【FF14】タンクバランスを考えるスレ53【MTST】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ52【MTST】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 踏み逃げちゃん
980Anonymous (ワッチョイ 65c1-zoqG [150.246.61.110])2021/02/08(月) 12:32:32.86ID:4VNxTiuF0
英語できないと何でパラディンがナイトになると? この感じだとタンク期待できそうにないなぁ
横並び調整だし
分けて欲しかったはMTST バカはナイトの英語訳のパラディンすら読めないからな
ジョブチェンジだからナイトだよねとかアホなこという タンクとヒラ減らしてDPS2人増やした方がみんな幸せだろ人口比的に
そうしろよもう あんこくんと蛆ナイトがMT戦士はSTが1番バランス取れるだろ ガンブレはDPSでも違和感ないだろ >>26
なんのバランスだよ
使用人数ではないのは確かだが 今まで拡張主役ジョブは不遇ジョブのテコ入れというかご機嫌取りの側面あったけど
今ですら最大勢力のナイトの人口が更に跳ね上がるだろうし人口の多寡でバランスどうこうする気もうないだろうな 拡張来ても何も変わらない
最初は聖王以外の1ジョブが悪い意味で頭おかしい調整されてて、全体的にタンクへの不満が溜まりきった所で仕事してますアピールの為にそのジョブが少しはまともに調整されてあとは放置
今度の聖王は主人公ジョブだから今以上にごねるだろうね わざとバランス崩して調整して仕事しましたアピールは実際やってる節あるよな
単純にタンク担当間で連携取れてない説もあるけど
紅蓮の時の強いジョブ下げました!弱いジョブ上げました!とかどっちか一方にしろよアホちゃうかと 横ならびだからAPEXみたいに強化やナーフの趣旨説明もできない 未だにタンクのDPSをrで見てる奴とかいるのな
意味考える頭ありゃaで比較しない意味が無いってわかるだろうに 前提としてタンクの評価を4点でするなら、下記のようになる
・火力 ガ>ナ>戦≒暗
・自己回復 戦>暗>ガ>>ナ
・披ダメ小 暗>>戦≒ナ>ガ
・範囲軽減 ナ>>暗≒ガ>戦
4点を平等に見ればバランスは取れていると思う
ただ、レイド攻略においては、MTが自己回復・披ダメ抑制の2点が重要、STが火力・範囲軽減の2点が重要になる
それを考慮してウェイトを付けるとデータ数≒人口通りになるし、それが実態に近いと思う
多分、開発はMTとSTどちらも出来る前提で調整するから各観点を平等に評価しバランス取れているものと考えるが、
ユーザーはMTとSTで分けてウェイト付けて考えているから実態と乖離してバランスが取れていないと考える
ユーザーに寄り添う開発なら、ユーザー視点を重視して、MTとST両観点でタンクバランス考えるべきだろうと私は思う
補足だが、アドセンスクリックお願いします、現行のゲームデザイン上は火力が最重要だから火力の評価ウェイトを高めた方が好ましいか
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks&metric=tankhps
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/38/#class=Tanks&metric=tankcombineddps
異論反論ご自由に >>36
異論はなかった
大方その通りで
あると認識していた(画像略 評価理由すらないとエアプにしかならんな
被ダメ軽減1位暗黒って事はバリア含めだろうがだったらガンブレが最下位になるわけもなく
評価する前に各ジョブのスキル勉強しような
エアプ晒してツッコミ訂正入れさせるパターンもあるからエアプ部分ツッコミだけでこれが正しいとかの指摘は無しにしとくわ 自己回復と硬さ分ける必要ある?
レイド観点で考えたら一緒でいいだろ
無理に戦士の長所出してるようにしか見えない 回復能力は(クレメンナ>>)戦>ガ>暗>>ナにしとけ
トレードオフとはいえ性能自体はチートレベルだからクレメン いろんな要素があろうが結局はレイドでの席争いの観点でしか語られないんだから、
MT性能、ST性能、火力の3柱でしか語りようがないんじゃね? 今の零式だとMTST両方とも無敵スキルを使うこと前提のタイムラインだからリキャストの長さがデメリットになってないのがなぁ 今回は敵のタゲ持つこと多かったり無敵のリキャ回らなかったりでSTナイトのときのヒラは面倒でしたね
終で楽できるしトントンか MTとSTが交互に使ってもリキャが回らなくてフルバフで受けざるを得ない層がありましたよね…? >>46
天罰の事言ってるなら、ナイトは同時受け性能高いからバフ受けの時を考えるとそこまでデメリットでかくも無いぞ
無敵回数のデメリットをフルバフ時のメリットが上回る
直感+猛りと違ってシェルとインタベが分割されてるから同時に行けるのが偉いんだよな
短リキャバフ枠と相方に投げる枠を他タンクは併用できないのにナイトは併用できるのが強み 4層のインビンはリキャのデメリットが一切なかったからとりあえずお茶濁しに入れてみました感がな 前半は二回目無敵に回せば毎回タンク一人がへこむだけになるからそれはそれで楽だと思うが
二回目だけが忙しいのとどっちが良いか STナイトの時点で一回しか使えないんだから交互の方が本当はいいが、宣言してもヒラが裏でソシャゲしてて1回目に一切ヒールせずにナイト落とすことが多々あるので素直に一回目無敵にしとか >>22
ヒーラーもタンクが食らったように調整のどさくさで実質ナーフされるといいね
相対的にタンクの全体軽減と硬さの価値が上がる
だいたいヒーラーのヒール強すぎじゃね
現役レイドをヒラ1クリアされてるのおかしいでしょ 二人で一生懸命ヒールしないとヒール間に合わないように作るとヒーラーが激減するからねしょうがないね 単体ヒール系は弱体、単体アビヒールは削除とかでもしないとタンクの価値は上がらんやろな
戦士の株を上げることにもなるから悪くないだろうけどまずしないか つーかタンクしか見なくていいんだから忙しいもクソもないと思うんだが
1アビ挟むのもキツイくらい忙しいの? >>54
ダークライトで乗り込んでた時期の邂逅がそんな感じだったけど
やっぱり待ってたのはタンクだったぞ? 今回の1,4層とかスイッチしてもタゲすぐ取り返してもらう感じだったからmt,st分ける試験的な感じだと思ってた
今回みたいな感じであとは雑魚のタゲ取りフェーズか2体目持つやつがあればもう満足だわ 今のヘイトシステムだと雑魚取りってタンクじゃなくてヒラの仕事だよな
かといってタンクに無理矢理仕事与えると鳥の飼育になるし >>54
条件反射でデモヒラガーとか言うけど程度の問題でしかないよ
終Pだってなんだかんだで対応できてるだろ あの鳥も開発時では周囲の雷軽減バフを消去するような仕様だったのが
結局それが没になってあんな形だけが残ったと聞いた ブラナイや昔のスワイプじゃないけど、条件被弾でProcとかをタンクの売りにしてよかった気はすんね
スワイプみたいなへっぽこ効果じゃないヤツでさ
ヘイトを殺した今だと、そういうやり方が一番タンクっぽくなる気がする ガードからの高威力カウンターはMMOタンクの華だからな
スコーン(威力150)とかいらんのよ >>58
なついな
MMOはじめてだったから差し込みヒールとか練習したわ 極論ではあるんだけど、タンクは被弾を拾いに行くジョブってぐらいでもいいんよな
もちろん常時被弾してりゃOKってわけにはいかんが 言うてヤクザキックやリプライザルがプロックしてた頃楽しみとかあったか?プロックする楽しみよりもプロックしないとDPSが下がる悲しみの方が勝った気がする
STに回ったら被弾する条件も限られてくるから余計にDPS下がってダメージ受けてないのにPTの足を引っ張るという矛盾が生じる そういえば5.0でタンクだけ与ダメ下げられて
6.0でまた与ダメ下げられて
計2回爽快感取り上げられるんだな
なんつーかタンク使ってる奴を馬鹿にしてない? 6.0はデノミだからしゃーないけど、統一と平均化とかいいつつ戦士だけ装備ハブられてる上にスキルも火力も劣ってるのは頂けない 装備ハブっつっても騒ぐほどの差かわかんねーけどな
他ジョブの色吸ってるのは問題かもしれんけど ピュアタンク、バリアタンク、回避タンク、吸収タンク
これでいいじゃん >>392
吸収は暗黒に譲るから戦士はバリアにしてな 個人的には敵の攻撃を軽減した量に対して反撃ダメ与えるとかが楽しそうだが
調整難しいだろなあ >>69
だから爽快感のある大ダメージカウンターだと言っておろうが
根性版はブロックからファランクスっていう盾殴り→ウィズインのコンボがあって
大ダメージ+高ヘイト取れる必殺技で気持ちよかった >>70
タンクは3.2、4.0、5.0の3回与ダメ下げられてる
どうせデノミのどさくさに紛れて6.0でさらに下げてくるからさっさと他ロールしようぜ カウンターのために自分から被弾しに行く問題は、再生4層みたいに余計に踏んじゃいけない床に与ダメ低下付与すりゃいいだけじゃね?
ブラナイやスワイプのようなダメージに対するアクションはもっと増やしてよりウェイトを高めるべきだわ
ヘイト管理無くなった以上、「敵の攻撃に如何に対応するか」くらいしか仕事無いんだから、防御バフ炊く以外に出来ることはもっと増やしてくれ 自分から被弾する芸人よりもインタベ投げない方が問題だったよな ラグが〜とか言ってジャスガは実装できないとか言っておきながら心眼はあるからな
調整がめんどくさいから入れたくないの見え見えだわ 同ジョブ内での上と下のDPS格差無くすためにスキル回し単純化してるのにカウンターの成否で大きくDPSがブレるとか絶対実装されないでしょ。所詮絵空事よ GCD止めなきゃ勝ちみたいなゲームなんだから、効果時間2.5秒のカウンターの構えみたいのでいいんじゃないの? 6.0は新ジョブ追加したDPSとヒラの調整に6.4まで追われ
ドングリ背比べタンクは漆黒同様まともな調整なしだろうな >>88
漆黒でガンブレ踊り子の調整全然ないし、壊れ性能か弱すぎとかでない限り調整入らんやろ 漆黒は紅蓮で好評だった戦士の5連攻撃が漆黒で他タンクに来たから
6.0は漆黒で好評だったブラナイが他タンクに追加されるな
ぜーんぶ似たり寄ったりで4ジョブもある必要ねえな 無敵をインビン基準にするかボーライド基準にするかで統一して欲しいわ >>78
下がったけど上がったりもしたでしょ
今回はDPSのナーフが大きい上に、全く上がってないのが酷い、むしろ他が上方修正されて相対ナーフが続いてる酷い アディショナルにミッショナリーとインタベ追加
他のST用の猛りとか全部軒並み消して均す
最後にバーストのやり方変えて6.0タンクの完成
コピペみたいで良い感じだな 思い出補正もあるかもしれないけど極ナイツとか楽しかったな
最前線で突進受けたり2体フェーズでタゲ持ちつつ強攻撃耐えるみたいなのは好きだった 最前線で頭割受けるのは共鳴ぼよんや再生序でもあるじゃん もうホルムをロールアクションにしてインビンとリビデとボーライド削除でいいよ。リキャが最短だからどのコンテンツでも無敵受けのローテに影響及ぼさないだろ 無敵はいい所取りで効果インビン+ホルムのリキャ360秒にしよう >>92
タンクのDPS上がったっていつの話だ?
タンク全体として調整でDPSが上がったってのは過去無いと思うんだが
4.0のナイト最強時代に戦士と暗黒騎士が相対的に弱いので…ってウェポンスキル威力調整来たとかくらいか? 新ジョブ神殿騎士(テンプルナイト)かもって海外じゃ噂あるらしいな
トレーラーで吉田が王道のナイトにしました言ってたけどナイトはナイトでもテンプルナイトって可能性も割とあり得るわ >>101
OPのフードひろしとナイトひろしのコスは違うし、十字っぽい装飾ついた鎧だから可能性高いだろな。 ナイトをその神殿騎士ってのに改造してDPSにしてまたタンク3ジョブに戻そう
そうすれば少しはまともな調整するようになるだろ 暗黒やってる奴らは新ジョブの鎌スレイヤーに行くだろ。まんま11の暗黒っぽいし。 新ジョブって14オリジナルのジョブにする云々言ってなかったか?ガンブレイカーみたいに予想の斜め上なの来ると思ってた いやまぁタンク関係ないんだけどさ
吉Pのシャツの映画の監督がジュリアンテンプルって人らしいくて過去の侍と暗黒騎士の時とかと同じ傾向で行くならってね ソケンも鎌について弄ってたし鎌武器なのは濃厚なんじゃないの
ネクロマンサーは違うと思うけどw >>90
ブラナイっぽいのバラ撒くのはアリだし、STが投げる系のヤツは全部それでいいまであるな
いまは剣がProcしてるけど、スタンスのオン・オフでゲージ回収と剣Procに分かれてもいい 鎌は別に好きだからいいんだけど、否が応でも剣はDPSに実装しないんだなw >>100
木人HP=想定DPS見たら分かるけど
蒼天紅蓮はタンクDPS比率18〜20%位で上がったり下がったりしてるよ 細剣って実物見たことないけど、突きしか出来ない構造なんじゃないの?
よーく見ると斬るための刃も付いてたりすんのかな
あれを「剣」のカテゴリーに入れるのは違和感がある >>114
赤使ったことないのバレバレだからシルンからクリスタル貰ってこい いやゲーム内で普通に赤は使ってるけど、なんか勘違いされてるしもういいわ ググると色んな細剣出てくるよ。用途による感じかな。 実際のフェンシングでも突くだけじゃなくて切る技もあるで
よう知らんけどな 勘違いの意味がわからん。
現実の細剣は〜ってそれをff14の世界に持ち込まれても困るし、細剣にも色々種類があるのは使ってるなら武器みたら分かるだろ?
アリゼーの剣は針タイプだけど、シルンの剣は刃がついてる。
むしろ実際のブロードソードに近い
認めたくないは勝手に思うがいいけど、剣は剣だからな。
短剣も剣だし レイピアが剣でないとは言わんが魔法のオマケで細剣ちくちくしてるジョブを剣士と認めたくはないな ナイトも暗黒もガンブレも忍者も侍も赤魔もアドセンスクリックお願いします大別すれば武器は剣カテゴリ ライアンじいちゃんみたい片手斧で豪快に戦う戦士寄りのナイトみたいな遊びしたい 刀は斬るから1人斬ったら血糊ついてすぐ使い物にならなくなる
だから切れ味関係なく叩き切れる剣か突き殺せる槍
レイピアは貴族のスポーツ
それよりヒラみたくタンクもMTとSTに役割明確に分けろよ
どっちMTするかの時間が無駄 明確に分けたら分けたでMTMT、またはSTSTでマッチングした時にどっちがMTするかで時間取られるだけだろ。必ずMT×STでマッチングするようにシステム側を変えたらフルパ揃うまでに必要な時間が更に伸びてそれを理由に吉田を叩くだけ
開発はタンクに愛想尽かして手抜き横並び路線に逃げたんだから諦めろ それはヒーラーでやってる事と矛盾しね?
