【FF14】タンクバランスを考えるスレ6【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1559200147/
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ7【MTST】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ6【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1559200147/
https://www.youtube.com/channel/UCQjKMGUEzBmEHltb1OIMLUg
馬鳥あたりが対立煽りしそうだな
[適正]
戦士 MT
ナイトMT
暗黒 ST
ガン ST
[構成]
戦ナ 戦暗 戦ガ ナ暗 ナガ 暗ガ
[火力]
戦士>ナイト>ガン>暗黒
[サポート]
暗黒>ガン>ナイト>戦
ベンション：オウス50消費 被ダメ10％軽減（センチ＆ランパ使用で最大25％軽減）
かばう：オウス50消費 リキャ2分 効果時間12秒
戦士
原初の猛り：被ダメ10％軽減 リキャ25秒（直感と共通）効果時間5秒
暗黒
ブラックナイト：対象のHPの25％分のバリア リキャ15秒 消費MP3000
ガンブレ
ハートオブストーン：被ダメ15％軽減（ブルータルシェル有りで最大20％？） リキャ25秒
オーロラ：回復力200 18秒持続リジェネ リキャスト1分
ST時の支援スキルの軽減率は暗黒＞＞ガンブレ＞ナイト＞戦士なので
ST適正が1番高いのは暗黒。最も向かないのが戦士という事になる
【MT適性度← 戦士 ナイト ガンブレ 暗黒 →ST適性度】
戦士は常にMT
暗黒は常にST
ナイトは相方がガンブレならMT、その他ならST
ガンブレは相方が暗黒ならMT、その他ならST
MTSTを2つに分けるなら
MT＝戦士ナイト ST＝暗黒ガンブレ
この辺も製品版ではもうちょい考えて欲しい
そらキレたくもなるわ
まあタイムラインで動くから関係ないっちゃないんだけど暗ガのコンビが一番硬そう
実装後の戦士の火力がずば抜けてたらまあ戦士オンラインなのは仕方ないとし
万が一割れなかったらDPS下がるし、なんだかんだで投げない奴多そう
教えるな教えるな
火力高い戦士MTとブラナイ最小限の暗黒STがPTDPS高いのかもなという気はする
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190531-93443/
ガンブレイカーの無敵スキル「ボーライド」はほぼ同じ用途で用意されているナイトの「インビンシブル」と
同じリキャストを持ちながらも効果時間が2秒短く、また発動時に自身のHPが1になるというデメリットが存在する。
インビンシブルの劣化としか言いようのないこのスキルは流石に弱いのではないか、とVery氏は尋ねている。
吉田Pによる返答は、まずボーライドは決して弱いスキルではないということ。タンクロールの無敵スキルのスタンダード
としてはむしろボーライドの方が適切であり、インビンシブルが現状ではちょっと強すぎる性能をしている。
長らく変更されておらず、ナイトの代表技ともなっているインビンシブルを弱体化した場合はコミュニティの
大きな反発が予想できるため慎重になっているが、開発の認識としてインビンシビルの性能は少し行き過ぎているようだ。
吉田Pは明言しなかったようだが、近い内に弱体化される可能性はありそうだ。
火力のためなんだすまない
別に使わなくても火力に影響ないしな
まぁそれなら投げなければいいだけの話だけど
ストーンとオーロラがmeとmtで二個いるからかさばる
オーロラはMTに投げなくていいですかね
全タンクに実装したから使えって感じに
Mrhappy氏はメディアツアーでダンジョンをプレイしている時に、タンクへの攻撃と全体攻撃、どちらも紅蓮時代に比べてやや激しいと感じた。
これについて吉田Pに聞いてみたところ、開発チームは紅蓮時代のヒーラーはアビリティでヒールをいくつか投げた後はダメージを出すことに集中できるような、やや生ぬるい状況にあったと考えたそうだ。
結果として、漆黒ではダメージを引き上げてヒールの必要性を高める傾向の調整はされているという。
大歓迎だわ
全員死にやすくなるからタンク豆腐って言い方は間違ってるが
言うても紅蓮もレベリングはきつくなかったか？
バルダムとかタンクにdot入るとベネ待ちしながらホーリーしててもゴリッと消えてたし
タンク全員がMTへの軽減スキル持ちになるのに
暗黒だけMTに支援投げたくありませんとか通用するわけがない
しかもブラナイが支援スキルでは1番強いのに
割れないならな
割れるなら関係ない
割れば400のWS撃てるようになるBN=実質威力140上乗せアビのDAだけど
漆黒じゃ
割れば550のWS撃てるようになるBNと威力500アビの漆黒の剣の比較になるからな
ちょっと何言ってるかわからない
ブラナイ割ってもゲージは増えないぞ割ボーナスはダークアーツ付与で漆黒無料になるだけ
かっこええやん
あれは単純にイディル装備で来てるタンクがおったからだ。
しっかりバフ回ししてそれなりの装備ならそこまできつくはなかったよ
ゴネは急げってか
名前的にも聖なる円陣だから防御バフにしてやれよ
運営開発からすりゃあの勲章クレーマー度合いの証なんだろうし下っ端に規約チェックだけされてしまいだろ
少ないのはよっぽどオーディエンスに支持されてない駄弁ばっかだからだよｗ
投稿数の桁が違っても同じくらいのメダルとかあるし
ナイトはZのイメージが強くて、戦士はZクラスのがごろごろいる。暗黒はまぁ1番静かかな。
メイン盾やりたいてのが動機になってるパターンが多いに決まってるだろ
そういう心理にわざわざ逆行するような設計してるのも相当天邪鬼だわ
紅蓮時は戦士だったから余計にそう思うわ
バルダムだけじゃなく紅蓮のレベリングIDが蒼天とは比べ物にならないくらい痛いのは仕様だぞ
そりゃ着替えないお前が悪いわ
最終ダメージに0.x掛けたダメージ量になるんかな
そういうことだと思う
0.8くらいになるんだろうな
ナイトと装備共有できないやん
ナイトまたスキルローテ固定だからSS過剰だとレクイエスリキャ前にゴア入るウンチ仕様のままだろうし
戦士もだけど、２５秒ごとにMTにバフ投げるとか単純にだるすぎる
べつに火力投げ捨てれば
支援能力も防御力もナイトさん最強じゃん
そもそもナイトさんがタンクが火力ださなくてもいいようにしろって言ってやろ？
望み通りの性能になったやんw
普通にガンブレはMTだと思うよ WSにバリアと回復ついててカモフラとかいうアビで単体軽減1個多いし
リキャ短めの25sのPTメンに投げる系のBuffは正直どれもどっこいどっこいで全タンク持ってるからこれだけで
ST！とか決めるのはあほだわな
まじで？
着替えたに決まってるだろw
それと好きなジョブが貶されるのは別問題ってぐらい分かれよ
防御バフとチャージアクション相性いいのになんでそうしなかったんだろ
ダクナイ割れないって事態はほぼなさそう
ただ、スピラーの威力は650にしろ
ほんまあほやな
[適正]
戦士 MT/ST
暗黒 MT
ガン ST
ナイト ST
[構成]
暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
[火力]
戦士>暗黒>ガン>ナ
※各タンクのバーストダメージは
ナイト 60秒14500 90秒21500
戦士 60秒17500 90秒23000
暗黒 60秒15000 90秒20500
ガン 60秒13500 90秒21000
になるからAA分ナイトとガンブレは火力が低い
[全体サポート]
戦士>暗黒=ガン>ナ
※軽減比較
シェイク 最高20%軽減 集合いらない 動ける
ミッショ 15%軽減 集合いらない 動ける
ハート 15%軽減 集合いらない 動ける
パッセ 15%軽減 集合必須 動けない
[単体サポート]
横並び
[無敵]
戦士>暗黒=ガン=ナ
バランスとれてるな
装備にＳＳつけたくねーもん
Larryzaur氏の動画見ればわかるけど、ガンブレの威力500のスキルと暗黒のブラスピ威力550を比べた場合、
威力を平均化した場合のダメージ差は8～10%程度しかない
この8～10%が暗黒倍率
なんでナイトの全体軽減がディヴァインヴェールじゃなくパッセなの？
