【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】36
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ゴネ学とアフィカスはお引取りください。
※前スレ
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】34
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1562648641/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】35
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1562816655/ アフリカの恵まれない子供たちのために募金をしてください。 フォーラムに18ページ書き込むひまあるなら保守しろ どういう建て方したらこうなるわけ?一応一行めにワッチョイのあれ書いてあるよね
アフリカ アフリカの子供たちに募金しなかったから罰が当たったの? 早急にどうにかしてほしいスキル
スリーヴ
対抗
交差 占のフォーラム荒れまくってんな
運営側があれってもうおしまいだわ 学者低レベルIDだとタンクの代わりが出来てしまうなw
つえーわ 占ちゃんはカンボジアだわ。横澤というポル・ポトにめちゃくちゃにされたカンボジアのこども医者。 サブのタンクでエキルレ行ったけど手厚いヒールで安定感保ってた占ちゃんのバトルログ見て気が狂いそうになったわ
よくあんな頭おかしくなりそうな動きしてるな
早急に白に着替えといて良かったわ 自分も攻撃にがっつり参加しようとするとウェーブ毎に結構色々仕込みしないといけないからそれ見たんじゃね タンク減ってきたわポチーーーーwwで回復できるジョブじゃないし
てかフォーラムの荒れっぷりやべえな 火消しはじめたのか運営 開発はカードあるからヒール弱くていいだろって感じなんだろうな
ヒーラーとは何なんだろう ヒラは回復に専念して欲しいって調整の方向性はまあ分かるよ
蓋を開ければ白学は以前と同じ攻撃偏重の片手間回復で占は回復に専念してすらヒイヒイ言う回復能力ってのは意味が分からん >>20
回復以外何かやろうとするとずっと忙しいんだけど
>>21
投稿消しは火をつけるだけなのにね よりによって占の書き込みの方がフォーラムで削除されたのか 書き込みっていうかアンケスレだな
でもあれlogの数字出してたし個人的には消されても仕方なくねとは思うが 占は多少ヒールが落ちても世界樹やドンアクや運命の輪で軽減出来てたから良かったんだけどな なに?公式からの答え合わせでついに占に死の宣告来たの? ガンブレのHP1になる技びびるからまじでやめろ
なんつう糞スキルだよ 吉田が日本に帰ってくる前に火消し試みた無能社員の仕業とかだったら面白いんだけどまぁ数字出したせいだろうね エーテルパクト(エギの加護) 与ダメ5% 15秒 範囲15m リキャ180 ワンポチ発動
占ちゃんが頑張って絵柄揃えて1%の差ってマジ? >>31
無敵になるからお前のその差し込みは無駄にならねぇ。性能を理解しろ しかしベネ使った直後にボーライド使われるとイラっとくるので野良との相性がいいスキルではないね
使うならインビンと同じで開幕で使ってもらったほうがまだマシか
アドセンスクリックお願いします 半分切りそうだし回復するか
9割まで戻る→HP1
!?ってなる 極とか零式なら使うところ基本的に決まってるからいいけどIDでのチキンレースはたしかにな タンクのメンタルによって使うタイミングも個人差あるし 全体攻撃前に回復しないヒラってなんなん?
攻撃後に合わせてめっちゃ回復盛りまくるのにその前に死人出ててまるで意味がねぇ レス付いてないけど >>33 はもっと評価されるべき
正直笑った アドセンスクリックお願いします インビンに台詞マクロ入れるよりもボーライドに入れて欲しいわ
いきなり減るからびびるねん 占は完全に終わったってことか
公正に見ても今回の対応はちょっと酷いね
学者にとっては強化を勝ち取ったようなものだから大勝利だろうけどw 占フォーラム流石にすごいことになってんな
そらこんなゴミにされたら燃えるよな・・・ 占がしんだら学が修正されるわけないやん
占星→重体の上瀕死 学→捻挫 くらいなんやから 5.0の占やってみたけど面白いじゃん
前より忙しいけどつまらなくはないな 学者は別に占と共存できるし
ダイアのヒールが物足りないなら学者で補えるし連環も別に腐らん 占星に不満があるのは俺も同じなんだが
嫌味ったらしいフォーラムの民には賛同しにくいわー 嫌味の一つも言いたくなる気持ちはわかるけどグッと堪えてアフリカの子供目線で支給物品をグローバルに訴えていかないとね… 占はカード回しとヒールの両立はできるけど、そこからさらにDPS出せってのはまあ無理だな >>50
DPS狙うとヒールで使えるのは
GCDが回らない、ディグニティ、星天交差、アーサリースターのみ
アーサリースターはなぜか先行入力できない。騒がれてないのが不思議。 占を紅蓮に戻すついで学召も戻してくれないかなあ・・・まともなペットジョブ使いたいなあ・・・チラッチラッ
アドセンスクリックお願いします 占はもうフォーラムで回答があったようなもんだから諦めろ 学はつまんなくなったけど人口だけなら紅蓮から激増したから運営的には成功と思ってそう 正直零式は白学が安定で占は周回向けってバランスで良かった
なにもアフリカの子供にしなくてもいいじゃんか… 学者はヒーラーとしては正統な強化だったからな
DPSとしては劣化したが >>58
ウケる全く笑えないけど
占調整した無能が発狂して削除連打してそう >>54
それ占星という国を滅ぼしてでた避難民やけどな 海外からも騒がれてるし何かしら調整はありそう
外人に弱いからな運営は アフリカの子供はもっと苦労してるんだから占ちゃんは我慢すべきだと思います!
ゲームができるだけでもありがたいと思うべきです!ぷんぷん 占ちゃんは元々ちょっと裕福なサラリーマンの家庭に生まれたのに飛行機の事故でアフリカに墜落しちゃったままアフリカの貧しい子供になっちゃったからな 極程度でも相方占の時はヒール厚めにしてDPS落ちるから占なハラスメント
とっとと強化しろ >>61
海外の学者たちもフォーラムで日本と同じように暴れてるんだよなー
だから日本と変わらんと思うよ シナジーあるから火力をシナジー分下げる
シナジーあるから回復を落とす
どっちもわからんしどっちも落としすぎなんだよな 前スレでアフリカアフリカってアフィが大喜びしそうな流れになってたのに「FF14 アフリカ」で検索してもまとめが引っかからないの気になる
もしかしてアフリカの子供はまとめないように運営から指示でもされてんじゃないのかこれ 占の削除されたのは個人攻撃とlogsのっけたからや
あほかよ 上手いのが使えば学占でも白占でもTA上位に入れるんだから回復力あげれば
占星の席がないとかないな
イノセンスTA
ナガ 竜モ詩黒 白学 74835 7:28
ナガ 竜侍詩赤 白学 74250 7:31 New
ナガ 竜モ詩黒 白学 73978 7:33
ナガ 竜詩黒召 白学 73752 7:35
ナガ 竜モ機召 学占 73150 7:38 New
戦ガ 竜モ機赤 白学 72897 7:40 New
戦ガ 竜忍詩召 白学 72612 7:42 New
ナ暗 竜モ機黒 白占 72490 7:42
ナガ 竜忍踊黒 白学 72351 7:43 New
ナガ 竜忍詩黒 白学 72326 7:43 回復少ない代わりにシナジー持たされてるジョブがこの比率でしか回復ほぼいらない極に10%も満たない採用率じゃハブられのままだぞ そりゃ極くらいならタイミングに合わせてアーサリーホロスコープで何とでもなるから
このデータだけ見て「強い」って感想出てくるのがやべーわ、アフィか無能開発陣の工作?
仮に占が強いのなら白学はぶっ壊れチートだな 私は5.0の占カード好きです
By 80白ちゃん
フォーラム闇だな 占占でいくことないんだから白学と学占と白占が同じくらいだせるなら問題ないでしょ
ただヒールが弱いからそこだけなおせば解決じゃん カード云々より先にヒール量増やすべきだわ
全部効果アーゼマなのに投げるのもたついてる間にタンク落とす下手くそが多いのにカードの効果元に戻せとか正気の沙汰じゃないだろ 究極的に言えばカード配るのドヘタクソなライトちゃんだとしても他ジョブ比較でヒールワークの余裕の無さと条件の厳しさがネックなわけでそこのプレイフィールを改善した上でカードが問題になってくる
カードがつまらないのは紛れもない事実だけどまずその前に周りと比べたときに使い勝手とカタログスペック両方から劣る数値に異常性を感じるべき 零式どうせ新式着るから極そんな行かなくてええよな?スキル回しの練習は別だけど
アドセンスクリックお願いします >>70
流石に早すぎるだろ
学者 ヴァウスリーだって全然ヒットせんよ >>84
Logs見てきたけど
オレンジの職人だったわ。
当たり前だがヒール灰な。
しかしこいつの99でもカード回し遅れあるんだが… 占は固定で相方にヒールほとんど任せることができるならまだ使えるな ドローとリドローは付与されてるシンボルのカードは出ないようにしてくれ
これだけでも手数は減る >>83
エアプじゃねーよカス
誤差程度のパーセンテージの違いはあれど誰にどれ投げても攻撃力アップなのに3種類しかないシンボルすら覚えられないとかアホの極みだろボケ バランス調整うんぬん語る前にさ
弱かろうがつまらなかろうが本人が納得してて、それでもそのジョブで遊びたいという意思は尊重するべき
それなのに「弱いジョブは迷惑だから参加しないでほしい」という考えをプレイヤー間の常識として正当化しようとする動きがあるのが問題
だから「強くしてほしい、強いジョブを弱体してほしい、つまらないから元に戻して」と自分本位な主張ばかりになる >>91
覚える?見て判断するだろ
どっちかつーと途中で
星日月
月日星
とかってきてて
月星で溜まってんのに
月日だっけ?って確認することあるのが嫌だわ
歳かしら… >>93
こんなジョブで遊びたくないって声が多数寄せられてます 調整したやつも無能だが、Goサイン出した吉田も無能だろ >>93
そのなんとかの意思は尊重すべきってのは
自分本位じゃねーの?
甚だしく矛盾してるなおまえ 零式に関してはクリアできないジョブはないように設計されている
弱いジョブで俺様の足を引っ張るなというのは甘え
引っ張られない保証のある人と固定組めばいいだけなので アーゼマ樹以外ロイヤルロードのペアをわざわざ崩しやがったから余計に覚えにくいという
ただの嫌がらせ >>97
遊びたくないなら着替えればいいだけ
なんでつまんないジョブやってるの?
仕事じゃないんだから簡単にやめちゃっていいんだよ >>93
今までは好きで今もまあ好きかな納得してる
って人間より
今までは好きだが今は大嫌い納得してない
って人間の意見を尊重した方がいいだろ >>102
今の仕様じゃもうやってないから戻せって話なのだが 吉田がみてるジョブは強さはともかくプレイフィールはよくなると思う
なお吉田はヒラをやらない 今の占星でバランスいい立ち回りで最低限の戻しを白と組んでお互いにすると大体不自由なく回してもノクタ占星のHPSは灰か灰スレスレになる
戻しには当然常に参加して白にも負担がない事は確認出来てるけど、ノクタやる限りは確実に無駄な動きしない限り灰パーフになるはずだぞ
ダイアにすりゃ勿論上がるし占星でHPSを語るところは無いかと >>103
意見の尊重というのは
内容次第で尊重されたりされなかったりというものではない
どんな意見も、その人の意見として尊重されるべきなのです
それを同意するしないは自由なのだわ 最早軽減いれずにOH減らしてHPSあげるみたいな話になるぞ
HPSのperfはあてにならなすぎる ほんとそれ HPSの色の話がちらっと出たから言ったが特に占星はスタンス自体で大きくブレがあるからまじで見るだけ無駄だぞ >>96
確認って自分がキープしてるシンボル覚えてないから引いたカードと照らし合わせてるって事?
記憶力悪いならやめた方がいいよ >>110
もういいよおつかれアドセンスクリックお願いします。 そもそも出来たことが出来なさすぎるのと弱すぎるのと新アビがゴミなのとの三重苦だからプレイヤー間でも話がややこしくなる。
どうしてここまで酷い状態で世に出してしまったのか @バランス調整(5:5:0)のため
Aただのエアプ
好きな方選んでいいゾ >>82
ダイアだとDPSはともかくHPS自体は出るよ
学が異常に強過ぎるだけなんや そらバリアもねーし学者の軽減バフのほうが長いのんだから当たり前だろ
HPSが微妙に下くらいでどんだけ強欲なんた バリアがないし当然だろ!(ベニゾンポチーテンパポチー) HPSなんてその回でどっちがヒール多めにしたかくらいでしか役にたたなくね? 最近、星天交差覚えたんだけど
これ強すぎね?リキャ30秒だから、すぐリキャ回復するし
占って実は弱いフリしてるだけで強ジョブじゃないの?
