じ内容ならアウトだから集合体スレは規約違反まみれだな ルール違反とは言ったけど規約違反だなんて誰も言ってねーし
それを賢者アイコンの話に繋げるの必死すぎて笑ってしまった
読解力低いバカの頭の中マジでどうなってんだｗ エッエッ
もしかして…「規約」と「フォーラムの基本ルール」の区別がついてない…ってコト！？ >>194 踊り子スレ内の1レスと恐怖症を持ち出して大げさにスレ立てた賢者アイコンの話題がでる
>>196 乗っかる形で「わざわざスレ立てて大げさ〜」「総合スレって立てる奴自体がルール違反」と言い出す
>>199,211 持論を展開
>>214 唐突に「アイコン変更して貰った方が〜」と言い出す
>>219 反論喰らい>220で「賢者アイコンの話に繋げるの必死すぎて笑ってしまった」
読解力がある奴ならこの流れは賢者アイコンの話に繋がるわｗ
逆に繋がらないって思ってるID:9Vh4t1u/0はちょっと危ういよ？ 唐突にも何も読解力あるなら>>214は>>210への反応だって分かるだろ
唐突に出てきたって思ったなら、そこで普通は直前のレスへの反応なんだなって思って
アンカなくても直前のレスぐらい読むだろｗｗｗ ちょっとまって
■フォーラムでの禁止事項
フォーラムをご利用いただく上で、以下の行為を禁止しています。以下のいずれかにあてはまる場合は、予告なく掲載内容の編集/削除、ファイナルファンタジーXIVサービスアカウントの一時利用停止あるいは永久利用停止を含めた処置が行えるものとします。
＞カテゴリやスレッドのテーマに沿わない内容を投稿する行為。
＞ファイナルファンタジーXIVに関する話題から逸脱し、フォーラムの目的に貢献しない投稿をする行為。
＞内容のない文字や空白の羅列を投稿する行為。
＞同じ内容のものを複数回投稿する行為。
＞犯罪行為またはこれに関連する行為。
この「同じ内容のもの」って同一内容文章コピペとかじゃなくて
A「私はこれに賛成です」B「私も賛成！」C「良いと思います」は全員同じ内容だから
ガイドライン違反だ…ってコト！？
本気でそんな主張すんの！？ >>224
ジョブスレがルール違反ってならそれもルール違反だろ >>225
ジョブスレがフォーラムのルールに沿った運用されてるかって話と
「同一内容の投稿は禁止」の解釈にどういう繋がりがあるんだよｗ
別の話だろ >>226
どっちも自分の都合の良いように解釈してるだけって話なのわからんか？ Gと何故か引用できないララフェルのドッジボールの話しようぜ >>228
俺が言ってる総合スレが厳密にはルール違反かどうかはともかく
少なくとも>>219がハチャメチャなこと言ってるのはお前が認めてるならそれで良いわ
俺が>>196で最初に重要視して喋ったのは、
語りたい話題があってスレを立てるのはフォーラムのルールに基づいた事だって話だしな。
これは解釈が存在しない純粋な事実 まあそんなこと言っても、一個人じゃなくてフォーラムにおける広義のルールについての話がスレタイに沿ってないからね
対象が5chとフォーラムで違うとはいえ、掲示板のルールを語るのにスレタイ無視は都合がいいからできるなら終わりにしようね 誰か突っ込むかと思ってたけど意外と遅かったなw
Zinaida said:
Player
昨日 22:47
(3)
皮のがよっぽどブツブツなのでは 何度も何度も言われてるような屁理屈だから誰も言わなかっただけでしょ 革は点が小さいし何表現してるのか分かるからな
ジョブアイコンと違ってほぼ見ることもないしモブと同じ アイコン変更反対派だけど
集合体恐怖症だって何が怖くて何が怖くないってのはさまざまだから革がブツブツだなんて指摘は的外れもいいとこだわ アレルギーみたいに人により症状の大小はあっても明確なアレルゲンが決まっているなら対応のしようもあるし
日本人に3割存在する高所恐怖症みたいにほとんどの人が同じようなものに同じように恐怖を抱くとかならまあ対策も立てられるだろうけど
集合体恐怖症は予備軍含めても16%しか存在しないわ、そのほとんどが恐怖ではなく嫌悪感を抱く程度だわ、
高所や海洋恐怖症みたいに命の危機があるものに対する恐怖症では無いから普通の人にはマジで何に怖がってるのかわからんわ、
何より人によって何がダメかが全然違うわで、どうしてもただ単に気に入らないものを恐怖症とか言って大袈裟に叩いてるだけみたいにしか見えんのだよな 開発が調査のために聞くならともかくユーザー一個人が恐怖症が理解できないとかいう理由で揚げ足取りしてんの意味不明なんだよなぁ
フォーラムはお前に納得してもらうために投稿してるわけじゃ無いのに自分のこと吉田だと思ってんのか？ >>239
フォーラムはお前に納得してもらうために投稿してるわけじゃ無いのに自分のこと吉田だと思ってんのか？ >>240
言い返せないとオウムになるあたりマジのキッズか アイコン変更されて反対勢が
表現の自由がああああ！！！他の恐怖症がああああ！！！！って発狂するのは正直見たくなってきた 恐怖症（や嫌悪感）を持つ人が１６％いるからって、
それが今の賢者デザインはよくないものとする人の割合と一致しないのは明らかでしょ
って何度指摘しても１６％を言い続けるの、４戦特有の話の通じなさに近いものがありますね。
それ今まで散々そうはならないでしょって話してきたよね…。
あと、全ての人が目にして利用するもので、仮に１６％の人が無理って言うなら、
それ全然少ない数字じゃないです…。
というようにアイコン変更強烈否定派には数学的論理能力も常識的な感性も持ってない人がいるので、
発狂芸が本当に見たいんですよ、私は いや嫌悪感を抱く人だけでいいよ
だってそもそもが恐怖症を刺激されるから変えてくれってのが本論でデザインが嫌いって人は関係ない話
16%って数字が弱いから一生懸命デザイン嫌いな人を巻き込もうとしてるだけで大した意味ないでしょ
アイコンそのままでもギャザクラします！って言ってるスレ主を見習いなされ ゲーム内は男性比率が高いから
16％をだいぶ下回るかもな DPSメータースレは怒涛の削除ラッシュだな
これは二人ともしばらく会えないかもね アイコンの話、数字を出すなら厳密にいうと
変更して欲しい（積極的変更）、自分は特に気にしないので変更しても構わない（消極的変更）、
どうでもいい（影響与えず）、今のデザイン以上のものならいい（条件付き変更）、今のデザイン以下のものなら嫌だ（条件付き拒否）、
絶対に変更は嫌だ（積極的拒否）、
のように細分化して語るべき必要がある事で、それで判断されるので、
賛成か反対の二極端に分けて語る時点で頭があまりよろしくないのかな、と…。
問題あるのは16%だから84%は反対しているとか言ってる人がいましたけど、
具体的な数字を出す割には、扱うだけの知能が無いのでごっこ遊びにしか見えないというか…。 DPSスレもそうだけど結局数字遊びになっちゃうんだよな。まあ実際遊んでるんだろうけど。 集合体恐怖症が16％として
男女差あるらしいから男性多いと減るだろ？
次に同じものに反応するわけじゃないからもっと減るだろ？
症状の程度差もあって軽微だから許容出来るって人が更に減るじゃん？
調べようもないし厳密もへったくれもないわ その16％もサンプル250人ちょいで、些細な違和感程度の反応まで数えて、だからな そもそもなにかを怖いと感じることは生き物としての反応だからな
おばけが怖いってひとはすくなくないだろうし
【怖がらせ要素】に反応する人もいるからな
集合体恐怖症にしても病気かどうかも曖昧だし
【嫌悪感を感じる】程度なら考慮する必要はないだろうし
吐き気などフィジカルに影響がでるならそれこそ病院いけだしな >>252
虚言癖くんは絶スレで謝るか証拠出すかしてから口開いて >>248
だから84%の人を細分化したって意味ないんだってw
消極的変更にしろ条件付き変更にしろデザインが変わらなくても、恐怖症対策されなくても気にしないよ
自分には影響ないから
正直なところフォーラムで述べた方が建設的だし現実も見えるでしょ
いつまでも自分の中に閉じこもらず外に出なよ >>245
上の文章「万人が使うもので１６％もの人間が嫌がってたらそれ多すぎる数字」
って話してるのに「１６％は弱いから」って反応してるの、噛み合ってないですよ…。
万人が使うもので仮に１６％が拒否示したらそれ大事じゃないですか、って前提すら共有出来ないの、
変更否定派の知性の限界を感じますね…。 >>255
16%は変えて欲しいと思ってる。84%は別に今のデザインでも良いし変更しても良いと思ってる。
これなら（コスト考えなきゃ）変更した方が総合的にはプラス。
16%は変えて欲しいと思ってる。84%は絶対に変更して欲しくないと思ってる（今のデザインが最高なので1mmも変更を許さない）。
これなら変更しない方が総合的にはプラス。
極端だけど、残りの84％で簡単に結論変わるでしょ、という事すら理解出来ないでしょう？ 自分は数字に強いと思ってそうなとこは
高度なギャグかなにか？ 実際強いんでごっこ遊びに付き合いたくないんですよ。
真顔で「恐怖症は１６％いる、この数字は今のデザインがだめな奴の数字であって、これは大したことない数字だ、８４％は反対してるのだから、無視すべきだ」
って言われても、笑わない自信が無いんですよ…。
寧ろ笑われるためにこういう発言してるんじゃないですか、彼らって？ 16%の人に配慮してアイコン変更して恐怖を感じる人が8%に減ったとして
次はその8%の人には配慮しないのとなりそうだからあまりいい未来は見えない気がするなぁ
変更否定派も暴れると思うし gringoはそろそろBANが近いんじゃないか
いたほうがおもろいけど >>256
16%が弱いってのはすくないって意味ではなく
根拠に乏しいってことかと >>257
いや…だからww
なんで全員が満足すること前提なのか知らんけど変更後のデザインに拒否反応示す人が出てくるのは間違いないんだから安易に総合的にプラスにはなるとは言えんわ
そういう層を取り込みたいのに変更後は無視するの？
数字に強いという割には感覚的で感情的だしダメダメじゃん このスレは何かしらの賛成派も反対派も含めて極端な話をする奴を嘲笑う場所なんだから、どっちかの意見通したきゃサブキャラでも作ってフォーラム行ってこい だってフォーラムから逃げてきた極端な反対派をここで笑ってたら、
すぐ賛成派はこれだからとか煽り返してくるじゃん(´・ω・`) 逆張りに突っかかられてる時はそいつも極端に振れてるだけだよ ここで長文レスバしてる奴は4戦よりキチガイだと思ってる >>262
今回はレスバしてた相手も煽ってたんでそのへん勘案してBANまではいかないかもしれない。まあなってても驚かないけど。 >>270
どんなやりとりだったん？
見に行った時にはすでに全部消えててな フォーラムの基地みたいなのがでしゃばるスレになりつつあるな フォーラムに書けないようなことを書きに来て、
ここでお仲間探そうとしてる時点でキチ。
キチ同士で同調しあうも平均未満の知能しかないので平均的な人間からバカにされ、
反論出来なくなるとレッテル貼りと極論で逃げてく。
何故かみな自分たちの方がフォーラム民より上の存在だと錯覚してるという病症を患ってる。 >>264
これGとかSとかと同じタイプのキチにありがちなんですけど、
今話してる内容そっちのけで勝手に「それをやったらこの場合が〜」って頭の中で話をどんどん進めていかれても、普通の人はついていけないんですよ…。
デザイン変更、ほんの少しでいいから変えてって話だったでしょ。
つまり変更後も今のデザインの良い所を残したままで良いので、
まるきり集合が変わるって事はありえないんですよ。そんなんだから永BANされるんですよ…。 どうせ変えるんならガッツリ変えた方が集合体なんちゃらに引っかかるやつはいなくなるんじゃね
あのデザイン気に入ってるやついたら可哀想だけど >>278
ちょっと変えたくらいだと効果ない人もそれなりにいることはスレ内でも明らかになってたでしょ >>271
メーターなければ自己研鑽できないとか低PS乙とかなんかそんな感じ。 ﾜｯﾁｮｲ bb0b-p0fO [175.184.0.210]みたいなのが賢者アイコン変更賛成筆頭なのが元スレ主にとってマイナスだよなぁ…… 集合体恐怖症だったらそのへんにいるキャラがダイヤウェポンの武器持ってるのも嫌なんかな 蓮コラみたいな武器があったとしてもカメラ引いときゃ見ないし >>282
反対派の工作員って言われても納得するくらいご活躍だよね 巣に帰れよｗｗｗ
pontaFlet
Wikipediaによれば成人の約16%が集合体恐怖症らしいですね。
もちろん吐き気を感じるレベルの人はもっと少ないでしょうが…、
16%もいるなら考慮したデザインに変えて欲しいと思います。（既に考慮した結果、あのデザインになったのなら変えなくてよいと思いますが。） モニタースレでマットハウスとやり合ってる内容よくわからんちん そもそも他の恐怖症と違って集合体恐怖症は病気であると認められていないどころか専門家ですら意見が割れていて
命の危機があるもの以外にも反応するから本物の恐怖症ではなく特異体質だの異常行動だの言われてる事も多々あるようなものだし
蓮の実やら無機物に空いた穴やらの集合体に違和感以上の気持ちを抱く人が16%なのに対して
天然痘やチフスの病変部に現れる集合体にはほぼ100%の人間が嫌悪感を表すから
ただ単に危険なものと安全なものを区別する脳の部位がバグってるだけの人って説もある >>289
でもお前専門家でも何でもない単なるインターネットおじさんじゃん マテウスさんさww
理解できないなら無理しなくていいのに
アイコンスレでユーモアがない年寄りみたいなコメントをww 違法の詩人スレすごいな
フォーラムで動画化さえしなければFF14外の曲演奏しても良いって発言
規約読んでませんって宣言しながら規約違反じゃないって主張は厳しいでしょ 吉田もFF14外の曲みかけたからって通報はやめてとか個人で楽しむ分にはとか言ってるから
大々的にイベント開催して著作権侵害してる演奏するとかじゃない限りは基本的に演奏は自由でしょ
皮肉な事に公式からも迷惑がられてるのは違反だ違反だって騒いでる方だったりするやつ 運営の立場だといわゆる自治厨が一番鬱陶しいだろうな
なにかというと吉Pがこう言った、運営はこう言ってた、規約はこうだった、名前はマットハウスと言ってたとか >>295
お前いっつも独自解釈の俺ルールばっかだな マットハウスさん事あるごとに通報勧めてくるよね
ここのGMハラスメント案件でないとまともに動かないのに >>295
専門家でも何でもない単なるインターネットおじさんが何運営気取りしてんの？ 第三者がいる場所で演奏すんのは個人で楽しむの範囲を逸脱してんだろ このスレ知らなかったことを指摘されるとマジギレする奴多すぎない？
キチが暴れるスレじゃないよ？ 通報するのは別にいいと思うけどな。たまにスレでこれは通報案件ですかとか聞くやついるけど、とっとと運営に投げて判断してもらえばいいのにと思う。まあネタ提供してもらうって意味ではありがたいけど。 ↓これが全てだよ、言われてんのはおおっぴらに"動画であげるな"って事だけで、
別に人多いところでやるのはやめてとも言われてない。基本的には自由なコンテンツ。
＞あいつ！聞いたことある(FF14以外の)曲演奏してたよ！」とか、そういうのはいいから。そういうことじゃないんで。
そういうのいいからって、普通に演奏を耳にしたぐらいでいちいち通報すんなよって事だよ。
「ただですね。一つお約束していただきたいのはですね。
できればFF14の曲を演奏していただきたい。
特に、動画に上げるとか生放送しちゃうとかは止めていただきたい。そうなると、我々はこの機能を封鎖する覚悟があります。是非、FF14の曲を演奏していただきたい。おねがいします。
僕は皆さんを信じております。
まあ、でもね。個人で。ゲームの中でうまくやってるなーとか。一生懸命演奏してるなーとか言うのは自由にやって欲しいんで。
「あいつ！聞いたことある(FF14以外の)曲演奏してたよ！」とか、そういうのはいいから。そういうことじゃないんで。
大ぴらに(FF14以外の曲の動画を)上げたりとかは止めてもらいたいなと。」 演奏スレでも散々この話してるけど
配信に映り込ませたら配信者の方を規約（著作物利用条件）違反に持ち込める→プレイ妨害が成立するんで
事前に人払いでもしてない限りは「自由」の範囲外だぞ 成立するじゃなくて成立しうる、な。判断権は運営気取りのバカにはない。
人払いでもしてない限りは自由の範囲外ってそんな要件が狭いなら、
そもそも人払いしてからやってくださいとか言う。
「あいつ！聞いたことある(FF14以外の)曲演奏してたよ！」は閉鎖的な場所でしてる演奏をわざわざ聞きに言って文句言うやつへの言葉か？
違うだろ、普通に歩いてて聞こえてきても該当するだろ。
ツールの「あとは分かるな？」が分かってない奴らと同じで、
演奏も「そういうのはいいから。そういうことじゃないんで。」が分からんやつが多すぎなんだよなｗｗ YouTubeに証拠映像を上げて通報すればーって運営はそこまでして通報して欲しいと思ってるのだろうか カスラックなり夢の国運営なり実態とあれば動画を通報したらいいやん
最悪機能停止になるだろうけど半年くらいで復活するさ >>310
映像を自分であげた時点でアウトだからそこは気を付けなよ
YouTubeみたいに限定公開や非公開にだかるものでも他者が権利を有するもののアップロードはNGだからね