前スレ見たらわかる
反論できないからおこなの？
だからナイトは他が抑えめにされてんだな
バランス取れてるなら何も問題ないな
流石吉田
欲の化身、Zがあらわれてるし露骨すぎる
ナイトは他で活躍したらいい
それよりファングのリキャストが30切るようにのほうが目安として良さげ
どれくらい必要か謎だけど
ガチでそう思ってそうで怖いわ
じゃあお前がナイト下げるのも良くないって話だ分かれよ
GCD2.14にする必要あるから現実的じゃないってロドストで書いてる人いたのよね
Baka＜ 今回最初にゴネはじめたのはナイトだったか
残念ながらゴネのワールドファーストはゴージのLucia_Eって奴なんだなこれが
さすがゴネプロのゴージさんですよ
流石としか言えない
性能面でゴネてる奴いたらアホでしょ
なんかおもしろみにかけるな
ジョブアクション動画が地味って感想だと思うけどあれがゴネに見えるのはヤバイと思うw
実際地味だったろ？
だからゴージはアホってことだよ
もっとやれ
ジョブ固有のクリprocも弱体されとるし
サブステに関しちゃ倍率150%固定にした代わりに発動率にバフかけてそうだが・・・
いずれにせよこれで戦士はDHだけじゃなくクリも積む優先度が低くなったな
ゴネナイトさんがんばらないと最弱抜け出せないっすよ？
不屈積むのがアリになるのはいいけど、クリから不屈に置き換わるだけだと微妙だな
クリDHのダメージが2倍くらいになってたのはそれか
クリ超強化と思ってたが逆だな
クリを積めば積むほど相対的に弱くなる
PTのクリシナジー増えれば増えるほどクリ積む価値が低まる
フェルクリ6発ぶち込めなければ意志力安定だろうな
それぐらいスピラーのモーションは酷い
どれでもクリアできるしオレンジ取れるって意味では「ある」
理論値最強以外は認めないって意味では「ない」
正論言われると黙るゴネナイト達に笑うw
ガンブレはノーマーシや騙しにビートファング合わせたいから30sになるまでSS盛りたいけど今の計算式だとGDC2.14sになるようにSS盛らないとならんから非現実的だし他のステ伸ばした方が良さげ
ま、こればっかは蓋を開けてみないとわからんな
誰もいなくなった砂場でお山の大将気取るゴージさんが哀れ
ガンブレはDoT2種持ってるからSS盛る意味は少しはある…かもしれない
漆黒でDoTへの影響も変わるかねぇ
レクリキャ前にゴア更新とかいう糞みたいな問題残したまま
SS必要なタンクジョブ入れてきたなら頭おかしいだろ
エウレカのSS特化でも強化オシュオンもらわないと6発打てなかった気がするから
たぶん6発は無理だね
感想レベルの内容をゴネ扱いしないと平常心を保てないゴネ達も哀れ
あっ
ID専門のナイトさんがんばってください
こんなもんじゃないか
ガンブレイカーも15%だけど25秒バフあるからこいつらがMT想定なんだろうな
暗黒で言えばブラックナイト、ナイトで言えばシェルトロン枠だぞ
そうか
ジェルトロンも20%軽減とすれば全員似たような感じか
履行で居なくなったりするこのゲームでは実質もクソもねえうんちだ
増えるならどのタンクも強みは活かせるな リキャの短さもそれくらいバンバン撃つぞという意味かも
しれんし
新規コンテンツはクリ確定やってくるやつ消えるだけじゃないか
なんでアウェアネスなくしちゃったん
仕様変わってなけりゃシェルトロン貼ってもクリ攻撃だとシェルトロン意味ないんだわ
他のジョブはカットなりバリアなりちゃんと意味がある
その点ハートオブライトってすげぇよな、最後まで軽減たっぷりだもん。
勉強不足ですまんやで
バイアスがかかってまともな話ができないんですよ
戦士だけバフが一つ多いから
戦士だけ多くないぞ
スリル枠は
ナイト ディバインベール
暗黒 ダークマインド
ガンブレ カモフラージュ
リキャ2分のヴェールを自分のためだけにかけるとかさすがに無いわ
だからナイトは単体軽減が1個弱いんだよ
なにいってんだコイツ
漆黒で効果変わるならごめん
万能壁画やめろｗ
バフの数の話ししてるから性能なんてまた別の話だぞ
スリル枠は～と出だしが始まっててヴェールがどういうナイト本人にどういう効果を発揮するのか教えてください
そこの枠はジョブによって個性出てる枠だから
ナイトは全員にバリア掛けられるのが特性ってだけ
自身に掛けられる枚数って話ならそりゃナイトは少ない
20カット
30カット
短時間カット
無敵
個性バフ
全体防御
自己回復
で揃えられてる
この個性バフ枠がスリルやベールだっていう意味だったんだけど伝わりにくかったなら悪いな
まぁ暗黒は自己回復ないんだけど
く、くれめんしー。。、
スリル枠は～という自己に対するバフを例に挙げてほかのジョブもあげたんじゃないの？
自分に効果発揮しなくてもバフとして数えていいんだ？
じゃインタベでいいじゃん ナイトはインタベとヴェールでバフ多いね
戦士MTだけは確定だわ
PTメンバーにしか効果ないよ
なるほど、ナイト強すぎるなナーフしろ
じゃその表に横の列作ってほかのジョブも全部書き出しみろや
猛りはPTメンにしか無理、自分につけれるのは直感。
himechanのおそそがタイダルウェーブしてまう
自分のHPも回復するんだよね
ブラバスみたいに使える、IDの範囲で強そう
それだけ
これでいいか？
https://i.imgur.com/QbDZdnD.jpg
ナイトだけ1枚バフ少ないし、シェルトロンだけクリティカル貫通なのは痛いね
ST枠を暗黒ナイトガンブレで争そうことになりそうだな
どうしてもバフないとこにそれを回せばいいのでは
つまり何が言いたいかと言うとパッセ中の行動させてくれ
わかりづら。 なんで全体防御の枠ですむもんを個性バフとかいう意味不明な枠組みにしてわけるんだか
残りも単体自己バフでいいし
かばうが短時間自己カットになってるのなんでなん？
ナイトの個性バフは「なし」だ
んで全体防御がベールとパッセの2つ
てか個性バフってなんだよ
ベールとスリルっていう別物同士を無理矢理に同じ扱いにするための都合のいい設定としか思えん
マインドもカモフラージュもスリルも全部特性違うじゃん
だから個性
個人バフにも使えるじゃないか
アクモーンみたな攻撃にも強そうだな
頭の悪いやつの典型だろ 場合分けがめちゃくちゃへたくそでリアルで仕事してても支障をきたす馬鹿のタイプ
はあ
HPバフだったり魔法限定だったり物理向きだったりを「個性バフ」として同じ枠にするのはいいわ
なんでそこにベールを混ぜるんだよ
素直に全体防御のほうに混ぜろ
こうか、実装前にクソバランスにした情報を拡散させる→吉田「フィードバックありがとうございます。」→本来の数字で実装→ユーザーからの反発は減りテンパが増える
ナイトは全体攻撃に強いのが特性なんだなって理解したからだよ
まぁ俺個人の場合分けだし枚数が変わるわけではないからなんでもいいんだけどさ
吉田は声が大きい要望に答える傾向にあり人口の多い外人ユーザーを大事にしている。
つまり戦士と暗黒は最初コケたとしても4.0の時みたいに吉田がすぐに対応してくれる。
あほくさ
旗色悪くなった途端に「俺個人の考えだから」「別になんでもいいし」はダセェからやめろ
バリアとバフを混同するのはどうかと思う
どう解釈の話しようとヴェールは自己バフになってないし
混乱の元
全体軽減がつよいとかよわいとか関係ないよねｗ
それ言ったらシェイクオフやブラナイもバリアだし
分類としたらこういうグルーピングでしょってことで
こういう分類するとナイトは据えるとしてもSTだよね
とか物理ならガンブレ、魔法なら暗黒MTが良いけど戦士入ると猛りが弱いから基本MTが良いよねとか読み解きやすい
まぁそこは同枠かどうかだから短時間カットっていう枠の名称が適切かあれだったかも
MTSTだの話逸らさなくていいよ 馬鹿は無理に場合分けなんかするなって話だから。
>>239は？
え？まさかかばうにカットがついてるとおもってる？
消費コストから考えるとインタベ、かばう、シェルトロンはひとまとめで考えるべきで同じ枠
ただその枠名称が短時間カットって名前が良かったは考える余地があったねってことよ
ブラナイだって正確にはバリアだし
暗黒は魔法指定、戦士は素撃ちだとHP8%バリア、ナイトは動けない上にクリには無力
全攻撃15%軽減は単体で見ても支援で見ても優秀だね
自分につかえるものと自分にはつかえないものを同じ扱いはありえん
そこがナイトの個性でしょっていう理解だって言ってるじゃん
