【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 16
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白ちゃんのアクションでは保守すらできないということか 消化募集みても白埋まりまくってるじゃんw
黒みたいにハブられてるならまだしもこんだけ白だらけだと、これじゃ白の強化はないかもなぁw
むしろ溢れかえってた白を減らした良調整じゃんw 白がハブられてる事すら知らない白使いが多いんだろう。 >>26
完全に占学固定募集だと埋まらないから…
ゴネ学は学者だけ埋まらないことにしてるけど実は占限定募集したら学者より埋まらないから… そもそも占が学より埋まりやすかったら白に枠があるわけないんだよな 前スレで学者800で騒いでた奴は低すぎて怒ってたのか >>32
証拠出せ計算式出せって言ってた奴？
あいつは俺がシナジー計算機貼ったら論点すり替えて暴れてたな 野良では基本ダイア出せてなかったからノクタ専がわりと多いんだよな
それでノクタ専は割りと学者に着替えてる >>34
3.xはダイア占で4.xはノクタ占だったからな
律動のときは占強いよって言ってもなかなか信じてもらえなかった そもそもクリア者数が白＋占で学だから
学者が埋まらないわけないんだよなぁ お手軽にDPS出て最強ヒールもらって最高シナジーで席固定からの占学チョッパリ殲滅まで初心者向け最高民族白ちゃんの自虐は続くぞ >>38
じゃあ白を学レベルまで上げてもいいよねって話になると
席が被るわけでも無いのに学がｼｭﾊﾞってくる これでジョブバランスいいとか吉田言ってんだろ？
頭おかしいんじゃない >>40
バランスは見直しを続けるとは言ってる
ただし、ハブられジョブはないと言ってる >>41
まぁでもバグレベルで突出したジョブがいるのは間違いない訳で
やはり頭はおかしい >>33
騒いでたのはお前だろ数字モリモリアウアウ 学者になんでも持たせたツケをデモセキアルジャンで新生編から返さなかったどころか何故か不屈遠慮連環で加速させた結果 デモカードアルジャンよりワンポチウィンド連環の方がシナジー上で草 さすがに野良ならカードの方が強いんじゃね。フェイウインドも開幕しか使わないし アクアオーラに吹っ飛ばし＋バインド+全耐性-15%+クリティカル率20%アップつけろ
レジスト無効 固定の面接しないといけないんだけどlogsの見方あってるか教えて欲しい
相手はピュアで野良専、白占どっちでもって言ってる。オメガは全部踏破済み
Logは数字に関わらず全部あげてるって聞いてる
DPSはbestだけじゃなく全体を見る、伸びてきてるのか頭打ちなのか
頭打ちならタイムラインでヒールワーク確認して安全マージンきちんととってる人なのか場当たり的にヒールしてるだけなのか確認しとく
高いとこのhpsが異常に低くないかを見とく、相方も見とく
相方が高い場合はHOTのOHやタイムライン確認して押し付けなのか相方に潰されてるのか見とく
HPSは低くても相方を確認しとく、両方低かったらDPSも見る、HPSが両方低い時にDPS伸びてるなら状況に応じて攻撃できる人なので期待大
他見た方が良いとこあれば教えてアフィリエイトクリックお願いします >>22
学者強すぎでしょ
不屈、深謀、パクトなど強スキルもってPTDPS500〜600アップとか
さらに妖精もついてきます 絶固定の面接？それともTA固定？
零式の消化固定ならそんなにガチガチに見る必要もないと思うが
Healing To TanksのMedianが灰色ばっかりとかじゃなければそこまでLogs気にする必要もないんじゃないの
PSある程度まともなら一緒にやっていくなら性格面のほうが大事じゃね？ 固定は無能だとクリア出来ないからある程度腕見ないといけないのは分かるが
有能すぎても見放されるんだから動き見てベストかどうかより身の丈にあったレベルかどうかじゃねーの？ >>43
みゃんとした数字も出たじゃんw