実際シナジーってどんくらい出てるのか・・ 弱すぎて72で覚える白学の劣化スキルが強くて便利に見えるのやめろ >>115
でも白は殴るかヒールするかどちらかしか出来ないから学の方がヒール性能は上の上位互換だよ
リジェネがカスに見えてくるパクトもあるし >>119
交差覚えたてで強いって思えるのが可愛いな
今後80IDでまとめられてみ、いかに自分(占星)の存在がゴミかを認識できるから >>10
どんどん!extend:default:vvvvvv:1000:512の行数削れていってた時点で分かってた
いつもよりアドセンスクリックお願いしますしない単発増えて勢い加速するんやろなぁ フォーラムにあった占星の統計スレ消されてて草
通報しまくったからなw まともにジョブも理解しないで1つの技使ってなんとなく強かった〜でこういう事言い出す阿呆が一番迷惑 羽弱いとは言わないけど陣持ってる学に強いと言われると何かもにょる 羽は30mが強みだからよ
ハロワみたいなのきたらオンリーワンだぜ
アドセンスクリックおねがいします >>119
占のダイアはヒール性能いいよ
どうせカードに夢中でヒール出来てないとかでしょ 羽は別に強すぎず弱すぎずって感じで占星から見てもそこまでなんとも思わないけど範囲30mはさすがにやりすぎだと思ったくらい あれこそ10mくらいでよくね ノクタwww
あんな死んでるスタンス使ってる奴いることに驚きだわ
白とコンビでもダイアの方がまだマシなのに ヒール性能ダントツのダイアーナルセクトをよろしくお願いします!! 今の占星でも固定で白と組むならノクタは選択に入るぞ
DPSのギミックミス死の対処できるのと、別にノクタでも使うべきところでヒール合わせれば回復は間に合うから身内でやる分には安定感はある
IDとか野良でやるならダイア以外ありえないけど >>130
占星こそ羽は他人事ちゃうやろ
効果時間と慈愛効果で羽とニュートラルセクトが対になってんぞ >>135
そこはジョブ毎の個性だと思うし、なにがなんでも同じってのもどうかと思うしなぁ
ダイアとノクタの同時付与なんて効果はそれこそ占星としては4.xから待ち望んでた夢の1つだし喜べる効果ではあるもの 占星も少しぐらいは強化されても良いと思うがゴネ過ぎだろw ゴリラとゴネ学に言われたくないので黙ってアドセンスクリックお願いしますしてろノクタ強化すっぞ 80アビはどの職も時間限定のバフって感じなんだろうけどニュートラルだけ微妙だよね
アドセンスクリックおねがいします ダイアはヒール性能は普通
ノクタが貧弱すぎかな
あとディヴィネーションだけでいいよ
てかTAでも上位入ってるしなダイア学は ダイアのヒール性能が高い低いじゃなくてめんどくさい(やってるときにほかの行動がとれない)のが問題なんだよ >>135
実際それはある。軽減が輪しかないし、対になるニュートラルセクトなんて20秒の間にアスヘリ何回使うの?って話だと普通1回、多段判定のアクモーンや最後の戦いみたいなのに2回くらいだろうね。
ニュートラルセクト自体はパワフルだけど効果中常時軽減するテンパランスと比べたらカスだよ 占星の性能は置いといて使いこなせる気がしない
まだ前のカード使用の方が回しやすかった・・・ 運営から回答来たし
今の占で十分強いんだよ
シナジー分入れると白学占同じくらいになるんだよ
占は強化はいらない。それが嫌なら4.0のアーゼマ運ゲーするか? 4.0のアーゼマ運ゲーのほうがマシだけど
占星がゴミなのはカードだけじゃないのでアドセンスクリックお願いします 詩人がキャス化したけど不評すぎて元もどった実例もあるし
このまま訴え続ければカードまわりは元に戻るかもしれないね〜2年後に 運営はちゃんとシナジー値も計測できるact持ってるんだろ
それできちんと白学占の値が同じになるように調整してるんだろ
今がベストバランスなんだよ。占はトップ層が使えば強い そもそもカードが元に戻ったらそれこそお払い箱やんw 6.0直前PLLにて
吉「え〜今回もヒーラーの新ジョブはありません。そのかわりと言っては何ですが、占星が大きくメカニクスをかえて新生しました!新ジョブ感覚で遊んでいたければとおもいます!」 ver4もそうだっただろ
1番最初がベストバランスだった。それを学者がぎゃーぎゃー騒ぐから
学者を強化しちゃって、ヒラのバランスが壊れたんだよ
開発はちゃんとツール使って、バランス調整してる
今はスキル回しに慣れてないからダメージ出ないだけだろ
今の時期って簡単な職ほど良い数字が出やすいんだよ 極イノセンスは白学のトップと学占のトップの差がPTDPSで1500で討伐時間で10秒しかかわらないじゃん
IL上がるたびにシナジー強くなんだからこんなもんだろ >>155
学って申し訳ないけど某国と重なるんだよなぁ。 5.4にはシナジーない白wwwwwwって言われてるからな そもそも極イノセンスの学占の占は
ver5になったばかりなのに、もう占を極めたの?あんなに難しいのに
占は難しすぎるんだから、今は数値的に下になるだろ
2か月、3か月すればPTDPS的に占は必須になると俺は思うね >>159
白→日本
学→韓国
占→台湾
かなぁw私は白なので白目線だから、学さん目線だとどうなるんだろうw 俺らは占がどれだけdps出してるかわかるが
どれだけシナジーでPTDPS出してるかわからないだろ
開発はツールでシナジー分も合わせた数字がわかるんだよ
遊びやすいかどうかは知らんが、少なくとも数字上は同じなんだよ。白学占も 占のDPSとカードバフ量にはあんま文句ないよ
ヒール性能とカードのシステムがうんこでアドセンスクリックおねがいします 占星はアフリカの子供だろ
アドセンスクリックお願いします そういえば学者はバリアなのに不屈強すぎとか言われてるけど、ピュアなのにフェイイルミのほぼ上位互換テンパランス持ってる白はええんか? 不屈はHP回復スキル
しかもこれだけで戻せる全体攻撃やらギミックは多い上でリキャ30秒だから強い
テンパは優秀な効果だが2分な上に軽減・回復補助スキルだから強すぎと騒ぐ機会がない
テンパが陣同様の30秒リキャなら文句なしで強すぎだったとは思うのでアドセンスクリックお願いします 俺たちは同じことをしようとしてる
ver4当初、学者が難しすぎて、学者弱いと叫び
学者をアホみたいに強化させた。これでver4はほぼ学者1強になってしまった
今はver5当初で占が難しすぎて、占が弱いと勘違いして叫び
占をアホみたいに強化して、ver5を占1強にしようとしてる
占なんてカード変更、スキルもかなり変更、新スキル
いろいろ変わったのに、もう慣れたのか?慣れてないから弱いだけじゃないのか?
今のカードより昔のカードのほうが面白かったから戻せはわかるが、占が弱いと決めつけるのはまだ早い 不屈と陣30秒とかいうのはエアプ過ぎる
フローのリキャ見えんのか? 全員入れて完走すれば不屈より回復力も上な陣に震えろ
アドセンスクリックおねがいします えぇ…、学さんフロー余るって言ってたじゃないですかー >>173
お前がエアプなのでアドセンスクリックお願いします
エナドレなくなってフロー使う主な選択肢が深謀遠慮45秒、不屈30秒、陣30秒になったんだからな
活性多用するくらい周りかお前が雑魚ならイキるの恥ずかしくない? 学ちゃんのフロー余るからエナドレ使わせろとはいったいなんだったのか 羽虫食えば更に3つや
再召喚されるから気軽に食え
アドセンスクリックおねがいします ……冒険の終わりに、英雄が集めてきたものを、小悪党が少しばかりちょろまかす。
それだけのこと、ありきたりなオチのひとつさ。
白学の物語はまだまだ続き、いずれこれも、取るに足らない笑い話になるだろう。
名も知れぬ占星術士は、アルファの世界で、明日も楽しく暮らしている。
Qどうする?
→何も言わない
彼の名前を呼ぶ >>177
やはりフローのリキャ見えんようだなエアプよ やれやれもう全然筋道立てて反論できなくなったエアプアフィカスか
相手にするだけ時間の無駄だったな
アドセンスクリックお願いします 聖羽蟲士気 リキャ120で2回
羽蟲リジェネ リキャ60
羽蟲メディカ リキャ60
不屈 リキャ30
陣 リキャ30
もう陣と不屈優先して切ってくだけで
詠唱ヒールすることなくなったよな フェイブレッシングちゃんもいれてやれ
アドセンスクリックおねがいします アサリの半径20mにして(ついでに名前変えてプラネタリウムにしよう)
星天交差の回復力を300にしてノクタの時の効果を深謀にして
星天対抗のリキャを90s回復力を300にして
運命の輪を設置スキルにして
開幕占星は3種類すべてのシンボルを揃えてる状態からスタートさせて
スリーヴドロー削除してリキャ120sの囁き+フェイイルミの効果を持ったスキルを追加して
ホロスコープの効果を現在のインゲンにして ホロスコを今のインゲンは嫌だわ
白ならシンエアーラプチャーあるから最大限に活用できるけど占だとMP重いヒールしなきゃ使えないじゃん >>187
現在?まだむかしのインゲンのがいいだろホロスコープ
エアプップ 占ちゃんが居るのにガンブレの無敵使う奴
占ちゃんが泣いてるよ >>187
これくらいはしてもらわないと割に合ってない感が凄いよな今の占
どんなぶっ壊れ強化が来ても妥当だと思えるレベルのウンコっぷり
個人的には運命の輪のモーション好きだから設置になったらちょっと寂しいけど >>194
回答とか来るわけないだろ
勝手に都合の良いように解釈してる馬鹿なだけ >>191
他のアビで事足りるどころか余るらしいぞ 士気1枚分くらいなら羽蟲進化させてコンソレーションで済むし
アドセンスクリックおねがいします まぁおかげで全体攻撃全部に士気貼れガイジは減りそうで何より 一般論として操作難易度高いジョブほど強くしないと割に合わない
んで難易度はおおよそ単位時間あたりのアクション回数に比例すると言っていい
だからアクション回数が多いジョブほど強くしないといけないのに
開発はそういう基本的な認識すら持ってないっぽい >>201
基本的というか難しいから強くはしないと名言してたような
難しいのが嫌なら他やれってスタンスやろ >>204
その仕様変更で大勢から不満の声が出ているけどな >>204
白には敵いませんて最強勇者のゴリラさん 操作が難しいからこそやり甲斐を感じるし楽しいとすら思える俺だが今の占は難しいんじゃなくてただの理不尽だ
はよスリーヴだけでも何とかしてくれよ、頼むから 2回目以降のディヴィ、律儀に4枚投げてからディヴィしてたけど常識的に考えて2:2に分けて間にディヴィ挟んだほうが良いよね
バーストの瞬間火力が高いやつに先に2枚投げて残りの2枚を残りに投げたほうがお得な気がする
アドセンスクリックお願いします スリーヴのリキャが心待ちになるようにしてほしいもんだ
リキャ回るのが苦痛ってどんだけやねん
アドセンスクリックおねがいします 操作が難しいとかいうとただ忙しいだけの連打ジョブを挙げてじゃあこれやればいいじゃんとか言われるから悩ましい
アドセンスクリックお願いします ドローのキャスト硬直なくなれば楽しくカード投げられる スリーヴドロー効果中は勝手にカードが入るようにしてマイナープレイ作ればスリーヴ周りは充分だわ 俺にとっての難しいは戦闘中に考えることが多くてあれこれ考えなきゃやっていかなきゃならんのが面白くそして難しく楽しいなんだよな
ただボタンが忙しいだけを難しいとは思ってねぇな 占も瞬時にだれにカード配るか判断しないといけないけどな。
低すぎるヒール力だったり、2.5GCD間に詰め込まれたスキル数だったりの複合要因で
糞みたいなプレイ体験になってる 少なくともプレイ押して出たカードみてdotやヒール入れてマーク合わせて誰に投げるか迄を2秒でこなしてた今までよりいいんじゃね? 自称姫ちゃんが今の占星弱い最悪と言いつつエキルレまとめ対処するから甘えだろと思って触りだしたけど想像以上のゴミっぷりで笑って
逆にどこまでやれば強くなれるんだこれと思って結局カンストまでしちまったからな
80になっても弱いままだったわ カードシナジーとスタンスによる2面性とかいう調整クソ面倒くさそうな2要素を1ジョブに突っ込んだのが失敗じゃね
蒼天から分かってた事だけど
アドセンスクリックおねがいします ノクターナルは学者と同数値か-50くらいで良いと思うんだけどなー
攻撃とバフ増加分足しても学者以下なんだからさ アプデ後からまとめが多いとは聞いてたんだけどレベル60のレベリングでまとめられるんだな
セイレーン海占星で行った時まとめられて雑魚ではじめてタンク落としたわ 占ちゃんで纏めるとかガンブレか暗黒じゃなきゃほぼ落ちるわ
気にしなくて良いと思うぞ >>215
とはいえ基本的にアーゼマorハルオ以外マイナー化して捨てるかロイヤルだったし大して考えること多くなかった
今は30秒間いつ投げてもいいから今投げるか後で投げるかを他職のスキル回し把握して判断しなきゃいけないから考えることはめちゃくちゃ多くなってる
アドセンスクリックお願いします 英語フォーラム見たけどメディアツアーからやってるんだな
なぜか開発擁護の他ジョブが現れたり変なこと言いだしたと思ったら白ちゃんだったりで日本と変わらんわ 極ティタやってると丁度一回目の氷にスリーヴのリキャ戻ってくるんだけど
あれどうやって回せばいいの?(´・ω・`) ど真ん中で氷受けろ
1枚なら死なん
アドセンスクリックおねがいします >>223
回さない
シナジーは捨てろ
回復に専念しろ >>223
あそこ移動時間長いからそもそもライトスピードの使いどころじゃね しんどいなら多少ずらして持ってくれば >>191
士気は基本使わないよバリア無くても大抵一瞬で戻せるからね
使うときは短時間で範囲が来るときぐらい 占星80に上げただけでゲーミングマウスのボタン壊れそう😤 普通3分アビのリキャがあけたら嬉しいよね
でも占星はね
苦痛なんだよね 学者やってるとヒールする出番なくて悲しい暇やで
ゴリラが殆ど戻してしまう またゴネ学がよくわからないゴネ方してる…アドセンスクリックお願いします ゴリラに戻し押し付けてエナドレしてたツケやな
アドセンスクリックおねがいします >>201
紅蓮とか召喚が最強だった時点でその理論破綻してるけど大丈夫? 学者暇すぎて纏めないと寝落ちすんぞってタンク脅してる 黒に強化オシュオンを投げて延長すると嬉しそうだったなぁ
正直ハルオの効果アップとビエルゴの効果変更だけで良かった
5.0の良いところはドローのリキャが引いた瞬間に回るくらいよ
アドセンスクリックお願いします 4.x時代のカードに戻してくれとか占星以外だれも望んでないからな どうして使ってないプレイヤーに合わせなければならないのか 誰にも必要とされなくなるってわかってないってマジ? 単体カードあびつづける黒竜以外は昔のカードのがええやろシナジー今より多いねんから
シナジーふえて困るのは白だけなんだよなぁ 学のジョブクエでセトトに生命活性法使えって言われたけどエーテルフロー使えないから生命活性法も使えなくて地味に面倒だったの 残念ながら占は今のカードの効果の方が需要はある
スリーヴは別としても与ダメアップしかないなんて幸せになれるはずだったんだ
シナジーヒーラーとして幸せになれるはずだったんだ… >>243
わざわざ近くの雑魚敵と戦闘しに行かなきゃいけないのか 全部アーゼマとかぶっ壊れだろ!って言われてた6月が懐かしいな
さすがにここまで酷くなるとは思わなかった 仮にカードが4.5に戻ってもまた色々な問題でそうだよなぁ >>245
実際そうした
まぁ手近なところに解決策があるとはいえなんというか
近くの雑魚がリンクする雑魚だったからすぐ使えたけどその辺の雑魚普通にワンパンだからリンクするのがいなかったら面倒くさそうだ
そういうの考えてんのかな 唐突に召喚できるようになるフェニックスとかセラフとか見るに何も考えてないでしょ 占星でエキスパIDのシルクス辛すぎるんだけど装備揃ったら楽になりますか? 俺決めたわ。占まだ75だけど、レベル上げるのやめる
この性能だと零式じゃ席ないな 虫は直接ダメ入らないからそこらへんの雑魚に虫か連環うってフローすればいいのでは
まぁアドセンスクリックお願いはめんどくさいけど >>246
占星さわってたやつは目に見えた糞に怯えて早々にフォーラム燃え盛ってたぞ >>253
GCD使って回復する白に対してアビで回復する学者
その差を埋めるスキルと考えたら妥当だろ そういや飯食うだけで妖精からヒール飛んでくるんだけど
どうなってるの? 占星やった後に学者とか白やるとほんとソロでもIDでもレイドでも楽過ぎて占星に着替えなくなる 白でインドをよく腐らすんだがメディカ・メディカラの前にリキャ戻ってたら使う感じでええの?