自分へのカットが少ない代わりに全体を守る手段が一つ多い
敵の攻撃結構激しくなるかもしれないし
全体魔法バリア獲得したうえにセンチインベン並の軽減をつかえるのはヤバすぎっしょ
少ない代わりにってのを表にするならそれこそもう１行増やさんと個性の表現になってない
まずプレゼンテーションとして破綻してる
20カット
【全】ランパ
30カット
【ナ】センチ 【戦】ヴェンジェ（反撃） 【暗】ウォール 【ガ】ネビュラ
短時間カット
【ナ】シェル 【戦】直感 【暗】ブラナイ 【ガ】ストーン
無敵
【ナ】インビン 【戦】ホルム 【暗】リビデ 【ガ】ボライド
個性バフ？
【ナ】なし 【戦】スリル 【暗】マインド（魔法） 【ガ】カモフラ（受け流し）
全体防御
【ナ】ベール、パッセ 【戦】シェイク 【暗】ミショナリ（魔法） 【ガ】ライト
単体回復
【ナ】クレメン 【戦】エクリ（自己） 【暗】なし 【ガ】オーロラ
単体支援
【ナ】インタベ、かばう 【戦】猛り 【暗】ブラナイ 【ガ】ストーン
こいつガバガバ君でしょ
口調そっくりじゃん
単体支援と短時間カットはリキャやコストが共通だから俺はひとまとめにしてるんだわ
用途でわけろよ
こういう分類の表だったら
ナイトは自己バフが少ないけどPT支援が多い
暗黒は対魔法ガン寄り、ガンブレは対物理チョイ寄り
ってのがまぁ読み取れるわな
>>215は論外
誰からも理解も納得もされない無益な俺ルール分類
https://i.imgur.com/hxd3a7h.jpg
吉田もそんな発言したこと無いし、普通に考えてもバイキングがモチーフの戦士が北米や欧州で人気になるとは思えんけどなぁ
人気ジョブに見えるんやろ
そういうのでもやっとする人って知能指数が低い人間って研究結果が出てたで
でもまあこれみるとナイトは補助的なスキルは他のタンクより枚数多いんだよな
かばうの調整次第で化けるかも
さらにガンブレST時にハートオブストーンとハートオブライトをMTに投げれば30%カット支援だ馬鹿野郎
漆黒の被ダメ設計がタンクマスタリーを前提としてないならそうだな
んなわけねーけど
マママのマ？
スキルが劣化しただけだから数値の調整ですぐ立ち直る
俺はそう受け取って>>279書いたけど
他人が言うならまだしも間違えた本人が言う事じゃねぇなw
きっとブラナイをBlack Knightだと思ってるクチだろ。タンクエアプ臭がするわ
軽減付かないならオウス消費なしで
紅蓮
MT強攻撃をかばえば20%軽減
漆黒
MT強攻撃をかばっても被ダメは軽減できない
なぜならMTも被ダメ軽減20%持ってるから
ただ単にダメージをそのまま肩代わりするだけ
「マスタリーあるから軽減は今と変わらん」は真っ赤な嘘
すまん今更な質問なんだがMTが20%軽減したダメージをかばえばさらにそこから20%軽減した60%？64%？のダメージを食らうって訳ではないのかもしかして
MTもタンクマスタリーあるだろ
MTをかばうとしたらデバフ受け持つときぐらいやぞ
もうかばう効果アップのPassiveは無いんだよ。
普通にMTのダメージをナイトが肩代わりするだけなんだ。
ただ単にスイッチするかわりにナイトがバフ入れて強攻撃受けるだけなんだ
ここまでゴミスキルにするならオウスなんか使う必要ないだろうし50も使うなら10%くらい軽減あってもバランス悪くないと思うんだ
スイッチでよくね？
すぐまたスイッチすればいいんだし
漆黒で仕様変わってたら知らんが
少なくとも今は被かばう対象のバフデバフはナイトが肩代わりするダメージ量に影響しない
例えばベンションかばうとかな
ベンションの意味がない
戦士が20%軽減のパッシヴ＋その他装備等の防御で10000ダメージ食らいます。
これをナイトがかばったら同じように20%軽減Passiveをもってて装備も同じならいくつくらうでしょうか
そうなのか・・・
興味本位でここ覗いただけでエアプですまん
>>301
60%とか64%に対してのレス？
いやまあゲームによってこういうのは何が何でも加算減算ってのもあるしな
このゲームは普通に乗算なのねわかったわかった
ナイトST時にナイトの防御バフが余るようなタイムラインならセンチなりランパなり使ってかばうすればMTの防御バフは浮く。
間違ってたら指摘くれや
かばうとしたらヒラDPS
そうでなければバフ乗せインタベでよくね？ってなる
それは今の話か？それとも漆黒の話？
漆黒の話ならわざわざかばわんでもスイッチすりゃ済む
ならわざわざMTかばうシーンないな
挑発だけでフラつかずにスイッチできる
スイッチセンチネルならオウス消費なしな上かばうを使うだけのゲージでシェルトロンも使える
1手得って何がだよ
かばうの被ダメ軽減を没収されてゲージ要求もされるようになったの分かった上で言ってるのか？
0316Anonymous垢版
2019/06/02(日) 01:25:36.74インビンは完全無敵技じゃない
開発がインビンでパスされたら困ると判断したものに関してはダメージやデバフが貫通する
暗黒はやたら出来が良くて覚えてるけどゴージとナイトはホモがケツ掘ってたんだっけ？レベル
それとナイトの橋の上で戦うインスタンスバトルに苦戦したのを辛うじて覚えてるぐらいか
フラッシュしたらタゲ全部来て圧死したりと変なひっかけがあるからな
暗黒５０は新生末期のストーリーと暗黒ジョブクエをキチンと読んでれば涙腺に来る 50で着た奴は
70でもう一度涙腺に来る 80も期待してるぜ
まじでエアプばっかりだな
3.xからの復帰勢かな？？
暗黒スレじゃないから程々にするけど日本版と英語版でフレイの立ち位置が違ってるのも面白い
展開的には英語版のが好きだったw
シェイカーの沼無効化
蒼天はなんかあったかわすれたけど地味にピンポイントでなんか
使えたはず
これからはDPSにギミックやらせてかばうが基本になるんだ
三層みたいにな
暗黒のSTブラナイ捨てるのはもったいないけどそれ以上にナイトガンブレがMTするメリットがないから暗黒MT安定な気がする
最近親の子どもおじ殺し流行ってらからきーつけてな
5chで他人罵倒してる暇があったら働いて親孝行してやれ
お国が知れるってやつさね
現段階の情報が仮って日本語理解できるなら解るはずなのにね
ご両親が可哀想だ
そもそも「確定」だなんて書いてないわけだが…
今回で言う原初の猛りみたいなもん
今回の違いはファミ通が前回の反省を活かしてツールチップ鵜呑みにせず確認作業した事
Z以下なんだよお前らは
フォーラムって障害持ちしかいないぞw
選挙行くやつは馬鹿とか言ってるガイジと同じ
ここもだろw
これからゴネの代名詞はナイトだな
ついてこれるか…？この殲滅力に
コンフィ5連発は草生えるからやめて
まぁ実装ナイトのかばうが紅蓮のままだとSTがナイト1択になると思って弱くしたんやろなとは思うけど、ぶっちゃけめちゃくちゃ中途半端な性能になったよな
DPSヒラのギミック無視できてデバフ肩代わりもできる唯一のスキルってのが一番やべーってのに
赤玉とかのこと言ってんだろうけど、全部かばえるわけじゃないから別にあっても無くても
「攻撃を常に受けてる」MTかばえる利点や、標的ギミック無効化する利点とは、文字通り次元が違う話だから
軽減削除するだけでも良かったかもとは思うけど、かばうアリキの攻略情報で溢れるのを嫌がったのかな
PT募集でジョブ指定できるしRFでいきなり攻略し出す奴なんていないだろ
シグマの3層みたいな赤玉はかばえると便利だけど
それ以上にシグマ4層後半のハイドラやアルファの標的をダメ20%カットでかばえる方がヒラの負担軽くなってたとは思う。
いつ目覚ますのやら
個人的評価はこう
戦士はSTやる意味ないしナイトはMTやる意味ない
自分は戦士やるんで同じ募集には入って来ないでくださいッス
STナイト、暗黒
分けるならこう？
でも暗黒は絶対MTマンが９割だからなあ
俺はSTのが好きだからSTの方が嬉しいわ
ナイトだって盾マンなんかそうそうみないじゃん
始まってもいないのに決まるわけないだろタコ
MTは物理か魔法で戦士か暗黒って感じ
ガンブレの支援力は抜けてる
戦士が物理魔法両方受けれるのに対して暗黒は魔法受けにやや特化してる程度だし戦士MTでいいのでは
MT戦ガンST暗ナ
その理由は？
どの組み合わせでもクリアできるだろうし
戦士今回は魔法にも物理にも強いから着替える必要ある？
うん、だから魔法ばっかりの層だとしても少し魔法に強い程度の暗黒にいちいち着替える必要ないなって話してるじゃん？