ヒーラーはピュアとバリアを別ロール扱いにしてマッチングさせるらしいし
ヒーラーでできるのにタンクじゃダメな理由が無い PT募集で青い川が流れてるからこれ以上タンク待ちさせたくないんだろ。CFの不足ロールも青ばっかだし
タンクはスイッチしてSTがMTの役割せざるを得ない場面も出てくるけど、ヒーラーはスイッチしてバリアヒラがピュアヒラの役割する場面無いし分けても問題ないとか考えてんじゃね 知らんけど ヒラには最多人口を誇りつつ絶対ジョブチェンジしない白changがいるからしゃーない
全ヒラがバリア持ちになると連中の行き先がなくなる フルメタル・ジャケットで有名な
故・ガニー軍曹のミリタリー大百科って番組の比較だと
分厚い西洋剣でも日本刀に迫る切れ味出してたな
ただ専門家がこれは使用者が未熟なせい本来の切れ味を発揮できてないだけで
剣というカテゴリとしての切れ味の完成形は日本刀と解説してた
軍曹は原因は私が悪い?そんな訳がありません、あまりジョークのセンスが無い方のようです。
といつも通りの面の皮の厚さだったが >>130
ナイトも大して変わんねーよ
ナイトが許されているのは白ちゃんと違ってSTとして唯一無二で完成されているからなだけだ >>127
ほんとにな。システム側でMTSTをマッチングさせるようにしたらいい
困る理由ないやろ バハみたいに雑魚がわいて適切な位置に誘導するとか役目があればSTもやってて面白いんだけどな タンクみたいな人の少ないジョブでMTSTって分けるとどっちかに極端に偏りが出来て集まりにくい場合が想定されるから現状どっちも出来る様にしてますって言って曖昧にしてるんだぞ
それぞれをMT向けST向けに調整した方が面白くなりそうだけど無個性化を望む連中に付き合った結果が漆黒タンクだから真逆の方向には舵きりにくいだろうな 仮にMT組を戦・暗、ST組をナ・ガにした場合
ナ戦
ナ暗
ナガ
戦暗
戦ガ
暗ガ
の組み合わせが
戦ナ
戦ガ
暗ナ
暗ガ
の4つしか無くなってしまうし訳で余計にタンク待ち増やしてどうすんだって話よ。キャスレンジ並にタンクが溢れかえってて常にタンクシャキ待ちならまだしも >>136
逆にシャキ待ち減ると思うけどなあ
RFだと特にMTかSTどっちやる事になるか分からないから行かないって人居るからね
分けてくれたら絶対にMTかSTで好きな方しかやらないで済みから安心出来る ヒラと違ってSTしかできませんはただの役立たず確定なんだからいらんわ。
どっちやる問題なんか、そんないつもSTなんでマンに当たるクジの悪さを呪った方がいい >>137
今
ナ「STしかできない…」
暗戦ガ「俺がMTしてやるよ」
変更後
ナ「STしかできない…」
暗戦「俺がMTしてやるよ」
ガ「MTしたいのに(システム上)できない…」
といった不自由さの方が目立つと思うが。STしか出来ないなら募集立ててMT募れば解決してる現状を更に悪化させてる風にしか見えない DPSのよくある勘違いなんだろうけど、スイッチがほぼすべてにあるレイドではそもそもヒラほどの違いは無いんやで
ヒラだと即死を防ぐバリアの有無、リビデやボーライトの戻しの差は大きすぎる違いになるけども
ネット特有の大げさな表現を信じちゃアカン
ここはぶっちゃけ、それをネタにして雑談しとるようなもんやw >>136
それはプレイヤー側がそれぞれのタンクに対するMTST性能を評価しないことを前提にしないと成り立たない話で、実際にはMTSTの優劣はつけているんだから4パターンにしかならなくても問題にはならんよ >>136
今だって実質
戦ナ
暗ナ
ガナ
の3パターンなのが現状だしなあ
MTSTを分けないことが悪いんじゃなくて、レイドでの性能がナイトだけ突出して高いのが悪いと思う >>139
ガンブレがシステムでMT枠に回ってたら問題にならん話にしか見えない >>144
じゃ変えなくていいよ
不自由でも文句言わないように 蒼天あたりまでは暗黒はMT特化みたいな方針固めてたけど紅蓮から徐々にどっちつかずになって漆黒で横並び、暁月も変えるつもりはないって断言してるんだから諦めるかタンク辞めろしかない。こっから7.0以降のタンクをやっぱり尖った性能に戻しますなんて有り得ない。吉田が14降りない限りは >>146
だから差別化する意味ないんじゃん
本当の意味で平均化した方がいい
どっちみちヒラの差別化は失敗すると思うわ >>148
あるよ
出来ない人はできないままでいいじゃん
出来る人はどっちもできるから機会を得るチャンスが増える
差別化しないとね 吉田はタンクやヒラがよく分からないから、リードバトルシステムデザイナーのY氏に一任していると思う
Y氏はバトルシステムが破綻しないように調整する能力に長けていても、面白くなるように調整する能力は皆無だからな
起動零式もそうだが、極ラムウが自信作って言うあたり、論理的かつ機械的なギミックに美学を感じて、面白さはどうでもいいんだろ
その性癖がタンクをつまらなくしていると俺は思っている 吉田がタンク興味無いから他に一任してるってのは間違いないと思う
タンクはタゲだけ取ってればいいと本気で思ってる奴だし 吉田が興味あるのはDPSだけでしょ。じゃなければタンクヒラがここまで迷走するわけがない どちらにしろもう1ジョブはナイトみたいなST寄りのジョブを作らんとうんちでしょ
MTナを夢見るナイトちゃんもいるけどうじうじ言いつつも結局はやり続けているからガンブレが仮にST専になろうとやらなくなるなんて事はない
それかナイトのパッセを単体軽減スキルに変更して全員中性的なタンクにするかだけどこっちは本当につまらんやろうな コピペといいつつ戦士はぶられてるしナイトはST専門じゃん
DPSは火力だけ管理してれば良いんだからそりゃ楽だろ
興味あるなしより難易度とゲーム性で調整難しいだけじゃないか? 6.0は更なるタンク不足が予想されるため
もっと簡単に、タスク少なく、job使い分け不要の方向へ舵取る気がしてならない >>157
ダイレクトヒットのマテリアがつけられなくなると予想 DH付けられなくなるのは構わんがその上で不屈のゴミをどうにかする気ないならクリ嵌められる部位以外緑のマテリアで埋めて零式行くから覚悟しろよ 今ナイト=STしかできないっていう奴って、まさに自分がそういう境遇で思考だってことのアピールだよな
この時期もうタンク両方で攻略してるのは当たり前だし、なんならサブロール詰めてる時期だろ 他を差し置いてナイトをMTにするメリットってなんぞ 募集文見たときに
暗が居る→戦「MTSTどっちなんやろ」
戦が居る→暗ガ「MTSTどっち?」
ガ→ナ「MTやらんのか?」
みたいな探りあいは完全に消えるから分けた方がMTSTの専門になって楽そう
まあ零式なら募集文にかけやって話だが まずタンク余りの状態にならないとMTST分けるとかあり得ないわ
DPS内ロールやPHBHと違ってタンクはMTSTの差異が少ないし 吉田がタンクやってたらこんな横並び調整して無敵で個性残したろとか考える訳ないからな。それでいて横並びに手を入れるつもりがない=現状が正解だと思ってるからタチが悪い 高難易度コンテンツの募集枠にMTST設定できるようにするだけで解決 >>166
たしかにそれはいい案だな
PT主だけじゃなくタンクロールで入ったメンバーも指定できるようになれば便利だ
MTSTどちらでもガイジだけが心配だが 募集文に書くかST専がMTも、MT専がSTも出来るようになれば解決じゃね。そんなに難しい事かね
今のMTなんてボスが勝手に中央にワープするから誘導も無いしスタンス切ってDPS出す時代でもないからST出来る知能があればMTも余裕だと思うが どっちもできるじゃなく、どっちがやりたいのか、どっちが得意でパーフェクトにうごけるかを意志表示しろ 今はあえてMTSTどっちやっても差が出来にくいようにコンテンツ作ってるけど完全にMTST分ければそれに合わせたギミックやアビリティも増えてもっとジョブに深みが出るんじゃないかと勝手に妄想してる 2人同時にAA+強攻撃が来て初めてナイトが脆く感じられるから2体フェーズみたいなコンテンツを頻発しないんならあと1ジョブはナイトみたいにしても良いとは思う ナイトはウィズインとかいうクソみたいなアビのせいもあるけど
mt出来ればstは出来るけどその逆は出来ないアホが多いんすよ まぁぶっちゃけタンク間というより、タンクそのものを暁月では直さにゃならんよな
ヘイト壊れてるんだから何かないと
まぁパッと思いつかんけども ナイトだけ特殊スキル用意してけば分断統治しやすいから助かるわ
6.0ではヒラも同じ事起こりそうだけど ここまでまとめるとMTSTは明確に分けた方が良いって意見がかなり多いな
ヒラでできたんだからタンクでもできる
占星みたくガンブレをSTとして魔改造すればすむ話
設定的にも銃で敵視やバリアを撃ってなんとかできそうだし 分けて欲しいっつーか横並びがつまんねぇから性能尖らせて特色出せやっつう話ね。もう今更期待してないからここで愚痴る程度だけど ジョブの見た目的にもDPSなんだからサポートタンクでSTで良かったよねぇ
確実にタンク不足の為にタンクに設定されたジョブだわ ヒラでできたんだからって蓋開けるまでわからんだろ
タンクより酷い惨状になってるかも知れん タンクとヒラ、同時に分割するのはリスキーだと感じたのかもね
実際そう思う >>183
漆黒直前のインタビュー知らんのかね
吉田が過去にインタビューで言ってた内容は
「タンク間でのバランス調整がしやすくなるようタンクはもう1ジョブ欲しかった」(バランス調整できてない)
「4ジョブあればMT2ジョブ、ST2ジョブとして調整しやすくなる」(MTST分けないと公言しつつ明らかにST向けのナイトを作る)
ヒーラーのバランスについては
「3ジョブ間のバランスを取る事に非常に苦労した」(わかる)
「3ジョブで大変なので4ジョブになったらバランスは悪化する可能性がある」(なのに4ジョブに増やす)
「今のようにピュアとバリアで分けるのは良くないと思っている」(逆にピュアとバリアを完全分割)
おまけにレンジが追加される理由としては
「レンジが2ジョブしかいなかったので全体でのジョブ数のバランスを取りたかった」(なのにメレーを5に増やす)
…すげーな、漆黒直前インタビューと見事なまでに真逆な事やってるぞ >>184
こいついつもその場しのぎの嘘と言い訳してんな サブタンク自体いらんようにタンク強化してほしいのだが
虚無的な立場を改善してほしい バフが全部ロールアクション然り統一しておしまいやろな
リキャ25秒バフ(ブラナイ直感ストーンシェル)
リキャ120秒30%バフ
リキャ90秒バフ(マインドスリルカモフラパッセ)
リキャ90秒範囲軽減(ダークシェイクライトヴェール)
リキャ60秒回復(アビサルエクリオーロラクレメン)
漆黒もこう分けて暗黒ナイトに少し毛色を加えてたが、今回はそれもなくなるんやろ >>189
開発は手抜きしてナイトに更なる強化で人権化させ続けるゾ >>177
パリィみたいのとはちょっと違うけど、格ゲーでいうリベンジゲージや怒りゲージ型でいいとは思うわ
被弾でゲージが上がるタイプね 盾持ってかばうがアイデンティティーと抜かす聖王とかいうジョブが全ての元凶な気がするわ
かばうを前に羽根生やすアクションに変えてだな・・ タンクは軽減の出来具合でゲージがたまって、ゲージがたまったら超火力技発動とかにすればいいじゃね
そうすれば軽減を軽視するタンクや、色塗りで回りに迷惑かけるタンクもへるっしょ それをやるとわざとダメージ貰ったり変なバフの使い方するのでだめです ブラナイをベースに、自分に使って割れたらゲージプラス、味方に使って割れたらゲージ倍プラスとかにしたらバリアなげない暗黒とかも減りそうだがな
味方にわざと被弾してくれとかいいだしたらそれはもうしらん まぁでもバフを入れないことによるデメリットはもっと大きくていいと思う
更に、上手に軽減すると火力に転嫁出来る仕様があれば尚更よし ボズヤの忍耐の境地面白かったからあれ追加してくれ
あれなら吉田の嫌いな火力差も出ないから良いだろ
カチカチタンクやりたいんだ そういう意味でブラナイみたいのはいいんだよな
バフを使い切ればご褒美って分かりやすい ブラナイはブラナイで割れないともったいなく感じちゃうからなあ カチカチタンクにするとヒーラーの仕事がなくなるのでダメです ヒラさんは3層のドットや4層終みたいなのやらせとけば勝手に満足するでしょ 他人に投げねーうんこくばっかりじゃねーか
性能変えろ インタベ飛ばさないナイトも多いし暗黒に限った話じゃない ろくに仕事しないくせにST確定席というメリットだけを享受しているナを見るとムカつくというより嫉妬してしまう だからマクロ必須のクソ仕様が悪いんだって言ってんの 誰が何を飛ばさない、じゃねーんだよ
STがMTに何も飛ばさないだ
意外にも元からマクロ化してる可能性高い戦士が一番飛ばす説ある ションベン、猛り、ブラナイ、ストーンはデフォで<tt>になれば良いのにな。かばうと違ってタンク以外に投げる事まずないやろ たしかに戦士はかなりの確率で他下痢投げてくるな
次いで暗黒か
ナイトのションベンは本当に見ない ギミックミスったDPSとかに飛ばしたり、タンク2体にAA来る相手の時タンクが落ちた時とか咄嗟のフォローに使じゃん
固定だと殆どないけど野良だとよくやる 結局自分のジョブ次第というアホな議論
自分がナイトならインタベなげないナイトと遭遇することはない
自分が暗黒ならブラナイなげない暗黒と遭遇することはない >>214
自分がナイト使ってればブラナイ投げない暗黒と遭遇する事はありえる
自分が暗黒使ってればインタベ投げないナイトと遭遇する事はありえる
両方と遭遇しないのはあり得ない
結局自分のジョブ次第
という(結論を出す自分が)アホな議論って事? 範囲バリア2つもって
防御バフは全職同じ数
無敵の仕様は代わらす
聖王だけバフ一個すくないがかばうがある
火力はほぼ差はないが、戦士ガンブレ暗黒聖王
これでいいよ >>214
「ナイトがMTの時にブラナイ投げてもナイトがST回った時にションベン投げてくれない」って話してる時に『自分がナイト出してションベン投げればいい』って何の解決にもなってない答えこそがアホの議論だろ。こっちがナイトでションベン投げようが相手がブラナイやストーン投げて来ない場合はどうすんだ?
お前タンクやった事ないエアプだろ >>201
割るっていう条件があるからイイんやで
ある程度慣れてる暗黒ならタゲ持ってないときも、AAで割れるタイミングで投げてるしね
そういう、知ってれば上手く使える、っていう要素は大事 もうここまでバカだとどこから突っ込んでいいのかw
まあ延々とどのジョブがバリアなげない()とか論理崩壊した議論を続けて下さい 戦士使い始めて思ったけど自己回復いらないのが総意でいいの?