学者強くてハッピーだろ？ なんか前スレからTAトップ層のしかも常時セレネとか普通はありえない構成持ってきて自慢気に貼ってる人いるけど
実際野良でちょっと火力高いPT（イオン2回目着弾くらいでクリア）でもこんなもんだよね？
http://www.xivrdps.com/encounters/nh67PrMjxCVY8LHf/19
まあ白と比べりゃどっちも当然強いけど
さすがに学者800は無理があるやろ いずれにしても学ちゃんぶっ壊れだなーってデータを自慢気に貼られても… >>60
800とか言ってるやつは真面目に議論する気はなくて叩きたいだけだろうから
反論してもまともに取り合わないし徒労感が強くなるだけだよ >>60
実際その数値を出してる人がいるってのは大きい
例え常人には無理でもね ぶっちゃけ開幕フェイコヴだけでも使ってない奴でも学者のDPS＋PTDPS＞占のDPS＋PTDPS
っていうのが判明してる学者がどこまでぶっ壊れてるかの証拠出されてもなぁ… 開幕のフェイコブでDPSいくつあがんねん
開幕のDPSに3パーの数字かけんなよ笑うから >>65
反論があさって過ぎて残念だけど
まずフェイコヴじゃなくてフェイウィンドな
あと開幕使ってるぞこれ
戦闘前に使ったものは出ないだけだぞ そりゃこの話題毎度300ぐらいコメントついてるし自演のひとつやふたつするでしょうよ >>70
ボケてたすまんわ、開幕のバフは乗らないってだけならますます学のほうが上じゃねーか… 別に常時セレネでも囁きないだけでも全然HPSもDPSもシナジーDPSも出せるよね。TAの数値引っ張ってきたらどのみち占も同条件だろうしあり得なくはなくない？ >>73
だからよくヒラ間のDPSを比べるときPerf50を比較してるのに
全員オレンジTAトップ層のシナジー効果の数値を足したらわけわかんないだろという意味で貼ったんだが >>74
ほんとそれなんだけどきっと訂正したりはしないで叩き続けるだろうよ あと連関は開幕戦士のバーストには効果のってないからそれも差し引くべきだけどな モの背面連撃も忍の活殺自在も竜のライフサージも詩人のprocストショも確定クリだから連環の意味がない
これ弱すぎるだろ……ダイレクトヒットも上がるようにすべきじゃないか……？ >>74
Perf50はバラ付き激しいから参考値にならないんだよな
だから詰めて出してるほうが考慮しやすい そのバラつき激しいところが野良の主流層だし、詰めて出してるのを参考にするなら
Perf50のDPSにTA勢のシナジー足して比べるのがおかしいって言ってるんだよ あとまあ単純になんで学と比べてんのか謎っていう
TA1位だと白4235学4701占4760で占との差がひでえもんだぞ
占のTA１位はこれにシナジー計算機によるとアーゼマで1107のってるからな
学1位はセレネ出しっぱのおまけつきでも978 そもそもスレ荒らすレベルで何度もジョブ差がどうのこうの喚き散らしてる数人は
詰めてるログで見る差なんて関係ないプレイしかしてない層だしなｗ ばらつき激しいなりに条件をいくつか設定した参考値
アルファ編零式4層後半ヒラ間DPS
戦ナ竜忍詩召占学Perf50PTDPS42850（LB除く）を基準値
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/25#boss=64&;dataset=50&class=Any
アーゼマ2回http://www.xivrdps.com/encounters/YPJNDGFQKWXybLM6/24
アーゼマ7回http://www.xivrdps.com/encounters/n2NjVyBR4JK7mCZc/14
Perf50ヒラDPS+シナジー値（※学者は開幕のみフェイウィンドと仮定）
学：2431+500＝2931
占：2360+600〜800＝2960〜3160
白：2244 白は下手な人間が多いせいで数字が下がってますが性能は学者より圧倒的に優れてますよ
使いこなせてないだけでは？むしろ学者を強化すべきです >>82
同じ比較するにしてもこういう数字なら連環800がおかしいとかって反論は来ないのにな