これからマクロ流れた瞬間にMTST宣言しなきゃアカンってことやな
MTしかできないマンとかSTしかできないマンの相手するのめんどくさ過ぎんねん
それより絶クリアしてるガチタンクの人の意見聞きたい。
MTは戦士かガンブレ
STはナイトか暗黒
で良いの？
今のわずかのタンクごとの差を見る感じ、大体そんな感じだとおもう
スキル見りゃわかるじゃん
別にお前がどっちもできるなら何も問題ないじゃんw
絶クリアしてるから零式ぐらい何でも良いよって言ってるんだけどな
やっぱキリトかな～w
5.0は普通にこなせる以上最適化とかされない気がするんだがな…
戦士は今後も厚かましく絶対MT譲らないだろうけど
絶の構成なんてそれこそ今語るのは無意味
これがあるかぎり状況によって着替えるって無理じゃね
dpsでいうピュアシナジー席差をあれだけpllで散々横並び強調してたのに最近のインタビューでシナジー優遇してたのポロってたくらいだし
火力とアクション少ない簡単ジョブって方向でいくんだろう
まぁMT時は猛りじゃなく直感使うけど
そいつらが両方予習したくないから5.0でもMT確定にしろとゴネてるようにしか見えない
痴呆か？ってレベルで毎日同じこと言ってんなｗ
火力横並びなら全体物理攻撃とか全体ダークネスしてくる奴がいたら暗黒不採用になりそう
でもユーザーがある程度決めないとPT募集が混乱するから上手い人が決めてしまって欲しい
ホルム 180
リビデ 300
インビン 420
ボーライド 420
暗黒のバーストが戦士に匹敵するくらい高まってたらそれだけで採用候補になるし
やっぱり自分が硬いだけで支援で劣り火力横並びなら着替えてね？ってなる
コンテンツ的に潰しやすいからそのへんでジョブ選びにある程度制限がかかるかもな
元々強かったのに更に使いやすくなるとか頭おかしい
暇だったから日本版作ってみたけどこれであってるかね
スリルを特殊軽減に入れるのは忘れてた
落ちた所か強化されてるんだが？
そのスキルを見てあーでもないこーでもないって言ってんのに馬鹿かよ
理解してないなら喋んな
そもそもアーマリーシステムと週制限が絶望的に噛み合ってないシステムだからな
戦士 完全にシンプルジョブと成り果てた
暗黒 スピラー5連が致命的にダサい
ガン 地味だけどテクニカル系なので戦暗から鞍替えする人も多そう
するのが簡単に修正できてよさそうな気がする。
かばうはオウス消費するなら、カット付けるとかリキャストタイム短くするとかかなあ。
せめてスピラーのモーションがもうちょっとクールだったら使う気も起きるんだけどな…
インタベ自己に使うというがオウス50使うんだぞ
それならシェルトロンにまわすわ
両方使うなら100貯めないとだし
ガンブレの新ID動画。ヘイトはくっそ余裕そう
それならランパ+シェルとセンチ+シェルで使ってしっかり軽減→薄くなった所をヒラに頼った方が効率的になっちゃうからなぁ
あれば嬉しいかもしれんが、それ1つ貰うよりもっと良いモン欲しいなって
それにMTにインタベ、自分にシェルトロン、って2受けとかで同時に軽減使えるのはナイトだけ。
数値変更程度の修正で他のタンクとバフの数を同じにするなら
自己インタベくらいしか落とし所なくね。
他のタンクにかばうと全体バリアもう１つも追加するか？
50っていうのが重すぎる
少なくとも簡単に着替えられるゲームでやることじゃない
なんだかんだ軽減2枚とインビン持ってるナイトさん神だわーってなる未来な気がして楽観視してるわ
MTナイトよりSTナイトの方が不満高そうだけどな
明らかに他より弱いインタベじゃSTする意味がほぼないしMTしか道がないけど戦士がMT性能高いからな
ナイトの全体軽減アリキじゃないと回らないペースだとそれ以上の速さで全体攻撃来ないとアド取れなくない？
ケフカが息を吐くようにミッシングやアルテマ放ってきた気がするけどあれでも45秒以内に1回のペースだったっけ？
スイッチあるレイドでST性能低いナイトは席なさそう
なおナイトに席はない模様
かといってMTは戦士がいるからなw
盾持ってブロックと受け流しが発動できるのはナイトだけ！
アクモとかの二人受け系では普通に強いじゃん
全体軽減も一個多いし完全無敵インビン持ち
結局戦ナじゃねと予想しとくわ
思いっきりコンパチに寄せてる辺りまったくリップじゃないから馬鹿なんだよ
口だけで煩いライトガイジをだまくらかすならまだしも
頻繁に強攻撃来たり強攻撃のインターバルが長いならナイトは42秒でチャージ2+パッセで長時間バフも出来るからバフの数は1番多いかもな
ただナイトさん攻撃してwww
ここまでやっても横並びガーっていう奴がいるからな
本当に目指してるなら無敵スキルまで全部一緒にしてるだろ
ゲーム体験で違いを出すとか全くの横並びですみたいなこと言っておいてバリバリ性能差あんだもん
誰がMT適正高いか見えてきたな 暗黒はどっちつかずの中途半端だ
タンクアクセめっちゃSTRついてるじゃん。さぞかし火力上がってるんでしょうね
攻撃しなくていいならクレメンもあるでww
でも真面目な問題でタンクの火力軒並みゴミになっててボスのAAとか強攻撃がくっそ痛くなってたら、DPSはDPSが出してタンクはパッセやクレメンが大正解になってたら笑うwタンクらしいがw
STRもりもりしても
なんか意味ないよね
無駄に高いのは単純にアクセにSTR入れさせないためだろうよ
金玉蛙の考えに賛同しないとかさてはお前膝酷のヴィランズだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4.0でSTRに計算戻して火力下げてぼっこぼこに叩かれて火力戻したのに？
まぁ現状維持だろ普通に
これからのIDは範囲メインになって今までと比較にならないレベルで3匹以上から殴られる時間増えると思うんだけどその辺の調整できんのかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
空色のマテリアは装備にはめても効果0になるから
ステに関する不安は全部解消されてるぞ
ステの本来の説明は生かしつつ効果のベースの流用はするけどタンクだけ補正かけるってシンプルな仕様にしただけ
ロイエならコンボ途切れないからSTなら素クレメンシーは一考の余地がある
魔法一回分ならレクイエスまでにギリMP回収できると思う
レクイエス中は威力525のホリスピとトレードオフになるけど
シェル併用したうえでカウンターヒールできるからMTではあり？
ナはレクホを3回に減らしてロイエ3回で60秒ループ維持した方が火力上がるから
今のところ1ループでMP3500は余るぞ
ただ火力どのぐらい下がるかな？全てはタンクのDPS低下次第
レクの効果でクレメン1800になるの草
回復しすぎてヒラからウザがられそう
スキル回しかなり融通効くようになるのか
これは嬉しい
タンク2人頭割りのアクモーンみたいな多段は相方をレククレメン連打でもうお前1人でいいんじゃないかな？ってなりそう
けどまぁ超える力ついたらそういうのもありかもな
無詠唱クレメンはちょっとロマンがあるなぁ
これハピおじの？
最終的に下げる的な事ニュアンスで言ってた気が
まあ80のAF状態でダメージが現状とほぼ変わってないし下げられてるだろ
ほんと頭おかしいわ
仮にそれで人いなくなればみんなフェイスやるし
そうなりゃCFに調整はいるだけ
無詠唱より回復力50%がアクモーンとかだとやばいと思う
他人と自分同時に回復するし制限解除で遊びとか次のギミックが見たいだけならありな気がする
悲しいけど50%ついてもケアルのが回復量多いんだよね
わからないお前が低能なんだろw
戦士ならランパヴェンジェンススリルに直感合わせられちまうんだ
ディバインも自分に効果あるように書く人おったり
ハチャメチャが押し寄せるタンクスレ
GCD回るんだぞ
意外と10分コンテンツは戦士≧ナイト＞暗黒＞ガンブレになりそう
https://i.imgur.com/C0hrmtY.jpg
（仮に）自己インタベできるようになっても意味がないっていってる人がいたからそれに答えたまでだよ
そんなことはお前に言われなくても分かってる
現状でめレククレメンとケアルならクレメンの方が回復するぞ？
ガンブレやるわ
レクイエスだけなら遥かに負けてるよ
GCD使うならヒラせえや
がっかりだけどクリダイ威力900のワンパン火力はあるからまぁいいかなって感じ