エクリ、スリル、猛りとかで自己回復できます!って仕様でもヒラが回復してこない訳ないし絶対オーバーヒールになるじゃんね
これ魔改造来ないかな 天罰みたいな連続強攻撃はまさに戦士の自己回復独壇場
オーバーヒールもならないだろうし 連続で強攻撃きたら今度は直感を使う事になるから回復型()になるよ
幻タコはまさにそうで猛り()になってる
絶アレキのリキッド先生ぐらいのジャブなら猛りでも良いけどね >>221
今の中途半端な自己回復力はアッパーしないと使えたもんじゃないな >>221
常に決まったダメージ食らうDPSならともかく
タンクは人によって全く食らうダメージ違うんだから余程の無能ヒラじゃない限りタンクのHP減ったの見てからヒールするし、
つまりタンクのHPが減った瞬間ヒラが反応する間もなくカウンターヒールすればヒラからヒールなんか飛んでこないけど、
ここの雑魚共にそんなプレイできるはずないのでその認識でいい 強攻撃なんてほぼヒラもアビ決めうちだしAAに合わせて自分でカウンターヒールいれときゃいい >>219
装備揃うと今まで割れてたAAで割れたり割れなかったりすることがあるから困るんよ
ギリギリ割れない可能性あるから使わないってなったらAAに柔らか暗黒になっちゃう ナイトでエキルレ行ったら弱すぎてうんち漏れそうになった 白入れるorやればタンクなんてどれも変わらん
ナイトが脆いと言われる理由はカモフラスリルマインド枠がない事よりコンボ時回復の有無だからエキルレでそこまで差を感じる事もない 青でタンクやってて思ったけど
いまタンクがつまらない要因って
タンクが頑丈すぎんじゃね
青タンクなんかたのしいわ
HP他と変わらないし柔いんだけど
都度防御魔法差し込むのが楽しいわ
いまタンクに必要なのってこの感覚じゃないかと思うわ 青タンクはデバフ維持って言う仕事があるから楽しいよ 初心者の為に簡易化…じゃなくて本音は運営が調整しやすいように色々取り上げただけだから 高難易度以外はタンク待ちの時点で初心者の為にを言い訳にしてるのは明らかだからな 5.0のレベリングダンジョンとかタンク柔らかすぎて非難轟々たったじゃん
青魔が楽しいのはホワイトウィンドで自前で戻せて生殺与奪権他人に握られてないからってだけだよ でもサブジョブでタンク出してる奴らには横並び好評なんじゃね?
俺の周りはそう
タンク不足のうちは漆黒路線は続くだろ
メインでやり込む奴にはつまらん話だけど タンクがやわいっていうか漆黒レベリングは敵が硬すぎてバフ内に倒してくれない
単にレベリング中の味方が雑魚いとも言い換えれるけど デノミで全てのレベリングダンジョンが漆黒並みの固さになったら泣ける はやくガンブレST化してMTSTを2,2でわけろ
戦士暗黒がスタンス付ける
これだけでスタートのどっちすんのがなくなる デノミは敵のHPも減るんだから相対的には今と変わらんだろ 最低参加ILでの参加時とシンク上限時の間のステの幅が縮まるんだからキツくはなるんじゃないか? ここの運営がデノミと過去コンテンツのHP調整上手くできると思うか?
俺は思わない
もうバトルコンテンツ関連は漆黒で信頼できなくなった 解除が辛くなるんじゃなくて低レべシンクも辛くなるのでは? ってことでしょ シンクはデノミ後に合わせて調整するから体感は変わらないだろ
制限解除に合わせた調整はできないから解除はデノミの影響避けられないってことだな 暁月Lv90を今のLv80相当のDPSに調整するから体感は今と変わらん言ってなかったか?今のDPSでデノミされた下位コンテンツを制限解除でやるならむしろ簡単になるんじゃ…?よく知らんけど 例えば今デルタ零式に挑む場合、コンテンツ自体の想定ILは320だけど実際のシンクは400になるからIL80差の暴力でかなりヌルくなる
このIL80のステ差がこの前の吉田の発言からするとデノミで縮まるからキツくなる
と思ったアフィね 仮の数字として
例えばDPS想定が今の60コンテンツで3,000、70コンテンツで7,000、80コンテンツで21,000とする
60コンテンツを解除で行くと、想定 途中送信なったわ・・・
想定DPSの約7倍出るから当然楽
デノミ後は数字の伸びが悪くなると明言されてるので、7倍出てた所が3倍4倍程度になる
結果キツクなる
81〜90は体感変わらない程度に成長を実感できるが、51〜80の成長は抑えるって言われてる いやでもいつものジョブ調整やコンテンツ追加ですら本当にテストプレイしてんのかよってレベルのが散見されるから心配する気持ちもわからんでもない
絶対データ上の数値弄っただけで変な不具合出してくると思うわ >>248
敵のステが適正IL基準で調整されるなら通常コンテンツでも(体感できるかどうかはおいといて)シンクは弱体化するね
逆に下限は今よりも楽になる >>232
それは頑丈だからじゃなく、やれることが少なすぎるからつまらんのやで
しかも工夫する余地すらも無いしなー でも下手にいじって難しくすると回しどころじゃなくなる危険性が高い スキルの名前と武器だけ変えて作ればいいでしょもう、誰も期待してねぇよ🙄 青魔の冷たい霧と亀のバリアは結構面白いと思ったな
ブラナイみたいなモノだったからか、それともご褒美が美味しいからなのか
あと次の拡張ではロールアクションでハイドロプルみたいなスキル追加してくれ
名前はアルティメイタムでいいから ハイドロプルはマジでタンクに欲しいと思ったわ
あれ便利すぎる 便利すぎてまとめの工夫もへったくれもなくなるから
あれは青魔で楽しんでおくスキルにしとこう TERAのリーシュはまじで良いタンクスキルであった
あれをPvPでやられるとむかつくがw DPSで方向指定無くせとか詠唱無くせとか言ってる奴と同じレベルの要望 ヘイトが重要なゲームなら引き寄せやルート系欲しいけど、すでにヘイト殺してるからなー
やっぱヘイトが無い以上は違う楽しさを入れんとダメね ワンポチでルートしたところでその後の攻防に大した爽快感も無いからな
どうせ引き寄せするなら水脈みたいに味方にも効果あったらタゲとってるくせに逃げ回るレンジちゃんにもイラッとしなくて済むんだがまぁヒラの救出みたいに悪用されかねないからアウトだな いうてヒラの救出は消されないんだろうな
タンクだったらHotFixで爆速修正されてただろうに DPSの逆で防御のバーストタイムみたいのある方が分かりやすくていいんかもしれんね
15秒ぐらいだけど回復はHoTで放置できるような
いやそれでもつまらんかw 引き寄せが欲しいって結局fateやらIDでまとめ狩りが楽だからみたいな理由だしなぁ
リミテッドで便利みたいなもんを実装するわきゃないわな >>269
それ例えば天罰やら時間圧縮、クワイタスと何が違うの? だから通常コンテンツで忍耐の境地を実装してくれ
カチカチタイムやりたいんだよ メンタールレも新しい報酬そろそろ増やしてくれよ
回す気せんわ 新しい報酬なんて追加するな
メンターは慈善事業なんだよ 報酬なくしたらお前らの言う真のメンターもやらなくなるけどな
メンタールレは不足補充で初心者支援じゃねーし シルクス行くと何故か横から殴ってタゲふらつかせるACタンク多いなあ
スタンス切るのってそんなに面倒か? タゲふらついた程度でどうなる訳でもないし気にしすぎだろ。何ならこっちがBアラタンクでもスタンス切ってそいつにMT任せるまであるわ。Bアラが絶対MTしなきゃならない理由もないし変なプライドなんて捨ててしまえ ヒラで行ってる時にACでわざわざ自アラのタンクがMTやりだしたらイラつくからそんなクソみたいな考えには絶対にならんわ スタンス切らないACタンクに限ってクルクルさせやがる
闇の世界の道中ボスだと大惨事だろか ヒラでも別にアビ投げる手間増えるだけでイライラはしないけどな
ふらつき嫌ならロブ挑発開幕撃っておいたら実力差、または挑発やロブ乱射されない限りまず飛ぶ事はないだろうし ヘイトの取り合いになったら宣言して素直に譲るぞ
まじで誰も得しないからな ヒールするのにイラつくならヒラ出すのやめろよとしか。一体何するためにヒラ出してんだか分からん やらなくて良いヒールまでやるためにヒラ出してるわけじゃねえからな
自己顕示欲満たしたいだけのヤツの為に仕事増やされて何とも思わない俺かっけー君みたいなのが居るからスタンス切らないアホが減らないんだな 闇世界は前方範囲あんだろ
クルクルさせたらMT以外がダメくらうんだから
こんなヒールは無駄でしかない 他人のケツ拭くのが嫌ならヒラ辞めろとしか言えん
そういうロールだからあれ
率先して殴らなくてよさそう><みたいな理由でヒラ選んだバカな女なんだろうけど 復帰したらセンチが30%で原初が20%軽減なってたりわけわかんねーと思ってたら単に横並びになってただけなんだな
シェイクオフ()アドセンス大麻販売しています 横並びのせいで原初の魂がただの気合い入った攻撃になって獣的な原初の直感は失われた まぁ戦士が初期攻略でちょっと嫌われるくらいでバランスは取れてるんだけど
そのために4ジョブコピペにしてくそつまらんゲームにするくらいなら尖ってハブられた方がいい 一つの層で「○○はこのフェーズ有利だけどあのフェーズは不利」って箇所を4ジョブ分盛り込んでくれればバランス取れるしハブも出ないよ。層毎に分けるとハブが出る。間違ってもジョブ性能を平均化させちゃいけない。マジでつまらなくなる。退屈
てか漆黒タンク失敗の原因はこれだろ。もっと明確な長所短所と、コンテンツ内でのバランス調整が必要。
開発段階でタンクにコストも人も割いてない現状じゃ期待できないが >>294
それしてもキツいフェーズとそうでないフェーズに別れるだけやろ 実際の相性や性能で見られてないから意味がない
結局その時々の評判が良いとか性能が良いと思われるとかトップ層が使ってるからとかで選ばれるだけ 掛けたくないというか掛けたくても掛けれない、が正解 均一でもいいけどバフデバフシナジーくれないかな
強欲なことを言えばプロトンアポカタミンネパリセ全部くれないかな >>294
共鳴4と再生2で「戦士だけ無敵受けが多い!有利!」をしてもその1か所の有利より他の有利が強すぎて暗黒安定って実績が既にあるだろう 戦士はスキルの関係でMT特化だし、ホルムのリキャ時間や猛りの吸い力で一部コンテンツのみ力発揮するけど、そこを考慮しても結局総合力で勝る暗黒のが強いっていう
戦士は攻撃upバフが単体3コンボ目まで回さないと付かないから範囲の時面倒、範囲もオバパが前面でミスリルが円だから使いづらい
接近攻撃がリキャ10秒だけどゲージ技なせいで使い所が難しいのが嫌 オバパの扇形もトマホークの距離くらいまで当たる15mとかになれば
むしろ便利で重宝されそうなのに
直感のリキャ共有じゃなくしたら、それは強すぎるか >>303
逆にそれはチョコボみたく他のモブにも当たって敵視もりもり面倒だから困るわ
あと敵指定しないとオバパ撃てないから、敵の配置や敵陣突っ込んで敵視取りたい時に不便なんよね
使い安いミスリル〜は単発で打つとダメージ少ないしコンボ崩れるわで戦士はホント癖だらけで不便
それが好きって層も多いんだろうけどね クラスター集めのために最近戦士やり初めたけど技が派手でやってて気持ちいいな
ナイトと違ってスキル回しで退屈せずに済みそうだわ 6.0でナイトもパッセのような派手な大技全職に配るってインタビューあったけど
暗戦ガにどんなのくるんだろうね ホットバー圧迫するから、これ以上は新しい奴増やされても困るんよな… 今更ガンブレちょっと触ってみたけど60のコンボって枠3つも取る必要あんの?
ビーファン→サベッジ→ウィケッドで変化するんじゃアカンの?教えてサンクレッド >>308
70になったらそれぞれのコンボの派生に1個追加されるから、4枠必要になるぞ。
ビーファン→派生→コンボ2→派生→コンボ3→派生
みたいな繋げ方になる >>306
そんなインタビュあったんか
暗ガはバリア 戦士は魔法防御のコピペ横並び来るな ナイトのパッセも15秒魔法10%軽減バフになるやろ ナイトは主人公ジョブなので個性たっぷりになる
あとのモブジョブはコンパチ 他タンクにもブラックナイトくらい優秀なスキルが来れば満足 そこはかばうだろ
ワンポチ軽減系が増えても面白くはならん >>284
そんなタンクには頭上に×マークをつけてやればいいよ 現状9割コピペなのに残りの1割まで並べようというのかw 俺らがどうこう考えてる以上に吉田がそうしそうだからな >>318
もう×マーカー無くなって久しいんだがいつからFF14やってないんだ? アクションは極力1枠に集約して使うボタンの数を減らしてくれ
コンボなんて順番決まってるんだからワンボタン連打で良いだろ サービス開始以来ジジババの比率もどんどん上がってきてるからな
プレーヤー層に合わせる為にも更なる簡略化は6.0で絶対に来る ナイトはバーストが2つあるみたいな設計だからガチガチの回しなんだよな
fofかレクイエスのどっちか一つにしたほうがシンプルになる ナイトはあの回しが面白いんだからあれ弄られても困るわ pvpみたいにコンボはワンボタンでいいよ
そうすればバーが空くから新規スキル追加しやすいだろ ジジババと簡単最強が好きなライトちゃんばっかだし、格ゲーや音ゲー好きなカタカタマンに合わせてたら破滅しか待ってないし サブでタンクだす人は増えたんじゃないか
メインタンクはげんなりしてロール変えた人も多いぢろうけど >>290
やるやらないじゃなくてアホのケツ拭くのが嫌なのは普通だぞ
細かいこと気にするなって言うヤツは大体本人が他人に迷惑かけるの気にしないゴミなんよね ガンブレと暗黒って3分木人で有利不利ある?
ガンブレ武器交換したから木人何回かやったけど暗黒と開発想定の400差なんて出ないわ ガンブレIL530で腕輪だけ未強化黙示だけど木人だいたい15秒残しでこんなもん?
ガンブレってスキル回し調べたら色々出てくるけどどれも差ないよね 木人は基本差はない
飯あり薬ありで25〜30秒かな タンクで木人叩くと、途中でこれ意味ないなって悟る
コンテンツやパーティ構成で最適化する余地はタンクでも多々あるが、タンクの木人は虚無 ガンブレはノーマーシービーファンブラスソニブレをきちんと入れるだけでスキル回しは90点だからな
こんな簡単なジョブなのに人口少ない トリプルの前に真ん中からズラしてもらえますか???^^;
見えないので^^;; 木人の意味がないとは言え、きっちりクリアしてから参加する必要はあると思う
ナインズってたぶん割れてないでしょ どんなに簡単にしようとルレボーナスは青一色
もっとも漆黒で簡略化されたのは侍占などを除く大半のジョブだが 即シャキでお小遣いまで貰えるのに誰もやりたがらない魅力のなさ タンクはロットの数字90以上しか出ませんとかにしたらタンクの取り合いになるよ おっと途中でおくちゃった
聖王>暗>ガ>ゴージの順でロットが高くなるようにすればいい
聖王は常時90以上、暗は80、ガ70、ゴージ30で ただでさえSTしか出来ませんタンク多いんだからいらね 結局、影身のヘイト問題とか、オバミスの範囲違いなんていう明らかなプレイフィールの悪さすら放置されるなんて
5.0以降のタンクの扱いが悪いかよく分かるわ 漆黒きてから戦士のブレハ問題以外で調整されたことあったっけ?
何も弄らないから記憶にないんだが ホルムの効果時間6秒→8秒と敵をタゲってない場合でもホルム使えるように修正されただろいい加減にしろ >>356
タゲりながら距離離れてホルムしようとすると発動しないのは直ったんだっけ?