あとラプチャーの使い道ある?ミゼリ即撃ちしかしてないんやけど
アドセンスクリックお願いします 占でエキスパ厳しいけど装備変えたら楽なりますか? とか
飯食ったら妖精からヒール来るのはなぜ? とか
こんな初歩的な事すら自分で調べようしないライトの為に操作が簡略になったと思うと
反吐がでる 白と学者は簡単になって動きを最適化した際の操作量少ないジョブ1位が白で2位が学者ってなってるのに占星は操作量増えてるの笑うよな >>259
調整おかしいだろって意味で言ったんだが
先輩怖いっすw >>246
占星の漆黒スキル発表後火力も下がるし新スキルもゴミばっかのようなって意見を
デモカードアルジャンで楽観視してたのが
まさかカードが率先してゴミで結局回復火力カード全部ゴミで
占星絶滅させに来るとは思わなかったわ
アドセンスクリックお願いします エキスパで白と占で倍火力違うのな
占とか通し3500位のしかいない 占使えば分かる
使ってる本人がハラスメントジョブって実感してる 白上げようと思ったけどこれやったら占に戻れなくなりそうだから占一筋でいくわ 占は確実に修正くるやろ、全体シナジーはIDの4人PTとレイドなどの8人PTでは効果倍になるから控え目に実装して様子見やろ >>250
444でも全く体感変わらない。
大げさだと思いだろ?マジなんだぜ… 占星の笑えるのは調整発表時ですら糞って言われてたのに実機プレイ時に更に性能を落とされて実装されたところ
白と学者は何故か発表時より強くなって実装されてたよな確か >>248
直前にチンピラと戦闘あっただろw
雑魚だったから普通にフローあまってたわ
それでポチってクリアだったよ 最新のTA
占入りはイノセンス10位のみで後全部白学じゃねーか。
吉田さあ もうしかしてTAのジョブ比率とバランスは関係がないとか
寝言ほざく気じゃねーだろうなあ? ディヴィネーション+4.x時代のカードが使えてもいいよな 占星みたいなシナジー職は初期攻略では弱いけどTA上位率はほぼ100%ってなるのはまあ普通なんだけど運営もミッドコアもそれが許せないっぽいよな
TAでも割と微妙で初期攻略には入る余地が無いけどシナジー持ってるから仕方ないとか思ってそう 占星はとりあえずノクタ全般、ホロスコープ、ディヴィネーションorカード、星天対抗あたりがまともになってくれんと無理だよな 学はほんと弱くなりすぎだわ床ドンにスタンつけてMP消費も下げていい
これならエンドに全く関係ないから問題ないだろう 極ティターニアでヒールも紫で火力もオレンジの学者いたけど操作どうやってんだよ そこまでわかるならlogsでスキル回し見ればわかるだろ? 占ちゃんはディヴィネーションのリキャスが長すぎんだよ馬鹿
あとダイレーション復活させて前のカードの仕様のまま今の火力アップつけろ
火力もない劣化踊り子だぞ >>279
分かるがどうやってやんだよこれって感じだわ
足も使ってんのか ディヴィの範囲15mなのクソクソクソすぎない?
範囲化カードの取り回し悪いってんで15mから20mに修正したの覚えてないの自分で あいつら
あたまわるいね 範囲言い出したら占星は星とか大層なところから力を使ってる割には全ヒーラーの中でワーストクラスの範囲性能だからな
ジョブコンセプトなんかあったもんじゃない 白のヒールワークについて全体にはラプチャーアサイズ、頭割りにはケアルガ+α、タンク強攻撃にはベニゾン リジェネ、その他被弾はテトラやソラス等を合わせてるんだけど常にヒール灰色だから頭抱える
自分が低いのは理解した上で他の白さんヒールしすぎじゃない?って感じてしまう HPSなんか少ないに越した事ないだろ
まぁ仮に白でそれで占学がHPS4000以上になってるならお前が仕事押し付けてるだけだけど基本的にヒールは灰色じゃね 学者ようやく上げきったけどhot付き野戦治療の陣すげー強いな…
そもそも書いてることがおかしいとは思ってたけど実際使ってみると想像以上だったわ
もう占星とか二度と触る気にならん >>278
これ本当に問題でさ
白も近いスペックだせるんだけど
占ちゃんだけはDPSオレンジ狙うとヒール確実に灰なんだよね。
やっぱ占ちゃんだけレイプ後よな。 8人ルレで会う占がカード適当に投げてる問題
スリーヴ時なら分かるけどdps3~4位奴に投げてる奴かなり見るけどコイツらps4なのかな
アドセンスクリックお願いします >>244
もうシナジーヒーラーはバランス取れないから無理だよ ヒーラーでIL430アクセ集めするのってどこがいいんだろう。やっぱりアームロート? そもそも占がPTに採用される理由の大半はアーゼマ(カード)だったわけで、
紅蓮のアーゼマの性能が1枚で1人に30秒10%アップ
カード2枚使えば8人に30秒5%アップ
今回のカードは1枚で1人に15秒6%アップ
2枚使っても2人に15秒6%アップ
おまけで180秒に1回、15秒だけ8人に別枠で6%アップ
明らかに上限がめちゃくちゃ落とされてるんだから、そもそもが大幅弱体だよなあ
引きむらがなくなったとはいえ、いかにアーゼマを大事なところで投げるか、
引けないときもどういうカード残してどう最低限の仕事をするかみたいな
プレイヤー側の選択すらなくなったから、占使う楽しさもなくなってるし とりあえず占調整したヤツは2度と担当にならないようローテーションしてほしいわ。
まじでこんな適当な仕事するやつは勘弁 新ジョブ無しでヒーラー間のバランス取り徹底するとはなんだったのか
アドセンスクリックおねがいします つかなぜDOTつく範囲魔法無くしたの?ヒラにDPS出させないため? >>275
白=光を内に溜め込んで輝きを増していくヒカセン
学=あの手この手を画策して白の足を引っ張ろうとするエメトセルク
占=既に死んでるアルバート
勇者は白で決定だろ 白=ドラミングゴリラ
学=ドン・ヴァウスリー
占=敏腕まじない師 中途半端なんだよね。
ヒーラーはヒールに専念させたいのなら
なんでキャストありの攻撃手段残してるの?頭悪いの?って話。 攻撃手段が無かったらヒーラー人口が半分以下になるくらいわかれよ >>263
攻撃してるとタンクが神隠しにあうからな >>293
そのとおり
吉田の鶴の一声で無理やり調整された感あるわ。コレジャナイ感が半端ない。今のカード配達員システムは絶対にやらんわ。 >>289
3.4位のDPSなのはわかっているんだが
単体カード投げそれも近接遠隔別れていて
近接より出てるタンクに投げたり自分より低い遠隔に投げないで自分に投げるのもあからさまにヒイキしてるとかお前低いんだよって言ってることにならないかって躊躇するんだよね
前は範囲化出来てればいちを誰にでも投げれる場面があったからね
みんなはどうしてるんだろ
実際低い奴はスルーしてるのかな 今だと踊り子が相方DPS以外にポジション投げると若干緊張が走るな
道中のみ白でボス中は相方とかならまだわかるけど
最初相方だったのに途中で投げてヒラタンに切り替える人とかもいるし
アドセンスクリックお願いします >>308
あ〜それあったことあるな
1纏め後察したのかタンクかヒーラに変えてる人いた 白、学、占
やってて楽しいのは白やな
ゴリラしてても回復万能
相方クソでも回復万能
ストレスないわ >>310
相方がヒールが糞薄いと紅蓮迄はイライラしてたけど今回は関係ないよなw
相方ヒール皆無でも白だけでdps落とさずに戻せるからストレスなんて皆無で楽しいww 占ってあんだけ腕連発で挙げられたら脱臼してもおかしくない インゲンラプチャー×2で1000戻せるのが気持ちいいわ
ケアルガ使わなくてもHPSチェックギミック余裕だろこれ まとめって実際シルクスとアカデミアどっちが楽かね?
ヒラ目線で
まぁタンク次第なとこだし大差ないかもしれんが 白は細かいところだとケアルガ使いやすくなったのも悪く無い
今までみたいにヘイト気にしなくてよくなったからバンバン使えるわ
遠隔が漏れるのだけが問題か
アドセンスクリックお願いします インゲンの使い勝手はなんか微妙
前の方が良かった
あとホロスコープは発動するまで永続で良くね?ただでさえ回復しんどくてアサリに次ぐ希望なのに時間経過で切れるせいで使い難い ミゼリのダメ見たらもう占のグラビデ(爆笑)削除しろってレベルで落ち込むな
占の調整した奴は二度と出てくるな ホロスコープはインゲンと不屈を足して3で割ったような性能だからバフ版アーサリーにでもしてしまえばよかったんや 白終わって学者80にしたけど極行くとわかるけどやっぱり学者がぶっ壊れてるわ
ヒール力はあるわアビだらけでGCD食わないわシナジーあるわバリアあるわ
スキル3個ぐらい占に上げてもまだ学者のがつよいんじゃねこれ >>318
フォーラムではみんなが声を大にして調整が最悪・社員変えるべき・酷い。
って言ってるがかたっぱしから消されてるから可哀想だよな占使うやつ… 占星は現状ひどすぎてちょっといじっただけじゃ何も変わらないからな…
ちまちま修正していって5.4でようやく使い物になるかってレベル
絶望しかない
新ヒラ追加しないのでバランス調整頑張りましたって真っ赤な嘘だったよな
吉田は絶対ヒラ触ってないでバトルチームからの妄言をそのまま受け取っただけなんだろうな 片っ端から消されてるだと?
かなり残ってるが。
目障りで滑稽な餓鬼そのものの書き込みしてる低脳どもは消されてるけどなw 占を白基準にするなら占は全スキル詠唱なしとかで差別化した方がいいわ >>307
80まで育てただけだけど基本的には均等にカード投げてたわ
やっぱ投げ方にムラが出ると怪しまれるしな
近接おらんときにリドローも尽きてタンクに投げることもあったな >>322
それ社員変えるべきなんて悪口かきこむからだろ 最終判断は僕だから僕に言ってこいって吉田が言ってたぞ けど担当がヒーラー担当者が無能で変えてほしいってのはよくわかるわ
一体どこまで学者ぶっ壊れのまま続けるつもりなのか 占星で極に行くハラスメントしてたけど占占になったときクソ辛いからやめたわ 今のところケアルガ、メディカ、未実装でもなんら問題ないし使い道がない
ケアル、ケアルラすら使わない
ゴリラ無敵すぎるし楽しい
相方ゴミでも余裕
占だと、、、 学がフローちゃんと消費してくれ人ならマジで詠唱ある回復使わなくて済むよな
インキンも強いし白ゴリラ無敵ですわ 白学はソロでヒールしながらダメージダだせるんだから
相方なんていてもいなくても関係ないだろw
占は… >>332
占で初めて71以上のID行ったんだけど、もうアラルレでしかルレすら参加したくなくなった。 学使ってて相方に占星くるとちょっとプレッシャーあるわ ディヴィネーションの効果時間短すぎだろ
絵柄3つ揃えたらディヴィネーション使うまでロイヤル化しか選択肢なくなるくせに20秒とかアホかよ
リキャストは逆に長すぎる
誰が調整したんだよこれ横澤か? >>337
はいオーボンヌBアラ占占&集まらないDPS 今はまだ最高難易度コンテンツもエキルレと極しかないからみんな目を瞑ってるけど零式来たら本格的に席無くなるよな占
第一世界は救えたけど占は救えなかった でも実質そうだよなww占は強姦された後の可哀想なジョブだわ、擁護する奴いないってことはそう言うことやぞ吉田 >>337
まとめられたりしたときはもうね
タンクさん辛くてすみませんとしか言えない 無能開発が「占とのバランス取るために白と学のヒール量と攻撃力も下げました〜」とか斜め下のことしないのを祈るしかないな
白は確かに現状強すぎる気もするが火力下げられるのは嫌だわ >>345
敵1体なら学者のがシナジー分含めると火力高いぞ
ヒールもバリアもシナジーも火力もあるぶっ壊れを差し引いて白が強すぎるわないわ 学者様が白に負けてる部分だけを見て「白強過ぎ」って言ってるからな
もちろん学者様が白に勝ってる部分はダンマリ
何故なら学者様はヒーラーの勇者様だから 学者はフォーラムだけじゃなくてあらゆるところで声デカいからな
って書けばゴリラゴリラって反撃してくるからおもろい 白が(最強で当たり前に学者と同じような火力を持ってて)強すぎる
だもんな 占のザル調整のように全然バランス取れてねえのにこれが徹底した調整(笑)だもんな
PLLで吉田がどんな顔するか楽しみだわ >>346
連環のシナジー600くらいなのにDPS1000以上離れてますけど >>351
1000以上も離れれてるんだぁそうなんだぁ
ティターニア
Perf75
黒10880 侍10315 モ10218 機10019 竜9976 召9530 詩9457 赤9078 忍8506 踊8187
ガ6313 ナ6222 戦6171 暗6089 白5466 学4606 占3782
Perf50
黒9965 侍9521 モ9458 機9439 竜9218 召8851 詩8842 赤8394 忍7899 踊7719
ガ5907 戦5808 ナ5774 暗5688 白4635 学3949 占3036
イノセンス
Perf75
黒10575 機10375 侍10355 モ10242 竜10128 召9784 詩9735 赤9264 忍8510 踊8420
ガ6528 ナ6430 戦6350 暗6282 白5093 学4385 占3505
Perf50
機9700 侍9500 黒9486 モ9400 竜9331 詩9053 召8975 赤8389 踊7873 忍7857
ガ6152 戦6014 ナ6013 暗5896 白4200 学3631 占2676
馬鹿乙 4.4で連関のシナジー量が600くらいだったのに
PTDPS30%上がってるとはいえ
連関の効果半減、クリ発動率3分の2に下がって連関600もあるんか? 弱いと認めらてれる占が白とのDPS差に文句言うのはわかるけど
学者の連環と比較して白強すぎって文句言うのはおかしくね
相方が強いことはいいことじゃん?ってさんざん言ってきたじゃん?
学者が強いのはかまわないけど白が強いのはだめなんか
バランス調整むずかしそうやな >>310
> 相方ヒール皆無でも白だけでdps落とさずに戻せるからストレスなんて皆無で楽しいww
この1行で白触ってないって分かるわw 言ってたのはゴネ学です。アフリカ在住の我々からなにも奪うな >>354
PTDPS1.5倍連環威力3分の2だからざっくりそれくらいだけどもともとの連環威力600の時点で占星のアーゼマ忍竜詩あたりいないとでてない数字だからもっとさがるだろうね
ただ少なくかきすぎるとまたうるさいからねこのスレ >>352
Perf50と75でナ戦の順位変わってるのなんでだろ 学は勇者時代に言ってきたことがいま全部裏目に出ちゃってるね^^;
言っても言い返されるし、だからよけいにつまんないんだろうけどw >>355
いや学強すぎのレスに白強いやんて書いてるのが
なんで白強いのがダメっていってることになるのかさっぱりわからねえ
自分のいいたい結論の為にかきこみ歪めるのやめろよマスゴミか? 漆黒ID行ってきたけどまとめないタンクにさえダイアでアスベネ入れていてももりもりHP減るし減った分ベネフィラやってもアホみたいにMP減るしで占ちゃんだけ露骨にきついな
白はリジェネ入れてればハナホジでいけるんだよな ヒーラーの火力なんてあってないようなもの。
タンクがうまく無かったり、DPSが無駄被弾したり落ちれば下がるから・・・
そもそもDPS出る出ないで語り合うのが不毛すぎる >>364
???おまえにレスしたわけじゃないぞ
345からの流れで書いたまでだがそんなに床ドンドンしなくていいから落ち着け >>361
ナイトは他ジョブのシナジーバフに対して回しが自然と合うからパーフ帯としてはある程度的確な回しが出来てると露骨にかわってくるんじゃね 白ちゃん:「ヒーラーの火力なんてあってないようなもの。
タンクがうまく無かったり、DPSが無駄被弾したり落ちれば下がるから・・・
そもそもDPS出る出ないで語り合うのが不毛すぎる」
ブラック白ちゃん:.o0(学占ざまぁ、4.Xで散々ハブってくれたお礼参りじゃあ) 先輩達に質問ですが
白魔のPT時の攻撃は主にエアロで良いのでしょうか? 学煽りしてるの殆ど単発やんww
今まで白しかできなくて相当僻んでたんだろうww
弱体されないようにもっと吠えとけよw まあ白とかクソつまんねーけど渋々着替えるだけだし
そうなると中身ゴミしかいない白は結局ハブられるんですけどね でも白himechan大量出荷されてるじゃん
極で回復薄い上にグレアマシーンになって死にまくってるの結構見るぞ 白が下手すぎてDPS足りずクリア出来ないって事が普通に発生しうる火力出るからhimechanは学に着替えた方がいい メインストーリーのラムウちゃまをヒーラーでクリアできました
これで一人前ですかね?