それより猛りの吸収効果高かったら吸収タンクの復活感あって嬉しいかな
まぁガンブレやってみて面白かったらそっちいく予定だが
火力以外の要素は「下」に合わせられるからな
防御面が弱いからクリアできない
んなことにはならん
だったら火力高いジョブでいい
ケアルラと勘違いしてね？もしくはバフ込みか
あれをゴネ扱いする人たちの方にもがっかりだったな
3min比較
ナ 81.38 2.24 80.36 6539.69
戦 122.08 3.36 53.57 6539.82(7193.80)
暗 107.54 2.96 60.81 6539.50(7193.45)
ガ 106.40 2.80 64.28 6839.39
もしそうなら、ナイトのfofやガンブレのノーマーシーを計算に入れたら、大体横並びになりそうな数値に見えるけどな
前にもナイトのAA弱い弱い言ってたガイジいたから同一人物だろうけど
勝ち組2ジョブ、負け組2ジョブは必ず出る
そのとき強いジョブに着替えるゲームだよこれ
つかこういう小細工とかいらないから普通にリキャぴったりにしとけよっていう
ガンブレイカーに関してはソニックブレイクが製品版ではコンボなんじゃないかっていう話も出てるし、（ないとは思うが）クレメンシーがgcd外のアビリティになる可能生だってあるしな（繰り返すが、クレメンシーのアビリティ化は俺は無いと思うが）
大まかな方向性として、ナイトは他者支援多め、暗黒は対魔法特化みたいな個性は若干残しつつ、基本的な防御性能やdps性能は横並びにしてるんだろうと思う
何を検証したかしらんがタンクのAAは同じだぞ
あとはバフだけだから算数だぞ
ソース
むしろ違うソース出せよw
メディアツアーの動画で各タンクのバフのない状態のAAダメージは確認できる
あとは武器のAA間隔を戦闘時間で割ってスイング回数にAAダメージかければいいだけ
ナイト 85回 平均1530ダメ=130,050
戦士 53回 平均2500ダメ=132,500
暗黒 60回 平均2200ダメ=132,000
ガン 64回 平均1950ダメ=124,800
まあ順位は変わらんけど
やっぱナイト上げるとしたら最後だな・・・
乱数次第で大きく変わるが乱数一切なかったのか？w
そんな俺ルールAA威力計算式より新生時から今まで統一されてるAA威力÷速度で出るだろマジ笑えるコイツ
なんで自分ルール発動しちゃったの？
まぁなんでそう言わないかはよく分からないけど
まさかあの短い動画内でAA1000回ぐらい計測取ったの？ww
実機解禁するまでどいつの寝言も等しく無駄
4.0開幕前のナイトをタンク最弱と決め付けてた奴らが何を語っても滑稽なだけ
全部の意見をおまいらでまとめてたら統合失調症になるゾ
さすがに効果はそのままだろうけど
ジョブアクションでゴネゴージって騒いでた奴等も今はフォーラムでゴネてるのも滑稽だしな
細かな数値の違いはあるにしても全タンクにに単体支援バフ、全体支援バフを配ったり、センチネルの性能をわざわざウォールに併せたりしてるのを見ると、dps性能は意地でも横並びにして来そうな気がするな
問題はそんなとこでは無い。
なんでこいつだけ魔法のままなんだよ
暗黒は魔法特化だからだろうなぁ。
3.Xではそれで多大なMT性能だったけど、今はそんなでもなくなってしまったな
原初の猛りは吸収じゃなく固定値回復だって何回言ったら理解できるんだ
「暗黒は魔法特化」の意味がわからないけど、他タンクが物理も魔法も軽減できるバフ持ってるのに、
同じ枠のバフで暗黒だけは魔法しか軽減できず、別に暗黒の魔法軽減率が特段高いわけでもないから
「暗黒は魔法に強い」という要素一切ないぞ
実装時からダークマインドやらデリリやら対魔法要素多かった気がしてたんだが、魔法に強い要素じゃなかったか。すまんな
元々FF4の暗黒騎士はHP消費して攻撃するってタンクには不向きな性能だった
暗黒が散々解放もどきさせろってフォーラムで騒いだんだが
と思ったらエウレカのあれがあったな
「解放がほしい」じゃなくて
「解放みたいにバーストにあわせられる技」がほしいだろ
それで解放そのまま持ってくるのはセンスかやる気がないだけだ
センス「か」やる気がない
じゃなくて
センス「も」やる気もないだと思う
常時20％バフついててLV70までで全タンクが相方バフ使えるから防御は全く問題ないだろ
絶緩和ないみたいだし業者とアフィが儲かるのは許せない
味方へのブラナイ強化されたし少なくともMT向けじゃないよな
この一言でタンク最強論議は終わるだろ
確かに！
コンフィにレクイエスが切れる効果がなかったらナイト最強だな！
アホが信じる可能性があるからあかんww
物理に弱い◯
暗黒はこれな
あと分身ってサブステ自キャラと同等になるのかな？
ギミック処理でヤバイと思ったら雑に使えるしインチキにも程がある。
ホルムはSTギミックならAAの心配もないからHP1でしばらく放置しててもいいしバフの一つとして普通に使えるな
stならエクリで即座に戻せるし便利過ぎだわ。
複数ジョブ80にしとけよお前ら
数秒DA状態にしろよ
戦士は混沌で一応エフェクト違いも増えてるしなあ
モーションは使いまわしだけど
おわりやな
最初期に引き寄せ効果なんかあったっけか？
バインド効果だけだった記憶だが？
逆を言えば不屈を一番盛りやすいタンクだからそう言う点でもMT一択で一番向いてるとも言える
これだけアクセにstrついたlv80のダメージが70の今のダメージと変わらないって5.0になった瞬間どんだけ火力落とされてるんだ？
こんな的外れなゴネばっかだから大型拡張でも雑な調整されるんだよな
ちゃんとジョブ性能を上げてもらう様にゴネないと
そうなってくるとヒラに火力出させる一環でナイトで馬鹿にしてたクレメンシーがフリーに硬くなれるバフとして最硬MTに君臨して...いやないか
お気に入りが弱かったら仕方なく強ジョブに出稼ぎに行ってる奴が大半やろ
ウリエルブレードのがよかったな羽はえるやつ
一番ヤバいのは強くもないが弱くもないポジションのジョブ
産廃が最強になるとそれらのジョブが一番下になるけど
そうなってからフィードバック送ってももう間に合わなくて数字をいじるだけの調整しか来ない
結局暗黒が一番危険なんだよな
あまり話題になって無いけどこれまじでやばいよな
正解
引き寄せとかリヴァとかいってるやつは強化後の戦士しか知らないやつ
ホルムの最弱時代は自分と敵にバインド効果の時
しかもボスでバインド効くやつ居なくて自分だけ固まって攻撃もできないとかザラにあった
シェイクオフもビックリのゴミ
タンクでDPS出したいです
ほら・・・あの時はpvpも想定してたから・・・
思わず笑ってしまう程のゴミアビだけどな
というか、それ以降はボスバインド無効だった記憶があるわw
バハムート邂逅一層のヘビでマラソン戦法やってたときにホルム使って置いてけぼりくらったわ
タンク溢れてれば他のやる
それだけだ
流石に紅蓮初期を越える弱体はこないとおもうけどな
紅蓮のときは他がそのままに対しタンクだけ異様に弱くなってからな
極ラクシュミでIL270のSTRアクセ付けて
何も知らない赤魔に「装備それしかないんですか…？」
とか言われたのいまだおぼえちょるわ
懐かしいなw
だから、開幕オバパ使わずにフラッシュ使ってたわw
あの時代の戦士は防御バフほとんどなくてダメージの3倍回復する原初をいかにうまく使えるかだったよな
そういうぎりぎり感と高火力に惹かれたんだけどドンドンお手軽になっていって悲しいわ
マジID番長
3minだから戦不利だけど概ね戦≧ナ＞暗＞ガ
戦とガは18%前後離れてるからガはロンチまでに修正来るかもな
いま火力がどうたらとか無駄でしょ
4.0ナイトとか蓋開けたら最強だったじゃねえか
じゃなきゃ即修正入れて弱体化するわけないわ
アスペ？
こいつ最高に馬鳥クマー
戦士が軒並み強化されてるのはマジで笑うわ約束された勝利のジョブだな
まぁ釣り合い取れないけど
原初の魂無くなった 実質スチサイ無くなってまとめで解放吸収できなくなった
ヒーバルのHP上昇火力無くなった
80スキルの最高火力のモーションが使い回しでダサイ←ここ一番重要
根性 剣
1.0 戦
2.0 ナナ
3.0 暗戦
4.0 暗ナ
5.0 戦ナ？ガ暗？戦暗？ナガ？暗ナ？戦ガ？
拡張直後だけ見ると悪くないな
ザ子供に配慮した横並びなんかしないでジョブローテーションだけしてりゃいいものを