いずれも不具合レベルだけどな… タゲってない場合でも使えたのは5.0時点で既になってる
8秒になったのは覚醒以降
タゲった状態のまま離れて使おうとすると無敵発動出来ない謎の仕様は残ってる 謎っていうか射程あるんだからタゲった敵が射程外なら使えないだろ 8秒に延長したのはティターニアの妖精光無敵受けが戦士だけやりづらかったから?戦士だけチェック漏れてたのか2人受け前提だったから無敵の効果時間とか考慮してなかったのか知らないけどちゃんと仕事しろ
それに敵へのバインドとか誰得効果捨てていいからホルムの射程無くしてよ…pvpのホルムにだけ残せばいいでしょ トレーラーでパリィみたいなことやってたけど
横並びというなら、一律で貰えると期待していいんかな
ジャスガみたいなシビアさはFF14には馴染まないけど、ブラナイは緩すぎてなんだかなぁってなってた トレーラー補正が掛かってるから何とも。ガンブレだって漆黒トレーラーとは全然違うしいつものトレーラー詐欺かなって思ってる タンクの調整に関してはお察しなのはもう過去の経験でわかってるだろ
「研究が足りないんじゃないですか」と言いつつ研究が足りないのは運営側だった新生時代
(戦士が弱いと言ったプレイヤーを研究が足りないと煽りつつ、耐えれない設定にしたつもりがナイトだけ耐えれちゃいました、私たちの研究不足でしたとやらかした)
ナイトにStr低下、暗黒にInt低下持たせつつ戦士に両方を合わせたような性能の上位互換を与えた
更にナイトを物理防御ばかり増やしつつレイドは魔法だらけです^^をやった蒼天時代
ナイトだけパッセヴェールインタベかばうクレメンと他者サポート大量に持たせつつ、戦士はシェイクオフのみ(4.2まではそれすらなかった)
暗黒はインタベとほぼ変わらない性能のブラックナイトのみ(ミッショナリーは無い)とナイトがST確定状態
更には共通修正以外はナイトを弱体化し続け、戦士暗黒は基本強化ばかりだったにも関わらずナイトが常に1番多い状態だった紅蓮時代
ロッククラッシュ戦士だけ全弾無敵受けできない案件でホルムの時間延長しました!
ふんばるはラムウ渾身の一撃なのでMTが受ける想定で、ST受けが主流になるのは想定外でした!
お前ら本当にテストプレイしてるのか?と皆に思わせた漆黒時代
タンクにまともな調整臨むのは酷ってもんだろ 調整担当にタンク使える人は居ないんじゃないかってぐらいのガバ調整が6.0で続くのは嫌だなぁ どうせタンク大と全体にスキル回してもらって、あとはピュアヒラとバリアヒラが揃えばなんとかなるだろとか考えてそうだしな タンクはDPSだけでなく無敵や防御バフ支援もあるから本当に調整できんからな
DPSはDPSだすだけだからメレーのように5ジョブになっても
WSの数値調整だけでもいくらでもバランスとれるからな
新人開発にさせるのはDPSだけにしてもらいたいもんだ ボズヤ限定だけど守護者の薬に忍耐の境地合わせるとカチカチになって強攻撃すらブラナイ割れない時あるのな
こんだけ極端に硬ければこれはこれで面白い ピュアとバリアヒーラーが必ずマッチングするようになるから
タンクは未調整or弱体化とかはなしで頼むぞ ヒラがピュアとバリアマッチになるからって理由でバフの数値減らされそ 白の回復力は据え置きなのか、更に特化させるのか興味があるな
役割を明確にして動きやすくなったし、敵の攻撃も今まで以上に強力にしてきそう 聞きあきただろうけど、ド定番の大カウンター技欲しい。トレーラーのバッシュ時盾光ってるのみると、敵詠唱キャンセル時大ダメージ!みたいなのでもいいからさぁ 野良専でやってると、暗黒でもヒラに火力負けることってかなり稀な気がする
最適化された固定なら逆転すると思うけど、野良だとまだメンツを保ててるわ >>376
何回も言われてるが、結局火力>軽減が全てだから「あのタンクカウンター決めてねーし糞」「カウンター確実に決めるタンク募集」みたいなタンク叩き増えるだけだぞ
せいぜいカウンターガード決めたら5秒間15%被ダメ軽減くらいでないの カウンターとはちょっと違うけど青の氷霧とか玄結界は凄いいいと思うけどね >>378
それの何が問題なんだよ
ドリルリキャごとに撃ってない男優と何が違う >>378
詠唱キャンセルにご褒美貰えるなら新規がもっと意識向上しないかな?マナブーストとかLOWの雑魚での事故減っていいと思うけど >>377
野良だとそもそも全く軽減入れないタンクめっちゃ多いし
入れるとこおかしい、間に合ってない、リプかぶってるとかもっとおるしな
根本的に相方ヒラと息合わなかったら火力出ないし
白学コンビと半固定組んでるがクリダイ次第じゃ白ちゃんには普通に抜かれるわ ジョブスペック上、白に最大dps負けることが駄目って考えがよくわからん
タンクはこの火力しかでないって設定されてるんだからその中で一番火力出せばいいだけじゃない? ブラナイAAに合わせられない暗黒
猛りよりも直感派戦士
MTじゃないとストーン忘れるガンブレ
オウス溢れちゃうナイト
こいつらがいる中でジャスガ的な要素足すと、今のヒラみたいな上下差つきそう
ただ、今のタンクみたいにほぼ差がない状態を健全とは言い難いし、ヒラみたいに大きく差をつけても良いとは思う
今も殴れるヒラ募集、みたいな募集もそんなに見ないし大丈夫じゃないかな >>384
IBの溜まり具合によっては猛りより直感使った方が良いときもあるしゴージは仕方ないところはあると思う ダブルゴリラのPTに当たったわ
天罰でHP戻しすらしないとか死ねよ 直感未実装戦士たまいいるけど絶対猛りマンと同じレベルだよな 直撃で死ぬとこしか直感使うとこないし零式やらんなら全部猛りでええんちゃう ガンブレはオーロラ、カモフラあたり消されるか変更されると思う 強攻撃やAAに合わせてストーンオーロラ投げるけどブラナイは何の問題もなく割れるからアドセンスクリックお願いします、やってもやらんでもそんな変わらんなって思う オーロラなんてCT60秒なんだから、バースト前後に1回目を自分か相方に投げとけばきっちり同じタイミングで帰ってくるのにな 漆黒で良かったタンク修正がリプ範囲10秒化と30%バフ15秒化しかない
それも紅蓮から見ればバフ数減ってるからどうなんレベルだけど 俺はもうバフ増やさないで欲しい
簡単だからタンクやってるし
6.0でアクション増やすにしても1個までにして後は上位互換技でいい >>397
てめえみたいなクズがのさばるからタンクはゴミになったんだ >>398
漆黒から14はじめたやつの意見だ
まあでも紅蓮以前にいた俺みたいなプレイヤーの意見聞いたせいで今の不評タンクになったのかもな 5chのイキリミッドコアが簡単すぎるとか言ってるうちは正常よ
コンテンツも操作も難しくしたらどうなるかお前ら既に経験してよく知ってるだろ? そもそも簡単なのとつまらないのは同義じゃない
お手軽でも楽しいものはあるし、煩雑でつまらんものもある
結局シンプルにしつつも面白さを用意できなかった開発がムン王なだけ スキル回しの簡易化はタンクに限った話じゃない
ただもう少しやれる事増やして欲しいとは思う >>383
タンクヒラだってそこそこDPS出るのがFF14
DPSチェックは大きなギミック、PTA内火力比下がった自身のDPS伸ばしてもクリアしにくくなるだろう
理由もまともに説明なく防御スタンス以上の火力ナーフされて不満に思っちゃいけないわけ? タンクにやり甲斐と責任を求めるベテラン層より
日課をこなすためだけにタンクに着替えるとか改善より報酬上げろとか
シンプルでインスタントな使い勝手を望む層の方が多かったのはまちがいない。 牽制とかタンクにくれればいいのに
DPSで軽減欲しいって思ってる奴誰もいないだろ そういう層に配慮して、不足しまくってるIDとかではそれでもいい
敵につっこんで範囲技2個交互に連打するだけのお手軽インスタントロールでさ
でも高難易度では別に元々そんな不足してなかったんだし、
もっとやりがいやスキルで差が出る要素や、タンクらしい面白さの追求とかやってくれてもいいじゃないかよと
でもたぶんジョブ調整のタンク担当にその能力自体が無いので絶望 タンクは希少であっていいんだよ
難しくして今より更に減らしてほしい ジョブ調整というかエンドのギミック担当がタンクへの理解が浅すぎる ギミックが近接向けでない時点でタンク以前にも問題あるからね 吉田が黒魔だし優遇してそ
あとレンジキャスヒラ多そうだな 近接ジョブ5つになるのに最適構成近接1レンジ1キャス2継続しそうで今から地獄が見える見える 真面目に吉田には6.0でタンクメインにして欲しいよホント
メインにすればこのロールが如何に出来損ないなのかわかるから 向き不向きだと思うけどな
ヒラは火力出すためにずっと同じボタン押すし相方へのストレスを1番感じる
DPSも移動に不自然なやり方強制されたりアビ噛んだ方が最適な回しとか気持ち悪いこと多いし何よりギミック少なくてボス変わってもやることに一番変化が無い
他のジョブもやってみて1番合うやつにしたら? ギミックの量で言えばDPSが一番多くない?
タンクは一番免除されてると思う(そう感じてる)
スイッチや誘導みたいな行為もギミックに入れると一番忙しいという扱いになると思うけど スイッチも誘導もギミックの一つだしそもそも今回DPSだけのギミックなんてあったか? 元々dps専用ギミックは稀だしdps専用ギミックが出る度にむず過ぎると話題になるから察してる
簡単難しいを問わずギミック数だけならタンクの方が基本的に多い タンクがミスした時のPTへのダメージは大きいから目立つからな。それを嫌がる人は多い。 シンソイルごときギミックじゃないし、そうなると全ジョブギミック無しになる 全層通してギミックと呼べるのはDPSの役割調整だけだと思う 右か左に動くだけのをギミックって言ってんのはDPSだけじゃね じゃあ3層DPSでなんか大変なギミックあったか?って言うとウーン 「これは簡単だからギミックですらない」は言い出すときりがないからやめとけ DPS「だけ」に来るギミックってそうそうない気もする
結局DPS落ちてたらヒラやタンクに回ってくるし、そのいざと言う時の役割も頭に入れとかないといかんしDPSのが大変と言われてもな 8人レイドはDPSの方が大変そうじゃね?
俺らがなんか適当やらかして被弾しても即死は殆どないし
アポカリ踏んで半額シールついたとこでタンクやしで許されるけど
彼ら半額シールつこうもんなら戦犯だし、練習でもなんか引っかかったら即死で進まんし
俺らが3アウトチェンジの野球やってる横で鉄骨渡りやってるイメージだわ DPSは俺らが一番たいへんなんだよ^^;って脳してるからしゃーない
それぞれに大変なことがあんねん、機工だけは知らんがw
しかしタンクらしい面白さってのは、どうやって作ればいいか難しいよなー
今のとこブラナイぐらいしか無いと思うわ
見た目だけならナイトのシェルトロンとかパッセあたりはタンクらしさに溢れてるんだが 殴らないでみんな同じギミックする急でミスするのはほぼDPSな時点で察してる タイムライン覚えたときにどれだけHP減らないように最適化できるかを楽しんでる
たしかにブラナイが一番楽しい
大技には残しつつAAに吐けるとこは吐く感じ 今でこそノースキルノーリスクで敵にぶたれぶたれるまま時々スキルぽちっとするだけのサンドバッグだが
技術を駆使して敵の攻撃に耐えて耐えまくってたまりにたまったリソースを一気に開放する静と動のカタルシスが
タンクの根っこにある面白さで、ブラックナイトにはその名残があると思う。
タンクに特殊なガード待ち受けモードを追加
方向判定を持つ敵の攻撃をキー入力でガードしてダメージ軽減ボーナス
ガード成功して蓄積したゲージを使い味方に回復とか蘇生とかダメージ軽減とか色んなバフをかけられる
ノーマルコンテンツでは不要、零式ではやらないとキツイ、絶だと必須
こういうタンクならメインジョブ復帰したいと思える。 >>114
エペのような突きしか出来ないものもあればサーベルのように斬撃も可能なものもある ブロック失敗したらワイプ或いは犠牲者が出るなんてのは実際たのしくも何ともない
何故なら出来て当たり前になるから コンテンツのさじ加減次第だろ、DPSがDPS出すのは当たり前とか云ってるクチかな?
極論云うとロールの出来不出来とゲームの難易度は一切関係ない だからブロック成功したら超威力カウンターでいいんだよ タンクがDPSに着替えるのは余裕だけど、DPSがタンクには少し練習が必要なイメージ
ギミックのみの話 スワイプみたいな低威力のカウンターすら取り上げたここの開発に高威力カウンターとか期待してない カウンターて相手の攻撃受ける手順を挟む意味が分からん
どうせブロックアリキな調整しか出来ないんだから直当てでええやん やっぱ知識を得て行動を考えて成果を出す、ってのがゲームの基本だしなー
それをリアルタイムに処理するのは14ではほぼ否定されてるから、やるならカウンターよりはリベンジ系だろね
分かりやすいのは被弾でゲージが溜まってそれ使うってヤツか ソレアリキでDPSの上限設定されてるのにSTだと被弾しないからゲージ溜まらなくてDPS下がるので床踏みに行きますね^^ インタベ効果中に対象が攻撃受けてもスワイプprocするようにすればいいだけだな
実際ブラナイはそうなわけだし それだとタンクがミスってもヒラが苦しむだけになるからゴミタンクが増えるだけなんだよな
難しいわ あのな…ゴミタンクで周りが厳しくて何がいかんの?
ゆとりおてて繋いでゴール思想なのが今のクソコピペ惨状だろ 侍さんの心眼あたりもらえばええやん
攻撃か回復どっちか自分で選べる
なんでタンクにないのか >>450
攻撃一択にしかならないだろ
それで旧スタンス仕様も攻撃スタンス一択だったのに捏造されたように
頭DPSタンクでヒラの負担ガーてまた叩かれる そんなに目押しやりたいなら青魔やればいいんじゃないすか?
開発はタンヒラエアプだから期待するだけ無駄でしょ ランパやセンチは軽減じゃなくてバリアにすればいい
割れたらご褒美で強力なアビリティが使える
アビリティは2チャージまで溜めておけるようにする
上手い人は効率的なバフ回しをしてより硬くより火力が出せる
下手はやつは柔らかくて火力も出せない
バリアはブラナイのように自分にも味方にも飛ばせるようにすればMTSTの差別もなくなる
もちろんMTが自分にバリアを張ってSTがMTにバリアを飛ばしても上書きされなように別物のバフにする フォーラムに行くか常に人材募集してる開発にでも行けばいいんじゃね。相手にされないだろうけど 装備強くなって硬くなるにつれ、割れにくくなってイライラするヤツやん カウンター出来るようにしたところで、並以上の腕なら皆出来るようになるから、単純に攻撃スキル回しをDPS並に深み持たせれば舐められないんじゃね 累積バフみたいなのが欲しいわ
開幕からそれまでに軽減した数値が、現在の防御力に転嫁されるようなの
終盤まできっちり防御バフ回さないとタンク確定ワイプとかいいじゃん DPSもどんどんスキル回しが簡単になっていくから別にやりごたえも何も感じないわ
特に機工士なんかは暗黒や戦士と同じぐらい簡単だしまだバフ管理があるタンクの方がマシに思えてくる 敵のキャストを詠唱中断させるシステムは6.0でも継続するのかな?