アドセンスクリックお願いします >>371
白に限らず自分でタンクの回復ラインを見定めながら暇なときは使えるもん全部使って叩くだけ
自分はチキンだから5割切ったら何らかの回復を入れる
ぼーっと遊んでると3割とかになってて焦るけどそれ含めた5割ラインでもある まぁそりゃ白がどうこうというより「回復強い」「火力気持ちいい」「羽生える」なんてネトゲ三拍子も並んでたら食いつきもよくなるだろ 良くも悪くも下手くそも大量に増えるわ
強ジョブに地雷プレイヤーは付き物 >>377
極程度ではおしゃれデバフ好きなタンクじゃない限りHP5割切ることも稀だよな、、、 そいや学者が姫ジョブになって増えてる増えてる言ってたけど結局増えてなかったな
どーせ占星は死んだまま学待ち募集がズラッと並ぶんだから仲良くしろよお前らw >>378
それで今の学みたく下手なライトに合わせた修正が6.0辺りで来るまでがワンセットだな 占全部カード自分にぶっこむようにしたらストレスなくなったわ >>378
野良の白ちゃん暗黒のリビデにベネ合わせられないのとか回復放棄で殴って3000代とかヤバイの増えてきて震える
上手いやつ以外やらないで欲しいのに下手くそでもやれちゃうから魔境生まれる 占はカード遊びが致命的に楽しくなくなった事だわ、、、
ヒール、バリアがクソなのは許せても1番の売りであるカード遊びが楽しくない、、、 なんか80IDでベネフィクベネフィラほとんど使わずにメンバーのHP安定させてた占ちゃんいたんだが
ベネ以外のスキルアビ全力で回しまくってたからヒールワーク確立させる&タンクがちゃんとバフ使ってあげる&DPSが無駄に被弾しないこと前提でこの回しいけるんだと思う
臨機応変が効かない占ちゃんやっぱゴミだよな… 白ちゃん フォーギヴンゴリラ
学ちゃん フォーギヴンヤクザ
占ちゃん フォーギヴントリステ >>370
その白ちゃん私なんですけど、実際何度か極周回してPT次第でDPSがかなり変わって来るんですよね汗
酷いときはDPS1000以上変わってきますよ。
なので(ヒーラー)の火力が強化されたと言ってそれが出ないから下手とかゴリラとかバカにするのは
どうなのかなと思って。
そういう私はメイン学者ですがw 学が輝くのは零式絶だけだからな
姫ちゃんは白一択だろ 占ちゃんのヒールの主軸はHoTにして差別化してくれりゃいいよ 6000が1000減っても5000だし、そもそも3000とかしか出ないやつよりよっぽどマシというか3000しか出ないやつがおかしい >>350
どんな顔も何も、いつも通りヘラヘラしながら零式来たら分かる。零式を触ってみてからFBしてくれ
の一言で終わりだろ 今回は学者どうなのかな?
上手い固定PTなら零式も絶も白・占(たぶんさすがに強化も来ると思うし)
じゃないかなと思っているんです >>380
攻撃面がクソ楽でありがてえんだけど軽減ちゃんとやろうとすると白とタイムラインがズレるからやっぱめんどくせえよ。陣もギリギリで置くとかちゃんと軽減できてるのか不安になる
被弾後回復するなら白でいいし、そういうとこ含めて学者を完璧に使えますと自信持って言えない 占のジョブクエやったら 髪切るブスになってモチベ下がった >>394
白普通に使えるなら今の姫学なんて誰でも使えるだろう
学が白の3分の2しかいないのは元々学だった奴が相当他ジョブに転向してると思うわ
俺もそうだし あんま触れられてないけど白のメディカラが20mなのに対して占星のアスヘリの距離が15mなのとアーサリーの範囲が狭すぎるのも問題点だわ
アーサリーの範囲は別に弱体化された訳じゃないが今の回復力だとこれが強くないとキツすぎる メディカラとアスヘリで差をつけられてるのが謎すぎるわな。回復量も範囲も >>398
運営「アーサリーの回復量を増やします!」←範囲は据え置きのまま
こうなりそうで怖い
漏れたら意味ねーんだよハゲ なお星天対抗は脅威の回復100範囲10m 独特なモーションのため回復発生タイミングが遅い 復帰したから久しぶりにのぞいてみたけど
民度の低い2chの中でも一際民度低いFFO板で
さらにぶっちぎりで民度低いなヒーラースレ
なんか懐かしくて安心したわ アサリアサイラムのサイズに対してボスがでかすぎるんだよなぁ うちの白himechanでも極でタンクより火力出てるから簡単なんだろうな >>397
白はデバフとか言ってたやろ
モさんもだけど 白学のレベリング終わったから占星上げてみたら、
クッソ忙しくて草生える
前はもう少しプレイフィール良かったんだけどなあ 要は今までハブられてきたから姫ちゃんは顔真っ赤にして学者叩きしてんだろ 打属性がモンクしかいないのに打耐性低下とかいう枠つくったのがガイジ ボス戦で野戦治療の陣ってあまり意味ないですか?
誰も何も言わないので行動として合ってるのかどうか分かんにゃいのです(><)エーン モンクは紅蓮の極意自体が間違ってる気がするんだよなあ
もし攻撃が遅くなって火力が上がるってイメージを尊重したかったならすべての攻撃が紅蓮の構え中置き換わって強打モーションになるとかならまだ違和感も薄かっただろうに
結局開発側がよく理解してるジョブしかプレイフィールの改良されてないってのがよく伝わってくる とりあえずタンクがヘイト取ったらバイオラ入れて鼓舞と光を撒いてますが、合ってるのでしょうか?
なかなかHP減らない時って暇ですしおすし
まだ第七星暦のストーリー中なので、古参や廃人の方々とは環境が違うかもです 占のIDはコンバス撒いてカード撒いてたらタンクのHPが6割くらいになってるのがテンプレ そのレベル帯なら破陣法使えるはずなので、敵が2体以上の場合はDoT撒いたら破陣法で殴りましょう
敵が1体ならルインを打ちましょう
アドセンスクリックお願いします ありがとうございます!
陣は非優先で他に何も無かったらにします
アドセンスクリックお願いします 白はリジェネ(35)と神速(30)入れ替えたほうがいいな
低レベル帯は相変わらず若干使いにくい
アドセンスクリックお願いします
>>417
活性不屈が強いしHoTつくまで使う気せんね ドォーヌメグで、城のケルピーからナイアスまでタンクにまとめられるとアドセンスクリックおねがいしたうえで何度やってもタンク蒸発させてしまう。ノクタでもダイアでもライトスピード使ってもだめ。
カードは一切引かずヒール連打してるけどだめで疲れてきた。
上手い人はどう対処してるか教えてほしいアフィ >>420
無敵使わないなら見捨てる
無敵使うなら無敵中にアサリ仕込んでライスピグラビデ連打
無敵終わる瞬間アサリ爆破交差とシナ突っ込んでアスベネホロスコディグアスヘリディグこれでまだヤバかったらホロスコから回復連打 纏めたから攻撃放棄して回復仙念すると不貞腐れるタンク多いよな ガンブレちゃんだったら無敵使われたら逆に見捨てるよ(´・ω・`)だって回復間に合わないんだもん シナストリー運命交差あたりも混ぜて無理なら無理なんでは シナストリーは説明を見ると他者への回復って勘違いしがちだけど本人にもアドセンスクリックお願いします効果あるからね >>423
メグのレベルじゃホロスコープ使えないぞ >>425
ボーラ使うガンブレはまだマシな気が
HP1なだけで無敵中はダメ入らないし8秒間の間にゆっくり戻せばいいんだから
やべーのはこっちがスキル吐ききった後にリビデしてくる暗黒
まじでアドセンスクリックお願いする自殺志願者 >>428
メグつかえないんだっけ?
じゃあ運命か星天置き換えてくれ 暗黒は装備適正なら無敵使わない方が硬いから無敵使われたら唖然とする ヒーラーが回復連打してる時点で、時間短縮になってないからまとめる意味ないんだよなぁ >>432
本当にそれなあ
上手いタンクは死なないからいくらでもやれって思うけど
実力に合ってない全部ヒラにまる投げしたまとめ方する癖に攻撃参加しないとふて腐れるタンクが多すぎるよ 占ちゃんに急なリビデは本当にやばい
アビいくつか使ってるともうどうやっても戻せない 今時の極ティタとか暗黒リビデの仕様を知らないで石投げしてるサイレントキラーな白ちゃんいたから気を付けて IDすら辛いって初期の占星思い出すわ
まるで成長していない・・・・・・ ご意見ありがとうアフィ
交差を忘れてたから、差し込んで試してみるよ。
ホルミンスター以降のID、ノーバフまとめタンクに遭遇する率高くてうんざりしてる。
アドセンスクリックよろしくね。 知ってて液飛ばしてる白のが多いやろ
学なら余裕で戻せるからな
占は存在自体がハラスメントだと教育するために放置 >>437
実際のところ3.0未満だよ
ヤバいタンクだなって思ったら世界樹投げれたけど今はそれもないからね
今はノクタでアスベネ連打して何とか堪えるだけしかできない
マジでゴミ >>432
装備弱くてもまとめるのは死にたがりなんだなって思ってる まじで世界樹が一番恋しい 次点でダイレ
世界樹アスベネ運命ダイレの浮沈艦がやりたいぜ
アドセンスクリックお願いします >>397
4.4のことを言ってるのなら笑えるよなw
あれが白はぶりなら4.0は学者はぶりだわw
占星なんて存在抹消されてた時期すらあるのにな どうせアーゼマしか使わないとかいう人もいるけどあればあったで何だかんだ使うんだよね
多様性があったほうがいい
ビエルゴみたいなハズレの代名詞もあったほうがおもしろいし
アドセンスクリックお願いします ロイヤルロードの範囲化自体を固有アビリティ(リキャ90〜120)にしてアーゼマをキープできるようにしてればこの糞仕様にする必要は欠片もなかったからな さっき漆黒のアフィIDでいっさい避けようとしないDPSとあたったけどワザとだったのかなぁ
寝落ち寸前とか初見とかのレベルじゃなく本当に避ける気ゼロで当たってるの
ボス戦では即死急の技も起こしてもすぐ同じのをくらって床ぺろしてんの(コレは流石に酷すぎ)
たまに避けようと動く?けどナマケモみたいにトロくてくらってんの
まるで初めてFF14に触れるかのような操作で、子供が勝手に遊んじゃったのかな?
と好意的に思うようにしたけどFF14を新生から遊んでて初めて見たアフィ…
1番悲しかったのは頑張って蘇生回復攻撃しながら動いてたのにMIP0だったっていうアフィ… 今オシュオンあったら黒一強に拍車かけてたんだろな
アドセンスクリックお願いします 占ならレベルレよけて他ルレであげろよ
メインを占で進めたアホは他でやりなおせ ヒーラーとしては攻撃連打の方がめんどくさいし、単調だから纏めてほしいわ 初見だらけの24人レイドは回復連打や蘇生祭りになったりするけど
そんなMPきつい時にサリャクが出るのを祈ったり引くのにも楽しみはあったよね
範囲にするか1.5倍にして誰々に使うか○○のカードが出たらどうしようかて考える楽しみはあったな前の占星は 引いたカードは誰かに投げるかロイヤルかマイナーか状況によって結構変わってそれも面白かったんだよな
今はひたすらスピードやらされてるみたいってのよく分かるわ 火力にしたってオシュオン ハルオのほうがアーゼマよりDPS上がるジョブを意図的に作っちゃえばよかったのに
アドセンスクリックお願いします タイミングによってはクラウンレディが確保できればそれはそれで嬉しいシーンもあったしなあ メインを占ですすめるのはある意味ただしいだろIDにださなくていいんだから たしかにアーゼマは一番つかってたけど他のカードは緊急用の切り札としての役割はあったんだよなぁ 前のカードの効果もそれぞれに残して+今の近接や遠隔の火力アップもあれば完璧か カードは別に今のままでいいかなあ 選べる楽しみ!とかほざいてる馬鹿ども多いけど 4.0でアーゼマ引いてわざわざ引き直すとか占としてあり得なかったから この調整に文句はない
上で言われてる纏められた時のキツささえ解消されれば占星はかなり良いとこ行けるだろ アーゼマ引いて引き直す馬鹿とかいるわけねえだろ何見て言ってんだ アーリーから占メインでクリアまでいったけどバトルバランスとは別に確かに辞めたほうがいい
AFでウリエンジェとペアルックになってしまうからね(後半は一緒に映るシーン多いし)
でもカンストしてから他ヒラ遊んだら感動が大きかった 全く同じことを思った 何をどう読んだらそういう感想が出てくるのやら
アドセンスクリックお願いします ウリエンジェカード投げて攻撃するから嫌い
サンクレッドは縮地使うしヤシュトラもただの黒魔じゃないのに一人だけ純占星みたいな面しといて普通の占星が出来ない行動をイベントシーンで見せつけてくるの最高にゴミ ウリエンジュがなげてるのトリプルトライアドのカードやぞ 実際のところカードの弱体化は連環計を残したからなんだろうし
連環計削除してくれてればカードはそのままでバランス取れたんだろう
あえて連環計を残してカードの弱体化を選んだということはそういう事なんだろう ノクタのバリア役に立ってる感じいっこもないんだけどダイアで行っていいですか?白様 とりあえずヒラ3ジョブ80で色々回ってみたけど占が飛び抜けてアカン
紅蓮に戻すかアフィリエイトでもしない限り二度と使うことはねーな… 他の何よりも優先すべきカードが確定で引けるようになったからアドセンスクリックお願いします。これでいいだろ
なんかおかしなこと言ってるか? 多様性ガーとか こういう使い道がありました!とか そんなもん犬にでも食わせとけ 占星に求められているものは火力出てる奴にバフを巻く事以外ねえよ ヒラ専のバカ共には難しい話だったか? 占の仕様は機工士みたいに調整無理だから6.0で魔改造する前振りだな クラウンレディもMT維持に結構有用だったんだけど
今はアスベネ交差するしかないからな 白はミゼリ貯め、学はゲージためで、HP減ってなくても無駄ヒールしなきゃいけないデザインまじで糞だな
ヒーラー担当まじ更迭しろ >>467
あざーす
白様に回復してもらうよりこっちがアスベネ入れてたほうがいいだろうから
そうする 正直占星のカードのDPSシナジーをかなりアナログな方法で計算すると4.x時代の「運が少しよかった時」とほぼ同じかそれ以下のシナジーに固定されてるのが今の占星
今の方が良いって言えるのは影響力をあまり考慮してない操作上の上っ面を触っただけで言ってるのと同じ
およそ9〜10分の戦闘時間、ディヴィネーションが3回撃てると仮定してやると過去で言うところの範囲アーゼマを1戦中に4回撃てた+妥協オシュオンハルオおよび単体数回時ほぼ同じの影響力
ぶっちゃけ大してかわってねえんだわ まじで操作量増えただけだよ 一瞬16パーダメアップになるっちゃなるが一人以外は数秒だろうしな >>473
自分のレスにちょいと補足するとこれは延長を考慮してない場合になる
つまり星天対抗、妥協時の単体強化ダイレーション等を考慮すると更に旧占星の仕様を考えるとシナジー面は有利になる 額面ですら最大シナジーでは大きく弱体化されてる
白が弱すぎたのは分かるけど、仮に4.xでトップ火力だった学と比較した際にシナジー+自身のまぁまぁ高い火力でDPSをキープしていた占星の面影すら残ってないんよ
細かい話するとMTに世界樹運命アスベネ延長とかかけた時のヒールワーク、MP削減による手数の増加もアーゼマ無かった時の火力維持を助けてたかもな 学のゲージなんて必死こいて貯めるほどのモンでもねーでしょ
アドセンスクリックお願いします >>475
4.4で火力トップは占星やぞそれプラスシナジーもあった >>477
そう考えると維持というよりは簡略化と小さなナーフ調整だったんだろうけど・・それでも下手だな
4.4は占学の数字自体はなんか横並びのイメージあったからあんま詳しくなかったわスマン ヒーラーだけ前のverからの火力の伸び方が異常すぎない?