そもそも最近のながれは暗号化されてようが(会員制コンテンツとかね)インターネット上においた時点で公と判断されることが多いから
リムサは公か〜などと屁理屈捏ねてるバカもいるけどんなの周知されるまでもなく公ですわ >>312
議論するまでもなくお前が絶エアプ荒らしなのは明確だから早く謝ってきなよ Warframeの演奏機能で版権曲演奏してる動画つべに結構あったけどあれとは違うんか？ じゃあなんで公式生放送してるとこでディズニーの音楽だかを演奏した奴がいた時に吉田があんな焦ってたと思ってんだ？ >>312
それはこっちじゃなくあっちに書いてきて ToSの演奏機能が日本版だけ削除されたことがあってな 極論言うと演奏機能だけ規約違反が許されてる現状がおかしいって話だから、守らせる気のない規約なら書かずに誰でも自由にやらせろ
規約として書いておきたいならちゃんと取り締まれ、あるいは他の規約違反も同様に許してやれってだけの話だろ そんな事言いだしたらACTだってグレーって言われてんだから別に違反が見過ごされてるのは演奏に限った話じゃねーだろ
違反は絶対悪って言ってる正義マンの頭がおかしいだけやぞ >>319
ACTは自白したらBANの判例があるのでグレーではないんよ
演奏はそれすらもまだないからこうなってる BANまでやらないにせよ監獄呼び出しからの注意ぐらいはしてもいいと思うけど
コストかかるし面倒だからやらんだろな
演奏についての再周知を行うぐらいが関の山 >>320
それ言うと何でワールドファーストや有名配信者みたいに自白した上でBANされてない人がいるんですか？
って話になるから無駄。運営気取りのバカにありがちだが判例って言っても伝聞だろ、どうせ。
他になんかやらかしたとしか思いません >>322
自白って「GMに聞かれたときに使用を認める」ことを指しとるのよ
定義が違っててごめんな >>323
じゃあGMに聞かれる何かをしてるじゃねーかｗｗ >>324
マジで経緯知らんのか
・バカが「◯◯はACT使いのツーラーでハラスメントだ」と通報する
・GMにログ掘られて「あなたも使われてますよね」と聞かれる
・その場で認めて利用停止
って話があったんよ だからそれ伝聞だし何かしてるだろ、ほんま頭悪いんやな…
吉田がはっきりとグレーって言った事について、自白してダメだったケースがあるからグレーじゃないって主張は無理筋。
この場合の自白したとは自白したって意味ではなくＧＭに聞かれて自白したという事ですとか、限定的な定義持ち出さなきゃ話せないなら黙っとけや。
どうせ吉田がグレーって言ったのはこういう定義だけど俺がグレーじゃないって言ってるのはこういう定義だからとか言い出すだけだろ、共通言語で喋ってくれや。 >>326
＞吉田がはっきりとグレー
初めて聞いた
ソース欲しいな！ なんかヴィエラってあの髪型ばっかだな
メイン盾もそうだから全部基地外に見える これだとACTがダメなのかわからんな
GMは「外部ツールを使用していますか？」としか聞いていない
本人はACTのせいにしてるけど追加で何か他のツール使ってる可能性もある
57回pllで吉田が言ってるけど「公式としてはだめって言うしかないけどパソコンの中にFF14に干渉しないツールが入ってても何も言えない」ってのが公式のスタンスだからな これを持ってして使用者はグレーと判断してるんですよ ACTは使ってます、これが外部ツールの認識は無いです
これ外部ツールなんですか？
で言質まで取れれば完璧ではあるな
厳密に言えばだけど これ、前後の話が分からないし、調査のために被害者を監獄に呼んでその場でペナルティを課すこと自体が考えられないんだよね。
どういう話の流れで聞かれたのか意図的にバッサリ切り取られてるし、
ペナルティ受ける奴はみんな「自分は何もしてない」っていうのは有名な話だし、
経緯の一部分だけ見てこういう判例があるってのはちょっと…。 >>331
・使用している確証が取れないので入ってるだけでは処罰できない（Forumの不具合報告用システム情報にACT入ってても手を出さない）
・使用は規約違反（禁止事項に抵触）
・GMからのY/N問い合わせに対して使用が認められたから利用停止
外部ツールはACTに限らず、一律でこの運用だよ
>>333
問い合わせに際してGMから事情聴取のための連絡が来ることは通常のフローだよ
確認だけならTellだし、その際に措置があるから監獄に呼ばれるってのは君だけ部外者の侍もそうだったので特例ではないよ 運営でもないのにこの言い切りっぷりと思い込みの激しさ、これ、マットハウスさん？ >>335
既出の情報から読み取れることを並べると思い込みが強いことになるのは草なんだ
君だけ部外者の被害者侍が、加害者集団を通報した際にそのまま監獄に呼ばれて晒しハラスメント認定受けて停止食らった事実があるので
＞これ、前後の話が分からないし、調査のために被害者を監獄に呼んでその場でペナルティを課すこと自体が考えられないんだよね。
お前の主張するこれがそのまま「思い込み」なんだけどどう思う？ だってこの話、ペナルティ与えて解放して終わりでしょ。
調査のための呼び出しだっていうならその後に話が続きます。
これ最初からペナルティ与えるために呼び出してるから、使用の確認して話はそれで終わりなんです。 >>337
ペナルティ通達の後はそのまま退出要求されるのがフローなので、聴取が先にあったと読む方が筋だよね（特例だと主張するなら異なるフローの実例を挙げねばならないはず）
それと、三点リーダと句点の用法、UAの一致も含めて
(ﾜｯﾁｮｲ 1501-E0YB [160.86.41.4]) ID:8rxTn5PY0 ＝ (ﾜｯﾁｮｲ bb0b-E0YB [175.184.0.210]) ID:wZCCvI8F0
だと思うんだけど、まさに>>303だと思うし、>>327のソースは出さないままIP変えて逃げてるし、吐いた唾飲まんでほしいんですよねー ＞ ただ、恐ろしく、まぁこういう言い方をするのもどうかとグレーはグレーです、かなり」
５７回PLL
終 わ り >>339
その流れの一番最初の最初に
＞外部ツールの使用は禁止です。
って置いてからの話ですよねそれ ＞Act（Advanced Combat Tracker）も、
超ベース機能（ただインストールしただけの状態）は、電卓と一緒。
＞ただし、その基礎機能だとしても外部ツールなので、使わないでください。
＞『全員アカウントサスペンドにします！』ってなってもそれはリスク。
まで言われてから
＞グレーはグレーです。
なんよ。
＞ただし、その基礎機能だとしても外部ツールなので、使わないでください。
＞ただし、その基礎機能だとしても外部ツールなので、使わないでください。
＞ただし、その基礎機能だとしても外部ツールなので、使わないでください。
で、>>328で示した実例は「ハラスメント」ではなく「ツールの利用」での72時間停止です。
おわり 最初に外部ツールは禁止ですって言ったから後で言ったグレーは無効化されるって意味？
どういう読解？ >>342
全員アカウントサスペンドにしますはリスクって言ってんじゃん
使用は違反で停止措置も出るけどラインは示さないっていつも通りのことしか言ってないよ
使用してることがグレーなんじゃなくて、使用は黒だけど取り締まられてないだけ、これは同じことではないよ 本当にACTだけだとlog食わせても計算しないからあの説明も何言ってんだ感あったけどね
14プラグイン入れてやっと基礎機能使えるんだが14プラグイン自体がメモリやパケット解析を行ってるから説明が矛盾してる
実動作までそんな詳しくないだけだろうけども 本人は開発謹製ツール使えるしわざわざ機能調査してるわけではないだろうからそれは当然なんよね
してたらペイズリーパークのマーカー機能を見逃したりせんよ 知らなかったことを指摘されてマジギレして暴れる演奏ヤクザキチガイもいなくなったようなので以降通常進行でお願いします。
スレ汚しすいませんでした！ >>338
(ﾜｯﾁｮｲ 1501-E0YB [160.86.41.4]) ID:8rxTn5PY0
(ﾜｯﾁｮｲ bb0b-E0YB [175.184.0.210]) ID:wZCCvI8F0
(ﾜｯﾁｮｲ bb0b-p0fO [175.184.0.210]) ID:KhfRatVa0
こいつ一人でどれだけ書き込んでるんだよw
>>274や>>303はブーメラン過ぎて草 >>350
保守終わってすぐの>>23あたりから居ますよ 夏休みになってさらにここヤバくなってるな
一段と文章が見づらいｗ Ponta君、あんなにイキイキしてたのに急に黙っちゃって草なんだ >>352
必要不必要関係なく句読点打たないと人質にとられてる恋人を殺されてしまうんだよ
察してやれよ 中黒のことを言ってるの？さんてんりーだーのことを言いたいの？ >>345
吉田がグレーって言った事実を否定するために、お前独自の言葉で喋られてもなあ。
ソース出されてそれは認めないってなるのは、都合がいい話しか見てない証拠よ。
Twitterのもそうだけど前後関係も過程も分からず、切り取られた一部を真実だと妄信して喋るのはやべーよ。
インターネットで自分の都合がいい情報探してばかりだから、誤った思考が強化されてそうなる。
ワクチン反対派と一緒 >>360
おかえり
80 Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-Mx35 [36.11.224.132])[sage] 2021/07/17(土) 12:40:36.47 ID:szEACgeBM
ﾜｯﾁｮｲ bb0b-p0fO [175.184.0.210]は単純に上げ足を取りたいだけの人だから…
282 Anonymous (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-Mx35 [36.11.224.144])[sage] 2021/07/20(火) 15:47:13.12 ID:Ye8uNvqfM
ﾜｯﾁｮｲ bb0b-p0fO [175.184.0.210]みたいなのが賢者アイコン変更賛成筆頭なのが元スレ主にとってマイナスだよなぁ……
スレの頭から名指しでキチ扱いされてるのにまだやるの？
すごい数のブーメラン飛んでるけど >>361
お前がソース出されて返事出来なかった事と
似たようなレスが湧いてくるの関係あんの？ｗ >>362
>>345で返事したでしょ 眼科なり精神科なり行きなよ Ponta君、あんなにキャラ作った作文してたのにキレ散らかしてて草なんだ >>363
お前の考えを述べただけで吉田がグレーって言った事を否定する内容ではないじゃん >>365
使用でBANはあるって話をPonta君が認めてないだけだよね
>>346の画像は「使用を自白したツールはDPS計測に使うもの」であることを十分に示してるでしょ、読み取れない方がどうかしてるよ 使用は黒、運用上全員サスペンドするのは無理なのでグレー
という話でいいなら齟齬はないからもう終わっていい奴だからねこれ さんざん「吉田はグレーって言ったソースあるんですかぁ〜」って調子こいてて
実際出されたら日和ってごにょごにょ言い訳はじめるのマジで草だからやめて
吉田がACTはグレーって言った以上は使用はグレーです、終わり >>368
使用がグレーって初耳！（無限ループって怖くね） Ponta君、https://imgur.com/a/GEe5WQV の「ツール」がACTじゃないと言い張ってるの草こえて森なんよ
このご時世にlogrepとか言うのかな >>369
＞まぁこういう言い方をするのもどうかとグレーはグレーです、かなり >>371
なんぼ鸚鵡返ししても「DPS計測ツールの使用を自白したことでBAN」の事実をひっくり返さないと「使用は黒＆運用はグレー」止まりなんよ
ひっくり返してからレスしてね >>373
この明らかに情報隠してる怪しいTwitter投稿を妄信する様、完全に反ワクチン派と同じじゃん
考え方も逆でしょｗｗ「吉田がグレーっていった事を覆すに足る確度の高い情報かどうか」だよ >>374
該当ツイートが何を隠していて、どう「使用は黒ではない」根拠になるのか箇条書きでいいから書いてみてよ 曲解すればそういう解釈も出来なくはない
クライアント改変を伴う外部ツールにもDPS計測機能あったりするから
でも曲解は曲解なので というか外部ツールの利用は規約上禁止
使ってるかどうかFF14側では判別出来ないからグレー
（端から見たら黒だけど黒と言いきれないから）かなりグレーでしょ
Twitterのも自白してるから黒判定で罰則を喰らったパターンでおかしいところはないと思うけど >>375
だから逆だって。吉田がグレーって言ってる以上はグレー。
で、吉田の発言が"間違ってて、実は黒だ"って話がしたいなら
「こういう確固たるソースを集めてきました、判定してください。どうかお願いします」って頭下げなきゃならんのよ。
順序逆転させて吉田の発言よりTwitterで拾った切り取りのある一部の発言を上に置いてそれを根拠にしてるから誤り。
ぶっちゃけ「専門家が言わない真実、ネットで見つけました」って騒いでる情弱と振る舞いが同じ いつもの自分が一番正しい逆張りくんでしょ
そんなの相手してないでハイランダーが不遇でハイランダー使いが可哀想って力説してるララちゃんの矛盾について語ろうぜ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-E0YB [160.86.41.4]) ID:8rxTn5PY0
(ﾜｯﾁｮｲ 1501-p0fO [160.86.41.4]) ID:8rxTn5PY0
(ﾜｯﾁｮｲ bb0b-E0YB [175.184.0.210]) ID:wZCCvI8F0
(ﾜｯﾁｮｲ bb0b-p0fO [175.184.0.210]) ID:KhfRatVa0
Ponta君はフォーラムに帰ろ？ Ponta君、賛同者皆無でどんどん強い言葉使い始めてんの弱く見えちゃうから草草の草ァなんだ >>376
そのmodツール、BANがあった2018年には無いからなあ 吉田の「グレー」発言って第57回PLL2020年なのに
2018年の投稿を根拠に持ってきてる事に違和感を感じないのもやばいよ。
仮に当時はそうだったと他の人に納得して貰っても、方針変わってないという事まで証明しないと覆せないじゃんｗ
この件は逆張りせんほうがいいと思うで
素直にグレーって発言知らなかったって謝っときｗ 吉田は黒だとも逝ってるしグレーだとも言ってるがしろだとは言ってない 齟齬は生じないって自分が言ってるだけじゃん？
他人に分かってもらうためには「自分がTwitterで聞いた部分的な話が真実である上で、路線変更が行われいない事」
の２つの証明がいるんだよ。
まあほんとこの話で分かるなら反ワクチン集団みたいなのは存在しないんだよね
自分がネットで拾った話は簡単に一次ソースを否定出来る材料になると思っちゃうからね、わかるわかる
大昔からソースは２ｃｈって言う人いたからわかるわかる 証明については誤りだな
何かがあるか、ないかの場合は何かがあると主張する側が示すもの
BANをされた事実があると主張するならBANがあると主張する側が提示する。これを>>346で提示している
路線変更があるとするなら路線変更が行われた事実を提示するもの
路線変更があるとされた事実が提示されないなら路線変更はされていないものとして扱いのが妥当
これは「存在しない証明」が極めて困難な事から言われてる常識みたいなもんだな おいおいとんでもない知ったかぶりが出てきたな
悪魔の証明自体は有名だが「ある側」を主張する方に責任が転嫁されるなんて話きいたことねーｗｗ 周囲から見たときにPonta君は絶コンプのｽｯｯﾌﾟ君と同じくらいの厄介者だっていう自覚を持った方がいいと思うの 使わないで下さいって吉田が言ってるんだからそう言う事だろう あれだけ説明しても伝わらないんだから吉田も大変だな GMの怠慢を想像で頑張って擁護するのしんどそう
てか発端はE言語プレイヤーなんだから日本語フォーラムでやめましょうと呼びかけても何の意味もなくね？
運営に訴えかけてるのは全然分かるけどさ フォーラムオールスターがマテウスとか銀蛇くらいしか残ってねーしなぁ 幻想薬に関して幻想薬中毒者からの提案
これで文句言ってる奴、金出したくないって言ってるだけだな
大体、頻繁に変えてるやつ、金釣りを逃がすと思ってるのかね。
私が運営ならやらないな 頻繁に幻想やらない側の人間からすればそのまま金蔓になっててくれと思わないでもないが
キャラクリ画面で確認出来るライティングに不足があるのは理解出来るんでなんとも
選択出来るフィールドの種類増やしてやればいいんじゃね なんでわざわざ売上減らすようなことすると思うんだろ？ >>399
投稿数4000オーバのsijimi22は？ >>403
しじみって地味でつまらんから…スレタイにそぐわない マタウスさんは華が無い
発狂することもなく淡々と的外れなこと言って突っ込まれて静かに死んでるイメージしかない マットハウスさんは他人の意見を悪い印象になるように無理矢理ねじ曲げてレッテル貼ることが人生の唯一の楽しみのリアル底辺老害ってイメージ それでもフォーラムは正義マン多いから同調してくれる人が結構いるという Pontaくん「こっちだとボロカス言われるから銀鮫サンドバッグにしたろ！」 自動ログアウトのせいでログインするのめんどくせえしな 賢者のアイコン変更になったら適当な恐怖症でっち上げて賢者のアイコンは変更になったんだからこれも変えてくれ！