これでも十分白弱く見えるだろ？なんでわざわざ突っ込みどころを作るのかが分からん >>41
現状白ハブで募集したら募集フェーズが絶難度になってしまうからなぁ
新ヒラ来ても他ロールから乗り換えする人は極稀でヒーラー間での乗り換えが多数でヒラ人口は増えないだろうしな
白は人口だけがとりえのジョブで募集フェーズがある野良じゃ切りたくても切れないというバトルシステム外の強みしかない >>82
白ってここまで弱いのかよ
まじでいるだけでデバフジョブだな すいません真面目なデータ考察はコメント出来ないのでもっと感情論での煽りあいお願いします >>89
それはもう飽きたから過去ログでも漁ってくれ 白はヒーラーで学もヒーラー、そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！ そうだそうだ白をシナジーとバリア最強にして学をナーフしても違いは無いんだ そもそもこのゲームにバリアなんて概念持ち込んだこと自体が失敗だったんじゃねぇの っていうか削りの弱い野良はなぜ占学にしないのだろうか？
時間切れになってＤＰＳと白は責任を感じてるのだろうか・・ バリアはバリアだけ出来ればいいのにシナジーやら回復やら出来るからおかしくなるんだよ >>82
わざとなのか学者のシナジーが低いデータを使って何がしたいのかw
学者はPerf50でも600〜800出てるぞ＋開幕のフェイウィンド >>96
アウアウはすぐ嘘つくからな早くもってこいそのデータ 時間切れで残り１％で削り切れないって
ＤＰＳと白のせいでしょ
1番悪いのは武器配布されてるのに火力の足りないＤＰＳ
後は白が占いか学ならクリアできてる 昨日野良白で紫とオレンジ混じりだけど4層1パーセントあったわ
本日灰色DPS2人いたが無事消化した
これが学か占ならサクッとクリア出来てるやろって言われるわけね
いやでももう流石にDPSさん仕事してよって思う
学占はマジで集まらなくて解散多いよ
学待ちでも時間によっては解散する 白が占か学に着替えるだけでPTDPSが500以上あがるからな
後1％のＰＴはまじで白を切ったほうが早い
この時期でさえ時間切れる雑魚DPSに期待しても無駄 4層消化できたけど
最終フェーズのアーサリーを置くタイミング早すぎてまたもモニョってしまった
アルファの詠唱バー見えちゃうとつい置いちゃうんだよな…
もちょっと遅らせればもっと楽にヒールできんのに この時期なら装備揃って火力も足りるから白でもいけるだろ もわかるけど
この時期にクリアできてない火力の低いDPSのために白より占っていうのも現実
要望しずらいと思うよ白は。 >>106
この時期にクリア出来てない火力の低いDPSって…それ灰色ナインズ？ギリ緑や青の話？
前者ならそんなもん出荷されても消化組が迷惑するから上がって来ないで欲しい
4層ですらどうやってクリアしたんだよって信じられないのがいるんだよジョブに限らず 学はシナジー出てるデータがあるから何言っても無駄だよ
壊れ性能なこと認めてnerfしてもらお いざ学nerfされた時に白ちゃんが更に文句言う様を遠くから眺めていたい >>82
の通り学だけNerfされたらダイアにしろノクタにしろ占星の天下くるなｗ 白にシナジー追加すれば問題なくなるんじゃないの？
せめて学者と同等の
本体の火力はそこまで変わらんが、シナジーを入れると白だけ弱すぎる >>82
これだけはっきりとしたデータ出されてるのに
フォーラムの白はだんまりだよね
白が弱すぎて強化するべきなのは、みんな分かってるんだから
後はフォーラムで訴えようよ 学者が壊れすぎてノクタが息してない
相方が白っていうのもあるが、白強化しても息してないでしょ
それでノクタを学レベルまで強化するとノク学でいいってなる とりあえず白学でも白占でもシナジーと軽減薄い分のカバーできるだけの強化がないと
ポンコツがいると残1%になるような今回のシビアなコンテンツデザインだと
今後もシナジー軽減優先で占学になると思うわ
アルファはジョブバランス以前にコンテンツデザインのミスだと思う 実戦で4000越えてるヒラはどんな魔法を使ってんだ？