めんどくさいからバランス調整諦めました！って素直に言えよw
次の拡張ではヒーラーがタンクと同じ末路を歩むんだろうなw
きらいじゃないがｗ
戦士だけは０．１パッチで最強まで上り詰める
マテリアは不屈必須にはならんやろなー
戦士は意思最大の装備に不屈をハメることになる
かばうのオウス消費はなくしてくれねーかなぁ
フェルクリの回数で差を付けろ！
ガンブレと装備共有出来そうだな
ホントのことやん
ゴージを僻む人生は楽しそうだね
ひっそり楽しんでね
戦士が今の仕様になったのは4.2だぞ
4.1ではシェイクオフがバリアになってスチサイの回復量が上がったくらいしかない
4.0の時はそれがゴージだっただけの事
未だに調整してるってヤバくない？一応俺らよりも圧倒的にゲームを知り尽くしてるプロだしさ、ガス抜き調整じゃないの？
まるっきり大外れだったのがここの論調だから心配すんな
弱体前ホリスピを弱い扱いしてスピラー最強ｗって浮かれてたのがここの識者達だぞ
フォーラムガイジは発売前の今が最高のレイドなんだろう
5.0以降はレイドでクリティカル発生しません！って仕様なら別なんだけど無さそうだしなぁ
実際はもうバランス調整はとっくに済んでて、今回のメディアツアー用にクソバランスにしたやつを拡散させてガス抜き
本来の調整で実装してあたかもユーザーの意見を取り入れたかのようにフィードバックありがとうと振る舞い、運営はユーザーの声をしっかり聞いてくれてると思い込ませる
信じるか信じないかはあなた次第
よし馬鳥まとめていいぞ
モーション手抜き含めて今回も雑だわ
外人人気の戦士、5.0から影身具現で外人人気を得る暗黒、それを見越して戦暗は強めに仕上げてある。
零式前にナイトは誰がみても酷い部分があれば改善される程度でガンブレは使用率次第で緊急調整入れるか放置。
ってのが14のバトル調整力なんだよなあ
オープンするまでアイツ等もわかんねえぜ
回しどころか
想定外の威力なんで調整しましたが想定外の威力なんで調整します
まである
シナジー込みなら今回は戦士>ナイト>ガンブレ>暗黒
今の暗黒もそうだけど操作量多くて複雑だったらその分火力の伸びしろを高くしないと変じゃないか
忙しい割に他と大差ないっていうか簡単な戦士が最強ってなんなんだよ
ちなみに戦士のインナーカオスは33789
ナイトはレクイエス中5回も撃てるのにバースト弱いとか言ってんの？
俺もコピってるけど
フォーラムみたらレイド基準だろうけどナイト防御薄いみたいな事書いてあって自分のようなタンク浅い奴でもいけるジョブ知りたかった
ドヤ顔シェルトロンからのクリティカルワンパンKOとかなったら目も当てられんぞ
紅蓮でアウェアネスをロールアクション化までは分かるんだが、なぜ漆黒で削除したのか
紅蓮からはそういう調整はやめるって吉田が言ってたからな
まとめ記事の仕込みですか？
ここからはアドセンスクリックお願いしろ
アフィ語じゃなくてもアドセンスクリックお願いします文中にいれればいいんじゃね？
クリック戦士も
暗黒麻薬販売士も
ガンダムブレイカー500円もみーんなレベル上げろ
ここで盾のブロック率の検証結果説明してるよ
ナッソスさんみたいな確定クリティカルがブロック無効にしてくるんだと思ったけど違うんか
たしかに！とりあえずアドセンスクリックお願いする流れになるといいな
最強の盾と最強の矛なら矛が優先されるのが14なんだよ
>>685
アドセンスクリックをお願いします
はいクリティカル
クリティカルが通るというデメリットだけじゃなく21秒ごとに6秒ランパが使える回転率の良さも見るべきじゃない？
一概に劣ってるとは言えない
馬鳥速報だからだろ
暗黒のダークマインドを軽減10魔法軽減10にする
これくらい変更すれば防御面はかなり横並びになる
アドセンスクリックお願いします
やり甲斐って意味ではモチベ下がる奴も多いだろうねぇ
ヒラは更にそれよりも下がるだろうけど
暗黒は15秒ごとにブラナイ貼れるし
戦士ガンブレの短時間軽減は25秒で貼れるから
オウスによって21秒より伸びる可能性があるシェルは劣ってるでしょアフィ
戦士のクリDHが頭一つ抜けて強くなるんだけど
クリDH確定になったのがシグマからだから開発がこのことに気が付いてない可能性あるよな
ブラナイ直感に比べたらオウス消費縛りがある以上AAを当てられない状況があると時間伸びるのわかってる？
零式絶で敵がどんだけ無敵になるか、どれだけギミックで敵から離されるか考えたら21sで安定して使えるスキルじゃないとわかるはずなんだがアドセンスクリックお願いします
そしてブラナイ直感と違って受け流しの追加発動は見込めないしクリ貫通だしナイトはレクイエス中5回も撃てるのにバースト弱いとか言ってんの？
早期はみんな採用しそう
いやそんなシビアなタイムラインな零式とかならMTやらなければいいじゃんアドセンクリックお願いします
アドセンスクリックお願いします。
初期シェイクオフの時も思ったけどチーム内で上司と部下の連携取れてるのか不安になる
あと一枠を残りで取り合う形になるんじゃねアフィ
インタベ強化してほしいアフィ
まさかゲージ気にするのに自ら離れるのは許容出来るダブスタガイジはおらんよな？
そこまで考えてなかったとしか思えない
とはいえ全体バリアになったのはさすがに予想外だったけと
だから戦士の最強スキルと比べてMTやれるような性能ねーよって話なんだよ広告収入にご協力お願いします
消去法でSTしか出来ない上ST適正が高いわけでもないのがナイト
でも海外のメディア動画見たらコンフィティオルで35682出てる
ちなみに戦士のインナーカオスは33789
ナイトはレクイエス中5回も撃てるから強い
暗黒は常に火力バフだけどナイトはFoFとレクで急激にあげるタイプだからバフ切れたら殴れない時間増えれば増えるほど他ジョブより火力上がるんだよなぁ
ライジが着替えたくなくて差別だ何だと喚き続けた結果がこれなんだろ
よし全レスに馬鳥死ね入れるか
麻薬販売をチャージするんだぞ
馬鳥しね
ナイトさんはIDお願いしますね
マッチングの問題を考えたらやっぱやめますって打合せの段階でわからないもんかね
急遽4ジョブ横並びにしようとしたけど突貫なんで破綻の兆しがすでに見え始めてるのが草
そんな設定したらさすがにアホすぎ
普通に状態異常がもっとあるだけで良かったんだよ
恨みでもあるんか？
タンクやってたらＭＴＳＴは絶対に分けてる
固定は支障ないだろうがＲＦは今まで以上にやりにくくなるよ
それヒラだけなんで新ジョブ追加しないのかの言い訳だから真に受けるなよ
吉田の話いちいち信じてたら矛盾だらけで話進まんぞ
あいつ嘘つきだし
よしくんはもうその発言忘れてるよ
吉田：タンクだけでなくキャスターなどでもそうですが、そこはあくまで「僕はスペルスピード派」「私はクリティカル派」「馬鳥しね派」といった好みの部分だと思うんです。
こだわるのだったら、それぞれのジョブ用に別途装備を用意する・マテリアをはめ直すといった手段をアドセンスクリックお願いします。
あと魔法って受け流せないよねたしか
現時点でもPTはいるときだってMT,ST分けて募集したりしてるんだからジョブだけMTSTどっちでもいけますって
したってプレイする側の人間がMT,STどっちかしかできないんだから分けるべきなんだよなあ
どんなうまい奴だって最初はどっちからやらなきゃいけないんだから。
このへん実際にタンクでゲームを遊んでいればすぐわかることなんだが吉田は大失敗の決断をしたよねこれ
突貫で両対応横並び個性ゼロにするとか
記事書いてないのにアクセス数1位のはっきしさんＳＵＧＥＥＥＥＥw
神龍のテラスラがクリ確じゃなかった？
コンフィにレクイエスが切れる効果なくなったの？
ほんとその辺どうなんだろうね
MTで練習PT入ってMTで初クリアしました、次の週同じジョブでSTやれって言われました
こんなん対応できるの一握りのタンクしかいないだろ
ほんと適当なことしか言わねーよなあいつ
あの時のただ獲得ヘイトを2倍に引き上げましたって調整みりゃ紅蓮からの新規ちゃんでも色々と察するだろ
今頃クリとブロック受け流しの優先度焦って変えてるだろ、カモフラの価値高めるためにも
横並びにした結果トップ勢は僅かでもDPS高いタンクヒラ選ぶ未来が視えるんだけどそれは大丈夫なんですかね…
主役だからって理由で暗黒入れるチームもあるだろうけど
>ロールの役割に沿った数値になるようにある程度調整しています。
これだっておかしいな