って奴が絶対に出てきて面白い事になりそうだし、変更されても良いんじゃないかと思えてきた 俺のジョブの火力が弱くて不安になりプレイ恐怖症になったので火力あげてください 対人恐怖症なので全エリア個人インスタンスにしてIDもフェイス対応してください！
必ずそうしろって訳じゃなくて選択肢として増やしてくれるだけで結構ですので…
って真面目に主張する奴が実在する現代の怪異 tukihami
こいつも２０００近く書いてるが
大半が薄っぺらいコメントばかり、正直言わなくてもよくねなんだよな
地味に嫌味とか自己中の極みの意見さえなければただの普通の人なんだがな
投稿時期があまりに偏ってるから、たまに良いこと書いていいねが付いて悦に浸ってるだけなんだろうな >>415
火力の高いジョブを俺のジョブにすれば良いよ
そのためのアーマリーシステム(論破 >>418
それが通じればフォーラムガイジがジョブスレで毎日発狂してないわｗ 賢者の奴ジョブアイコンだから必ず目にするって言ってるけどさ
視界の片隅に入ってるだけでガン見する物じゃないだろ
それが気になって恐怖だってんならこのゲームやめた方が幸せだよ
体調悪い悪い言いながらゲームやってる人と同類だわ ヒラ初心者はガン見するのかもしれんが
メインヒラで高難易度行くならそうでもない >>419
あれ面白いよね
タンクの議論とかさ
他ゲーなら一つ選んだら変更出来ないから発狂するのも同情は出来るんだが。 ガンプラ話入って申し訳ないんだけど
件の恐怖症持ってる人たちは
最近出たHGのナイチンゲールの肩を下から見ると吐いてしまうのだろうか？ キュベレイやクシャトリヤのファンネルコンテナもどうだろうな 規則的に並んだ丸がアウト・丸が集まってるのがアウト・不規則な丸がアウトと人それぞれなんだよな
穴のように見えるのがダメな人もいれば球体の集まりがダメ、規則的に動くイクラ攻撃もダメ
丸じゃなくでヨルハボスみたいな人が集まった物体は問題ないけど丸の集合体だと途端にダメになったり
だからここまでこじれてる問題だろうけど PTリストのジョブアイコン何んていくらでも隠せるだろ 大きい画像だと問題無いけどPTリストサイズに縮小してみたら鳥肌立って穴埋めで大丈夫なタイプだわ KougaってＤＰＳバランスすれで2垢？身内で自演援護がばれたやつじゃんｗ 今更ジョブアイコンを変えて喜ぶユーザーが過半数でもいると思うのか？
Kouga
いろいろ理由を述べましたが、根本的なところは「プレイヤー全体の満足度の総量が向上する」なら改善すべきで、
「プレイヤー全体の満足度の総量が低下する」なら変えるべきではない このご時世に最大多数の最大幸福なんてのは通用しないんだよなぁ
中学生かよ Kouga君の言うユニバーサルデザインって誤用なんだよなあ 最大多数の人の幸福を〜って言うなら高所恐怖症なんて日本人には3割いるって言われてるからまず確実に高所は作れないしアスレチックも削除しなきゃだし
16%が不快感を感じるだけで恐怖を感じる人がほとんどいないどころか医学的に存在を認められてすらいない集合体恐怖症に対応して
少しでも不快感を抱く人を減らそう！とか言っちゃってそれが成立しちゃうと今後あらゆるものが実装出来なくなっちゃうんだよな
世の中には医学的に認められている恐怖症が山ほどあるし、名前が知られている恐怖症だけでも200種類以上存在するとも言われてるし 功利主義は否定されてるけど>>435みたいにそもそも功利主義は何かをわかってないうえに
今の話に無理やり落とし込めた見当違いの批判するのは頭がちょっと悪いですね…。 >>437
Ponta君がここで喚くのはスレチだよ >>437
逆に聞くけど功利主義が当て嵌まるコンテンツって何があるんだ？ 【功利主義】という言葉を最近覚えて使いたいだけだよ
あんまりいじめるな
中身はないって本人もわかってるから『ふんふんそうなんだ！すごいね！』で終わらせるのが正解 >>440
いくらPonta君がフォーラムキチガイでここに書き込むのがスレチだからって
人生も脳味噌もネトゲでの経験も何もかも空っぽの絶コンプップップ君よりは中身あると思うよ >>441
事実をうけとめないと
ほんとうはなにがコンプレックスの原因なの
こっちの絶クリアの事実はけっこうたかまってるって思うけど
あとはあなたたちしだいじゃないんですかってことなんだし
あなたは結果がまだでてないと思うので
人のせいにしてないで
PSをみにつけてがんばってください
そう思います ドレッサーでもリテイナーでもインベントリでも絶武器並べた画像出せばいいのに >>442
いくら妄想を連呼しても事実は変わらないし
君が絶未クリアのコンプ丸出しエアプって事実は君が喋るたびに強固になっていくんだよ
頑張るのは君自身なんだ
ここに書き込んでないで固定を組みなね 喋るたびにエアプ晒してレスバでも完全敗北したのにまだその設定変えてないの？ >>444
このレスがエアプ確定の証
おまえはおわり
>>445
コンプレックス君が動画クリア勢ってわかった、の間違いですねえ
エアプには難しいかな？
おまえもおわりかな 相変わらず都合よく記憶書き変わってて草
半島病は大変だなあ >>446
はいはいエアプエアプ
くやしいのうくやしいのう
https://i.imgur.com/wd0kb3K.jpg
もうクリアするまで出てくんなよ >>446
残念ながらレスバ相手証拠提出済みだったんだよね
エアプには難しいと思うけど、自称1ヶ月クリアさんはTPSも1Aもセパレもクルルも知らず、動画トレースと言いながらトレース元の動画も説明出来ず、βの解法は当時存在してなかった解法をコピペしちゃったんだよね >>449
へぇ
同一人物性がわかるんですねえ
さすがです！
さらにエアプの証明をありがとうございます！
真面目な話アレキなら一月クリアもざらにいるでしょうからお友達のツテを使うなりして聞いてごらんW
聞いてきたらまたおいでW >>439
その逆質問が意味わからないです…。もう少し明確にして貰えませんか？
「最大多数の人の幸福を〜」というのはベンサムの功利主義の事なのですが、
これは大変批判も多いところですが、そもそも功利主義がどういうものか、
どういう批判が行われてるか博識でいらっしゃる方々なら、
すぐに>>435が極めて頭が悪いことが言ってることぐらいは分かるよね、という事を申し上げたのですが…。 >>450
一切論理的な反論出来なくなっちゃって可哀想…
自分で説明出来ないからそういう雰囲気出して必死に誤魔化そうとしてるけどエアプ感際立たせてるだけだよ… エアプちゃん朝鮮人だから難しい日本語わからないんだよ
それくらいにしとけって >>451
バカの思考停止の世界に……入門してくるとは！ >>440
最近覚えても何も、スレで言われてる最大多数の最大幸福＝功利主義なので短く言い直してるだけなんで、
なんでそんな食いつき方されるか全く分からないです…。
もしかして「最大多数の最大幸福って功利主義の事を述べた文章だよね」
という事すら常識として持ってないから面白がってるんですか？
そんなドヤる話じゃなくてこれ、ガチで中学生で習う範疇の話なんですけど…。 >>457
常識として持ってたら「最近功利主義って言葉を知ったのか！？」なんて出てこないんですよ…。
今まさに功利主義の話（最大多数の最大幸福）をしてるのに功利主義って言葉を使った瞬間に面白がるのって
本気で"中学程度で習う常識的知識を知らないおばかさん"じゃないですかｗ キチガイを晒すスレであってキチガイが自らの低能っぷりを晒しに来るスレじゃねーから 急に伸びてるから新しいネタでも入ったかと思ったが。 言葉を覚えたら使いたくなるのは誰もが理解できることなのでそんなに必死にならなくても大丈夫ですよW 日本で一番高い山について喋ってて「富士山とは…」って言いだした瞬間に「最近富士山を知ったんですか？よく覚えてますね〜ｗ」
っていう人いたらやばいですよｗ
最大多数の最大幸福って話してんのにベンサムの功利主義の話してる（←中学生知識…ｗ）のわからない人が、
自分の常識のなさを棚に上げて誤魔化そうとするのやめて貰えませんか、笑い死んじゃうよ…。 >>465
次は【バカほど例え話が好き】ということの実演披露ですか！
さすがです！ >>466
意味わかんない例えならその通りだけど、これは意味が分かる例えでしょ。
どこが分かんない？説明してみ？ｗ >>467
意味がわかるわからないは関係ないよ
バカだからわからないんだね……かわいそうに >>468
この程度の文章の意味が分からなかったんでしょ？
だって意味が分かる例えなら、例えとして成功したって事だものｗ
ほら、説明してみ？どこが分からなかったの？ 踊り子さんにはフォーラムの舞台に帰っていただきたい まあ、今は明らかに遊んでるけど>>435は最大多数の最大幸福（ベンサムの功利主義）を知らず発言してて
その内容も出鱈目なので「中学生レベルの知識を持たずここでバカにできると思ってるバカ」なのでスレ的には該当するのでセーフです。
たぶん「少数派に配慮しなきゃいけない」程度の認識しかしてないでしょ。
だからアスレチックなくした方が〜とか出てくる。
功利主義ってそうじゃなくて1人犠牲にして5人幸福になるなら犠牲にした方が良いよねっていう
少数派弾圧"にも使われる"考え方なのです…。中学生知識をドヤるのはさすがに恥ずかしいから、あとは自分で調べてください。 >>470
ネガテイビティバイアスに侵食された典型的バカですね >>472
このようにバカは自分をバカと認知できないのでバカなことを平気で続けてしまいます
かわいそうですね…… >>473
お、自己紹介できたじゃん、えらいえらいｗ
『意味不明な例えをする奴が多すぎて、例えを使う＝バカに決まってる！』ってのが、
そのネガティビティバイアス（悪印象ほど印象に残る）に支配された考え！
うーん、えらい！ほめたげるｗ Kougaはもうわざとやってるだろ
あいつ内心はジョブアイコン変更に否定派だし被害妄想のお気持ち表明は消えろって思ってるよ >>475
捏造まではじめちゃったか……図星つかれまくりでイタイイタイなのだ？ ここにも『』使うガイジ沸いてんの
どこにでもいるなこのゴキ 賢者アイコンは変えるならフォーラム外でもしっかり伝えんと混乱起きるで
フォーラムじゃ恐怖症の声がデカいがプレイヤーのほとんどは「ほーん賢者アイコンこんなんかー」くらいにしか思っとらん JPフォーラム外で誰もそんなこと騒いでないってのが現実やからな これ海外じゃほとんど声があがってないのに変えたってなったら海外勢からも賛否すごい出そう これ海外じゃほとんど声があがってないのに変えたってなったら海外勢からも賛否すごい出そう >>482
三点リーダーもしらないのかよ
せめて【中黒】ではなく【句点、ピリオド】でたのむ
中黒恐怖症なので見ると吐き気を催すんです >>487
エアプ恐怖症なんで絶武器画像早く見せて >>481
わざとキチムーヴする癖にすぐ他人の表現に乗っかっちゃうの、キャラ固定されてなさすぎですよ…ｗ
こういうところでポロっと素の自分というか、誰かと同調しあいたいという欲求が明け透けになるの、
可哀そうになっちゃうからやめてくださいよ。同情させる作戦なら大成功ですよ…。 いつもの難癖ハゲルガが久しぶりに来てたけど、瞬殺されてるし勢いがなくてつまらなかった Kamone
＞フォーラムという公式に近い場でそのような解釈を広めるのは誤解を生むだけですので「○○ならして良い」という表現だけは止めてください。
＞何処であっても、どんな状況でも「FF14内で著作物の演奏はNG」です。
吉田の発言は「できればFF14の曲を演奏して欲しい。」なので、「できれば」であって、NGそのものとは言ってないんですよね。
「FF14内では、出来ればFF14の曲を演奏してね」であって、解釈関係なく、それ以上でもそれ以下でもないんですよ。
これをそのまま言えばいいんだけど「出来ればどころじゃない、完全にNGだ」
と主張する事は、運営の発言を歪めてるだけになるというのが、分からない人って多いんですよねえ。
逆に、FF14以外の曲を耳にしたからって殊更に問題視する事は「そういうのじゃない」って否定されてる始末…
正論気取りで実は運営からも否定されてるというのはちょっと面白いですよね。 Kamone「演奏者のフレンドが演奏者を通報しないからこそ成り立っている」と言うことだけは忘れてはいけません。」
吉田「まあ、でもね。個人で。ゲームの中でうまくやってるなーとか。
一生懸命演奏してるなーとか言うのは自由にやって欲しいんで。「あいつ！聞いたことある(FF14以外の)曲演奏してたよ！」とか、そういうのはいいから。そういうことじゃないんで。」
これ、並べるだけで１００％吉田から否定されてて滅茶苦茶に面白くないですか？？ >>493
これが成り立つとしても版権曲の演奏はま別の問題だろうにねえ
それとも吉田の発言には超法規的な力があるのだろうか 通報を受けて動く側が「そういうのはいいから」「個人で楽しむ分には好きに（動画はちょっと自重してね）」
と言ってる以上は、通報しても無駄であり、「通報しても動かないからいちいち通報するなよ」というメッセージなのに…。
吉田の発言が完全に無視されて「通報しない人たちにより、演奏機能が守られているのです」って、凄い思考回路でびびりました。
機能を守って運営してる側の判断と努力を、自分たちの功績だと思ってるってやばないですか？
こんなんに賛同するのが30人弱いるんですよ、やばいですよね、フォーラムも。 >>496
通報先がスクエニの14運営であるといつから錯覚していた？ >>497
著作権者に通報したとしても、それで
「通報しない人がいるので守られている」わけではなく
「権利者が著作権を行使しないので守られてる」だけですねぇ…。
ま、そもそも著作権者は非営利での演奏に対して原則的に文句が言えないので、
ホントに個人間で演奏してるだけのものを権利者に「通報」しても、
権利者が行使できる権利ってないですよね…？ 例えば14内のどこそこでやると大々的に周知した上で版権曲演奏するとスクエニが版権側から訴えられる可能性はあるよ
だから大っぴらにやらなきゃ自由にしろ＝公衆の前での演奏と見做されない範囲でやれと吉田は言ってたわけで あくまで訴えられる可能性があるのはスクエニであってユーザーじゃないんで
スクエニが出来るのは大っぴらに版権曲を演奏する輩をBANするぐらい >>495
それは逆というか…。
著作権法ではそもそも「非営利の個人間の演奏」は原則セーフなのです。
でも動画は収益あげたりの問題になると非営利でなくなります。だから執拗に「動画は」って話になってるんです。
よって、、、個人間での著作権演奏が許されるかどうかは、FF14内のルールでしか適用されない事になります。
そしてFF14運営は、個人間ではまあ自由に、楽しんで、なのです。それが分かってないのでKamome氏はキチなのです…。
ま、正義キチというやつですね。日本国のruleもFF14運営のoperationも知らないで、
我々の力こそが秩序を守ってると錯覚してるという。
無能に多いですよ〜こういうタイプは 公衆送信権ってのがあるな
大雑把に言えば「著作物を権利者の許可なく、誰かが受信するために送信しちゃダメですよ」って内容
有名なのはファイル共有ソフトにアップロードして逮捕されました！ってパターンだな >>500
いまそういう話の次元じゃなくて、
「個人間のひっそりとした著作権演奏でもハウスに遊びに来た友達が通報してないから守られてるだけなのを忘れないで」
って言ってるKamome氏のヤバキチ発想（著作権法的にクリーンでありFF14運営からやめてと言われてる考え方）をバカにする話なので…。 カラオケ法理で営利サービス内でやってるスクエニが主体となって怒られる可能性についてはだんまりなの草なんだ >>504
それは勿論そう
あれにいいねした奴は全員著作権法の原文かどっかの解説でも読んだ方がいい
あのスレの元々の主題は吉田が嫌がってる街中等パブリックフィールドでの演奏だから（公衆の前での演奏）
そっちに関しちゃ事が大きくなるとスクエニにリスクがあるよ
下手するとライブハウスのようにスクエニが金払わざるを得なくなるかもしれないと >>492
スレ立ててほなさいなら〜ってスタイルだから4戦がどう論破しようが暖簾に腕押しだからパンチが弱い 結構誤解してる人も多いのな
いわゆる「非営利ならOKだから・・・」ってのは著作権法の第38条第1項で定義されてる
この中で「上演」「演奏」「口述」「上映」のいずれかである事ってのが決まっている
インターネットを介した場合データが「複製」されるのと「公衆送信」される事になるが、これらは例外規定に含まれてないのでいわゆる非営利だからOK!の対象にはならない
つまりオンラインゲーム上で演奏する場合、非営利だろうが関係はないって事 えっ
冗談で言ってるのかと思ってスルーしてたらすごい知ったかぶり暴投飛んできたけど、
これ解説した方がいいやつです？ 複製、公衆送信にあたるとは思わないけど
スクエニが楽器提供してんだからライブハウスと同様の扱いになる可能性は捨てきれんよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20161029-00063850
判例もある というかなんでこんなに憲法違反の犯罪者擁護がわいてるの？ いきなり憲法違反やら犯罪者やら主語がでかくなってるけど何の話してるんだ とはいえフリートライアルがあるんで