どういう意図の調整なんだろう ヒールさせるって見た気がするんだけど今のとこむしろ攻撃が増えてる 白はそのまま
学にエナドレとエーテルフロー短縮復活
占は4.56に戻す
これで解決 ティタイノだけみたらギミック偏重がくんのかなぁって思うと攻略中は事故多そうだしヒラの一手間がPTをささえる機会は多そう >>479
いやわかるやろ
開発が無能すぎてヒールにgcd割きすぎて攻撃できないから火力あげたんやぞ
アドセンスクリックお願いします 今気づいたけどipもワッチョイもないんか
ゴミかよ
赤文字で転載していいぞ 占ちゃんにも深謀遠慮のようなのが欲しいな
ある程度スキル使った後だとタンクのリビデなどは絶対戻せないし しかもその攻撃がボタン押しっぱなしで、つまらん
ヒーラー担当は更迭で。
リアルイベント担当にでもしとけ サブで気軽にやるなら白学ってどっちがええの?
白の方が強いみたいだけど 学ちゃんがおすすめ
初心者でも回復あせらなくて済むよ >>488
白だろ
学は癖が強いけら慣れるまでは辛いぞ
不屈ポチーはあるけど 野良で極行くとだいたいの相方がGCD切りまくってオーバーヒールするから学者だとマジでアビヒール以外使う必要ない
邂逅とかで必死にフィジク連打したり強攻撃に合わせて鼓舞してた頃の方がヒーラーとしては楽しかったわ サブの気軽さなら学
エキルレはヒーラーで楽すっかみたいな少し踏み込むなら白 どっちでもいいのでアドセンスクリックお願いします
学者はフローがチンパンの事故や急に纏め量増やして不測の事態で補充厳しい時にフロー0になると脆い
白のほうが安定して火力回復力あるけどソラスラプチャーを活性不屈のように使うと地味にストレスある
アドセンスクリックお願いします 意見が割れる辺りでもどっちか好みで選べばって感じがすごい 学者のがレベル高いから学者にするか
新生以来触ってないんだけどフェアリーってペットアクションの移動で動かしたりすることあんの? つまり極とか零式あたりになると移動使う事もあるのか
ありがとう、とりあえずレベル上げるわ ぶっちゃけ無敵だから高難易度で動かす事あっても中央に移動させて固定になると思うけどな
フェアリー起点でのAOEヒールが増えてるから移動させる価値のあるシーンは今後あるはず、ただ前みたいにいつの間にか死んでるって事が無い分放置でいいから必要性は薄いだろうよ 今回のカードって火力にしか効果ないのに、ヒールまで大幅に劣化な立場なの、なんで?
デモカードアルジャンは、火力にしか関係ないよな
現状の占星はカードの手間が酷いんだから、ヒール力はむしろ白より上じゃないと仕事にならんのじゃないかね
デモシロハピュアダカラー発動すんだろうな
ヒラ調整詰んでるわ ヒールはピュア並みとか高望みし過ぎやね
せめて学ちゃんよりちょっと弱いくらいにはして欲しいけども 5.0で学者のCPM7も下がってるやんか
紅蓮よりは操作楽そうだな さすがにシナジー持ちなのに白以上のヒール力は無理だろ
学者? 学者は勇者ジョブだからまあ… 開発中(無敵)
ドロー!
(アーゼマかーこれは近接用だから侍に投げよう!アーゼマだからシンボルは当然太陽で、、今HUDにあるシンボルは月だけ。よし!)
プレイ!
プレイヤー
マレフィジャドローアスベネ交差マイナーマレフィジャプレイ シナジー持ちだから火力は抑えられるのはわかるけど、ヒール力は関係なくね? スリーブドローはプレイ、スリーヴ、ドローにカードが入って使えるようになるとかじゃだめだったんかね
リドローすると3枚ともカード変更とか >>446
要介護な奴ほどMIP入れないのあるある過ぎて
MIPなんて飾りかもしれんがヒラやめたくなる瞬間だわ
麻薬密売中アドセンスクリックお願いします >>505
ヒール力下げたら詠唱ヒールせざるを得ないから攻撃回数減るし火力も下がるんすわwwww 現状だとアスヘリの基本回復力がいくらなんでもゴミなのと対抗の性能がクソカスなのと、ホロスコがGCD消費前提の設計なのが特にエアプって感じ
運命の輪の謎ナーフもそうだがそもそも占星から延長スキル消されてる時点で担当二度と関わらないでほしい 今の学者ってピースでもインターセプトでも自動回復しちゃうじゃん?
回復させちゃいけない場面とかってどうしてる? 白のほうが楽だな
野良で地雷踏むと学だと辛くなってくる 意味なく消されたダイレーションと星天対抗の延長効果
調整した奴センスないからしんどけや >>510
IDなら戦闘終了後に鼓舞してれば割と何とかなる
それ以外なら一旦消せ というか占まともにする案出してるけど、今の占ってまともになってもつまんないから邪魔なだけじゃないか?
横並びカード投げ続けるくらいなら白学やります
元々カード以外白学が基本になってるジョブだからそこがつまらなきゃ意味ないわ 占ちゃんは火曜のメンテ後に据え置きだったらいくらでも叩いていいぞ >>516
マレフィガ1.5秒の時に割と完成されたと思ったんだけどなぁ >>511
白学で極周回してて同じ結論に達した
野良ではゴリラヒールこそ正義だわ
白×2なら大抵は出荷できる アフリカの子供と比較にもならないほど恵まれてるしそう尽きることも無いんだけど
学者もフローやアビ吐いてると残るのはクソみたいに燃費悪い士気鼓舞かフィジクになるから
極程度じゃ白が一番安定なんだよね
学者は所詮軽減バリア必須だったりしてチンパンのミス許さないコンテンツだから需要ある存在だわ
アドセンスクリックお願いします 別に操作感どう感じるかは人それぞれだから他がいいならそれでいいのでは
占星の問題点はそこじゃない 下の方のID(60以下くらい?)
だと学者一択で楽なんだけどなぁ
これは昔から変わりない気がする >>519
フロー3本だと不安になる場面が多いのがよく分かった
学者の練習で極に出すようになったけどPTグチャグチャになって自分もテンパると不屈迅速応急士気のあと行き詰まったり、うんちに活性してフロー割いたらもうどうにもならんみたいな辛みが出てくるわ
味方が慣れないうちの要は白だわ。んで慣れきったら占ちゃんでもいいかなってなる可能性もある
TA勢なら後々白学どっちかが乗り換えられるように訓練すべきね フロー余らせないように陣不屈つかってると事故ったときはフローの余裕ないからな 飯を残したりするとアフリカの子供とか
食に恵まれない人間の事を持ち出す奴いるけど
そいつらだって、腹膨れりゃ普通に残すよなw そういう時のための転化じゃないの
アドセンスクリックお願いします あるんすよね〜さっき事故ったのにつかって転化もリキャってときが 俺もつい助けたくなるけどウンチは転がしといた方が結果的のいいことが多い ホルミンのまとめ適正装備占星だと糞きついな
漆黒IDでも白学ならまとめに対応出来たけど占星では普通にタンク落とした
毎回ではないから単に戦士が柔かったのもあるかもしれないけど、
落とさなくともギリギリの戦いを強いられる… 遊びで占の詠唱全部1.5にしようぜそれでも占やんないけどw >>530
それタンクが糞装備orバフなしかお前が下手なだけだぞ
アーリー初日行き止まり以外3グループまとめるタンクに出くわしたけど落とさなかったよ
アドセンスクリックお願いします ガンブレか暗黒でまともなタンクじゃないときついでしょ 白学終わって占星あげてるんだけど1グループのまとめじゃない戦いでもべネフィラちょいちょい使わないと回復追いつかないんだが
占星でレベル上げ終わったやつすごいなもうやりたくないよ いくら今の占でもまとめ進行じゃなかったら攻撃しながらの回復余裕だよ
タンクがバフ使わないとか装備が酷いとかなら別かもしれんが 今のタンクはマテリア刺してない、ノーバフ、装備の質が悪いと3重苦だからなぁ >>512
>>509
この二人のように性能をしっかり説明した人が複数いる上、調整班に指摘した奴ら全員 性能面の説明を見ずにページが更新されたら消されたりとかしてるあたりやはり黙ってて欲しかったのか 占はカードで悪さしすぎたんだよ
慎ましく遊んでおけばこんなに弱体化されることは無かった
俺に言わせれば自業自得だね だからフォーラムに悪口をかきこむなつーの
いくら調整的にいいことがかいてあろうとルールに抵触したらコミュニティ班は消さなきゃならんのだから >>538
痛い所を突かれて顔真っ赤にして消しているんとちゃうんか? そもそもフォーラムでアンケしたりlogの数字出したり運営の悪口書いたり恥ずかしくないのかとは思う こんだけまとめて〜なIDとギミック作っといて範囲dot消した意味がよくわからん フォーラムに書き込んでる時点で恥ずかしい奴なのにそれは今更な話だろ Logsの数字出すことの何が恥ずかしいんだ?
未だにlogsんk抵抗感持ってる時代遅れな連中こそ恥じるべきだが (´・ω・`)占ちゃんおねがいだからIDにもこないでよね >>548
恥ずかしいのはそんな返ししかできない
お前の低脳っぷりだろw
死ねよクズが >>551
別にlogの数字を出すのが恥ずかしいんじゃなくて、
公式のフォーラムに非公式のlogの数字を出して語りだすその神経が恥ずかしいだけだぞ >>552
公式でlogsの数字使って話すことの何が問題だ?
脳死してるお前は思考しなくていいから気楽でいいなw
低脳は黙ってろよ 占星はゴミになった、当然中の人もヒラメインなら白か学に変わってるんだから
残るような奴の性格はゴミだろうな
アドセンスクリックお願いします これでもなお占を極めたいと思ってる俺はただのハラスメント野郎ですか? やっぱ今占やってる奴って性格ゴミみたいな奴しかいねーわ >>530
タンク柔らかいだけだろ
ホーリーの詠唱してるだけで瀕死になるやつとか普通にいるしそういうやつはスタン耐性ついたらケアルラれんだよ どう足掻いても相方ヒラの足引っ張るようになるの考えたら普通の神経してたら着替えるからな
カンストしてても占使ってる奴はお察し >>555
ハラスメント野郎だぞ。
今はまだ目をつぶってるヤツがおおいが
時期にハブられ居場所なくなるよ。 (´・ω・`)毎日複数キャラレベリングとアラルレと討伐ルレやってるけどくっそつまらんなこのげーむww
(´・ω・`)やっぱり拡張後の強制レベリングゲーはクソ
(´・ω・`)ところでヒーラーやってておもしろいの?w ID:UlCgsgQq
これワッチョイあったころのキチガイササクッテロだろ Logsなんてエンドやってて使ってないヤツのほうが少ないのに
なんだか中途半端な状態になってるな。
正直公式でLogs数値載せたら投稿消されるのは運営のダブスタだし
それを受け入れてるユーザもキモイと思うわ。 >>553は何と戦ってんの?wwww
必死すぎて笑ったわ 規約違反だろうが何だろうが担当がゴミなのは揺るがない事実 白と占やってるけど前に言われてた白のヒールもっさりの意味が何となく分かった気がする
占って白に比べたら地味にヒールの詠唱早くて詠唱中に移動しても詠唱完了扱いになってスキル発動するけど白が同じタイミングで移動しようとすると詠唱キャンセルされるわ
まあこんな地味なところで勝ってても他は全て負けてるゴミなんですけどね占 メディカラの詠唱早くなったからもうもっさりはしていないはずだが あと前からこの仕様だけどナイトのヴェールがリジェネで発動しないのも地味にめんどくせー
占だとアスベネで詠唱0で発動させられるけど白だとナイトのHP減ってなくてもケアルしないといけない ソラスって52から使えるのに使わないやつ多すぎじゃ 今の白の超性能でメディカラってそこまで必要になる場面なくね?
てかケアルガで全員回復できるだろって場面(ボスの履行時とか)でメディカやらメディカラやら唱えてる白は宝の持ち腐れだから死ねと思って見てるわ >>572
いやだからHP減ってないって言ってんじゃん
あと極の開幕とか花咲いてないのにどうやってソラス使うんだよ >>574
占もHP減ってないのにアスベネ投げないじゃん
アドセンスクリックお願いします >>573
アホやんメディカラのほうが回復力たかくて範囲漏れがなく消費MPが少ないのにケアルガじゃないとまずいとき以外に使う必要ないじゃん 今のケアルガちゃん消費MP多いくせに範囲狭いし総回復量少ないしで別にいらんと思うがな ディヴァインヴェールのために手っ取り早くアスベネ使うだろアスペかよ >>576
そこまでの性能なのに逆にケアルガじゃないとまずい時ってあんの? >>579
そらアクモーンみたいな連続で大ダメージが来るときに相方死んでるとき 今のIDダイア一択状態なのに頑なにノクタのままにしてタンク何度も落とすバカ占いたわ
一度落とした時点でおかしいと気付け
今占使ってる奴は自分含め全員イカれてると思ってるけどアドセンスクリックお願いします >>555
3.0の零式に占は居たか?
居なかっただろ
そういうことだ 自分含め半数が棺おけに片足つっこんでる状態だと、おれはタンク中心にケアルガ使うかな
メディカラ届かない奴はとりあえず見捨ててあとで起す どうせDPSだし
HOTぬいた瞬間回復量じゃどうやってもケアルガが一番だもの さすがにケアルガとメディカラの使う状況差分からん奴はヒラ二度とやらなくていいよ
アドセンスクリックお願いします >>574
後出しで開幕の話されてもな
つーかそれだと学者だって開幕だるいんだが
占だけじゃねーかそのくらい特権あってもいいだろw >>555
ノーマルには間に合わなくても零式には白学どっちも余裕だぞこんな糞の山見て暇あるなら早くしろ 今占使ってるやつはドラゴンボールで言うところの
重力100倍で修業中の奴だけだろ
今の占の仕様で好きでやってる奴居たらそいつは頭がイカれてるか極度のマゾのどちらかだ >>586
エクスデスのホワイトホールギミックでメディカラ連打しまくるアホが
難しいギミックほざいていたの思い出したわ 占レベリング中だけど最適解のスキル回しできる人おるん?ぐらい難しい
カードクルクル回してるうちに頭の処理速度が追いつかなくなる 白学のあとに占星残したのを後悔してる
明らかにこいつだけ性能が数段下
どういう調整してんだよマジで
アドセンスクリックお願いします カードくるくるして回復連打してればいいだろ
諦めろどうしようもない 今の占星の何が異常ってヒーラーなのにヒールに全く関係ない要素で手間かかって忙しい上にヒール能力も劣っている部分
せめて3種のシンボル揃ってる状態でドローした場合マイナーアルカナ使わなくても自動でクラウンに変化してくれ
その他に抜本的にスキル大幅改修しないといけないんだがな テストプレイもしてないレベルだと疑っちゃうよ占星
レイドでヒールを白か学に押し付けること前提のバランス調整してんのかな
それならそれで開幕のスリーヴ周りが調整不足なんだが何を基準にしたのだろうか
アドセンスクリックお願いします うあああスリーヴのリキャが戻ってくるうう
いやだあああ 運営がシナジー力過大評価しすぎたか?