大体タンク火力比6割5分だったんだからDPSが負けるなら本人のPSの問題だろ
義務化して
まあこれもデルタ前にアクセにSTRを追加したせいだと思うんだけどねアドセンクリックお願いします
個別スレあんだし語りたいならそっちいけアフィ
魔法防御に寄ってる暗黒かな
でも追加しなかったら3.x時代の270Str馬鳥アクセのが強いとかいうおかしな事態になってたし
%軽減は囲まれて袋叩きされても関係ないし
どうするんだろ
６０キャラ以降は蒼天タンクアクセは使用不可にして、
新２７０タンクアクセチェストを配布してればよかったんだけどな
別に暗黒は物理で馬鳥死ねに弱くないぞ
ブラナイは28%軽減と同じだからな？
強攻撃あたった瞬間割れるのにその計算あってるの？
逆だぞ 短時間バフ「だけ」で性能を比べるなら、バリアの暗黒が一強
タンクのhpが100000として、ブラナイは7秒で最大25000軽減
他のタンクで例えばガンブレのストーン7秒15%軽減では、ブラナイと同じだけの軽減量を発揮するには7秒以内に約167000のダメージを受ける必要がある
別の言い方をすると、7秒の効果時間で50000の素ダメージを受ける状況として
ブラナイ→50000-25000=25000が実際のダメージ
ストーン→50000×0.85=42500が実際のダメージ
idみたいな状況なら、まず暗黒ブラナイの方が軽減量が大きい
はえ～
ジョブごとの方針というか、こういうことが出来るって部分は当てになるけど
ある程度タイムラインやギミック（敵中心範囲や外周捨て）を無視してダメージ稼げるのはナ暗
ライオットのバフとレクイエスをあわせにゃならんのがナイト
ゲージさえあればフレイが勝手にやってくれるけど、本体も殴らなきゃならんのが暗黒
ギミック処理次第だけど攻略中はこの２ジョブが有利じゃないかなぁ
ナイトはFoFにゴア２回いれないとDPSは落ちていくから１番崩れやすいのは馬鳥死ねのナイトだぞ
左側強化トークン以上になったらスチサイ連打より解放ヴェンジェデスト連打の方が圧倒的に強くて早かったしその上エクリに5秒ブラバスにサイクロンまで使えるとなると纏め性能頭2つくらい抜けてるでしょこれ。
亀だがクレメンシーの方がケアルより圧倒的に回復量多いじゃねーか
レク込みならケアルラ以上だ
さらっと嘘つくなやボケナス野郎
バランス調整してくるだろうから、絶対範囲打たないマンがいたら
クソ時間かかるんだろうなあ
長文書いてるところスマンが雑魚AA5kで6体まとめたらブラナイは一瞬で消えてあとはダイレクトダメージなんだ
時間軽減は長時間軽減してヒラに余裕ができるんだ
あとガンブレはリジェネ、ナイトは自動ブロックあるんだ
まとめ狩りでイーターでも回すの?w
長時間って戦士5秒、ナイト6秒、ガンブレ7秒だけど
これが長時間なのか？
5秒ブラバスより直感使った方が硬そうじゃない？
AA5ｋで6体で戦士20%軽減5秒、ガン15%軽減7秒でダメージいくつ食らう想定でブラナイの167000を超えるから～
と定量的に理由を説明してくんない？
人の意見を長文とかレッテル貼ってる暇あったらさ。
そうするとブラナイの方がもっと有利になるよ
強いのは間違いないけどヒラが雑魚なだけだろ
DoTでも稼げる、とも言えるで
戦士だとどっちもないからやっぱMTしか出来んだろなー
>>770
IDはタンク出してくれてありがとう、にしかならんからどれでもいい
最高効率出したいならお前が戦士出せで終わる話だから
毎回組んでいけるならそらいらんだろうけど
それで特にヤバかったことないし解放スチサイってマ？？
コメント欄は逆の事になってて馬草ｗ
デシメしか使わないとか頭馬鳥
STも確定にして2ジョブはハブにしてくれ
どれでもいいはダルい
解放するまえに大抵IBあるだろそれでスチサイしてから解放しろよ
戦士は猛りが何とも言えない性能してるのが悪い
ほんの一瞬だけ硬くて他大ダメージだとヒラ的には豆腐なんだわ
暗黒だけブラナイ一瞬で消えて終わったらランパとウォールしかない
他はスリル、シェイク、エクリ、自動ブロック、クレメン、カモフラ、リジェネで被ダメ軽減できる
まとめで一瞬で消えるブラナイとかなんの役にも立たない
MT時は猛りじゃなくて直感使うに決まってんじゃん
あwまとめ狩りしないタンクならブラナイ強いなw
もしかしてまとめなし前提で話してたりする？
支援バフの猛りが微妙な性能してるから戦士をSTに据えるっていう選択肢が出ないって言えばわかるか？
MTでもSTでもいける
なお魔法以外の全体技が来た場合役立たず
しなくて済むならその方が効率的だが
HPの上がり幅減ったんだからMTで使ったら弱過ぎでしょSTならいいけど
30%軽減使うような攻撃ならむしろブラナイは強くなるんだが
逆にデメリット無くなったサポートブラナイがどんだけぶっ壊れかなぜ分からない
ほんまガイジ
そんか緩い攻撃に30%軽減使わないで頂けます？w
マインド、ミッショナリ、リビデがある暗黒はレイドの席はないよ
DPSが抜けてれば別だが、ツールキットから見えるバースト力は微妙だし、横並び云々が事実なら尚更な
何書かれてるかも分からないのか
計算した方が良いんじゃないか？
てか正直STブラナイ誤植でしょ、軽減率おかしい
戦士だけ許されようってのが気に入らねーんだよ(｀・ω・´)
ツールキットってなんだよ
意味がわからん
したくないなら戦士になればいいし、
そうでなくてもお前が募集立てりゃ何の問題もない
お前はまず自分の甘さを許すなよ
タンクＨＰ10万としてタンク単独なら
30カットと20カットの併用だと15万ダメ×0.7×0.8＝8.4万ダメ
30カットとブラナイの併用だと15万ダメ×0.7-2.5万＝8万ダメ
バフ併用強攻撃でもブラナイは効果高い
防御関連の話の度に再三言われてるが、特定のジョブでしか耐えられない攻撃が来ることはないからな
戦士って80で何覚える？
カオス
自演
原初の混沌マイスタリーが72だっからそこからカオス使えて80って何ぞや？と思ってたw
サンクス
最初期のシャキ待ちだけで言えば正解かもねアフィ
そりゃ強いに越したことはないが……
重要なのは攻撃面、それとまぁPT支援もか
PT支援が今回バラまかれたから相対的に火力の価値が更に上がってる
その攻撃ランパで耐えれるよね？日本語通じてる？
まぁランパ使っても1000高いし乗算だから重ね掛けは効率悪いから言いたい事は分かるけど初週クリア時は軽減いれてHPキツキツだから軽減の方が強いよ
バリアヒラ不在とかならしらんけど
は？組み合わせや相手の練度によって両方やる覚悟を持てっていってんだよ
RFの話な
ランパで耐えられるってちょっと何いってるか分からない
全体バリアを二種持ってるナイトは早期攻略には欠かせないね
別に火力も公開されてる情報だけみると劣ってねぇしな
今と何も変わらんな
他タンクが物理限定の軽減に特化してるわけじゃないからな
ギミックの難易度に影響しうるのは暗黒の単体魔法耐性とリビデだ
バハはブレスに暗黒モンアフィに戦士
リビデは3体フェーズで調整すれば間に合う
アルテマは暗黒マインドカッチカチで玉取りひとりで出来るメリットあるからでリビデは関係ないだろ？別の話か？
つまり暗黒は全体軽減に関してはうんこってことか…
いまだに魔法限定にしてるのが意味わからんよなあ
他に物理特化タンクがいるなら暗黒が魔法特化タンクでもまぁ理解できるが
漆黒でもどうせ全体攻撃は魔法が多めだろうってことを加味しても
他タンクが全属性軽減なのに暗黒だけ魔法限定なのはただの足枷
ガンブレのカモフラみたいに「＋αで魔法に強い」って設計ならまだマシだった
現状STでは使い物にならずMTでも使いどころ限定されすぎで腐りすぎなんだよなぁ
馬鳥くせー
そう思うならアドセンクリックお願いしろよw
何がダサいって、かっこいいところが一つもないのがやばい
防御は最底辺に合わせるから個人がいくら硬かろうが意味ないしな
支援もある程度横並びだし火力が大正義だろ
これだけ性能高すぎる
ガンブレとか低すぎて数値設定ミスってるとしか思えない
CR【下F20弱+1】/act 新規潰しMNO PR。G ANAL＊瘋子ｼｮTA村 VIX ﾅﾏﾎﾟﾄﾞﾘｳﾞﾝgay 5503【いわば公園です。】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1559439841/
ライトちゃんをカバーできる限界が下がるから困る