パブリックフィールドでの演奏でも蒼天までのエリアならあるから案外大丈夫かもしれないね
（吉田がやめて欲しいと言ってるのを一旦横に置けば）
ライブハウスの例はあくまで場を提供する側が入場料を取ってるケースだから、入場料無けりゃストリートライブと変わらん 演奏関連で引っかかりそうなのって>>510で言ってるとこじゃ無いの？(所謂カラオケ法理？)
構造的にはスクエニが有料サービスの中で演奏機器を提供してるから、
そのカラオケ法理に該当してるように思えるけど、どうなんでしょう。 まーマジレスするとまず14での演奏が【演奏】となるかをまず考えるべき なるほど、フリトラの範囲で演奏にアクセス出来るなら問題なさそう？ 演奏機能を実装したネトゲは数あれど、国内鯖で国内サービスしてるネトゲが、国内法のいわゆるカラオケ法理の対象としてのハコ扱いされるかどうかについて、過去判例がないので断言できる奴は1人もいない
ハコ扱いされないとする根拠には欠けるし、さりとて確定でハコと断じることもできない
のだけれどPontaくんは解説できるらしいのでご高説賜りたいなー期待しちゃうなー >>517
「日本鯖だけ」演奏機能削除になった基本無料のMMORPGがあってな つーかこの話演奏スレのテンプレ見てくれば終わりやぞ
【FF14】楽器演奏スレ 3曲目【BOT演奏】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1620365729/7 何が問題になってるの？
誰か分かりやすくまとめてくれ。 エレDCの毛唐が暴れてるフォーラムの話は向こうでもスレチだからPonta君次第だよ >>525
マテカスが素直に謝ったのって騒動レアでは ゲーム内のオリジナル装備だったのですね…は臭すぎる言い訳だろ kougaくんWikipediaの恐怖症一覧見て語ってんのか
あの一覧、長い単語恐怖症（Hippopotomonstrosesquipedaliophobia）っていうイギリスのエンタメ番組で作られた架空のジョーク恐怖症を
まるで他の恐怖症と同じく実在するかのように連ねて書いてたり、マイナーな恐怖症がだいぶ抜けてたりする場所だからなんも参考にならんぞ どんなジュール感でグッズの発注が4か月前なら間に合うとおもってるんだ？
Kouga
6.0実装まで4ヶ月ある今なら、もしかしたら関連グッズの発注前でデザイン変更の余地があるのではないかという事でしたね。 Kougaって発言すると速攻1イイねつくの草
過去に自演バレてるの気づいてないのか？ そもそも集合体恐怖症って病気として認定されていない＝自己診断しかない＝本当に集合体恐怖症なのかの真偽を見分ける方法が無いわけで
あのスレに「自分も集合体恐怖症ですけど原案には不快感を感じませんが改善案として上がってるものは全部ダメです！変えないでください！」
って奴が出てきたら詰みなんだよな
集合体恐怖症の為をうたって変更を願うのであればそいつを無視は出来ないし、そいつが本当に恐怖症なのか疑うならスレ主にも証明して貰う必要が出てくるし まとめサイトでとりあげられたから
単に変えてほしいってやつが乗っかってるだけだろうなｗ
kuma-pandemo
１のいいねが今の時点で147ついていて、これって結構な数字だと思うわけですよ。
書きっぷりから、単に「賢者のアイコンがちょっとイマイチだな」とかいうレベルの人は、「いいね」しづらいと思うわりと極端な内容の投稿ですし。 集合体恐怖症とかいういくらでも自称できちゃうものなんか出さずにただただダサいからリーパーと賢者のアイコン変えてくれってスレだったら
多分みんな賛同して今頃もっといいねついてたかもしらんな どっちもダサいけどリーパーは愛嬌のあるダサさだからまだ
賢者はただひたすらにダサさと手抜き感を感じる
みたいな主観でこき下ろしたスレ立てたらあそこすーぐ囲んで棒で叩きに来るじゃん、5chとかでしか言えんでしょ
なんちゃら恐怖症とかで同情誘って叩く方が大人げないような空気作るのは賢いと思うよフォーラムにおいては アイコンごときどうでもいい
リーパーはもうコンセプトがダサい 結局Ponta君解説放り出して逃げたのか
無能に多いですよこのタイプは…。 ダサい、はフツーにそれってあなたの感想ですよね案件だから同意得にくいで >>518
今は個人間の話をしてるのでそもそも「公衆」ではないです…。
特定多数（FCで大規模の身内）や不特定少数（人通りの少ない場所で公開）してれば公衆的の要件は満たすでしょうけど…。
次に、公衆送信権実際の例を見れば分かる通り、P2Pで音楽データ配布したとかまとめサイトで画像データ配布したとか、
マンガサイトで漫画のアップロードダウンロードが行われたとかそういう時に使っていくものなのです…。
吉田が「動画とか配信は…。」の通り、演奏したものを録画してデータで公開すると既存の侵害そのもので、
だからこそ敢えて強調して「やめて」なのです。
しかし、単に、ゲームにある機能を使って演奏する行為を、
パケットの送受信のみをもって侵害してると言えるかは誰も言ってなくて、かつ、既存の実例からかけ離れてるわけですね…。
要は「あなた個人の考え」でしかないです。
悪い言い方をすると決めつけ、思い込みですね。 ま、どっちにしても相当の常態性が必要で、そんな常態的ならカラオケ法理のほうがまだ通用しますよ。
仮に「FF14に演奏機能がなければ課金はしていない、演奏機能のみでプレイしてる。毎日たくさんの身内で著作権違反演奏するの大好き」
って人が「相当数いれば」それなりには理屈は通るとは思います。現実とは数億キロはかけ離れてますが。
もっともその場合でも、スクエニ側としても、月額1500円は演奏機能のみではなく、
他にこれだけ大量の権利があって…という主張をするでしょうが…。 吉田が演奏するなって言ってるんだからどんな状況であろうと演奏しないでFA
公衆だろうがなかろうが通報喰らって罰則受けるのも自己責任 >>538
岡目八目。
どうすれば荒れなかったとか、あとからでならなんとでも言えますよね…。私はどうしても荒れたと思います。
スレ主が、ほんの少しでいいから変えてほしいという要望の出し方をしていても、
まるきり別物にしろと主張してるんだなと騒いでる人たちも見ましたから…。
文章読まないでキレてる人が多いので、どう書いても無理です。 >>548「吉田は演奏するなって言ってる」
吉田「まあね、出来ればね、FF14の曲を演奏してください。（←するなとは言ってない）
吉田「でもね。個人で。ゲームの中でうまくやってるなーとか。一生懸命演奏してるなーとか言うのは自由にやって欲しいんで。（←寧ろ個人でなら自由にと言ってる）
吉田「あいつ！聞いたことある(FF14以外の)曲演奏してたよ！とか、そういうのはいいから。そういうことじゃないんで。」（←絶対著作物演奏禁止派へのトドメ。そういうことじゃないんで（笑））
>>548「グワーーーッ！！！！！」（吉田神からの反撃を受けて全身から血を吹いて死ぬ） >>546
一晩かかってそれはちょっとお粗末なんよ
録画配信が既存の判例に含まれるが他はそうではないまで言うなら
最近のゲーム環境において標準搭載されてるインスタントリプレイ機能で
演奏が行われているフィールドにいるプレイヤーほぼ全ての機器内に自動生成されてるデータが
公衆送信に「当たらない」根拠くらいは持ってこないと 「当たるかどうか最高裁判例るまで不明」なので「出来ればね」なんだよな >>551
それ判定するのは私じゃないので…。法律は解釈の世界だから、どんな主張も自由なのです。
別に現時点で「FF14にはチャット機能があってこの機能を使って歌詞をコピペ出来るから公衆送信権を侵害してる」
とか言ってもいいですよ、認められるかは別。
ただ、過去の実例にも現状の態様にも合わない事はジョークなので真面目に主張してるとしたらちょっと…ｗ
かくれんぼで勝手に帰ったら監禁罪！？みたいな解釈遊びですね、するのは自由です。 >>554
だから、一晩かかってそれしか出てこないのはお粗末って言ってんのよ
演奏スレのテンプレで終わる話しかしとらんのをID真っ赤長文レスにしとんのやから
勝ち誇ってる雰囲気出してても内容がエアップくん並にないんだわな フォーラムのキチガイが顔とIDを真っ赤に染めて詭弁を弄して勝った気になるスレらここですか >>555
今まで頑張って具体的な事書いてたのに、
突然具体的な中身がなくなって「お粗末」とか「長文レス」とか言い出しても逃げ始めたんだなという印象になりますよ…。
そういう事言うと「実例も何もないのを真実だと思って語る知ったかぶりのバカ」とか「お前だって連投して真っ赤じゃん」とか言われるんですよ。
でも昨日の個人間の話してるのに公衆性の話してきたのは笑っちゃいました。公衆の意味、自分で気付かなかったんでしょうか…ｗ >>556
もう単なる悪口フェーズだから、詭弁ですらないですね。
バーカ！みんなも一緒にいおうぜ！バーカ！と叫ぶゲーム、ちょっと幼稚なので私はご遠慮しておきます、賢いので…。
フォーラムのキチさんがみんなで一緒にここに来ると雰囲気壊れるんでやめて貰えませんか…。 >>557
スレッド主題の話してる中、Ponta君だけがkamomeのレスの話だから！って一人相撲してたんやで
指摘もされとったやろ これは割とマジに言うんだけど、このスレの頭どころか前スレから、Ponta君が「これはフォーラムキチガイの基地ムーブですわwww」って持ってくるネタ自体が大抵Ponta君の一人相撲なんよ。
気にするポイントなんかに著しいズレがあるから、賢いのはそうなんやろうけど認知とか自閉傾向とかの表出やと思うんよね。
自覚なかったらちょっと診てもらったほうがええと思うんよ。エアップ君ほどじゃないと思うけどね。 そもそもここキチガイ晒すスレだから…
スレに則って、吉田が言ってる事すら分からず「通報しない人のおかげで守られてる」と、
てんでヤバい方向で暴走してるKamome氏を晒しただけで、次々にスレに関係ない話持ち出してきたの私じゃないので…。
でも脱線だけならまだしも内容もお笑い仕草だとちょっとね、それはバカにされてもしょうがないんじゃないかな？ 吉田を神格化して法律違反も厭わないのは草
>>548「吉田は演奏するなって言ってる」
吉田「まあね、出来ればね、FF14の曲を演奏してください。（←するなとは言ってない）
自由利用の範囲内であればどの曲も演奏はできるけど、Pontaくんみたいな人は調べずに自分解釈でやってしまう
出来れば＝可能な限りFF14楽曲を演奏してくれってのはそういうこと
吉田「でもね。個人で。ゲームの中でうまくやってるなーとか。一生懸命演奏してるなーとか言うのは自由にやって欲しいんで。（←寧ろ個人でなら自由にと言ってる）
芸術において模倣は大事
大っぴらな所じゃなければ大目に見てやってってこと
ただし著作権や演奏権を侵害してたらアウト
吉田「あいつ！聞いたことある(FF14以外の)曲演奏してたよ！とか、そういうのはいいから。そういうことじゃないんで。」（←絶対著作物演奏禁止派へのトドメ。そういうことじゃないんで（笑））
その楽曲が第三者の権利を侵害している曲か不明だし、Pontaくんみたいな人は以下略
通報のために動画サイトにアップロードする人も出てきたら権利者を守るための対応を吉田はしなくちゃいけなくなって誰も幸せじゃなくなる あのスレで言えばそいつの前からどんな状況でも版権曲はダメ！（いいねたくさん）って書き込みあったから
おかしいのは鴎に限った話じゃないけどね
その辺からあのスレ脱線してるし >>562
だから>>362みたいなことになってんのよ
スレッドの総意（あんま使いたい概念ではないんだけど）としてはPonta君こそがフォーラムのキチガイだし、ここはフォーラムのキチガイ「が」晒すスレではないんよ
このスレッドだけでも自分の投稿と付近の反応を振り返ってみてよ
君の晒しや発言にスレッド民から共感が示されてると感じる？
受け入れられている雰囲気はある？
自分がスレッドタイトルに即した投稿をしてると思ってるところからPonta君の一人相撲なんだわ 大っぴらじゃない→演奏権を侵害しない（身内の集まりで演奏するのに許可は不要）だからそこはよくて
大っぴらじゃない場所で演奏した場合に著作権を侵害するケースは動画をアップされた時だけで
配信とか動画に載せないでと念押しされてたのもその為 >>564
話読めてないのはA_Lo_eやらそれより前のマットハウスziprarあたりもそうで、なのにkamomeだけ槍玉にあげる所作にズレたこだわりを感じることない >>563
「出来れば」であって「やるな」ではないですよ。
それを、やるなと言われたと言うのは歪めてるし、卑怯な論調で、キチムーヴですよｗ
更に私の人格を決めつけて「あなたはこうするので」って頭の中で結論ありきでストーリー仕立ててるだけの「妄想しぐさ」です。
>>560さん、これは本当のキチガイムーヴにならないんですか？ｗ できればやらないで欲しい
なぜならば結果として最悪の場合機能停止にせざるをえないので
ってことじゃあないの >>565
さっきから一人相撲とかお粗末とか同じ単語が繰り返されてて語彙力のなさを感じますね…
インコの方がまだ頭使ってるんじゃないですか？
内容が無い悪口するならもうちょっと知性を感じさせる工夫を凝らしてもらいたいものです…。 てか良い悪い論は>>520に貼ってもらったスレの5を見てからしたら
よくまとまってるから >>568
フォーラムのキチガイを晒すスレでの名無しのキチガイムーブ≠フォーラムのキチガイのフォーラム上でのキチガイムーブ
このスレで扱うのは後者やん
スレタイに合致すらしてないけど主張チェンジなん？ >>571
まさか提示後に読まずに暴れてるキチガイはおらんやろ
……おらんよな？ >>568
>>550でやってることは人格決めつけのストーリー仕立てじゃないの？
反論出来なくてブーメラン芸に転向してるの草 >>573
そのスレの5でも「公の場所でないなら著作権あるものでも法の自由利用範囲内で演奏可能」
つまりFF14での演奏を演奏として認めてる立場で話してますけど、あなた「それは認めない、公衆送信権ガー」って立場でしょ。
よくまとまってると言いながら、まとめられてる事と違う立場にたって話してるから、
「適当な事言ってるな、頭使ってないんだな」という印象を受けます。
よくまとまってると言いながら、別の口でそれを否定する独自の理論を展開してあたかも事実のように語り、周囲を勘違いと罵る。
これ、一人相撲じゃなくて何なんですかね？ですよ。 >>574
「するなって言ってる」に、するなって言ってる以外の読み取りがつくなら決めつけでいいですよ。 >>567
スピード違反で捕まった時に他にも速度出してるやつがいるだろって言ってそう…ｗ >>574
エアップ君みたいな認知改変始まってる気がしてきたよ >>572さん、私が尋ねたのは
「この人は、一方的な読み替えと結論ありきの決めつけストーリーで話を展開してるけど、これはキチガイではないんですか？」
という質問なんです。
あなたは私の感覚はおかしいと主張してますけど、
あなたから見てもこの人はおかしいと感じるんじゃないですか？と聞いたのです。 >>575
公衆ガーって言うから演奏スレ5の話より先の進んだ解釈をお持ちだろうと水を向けただけなんよ、何もなくてガッカリしただけに終わってしまったけど
そも何で演奏スレのテンプレ見ろやって持ってきたかって、あのスレのテンプレ整備したの俺（と他数名の名無し）やからね
スタンスはあの通りなので君のレスは人格決めつけのストーリー仕立てになっちゃうんだ >>580
どっちかというとPonta君の方がヤバいと思う >>582
あー「比較してどっちが」って話じゃなくて単独でのふるまいの話を聞いたんですよ…。
難しい質問でごめんなさいね、もちろん次も聞かれた事に答えられないですよね？
いや、でもやっぱまとめられてるフローチャートを否定するような事を言ってて「これ読め」は草ですよｗ
誰もあなたをキチ扱いして突っ込まないのは、誰もあなたの話を聞いてないからですよ。
私があなたをキチ扱いして突っ込めるのは、私がちゃんと話を聞いてるからです。 こういうのが自己愛性パーソナリティ障害っていうんだなぁ…
勉強になるわ >>583
単独の振る舞いを聞かれ、キチだなあとは思うけれど程度としてはPonta君の方がヤバいよと返すの、いわゆる「行間」って奴だと思うんだけど厳しかったかなあ
それブーメランじゃね？と返ってきてもそうじゃないような認知に切り替えているってことなんで、やっぱり診てもらった方がいいと思うなあ
Ponta君が処理速度の面で賢いのはわかるし、考えてる筋が綺麗に通るのは脳内麻薬ダバダバで気持ちいいの、それはわかるんだけどね 行間が読めなくて
こだわりが強くて
自己愛たっぷりで
曲解による護身が
あっ >>571はどちらかと言うと>>548や>>563に向けて書いたんだけどね
なんか解釈がマテウスさんとかに近そうだったから >>585
ほら、ここ言質取らないと「そんなことはいってない、はい決めつけた」って行間読まないで言ってくる人、
たくさんいるからさ…あっ鏡いりますか？どうぞどうぞ
そうだよね、どう見てもキチですよね？
でも、彼はあなたのいうところのスレの総意（おもしろ概念）としてキチ扱いされない。
逆に私が本当に決めつけで喋れば、そらみたことかと言われるでしょう。
何故なら、あなたが人の話を聞かないように、他の人も雰囲気で話してるだけだからです。それは本当のキチを探したり晒したりしるわけではないです。