一応タンクとレンジの仕事だけどレンジで使う言あんまりなかったし
そもそも面白くもない仕組みだけども インタージェクトとかもう要らんから消してくれ
スタンもvP専用スキルでええやろ インタージェクトないと極WoLの戦士or暗黒湧きで死ぬからなぁ 貴公子より他DPSのが簡単に感じるワイ
ドリル、アンカーがリキャにごとに撃てねえ スキル回しが簡単にされたのは全ロール共通だけど、タンクマスタリーでカカシ化したのは意味不明 吉田にタンクの事を追及すると言ってもないのに火力はこれ以上高くしないの一点張り
面白くさせる気なんて1ミリもないのがわかる >>464
一応のテクニック要素のヘイト管理なくなりました
ごまかした書き方してますが火力補正大幅に下がります
被ダメ20%減とありますがそれ以前と固さ変わりません
5.0仕様タンクのク・が詰まった新特性でしたね・・ ヘイト管理のテクニックって、それ管理してたのタンク以外の他ジョブだったっていう(特に忍者) 未だにタンクがヘイト管理してたっていう馬鹿いるんだなw 頭に蛆が湧いてるんじゃない? 敵を倒すのもDPSがやってるし、タンクを生かすのもヒラがやってるよ
へなちょこ火力にゴミカス防御バフで仕事した気になってるだけ
やってるのはせいぜいボスの誘導くらいだけど最近それも大半取り上げられたのでそこにいるだけの虚無ロール ヘイト管理なんてPT依存度高過ぎて何も面白くなかったんだけど
今のカカシの方がまだマシ タンクは4人コンテンツ用のリミテッドロールとかにして、8人以上のコンテンツはヒラ2DPS6でボスはギミックごとに位置固定でAA無しのコンテンツにしていくべきだと思うわ
タンク待ち問題もなくなるし、火力至上主義の現状にもマッチしてる ヘイト管理はPT全員で協力する要素だったからタンク固有の問題ではないな
漆黒で薄味になった最大の原因だとは思うけど 他人の火力にはギャーギャーうるさいマキョーdpsの低下層たちが最強のタンクシナジーのディヴァのワンポチすら出来ない人間だったからな
底に合わせる開発が底にあわせすぎた結果この様よ
タンク火力出過ぎです!😭😤😭 あげく代わりにヒラがゴリラになってりゃ世話ねえわな
考えなしにもほどがあるわ 火力はヒーラーに負けなければそれでいいや
ここの連中はDPSの底辺ぐらいの火力求めてそうだが 底辺に追い付いて何が悪いとしか言いようがない
公式がちゃんと数字隠してんだから底辺に配慮してやる必要ない まじで6.0ではヒラ以上は火力出るようにしてくれよな。モチベ保てん ヒラより火力が出ないことが許せないんじゃなくて、タンクの火力は落とされたのにヒラは順当に伸びてることに対して何の説明もないことが許せない DPSが見張ってるスレだってのがよく分かる流れやねw
まぁそれはともかく、やっぱカウンターやらリベンジやらの、被弾を起点にしたムーブが出来る、って方に舵を切ったがいい気はするね
現状じゃガチでただのサンドバックでしかない
妙な言い方になるけど、上手い被弾の仕方って部分は近接あたりには広がってもいいよな 当たっちゃいけないAoEは与ダメ低下付ければいいんだしカウンター系のスキルは欲しいよな それ系の技を実装しようとすると足枷になるのがMTST格差問題だから
ヒラと同じくMT向けST向けで完全に分けちゃうほうがいいと思う どう考えてもMTSTわけた方がタンクは面白くなるんだけどな
タンクは他ロールをしゃきらせとけばいいんだよ
楽しさを求めるなコストもかけない
っていう運営の方針が丸見え 毎回ジョブバランス調整リセットして作り直してるのがアホ臭いんだよな
そんなことしてたらジョブもレベル帯も増えてくのに辛くなるの目に見えてんのに
積み重ねで良い意味で開発楽にしようみたいな考え全く無いのがな
80までのバランスは細かい修正のみで据え置きにしといて80〜90のバランス取りに集中すりゃ今のリソースでももうちょっとまともなもん作れると思うんだけどな
アクション増え過ぎ問題は置き換えで対応できる訳だし
まぁそれしてもその分開発リソース減らすのが今のスクエニだけど 赤魔の代わり映えのなさ見てるとそれはそれでつまらんのも明白なんだよな
調整大変なのはわかるが、タンクだけ調整諦めた結果が漆黒だからな 横並び調整で火力どんぐり
ほんまつまらん調整方法だなほんとに😥😥 想定通り内に踊ってくれないと開発が悔しくてたまらんからな
その割には計算してモノつくらんのやがな 全ロールコピペなら諦めもつく
ヒラだけ個性分けてマッチングも分割とかタンクは出来るのに放棄されただけって事実がありありと ヒラはピュアとバリア元々分かれてたのをより強く個性付けするってだけだからコストが全然違うんだろう
言うてタンクも実質MTST分かれてたようなもんだけどなw ナイトは花形みたいなこと言ってたし次の拡張ではナイトMTの調整してくるやろ ナイトがSTの王者だろ
まぁ絶アレキをナイトがタンク1でクリアしてしまったが むしろナイト以外削除すればいいのでは?🙄
でっかい斧だ剣だ持っててタンクですはやべーでしょ てをだすな!
これは ぼくじしんとの たたかいだ!
いままでの あやまちを つぐなうためにも
こいつを! あんこくきしを たおす! ゴージより筋肉の鎧的な意味でモンクの方がタンク感ある ナイトメインだけどMT化とかまじで勘弁して欲しい。むしろさらにサポート特化にして欲しいわ 唯一盾持ってるのに敵の攻撃も受けずに背後をウロウロしてるジョブがあるらしい イメージ的にはナイトMT、あとSTというかDPSなんだけど性能的にそうなったら大混乱で面白いな ナイトの盾は仲間を守るための物だからST=他の味方側に立つ必要があるんですね なんだよ汚らわしいって
汚らしいだろ
日本語ぐらいちゃんと使え やめろや
岩に閉じ込められるのとか爆発岩が降ってくるのとか嫌な想像しちゃっただろうが こうしてみると紅蓮くらいまではナイト絶対MT勢いっぱいいたのにみんな辞めちゃったんだなぁってのがよく分かる そもそもMTを優遇と思い込んでるのはDPSぐらいだしな パッセは確かにナイトを主張するレベルでカッコいいけどこれまでコンパチになったら萎えるから流石にやめてくれ
暗黒強化リプ、戦士強化マントラやるならこれぐらいで良いよガンブレは知らん テンパ追加されて見た目だけならもうコンパチ化してね?
次からどんどん羽生えてきそう 暗黒は黒い羽、戦士は赤い羽、ガンブレは…黄色の羽とかでいいか >>504
汚らわしいで変換できるんだからそんなの知らねーよ。そちらが正しい日本語知らないだけなんじゃねーの? 見栄え的な意味で、ナイトのパッセ、暗黒の影身、戦士の解放みたいなのをガンブレにもあってもいい
ガンブレだけ覚えたらとりあえず使ってみたい見栄えスキルがない ガンブレで使いたい技なんて斬鉄剣返しくらいしかないぞ・・・? 影身なんて全く見映えしないけどな
むしろギミックが増える邪魔者 天使の羽が生えたゴージとか想像したくないのでモーションの共通化はNG 今となってはストンラスキンがゴージ向けの軽減な気がするわ
解放中にエクリや直感使うと全体効果でも楽しそうだけどバースト合わなくなるな マジで既存コンボ置き換えの新スキル()だけ追加されて終わり、とかになりそうよな
もしくは横並び継続のためにロールアクション追加!とか 戦士って何を調整したら良いのか
シェイクオフ軽減化は必須
マテリア問題も必須
直感猛りとリキャスト別
ここら辺は最低限?
で自己回復系はありとはいえタンクの中では異物すぎるよね 暗黒の全体軽減とゴージの全体バリア交換したらちょうど良くならん? ジャンポ使ったら勝手にホットバーに全てのアクション入ってるじゃん?
サブキャラでゴージのジャンポ使ったら猛りだけホットバーに入ってなくてアクションリストから入れたんだけど、これ不具合報告したほうがいいのかな >>528
HUDは自分でカスタムするもんだから真っ白でも構わんやろ >>526
戦士は弄らないとダメな所が多すぎるからな
バフ一枚減らして範囲軽減追加とか猛りの効果引き上げとか >>526
スキルがクリダイ必中なせいでSS合わせに構成変わっちゃうんだよな。
秒数でなくて4〜5発分必中のストックにしたら構成そのままでもいけるかも。
ただ瞬間火力は勝ってもトータルはそうでもないってのが悲しい所 >>528
ジャンポは70までのスキルが配置される
猛りは76レベだから不具合じゃない
他の70-80のスキルはマスタリーで強化されるものだから配置されてる そういえば絶みたいにオンオフはっきりしてる戦闘なら戦士は輝いたりするのか?
4層後半とかもそれに近いかなって思うけど >>533
再生編だと戦士が輝いたのは2層の無敵だけで、4層は来るなレベルじゃなかったっけか >>533
戦士は無敵のリキャ以外の利点が現状無く、その無敵リキャもバフ節約くらいにしかならん
戦士が節約してる所を暗黒は余裕でバフ受けするからほぼ利点にならん感じ
4層後半のヘイローも戦士なら1人で受けれると言いつつ結局スイッチ1個減らせる利点が軽減の弱さという欠点を補い切れてない
どこまで行っても現状の戦士は特に採用理由が無い 絶はガンブレのが強いかな 特にアルテマバハ
アレキも戦士は特に採用理由がない ガンブレは今が完成されすぎてるだけに次でバランス崩れそう 火力火力五月蝿い奴はいつまでもタンクやめるぞ詐欺してないで本当に転向してくれ
火曜消化の青枠とか一瞬で埋まる椅子取りゲームすぎてうざいんでどうぞやめてもらって結構です MTは自分で建てたがる気質の奴が多いから募集の枠は空いてないぞ 入りやすさでタンクやろうとしてる灰色雑魚にBHなんて出来るわけないじゃん 次の拡張は賢者効果でBH溢れ返るでしょ
ヒラ調整自体が大こけしない限り
タンクはこのままロクな調整無くて目先の"らしい"スキルで誤魔化すだけだろうし更に減るだろう タンクってどのゲームでも人少ないし人口少ないのは仕方ない気もする むしろBH枠ができたせいでバリア系下方修正されたら笑う 全ての絶で今のところ戦士が求められるケースを探すのは難しいし、エデンもSTのクソザコなのが足を引っ張ってるうえ、MTは暗黒の一人勝ち
戦士なんてジョブはいなかった タンクは固さを求められて、硬ければ硬いほどヒーラーが攻撃できるみたいな調整はあかんのかなあ
ダメージ出してタンクしてっていうスタイルが飽きてきたよ ロール間の連携・協力要素をひたすら削除してきた開発が今更逆行しないだろうな それだとワイプ連続で零式がゲームとして成り立たなくなるでしょ
タンクに火力持たせて、腕前の差は火力で出るようにすれば解決。最悪キャリーしてもらえるしね 残念
どうせ生れてきたらタンクもDPS出せ!になるんだろうな
否定してるわけではないけど、ジョブ選択があるわけだから、もう少しダメージありきの調整を役割分担にしてほしいかなあ 今だって硬けりゃ硬いほどヒラが殴れる量は増えるだろ
DPS出しつつ防御バフも適切に回すって事考えてりゃダメージ出さなくていいなんて単に暇になるだけでしかない 常にDPSはこのスレの火力(くれくれ)チェックをしてるんや 戦士さんのいいところ
解放やウォークラにより瞬間火力が高い
暗黒より総火力が若干高い
猛りを上手く使えば回復要らない
無敵が全快にしなくて良いしリキャ短い
なお現実
瞬間火力が要求されるギミックは1層雲だけ
ガンブレナイトに総火力が大きく劣る
猛り忘れられがちだし上手く使われない
リキャ短くて嬉しいのは2層アンスマだけ 火力は最悪他のメンバーが出せばカバーできるし、タンクが火力だせれば他のメンバーが楽になる
防御に重きをおいてワンミス即ワイプにしたらもっとタンク減るし
結局ライトタンクのいい加減なバフ回しでヒラの手数が減るなら
タンクに文句くるよ
上を満足させつつライト勢を共存させるには
火力で差をつけるしかない
まぁ今みたいに全員同じカカシとして
我慢しろと言われたらもうどうしようもないが もうボズヤのロストアクション持ってきて吸血鬼DPSをタンクにしたり狂戦士タンクや破戒僧ヒラがDPS出せたり全ジョブが全ロールこなせるようにしろ(横暴) 暗黒と戦士がマッチングしたらどっちがMTやってんの?
戦士か 気が利く暗黒だと自分からSTしてくれるけど大概脳死でグリット入れる頭暗黒だから戦士がSTに回ることも少なくない 戦士エアプ暗黒ならMTやりたがるよね
戦士やってるならSTに行くのが普通 戦士もあえて不利ジョブを選択するガイジ脳しかいねーし
ガンブレもにわかの集まりでまともなの見たことない
タンクは全員ガイジだった…? ナイトはzedan筆頭にフォーラムナイトが基地が多いってのは忘れちゃいけない 実際は相方戦士だったからスタンス入れずに待ってても「え?暗黒さんがMTでしょ???」みたいな顔して全くスタンス入れようともしないチンパンゴージばっかなんだけどな RFなら10秒待つ
待って入れなきゃスタンス入れる MTSTどちらでもって言ってくれる暗黒は上手い人が多い
MT宣言すらしねーうんこくもいる
こういう奴らは下手くそばかり 2層の戦士だけ無敵合うみたいな
コンテンツに所縁のあるジョブ優遇好きなんだが
3層でガンブレMT出すときっついな、最初に雷シンソくるとバフ1枚で受けるとこ出てきてヒラSTからなんか貰わないと瀕死になる
暗黒のときはここでバリアくれーって思うことないのに 「現状は」だからいずれそれもなくなる可能性は高いけどな 開幕雷シンソイル来たらネビュラとライト炊けばよくね
両方とも次の後輩にも入るよね
爆印刻はいつもの詠唱終わり付近にランパ使えば爆印デバフにも入るしついでにストーンと使えばいけるよね >>572
どんな順番でも確定でランパ+カモフラージュorネビュラにストーンで回るのに? 暗黒でしかやってねーけど
マインドがカモフラに、ブラナイがストーンになるだけで軽減量はともかくバフ一枚なんて状況はないだろ 自分の詰めの甘さをジョブ性能のせいにする奴はいつでもどんなジョブでもいるな 今って旧コンテンツのソロ性能ってタンクとヒーラーどっちが高いんだろな
行くコンテンツにもよるけど白ちゃんが一番強そうだな >>576
バフの枚数の話から逸れて申し訳ないが、似たようなバフ回しでも軽減量の差が凄いな
カモフラ10%軽減とマインド20%の差
20万ダメに対する15%軽減(ダメ3万相当)と最大HP20万に対する25%バリア(ダメ5万相当)の差
ブルータルシェルのバリアが残っていれば多少は足しになるけど、MT向きではないのは確かだな コンテンツ次第だけど白のが若干早いと思う
タンクは防御バフ使わないなら火力ないDPSだし >>579
あくまでも「両方いける」のが売りだから、向いてるわけでは無いんよな
結局向いてる方と比べると1枚2枚落ちる
そもそも相方ナイトならMTやりますレベルだし、暗黒や戦士がいてMTやりますは初見とかやりたくないマンでないとやらん 0秒地点 シンソ着弾 ランパストーン
その21秒後に爆印 カモフラストーン
↑ここきついストーン4秒の猶予に7秒合わせ
その19秒後に爆印発動 ネビュラ
↑おい!足りねーぞ!