棒立ちの木人相手でも4000いかないんだけど 白だけをいじってバランスをとろうとすると
白本体の火力を馬鹿みたいに上げるか占星以上のシナジーを持たせるしかなくなるんだなあ
コンセプト的に占星以上のシナジーは非現実的だし火力爆上げもロール的に望み薄だし回復はこれ以上あげてもしょうがないから
そこそこのシナジーとそこそこの火力UPくらいで手を打つしかない シナジーとDPSもだけど、範囲アビリティヒールどうにかしてやらんと
安定した回復力が一番の取り柄のはずが白が居ると逆に回復辛いってのがヤバい
インゲンをリキャ30秒、持続時間30秒、インゲン発動時の回復量をスタック0の場合も含めて150上昇
最低でも上記の内2つは欲しい リリー1枚でアサイズ1発撃てるようにしよう。
リキャ30秒な 募集で白ちゃんにも優しくヒラ指定なし2枠にしてたら白2人目入ってきて草生えた
キャスじゃないんだから構成見てから入ってきてよ んで学者ナーフで死んだら誰が学者やるの？
俺は白占に着替えるから宜しくな
バランス取ったんだし白ちゃん責任持って使ってよ >>121
巴術は学削除でDPSに専念してもらってヒラバランスを1から考えればええやろで
人口少ないならなかったことにすればいい >>112
吉田は黒に蘇生なし問題と同じで考えてるだろうから白にシナジーはまずこないと思うぞ 白から学に着替えようと思い、IL 400武器を作って4層木人を叩いたのですが壊せません
385武器の占星術でなら壊せました
dot更新、フェイウィンドなども使っているのですが‥ アドバイスいただけるとありがたいです >>124
ミアズラエナドレ≧魔炎エナドレ
木人なら基本的にエナドレは食い込ませず打つ
連環中なら食い込んでもいいからなるべく連環にエナドレをなるべく詰め込む
２つ食い込ませるのは実戦でもご法度
これでオメガ武器で15〜20秒残しだった そいや木人で思い出したけど開発想定では4層木人は木人だから当然だけど
白4330＞学3900＞占3600なんだよなｗけど実際はシナジー除いても
学2430＞占2360＞白2240
白移動苦手すぎて草 学が弱くなったら困るの白だよとか、学が弱くなっていなくなったら誰が学するのとか、学の席が常にあるつもりのやつって頭の中お花畑広がってるんだろうなぁ
学が弱くなったら占白になるだけだし、だーれも困らないんだよ 学待ち問題を改善するには学ナーフした分白バフノクタバフして白ノクタを上げるしかない
白chanは学には着替えないけど占には着替えるんだよｷﾗｷﾗｼﾃﾃｷﾚｲｰだから 白にインスタント回復積みまくって火力据え置きだけど時間切れ見るのは容易なジョブにしない？ 残念ながらそのノクタ占やる多数が元学ちゃんだからゴネがまかり通るんだぞ
ここをなんとかせんと学ちゃんが万能勇者ジョブになるのは変えられん
今ダイア占やってる奴は白占になったら白に移るだけ
新ジョブがバリアでよほど人気出ない限り学ちゃん最強は変わらずだろうな 白は詠唱で待たされても良いから一発が強いジョブにしてもらいたい 時間切れ見れるか見れないかはギミックによるでしょ
4.5はアサイラムを常に置けるようにして、ヘイト別扱いにするだけでだいぶ強いんだからまずこれして欲しいわ
次にアサイズ辺りにシナジー追加で白も十分舞台に上がれるでしょ
あとは5.0でリリーやらなんやらおかしい部分の大改造でもしてくれ 心配しなくても学はハブられるだろうよｗ
ただ新ジョブきたら白も同時にハブられる可能性もあるけどなｗ
今回のことで絶対にハブられないジョブなんてないってよくわかっただろ ヒーリングリリー1枚につきストンジャエアロガエアロラの威力が120%アップ！ 吉田が折れた感じの調節の時は説明くっそ雑だからわかりやすいよな 調整なんて無理なんだから色のついてるジョブはリミテッドにすべき まぁ、これまで回復力と言えば白だバリアと言えば学だ
ていう感じでイマイチ感があった占が
今回ダイア占が十分通用するという認識が広まったおかげで
PT構成にも柔軟性が出るんじゃないかね
あとは学だけ席が確保されてるような現状がバランス調整でどうにかなれば