単に場の雰囲気、個人の好き嫌いで他人を評価してるだけの事です。つまり本質から遠ざかるだけなのですね…。
それに、あなた自分で言ったでしょ、Kamome氏も叩くなら他もって。
今まさにその状態じゃないですか？私をやり玉にあげるなら他も、も言えるんじゃないですか。
少なくともあなたは、あなた自身が言った事すら出来てないですよｗ >>589
最新50で暴れてるキチ、Ponta君しかいないんだからそりゃPonta君の話にしかならないでしょ
絶エアプップ君が出てきたら同時にそっちの話もしてるじゃない
そんで君の言う「本質」が君の一人相撲のコアなわけよ、核心に近づいてきたね
君が「本質」と認識してこのスレで暴れるための金科玉条にしてる概念について、君以外のスレ住人と共通認識が一切全く毛ほども形成されてないのが根本的な齟齬の発生要因なんだわ >>581
水を向けたーって言いながらやった事は、
自分で書いた（？）テンプレと違う立場の話、
個人の話をしてるのに公衆の話をする話の理解度の無さをアッピル、
現実の判例にもない独自の見解をご高説…なので…。
単に知ってることをしゃべって認められたかっただけですかね？
浅い考えって雰囲気からバレるんでやらない方が良いですよ。
相手が私だからたまたまあなたがキチ扱いされてないだけで、あなたは本来無能側の人間です。 >>592
そうやって都合の悪い対象にラベル貼って安心しようとするの、エアプップ君と同じ防衛機制なんだってば
せっかく賢いのに思考が蛸壺化して良くないからやめなね >>591
書かれた内容に触れられないで一方的にしゃべるんだったら、アンカつけなくてもいいですよー。
そんな酸素少なくなってきた金魚みたいにパクパクしなくてもだいじょうぶです…。 >>593
いやいや真面目にこの長文連投読んでる人いるの？って素で疑問に思っただけさ >>594
でもこれ、私の常識的な感性からお答えしておくと、あなたはスレの総意を気取ってますけど、
たぶん「キチに絡む方もキチだから両方どっかいけ」ってそのうち言われるんじゃないですかｗ
あなたは、知ったかぶりで無能さをごまかしてきただけなので、
今まで私みたいにちゃんと話を聞いた上で矛盾を指摘してくれる人に出会ったことがないだけなんですよ。
誰もあなたの話を聞かずあなたの知ったかぶりに付き合ってくれてあなたの自尊心を満たしてくれてただけ。
それを自覚できるかどうかはともかく、私は感謝はされてもおかしくないと思うのですが…。 ＞一切全く毛ほども形成されてない
でも同じようにKamome氏の発言をおかしいって言ってる人もいますし、
私があなたにさっき聞いたように上の方をおかしいって言ってるのもあなたですよ。
さすがにそれは苦しいというか…
「スレの総意」とか「俺が作ったテンプレ」とか言うあたり、
すごい権威的なものに憧れてそうです。
Wikipedia編集するのも好きそう…背後にリアルで鬱屈した人間の寂しい姿が見えます。 最後にレスすれば勝ち
罵倒語彙は漏れ出た自分のコンプ
反論の全てがブーメラン
どんどん役が増えてて夏の怪談じみてきたな ちゃんとスレの趣旨に沿った話すると
賢者スレでいきなり「集合体恐怖症かつ読字障害の人」をぶっ込んできて
流石に難癖にも程があるだろと思ったらいいね7件付いてるのにビビりました
まる 自己診断しか存在せず、本当に恐怖を抱いているレベルの人がいるかどうかもわからない集合体恐怖症って存在に配慮する必要があるんだから
存在するかもわからない更に少数派にも配慮する必要があるって話じゃない？ フォーラム運営から雪掻きするよう言われたオータム・マウンテン氏(ルガディンの命名規則です)が暴れてる感あるな 恐怖症の人自身が言ってるけど症状やどんなものに不快感を覚えるかは人それぞれすぎて
全員これならokって提案が出せない時点で変えても無駄
レス結構続いてるけど恐怖症側の意見は一貫して「私が気持ち悪くなるからやめろ」の好き嫌い
発疹が出る？呼吸困難になる？ゲームやってる場合じゃないだろ キチネタになるかわからんが
ハウジングの方で海外プレイヤーが
意見集めてるとかってのがあるな。
海外DCでの急激な人口増加の影響で土地関連が
またぞろ燃え上がってるそうな。 >>606
日本語フォーラムで言われても知らんがなで終わりだろ。データをロドストから拾ってきてサイト作るのはすごいと思ったけど。 まあ今の急増加は一過性のものだろうからサーバ追加するかどうかは慎重に見極めようとするだろうねぇ それが言えるならこれが言えるだろという論調、
話を理解できない人同士の間ではかなり強力な武器となりますね…。 ところで、
リムサで動画撮ってたら「たまたま」著作権あるものの演奏をしてる人がいて動画に映り込んだみたいな場合って、
写り込み規定（動画がその著作物の侵害を主たる要素とせず著作権者の権利を不当に害さなければ問題には出来ない）適用されるんじゃないですか？
ここも、FF14の規定的では他人の演奏が写っても規制される（される（謎））けど、法的な追及って可能なんですかね。
まあ、「〇〇演奏会動画です（完全アウト）」とか「噴水前でよく演奏してるので様子を配信します（完全アウト）」みたいに主になるケースは問題外ですが。 >>611
動画投稿サイト等において、動画をインターネット送信する場合はいわゆる「写り込み」規定の対象にならないとされてる
ちょっとは調べてから書き込みしような >>612
最近定義が改正されたじゃないですか、私が持ってる知識が古いんで純粋に知らんのですよ。
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/pdf/92074601_01.pdf
https://www.jcea.info/2020houkaisei/2020another.html#a1
ちょっとその動画をインターネット送信する部分に関する説明がどこの何を言ってるのか分からんのでもうちょっと詳しくお願いします。
ある人が、PS4のシェア機能を使ってゲームの配信していました。
そこで他プレイヤーがとある曲の歌詞をコピペして、配信に偶然、それが写り込みました。
この場合、たまたま写り込んでしまっただけの配信者を救う事は出来ない…？ 当然前提として頂いてるとは思うのですけど、
以前は「写真の撮影」・「録音」・「録画」に限定されていましたが、改正後は↓
写真の撮影、録音、録画、放送その他これらと同様に事物の影像又は音を複製し、
又は複製 を伴うことなく伝達する行為(以下この項において「複製伝達行為」という。)を行うに当たつて、
その対象とする事物又は音(以下この項において「複製伝達対象事物等」という。)に付随して対象となる事物又は音(複製 伝達対象事物等の一部を構成するものとして対象となる事物又は音を含む。以下この項において「付随対象 事物等」という。)
に係る著作物(当該複製伝達行為により作成され、又は伝達されるもの(以下この条におい て「作成伝達物」という。)のうち当該著作物の占める割合、
当該作成伝達物における当該著作物の再製の 精度その他の要素に照らし当該作成伝達物において当該著作物が軽微な構成部分となる場合における当該著作物に限る。以下この条において「付随対象著作物」という。)は、当該付随対象著作物の利用により 利益を得る目的の有無、当該付随対象事物等の当該複製伝達対象事物等からの分離の困難性の程度、 当該作成伝達物において当該付随対象著作物が果たす役割その他の要素に照らし正当な範囲内において、 当該複製伝達行為に伴つて、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該付随対象著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、
この限りでない。
↑で、だいぶ広く適用されるようになったので、適用されるのかなと思ったのですが。
なお、「動画投稿サイト等に投稿する場合」とは、「自分で確認した上で投稿する場合」の事ですかね？
もしそうであれば、それは写り込みではなく、投稿者に確認する余地がある（確認して投稿しなければいいだけというのが出来る）ので、
私が話にした写り込みの話とはややずれてると思うのですが…。 私がスレに則ってフォーラムのキチを晒したときに、
著作権がどうとかの話に変えてスレチ話題で盛り上がったのに、
自分たちが飽きた途端に今までしてた話題をスレチ扱いしてくるの、ひどいですよ…。
くすん オータムマウンテンかまじでこれ
まあなんにせよ【本物の恐ろしさ】がみなさんにもよくわかるかとおもいます 盛り上がったとか真面目に思ってるなら病院行け
後フォーラムに帰ってください オータムマウンテンって誰だろって思ったら秋山かw
秋山の方がまだ可愛いわw 一生懸命スレ遡って読んだぞ！
id:ASsSoYqh0くんが輝くステージはこんな掃溜めじゃないから早くフォーラムに参戦するんだ！w 珍しく白ハゲくんの不具合報告が不具合以外じゃなく仕様にっこまれてるなw >>630
今回は難癖じゃなくて本当にただの見落としだったからなｗ
難癖のクオリティも下がってるし、キレがない 4戦どものご意見が欧米フォーラムの乱戦用素材にされてワロタ >>605
フォーラムでよく見るこの手の意見（〜しても〜だから無駄だ等）する人たち、
うまい事言い表せないから悩んでたんですけど、
本日、そういう人たちに対して「数量的思考が苦手すぎてゼロ以外の全ての数を区別出来てない」
という表現を耳にして、なるほどなと思いしっくりきました。
まあ、これもキチというよりは単純に能力が低いだけなのでスレ的には該当しないのかな…。 無事2代目秋山の称号を得たんだからPonta君はフォーラムに帰ろうね 我こそ著作権に詳しいって人、たくさんいたので、
誰か一人でもいいんですけど、>>611-614解説してもらえません？ >>633
オータムマウンテンってすぐにわかるな
なんてフォーラムに書かなくなったの？
永BANされたん？ 猫蛇が初代演説ドワーフ
秋山君が二代目だからPonta君は三代目候補じゃない？
ただフォーラムでは大人しくてこっちで喚いてるから小物感が凄い 集合体恐怖症はノイジーマイノリティでしかないからなぁ
今の時点で特に吉田から何も言及されてないし諦めた方が良いと思う 秋山ってセクハラキモかったけどやっぱBANされたん？ >>639
集合体恐怖症自体は結構いそうと思ってたけど意外と人数少ないんかね
2chの蓮コラなんかは明らかに気持ち悪く作られてたのもあるけど、
最近のマイクラの新しい鉱石のテクスチャとか、見た目気持ち悪くなったとかって意見を目にしてたから、意外といるのかと思ってたけど ぶっちゃけそこまで区別付けてる人そんないないんじゃね
単純にぱっと見や並んでるコラ画像見て「はきそう」「きもちわる」「もやもや」「ださい」と感じる人が変えてくんねーかなと言ってるだけでしょ
自分はもやもや〜ださいレベルだから変わったら嬉しいけどそのままでも別にだし >>641
気持ち悪いものをみて気持ち悪い(嫌悪感を抱く)と思うことは生物としての普通の反応では >>640
スマホに何万字も書き溜めて、そこからイマジナリーワイフに許された1日1投稿してた気狂いがナギ前から書き込んでないんだからBAN 第65回PLLの書き起こし投稿、
谷川俊太郎「なんでもおまんこ」の話の部分について怒り出すフォーラム民、いないんですかね。
これまたフェミ系の人が怒り出しそうな話題だと思ったのですが…。 >>642
え、嫌悪のしてる人も含めて恐怖症だと思ってたんだけど違うんか >>647
集合体嫌悪症なんて言葉はない（造語）ので、
642が言ってるのは「病気じゃなくても単にブツブツが苦手な人も多いだろうね」という事です。
実際に集合体恐怖症というものが存在するかどうかの議論は別として「恐怖症」とは心理的な疾患なので
単に、苦手、見たくない、には留まらず、通常の人が受けうる以上のストレス、身体的影響が必要になります。
>>644が言ってますが、恐怖症関係無く普通の人でも気持ち悪いと感じるものは気持ち悪いのですよ…。
例えば、狭くて暗い部屋に閉じ込められたら閉所恐怖症じゃなくても怖いと感じるでしょう。
それを越えて、何気ない開いたロッカーを見た時に、突然閉所を連想して気持ち悪くなったりするから「恐怖症」なのです。 >>646
少なからず文学の話になる上に別にコンテンツに反映されてる訳じゃないからコオロギくらいの知能では批判文も難しい >>647
限局性恐怖症とは、特定の状況、環境、または対象に対して、非現実的で激しい不安や恐怖感が持続する状態です。
MSDマニュアルを見てると嫌悪は含まれてなさそう
不安も怖さからくるもので、嫌悪とは繋がらないっぽそう >>648 >>651
あー、そういうことね、理解した
そもそも今回の賢者のアイコンの件は、元スレの>>1が「病的に嫌悪している」って感じでスタートしたから、
集合体恐怖症って言葉が独り歩きして、「ちょっと気持ち悪い」と思っている程度の人達の存在が人によって、
含まれていたり含まれていなかったりしてそうな気がするわ。 フォーラムで私は恐怖症ですって言ってる奴が嘘くさいというか自分のステータスとして自称してそう そもそも本当に恐怖を抱いている他の恐怖症と違って集合体恐怖症は大半が嫌悪感を抱いている程度で恐怖を感じている奴なんてほとんどいないっぽいし
蓮コラだとか病変部のブツブツだとかは健常者なら大半が嫌悪感を示すようなものなのに、そういうのが嫌いってだけで集合体恐怖症自称してるのもいるし
そういう奴らはウンコ見て嫌悪感を抱いたからウンコ恐怖症です！って言っちゃってるレベルなのよな >>650
「ヨコオはPLLにふさわしくない」を言うための第54回PLLのゲストトークスレが191いいねという惨状。
その中身はヨコオさんの「妊娠2回づつくらいして出産シーンを」発言や、
他の毒気ある発言が気にいらなかった４戦がたくさんいたのが原因で、フォーラムが荒れた過去があったのですよね。
私は今回の「なんでもおまんこ」も大分攻めた話なので、どうなるのかなと思ったんですけどね。
FF14公式フォーラムで「なんでもおまんこ」の話が議論される並行線の世界は見たかった気がします。 いや、やはり
「親密度高い人間が殺されると盛り上がるのが人間のセオリー」
「双子殺すのはコスパが良い」
「まんこは女性の神聖さ象徴する言葉だけど女性自身はその言葉を拒絶してる」
の他、自分で解釈を与えたくないといった癖にその場で特定の詩（なんでもおまんこ）の解釈をべらべら喋ってる等のふるまい、
第54回の時にヨコオさんの毒気で不快になってフォーラムで炎上した時の人は、
場は違えど、みんな不快になるようなレベルの発言だと思うのです。
不快になるかどうかすら「内容ではなく、雰囲気や空気」で決まるとしたら、なかなか面白いですね…。 >>658
内容と雰囲気空気、両方で決まるってだけだろ
何言ってんの 別に不快にはならなかったが表に出しちゃダメだろこいつ感はやばかった
しこしこ裏で物作りに専念させた方がいい >>659
内容はあくまでもきっかけでしかなく、不快さを決定付ける事項ではないのではないのかなと思った、という事です。
「僕のヒーローアカデミア」の丸太事件（悪の組織の科学者に「丸太」という名前を使用したため過去の凄惨な人体実験を想起させると中韓で大炎上して名の変更が起こったケース）がありましたが、
でもそれ以前に、デッドマンズワンダーランドには同様の名前のキャラ（丸太で人体実験モチーフ）がいて、それもあちらのネチズンに共有された上で、
これも不快だと、変えなきゃいけないという動きは最後まで見られませんでした。大仰なことは言うが決して、大義で動いていないんだなという感想を得た記憶があります。
そんな事をふと思い出しました…。 ここはフォーラムに書かれてる内容について議論するスレじゃない
BANされてかけないとかじゃないならフォーラムに行っておいで >>654
賢者のアイコンは恐怖症までいってなくても、本能的に嫌悪感抱いているって人はそれなりにいるんだろうけど、
恐怖症の16%(？)と違って具体的な数字がないから、余計にややこしい事になってそう
っていうか、大多数は賢者アイコンが話題になるまで集合体恐怖症って言葉すら知らなかった人が多そう 暴露療法ってのがあるらしいからそのうち慣れるんじゃね >>653
実際のところステータス扱いにしてるだろうね
集合体恐怖症は病気として認められていないけど『何とかしないとダメな雰囲気』は作れるし、擁護コメントもあることから同情も引きやすい
あのアイコンスレが立って馬鳥とかにまとめられたときに誇らしげにしてたのもあるからあのスレ立ても自己顕示欲の現れのようにも思える モニターのバリアヒラのアイコンが表示される所にガムテープでも貼って自衛すりゃいいんじゃね 夥しい発疹とか蓮コラとかはわかるけどこの程度で何騒いでんだとしか
赤魔のギザギザ部分がダメとか言ってる奴もいたし合わせてろんねーぞ >>664
話はシンプルなんですけどね。
最初にデザインの指摘した人が恐怖症を理由にしただけなので、
その他の人は恐怖症関係無く（あるいは同じように）デザインの良い悪いを話せばいいだけですし。
なぜややこしくなるのかというと、聞く側に
「恐怖症を持ってる人のみが不満をあげてると思い込んでる」
「ユーザーの個人の好き嫌いをフィードバックにすべきじゃないと思ってる」
「恐怖症が無い事を主張すれば話は終わると思ってる」
タイプがいるのが原因ですね…。
こういうタイプは、デザインの変更が起こる事を「恐怖症に配慮したという事だ」