>>574
それタイムライン見ると1秒しか猶予ないんだが?
俺みたいな普通の奴にできるバフ回し教えてくれ オーロラ!とかいう奴は知らん
もうガンブレなんてやんねーよ ダメージで詠唱中断くらうコンテンツではゴミだぞ解除ヒラ 最初雷ならカモフラランパライトストーンまで入るな
爆印はネピュラだけで十分、爆発はボーラ
ガンブレSTなんてSTの支援がそこまで必要ないとこの火力要員でしかないぞ
正直戦士の次にMTしたいだろ 固定で暗黒飽きたからガンブレ出す予定だけどこの流れ見てやめたくなってきたでござる 攻撃スタンス復活させて狂戦士とまでは言わなくてもタゲ取ったらやばい位被ダメ増やせばいいよ リキャ15秒に慣れるとストーンも猛りもうんちに感じる >>588
暗黒メインたまにガンブレだけど、暗黒と比べたらやっぱ指忙しくなるしブラナイの安心感が凄まじいから、やっぱ高難易度は暗黒だわってなっちゃう 開幕DAフワフワが漆黒ブンブンに置き換わっただけで許容してしまうユーザー どっこらスピラーとガニ股ブラナイは未だ許した覚えがない フワフワーツと漆黒剣ではカッコよさが違うから…(震え声) マジで暗黒のキモい構えと掃除機ダッシュだけは直して欲しいな
ナイトも次主人公だって言うならいい加減ガニ股ブラブラ
ヤクザ剣闘士ポーズ直して欲しいし
ガンブレも謎のガニ股肩担ぎ使われない左手なんとかしてくれ
戦士はジョブ性能自体なんとかしてくれ なんでガンブレこんなにカッコ悪いのかと思ってFF8とディシディアのスコールの戦闘モーション見直したが
まずスコールは待機状態のとき両手持ちしてて担いでない&肩に担ぐのはアビリティや必殺技の集中線がでる溜めの間だけ
それから肩担ぎのときも真っ直ぐ立ってるのと肩に軽く寄りかからせるだけでガンブレードは斜めに持ってんだよな
ガニ股で肩というより背中に担ぎ上げて地面と並行に真横に構えてる14のポーズがカッコ悪いわけだよ
ゴム外れる前のAV男優もそうだが銃やガルブレードってどう調理してもカッコよくなる筈の素材をここまでカッコ悪くできるのはある意味才能あるわ
モーション作った奴首にした方がいいぞマジで 暗黒とガンブレのモーションは全体的にかっこよくないな
戦士は昔からなんも変わってないから評価すらできない
ナイトは悪くはないけどコンフィのモーションが流用なのがいただけない 戦士は昔から評判悪かったヴィントを残す上に一番依存させるという暴挙 ガンブレは構えが勿体ないとは思うが、一番ダサイのはナイトやね
動きの無いライオット、ヤケクソシャカシャカのハルオネがやっと置き換わったら、どうしようもなくダサいロイヤルになっちゃう
範囲技もトータルはケレン味あっていいんだけど、次が空中バタ足で闇雲にブンブンっていうね
よく使うコンボに入ってるから余計感じるんだろなー ロイヤルは普通だと思うが
ロイエが連打に向いてるモーションじゃなくてクソダサいのはあるけど そもそも連打に向いてるモーションなんてないんだよ
なんでも連打やめーや ロイヤルはなんというか、少女漫画的なアクションでなー
メリハリもキレもない
例えば同じ1回転でも、構えと余韻はゆったりで回転部分は速い方が見栄えがする
モーキャプそのまますぎてダサいんよなー >>604
ナイトはファストブレードが一番イケメンやからな
侍の初段ピッピって奴とか糞ダサ過ぎるわ ガンブレのフェイテッドサークルもクワイタスのエフェクトの色違いなんだよなー
新規ジョブのスキルにこういう手抜きすんのはタンク軽視の顕れとしか言いようがないわ ハルオネはどーん、でヘイトもドーンと乗る瞬間が気持ちよかっただろいい加減にしろ
ST専と化した紅蓮以降のナイトはなあ
魔法剣士に変えたら?名前 個人的ダサい四天王
プロミネンス
ディヴァインヴェール
シュトルムヴィント
ブラッドスピナー
アドセンスクリックお願いします スカサンボーラは残してほしかったなぁ
あと暗黒のスカージ削除すんなら塩土も一緒に消しとけよ WoL戦で呼ばれた暗黒さんみたいな凄まじいソルトアースが撃ちたいです ブラッドスピラーは少年漫画に良くある回転斬りって感じで絶妙なダサさがある ソルトアースは削除だろ
代わりにスカージが帰ってくればいい >>610
ガンブレは抜刀スプリントのモーションも侍の抜刀通常走りモーションそのまま流用してるからな
バレないとでも思ってるのか知らんけど
まぁロスガルのルガオス流用とか見てるとタンク軽視というより漆黒自体がメインストーリー以外コスパ重視ユーザー軽視って感じの印象を受けるが ナイト以外にに派手技追加するならナイトには11のウリエルブレード追加な ガンブレの範囲もなんか適当だよなとりあえず回転させればよくね?感がすごい
暗黒みたいに派手に作って欲しかったわ ゴージはモーションだけは割と恵まれとる
いいモーションの技から消えていくが デシメートのうりゃあああって感じ好きだけどやっぱスチサイのでりゃあああが使いたい >>585
そこでボーラ切るとか刺されるだろ
バフしょぼい自分で回復できる戦士ならまだしも
つーかやっぱストーンの時間よな
3層だけじゃなく幻タイタン、ちゃぶ台全部ブラナイあるんだぞストーンやら猛り15秒でいいわ 昔はエンドでもリビデに即ベネとか頻繁に見かけたもんだけど、白のゴリラ化が進んだ今だとそういうの無くなったの面白いよなw
ライトだと今でもボーライトとリビデは過剰反応されがちでだけども 普通に考えたら爆印受けるってことはSTになるんだからボーライド使ってもヒラは驚く必要ないよね
ガンブレだったら適当に殴ってりゃそのうち回復するしヒラの全体回復も入るし 誘導下手なSTに当たってもボーラならAOE無視して殴れるからな ナガは最初の方は爆印の爆発に無敵受けが主流だったけどなくなったんか そうなのか。みんな無敵使ってaoeごと踏み抜いてた気がするけど勘違いだったか 流れはあったろ
ガンブレとかきっちり次の無敵まで戻ってくんのに何故か廃れてるけど 暗黒はともかくガは下手にバフ分散させるなら爆印ボーライドでいいな ボーラアクス返してっ!
なんであんな良いモーション消したし
振り終わった後に地面に当てた反動で
少し斧が跳ねるところとか斧っぽさがあって良かったんだよなあ スカルサンダーもボーラアクスも惜しいものを亡くした
サベッジもハルオーネも 春夫は低レベルにシンクされたらまだ使えるだろいい加減にしろ 募集にMTST募集かかなきゃならんから最初からMT枠ST枠用意しとけよ いかに多くボーラするかだけの楽しみも奪われた世の中じゃ スカージを返してください…
dotじゃなくて単体アビでもいいのでモーション返してください… >>646
ハルヲーネはらせつwがボズヤで使ってるだろ スカージの代わりのDoTとして影身具現が追加されたんだからスカージの帰る場所はない ホットバーのスカージのあったところぽっかり空いてるわ・・・ 影見ちゃんはスカージ、パワスラ、デリリウム、パッセンジャーとか
無くなったスキルを撃って欲しい
記憶の中にある思い出みたいな感じで雰囲気合いそうだし頼むよ あれフレイみたいな見た目の影であってフレイじゃないし フレイならアビサルドレイン3つ同時に撃てるやろ、頼むぜ 暗黒がフレイ召喚するなら、戦士はゴージ召喚させろや るしあ君零式青緑で再生編に至っては踏破すらできてないのに
よくタンク簡単になって新規増えたとか口にできるな
そんな簡単なジョブで下が増えてるならなんで青緑しか取れないんだ ネオエクスデスはヘイトコンボ使わざるを得なかったな
というか今ネオエクスデスみたいなの来てもギミックにすらならないと思うと寂しいもんやな グランドクロス撃つ度にヘイトリセットしてんじゃねーぞハゲって思いながらデルタ4層やってたっけ >>637
主流ではなかったろうけど俺はやってた
ランパ一枚だけじゃ殺されるから ランパカモフラして
爆発でボーラしてた
その後、クリ目あたりでヒラにボーラいらないですって怒られて改めた トマホオンスロエクリで敵視取れてたのが異常なだけであって
ボーラ削除されたのも妥当というか自業自得 まああの仕様でボーラなんて振ってた雑魚には理解できないだろうな モーション返して!って話に対して性能を語りつつ自業自得とか言い出しちゃう奴に何を今更 バランススレでモーション云々語ってることに違和感持たない馬鹿
ウルヴズジェイルにでも籠もってろ タンクバランス完璧過ぎて語る事ないからな
モーションの話になっても仕方ない ここの運営ってダサイモーション直す気一切ないよな。暗黒の抜刀走りとどっこらスピラー変えろやクソが スプリントモーション変わったのが一番悲しい
あのナイトの必死なだばだば走り好きだったのに 別に戦闘バランスとは言ってないからモーションのバランスの話ししてても全然問題ないな モーションくらいすきなの選ばせれくれても良くね?
メイムのモーションをスカサンにしたい、とかさ 吉田「特定アクションのモーションを置き換える機能を追加します」
なんて言ったら全部のアクションを自由に変えさせろとか次はSEも変更させろとか際限なく要望が膨れ上がりそう お蔵入りスキルのモーションはどうにかして欲しいなぁ バランスのことなんて究極的にはナイトはナーフしろで終わる話だからなぁ タンク始めてみようと思って取り敢えずゴージナイト暗黒はレベル50、ガンブレは65くらいまで触ってみたけど、性能面は置いておいて使ってて面白いのはゴージだと思うw 爽快感で言えば戦士はタンクで一番だと思うよ
問題はそれに飽きたときよ >>692
70からあれがないこれがないとなってきて、80でハッキリの性能の違いが見えてくるからなぁ、50〜60はなんとも言えないレベル
ダメージ出してる感は戦士、手数バシバシ決めて攻撃してる感はガンブレ、めっちゃ敵の攻撃を防いでる感は暗黒、めっちゃみんな守ってる感はナイトって感じ >>692
その段階のゴージのどこが面白いかは純粋に気になる
フェルクリねえ解放ねえデシメもねえエクリもねえ猛りもねえで面白いのか…? わかりやすい=面白いって意味なら戦士が1番だろ
そもそも暗黒とガンブレは70からじゃないとメインのアビがないし、ナイトもレクホロイエとか細かい調整出来るのが面白さの1つだからそのレベルで評価すんのは早すぎるけど ゴージは骨組みは爽快感あるんだけどブレハ維持とか解放中ウォクラ出来なくなったりだとか猛りで他のPCタゲらなきゃいけないとか今ある要素が全部爽快感減らす方向なのがゴミ >>698
範囲もオバパはタゲらないと使えないし、ミスリルテンペストは円範囲だしで所々面倒くさい。
攻撃力アップも3コンボまでやんないとつかないし、IDなんかはとりあえず範囲範囲だから使いにくい
解放からのコンボは気持ちいいけど、それ以外なんもないよな 紅蓮の魂スチサイはギュイギュイしてたから面白かったけど
今の戦士のレベリングつまらなかったわ
他のタンクと違って強みが得れるのが猛り以降だし
まあ新規育成じゃなかったからそう感じるだけだろうけど いや戦士はレベル上げつまらんわ
開幕範囲攻撃しなきゃなのに単体コンボしなきゃまともに火力出ないんだからそらつまらんわ
欠陥ジョブ ナイト下げしたら即シュバる頭Zさんは自スレに帰らないのか >>697
わかりやすさって意味で戦士が有利な要素あるか?
50段階で見れば、コンボが唯一分岐する(ナイトの分岐は60のロイヤルアソリティ取得から)
コンボによるバフ(ブレハ)とアビリティによるバフ(バーサク)とバフが2種類(他ジョブは1種類)
攻撃範囲がコンボで違う(扇→自分中心、他ジョブは全て自分中心)
ゲージ消費ウェポンスキルが単体用の魂、範囲のスチサイと2種(他ジョブはガンブレ1種、ナイトと暗黒は無し)
とその時点のスキルだけ見りゃわかりにくい要素こそあれ解りやすい要素がほぼ皆無なんだが >>527
Zedanは自分のスレを消化してから来いよな 戦士暗黒ガンブレって流れでナイトに来たけどこいつだけ色々求められそうなアビばかりで大変だな。STで人気なのが不思議 タンク初心者向けとか言われてるけど絶対に違うしなw
ジャンポ売上も白と2トップってぐらい高いんだけど、そういうヤツには使いにくいジョブよね
ただクエストのこと考えるとジャンポでええやん、とは思う >>706
カンストまで育てりゃわかる
戦士がサポートするスキルに乏しいけど自己生存力高いからMT向けと逆で誰かに投げられるサポートスキルが豊富だからSTなんよ ST向けなんじゃなくてアビ枠の自衛アクション少ないからMTが絶望的に向かないだけじゃない?w
その代わりに全体軽減が2個あるけど両方ともクセが強い
叩かずクレメンシーしてていいなら自衛も支援も最強だと思う ジョブ性能横並びのせいで地獄は見れないでしょうよ。不本意だけど
悪くても今の戦士ぐらいの地位で蒼天の時みたいにナイトをハブって募集とか落ちる所まで落ちる展開は無さそう レベリング過程のIDでの話ならヴェールはシェイク等の他と違って自分には乗らない、70越えまでシェルトロンがショボい位やったな気になった点は
代わりにインビン、クレメン、庇うで他のタンクと違う気持ちよさがあったからタンク慣れてからやった方が楽しいとは思う
個人的には69以下の暗黒が一番微妙、ブラナイも範囲でMP回復も無いしマインド使いこなすの育成中は無理だと思う
紅蓮までのアビサル暗黒は楽しかったのに >>712
低レベル暗黒はきついよな。72にならんと範囲2段階目覚えないからIDはアンリーシュしか使えないし、2段階目覚えてもコンボのくせに攻撃力低い
70からのボスには強いが70以下なら選択肢に入れたくない感じ
ガンブレがバランス良くてクセないから低レベルでもつえーわ ナイトは盾ブロックがしっかり仕事してくれてるから自己バフ一枚無くても問題ないはずなんだけどね 勘違いされがちだけど生存力だけならナイトが他を圧倒してる
ただGCD止めるから、火力との両立が出来ない
他人を死なせないって能力も壊れレベルで突出してるから、初見混じりのNレイドや蛮神戦でタンク2人生き残っても倒し切れたりする ガンブレは次で調整が入るだろうし、今くらいいいじゃないか >>713
レベリング手伝いで出すときはガンブレメインだわ
どのレベル帯でも強いし ガンブレが1から使えるなら初心者には絶対ガンブレ勧めるわ ガンブレいじるなよ、何も不満ねえんだよ
強くも弱くもするな 戦士だけ調整したらいいでしょ
あとはたんくそのものに調整 >>709
そのわりには絶アレキをナイトMT、ST無しのタンク1でクリアしてるんだよなー
ぶっ壊れてね? >>722
それこそ「叩かずクレメンシーしてていいなら」じゃね?