学待ちだなんだというのもなくなって
より多くの人がハッピーになれるだろ 単体回復に関しては学者のが強いからな
バリアヒーラーに回復力負ける回復しかないピュアヒーラーっていったいなんなんだよ 開発は火力調整は木人でしかしてないだろ
全ジョブ324パターンどれでもクリアできるかしか気にしてない
ヒラの4層木人討滅戦必要DPSにシナジー値足すと
白4330
学3900+500＝4400
占3600+600〜800＝4200〜4400
開発「横並びだからOK」
移動のしにくさとかのコンテンツ相性は考慮してないんだろうなｗ >>129
？？？
学ナーフで学ハブになったら
白ハブ占学の今の状況と変わらなくないか？
白ちゃんのバランス調整()とは一体 >>142
元はと言えばほぼ同じ性能で方やシナジーもち、方やシナジーなしのせいで白入れるメリット無くなってるんだから
ダイアのヒール性能はそのままでいいから白にシナジーつけるべきだよ アサイズアサイラムなんてタイムライン決め打ちなんだから今のヒーリングリリーの効果は全く意味ないよな
今の効果をなくしてヒーリングリリースタック数につきキャストリキャスト短縮、MP回復量上昇、ヘイト軽減とかにすればいいんじゃないか
あとはスタック消費で範囲大回復とか
ポッと思いつきだから厳しいツッコミはナシで頼む >>145
お前ら学が訳分からん事言うからそれに対する返事だが
基地学って言われてくなけりゃ一通り読んでくれや 現状基地ってんのは学ナーフ叫んでる奴だよ
自ジョブの強化望んでるだけのまともな白もかわいそうにな 今の状態で強化してもOHになるか相方がアビ使えばこっちのアビ使う必要ないとかそんな感じになるだろうから、nerfしたらバランスとるのに手っ取り早いって言う意見もよく分かるがな 学が強いから白占が選ばれないんじゃなくて現状白が圧倒的ポンコツだから白占がありえない&4層はそこまで範囲ヒールがいらないのがでかいぞ
ケフカのときは白占普通にみかける程度にはいたからな >>150
よくわかるとか他人の意見に同調してる雰囲気だしてるけどおまけがナーフナーフ叫んで学を基地外いってる本人やぞ それ白がポンコツなんじゃなくてノクタがポンコツなだけでは？ >>144
ぶっちゃけヒラは白しかやってないんだが木人に4600でるが、4600は学者とかだとかなり難しいのか？
木人相手にすら学者や占星と比較して突出して火力高いわけでもないのに、無駄に高い数値設定されてるようにしか感じないんだが
侍と竜騎士で火力高いから侍の木人を硬くしてるっていうのはわかるんだが
白と学者でそんなDPSに500も差があるようには見えない バリアはキャラコンセプトだからノクタが学よりバリア弱くて当然だし
妖精はジョブコンセプトだから持ってて当然
エーテルフローもジョブコンセプト。消費技が破格じゃないとダメ
ノクタ詰んでるわ 回復面の話とDPS面の話をごっちゃに語ってるからいっつもドッヂボールしてんな君らｗ ダイアをデフォルトにして
ノクタはスタンスじゃなくて
一定時間回復にバリア付与するアビでいいよね
学者の応急みたいなのでもいいけど ノクタのDPS＋シナジーが学のDPS＋シナジー＋妖精で上がる火力を上回ればいいだけだろ
カード効果あげたらいいやん白も一緒に死ぬが どう考えてもDPS貢献の面で圧倒的に劣るからハブられてるんだが今更ヒール云々とか正気かよ
後ケフカからバーストタイムにAAタイム被るように作ってあるから学ちゃんが超有利なんだよ >>155
学者IL400オメガ武器クリ2500メシなしでDPS4200〜4400ってとこだな 弱体嫌な学者が必死すぎて笑う
今の学者は明らかにバランス崩すレベルのオーバースペックなのに
現状のぶっ壊れ席確定を維持したいのが見え見えすぎて・・
4戦学の似たようなことずっと言ってるよな ナーフなんてどのジョブも嫌なのは今までホーリー弱体されてプロテスも奪われてって言いつづけてる白が一番わかってんだろ