と結びつけてしまっているので、だから、
他に配慮すべき事だって出てくるとか、弱者ゴネはとか、変更後も他の恐怖症持つ人はゼロじゃないとか、
ズレた事言い始めるわけです…。 デザインが悪い、というだけでホイホイ変えられないんだよ
全世界に賢者のアイコンはこれですって発表した以上
変更がある場合集合体恐怖症よりずっと多くの恐怖症じゃないプレイヤーに納得してもらわなきゃならん
その対応をするのは恐怖症を訴えた奴じゃなくて運営だぞ ヨコオといえば赤い炎青い炎なんとやら意味不明なこと言い出した目玉ブラックホールのララカスを思い出した
メインキャラバレしてキャラデリという結末よw ホイホイ変えられないかどうかとか公式にしかわからないですし。
ガンブレのSEなんて一瞬で変更されましたし…。
自分が運営の代弁者であるかのような振る舞いする人って結構キチ属性あるんじゃないですかね…？ >>675
その前後に実装されたIDのラスボスで赤い炎と青い炎のギミックがあったのは草生えた
グラン・コスモスだっけか 賢者アイコンスレで変更希望する人たちの気持ち悪さを端的に示してるわ、これ
rouna said:
Player
昨日 02:48
(11)
この件、吉田さんに伝わっていないという事はないでしょうから
開発側で話題にはなっているんだろうと（勝手に）思っています。
その上で、必要と判断されれば何かしらかの発言もあるのかなと興味深く眺めています。
より多くの人が楽しめるFF14でありますように！ それ言うほどか？
期待し過ぎなんじゃないかとは思わないでもないが ララカス恐怖症だからララフェルはフォーラムに書き込めないようにしてほしいです 正直、賢者アイコン自体は自分もちょっと気持ち悪いと思ったから、変更になったらいいなーって思ってるけど
今のフォーラム見てるとどんどん話が長引けば長引くほど印象悪くなっていってるから、さっさと終わってほしい… 賢者のアイコン変更して欲しくてガンブレのSEは差し替えられたって事を出す奴は何も理解してないんだなって感じ
ガンブレのSEの件で運営はむしろそういう差し替えには慎重になっているというかフォーラム民の要求に価値はないって理解した案件なのに 俺は一部の人の大騒ぎで軽々しく公式発表が覆ることなく
みんな安心して公式発表を信じて楽しめるFF14がいいです そうなの？ガンブレSEの件で運営が慎重になってるソースあったらちょうだい 56回PLL
変更後のフォーラムの意見で、変更されて良かったってコメントよりも前の方が良かったってコメントの方が4倍ほど多かったし
海外フォーラムのアンケートでも前の方が良かったって方に80%程度入っていたはず
そういうのを見て、今のままの方が良い人は声を上げないから変更希望が多いからって即座に変えるって事に躊躇してる感じになってた その後から「今のものが好きな人もいるので」で変更要望を蹴る明言増えたんだよな なるほど、そういう空気出してきてるってことね
ただ難しいよな、変更前はそのSEしか聞いてないんだし、変える前に変更予定のSE出して反応見たわけでもないから
SE変更要望出してた人もこれなら前の方が良かったと思うかもしれんわけじゃん
多分ユーザーにアンケで聞くわけにはいかないだろうから社内で無作為アンケ取るしかないね ピーリフールのエフェクトなんかはアクセシビリティだから対応してるけど
騒動以降、「好みの範疇のものは変更検討なし」にシフトしてそうだなって まあでも今の賢者アイコンのデザインは個人的にはそれほどかっこよく思えないから変えれるなら変えてほしいところではあるんだよなあ。 クジラ恐怖症や集合体恐怖症なんかは悪く言えばただの好き嫌いを大袈裟に言ってるだけだから、まあ相手にもされんだろうなって感じだよな
吉田も言ってるけど100%の正解なんて無いから変更後の方が良いって奴も出るだろうけど、どう転んでもガンブレSEの二の舞にしかならん だから恐怖症の奴らに便乗してるんだわ
もっとダサくなるかもしれんがそれは賭け デザインへのフィードバック、ただの好き嫌いだからこそ大事なんですけどね。
第18回PLLで吉田はフェイスペイント実装しても良いとか悪いとかのフィードバックが無さ過ぎてどうしようもないって言ってましたが、
好きも嫌いもバンバン言った方が良いですよ。
どうせ、それを採用するかどうか、一部の声だと判断するか、実は総合的な声だと判断するかは公式しか分からない事ですし…。 なんであのハゲルガに滑ってるって誰も言ってあげないん？ 賢者アイコンで騒いでる奴らとモグコレてわ救済措置くれって騒いでた奴ら質がそんな変わらんから同じように変更なし実装して欲しいわ
話が盛り上がれば上がるほど被害者ヅラしてうざい あいつ書き逃げかと思ったらたまに言い返すんだよね
botに徹すればいいのに その「クラスみんなで楽しくいじめしてて、いじめられてた奴が喋った瞬間に盛り上がる」
みたいなのちょっと面白いですね >>697
いいねは付けたけど
このゲームこれに限らず60fps超えると支障出る事多いからなぁ
14行マクロ使ってるならとてもじゃないが120fpsになんか出来ないわ
戦闘マクロに関しちゃ30行書かせて欲しい、スレチだが エアプがイキりレス乞食するのもフォーラムのキチガイが場外乱闘レス乞食するのも愚かしいな あの不具合白ルガディン、キャラを調べてみたら日記でもグダグダ言ってるのか。
書くのはまぁ良いがなんで未だにFF14プレイしてるのだろう。
あそこまで文句ばかりだと早く引退したほうが精神衛生上良い気がする。 >>711
あれはクレームをつけるのが目的みたいなもんじゃね
FF14は客観的に見れば大成功してる
その大成功してるゲームより俺の方が正しい意見を出せる
つまり俺は大成功してるゲームを作り出せるスタッフより凄い！
こんな風に考えてクレームつけるやつはいるぞ 何というか書き込み減ったな
まあいくつかの人が停止食らったんだろうけど 一番下のファンネル君だけハブられてるみたいでかわいそう 穴ひとつ空いてりゃ十分やろとは思ったら全部埋まって
た ノイジーマイノリティに対応したら後々大変だぞ
兎人間恐怖症や小人恐怖症が出てきたらどうするのかね 海外もうるさかったから対応した感じだなこれ
これで他のフォビアも暴れだすなー これじゃ外からフォーラム民をキチガイクレーマー扱いして遊んでた俺たちの方がキチガイのノイジーマイノリティみたいじゃん…吉田は俺達を裏切るのか？
今からでも遅くないから考え直してくれよ 恐怖症ではないけどアイコンキモいからってだけで相乗りした奴はいるだろ >>733
先端恐怖症だからリーパーのアイコンが怖いです 変える変えない半々くらいの予想で見てたけど、対応したんだな
キラキラ絵文字みたいでHimechanが増えそう > ワイも先端恐怖症だから竜や赤の武器変えてくれよ。賢者の良かったのに不細工なアイコンにしやがって。
引用RTで先端恐怖症言ってる人はいたぞｗ このあたりを説明と同時に今後の予防線としても貼ってるのは上手いなと思ったわ
・世界中のプレイヤーの方からフィードバックをいただいたこと。
・現在まだ差し替えの猶予があること。
・ゲーム内でも視認する機会が非常に多く
・グッズ化などの際には更に多くの人の目に触れる 今の見ると別に穴は無くてもよかったなって感じ
そこまでイメージ変わらんし またおまえらは負けてしまったのか
人の心を知らないからわからないんだろうなあ 高所恐怖症の皆様どうぞフォーラムでお暴れください
エオルゼアから全ての高所を無くすまで 新アイコンなんかダサいな、なんで穴1個残したんだよ
しかもなんか形も歪になってるし、明らかに前のが良かったわ >>739
最初から恐怖症に配慮したデザインをとかのたまう繊細ヤクザ様は防げないじゃん >>742
いったそばからアホが現れてワロた
何が違うのかわからないんだろうな
こういうやつが真のガイジなんだよねえ >>741
こんなことで勝った負けたって騒ぐのって何かコンプあるの？ まともな知能してたら吉田の説明で出来る内容と出来ない内容がわかりそうなものだけど、
発表みてからあーだこーだ言ってる奴らは脳みそが無いんかな >>747
というよりは過ちを認められない、素直に謝罪をできない、人を思いやれない……そういうゴミをバカにしているだけだよ
人並みの知能をはやく身に付けて欲しいですよね 世界中って言っても英語サイトの外人たちの
「なぜ変更した？」
「JPフォーラムが騒いだから。」
の会話で察したw >>750
持論をぶつけ合ってるなか吉田神が裁定を下した
それで終わる話で、負けたとか人の心がとか言ってるのは異常で気持ち悪いわ >>752
ワロタ
これで外国人のJPフォーラムへの凸が増えるなw あっちは昔から英語/欧米フォーラムで要望を投稿しても運営に重視されていない風潮があるな
賢者の件によって日本語フォーラムに変な機械翻訳投稿が増えないように.. ポピュリズムに迎合した運営ってのはキモいな
死んだやつの銅像でも立てるかガン治癒祈願のクエストでも追加してろ 【急募】ここから俺たちが逆転勝利する方法(精神的勝利可) 吉田神が決めて実行したんだから受け入れることだけが救われる未知である まあぶっちゃけアイコンなんてどうでも良いんだけど
「絶対変えるわけがない」とか「無理に決まってるのが分からんの？」とか
運営の代弁者気取ってた人たちって精神的に敗北してるからメシウマっちゃメシウマだなｗ >>752
>>755
だから日本語フォーラムへ凸してくる海外の人多いのかｗｗ >>760
開発者気取りが梯子外されたの面白いよな
4戦は割とそのタイプ多いし >>753
じゃあ勝ち負けはどうでもよいよ
わすれて
過ちを認められない、素直に謝罪をできない、人を思いやれない、そういう人間もどきをバカにしてるだけだ 良くも悪くもわかりやすい指針が出来たから、今後フォーラムでも例に挙げられる機会も多くなるだろうね
運営が変えてもいいかもー？って思ってることに対しても、４戦が「過去にこういう事例があるので無理だと思います！（ｷﾘ」みたいな >>753
別に「俺は変えないでほしい」って持論ならいいんだけどさ、実際は違うじゃん。
「これは変えるべきではない」
「変えるとよくない前例を作るから運営は変えるわけがない」
「ガンブレの件で慎重になってるのが分からんの？頭悪いな」
とか言ってた人たちって恥をかいてるし、負けだと思うから、
これはバカにされてもしょうがないんじゃないの？ >>765
普段は運営目線のマテカスとかコストガやらをバカにしてるスレなのに
なぜか時折スレ民が【運営目線】になってるのよな笑
もちろん全員ではないよ スレ民で運営目線になってるようなのはフォーラムに書いてる奴らなんだろうなって思ったわｗ でしゃばる謎の黒人キャラ
ナナモ様が突然戦闘要因に
突然ホモホモしくなる暁メンバー
楽しみだな！ いい前例つくったなこれから恐怖症を盾にクレームいれまくるぞｗ >>773
いいねしてやるからなんかスレ立ててこいよｗ >>746
皮肉だけどアスペガイジだから理解できないんだろうな可哀想に
5chで勝ち負け連呼してるし終わってんなこいつ お前らについていけば常勝だと思ってたのに…もう二度とお前らには期待しないわ雑魚共が なるこ@エクサ踏んでごめん
@naruko_2nd
賢者アイコンのフォーラム書いたのわたしのフレなんだけど、フォーラムや記事のRT先で心ないこと言われたりしてるの見て本当に辛かった
今回の変更に対してのユーザーの反応見る感じほとんどが好意的な意見ですごくほっとした
声が届いて初めて大変な問題だって受け取ってもらえることだってあるよね >>776
草
勝ち負けの話はもう終わったんだけど笑笑笑 1個だけ穴が空いてるのと形が歪なせいで見てて気持ち悪くなるから修正して欲しいわ 賢者アイコンのスレを立てたやつｗｗｗｗ
黎明
@misoshirukome
7月29日
（イラマして嘔吐物が口の中にある状態で更にイラマしてるの気持ちいいっていう読み物を読んだの思い出した） >>780
こいつ完全にアスペルガーで草
連呼したという実績残してんだからお前の中で終わってようが関係ねーんだよ >>783
おまえがそう思うのならそうなんだろうな。
おまえの中ではな。 >>782
自分が嫌悪感のもとになっているって発想はないんだろうな 賢者アイコンのスレ立てたやつをどれだけバカにしようとしても
お前らのバカさが治癒されるわけじゃないんやでｗｗ >>786
反応しちゃってる奴らって【お前ら】といわれて【僕のことだ】と自覚しちゃってるんだよなW なるほど 匿名の利を活かして一人一人晒していけば勝てるのか 見直したわ 運営だってSNSの意見も確認してるしググればすぐ見つかる本人のTwitter把握してないわけないのに
完全敗北して悔しくて晒す事しかできなくなってるやんｗ 新アイコンええやん、単純にデザインとして
恐怖症がどうとかはともかく、自分たちが絶対的正義かのようにリスペクトだの他の要素ガーだの声高に叫んで安全圏から石投げつけてた奴らがぐぬぬしてるの最高だわ >>693
＞まあ相手にもされんだろうなって感じだよな
＞どう転んでもガンブレSEの二の舞にしかならん
同意求めた上にだだすべり
しかもガンブレSEの時と違って変更後の評価はだいぶ好意的な流れ
今どんな顔してんだろ、コイツ >>789
本人のTwitter読むよりここで騒いでた過激否定派のレスを掘り返す方が１００倍楽しいぞ 298. 名無しの冒険者2021年07月30日 09:56
終着点ってなんだよ、そんなもんねえよ
極一部がフォーラムで騒いでるだけで開発から何も反応ないじゃん
開発だって聞く要望と聞かない要望があって、これは後者だろ
もし変えるんならもう3ヶ月もないんだから大至急動かなきゃならないけど、その気配がないんだからこれはスルーされてる話なんだよ
まとめアフィから否定派のレス読んでる方がマジ面白いぞ、おすすめ >>794
スレ遡ってもPonta君だらけやん
Ponta君
[175.184.0.210]，[160.86.41.4] >>797
23. 774の冒険者 2021年07月30日 19:34 ID:aQ1.JmnC0
>>17
「誰か叩いてくれないかな〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
ダッサwwwwwwwwww 集合体恐怖症は庇護されなければ生きていけない存在だったんだなあって
鯨恐怖症や暗所恐怖症、高所恐怖症等の集合体恐怖症以外の方々かわいそう 他の恐怖症の人たちは怖い怖い＞＜言いながらフォーラムにお気持ちスレ立てしなかったし同意票も集められなかったんだから居ないのと同じじゃん ひろゆきみたいな奴らだな
でもこういう人もいますよね？ 鯨の人は立ててたぞ、ただまあ票についてはその通りで4戦にもここにもまとめにも嫌なら見るなとしか言われなかったが
でもそういった人たちのことはどうでもいいしこのゲームには一切存在しないことにしましたって証明されてしまったことには違いないだろ？
そういう意味でかわいそうにって話だよ、存在否定されてるんだから 吉田が「世界中のプレイヤーの方からフィードバックをいただいたこと。そして、現在まだ差し替えの猶予があること。これに加えてジョブアイコンのデザインはゲーム内でも視認する機会が非常に多く、グッズ化などの際には更に多くの人の目に触れる可能性もあることから、」
って変更した理由をはっきり言ってんのに、これ無視して
「じゃあモンスターも変えなきゃ」「この恐怖症も〜」「私はララフェル恐怖症です！」言うバカ多すぎて笑う
せめて要件ぐらいは合わせてから喋ればいいのに。まあ読んでないんだろうなこういうのも 海外では何も話題になってなかった時点でそれは日本人向けの言い訳でしかなくなってるけどな あれの上手い所って、あったとは言えるが証明する必要が一切無い事なんだよな
世界中のプレイヤーから問い合わせ窓口でフィードバックをいただきました(実際あったかを証明する必要はない)
差し替えの猶予があるので変更します(猶予があるかどうかはスクエニ次第なので同じタイミングでも今回は余裕がないといえる)
視認する機会が非常に多いから(ジョブアイコンが多いのはその通り。だがどれだけあれば多いかはスクエニ次第)
完全に同じ状況でも「今回は少なかった。前回はこれ以上に来てたんだ」「実はグッズの手配がもう始まってて差し替えられない」「それはそこまで見ないでしょう」
と明確な基準がないから全部逃げ放題だからゴネ得の前例になる!とかは全くない
本当上手いやり方だと思うわ 最初はまとめアフィも「フォーラム民がまたアホな事言ってますよ〜ｗ」って感じで叩く流れでまとめてた癖に
変更決定したら「変更決定！」「こちらの方がいいという声も」「好評」ってタイトルにしてるのは草としか言いようがないんだよな
煽ったくせに責任はとらない、ほんま救えないクズどもや redditで外人が不思議がってるけど海外向けには明確に全世界からフィードバックとは書いてないのね アイメリクの中の人がLisaがライブちゅだからって家に女連れ込んでパコったんかｗ 賢者にアイコンどうでも良かったけどないならないに越した事ないんじゃねって新しいの見たら思ったわ
変更することによって何かしらにコストガーが出てくるならあれだけど何も影響しないならクッソどうでも良い >>810
あんま気にしてなかったがデカデカと旧アイコン貼られるとちょっとウッてなるかもしれんわ 表現の自由戦士ことHiwindowsくんお気持ち表明してて草