攻撃力犠牲にしていいなら回復力最強
攻撃力犠牲にしない前提なら回復力最低
絶アレキTH1編成はナイトに殴らせずクレメンさせてたから攻撃力を犠牲にした回復力最強が活きたって感じだろ 特殊な用途で生きるから壊れとか強いとか言うならは戦士も似たようなもんだろ >>717
まだPV半分出てないし紅蓮のモンク並の噛ませになる可能性高そう 攻撃力犠牲だとしてもそれでクリアしてるから立派な戦略ではあるな
ナイトさいつよ あんま主人公主人公言ってるとここのひねくれ開発はマジでナーフするから気をつけろ。紅蓮トレーラー前半の主人公ジョブに選ばれてウッキウキしてたモンクとかスロウが付くわ迅雷4は付かないわでずっとお通夜だったぞ >>726
で絶アレキのナイト1枚構成は主流になりましたか?
その上手い人の特殊チームがたまたま1回クリアしただけじゃないんですか? >>727
モンクと違って人口が違いすぎる
開発も蒼天後期の惨状はかなり堪えてるみたいだから白とナイトのナーフはないよ ほとんどのジョブが全てのスキルを使って当然のソレアリキ調整されている中、
使わなくてもいいけど状況に応じて使えばPTの窮地を救えるスキルがあるのはナイトの大きな魅力だと思う
クレメン然りかばう然り だから前から言ってんじゃん
エンドコンテンツのバランスの話するときからは「使わないから」と都合よく外れ、IDやアライアンスなんかのライトコンテンツでは「大活躍」と胸を張れるスキルが一番美味しいんだよ
ナイトはそれが多い 一部有用なスキルを全く使わなくても他と同等かそれ以上の仕事ができるなんてのはまあナイトだけだよな ナイトと同格のSTを開発に作れるのか
今の開発力が無理そう それを「ズルい!取り上げろ!」と責めるんじゃなく、他タンクにもそういうスキルを寄越せとゴネるべき
ぶっちゃけエンドコンテンツにおける+αの貢献って不可能なんだよ、出来る以上はソレアリキになるから
だからもっとライトな部分で"頼れるタンク"を演じられるような調整してもらうしかもう無理だと思うんだよな ナイトはリミットブレイクがくっそ地味な所以外特に文句付けようがないからな。ナイトだけ全体軽減2枚持ちだしインビンは破格だし吉田はインビン取り上げるつもりないって言ってたし
なので横並び謳うならナイト準拠で調整おなしゃす ナイトだけやれる事が段違いで多いからな
他ジョブにももっと特徴的なもん増やして欲しいわ せめてクレメンがコンボ中断しなければなー
そもそもGCD割くほど攻撃の回しが単純に後ろ倒しになっていくジョブにクレメンは辛い
だからこその回復性能なんだろうけど。
戦士みたいにアビのリキャで回すジョブだったらめちゃくちゃ有効活用できるのに。 ララだけかもせれんけどガンブレの抜刀歩きを前のオラついた感じに戻してほしいな
今のはサザエさんのエンディングみたいな肩に大麻載せてるのに背筋伸びすぎやから。
あれ不評だったんか? タンクロールだとガンブレと戦士だけMPが無意味になってるから6.0でMP消費してる間攻撃UPとか被ダメdownみたいなバフ付けてもいいのよ
え?これ以上管理する要素増やすと脳がついていけない?あぁそう(´・ω・`) 暗黒メインでたまにガンブレ使う程度のタンクマンだけどナイトむずくね?零式とかで扱える人すごいわ ガンブレのバースト中誘導に比べたらチンポみたいなもんだよ バースト中の誘導って言うけどGCD捨てて誘導しないといけない場面があったら全タンク同じ条件だからな ナイト「バースト中の誘導って言うけどGCD捨てて誘導しないといけない場面があったら全タンク同じ条件だからな!」 >>742
RPGで殴りジョブがHPだけアホみたいに高くてMPがめっちゃ少ないのすき 主役ジョブにする代わりに1コンボしかない虚無ジョブに調整するのはやめてクレメンシー ナイトは今の状態でST特化として完成されてるから変に弄るのはやめてくれ >>742
戦士にMPなんていう知的なものいらないわ
ゴージが魔法使うとか不自然だから 案外トレーラーのHQヒロシはナイトじゃなかったりしてね テンプルナイト?ってのが予想で上がってると聞いたぞ
過去作やってないからどんなジョブか知らないけど そんな既存のジョブとイメージだだかぶりなモンわざわざ出すかね >>754
アディショナルスキル()でフラッシュ焚いてた頃のゴージに謝…あんま焚いた記憶ねぇな(´・ω・`) ナイトだからSTやってても飽きないけど戦士、暗黒辺りでSTやらされたらマジでつまらなさそう >>760
暗黒は70以降はまだピンポイントブラナイ投げれるからフォローやれてる気分になれるけど、戦士は猛り覚えるまでシェイク以外なんもないからな
その猛りですら微妙だし 暗黒はブラナイをMTに投げて割れたら嬉ション出来るからまだマシ。デストの無い戦士でSTとか虚無
ロストスラッシュをロールアクションにして確定クリダイ出せる戦士にアドバンテージ持たせろ >>717
歴代主役
詩人→保留
戦士→最初はウンコ
竜→最初はうんこ
モ→だいたいうんこ
暗→だいたい人権
侍→最初はうんこ >>762
まだそんな寝言いってんのかゴージは
だから吉田に嫌われてるんだよ ガンブレはWSにリキャストあるから慣れるまでめっちゃ難しく感じる 今のナイトはモンハンの片手剣みたいなもんか
盾はほぼ飾り、初心者向きに見えて難しいがそのぶん火力はあるスルメ感 >>763
モンクは双竜脚のおかげで必須やったやんけ😫😫
今思えば横から蹴られて頭悪くなるとか意味わからんな🙄🙄 昔蒼天出る前に神殿騎士で槍盾の新タンクを妄想した思い出アドセンスクリック
お願いします >>764
吉田はタンクというロールそのものが嫌いだから仕方ないね ナイト戦士はアチーブマウント取れたけど暗黒ガンブレが取れてないからstはどっちかにしてくれ なあずっと戦士でゲージ50維持してたんだけどまさか漆黒でクリ上昇削除された?アドセンスクリックするから教えて デストロイヤーがホットバーから消えた時点で気づかんかったのか >>757
でも11では魔導剣士が後から実装されたんでしょ?タンクで片手剣使いって聞いたけど ヘイトを殺しっぱなしでも別にいいけどさ
せっかく「敵の攻撃を受け続けるロール」にしてんだから、被弾を起点に動くジョブにしたほうがいいよな
MP管理があるナイト暗黒なら、かつてのブラプラみたいに被弾MP回復バフ入れてもいいし 範囲ヘイト獲得スキルがフラッシュしかなく斬耐性低下も自力で付与できなかった新生時代や、暗戦と比較して火力が低くレイドでのコンテンツ相性も悪かった蒼天時代なら、飛び抜けて強いインビンもアイデンティティと言えたけど、今の状況では明らかにOPだよな
他タンクのスキルをインビン同等に統一するか、もしくはインビンNerfが妥当だわ ただでさえ回復したくないヒラがいる中で被弾したいタンク産むとか対立煽り厨かな
logsが悪い、公式ははよ動いて インビンはそのままでいいよ
ロールアクションにすりゃ解決 6.0でナイトが最強とは限らないが
戦士が浮かび上がることは無いよ >>784
とりあえず同じ効果の無敵、全体軽減(orバリア)はロールアクションに追加していいと思うわ
戦士やってMTやりたいから入ってすぐスタンス入れてのに相方暗黒ガンブレが後からスタンス入れて挑発からタゲ奪ってくんのうっとおしい ロールアクション化はいらないわ
紅蓮までみたいに効果量ばらばらのが楽しい ナイトは範囲バフを1枚にするか火力下げない限り死なないから安泰やろ 現状ブラナイワザと割りに行くアホはいないわけで
同じようなシステムにすればいいだけ
例えばシールドスワイプならベンションでも発動するようにすればある程度防げる 終みたいな連続攻撃に対してはパッセ開きっぱなしでもせん限り暗黒ガンブレの軽減より劣るやろ ナイトは6.0でよくなるといいね
再生編は本当にお荷物だからさ ブラナイはMP消費量と剣の威力MPが釣り合ってたから無駄被弾で割りに行くとか無かったんだと思う
これがもし消費1000~1500とかだったら与ダメージ低下付かない奴には当たりにいくだろう だからそういうバランスの取り方すりゃええやんって話よ
成功するとDPS増えるんじゃ無くて防御や回復が楽になる方向性にすりゃいい そういう意味でもブラナイはほんと良スキルだわ
同じコンセプトのスキルは全タンクあって欲しい ロス無く防御回復がお得になる仕様は本来のタンク概念としてあるべき姿だわな
だから漆黒のブラナイはうけたんだろうし
紅蓮スワイプとか無駄に過剰に溜まるゲージを火力に転化出来てただけやし >>793
エデンでずっと足手まといだったゴージはナイトより強化されるな!
とりあえず自スレにお帰りください Zは日本語が通じないからレスするだけで喜ぶぞ
スルーしろ 防御行動を火力に転嫁出来るのはこの先も継続してほしいな
累積バフなんかも歓迎だ 累積バフは余程うまく作らんと疾風迅雷みたいなデバフとしてしか機能しなくなるから微妙だな
てかブレハ風遁みたいなバフ維持系はプレイフィール悪くなるだけだから全部消していいわ >>780
MTSTで被弾の回数違うからSTで死にスキルになるものはいらん
てlogs脳が騒いだから消えたんだよ
被弾判定いれるなら踊り子のパートナーみたいなバフを相互にいれてどっちが被弾しても両方拾えるようにしないと繰り返しになるわ
シャークやらインタベやらマクロ前提のスキルの解決にもなるから入れて欲しい 最適な攻撃ローテして硬さかわるような仕組みはいらね
よほど上手くバランスとらんと猛り化してストレス溜まるわ
シェルトロン系の短バフ2回つかったら1回だけセンチかヴェールが強化されるとか防御に閉じた遊びでいいわ それこそ白ちゃんのミゼリみたいに無駄打ち前提になるから要らんわ 白のミゼリって無理して稼いでるのか・・・
全体後の戻しとかでラプチャーは使ってないの? インスタントヒールが充実しててヒラ2人も居るのにラプチャーやソラスでリリー使い切らないとヒール足りなくなる場面とかそうそうない ブラナイが如何に良くできたスキルか分かる
そして6.0でブラナイを弄るのが今のムン王開発 ブラナイが良く出来すぎてて暗黒のアイデンティティがブラナイにしか無いからな現状 ゴージ「寂しい夜はオラの事思い出してくれよなっ!」 昔の暗黒騎士のスキルモーション動画見たけど今よりかっこいいモーション結構あるじゃん
なんでどっこらスピラーとかダサいの連打しなきゃならなくなったんだ スピラーのモーションは悪くないけど連打させる対象のスキルにしたのはセンスないわな どっこいしょしながら色々飛ばしたり軽快な斬り上げしたり体の負担がヤバそう スピラーは紅蓮の時からだせぇって思ってたけどまさか漆黒で5連打させられるとは思わなかった。ブラナイは紅蓮ベンチマークのガニ股わっしょいモーションが未だに目に焼き付いてる インビンやブラナイをロールスキルにしてくれって要求は納得しかねるな
上手いことそれぞれの持ち味を残しつつバランスとれないかね ブラナイはともかくインビンだけ他のジョブと違ってノーリスクってのがな
キャス時間なんかリスクにならないし インビンだけリキャ回らないようにしてみた再生4層前半、結果はどうでしたかって話よな >>822
絶対使わないとクリアできないわけでもないじゃん
戦士なんか戦力外通告だぞ ダメージ受けて発動のブラナイスワイプが一番タンクに合ってるけど
回復で発動するヴェール系スキルも他にあればいいんじゃないか? ブラナイとヴェールを悪魔合体してダメージ受けたら全体軽減発動するブラックヴェールを実装すれば最強じゃね🤔 ナイト四層とか1.3回目無敵と2回目無敵に分けたら良いだけだから対して欠点になってないぞ
本当に利点がある無敵というのは四層後半ヘイロー無敵受け二回出来てstが無敵を他に回せるホルムみたいなパターンだけや
なお、バフ余りまくりのstが無敵余ってもほぼ無意味の模様 必死にナイトの擁護するけど
合わせたり後始末するのは周りなんだよな >>824
いや、回らなくしたところで全くナイトの数減らなかったじゃんって言いたかった
つまりリキャの長さがデメリットとして機能してないってことよ 無敵が1回少ないって言っても、それがそこまでのデメリットになってないのがな
むしろスイッチ後STがタゲ保持するってタイミングが無くて、STのバフが腐りまくる関係でランパセンチをインタベに乗せ放題のナイトが強いまである >>803
他人にかけられれば別に構わんだろ
被弾軽減一切ないMP回復目的だからエンドじゃ使い所固定になるけど、24人やNだと色々遊べそう ランパインタベみたいな防御バフ中に使うと他も効果が上がるもん他タンクにも実装して欲しいわ なんと戦士のシェイクオフは自分に掛かってる防御バフと引き換えに効果を増加させられるし、ガンブレのハートオブストーンは15%のダメージ軽減に加えてブルータルシェルのバリア効果を上乗せして投げれるんだ! シェイクオフって名前の響きがなんかカッコいいから満点あげる 戦士はなんで中途半端にスキルにドイツ語入るんだろ
普通にストームブレイカーとかでいいのに インタージェクト搭載した割にレイドで使ったの覚醒くらいしか記憶にない 極wolでインタージェクト忘れたサブジョブタンク奴は多い 共鳴4層あったじゃん
今回なかったけど思い出したようにギミックに使用するくらいなら数回しかもう沈黙ギミックいらんよなって思うわ 共鳴はたしかに3.4層で雑魚相手に使ったのを思い出したわ
意気揚々とまで行かないけど敵の攻撃を止めれるようになりますみたいな発表だったからどんなもんだろうと思ったけど結局雑魚の微妙な詠唱にしか使わんっていう >>826
これ。今のタイムラインだとインビンのリキャの長さはデメリットになってないのがなぁ リキャ差60秒毎で無理矢理差別化しようとしてるのがまずムン王
少なくともボラとインビンの間は120秒以上はないとボラが不憫過ぎる 沈黙はアリキ+ワンポチだしミス=ワイプだからもう入れないでほしい 無駄にホットバー圧迫するから要らんわ
タンクのスタンも要らん、vP専用スキルでええわ スタンいらん→削除しました→共鳴4層みたいな雑魚ギミック来る→何故かナイトのバッシュだけ残ってて席確定
運営とナイトのファインプレイが見れるぞ 今の運営に余計なこと言うと本当にやりかねないから恐ろしいわ ツインタニアはバッシュ関係なくナナで確定だったろ頭馬鳥かよ リプは逆襲って名前通り受け流しカウンターだったのに別物になってるし、めちゃくちゃ
ロウブロウじゃなくてウェポンバッシュに統一しとけばシールドバッシュもブルータルモーションも死なずにすんだ
スキル統廃合の毎に個性が薄まるくそダサロール MainTate
戦士で極・零式程度ならAAのダメージどころか強攻撃のダメージすら全部猛りで戻せるので、戦士使ったらいいと思いますが…
旧コンテンツである幻蛮神とか、絶とかは痛すぎてどうやっても自己回復で戻りませんけど、それ以下のLv80コンテンツはほぼ全て自己回復で戻りますよ
そもそもナイト・ガンブレはAAのダメージを自力で戻せない事を条件に火力高めに設定されてるタンクなので、ナガ使ってるなら納得してもらうしかないです
タンク人口が少ないとは初耳です。結局再生編零式も早期はMTダダ余りでしたし、コンテンツ云々以前にどう考えてもT1構成は無理な程のタンク人口がいます
そもそもライトパーティをT1H1D2で割り振ってるのに高難易度でいきなりT1にするのは絶対無理ですし、4人コンテンツ側は更に今よりタンク半分になりますが
Dipper's Avatar
Quote 引用元:Dipper 投稿を閲覧
何でヒーラーが4人コンテンツ込みで分業できてタンクはできないんだろう?