アビの威力強化インゲンの秒数延長、移動に強くなるようにエアロラの初段威力強化、占星クラスのヘイト減少、ついでに5.0でシナジー追加くらい叫んでええぞ リリーはちょっとよくわからないからクラウンレディロード的なあれでいいんじゃね 回復キャストさせる時点で今の戦闘と噛み合ってないよな
リリー3で高威力のエンシェントホーリーとか使えれば投石扇風機化も防げそうだが バランスとるの考えたら
白占を学者並みのぶっ壊れに強化するか
学者を白占並みにナーフするか
白占を上げてその分学者下げるの3通りしかないんだよなぁ
ヒーラー全部ぶっ壊れは問題あるから結果的に学者ナーフが最善 >>166
ワッチョイかえてナーフナーフ叫びつづけんの楽しいか？ とりあえずストンジャ魔炎もさっさと1.5sにしろ
アビでGCD止まるのバランス以前にゲームデザインと合ってねーよ >>167
2度目だけどこれずっとワッチョイだぞ
認定するん好きな奴が多いな >>163
自分がされて嫌だったから他のやつがされる時くらいは我慢しろなって違うよな
我慢したやつが損するだけ
学nerfが手っ取り早いよ
もともと学はバリア張るのが主な仕事でヒールなんてほとんどしなくて当たり前のジョブでピュアヒラの白がメインでヒールしてたんだから
今の学はピュアヒラの仕事もしてるのがおかしいと思う
白はピュアヒラで色々制限あるんだから学もバリアヒラでちゃんとそこは線引きしろよと思う 現状の学者1強 零式採用率98% TAも当然学者 ID最強 極だろうが何だろうが学者1枠確定
これを学者弱体抜きで修正するのはほぼ無理だろ >>170
フォーラムでクレクレゴネゴネして結果的に白弱体を叫んでたのは学者だしな
自分がして人にされたら嫌なんて無理な相談だよな バリア枠争わせるようにするには白とか関係なくてノクタを超強化するか学者弱体するかしかないよ
白強化してもダイアの席がなくなるだけでバリア側にはなにも関係ない DPS+シナジー：学＝占星＞白
範囲回復：白＞ダイア ノクタ≧学
単体回復：白≧ダイア 学＞＞ノクタ
学のDPSnerf→占星天下無双
学の範囲回復nerf→占学死亡白大勝利
学の単体回復nerf→回復面ではバランス取れる？
学者の単体回復性能をnerfして白のDPS面を上げろって意見ならわかるけど
学者憎しで支離滅裂で相手されないのは草生える ノクタを超強化したら今度は占占が出張ってくるから詰んでる
素直にノクタかダイア削除して新ヒラ追加した上でそのヒラを強くせんともう無理な段階 ノクタもバリアヒラだが範囲ヒールのヘリオスが打てるっていう囁かな強みはあったが、応急や不屈の前では意味がなくなってしまったなぁ >>161
うーむ、なんとも微妙でコメントしずらいなぁ... だから学者下げて白上げるんが最善じゃないか？
学者ナーフ無しは無理だろ 学ってノクタと席を奪い合うとこになったらハブられたって言うからややこしいよね ノクタの削除は同意だわ
運営側もスタンス切り換えジョブ作るの大変だろ
ノクタ削除して新ジョブをバリアヒーラーにすれば全て丸く収まると思う >>176
一応ヒラ1クリアでは役に立ってるぞ
学者のヒラ1が厳しい唯一の枷だからな＞範囲連打だと苦手 学者弱体化なり調整するのは分かるけど5.0は白占でいいとか学者憎過ぎてバランス無視して本性透けて見えちゃってるのが笑える
白ちゃんの意見って極端なんだよ
こうしたらバランス取れるじゃなくて自分の事しか考えてない ノクタはジョブクエに組み込んでしまったからコストガで簡単には消せない >>180
無理だろ
そのバリアヒーラーが学者より少しでも有利に「見られた」ら
ゴネ大合唱開始して超強化される未来しか見えない ジョブのバランスを取るメカニクスを変えるらしいから
木人DPSじゃなく実際に出せるDPSを参考にするようになる可能性が出てきたな
詠唱1.5sになる影響を見れない開発陣に出来るとは思えないがな >>182
お前の言い方が極端だろうがw
でもそこまでヘイト稼げる学はタンクした方がいいと思う このでっち上げた感情論だけで具体的な事は一切言わない対立煽りのアウアウは何処の工作員で何と戦っているんだろう… ノクタは完全に欠陥だから消してもいいよね