公式の新たな”表現”なんだから次からは新デザインの擁護頼むで このスレでは千葉工業大学は相手にするなってのが基本 私は、別に賢者アイコンはそんなに叩いたり罵倒するような話じゃないってずっと言ってたんですけどね。
なんだ、やっぱりフォーラムにいるような４戦がここに来てて騒いでただけじゃん、というお粗末な結末…。
Hiwindows
このような対応がされてとても残念に思います。
また一つ表現の幅が狭められました。
これは「均一に近い穴の集合体」というデザインが制限される事を意味します。
アイコンを元に戻せとは言いませんが残念でなりません。
Hiwindows
俺だったら自分が嫌いな図柄が採用されても変えてくれとは言いませんね。
なぜならデザイナーに対するリスペクトがあるからです。
自分が嫌だと感じても我慢します。
YSflm
恐怖症に関して何でもかんでも対応してたらきりが無いのではと思います。
世の中色んな恐怖症もありますし、FF14内でも「自分のジョブが最強じゃない恐怖症」の人とか結構居ますしね。
ジョブアイコンは自分もFF14の賢者っぽさがありますしあまり変えてほしくは無いです。
「弱者に配慮で一般的な人が我慢しろ」とポリコレが重視されている今の世の中的には仕方ないかもしれませんが･･･。本当に辟易します。 賢者アイコン、「公式は変えるべきじゃない」のような主張をする人がいますが、
公式からすると、グッズ展開した段階で「なんで賢者だけ売上げこんな低いんだろう？」という事にもなりかねないので、その時点で原因（集合体）が発覚するよりは、今の段階で言ってくれた方が嬉しかったのかもしれませんね。
運営のご意見番気取る割には、こういう視点から話してくれる人はいないのが不思議でした。
表現の幅については、ゲーム上（モンスター、武器等）から集合体が消えるわけじゃないのだから「デザインが制限される事を意味します。」は意味しないですね。
万人がかなりの頻度で目にするものだから万人が好むようにというだけの事でしょう。 YSflmさんはここでも暴れてましたけど、今回のように一般層からも割と好評だと時点で結局
＞「弱者に配慮で一般的な人が我慢しろ」
これも成立しなくなるんですよね…。一般人がどういう我慢を強いられたのかというと
別に「何も強いられてない」一般人って大半だと思うんですけど。
他の件については「だから言ったじゃん」としか言いようがないですね…。
運営でもなんでもないのに、運営の意見はこれだと熱弁する意味はちょっと私には理解できない。
何かあるとすぐ話を０か１００かに持っていく人が中間にある数字を想像できない様に、
「自分の意見」と「運営の考え」が別種のものであるという想像がつかないだけなのかもしれません。 とりあえず発端になったロスガルがマナのマンドラだったからブロックしてきた 恐怖症について知りたいなら、こんなところで話を振るんじゃなくて自分で調べてくださいよ…。 ツイッターでイラマチオとか発言する奴とは付き合いたくないｗ あのロスガルマンドラなのかよ…
引退させといてくれや 公式が納得する程度の振る舞いをしてた人間を、
いつまでもキチ扱いして、Twitter晒したり話題にして粘着する人たちって、
客観的に見て、ここでバカにされるべきキチガイサイドの人間の振る舞いだという自覚はないのでしょうか…。 IQが低くて零式ギミックの暗記ができないので暗記ギミックは消してほしいでっす！ 嬉々として勝利してる4戦おおいな
要望通ったからか付き物落ちたみたいになってるじゃん なるほどその落ちた「憑き物」がここで暴れてるって話になるの、
ちょっと面白いですねそれ 新アイコンに違和感覚える人おおすぎｨ
お前らの違和感なんて知ったこっちゃねーってのw
恐怖症じゃないんならそれくらい新デザインとして受け入れろよ
なんもデザインできなくなるわ 恐怖症の意見は聞くが健常者は黙ってろ！
こうですか アイコンが変わろうが変わるまいがどっちでもいいけどﾜｯﾁｮｲ bf0b-By/s [175.184.0.210]みたいに他人への攻撃材料にする奴を見ると変えない方が良かったなと思うわ 私、最初から
922Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5e0b-6Mb1 [175.184.0.210])2021/07/15(木) 14:27:39.98ID:ELcX8a1k0>>923
YSflmはこのスレ常駐の４戦なので予想通り書き込みに行きましたけど、
今やどこに書き込んでも似たような反論貰うだけなのに、
それでも吐き散らさないといけないのは相当ストレス溜め込んでるんでしょうね…
彼みたいな人間は実際に変更されると発狂するので、
この件に関しては本当にジョブアイコン変更して欲しいです
って言ってますからねぇ…。フォーラムのキチ晒すスレなんで、フォーラムのキチが嫌な気持ちになる方がスレ的に面白いでしょ。
キチを攻撃して楽しむスレで道徳的な話をされても「スレチ」としか言いようがないですよ…。 フォーラムのキチpontafletが晒しに来るスレじゃないので
こいつ自分の存在がスレチなの自覚ないからただの荒らしなんだよ さぁ…でも今回私を叩いてた人たちの方が「キチ」サイドだったのは変えられない事実だし
変更確定後でも本人のTwitter晒してウキウキしてるとか、完全にキチムーヴでしょ。
自治を唱えるなら、程度が低い方から改善していって下さい。
ここはキチが暴れるスレではありません。 ＞ここはキチが暴れるスレではありません
大正解、自覚あるんじゃん
本人特定されてキャラまでバレておいそれとフォーラムに書けなくなったからって
IP使い分けまでしてここで暴れちゃダメだよね
キチ自身から率先してフォーラムに帰ろうね スクエニの子会社はどれもクズやな
過去にもアメリカの部門は応答がないとかで日本フォーラムに来るぐらいだし 海外フォーラム見てきたけど大体同じこと言い合ってんな
ただ海外プレイヤーの方がポリコレに対するヘイト高そうだから、発狂してる奴はとことん発狂してる感じだ アイコン変更でマウントとるフォーラムに書けないキチ？ 海外の顔色伺い大好きなsouがフォーラムの自治はじめてるじゃん そうだよ気づかなかったのかここは第二のフォーラムだ
俺たちはあくまでテレビの前で出演者をこき下ろしてるだけだから絶対相手に反論されないし、匿名の利を活かして晒し粘着を攻撃手段にできる
まさに上位存在なんだ
なのに負けるはずなんて無いだろ負けるはずなんて無い負けるはずなんて無い負けるはずなんて無かったんだああああああああああああうわあああああああああああああああああ >>835
アイコン変更肯定派と否定派は立場の違い
君がキチであることは変わりないけど否定派がキチ扱いになるとは限らないよ？
まあ自分を否定する人は全てキチ扱いする感性の持ち主なら納得するけどね どっちでもええわ 変わろうが変わらなかろうが
嫌ならやめればいいし >>810
革細工もドアップでじっと見てたら気分悪いわ
でもこういうのって怖いもの見たさじゃないけど必要以上に無自覚で注視しすぎてるせいで発症してんじゃない？とおもう >>837
運営がいちいちフォーラムのわがままに返答してたらキリがないから基本スルーだよ
ごく稀にある使えそうなまともなネタを無言で拾うか野党の車椅子議員みたいな言葉の通じないガチ基地のゴネに溜め息つきながら渋々対応するかの違い 海外勢からはアンガーマックスの件の時にそうだったように海外で話題になっててもスルーされて何の改善も無いのに
日本で話題になると即変更されるみたいに思われてるし、今回の件で日本フォーラムに書き込む外人が増えそうだよな
あのバグも海外で散々話題になってた割に4ヶ月も放置されてたのに日本で話題になったら1日で修正されたし 最初にフォーラムを見たときは大変だなぁ位にしか思ってなかったけど、>>778このなることかいうフレがしゃしゃってきて一気に不快感が爆上がりした 海外ではララふぇるは奇形あつかいだけど変えろって意見はでないなｗ 新しいアイコンについての感想が無いじゃん
元から大した症状じゃないのに大袈裟に言ってたんだろ そりゃLGBT黒人など少数派への配慮はウザいみたいな時代遅れな事言ってたら消されるわｗ
RafaelNadal
理由
差別的な内容が記載されていたため削除いたしました お気持ち表明と言えば
「運営が決めたデザインを覆そうとお気持ち表明するのはワガママだから許せない」みたいな事いってた人たち
結局、運営が「変更を決めた」後で、そんな事して欲しくなかったとかお気持ち表明してるのマジでギャグで笑える
Highwindとかやべーっしょ「俺は開発が決めた事へのリスペクトがあるから」言ってた癖に
変更決定した運営には「それはすべきじゃない」とか、お前のリスペクトどこいったんだよｗｗｗ Pontaくんまた都合悪くなったからってIP変えてる
このスレだけでもう159レスもしてんだね
キチ大暴れじゃん
797 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ bf15-SpJT [223.134.238.63])[sage] 2021/07/30(金) 21:52:23.86 ID:1OVhS1Vl0
>>794
スレ遡ってもPonta君だらけやん
Ponta君
[175.184.0.210]，[160.86.41.4] バトルやらないならテザリングで賄えるだろうに
それに自分の勘違いで喚いてるの林 それな、それすら行ってる暇ないならまずFF14やってる場合じゃない 生理的に苦手なんだが、キミこの世から削除対応されないの凄いな
世界は優しさに満ちてるよ
https://i.imgur.com/y2NSz3D.jpg >>865
企業を動かすことが目的になってるからさぞ気持ち良いだろう
肝心の新しいアイコンについては感想の一つも述べていないから元々大した問題じゃなかったと思われる
ちょっとキモいなぁくらいでイチャモンつけた アイコンなんでどうでもいいけど繊細ヤクザが騒いでるの目障りだから… >>866
悔しいに決まってんだろ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ マットハウスさん運営は悪くないお前が悪いんだろと主張する為に首突っ込むのそろそろやめたらいいのに >>867
それ頭から読んでて、この人ズレてんなーって思ってたら名前見て納得した
本人は真面目に話してるつもりかも知れないけど、揚げ足取りや論破癖が染み付いちゃってるね >>867
Matthaus's Avatar
Matthaus said:
Player
昨日 23:29
(0)
何故私が載せたURLとは違うページを見ているのでしょうか？
スマホ表示PC表示共に見てきましたが、
同じページ内に拡張(漆黒)パックが既存プレイヤー向けだと書かれているのですが。
ここ最高に面白いな
主からしたら『お前こそ何で俺が乗せたURLとは違うページみてんの？』って気持ちだろうに >>869
なかなか面白い考え方だな
繊細やくざうざい、嫌いって言い続けてたらいつの間にか「常識」が段々とズレてきて、
「こういう要望はすべきじゃない」と言ってる方が、
常識的な範囲の変更すら許せない繊細ヤクザになってきちゃった、という
夏の怪談だなｗ 俺も購入するときは購入ページを直で言ったけど
既存プレイヤーがマテ吉が指定したページなんかほとんど見ないだろｗ >>874
うるさいうるさいうるさい黙れ黙れ黙れ俺達が正義なんだああああああああああああああああああああ下等フォーラム民は一回勝ったぐらいで勝ち誇ってんじゃねえよ！
俺たち上位存在はお前らを匿名で反論されない状況で一方的にリンチできるんだ >>867
スレ主はヨーロッパのアカウントを持ってるのに日本語ページをドヤ顔で出す辺りダメダメすぎるやろw CEにタンクソロで参戦して金評価取れなかった事とか1回も無いんだけどあのハゲは何が言いたいんだ？ Ponta君いくら都合悪くても
ocnモバイルとPCで自演するの良くないと思う スルーしましょうと呼びかける時点でスルー出来てないような まだ見始めてそんなたってないんだけどフォーラムってゲーム内より地獄でやばいな
自分が悪いで普通は済む話をごねるやつとかすげぇ面白い 白ハゲさん、CEの最高評価のアイコンを銀評価だと思い込んでるのじゃない？
タンクで行ってスタンスOFFのソロ参加でも最高評価もらえるし… あっ例としてあげてるのがCEなだけで通常フィールドのFateやモブハンのことも言ってるのか
そっちはパーティ組んでくださいとしか… あのハゲ、難癖の付け方が浅いから中学生くらいかなって思って見てるんだけど実際何歳なんだろ korette_kafka
＞フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。
「お気持ちを表明するためだけに投稿しにきて削除食らってる」パターン、
本当に恥だと思った方が良いんですけどね。
あと、「未だに少数派のゴネで」ともっていこうとしてる人が多いですけど
今回は吉田が「世界中のプレイヤーの方から」と言ってるのでそれなりの要望があったと見ないと妥当じゃないんじゃないですかね？
本当にどうだったかは不明ですけど。
「日本で１人、アメリカで１人、フランスで１人、ドイツで１人ならたった４人でも世界中からの要望になる！」
とかはちょっと言いそうなので先に釘刺しておきます…。 PontaFlet君、きょうび投稿のタイムスタンプはどこでも残るんだから
IPと口調付け替えてバレバレの別人装ってみたり携帯で自演会話したりしてる暇があったら
せめてRedditとENフォーラムくらい検索して変更発表前の投稿くらい確認してきたら？ >>888
アイコン変更決まった後でもぐだぐだ言ってる自己顕示欲・お気持ち欲の強いフォーラム投稿は、
ちゃんと消されちゃうんですけどね。アハ！ 行き過ぎたポリコレを肯定するわけではないが
ポリコレ嫌いは露悪的なやつ多いから投稿消されるのもやむなしって感じ アイコンは変更後のほうがいいとは思う
なんなら真ん中の穴も無くていいんじゃねとさえ思う
反対してた奴らもアイコン変更がどうこうよりもスレ主が気色悪いから嫌悪感示してただけじゃね
感謝するんじゃなく被害者ぶって勝利宣言するあたりがどこぞの半島民みたいやしな 本人投稿、
＞吉田プロデューサーを始め運営ならびに関係者の皆様、このたびは迅速な対応ありがとうございます。
＞友人から聞かされたときはすごく驚きました。話題になりこそしましたが、難しいことを言っている自覚もありましたしこういう結果になるとはまったく予想していませんでした。
＞私はただスレを立てただけで、吉田プロデューサーはじめ運営さんたちがこのことを受け止めて考えてくださったのは、フォーラムの皆さん含め世界中から声があがったからです。
＞スレを立ててくれてありがとうとおっしゃってくださるかたもいらっしゃいますが、むしろ私が皆さんにお礼を言いたいです。
＞一緒に考えてくださったかた、ご意見をくださったかた、ありがとうございました。
＞たくさんのご意見や反応を見て、「そういう考え方や見方もあるのか」「もっとこんなふうに伝えたり文章にすればよいのか」と勉強になったこともありましたし、誹謗中傷もなかったわけではありませんが、全てを含めて良い経験になりました。
＞最後に、配慮してくださったデザインへの変更にかんして重ねて感謝申し上げますとともに、FF14の今後益々のご発展をお祈り申し上げます。
＞
＞本当にありがとうございました。
なので感謝の言葉をひたすら述べるだけなんだけど
こういう文章でも「感謝するんじゃなく被害者ぶって勝利宣言」って言われるの本当に可哀想で笑っちゃいませんか？
ありがとうという言葉を喋っても感謝を述べてると認められないの、お脳の方に原因がありそうですけど…ｗ ガチでフォーラムを眺めるキチガイのスレになってるな PontaFlet君、IP切り替えとか携帯自演とかの自爆ムーブ全部効いてないことにしてるからね
「本当に恥だと思った方が良いんですけどね。」 自己中心的なわがままに配慮してくださり感謝しております
FF14の今後益々のご発展をお祈り申し上げます。
本当にありがとうございました。
気色悪い自己顕示欲部分を削除すりゃ3行で事足りるんだよなあ これの面白いところは海外フォーラムでは発表後もアイコンがキモいとかは全く話題にされておらず
「なんで賢者アイコン変わったん」
「いつものJPのゴネやで」
ってなってて海外からの要望なんて本当にあったの？状態なところ と、妄想エアプ勘違いでエサをまくアッフィなのだった >>891
自分のツイ削除とフォーラムモデレータの削除が同じ扱いってガイジすぎるやろw
レイメイちゃんやばない？ ロスガルでホモくさいSS上げてる方がよっぽど不快なんだが お気持ち表明してるHighwindowsみたいなのでも30いいねはつくので、
そのキチガイサイドの人間がその中から数人、
お仲間探してここに来るのは分からなくもないですけどね…。
結局、ここって「キチガイをバカにするスレ」であって「負けて悔しいキチガイがお仲間探しするスレ」じゃないんですけどねえ…。
自覚できないと大変ですね…。 あーフォーラムのゴミ共が勝ち誇っててイライラするボケが！ >>904
ぶっちゃけロスガルの存在が不快
削除でいいとすら思う
アウラもあの鱗に嫌悪感を抱く人がいたよな
削除で 削除ならララカスじゃね？あれはロリペドの犯罪者集団だぞ。
ロスガルはまあ周りから見てる分には別にどうとでも思わん >>907