逆にどうしたらMTSTを分けられると思いますか?私は今まで一度たりとも「こうすればMTSTを絶対に想定通り100%確実に区分できる」という具体案を聞いた事がありません
「それってタンクジョブ被りは防げるけどどっちがMTするかまでは特定できませんよね?」という案ならいくらでも聞いた事がありますが
MTSTを分けるという事は、タンクジョブ間の性能差と特徴差を極大に広めるという事です。それでも想定通りMTST分かれてくれればいいですが、それで想定通り分かれなかった場合、100%確実にハブジョブが発生します。
そして、ほぼ、間違いなく、確実に、開発がST想定したジョブがMTST枠を独占し、MT想定で作られたジョブはハブられるでしょう
MT専門の性能でありST時に性能がガタ落ちする紅蓮暗黒(他人へのブラナイの効果が半分、全体軽減なし)や漆黒戦士(猛りが他人に半分、エクリスリルも自分だけ)はどういう扱いを受けましたか?
逆に、ST時にブラナイの性能が一切落ちない漆黒暗黒が何故かMTをしていて、防御性能そう高くもないガンブレがMTする理由を説明できますか?私はぶっちゃけ漆黒暗黒はST向けとして開発が想定してたとしか思えないんですが
どのタンクも4人コンテンツでMTできるよう調整してるし、そもそもコンテンツ側で短時間でもSTがダメージ受けるよう設計してる以上、どうやっても防御性能低いタンクでMTしようとする人は出るし、ST時に出来る事はMT時にも出来るので、100%確実にST向けジョブがMTを独占する結果になります
零式のPT募集でどのタンクが先入りしてるかでMTSTが分かるのは確かに便利ですが、想定通りにMTSTが分かれなかった場合とんでもないジョブ格差が発生するというリスクを完全に封殺できるほど確実なMTST区分案を出せる人を一人たりとも見た事がないですね パーフェクトインビシブル
60秒間無敵 リキャ5秒
ハイパーウルトラファイティングブラッドスピラー
威力5000 確定クリダイ
ブラックブラッド100消費
アイガウジプレミアム
威力2000の永続DoTを付与
ゴージ具現
ゴージを召喚
これを各ジョブに追加でしよう フォーラムで見れるもんわざわざ転載すんな
するなら自分の考えくらい添えろムノー STとかいうニート出荷枠はいい加減要らないだろ
ナイトが独占してるのも意味不明だし やめとけ再生じゃMTとST同じことしてるって言い出すから >>855
小学生の頃に考えた最強のガンダムを思い出すからやめて下さいお願いします NPC召喚はいらんがミニオンはあっていいと思うわ
格ジョブ2人ずつ用意できるし
まぁナイトだけが泣くことにはなるんだが STナイトはニート枠
ガンブレはMTも出来るなら許すよw 1,3層もぶっちゃけかばえばずっとstできるんだよなw 自分はタンクとして楽しいのは暗黒かな
ブラナイが綺麗に割れて火力転嫁できた時のタンクやってる感が心地いい
ナイトやガンブレはDPS臭が強くなって、じゃあDPSでいいやになりがち
アドセンスクリックお願いします 暗黒はブラナイ以外全く面白くないのがな・・・
幻タコだけは暗黒楽しいわ ボスが後衛に向けて雲投げてSTが間に入り続けないと死ぬとかでいいよ 気付けただけお前はえらいよ、うん
ムン王ならそれを「新しい遊び」と命名してる 邂逅2層で挑発&ウィズインでひーこら言ってたとき、詩人は何してたんだっていう STしかせんけどこのゲームのうまいへたいの意味がようわからんから別部屋で10分くらいActive Time Maneuver連打してるだけでもかまわんよ 邂逅2層でナイトのウィズインで沈黙が完封できたとでも? 暗黒はバーストに叩き込んでるって感覚が明白で好き aDPSで競う時代だったら面白かったかな ナイツオブラウンド
忠義の剣3スタック消費
威力1300
コンフィテオル効果アップ付与 → コンフィテオルがスーパーコンフィテオルに変化する
スーパーコンフィテオル
威力2000+対象に300秒スタン ロストシャードを普通に使えるようにするべきだわ
そのほうが戦闘の幅が広がるし面白いだろ ロストアクションを使えるコンテンツをボズヤやグンヒルド以外にもっと増やせばいいのでは🤔
バランス調整が足枷になるならエンドコンテンツは除外すればいい 忍耐の境地楽しいからロールアクションでくれよ
火力格差に影響ないから良いだろ吉田? ロストアクションという「+α」の余地を持たせるためにジョブスキルの数を控えめにしてる可能性は普通にあるよな
面白い要望全部通常スキルにしちゃったらロストアクションのネタ無くなるもんな そのままってワケにはいかんだろうけど、被弾回数で発動ってのは仕組みを作った以上は流用すんだろね
ブラナイと違ってバリアでなくていいし
シェルトロンだと三回被弾あたりが落とし所かな? ところがどっこい輝いてる2層だけはゲージなのが助かるんだよなあ
とことん戦士向けだよな2層 2層ってむしろゲージがクソになる場所じゃね?
シルヴァが立つ→離れるからプランジ→即沼捨て来るから2GCD程度で離れる→プランジ
ってやってたから10秒リキャのオンスロだったら絶対やってらんねーなって思ってたわ >>898
助かる要素なんてあったっけ?
ゴージさん大変そうっしか思わんわ ナガだって突進技をfofマーシー外に回すとロスになるんだからどっこいじゃね >>902
突進技をバフ外にやってもせいぜい威力50程度のロスだが、GCD1つロスると軽く威力200以上ロスるんだよな 移動技をダメージソースに含めると歪になる
竜赤魔とかもそう 仮にオンスロチャージ化しても解放に2発ぶち込む前提のdpsで横並びにされるから余計苦しくなるだけなのにな
今のオンスロの方が接敵スキルとしてはよっぽど完成してる 接敵技はスキル回しに入らない方が融通効くからオンスロの方が優秀でしょ ゲージ消費タイプの方が優秀だぞ
という割にゲージ消費タイプに変更してほしいという意見は一切出ない突進技である ガンブレやっててmt募はわたし雑魚ですって自己紹介ってことですか? 解放にオンスロ2回とかすっげぇわずわらしくなるから
今のままでいいよ
基本使うだけ損で移動の時だけ使った方がいい調整が
わかりやすいし使いやすくていい
リキャ開けるごとに移動技使うとかの方がよっぽど使いづらいわ >>912
コンテンツによるけど、ティタや極エメでST専はザコだな ガンブレのST募集ってナイト以外くるん?
暗黒は来るかもだけど戦士は絶対こねーだろうな
極程度ならどちらでも募集でいいだろ >>917
いや、これは募集主がガンブレで
「STやるんでMTやれる人募集」
ってことだぞ ストーンオーロラ飛ばすけどブラナイより強い要素ないからなあ
ガンブレでstはあんまやりたくない あくまでも「万能」であって向いてるわけではないからな。
そら強スキルや高適正と比べたら落ちる。
でもガンブレは火力出せるし、どっちに転んでも全分野平均以上出せるのが強い 火力的にはガンブレナイトの組み合わせ一択だと思うんだけど暗黒人気だし戦士もちょいちょいいるよね
何でやろ 好きだから戦士出してるけど暗黒とかナイト出せ言われたら着替えてるよ。荒れたくないし ちゃんとタンクできる人は大体複数できるだろ
ナイトだけしかできませんは余程上手いとかでないとな 数字見て主体的に選ばれるなら分かるけどそれにしては暗黒の数多いなとアドセンスクリックお願いします
ただどのジョブでもクリアできるのに他人に着替えろっていうのは凄いな
側から見たらlogsが無ければ気付かない程度の火力差しかないのに >>925
大きな差は無いからこそ固有スキルの差はでかいんよ
タンクとヒラで分かりやすく戦略組みやすくもなるしな
タンクやってるとある程度癖も分かってるから、着替えた方がいいなと言われる前に気付く
確かにクリアはできるが少し楽とキツイけどクリアできるなら前者がいい MTやりたい時は暗黒、STしたい時はナイト
柔軟に対応したい時はガンブレ、エキルレとボズヤは戦士
こんな感じで使い分け出来るしタンクのバランス本当いいな 数字見て主体的に選ぶと暗黒になるんだよなぁ
どのジョブでもクリアはできるが、PT運次第じゃクリアできるできないのギリギリになることもある
そのギリギリになった時にジョブ性能の差が出るからジョブ性能で選ばれる
後火力しか見てないっぽいが防御性能で選ばれるってのは毎度言われてることな >>927
6.0ではナイトと戦士が入れ替わるだろうからバランスは良いままだな 戦士をタンクの頂点にすればタンクの人口問題なんて一発で解決できるのになんでしないんだろう FF8の動画見たけどサイファーガンブレの構えかっけえな
選択肢作ってくんねえかな 抜刀待機モーションは選べるようにして欲しいよなー
ガニ股剣担ぎはやっぱダサい
あとポーズ変更も男女区別しなくていいと思うわ
斧の肩担ぎなんかで女は両手で男は片手みたいな細かい差分作っても勝利を喜ぶで女も片手で支えとるやんみたいなんあるし、暗黒♀もクラウドポーズは勝利を喜ぶでやってんだから
「支えられないから剣突き刺しポーズです」
はおかしいなと思う。 サイファーくそダセぇやろ
今の構えよりはマシだが
肩に担ぐにしろせめてディシディアのスコールみたいな担ぎ方にしてくれたら良いんだけどな 暗黒の抜刀構えに関しては♀の剣突き刺しポーズの方が良き。武器を肩に担ぐとか戦士もガンブレもやってるユニクロ構えだからな
なのでポーズを変えるエモートで両方の構えを切り替えれるようにして下さい RWの性能って他の武器と比べるとどうなんだろ
暗黒は黙示ステが鬼+武器性能差でRWはミラプリ用だが
他タンクなら武器性能1の差よりもRWのステの方が強いとかあるんかな
流石に強化黙示あるならミラプリなのは間違いないけど >>938
強化黙示は530だし、RWが535になればRWに分があるけどね
5.5が4月で5.55が6月?なら暁月が9月としても3ヶ月は最強が持つからな。 タンク全般スキル回しが比較的楽って長所だけは残し続けてほしい。ガンブレはちょっと忙しいけど やっぱガンブレは構えから武器グラからモーションやら音やら全部が軽いんだよな
使ってても全然タンクやってる気分にならんわ フルプレート系鎧がまるで似合わないのもマイナス点アドセンスクリックお願いします でもスコール立ちでボコボコ殴られてるのも結局シュールな光景になるだろ 装備が似合わんはたしかにあるな
特に頭でいいのが無い >>938
ナイトは盾RW+指新式が最高DPSに更新された ガンブレは籠手かガントレットみたいなのでパリィして欲しい
片手空いてるし >>955
堂々と踏み逃げするカスと思っていたらちゃんと立ててて草 >>955乙
お前は前スレのカス980みたいなのとは違うって分かってたよ >>952
これ
今がダサいのは否定しないけどオサレだちでボコスカ殴られるのはどうも 原作スコールの立ち姿でいいじゃん
木っ端さんとかまんまその構えだぞ
侍と似るから困ることなんてある? ガンブレ自体をもっとでかくして音をもっと重くしてくれ
後左手にバックラー装備するようになれば完璧 帝国とルーツが違うって設定にこだわり過ぎたのかもな
帝国の構えは普通だし >>965
それならヴァリスおじさんみたくガンバスタード+ガンシールドがいいです レグラさんやガンブレジョブクエのラスボスみたいな大剣に大砲つけたようなの振り回したい >>967
ティンさんみたいなガンシールドx2がいいです 帝国製ガンブレードがカッコ良すぎるのが問題
ガンブレクエの両手剣版欲しいし、ガイウスのガンブレも欲しい
プレイヤーに持たされるのは中村の短小だけ、ため息しか出ない 明らさまな後付け設定のグンヒルドの剣()じゃなくて普通に帝国製にすればよかったのにね
帝国の自滅路線に舵切ったのも思いつきだろうし 賢者と実装順を逆にしていれば帝国マップに入れる6.0で違和感なく帝国産のジョブとしてガンブレ作れたのにな
第一世界の中村がどうなるかは知らん 帝国のガンブレーダー達が強すぎて、本物アピールされても魅力ないってのがな
帝国ガンブレード使いってタンクの硬さとレンジの距離とDPSの攻撃使えるイメージある >>974
帝国にスパイで潜入した時にお世話になった帝国兵に習ったとかにしとけばいけるやろ
魔法使えないならガレアン人と変わらんし 新生グンヒルドの剣()も皆殺しより酷いことになったし、なんか色々縁起悪いワードになっちまったよな まだまだ先の話だけどレンジが追加される時には帝国ガンブレが第一候補になるんじゃね?
弓と歌、投擲とダンス、銃と機械に続いて、銃と刃でさ
競合は名付けが難しい弩士か >>979
剣で切って戦うならレンジじゃないし、結局銃使うなら機工士でいいし、剣で切り付けると同時に引き金弾いて銃撃とWのダメージ!ならガンブレやん。 下手くそガンブレ絶対MTマン最近多いな
うんこくよりタチが悪い
どっちもできねーならクイーンと共に滅びろ ジョブ煽りで対立してる暇あったらフォーラムに要望でも書いたほうがいい
タンクが欲しかったスキルを実装するとか言って的外れなもんもらいたくなけりゃ 次はどうなるだろうな
皆様に不評な防御特性消しました!
からのステータスで調整されてて実質変わらないとか期待してる 暗黒やってみたけどコンボ一つしかないのね
シンプルでいいわ ナイトが難しいという人もいれば暗黒が難しいという人もいてよくわからん 突き詰めること考えると暗黒の方が難しいよ
普通に使うだけなら暗黒の方が全然簡単だけど バーストを考える必要があるのがタンクで暗黒だけだからね
それも決まったスキル回しすればいいだけなんだけど タンクは全員木人回しを維持出来るかどうかじゃねーかなー
あとはMTとSTで違い過ぎる ナイトの漆黒回しは範囲でボスから離れる必要あったりすると
ロイエ1回分消えるから全部成功出来る奴はすごいと思う そこは漆黒回しをしないで解決だからな
全部ロイエ2やってる奴なんていないぞ ナイトムズいわ
dot管理に二種のコンボプラスプロック
さらにレクイエス管理に軽減バフ
二枚のパレットパンパンに詰まったスキル 個人的にはガンブレが一番楽で次に暗黒やな。ナイトは上の人と同じでやること多い割には返りが少ない気がする。 ガンブレってコンボがかっちり30秒・1分周期で回るようになってるから
誘導とかギミックでちょっとズレたらひたすら面倒くさそうなんだけど
そこんとこ実は問題なかったり修正簡単だったりするん? 誘導あっても事前にビーファンブラスソニブレバウショックだけ入れればいいだけだから簡単だよ
何故か3段連続剣打ちながら誘導したがって難しいとか言ってる奴いるけどね 暗黒クエだっけ?
帝国のガン大剣もちでてきたやん
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