学はスキルポチだけど占は手間がかかるという点において
レベリングIDだとタンク次第だけど
白→まとめ余裕
学→まとめちょっときついけどなんとかなる
占→まとめ無理
こんな感じだったな カード配り上手くなれば白学との火力差超えるぐらいバフ撒けるなら
後ほんの少し火力足りない状況で使う価値は出てくるかな
まあそんな状況零式じゃ無いだろうけど ヒラを占星に入れ替えるならDPSを入れ替えた方が早いわ IDなんてアサリ置いてコンバガしてカード投げてアスベネと交差投げてライスピグラビデ連打で時々ディクニティすれば問題ないだろ >>599
ヒールほったらかしで最適解出しても4.x以下の期待値だぞ >>603
ゴミ&ゴミじゃねえか
なんだこのジョブエフェクトキラキラしてて綺麗なだけかよ 占星でマリカやグルグ行って3グループまとめやられた場合どうすればいいの? 3.0→クソ雑魚だけど楽しい
4.0→楽しい
5.0→クソ雑魚でつまらない
メカニクスつまらんとか3.0の雑魚より絶望的でワロス >>604
エアプどころかむしろ占しかやってないぞ >>606
1回やられたけど【えっ!?】連打して退出したわ 学者のクリ鼓舞バリアがタンクのHP半分程度なのに対し
占星のノクタアスベネが雀の涙程度で笑えない
占星のバリアのほうが薄くてもいいけど差がおかしいやろ ヒラ全80にしたはいいけど、学者と占は使いづらくなったなぁ…
エーテルフローなぜ戦闘入らないと使えないんだろ??
占、カード意味ある?ってくらい効果わからん。というよりつまんなくなったね。
占が攻撃しなくても、カード効果わかるくらいダメ上げてほしい…じゃないとIDは行きづらいな… エーテルフローは性欲だから戦闘時じゃないと沸かないんだよきっと レイドの履歴書専用ジョブかな
ACT使わないとどうせバフの効果分からんし良いところに落ち着いたな 占星はボス前やディヴァ使った後の立て直しくらいにしかスリーヴ使わんでいいな
道中でも使えってメイン占以外に言われたらお前は出来るの?って言うことにした超気楽アドセンスクリックお願いします 漆黒になってから突属性攻撃だけやたら痛い
ヒカセン側の突耐性が効いてない予感がする
ラケティカ大森林の弓使いFATEとか
水天宮の弓使いの攻撃が痛すぎる >>609
身内としか行ってないか相当の強運の持ち主か
宝くじ買ったほうがいいぞ >>610
【えっ!?】の並ぶチャット欄想像したら草生えた まだヒーラー学しかやってないけど深謀と陣便利過ぎやろ
てかこの性能してても白の方がID強いって聞くけど白どうなってんねん >>597
イノセンスの履行技のタイミングがおかしい事を気づけなかった運営が
テストプレイしている訳ないだろ >>576
インゲンあるしメディカでいいだろ
メデイカラって広範囲に大回復、ただし完遂まで時間を要するってもんでメディカ2回の代わりに使うとかそういうものだろ
メディカ一回で全全快するならわざわざラを使う必要はない
今あるコンテンツでわざわざラ使わないと間に合わないところ、またはラが噛み合うコンテンツなんてあるか? 学者にエナドレ戻すなら連環削除しないとバランス取れんしエナドレ戻ったら戻ったで相方に回復押し付ける芸人が増えるだけだから今のままで良いわ >>620
人間4人のPTならホーリー連打
回復はソラステトラベネで間に合うからGCDロスもほとんどない
学者はアビで回復できるから破陣連打と相性がよく強そうと思えるけど、
白はそれ以上の攻撃ポテンシャルを持ってる上にMPが無尽蔵に近い
弱いわけがない >>626
雑魚ヒラには難しい話でそうやって合理化するしか身を守らないのかな
哀れ >>627
何度も言ってるけど連環ごとき白にくれてやれ流石のゴリもウッホホ以外言葉にできないだろ なぜかエナドレエナドレ言ってる白ちゃんいるけどDPSだけ考えたら強化された打ち放題のルインラクレクレしたほうがよくないか? >>628
だからメデイカラ使う場面言ってみろや?
インゲンメディカ
メディカアサイズ
これで回復回るだろ
足りなけりゃラプチャー(これがGCDの黙にはならないことくらいはわかるよね?)
それともうお前のFFではエデン零式実装されてるの? エアプアフィしかいないからまともな反論ないな
ちなみに俺はまともなことは言ってないからなw
馬鹿なこと言ってる奴にアホなこと言って試してるだけ
寝るからネタバラシな すげーどうでもいいんだけど自分がバリアヒラやっててh2取られるとちょっとモヤるよな
その逆も然り、いいんだけどさーん?大丈夫かこいつってなるよな
アドセンスクリックお願いします まとめサイトはヒラが占星だった場合3グループまとめは控えろって記事書いて拡散してくれ 3じゃなくて2も控えてくれ
占星だったらまとめるな 占星でもタンクとDPSがまともならまとめても良いけど4人中1人でもガイジがいたら割と壊滅の危険性はあるからな
白学と違って占星はどうにもできん事が多い 占でくるのはハラスメントと広めてくれよ。ヒラ以外で行って占がくると最悪な気分だわ 占星でまとめるなって言われるの占星自身の回復力が暇やあったのもあるけど
攻撃性能もうんこだからだぞ
白ならタンク以上のDPSを普通に出せるし、学者でも白には及ばないもののタンク並みには出せる DPSならエアロガ返してくれれば白は完成する
範囲Dotかつ即発で一番ヒールワークと親和していたのになんで消した エアロガ戻したら範囲dotズルいってなり学のベインも戻す羽目になるからじゃね?
個人的に杖の扇風機モーションは欲しいが。 バイオ系統を4.0のミアズラのようなPBAoEDoTにさりゃいいだけでは
開幕使いづらいけど 白も学も押し付けとかじゃなくリジェネ維持や回復魔法しなくても極なら快適に回せるからな
極でアスベネ維持が一杯一杯の占いちゃんの未来は 白のDPS上位って踊り子と踊ってヒール放棄なの?
俺の木人の数値より高いんですけど 白学なら1アビ1GCDの2ポチで戻せるHPが占星だと1アビ2GCDの4ポチ必要になったりするのほんと糞 最近占星でレベルレいくのが怖い
ヒーラーずっとやっててこんな気持になるのは初めてだよ 占で極やるならスキルタイミングは決めといてほしいわ
全体きてヘリオス1発ってギャグかよ >>647
白学の場合、白回復0の学鼓舞以外GCDヒールなしでも問題なく成り立つぞ
多少学がしっかりしないとだけどPTDPS考えたら白にDPSやってもらったほうがいいしね 占星でもまとめ自体は対処できるけど一切攻撃出来なくなるからな
攻撃せんでもええならまとめてくれてもいい >>649
出来れば占星で来ないで欲しいってくらい酷いからね 床ドンの消費MP下げてくれないかな
800はちょっと高すぎると思うわ
床ドン700、グラビデ600でどうよ ぼく占ちゃん
グラビデ700だから他の範囲スキルも700だと思ってたら床ドン800ホーリー600でびっくり
なんでMP潤沢にあるやつが一番軽いんだよばーかばーか 一般的に忙しいとされる忍、機、召喚上げてみたけどやっぱ占が一番つれえわ
何がつれえって?あんだけヒールして鬼のようにカード回して攻撃に割く時間設けても絶望的にDPSが終わってるとこだよ
達成感皆無って想像以上にモチベ保つのキツいわ 占星の一番悪いところはカードスキルを変更するのありきでやってみたけど
内容を思いつかなかったみたいな雰囲気を醸し出してるところ 前の白よりひどいな占
白は弱かったが回復力はあったし零式での席も無くはなかった
これ占は零式も席ないレベルになるぞ
アドセンスクリックお願いします
それと不自然に煽ってくるバカはアフィだぞ アドセンスクリックお願いします
くっそ初心者な質問で申し訳ないんだけど、ケアルラ覚えたらケアルホットバーから消していい?
もう使わんよね?
アドセンスクリックお願いします ケアルラ覚えてないダンジョン行くときどうするつもりなの? >>659
50以上なら使わないけど今の白でケアル切らないといけないホットバーってどうなってんだw
パッドでもスッカスカなのに
アドセンスクリックお願いします 占の強化は様子見でいいような
ver4でも焦って学を強化しすぎて、学1強になったし、その二の舞になりそうな気がする
シナジーの効果も連環系と同じで、後になればなるほど、効果あがるよね
ひどすぎるスキルをマシにするくらいでいいと思う
星天対抗を回復力300+今の追加効果
運命の輪のhotをもとに戻す むしろゴミは一生強化されなくていいよ
どうせ今でも履歴書色塗りに需要があるんだから
基本構成は白学固定で考えたほうが零式も楽だし
色塗り構成でどうせ占学構成でやるやつ絶えないから
バランス良いのでアドセンスクリックお願いします とりあえず学の連環削除でDPS上げるだけでいいわ
これでシナジーによる対立はなくなる 学ちゃんに聞きたいんだけどセラフィムってどう使うん?やっぱり痛いダメージのときだけかな? >>599
白も学もタンク次第だが白は特にタンクが良くないとムリ
学はタンクがそこそこでも行けるし移動中にDPSどもと雑魚を削っていけるから白よりも楽
占はタンクが良かろうと絶対にムリ >>599
占で移動中ノクタに切り替えてタンクにバリア張り
すぐにダイア戻すという涙ぐましい努力してるやつがいたが
やっぱり占なんでまとめるグループ数は減らすよね。
特に敵が多いところはまとめられんわ。 占CPMはたいして変わってないのに忙しく感じるのはPTメンバー指定する回数多いからか
まぁマクロ使えばいいんすけど 極ティタの雑魚の巨大化吹き飛ばしから履行技までがわちゃわちゃしちゃうんだけどどうしてる?
タンクも結構HP減るし範囲ヒール必要だしで毎回テンパってる
相方ヒーラーが落ちてる時もあるし極ティタで一番怖いわ
白と学両方の動き教えてほしいです
アドセンスクリックお願いします 白なら羽根生やしてMTとSTのHPだけ注視
AoE終わったら戻りつつ自分のマーカー確認して範囲ならD雑魚の反対側まで離れる
マーカー頭割り処理したらアサイズやインゲンラプチャーで即戻す
学なら囁きとセラフコンソ(必要ならイルミ)入れてAoE避けた後戻りながらD雑魚前に陣
マーカー確認後は同じ。不屈とか
あそこはマーカー付いたやつの動き次第でどうにでもなる運ゲーポイントだから最悪ヒラLB用意しとくと良い
アドセンスクリックお願いします >>670
木の名前を覚えて殴打とハードヒット?に合わせてタンクにケアルラでもぶち込めば相方落ちても安定するぞ
アドセンスクリックおねがいします >>671、>>672
レスありがとう
自分の動きと比較してみると白だとタンクへのヒール、学だと頭割り前の動きがいまいちだったぽいです
落ち着いて行動できるように頑張ってみます! 楽しかった占をここまでゴミにした奴ある意味天才だからぜひともその天才様のお名前を公表して頂きたいです >>671
そこでアサイズ使うと履行終わりでリキャ回ってなくて火力落ちるから使えないんだよな >>675
タンクが持ってる雑魚2体にアサイズ当てた方が火力あがるじゃん 正直こうやって回復技に攻撃がついてると火力がーとか言い出すからもうアサイズから攻撃消えてもいいんじゃねえかな
どうせアサイズ互換の他2ジョブの技も士気とホロスコープだしそれでも一番優秀だぜ 占80クエで星が見えなくても力は得られるんだなみたいにレヴェヴァさんが感動してたけど全然そんなことないですって脳内ツッコミ入れた アサイズから攻撃消してミゼリに全部威力詰め込めばいいんだよ
占星は回復のためにアサリ使わないとやってられんけど白だけ攻撃目当てでリキャ毎に連発してもヒール余裕なのがおかしいだけ 研究が全く進んでない無能が師匠だから弱いのも多少はね 占は80クエもクソだったな
白もまぁしょぼいが学は良かった 暗80やってから占80みたら
えっもうおわり?みたいになったわw レヴェヴァ師も5.0で星の力を全て与ダメージアップだと思い込んでいるゴリラになっちゃったからしょうがない >>687
あるで
メインクリアしたらヤラセオンナちゃんとレヴェヴェちゃんとアルカちゃんに会いに行こう 占80はしょうもなさすぎるわ
この後何があるのかに全く期待できない 難しいから性能上げると4の学と同じ事なるんだよなー
じわじわ強化して慎重に白学に合わせてほしい 学者で木人殴りにいったけど
蠱毒法入れた後連環入れて死炎法撃ち続けるしかないからやる意味あんまりないよね・・?
AF着てハーデス木人行ったら削りきれなかったんだけどスキル回しが悪いの? 占の担当した奴クビにならねーかな
こんだけやらかしといてのうのうと居座られると恐怖なんだが ジョブ調整に力入れたので新ジョブはありませんとわざわざ言われたヒーラーの現状の格差
新ジョブ追加されたのに、そこそこきれいに調整されたタンク
一体何が違ったのか・・・ >>692
エクスジャありの設定か分からんが、全体的に木人硬めだから気にしなくて良いぞ >>695
むしろ新ジョブ追加されたロールは他のジョブあんまり弄んなくても文句言われないから
正当強化だけで済むんじゃないか
ヒーラーは飽きられないように使用感変えようとしすぎて霊災が起きた ヒーラーで踊り子を作りたくなかった後付けの言い訳でしょ >ジョブ調整
三すくみの調整が出来ないんならピュア寄り2バリア寄り2で合わせたほうが楽だったろうに >>446
BOTの可能性もあるから通報しとけ
14のBOTの特徴はスキル回しがマトモだが床は避けられないっていうのがある >>696
あ、そうなんだ、あんまり気にしないようにします! ヒーラーの追加ないかわりにジョブバランス調整に力を入れてるとは何だったのか
吉田を信じろ >>633
メディカラは200+100で一瞬でメディカと同じ回復量になるのにわざわざ下位互換のメディカを使うガイジ
詠唱時間も短縮されてるし
メディカはホットバーから消せよエアプ
あっ、自分で書いてまとめる馬鳥さんか…w
アドセンスクリックお願いします リークされた段階では踊り子ヒーラーだったからな
リーク通りになるのが悔しいから急遽DPSに作り替えたんだろ ■FFLogsから見る1分間の平均アクション使用回数
1位:忍者
2位:機工士
3位:詩人
4位:召喚士
5位:侍
6位:ガンブレイカー
7位:竜騎士
8位:踊り子
9位:モンク
10位:占星術師
11位:暗黒騎士
12位:赤魔道士
13位:ナイト
14位:戦士
15位:黒魔道士
16位:学者
17位:白魔道士 >>707
じゃそれを貼る意味は?ないよね?