てかまともにジョブ調整できないんだからスタンス切り替えとかテクニカルなことしなくていい
タンクもスタンス削除しろ
シンプルでいんだよ >>184
白の場合は今のこんだけ騒いでも何の強化されず、それなのに学に謎の強化入るからな >>184
バリアやる奴の大半が学をメインにしてるからな
ピュアからもなだれ込むぐらい新バリアジョブに人気出たら学のゴネも通らなくなるよ
現状立場的にも学専が圧倒的に有利 学=バリアのイメージで別にいいんだけどバリア以外のヒールは相方のピュアヒラがするようにして欲しい
ピュアヒラの仕事も出来るのはさすがに調整して欲しいよ >>193
仮に零式だけに絞っても15ジョブがかぶりなしT2H2メレー2レンジ1キャス1の制限つけても
324パターンもあるのに一々全部チェックしてるわけ無いだろｗ
零式来るたびそれに合わせてDPS調整なんてしたらいつまでたってもリリースできんわｗ >>174
回復を継続力で書いてないか？
今求められるのは移動しながらの大回復だから符号が逆転するぞ
あと占星のログ上のDPSは水増ししやすいから今は平均が高くなってる
実際のDPS+シナジーは相変わらず学者が上だね PLL37
Q. 学者の役割が減っている(海外からも多く要望)
A. 調整します
応急 リキャ30s→20s
不屈 回復400→500
遠慮 回復650→800、リキャ60s→45s
パクト 10m→15m、空振りなしに
68特性 リキャ短縮20%→100%、短縮量10s→5s
ミアズラ 新規追加
これが勇者だぞ
白は参考にしろよ １回こういう強化したという事例作っちゃった運営も馬鹿というか 士気150%は別のタイミングだったっけか？
あらためて見ると凄まじいな >>182
そんな学者さんが代表となってFFXIV全ユーザーの要望という形で白魔道士は弱体化され続けてるんだよ >>198
その時は強化します！って断言してたからね
白は基本的に調整するというのは弱体化するってことだから 白はIDで攻撃しなきゃいけないと言う強迫観念があるからホーリー弱体しますだったからな
要望してた奴もしてた奴だが凄い理由よな >>180
拡張きても、カードバフあるからピュアヒール能力が求められるダイア化をデフォルトは無理じゃないか？
カードなくなったら話は別だけど >>204
きっと攻撃しなきゃいけないという強迫観念はなくなったんやろなぁ 白における神強化
片手杖撤廃
モグルモグリリ両手杖化
以上 白ちゃんはエタバン特化のハウジングジョブなんだから今くらいでちょうどいいよ 皆でリミテッド化要望だしていこうぜ
それで丸く収まるじゃん そうだな
下級ジョブから2通り分岐できる時点でおかしいから学者はリミテッドでいいな 学者の人数少ないアピールって凄いよなwwwwww
学＞＞占＞白という圧倒的なクリア者数なのに占白より人数少ないわけないじゃんwwwwww ヒラ人口は白：学：占＝6:3:1ぐらいだよ
学が少ないじゃなくて白が多すぎるんだよな >>53
それは盲点だった
バーストに合わせて投げてるかとか重要よね
>>55
適当に消化しながらperf芸人したりアルテマ練習しつつ4.5で緩和入ったらアルテマ頑張る感じの固定
バハは4.3でクリアして消化も終わってる
新しい人がバハ未クリアでやる気あるならもっかいやるかもってくらい
>>56
見捨てられたら向こうの理由だから仕方ないなーって思うけど
こっち側からは性格以外の理由で抜けてもらったりしたくないのよね
数字よく見せてるだけでも、実際安全にやっててその数字でも
割とどうでもよくて、どんなプレイする人なのか知りたいってのが一番の理由
バリア担当に見てもらおうかって思ってたんだけど、
別に俺が面接するわけじゃねーからwしばらく一緒にやってりゃなんとかなるから性格だけで決めていいよwって投げられたからさ… 正直学者は強すぎるけど、学者を弱体するのは無理でしょ
学者を弱体したらフォーラムの学者が黙ってはいないぞ そもそもピュア型バリア型って言うコンセプトに無理があった 白魔｢学さん強すぎ｣
学者｢白ちゃん着替えればよくないw？｣
吉田｢学者下げて白魔少しあげます｣