なりやすいと思うのが普通じゃないかタンクヒラはギミックありきだし
からipスレにしないで下さい
までちゃんと言おう
オレは自宅から気軽に書き込めなくなるから少し不便になる
ipもろだしでサーバー建ててるからな
まぁpcルーターでもう1IP繋いでるからそっちから書き込めるけどw
別に無くても困らないのは変わらんし
自意識過剰では？
自意識過剰では？(笑)
落ちてひさしいけど
オレが自意識過剰とかなんかそういう現象は引き受けるから喧嘩すんなお前ら！
タンク総合スレだっけ？なつかし
お前がされてるとは言ってないけど
自意識過剰では？(笑)
タンクに限らんけど取捨選択の妙って無くなったよね
横並びにしたくないんだったら、横並びにしますって強調すんな
アドセンスクリックお願いします
一般的なプレイヤー層がワールドファーストを取るようなチームの真似をすることが問題だった。」
やっぱ>>879答えんでいいわ
言いたいから自意識過剰って言葉が出てきたんだよ
もうちょっとマシな言い訳考えような
日頃からそういうことしてて、我慢できずに別端末から書き込んじゃったところまでがIDコロコロから読み取れるよ
ジョブ好きは自スレでキャイキャイ
零式スレで攻略視点重視でワイワイ
これである程度すんじゃうからパッチきたらもういらなそうではある
ジョブスレ落ちた人の避難所的な側面はあるけどな
そこはさすがにパッチ直後は落ちないだろう
、、、落ちないよな？
人少ないスレはそこで落ちる
はーなるほど逆に
研究が足りないのでは？
コンフィ→コンフィ→コンフィ→コンフィ→コンフィでいいんだよね？
https://pbs.twimg.com/media/D8H-JA-VsAAmc-I.jpg
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その前のレスとあわせて本気で言ってるッポい仕込みやめw
おまえらすぐうそつくな
機工士なんてレンジ2ジョブしかなかったのに初期は誰もやらなかったからな
タンク4ジョブもいるから消えるぞ
やってみた
レイドだけみたら分けるのは簡単だろうけどその影響が他にも色々及ぶからだろ
ナイトじゃないPALADINだ
STしかできません
なんてジョブ調整は無理だよ
だってそもそもMTとSTに完全分断するほどの差ねーもん
ナイト
ゴージ
ウンコ
ガンブレ
基本解放以外で使うと損するスキルだからだから何だろうと言われればそれまでではあるんだが。
①スマホでたいむばんくをインスト
②とうろく
③マイページへ移動する。
④しょうたいこーど→しょうたいこーどを入れる
mLPEQo
しょうたいこーどを入れた後、貰った60 0円でタダで購入できます。
更にすかいらーくの優待券、31アイスシングルコーン実質100円も！
クオペイは気軽にコンビニ等でつかえます。
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6月4日18時までですのでお早めに！
でガンブレだけ実質3コンボなのは不公平だ😠
あと20分後に自演安価飛ばすのかまたｗ
コレもう問題なのバレかけてるけど、中華業者と組んだ迂回送金だからね
色んな所でやられましたーって報告の為だけに安い業者で回して
実際はガチの空登録で何億もキレイなお金が作れる仕組み
×ナイト
○頭Z
今の数値そのままならの話だけど
だましにオンスロ合わせて撃つタイミングが漆黒で生まれるからそれなりに影響あるよ
最重要なのは海外の他ゲーレイドやってる人達からの声やぞ！
コイツだけコンボルート1つとかマジでサルでも出来そうだな
いや、威力100のクソでゲージ20も使うスキルを開放以外で使わんわ
20をそのままフェルクリにまわしてウォークライリキャ短縮させた方が強い
短縮あるからフェルクリするけど
フェルクリは前座でウォークライのインナーカオスをどれだけ打てるかで火力かわると思う
4.0のままフェルクリ最強ならリキャ10秒のオンスロは強いと思うけど
IB40ウォークライ残りリキャ5秒切る状態で次ヴィント(+20)撃つみたいな時はオンスロする
チャージあるから
IB1に対しての威力は
アップヒーバル22.5＞カオス11.0＞フェル5.2＞オンスロ5.0
インナーカオスはクリDH確定だからそれ含めたらもうちょっと高いとおもうけど、
アップヒーバルよりは強くないはず。
管理する物がなくなったから何の意味もなくフレイ君の秒数表示しちゃったぐらいだしな
最強よ
他のタンクとか猿以下の脳死ジョブでは？
STを3ジョブで取り合いになるからやべー。
纏めサイトの記事でなんとなくみんなの意識にすり込まれるし。
だからMT性能はみんな一緒にしてくれないと困るのよ。
ブラナイをホットバーから外す脳筋暗黒が出ないか心配になるレベル
実際蓋開けた時にワールドファーストとったジョブが主流になるだろ
これな
結局ワールドファーストが何使ったかで他のジョブにマウントレスが始まるだけなんだよな
後は支援系スキルが地味に壊れ性能のガンブレでHPチェック超えるとかありそう
無理に低まってるの気持ち悪いわ
名言残したついでに次スレの采配も任せた
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます
vを1個増やして
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
にするとIPスレになるで
火力最強バースト最強は間違いなくナイトで決まり
横並び調整ってなんだったんだよ
IPつきにすりゃ多少ましになるんじゃない
アフィ乙アフィ
アーリーまで定期的に見たい
今は140のロスだけど次から500ロス
バリアの性能上がってるし気軽にAAで割れるやろってレベルで使えない分使い勝手一番悪いまである
他のタンクの支援バフは次の強攻撃に間に合うならAAだろうが気軽に使える
1番スキル数が少ないチンパンコクさんは他ジョブ内でも笑い者
延長出来るならまだしも分身の秒数とかほんとなんのためにあるんだろうな
チンコクが管理頑張ってますアピールするためか？
・無敵リキャ420秒では対応出来ないが300秒以下なら対応出来るギミックあるから戦暗確定
・デバフをかばう事で無視出来るギミックあるからSTナイト確定
こんな感じにワールドファーストのタンクが例外または想定外のクリアしてない限り全員席あるやろ
暗黒はしらんけどみんな同じような物持ってるんだし他タンクに出来る事は大体出来るやん
マジにこいつらタンクから追い出したほうが世のためだしタンク火力落としたの妥当だと思うわ
威力は今のままだとだめだが結局ホリスピ連射かよって感じだし
アフィ乙
どうせ火力最強なんだからMTにしても STにしても席は確定だろうけど
ナイトは零式と絶全てでワールドファーストとってるし最弱にしてもいいよね
実際STを不動のものにしてたしな
【FF14】タンクバランスを考えるスレ8【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1559574804/
ブラナイ割れないのを恐れて確実に割れる攻撃にしか使わない暗黒と、支援投げても火力落ちるリスクなしでガンガン投げてくれるその他タンクなら結果的に暗黒の方が劣ってない？
どう考えても暗黒だけ不利
なるべく100近くにしとくとかはもういらん時代か？
ブラナイ割るのが難しいとか本当にチンパンやんけ
ホルムをナーフしない限りMT枠確定でしょ。リキャ短いのが強すぎる
今回のタンクはすげーな
他のリキャを短くする方を志向しろよ
こんなバカばっかだからジョブの調整も雑なんだろ
一言もナーフしろなんて言ってないんだが、なんか嫌なことあったのか？がんばれよ
150000-54000
受けられるな
自分の大好きなジョブが不遇なのだ！w
願望が入ってなかったら「されない限り」になるだろ
くだらん言い逃れすんなや
新生ナ、蒼天暗、紅蓮戦とその都度、着替えてたわ
タンクマスタリーも計算に入れてるとか言わないよね？
ノーバフで15万って言ってるだけでしょ
外せもしないマスタリーのことをバフ扱いするやつなんていないよねまさか
IB貯めて撃つだけのクソゴージの方が遥かにチンパンやんけ
猿がプレイしとんか？
真面目に戦士以外プレイできないだろうからナーフされんように必死やな
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