アフィかな?アドセンスクリックお願いしますね >>633
エアプ雑魚が白談義してて草
なんでもメディカは笑う >>711
一レスごとにID変えるなんて自演ガイジやん 踊り子はヒーラーで良かったよなあ。その方が絶対盛り上がったのに 連休満喫してスレ立てサボってたらワッチョイ消えてんじゃねえか なんつーかニュートラルおかしいよな
もはやこれありきレベルのバランスになってるのに効果20秒のリキャ2分って
ニュートラルの回復アップ効果5パーセントくらいで良いから据え置きのスキルアビ全体のヒール量上げてくれよマジで メレーなのにアーサリーの範囲から漏れるガイジは何なんだよ
遠隔ジョブにすらちゃんと届いてんのにお前どこ立ってんだ マレフィジャのあとアビ2つってGCD食い込むよね? 結局占ちゃんは火力も回復も足りんからな。
白ゴネを受け入れてシナジーを無駄に嫌った結果だわな。しかも何故かシナジーもっと強い連環持ちの学ちゃんは回復性能だけは許されてる。かわいそう。 開幕ライスピ使ってもリドロー入ると泣きそうになるのにマーカー揃わなかった時とかもう気絶しそうになりながらディヴィしてるわ >>705
黒はバースト入るまで少し遅いだけで 火力は常に出るからな >>705
これって味方タゲ時の入力はなしなんでしょ
だとすると占はもう少し上なんじゃねーの
時にパッドでタゲマクロなしの奴とか半端ない回数押してるじゃ
アドセンスクリックお願いします ヒーラーもうひとつ作るのすっごい大変そうやな
不満の声も多かったから次の拡張ではさすがに来るんだろうけど
今のヒラ3から良いバランスで追加とか正直なにも思いつかない タンクみたいにヒラも4ジョブにピュアスタンスバリアスタンスつけてどっちもできるようにとかしそう
アドセンスクリックお願いします >722
マレフィジャ>ドロー>味方タゲ>プレイ>敵タゲ>マレフィジャ
カード中は1GCDに最低4回は操作してる訳だからもっと上になるよな
これにリドローも発生するから占星の場合はアビ回数だけで判断するのはナンセンスだわ タンクと違ってレンジになってはいけないってのと逆にヒーラーがMeleeになっても困る事は少ないから攻撃技が近接に集中したヒーラーとかならそれだけでもう個性出るんじゃね むしろ次のヒラは作るの楽
占ちゃんがスタンスとかいう要素で白学のサンドバッグになった上で弱体化まで1人で背負ったからな
次のヒラはピュアゴリラかバリアゴリラどっちか作る自由がある 占メインだけど今回の調整から見るに今の敵ってゴネ学より白ゴリラじゃね
明らかに白の席確保するための調整やん
アルファで騒ぎすぎなんだよくそども 学フォーラムに蘇生後の自動的にフェアリー出して欲しい
なぜなら、エオスもセレネも性能が一緒だから
って書き込んでいるキチガイがいるけど
百歩譲って蘇生後の自動フェアリーは良いとして
性能が同じだから を結びつけようとする思考がわからん
誰か説明してくれ 死ぬのがそもそも悪いけどどのジョブも固有のシステム大体リセットされるしなぁ
占星もシンボル消えるし >>731
エオスとセレネで性能変えろやクソ開発って暗に言ってるのでは… 大変そうもなにも占を無茶苦茶にしなけりゃバランス自体はそれなりだっただろう。
勝手に大変になってるだけだ 占の役割ピュアバリアどっちかに一本化して白学並みの性能持たせて占と逆の役割担う新ヒラ追加してたとしても結局誰かがゴネてネガって対立する
けどヒラのバランス調整なんて土台無理な話だってなって占殺す位なら新ヒラ追加しててくれた方がまだ嬉しかったよ
アドセンスクリックお願いします 新ヒラ追加して新ヒラと占を白と学より強くして
白と学のいがみ合いの歴史に終止符を打ったその先を見てみたい 調整って言い方がな
開発は下方修正って毎回正しい日本語を使ってほしいね さすがに今回は占のアッパー調整で終わるんじゃないの? 占メインはジョブポーションでも使わない限り存在しないからなぁ
イシュガルドまでタンクかDPSやってイシュガルドから占星をメインで始める人っているんだろーか
かなり希少だから声は小さそう んで次のPLLいつよ
紅蓮の時は4.01と4.05の間に一回挟んでたと思うけど今回は批判強すぎて出てこれないか? >>738
そんなの来て当たり前だがそもそもジョブぶっ壊してることに不満が大きいわけで 白をこんなふうにぶっ壊せば不満どころか良くやった!ってなってたのにな
バランスはアルファのままで良かったんや 占いちゃんのアクション全部詠唱無くしてくれませんかね?ライトスピードなんていらんから >>744
ついでにリキャストも30秒で統一してくれたら文句ないわ >>738
カード調整面倒だから白と学を下げ調整してくるような気がしてならない 白ゴリがシナジーないない文句言いながらミゼリとかいうほぼ回復シナジー技手に入れてもまだシナジーガーとかいってゴネてるのすごいよな。わざわざフォーラムの占スレで悪態ついていくのもヤバい。 ヒーラースレもういらなくね?
アフィだらけでスレ建てすらもろくに守られないんじゃ存在する意味ないだろ どのジョブもリリースに間に合わず検討中の段階で実装に踏み切った感があるな。あとはフィードバックを元にパッチでどうにかしよう、みたいな。 >>751
DPSも凄いけどHPSも凄いな
火力出しつつギリギリのヒールで回すのは流石
野良だと芸人以外できない >>755
TAだと雑魚無しじゃね
芸人は雑魚出しだろうけど タンクは調整自体を放棄してコピペジョブにしただけだからね
あんなもんを成功を捉えるなら他のジョブもいずれそうなるよ
アドセンスクリックお願いします イノセンスだから雑魚出しとかない
雑魚3体のとこでホーリーを3体に当ててるという話だろう タンクと同じ火力の白wそれを忘れてシナジーまで尚欲しい模様 もっとヒール寄越せ、もっと火力寄越せ、
白だけシナジーない と学以上にゴネているけどな
あいつらも大概やぞ 白でゴリラが1番火力出るのかー
占さん芸人するしか道がないなー >>650
極野良で相方のヒールワークに左右されるヒラなんて他6人がお断りでしょw
何言ってんのw 万が一占にテコ入れがあってシナジー強化がきたら
また白ハブ(ハブられてなかったけど)の時代になるからなあ
白はどんどん占をあげてけ >>738
占を強化して学者に何もなしじゃめちゃくちゃ荒れるぞ 履歴書がある限りシナジー求める層が無くなることはないからなあ 占星はずっと死んでた方がバランス取れるんじゃないか? 50:50:0
たしかに完璧なバランスだな
占など存在しなかった。 いくらスピードランだからって8000は笑っちゃうよな。 ゴネ学が白下げの為に白で必死に数字盛ってるの笑えるんだが >>739
一応俺は蒼天から始めて白でレベル上げて占星開放出来るようになったところからジョブ乗り換えてレベル上げてメインとして使ってる ニュートラル単体で見ればぶっ壊れだしニュートラルに全てを詰め込みましたみたいな悲惨さになってるのがアウトすぎる
常時ニュートラル案出てたけどそれだと今度はレベル80になってから強すぎ
全部の数値とリキャ見直せボケカス >>751
占どころか、学すら要らんなこれ
侍が10000出てて、白の2人が7000出るっておかしいでしょ
下手糞なDPSなら白で抜けるな。これ ダイアーナルセクト
“回復魔法の効果量を10%上昇させ”を削除しました。
ノクターナルセクト
“回復魔法の効果量を15%上昇させ”を削除しました。 スタンスの回復効果アップ削除されてるの本当クソ
そのうえ数値下げられてるんだからヒラとして死ぬに決まってんだよなぁ もともとスタンスこみで数値低めだったのにスタンスそのまま数値あげたのかおかしかった スタンスの効果量削除するならヒール量増やせよって話なのになんで減らしたんだろうな
開発陣ガイジしかいないの? >>781
ヒールしなくてもクリアできるってのを何度かしたかったんでしょ 少なくともフォーラムではないな
白スレ全然書き込みないやん
白もちゃんとゴネておかないと占に捲られるぞ 流石のゴネ白も現状でゴネるほどアホじゃないだろ
占が再び星になった今席も安泰だし じゃぁ席確定なのにゴネまくってる学はアホということか 逆に言えば占いが復活したら白の席が無くなるってことだぞ
徹底的にゴネとけ 学は別に着替えりゃいいから半分ネタでゴネてるけど白は白しか出来ないからガチギレしてるのほんと笑うからやめて 漆黒からフォーラムの学スレはついに20ページも増えたが、白は3ページしか増えていない…
ゴネ学やべーよー 占には20%アーゼマのようなヤケクソ調整が来る気がしてならない 学のゴネだけはキレイなゴネ扱いwwwwww
必死過ぎワロ 学が脳死不屈陣囁きとなった今占のアサリ置いているほうが考えることあって楽しそうだからノ占最強にしてくれ 白は占のフリして占スレで工作活動してるぞ
ブラック白ちゃん流石汚い やっぱ白こそが勇者でありゴリラでありヒラ界に君臨する強者
天球儀と本を捨てよ白になろうどうせ星学で白できないやつおらんやろ >>799
読めばわかるだろw
お前のお仲間じゃん 白80占80でいまのカード好きですってフォーラムにかきこんだオレンジヒラのことちゃう? 全く回復しない学者がいたわ
何故素直に召喚士やらないんだろうって毎回思うんだが 学者は攻撃ばっかしてるから攻撃スキル無しにするべきだと思います!
アドセンスクリックお願いします! 内痰使われると死にたくなる
そんなに頼りないか?って 白学80終えて占71ID行ってるけどほんまゴミやな 俺も占い今上げてるけど、弱いとかそういうんじゃなくて使っててつまらなくなった
なんでこうなった >>776
おかしくない
全員DPSを押し付けてきたのはユーザー自身だし
望んだ通りじゃないか 占は実質新ジョブみたいた扱いで
まだカード配りに目が泳いじゃうが
カード配り+ロゴ合わせを無意識にできるようになってもヒールアビ弱すぎて
GCDヒールに割かれるんだよな
4.5に戻してやっとってレベルでしょ 今から占星でレベルレ申請します
あたったらごめんな 占80にした後の白のレベリングIDは捗ったなぁ
エキスパに行きたくてあっという間に上がった まぁ明日のアブデでくるとしても数値だけ上方だろな
大穴でディヴィリキャなし 無難なとこでカード20秒以上とヒールちょい上乗せくらい
アドセンスクリックお願いします 数字だけ上がったところでやってて楽しくないからなぁ まぁ最悪カードが現状そのままでもアスヘリの基本回復力、星天対抗と運命の輪の調整だけはしてほしいかなあ
この2つだけはまじで意味が分からない
その上で5.05までにカードと技のメカニクス見直せって感じ 延長も返せ無能カス共 ディヴィは5%固定にしてカード引いて模様3つ揃ったら使えるようにして欲しいな
もちろん模様の上書きなし
カードの効果は全部旧クラウンとレディにしてクラウンとレディをチャージアクションにすれば
単体ヒール雑魚い問題も解消される なんか少数で自演ばっかしてんなと思ったら
ここワッチョイないのかよ
どうりでアドセンスクリックしないわけだw やっとティターニア(真)出て来てストーリーの流れで行ったけど
白魔で3200くらいしか出なかったけどこれみんなもっと出したの?
ちなみにILは399(武器スカウエアRE)です・・・ DPSの話は面倒だからカンストしてからにしろ 技の都合こじれる >>820
ACT動いてなかったし動いてからは行ってないしな もはや占の忙しさに慣れてしまって白に着替えたら逆に何したらいいのか分からないんだが
本当に同じロールなのこれ? エウレカでカード投げるの楽しかった占ちゃんは何処へ出掛けたの? アフリカに決まってんだろもう帰ってこねーよ
アドセンスクリックお願いします >>801
返す言葉がないとこういった「逃げ」に入ることこそ低脳と言います 占から白に一度着替えて慣れてしまったらもう一度今の占できる気がしない 占作った人は楽しいだろうな
ここまで自由度高いヒーラーは初だもんな アフリカの荒野に放り出して自由とか言うの辞めなよ
アドセンスクリックお願いします 1番つまんねえのが1番強いって最悪だよな
春男マンヘヴィショマンの悪夢再来 白だとやることなさすぎて眠くなるしもう開き直って占でエキルレ回してるわ
一応まとめ進行でも無理なことはないんだよな
ただ白に比べるとあまりにも忙しすぎるし弱いしで最悪だから絶滅危惧種になってんだよ
普通は忙しくすればするほど見返り来ない?
ブラック企業そのものじゃねーかよ占ちゃん 顧客が本当に必要だったもの:4.x占星術師に新アビ
吉田の表現・約束:ヒラはバランス注力、学者が強すぎることは無い
横澤の設計:5:5:0にバランスを調整
実際の運用:白がゴリラ
↓
得られたサポート(5.4):年賀状の仕分けはそのままヤケクソアーゼマ
こうなると予想 紅蓮の占みたく仕方ない忙しさならともかく、今の占はただ単に無駄な忙しさだし
これでゴリラ化して席確保されても片方罰ゲーム状態でヒラがギスるのと減るだけで誰も得しない
敵がいないのに殴り合うゴネゴリラ2人からヘイト貰ったら占ちゃんオーバーキルされる ヒラって大体片方のゴリラをもう一人が支えるって流れだしゴリル分にはいいだろ さんざん席以前につまんねえっつってんのに未だに席席言ってる白ガイジはよ死んでくれ >>839
お前が死ね
人に死ねとか言うってどう言う教育受けてきたの
頭が取り返しのつかないレベルでおかしいから死んだ方がよろしいかと アフリカの広大な大地を目にすればロール内の喧嘩なんてどうでもよくなるよ^^ 俺はつまらなくても席さえあればどうでもいい。そもそもIDでヒラとか出さないし (´・ω・`)占でオナプするだけならいいんだけど
(´・ω・`)ルレであたった周りのプレイヤーにまで迷惑かけるのはやめてくれ そのつまんねぇって言うのが火力を出す工夫を取りあげられたのがつまんねぇってことだから、火力出したい人はDPSに着替えてどうぞってことじゃねぇの
占の忙しさは割に合わないし、白はもっとつまんねぇしでヒラで着替える先がないなら別ロールか、あるいは。 アフリカは広大ではあるが大半の地域が不毛の大地だからなぁ…
まぁそんな不毛の土地に永住するヒラがいるらしいから
他のヒラ2ジョブ間で喧嘩するの馬鹿らしくなるよな
アドセンスクリックお願いします >>840
悪いけど白ガイジは人だとすら思ってないから
故に人権もない
強いて言うならゴリラ? きっと占が消えてサ終まで新規ヒラ追加せずに白学のみで行きますってなっても争いは終わらないよ
アドセンスクリックお願いします (´・ω・`)白のインゲンホーリーあたりもとにもどして
(´・ω・`)学者の妖精は癒し手動もどして、フローももどしてエナドレももどして
(´・ω・`)占いのカードとバフ延長スキル2種類もどしてヒール力3ジョブバランスとればおkよ
(´・ω・`)とりあえずヒーラーは4.X時代にもどしてからまた調整しておくれ アフリカの子供に着替える気概が無いんなら
ゴネ学さん着替える先の選択肢はゴリラしかなくね?
DPSに着替えるつもりなら着替えるほざき続けてヒラスレに居座ってるの格好悪いよ
アドセンスクリックお願いします (´・ω・`)あと羽はえるのは白ちゃんじゃなくて学ちゃんにしてね
(´・ω・`)白ちゃんは白ゴリラになる仕様で 学者·····日本
占星·····アフリカ
白·····北朝鮮
草 日本人は謙虚が美徳だからゴネるのがライフワークのゴネ学は日本人じゃないぞ?