わかる 俺たち5ch民がフォーラムの下等人種より優れた存在であることを示すために、それらの種族を削除に追い込まないか？
フォーラムのくだらない知能の腐った行動力も能力もないクズ共でさえ、運営とフォーラム民を味方につけるだけのプレゼンが出来たんだから、俺たちが力を合わせてできないわけねえ
フォーラムの衆愚に耳を傾けたせいでどれだけ危険な前例を作ってしまったか示してやろう 誰か舵取り頼む 低知能のくせに提案だけは上手いノイジーマイノリティの衆愚共 お前らにはいつか天罰が下る
自分達で自分の首を絞めることになるんだ覚悟しろ低知能の劣等人種共が >>905
もう君の勝ちでいいからフォーラムに書いてよ アイコン変更で反対してたやつら発狂は予想してたけど、こっちのスレで大暴れするとはなあ。まあそれはそれで面白いからいいけど。 >>912
ゴネしか能がない猿には俺たち良識派の嘆きが発狂に見えるのか 滑稽ですね >>902
普通に「消える」をネタにしたジョークで茶化しただけですよ。
ちゃんと「アハ！」って書いてジョークだってわかるようにしてあるでしょ。
ジョークで言ってるのか真顔で言ってるのか区別する能力が無くて、
茶化されてるだけなのに真顔で「それはおかしい」って返事するから、
必死さだけ前面に出てきて気持ち悪いんですよ、あなた…。 >>844
＞アイコン変更肯定派と否定派は立場の違い
単に肯定派と否定派の「立場の違い」だったらキチでもなんでもないですよ。
否定派って「賛成派の否定派」だからキチなんですよね。
この違いってわかります？頭が悪い人はこの区別できないんですよね。 Ponta君の都合が悪くなった時にしかﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ出てこないのあまりにも露骨だからやめた方がいいよ
「負けて悔しいキチガイ」がお仲間いないから自演で暴れるスレじゃないんでここ
「必死さだけ全面に出てきて気持ち悪い」んだよね 私に「負けて悔しい」って言うの別に個人の感性なんでいいんですけど、
アイコン変更はすべきじゃないって言ってた人たちの、
どこに「勝利」があるのか誰でもいいので説明してもらえませんか？
何を勝ち誇ってるのか（普通に）全く分からないので、困っています。 フォーラムのキチガイ認定されて存在がスレ違いの荒らし扱いされているのにも関わらず
自分はそうではないと理論武装して小賢しい自演で賛意を偽装している様が「負け」と「必死」と「頭悪い」ってことなんで
アイコンの話最初からしてないんですよね
読解力が欠けてるか認知がぐにゃぐにゃに歪んでんだろうなあ >>914
ならジョークセンスが壊滅的にないわw
現在進行形で自分が必死だから他人も必死なはずだって思い込むのは止めた方がいいよ？ センスがあるなしにかかわらず「明らかにジョークとしか読めないようなものに、マジレスして連投して返してる」
のがあなたで、それが事実というだけです。
「それはジョークと読めない」と返すならまだわかりますよ、もっと分かりやすく書こうねって話になります。
でも「センスが無い」と返すのは、あなたがジョークだと理解出来なかった事を治癒しません。
頭が悪いとレス一つするのも難しくて大変ですね…。 >>918
なんか前も言った気がするんですけど、フォーラムでお気持ち表明してるHiwindowsさんとかYSflmさんとか、
「平均より頭一つ頭が悪いので、標準的な内容ですらキチに見えてる」タイプのキチじゃないですか？
そういうタイプにいいねする人たちも少なからずいて、
そこから数人このスレにも書き込みに来てて、あたかも多数派のような流れを形成することがままありますけど、
こういった場合、荒らしになってるのってその能力低い人たちですよね？
私の話する前に、まずこういう荒らしが多数存在する事実を認定することが、大事だと思います。 ここは最初からPontaFlet君がいていいスレじゃないし、さっさと故郷のフォーラムに帰りなよ
キャラまでバレてて笑われる側なのも確定してしまっていて、絶対に帰りたくないのは分かるけどさ
フォーラムでやりあってた特定アカウントの影を匿名晒しスレに見出してシャドーボクシングして大暴れしてるの、まずはも何も荒らしそのものなんで、そこを理解することが最優先だよ
匿名掲示板で特定容易な筆致で長文書くこと自体がそもそもにやらかしであることにも気付こうね、身から出た錆なんだから Ponta君はHiwindowsに粘着してるけどイイねの数で負けて顔真っ赤なの？
古参のガイジを今さら話題にしてるのPonta君だけだよ？ 質問に答えては貰えないんでしょうか？長かったですかね。
もうちょっと質問を明確にすると
「HiwindowsさんとかYSflmさんとかのように、平均よりかなり頭が悪いため、
標準的な事柄ですらキチに見えてしまう人たちがここにきてお仲間同士で盛り上がるのは、荒らしではないのか？」
という質問です。 >>923
今更も何も、現在進行形でお恥ずかしい事かいてますよ、彼
面白いのでお勧めです。 匿名が匿名のままキチガイだと思ってるフォーラム投稿を晒すのはスレッドの目的と何も乖離してないでしょ
PontaFlet君がここにいちゃいけないのはフォーラムのキチガイがフォーラムのキチガイだと判明してる状態でなお暴れ散らかしてるからだよ
回線と筆致変えて匿名に紛れてればこんなに突かれることはないということにも気づいてないのが浅慮すぎるし
客観的に見たらまだHiwindowsやYSlimの方が、本人だと同定されたままジタバタと無様を晒しているPontaFletよりもマシと思われているからこういう反応が返ってくるんだってば スレタイは「キチガイ"を"晒すスレ」なので、晒す主体については特に指定はないですよ。 君がやってるのは「キチガイ"が"」だから違うんよ
紛れるか帰るかしないとこのままなのも動かないよ 「晒す主体については指定が無い」ので…。（主体の意味が分からなかったのかな…？） ファッションガイジに釣られてる自覚なかったんだな
HiwindowsはPonta君と違って真性じゃねーから盛り上がらないんだよ 「AがBを晒す」 この文章は、Aが主体でBが客体です。
>>927は「客体がキチガイであることが指定されてるだけです」（B=キチガイがスレタイでしょ）
>>928はそれに対して「主体がキチガイだから違うんよ」（A=キチガイだから違うでしょ）
これ、全然反論として成立していないですよね。
なんか、この会話の時点で相当頭の出来に開きがあるというか…日常生活大丈夫ですか？
と心配になります。 スレタイに沿ってる沿ってない以前の話なんだけどこれも自覚ないのかなあ
PontaFlet君は回線と筆致から、事実上固定ハンドルの非匿名人物になっていて、匿名掲示板においてそもそも忌避される異分子のポジションにいるんだよね
君がフォーラムのキチガイPontaFletとして同定されたままFFO板で行うすべての書き込みは「クソコテのクソレス」として扱われるし、クソレス自体が荒らしの性質を持つ以上、君が「主体は問われない」といくら主張しても正当性は生じないんだよ、これも優先度高いからわかってね だから「回線と筆致変えて匿名に紛れてれば」って先にもう言ってるじゃん
人の話はちゃんと読もう、な！ 半年ROMれ事案に令和にもなって遭遇するの、夏の階段だよな 元々匿名性をある程度排他して半コテハン制のスレで誰が書いてるか特定できるからルール違反！
とかオリジナルルール喋るぐらいだったら、次からワッチョイ無しでいいんじゃないですかｗｗ 半コテ環境でも誰一人個人と同定されてないでしょ
このスレIP表示になって長いけど、いくらなんでもキャラまで同定されてるのPontaFletくんだけだよ
全員同じ環境のなか、君だけが異質で君だけがやらかしていて君だけが叩かれてるんだよ
理解、しよう！ 【】の人と隠れてるあの人は同定されてるしYSflmさんもここ来てブツブツ言ってるんで同定されてるじゃないですかｗ PontaFlet君が例に挙げた実質クソコテの人々が、
Fenrir在住でFC:Chocoboridersに所属している、戦闘コンテンツに挑めずにフォーラムでPvPしてるPonta Fleetcherである、みたいな同定されてればそうだよね
そして、現実はそうでないよね 芝生やし始める時にはもう余裕がない
わかりやすくて草 勘違いで議論に参加してきて
突っ込まれたら以後静観しますとだけいってみない宣言する投稿数6000オーバーの自称モデレーターのひとって頭おかしいの？
絶対間違いを認めないよねｗ >>938
一行目で「同定」で二行目は「キャラまで同定」なので、
あなたが言った一行目の「個人」には「キャラまで」って意味を含めることが出来ないんですよ、ごめんなさいね。
文章下手だと伝えるの難しいと思いますけど、日本語の勉強頑張ってください…ｗ >>932の時点でキャラクターの同定の話してるからそう読んだほうが日本語おかしいのよ
苦し紛れに適当なレスするのよくないよ >>942
同定の中にキャラの特定が含まれるなら「いくらなんでもキャラまで同定されてる」は使ってはいけないです。
ふつうの同定の定義の中にキャラの特定を含まないから、より狭義の意味で「キャラまで」がつくのです。
論理的な包含関係の理解、足りなさそうです。 通して読めば誰でも分かる流れの重箱の隅つつき
効いてるなあ、効いてる効いてる そういう事言うとジョークにマジレスしちゃった>>902が恥ずかしい顔するからやめてあげなさい…。 下手な日本語喋って周囲に「意図はきっとこうでしょ」と推測働かせて気をつかってもらう方が恥ずかしいと思ってるので、別に何とも…。 正しい認知って大事だなと思いました まる
【】と同種のメンタル特性、お察しいたします >>949
「正しい認知」を続けた結果が、今回の大惨事を生み出したのですがねえ…。
賢者アイコン否定派が「正しい認知」を語り続け、同じ意見の人同士で盛り上がった結果、
実は「正しい認知」だと思っていたものが単なる「思い込み」でしかないという事実を目の当たりにしたばかりでしょう。
彼らは、「客観的に」「多数は」「常識で」と喋って、自分たちにそれらがあると信じながらも、
全然そんな事なかったわけですよね。
あなたもそうなんですけど「自分と同じことを言ってる人が他にもいる」事を正しい認知の根拠にしてる人は非常に多いので、
気を付けた方が良いですよ。愚か者が愚か者の意見を持ち上げても愚かなだけです。
まあ…そこまで言わずとも、
自分が「キチガイだ」と認めてる相手に延々と付き合ってる時点で、自分の方に「正しい認知」があると信じ込んでるのは、
ちょっと疑った方が良いと思いますけどね…（苦笑ｗ） 次スレたてるよ
>>951
次スレには書き込み禁止ということでよろしく >>951
こっちのスレは好きにしていいぞ
満足したら消えろ すげー進んでるから新しいキチガイが現れたのかと思ったわ
何やってんだか >>953
絶コンプエアプガイジの馬鳥エアプアッフィさん、スレ建て乙です！ フォーラムの承認要求ガイジに運営が負けたと聞いてwww 吉田はナギ節の美談に仕立てたかったんだろうが、間が悪いことにルックバックの修正問題も出てきたな
決定を変えるような話じゃないが表現の修正って部分で喚くやつらが出そうで苦々しく思ってることだろう >>916
すいません、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとは僕のとこだと思うんですが、そのpontaという方はどちら様でしょうか😅😅😅 ついに統合失調のゴミまでこのスレに出入りするようになったのか？俺達の聖域を荒らしてんじゃねえよゴミくたばれ死ね 京アニの事件をエンタメ扱いしてたから修正もやむなしとは思うが
賢者アイコンとなんか関連性ある？ フォーラム民なんて所詮自分の本垢晒しだしてお膝元で喚くことしかできない弱き者共
対して俺たちは反論されない立場で一方的に個人攻撃可能な上位者集団、運営をクレーマーから守るナイト様
ハナから負けるはずのない戦いなのに今回負けたのは、論理的思考力がなくプレゼン能力もなくレッテル貼りと透視でしか話を進められない知的障害のゴミ共が混ざって人間ヅラしてるせい
民族浄化だスレ民に混ざったくっさいくっさい劣等人種を駆逐してフォーラムに返すぞ >>964
いつそんな話が出てきたんだよww
割と真面目にその思考が怖いわ >>966
京アニ事件の日に青葉モチーフのキャラ出してバズ狙いは下衆だなとは前から言われてたよ
ただそれは割とどうでもよくて、修正の意図も問題点も違うから賢者アイコンに絡めるのは杞憂じゃねと >>967
賢者アイコンのは最初の方から見てたけど青葉の話は見た覚えないわ
ソースクレメンス >>969
話振ったの>>962だからそっちに聞いて ここかまとめのコメ欄に対してなのかわからんけどロスガルの囲いのラテってやつが激おこでわろた 賢者スレのロスガルって腐なんか？
独特の気持ち悪さがある 多様性を認めるって本来ならば気持ち悪いと言われている集合体やゴキブリすらも受け入れようって話のはずなのに
集合体やゴキブリみたいな気持ち悪いものはそれらが苦手な人の為に全部排除しよう！ってなってるのマジでヤバいよな ジョブアイコンはピンバッジや手帳カバーみたいな普段使いできるグッズ化もされて
FF14やってない人に対しても不快な思いをさせる可能性がある＝本来新規参入するかもしれない客が減るから変更されたと思ってるわ めっちゃ進んでると思ったら
フォーラムのキチガイが登場するスレになっとる 賢者アイコンの人ナンカの孵化とかサレタの2ボスAアラ床とか平気なんかなっとは思った 声がでかい自称メンヘラにいちいちかまってたらこれからますますおかしな方向行くと思うけどなぁ
LGBTとかSDGsみたいな当たり屋が大喜びよ いつまでネチネチグチグチ言ってんだよw
運営気取って自分が正義だと思い込んでたカスが発狂しすぎだろw >>980
そういう事かいた人、普通に投稿消されてますし…。
差別はよくない事なので、ここはキチ意見を書くスレではないですよ。
RafaelNadal
理由
差別的な内容が記載されていたため削除いたしました。 >>964
集英社のアレも「前例作るべきじゃない」って言ってる頭のおかしな人はいますねえ…。
特に、公式発表で「作者側から修正したいと申し出があり」ってされてるのに
「そんなわけがない」と決めつけるのは認知の歪みそのものなので、
賢者アイコンの時も似た振る舞いをする人は多かったですけど気を付けてほしいですね。
おじゃる
@vince_1515
返信先:
@KenAkamatsu
さん
前例を作ったことがマズイと思います。
作者も編集も「これで良い」と思ったからこそ世に出した。
明らかにクレームに対応した結果ですよね。
今後もクレームつければ「作者が自発的に直した」と修正させられるとなってしまったのです。
修正させるぐらいなら封印する方が作品に誠実だと思いました。 賢者のアイコン変わってからフォーラム主のこと知ったけど変更後の方が好きだわ。でも黎明とかいう奴には関わりたくないと思った…エレメンタル行ってくれねえかな >>974
全然違いますけど、ここやフォーラムで暴れてるキチの理解度って本当にこの程度しかないんでしょうか…？
それとも敢えてファッションキチらしく振舞ってるだけなのでしょうか。
余りに程度低すぎると区別がつかないんですよね… 集合体恐怖症のやつに捨て垢でハスの画像送るガイジがいないのがまだ良心的やな 公式フォーラムでお気持ち表明しにいくのはさすがにキチでいいと思います。
Tonkra
ハラスメントにあたる内容が記載されていたため削除いたしました。 全体的に良心的ですよ。
ここでブーブー言ってる人も公式フォーラムでお気持ち表明しない程度には「よくない内容」だと理解してるでしょうし、
good/bad表示されるようなところでは「マイノリティの配慮がうざい」系の発言するとbadも大量につくし、
多くの人がそのへんのTPO弁えてるというか、「匿名掲示板だからこそ頭悪い発言ガンガンしようぜ！ファッションキチになろうぜ！マイノリティは邪魔！」
って、敢えてファッションキチして遊んでる人も多いと思うんですよね。 このスレ埋めたらおまえの書き込むスレはなくなるんだから大事にな 次スレは書き込み禁止なのでよろしくね
不服あるなら別スレてどうぞ！ ほへー、じゃあ私が「あなたは禁止です」って言ったら禁止になるんですか？ >>994
あなたが立てたスレだそう言われたなら従いますね >>995
そうなんですねえ、面白いご意見ありがとうございます。 >>996
あなたの次スレはこちらをどうぞ
埋めて落とせば感謝もされるかもしれませんよ
【FF14】フォーラムのキチガイを晒すスレ【漆黒のpart38】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1586319192/ 賢いって思ってるならスレに常駐せずにフォーラムに常駐したらいいのにね フォーラムに書いても賢くない人たちとここでお話しする事になるんで一緒では？
賢くない人たちからすると「普通の意見」もキチに見えるのですよ。
マテウスさんやYSflmさんからしたら世の中の大半はキチでしょうし。
でも彼らにもお友達がいるんです。 1000ならｽｯｯﾌﾟ Sdff-1rg8 [49.98.130.8]死亡
>>997 このスレッドは１０００を超えました。
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