国で例えたいならゴネ学は韓国じゃないか?アドセンスクリックお願いします 学ちゃんフォーラムで白のことドン・ヴァウシローとか言ってて草
親父ギャグ寒すぎ なにもそんな見え見えの対立煽りに乗っからなくても… >>855
露骨な対立煽り大好きアフィカスっぽいからアドセンスクリックお願いしますは徹底することにしてる
ACTとかそういうツールのネタは転載してもらったほうが良いし
どうせACTみたいなツールネタ転載したアフィカスはスクエニからお叱り受けるから
アドセンスクリックお願いしますしないんだけどねー (´・ω・`)ヒーラーはタンクと相方ヒーラーが弱くなると自分にしわよせくるから
(´・ω・`)「ゴネゴネ」っていってるやつはアフィだよ
(´・ω・`)「ゴネ」っていってるアフィは全部NGぶっこんでこ 学者怖すぎる
学者やってる人って人格障害者入ってるよね 忍踊り子占のDPS殺してlogs芸人葬り去るのはいいけど、ヒールまで落とす意味ある?
今のところ3ジョブともヒール力が過剰だけどこのまま零式来たら占ちゃん居場所無くなるで
アドセンスクリックお願いします >>858
痴呆症と人格障害なら後者の方がマシでゎ?w >>862
人格障害はさすが言うことが違いますわ… ヒール力が並んだらシナジーない白の居場所がなくなっちゃうからね。難しいところだわ
クリアできるならDPSは自分の履歴書重視したいし どっちもゴミだろ、どっちか片方をマシとかいうやつは人格障害か痴呆症を本当に患ってるのかな?
アドセンスクリックお願いします >>867
おいおい「草ですねw」とかマジで人格障害かよ…
さらに激おことかいう死語使ってる時点で痴呆老人入ってそうだしな
アドセンスクリックお願いします まとめられそうにない発言ばかりだからアドセンスクリックお願いしなくても大丈夫そうだけど >>869
TAで職バランスを語るのはどうかと思うが…。あんなの野良じゃ誰も真似できねーよ >>871
操作難易度の低い白で絶大な火力をだせるんだから本体火力が上がらない限りはヒール増やしてもあんまり影響ないと思うがなー さっきのアラルレでエンシェントフレアで2回全滅したんだけど その時ptの占星が全チャで「めんどくせえから全員でツッコムぞ」って言っててクソ笑った 覚えたての言葉を使いたくて仕方がない中学生みたいなアホが数人いるな >>848
インゲンもホーリーも今の方が便利だろ
ホーリーに至っては実質強化されてるんだぞ >>873
あそこって数人ねてるような雑魚がいても2回目ひたすら殴り続ければ倒せるのにな >>874
頭の悪い人は自分が理解できないと罵倒しはじめるらしいよ これって移動してて攻撃できないときはディアうてばいいんですか? せんせー、>>877ちゃんが自分の投げたブーメランで死にましたー(笑) 明日のメンテで占の数値上方修正しなかったらマジでブチ切れそう
吉田は占ちゃん大不評であちこち大荒れしてるの知らないわけないよな? >>832
むしろ大反響過ぎて自分の影響力の強さに自己顕示欲が満たされてるだろな ミドガルズオルム戦で死者を出さずに勝てました
これでヒーラーとしては半人前くらいにはなりましたかね?
アドセンスクリックお願いします 7500の黒魔導士とか何?デバフでしかないんだけど >>879
ほらそうやって人格攻撃しはじめる(笑) 占いると抜けたくなる
極もIDも
占で極に来るなハラスメントだ >>874
プレイフィール連呼してる奴を見るとこれを思う 学者もだけど占ってタンクのHP50%以上は回復しないポリシーでもあんのかな?って位糞 >>889
学者はヒールしたら負けだと思ってるからヒールしない
占は物理的に数字が全く足りてなくて回復が追いつかないだけ カンストしてるの占しかないから仕方なくエキルレ回してるけど即死以外で味方落としたことはまだないや
それにしても火力なさすぎて足手まといになってる自覚はあるが
サブのタンクカンストさせたらもう出さねー フローがちょくちょく余るわ
活性で消化するのもなぁ そもそも回復枠で入ってる癖に回復メインでやらないって時点でゴミなんよ
その癖口だけは達者でギスギスメーカーとか有害すぎる >>897
ヒーラーだから攻撃しないhimechanw
DPSが3桁w >>889
ディグニティはHP50%以下の方が回復するし 深謀効果理解してないやつタンクもヒラも多いよな
何もしてないのに突然ゴリっと戻ってるHP見ても何とも思わんのかな >>900
自分は白も学もやってるからあれだけど
やってない他ジョブの事(ヒーラーに限らず)なんて割と分からないこともあること無い?
そんなことで厭味ったらしく「何とも思わんのかな?」とか言ってるなら教えてあげればいいじゃん
アドセンスクリックお願いします 遠慮とか理解されなくても別に問題無くね?
アホ草
アドセンクリックお願いします どーでもいいし興味ねーから
ヒーラー枠なんだから回復しろホント HPミリしか減ってないのにクレメンシーするナイトは何なんだよ
FCのヒーラーに虐められてるとか何かなの? >>900
何もしなくてもゴリっと戻るのは活性使っても変わんなくない? いうて白だったらテトラやソラス使えばそんな感じで戻るからな
(回復量800と700だからそう変わらないし白だと連発で打てる)
理解して無くてどうだというのか・・・
リビデとか理解して無いとヤバいけどw >>904
ディバインベールしてるのにてめーがヒールよこさないからだろ
アドセンクリックお願いします >>900
そこから更にゴリっとHP0になって殺される経験積む内にみんな嫌いになっちゃったの
わかって? IDは慣れたし道中ダイア、ボスノクタにすれば何とかなる
レイドで相手のヒールに頼るしかないこの悲しき運命を少しはマシにしてくれないかアーサリーしかないのがホントつらいんや この後ソラスするかアスベネするか歩きながら活性するからもうしばらく殴ってるかな〜って極ティタの最初の水のとことかよく5割切ったりするけど
もしかしてハラスメントしてると思われてる? >>908
ディヴァインなんて使ってなかったぞ
開幕から行き止まりまでアホみたいにまとめまくってずーっとクレメンシー連打
アサイラム置いてるしアビも余裕だし落とすことまずねーのに雑魚が残り1匹になるまでクレメンシーしかしないってどういうことなんだよ
ヒラいらないってか? >>912
作り話はクレメンシーの消費MP見てから言えよ
アドセンクリックお願いします >>915
あのボスの判定早すぎバリア貫通がなおる
あのおっさんが突然虹色に輝いて画面が停止するバグがなおる >>888
困ったら「プレイフィール」しかいわない吉田がバカにされてるだけやぞ
PLL見てないならまあわからんやろうが 背中に羽生えるのまだ慣れてないから
竜さんと線で繋がったりナイトに庇われたときみたいに恥ずかしい >>889
タンクのHPが11万とか12万の時代に
ケアルラでも2万前後なんだよ バフ盛ってないと
ピュアヒーラーの白ですら柔らかまとめタンクのHPを6割以上絶対に維持しようとしたら
DPSを相当捨てる羽目になる
つまり常に5割なのはてめえが下手くそなくせに分不相応な事してるからだよ >>920
白でそんな事一回も無いんだけど
何で? >>921
ゴミタンクひきつれてシルクスで常にエリア限界までまとめさせてみれば? 6割以上維持と5割以下維持って大して変わんなくねぇ?
何かアビ使ったらもりっと回復するレンジだよね てかHP12万をベネディク以外でフルに戻すのに何手必要か考えろよ
ソラスも30秒に一発しかうてねえんだぞ?
お前はHP4割5割を一瞬で回復できるの? >>923
ばかか HPはフル維持が基本だろ
そうじゃなきゃそもそもヒラが攻撃に出られないからPTDPSがガタ落ちだわ
6割以上維持ってことは常に95%前後維持させるってことなんだよ >>922
DPSを捨てずに5割維持できるけれど、
6割以上維持するとDPS下がるような
いい具合に手加減してくれるシルクスの敵っておめでたいな
アドセンクリックお願いします >>924
>お前はHP4割5割を一瞬で回復できるの?
えっ!?出来ないの? (´・ω・`)HP高め維持してたほうがMIPいっぱいもらえるからそういうこと テンパインゲンアサイラムアサイズテトラソラス辺りで一瞬で戻るよね? >>512
ほんまに、そのナーフひどすぎる
占い絶滅させる気マンマンやん。これから、ハラスメントヒーラーとして認知されていくわ。占いの面白さ消した上で弱化てスクエニもヤバい社員抱えとるなぁ。 タンクでヒール使う理由ってヘイト調整だろ?
ヒール1回でヒーラーのヒール4回分稼げるからな 占で73IDで当たって2グループまとめられただけでタンク落としたわw
1回目はまだアビがあったが2回目でもう無理だった
俺が下手なのもあるがきっついわ 最近のIDは、構成や装備チェックもせずまとめるのが正義と思ってるタンクだらけだからな
バリア張ってなくてもすっ飛んでくガンブレ多すぎて萎える >>912
わりとまじでホーリーのがつよいんで殴って下さいオナシャスの可能性がある でもHP5割でビクビクすんなよ3割切ってから怯えようぜ
ただしHPMAXから1GCDでHP3割になるタンクはおまえが悪い HPなんて飾りです。残ってればなんぼでもよいのです 無言ボーライドまじで心臓に悪いから
今から使用します!ビコンビコン!ってマクロ流して欲しいわ
ベネ→ボーラされたかわいそうな白様おるんちゃうん ベネボーラ2,3回あるな
あれは使用したいタイミングが全く同じだからマクロ流されてもあんま変わらないような
開幕マクロ付きで使ってくれるならまだましだけど
アドセンスクリックお願いします >>944
なんというかまとめ始めるときに言ってほしい的なイメージなんだ
これからHPガンガン減りますけどボーラ使うんすよって事前に分かっていればベネ→ボーラの悲劇もなくなるかなと ガンブレ「ボーラ使います!(ピロン)」
俺「なんか音鳴ったな挑発でもしたかな」 ベネボーラした後のケアルラ奴隷きらい
アドセンスクリックお願いします 深謀貼ってるのにケアルラ連打するhimechan
アドセンスクリックお願いします 学占アビリティの全体HoT比較
野戦治療の陣
リキャ 30s 範囲 8m
被ダメ10%軽減
HoT 回復力 100 効果時間 15s
合計回復力 500
運命の輪
リキャ 90s 範囲 6m
被ダメ10%軽減
HoT回復力 50 効果時間 15s
合計回復力 250(輪を発動してすぐ終了させた場合)
光の囁き
リキャ 60s 範囲 15m
HoT 回復力 120 効果時間 21s
合計回復力 840
星天対抗(ダイア)
リキャ120s 範囲 10m
回復力 100
HoT回復力 60 効果時間15s
合計回復力 400
占星劣化すぎぃ!! もう天球儀をフェアリーみたいな自律型のビットにしよ
カード勝手に引いてバラまいてくれや >>928
きっと育ちが悪いんだよ
アドセンスクリックおねがいします 今のままカード全自動にしてもヒラとしての性能がダントツの最下位だから大して変わらん
既存と追加のスキルが完全に白学の下位互換なのが最高に糞 学と白のDPS差はperf75で800程度だから
そらバリアと連環のぶんで学固定になるわな >>950
陣は600だぞっていうくだり何回やんだよ 占はカードを昔のに戻すか、今のままにしといて
もし数値だけ強化されて、占必須になったら
ストレスの貯まるあのカードを無理やりやらされることになる
それだけは絶対やめてくれ。占をまず面白いジョブにするほうが先 なんでどこまでも学固定なんだろう
どうしたらいいんだ >>903
アホくさいのは深謀遠慮ついてるのにHP7割くらいでクレメンシー連打し始めるジョブだろう
アドセンスクリックお願いします ノクタ占はただでさえ産廃の占のさらにゴミの方のスタンスだから
流石にそれは嫌だってことで学固定なのはかなり妥協してる方でしょ
最悪ダイア占でも良いって意味だし
今の状況なら普通は白学固定で募集する カードを昔に戻すみたいな改造って拡張以外でやった事あったっけ
2年間このままでしょ そりゃUIごと変更になるから全アーゼマ化とかシンボルとかの方向性はそのままでしょ この性能でよく占やる気になるな
うちの固定の占chanは白になってたよ 学占は別物じゃん名前がたまたま同じなだけ アドセンスクリックお願いします ロールバック自体は楽なんじゃねーの?
旧クエだと昔のスキル構成のNPC出るしデータ自体は残ってるっしょ
現環境でフラッシュする小隊員の頼もしさよ
アドセンスクリックお願いします 学者も変わってることにしたいのか?
挟むアビがエナドレシャドフレが活性陣になったのとペットスキルがアビになっただけだから
エアプゴネ学じゃなくてちゃんと触ってるならそこまで操作感変わってないよ
癒し連打とか言ってヴァウスリーみたいな感じで癒し連打してたのならまぁギリギリ分かるけど
そこまでやってたの?w
アドセンスクリックお願いします そもそも癒し連打を本当に何かを連打してると思ってる時点でまともに学者やってないわな そりゃダイレクトにゴネたらゴネ学ゴネ学言われるから
プレイフィールがつまらないとゴネるしかない
20ページも だーからその件は白占が文盲のバカだってことで結論出ただろ
ページ数ゲェジいい加減しつけぇぞ エデンが初零式なのですがヒーラーも全身新式禁断って認識で合ってますか?
アドセンスクリックお願いします 踊り子ちゃんにも学ちゃんにもシナジー負けてるからね
しょうがないね。アフリカに帰るよ 実際プレイフィール最悪だからとっくに白に乗り換えてるのにゴネ学ゴネ学発狂されてもポカーンってなるわな
どれだけ強くても今回の学は触れない
今学やってる人は2年間床殴り続ける覚悟できてるわけ?
アドセンスクリックお願いします >>978
初なら当然火力考える余裕なんてないし
そんなものは慣れてから遣る事で
つまり現時点では意味ない ヒラにマテリアは >>937
まとめるのは火力を上げるためであり
当然そこにはヒラもふくまれる
早い話4〜5GDCくらい介護無しで立っていられないなら纏めるな 白やるくらいだったら我慢して学か占いやるわ
それくらいレイド白つまらん 学者は学者がヒーラーになったことが気に入らないんだよな
そんなにDPS出したいなら黙って召喚士に着替えれば良いのにね 紅蓮時代の学で何の問題もなくヒーラーやってたんだけどなあ
エナドレしか使わずヒールしてくれない人とか底辺を基準に藁人形叩かれても困惑しちゃう
アドセンスクリックお願いします >>985
お前みたいなDPS3桁灰色ゲェジの開けた穴を埋めるためにDPS出してたんだよ?
恩を仇で返されるとはこのことだは >>978
当たり前だろうが
たかが新式禁断すらケチりたいのなら穴あきガイジと一生攻略してろ 次スレなんて要らねーよどうせガイジの学ガーゴネガー連呼で埋まるんだから ボーライドは発動同時にオーロラ使えば効果終了時には半分程度回復する
ちな、18秒完走すればほぼ全快の性能
回復入れるにしてもベネは必須じゃないよ ゴネてるという事実を突きつけられたら顔真っ赤にして床ドン連打ヴァウスリーする学ちゃんかわいい
いやぜんぜんかわいくない >>990
イライラおじキッズ落ち着けよ
キミがもうスレに来なければ良いだけだから >>981>>988
早期クリア目指さないなら必要ないで、早期攻略なら全身禁断必須って事でいいですか
アドセンスクリックお願いします >>995
新式だろうがそうじゃなかろうが、早期だろうがそうじゃなかろうが
装備に妥協するなら零式には参加しない、が正解 7週目くれば武器が取れるし、7週目以降はフル禁断必要ないと思うで このスレッドは1000を超えました。
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