学者｢は？｣
【調整後】
白魔｢学さん、着替えればよくねｗ｣
学者｢ぶっ殺すぞ｣ 普通に白強化するだけで良い
学者と占いなら学者が選ばれるだろ。シナジーも変わらんし
白学で5.0を迎えるのが1番平和。星占はたぶんフォーラムで暴れないだろう 白の操作は簡単だから学者やってるやつはほぼできるとは思うが
学者やってる奴は白をいろいろと見下してるから着替えたくない奴が多そう >>219
デルタ編では白に学は占に着替えろ言われまくってたで リリーつけるためにケアルケアルラしなきゃいけないのがまず罰ゲームだよな >>219
着替えて人口減らして超強化かちとったぞ >>221
というか白はPT参加競争が激しいからあんまりやりたくないって面が大きい
白が必須枠なのに人口足りないジョブになったら白やると思うわ >>225
だな
わざわざ椅子取り競争激しいほうをやりたくないからバリアやってるわ ついには学者が武器希望二種！とか溢れた武器よこせ！とか各地で言い出してて草 白はhimechan言われてるけど、
ゴネや話題そらしのやり方見てるとむしろ学こそ性格悪い女ってイメージがある ここのヤツらやフォーラムのせいですっかり学は性悪女ってイメージ着いちゃったな
大人しく弱体されればいいのに 学者メインの奴って漏れ無くナルシストなんだよなー。
自分のプレイに酔いしれてそう。
まぢキモい。 学者は男だよ
理詰めが大好きで計算高く保身に走るのが得意
組織社会の派閥争いのような陰湿なイジメが大好きな悲しき中年リーマンなかんじ
対して白ちゃんは
頭が悪く要領も悪いけど妄想大好き
目の前の事象が全てで先のことは何もかんがえてないバカ女なイメージ ついに白ちゃんお人形遊びや妄想レッテル始めちゃったか~ またアウアウが構って欲しくて学たたいてんのかニートかよ >>133
散々白にいってるようにノクタに乗り換えれば良いだけだけ
ダイア占も白占構成主流ならノクタやり始めるだけだし人口配分ちょうどいいかも >>233
言ってる自分がまず妄想レッテルしてるけど大丈夫？ 学を弱体せず白占を強化して横並びにしたら
カードを仕込む手間の分、占が割に合わない気がするが
スレは平和になる気がする 占星ってお星様綺麗ってライトユーザーか
白か学メインの奴らがハブられた時期にやりこんだから使ってますって層が主流だから
占の話で持ち上げられても叩かれても占使いは特に反応しないね
占星メイン名乗ってる奴ら見たことないっす
最上位攻略チームでも普通に着替えた結果みたいな感じで占採用してる奴らばかりだから
占星にこだわり持ってエンドコンテンツ参加する層全然居ないね >>237
？
白と比較して学を性悪女だのと言うやつが白じゃなきゃなんなんだ？ 散々himechanだの臼だのって言われまくってる白には突っ込まず
学者が珍しく性悪女みたいな煽りが1レスあった程度で発狂してしまうゴネ学とはなんなのか 今の話してるんだけども
というか立て続けに出てんじゃん目腐ってんの？ >>243
？どこが立て続けなの？
【レス抽出】
対象スレ：【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 16
キーワード：性悪女
検索方法：正規表現
229 名前：Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-NVvz)[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 17:27:14.34 ID:WaLyZqsra
ここのヤツらやフォーラムのせいですっかり学は性悪女ってイメージ着いちゃったな
大人しく弱体されればいいのに
241 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e387-pBbQ)[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 18:07:33.93 ID:3Iv5sqrN0 [4/5]
>>237
？
白と比較して学を性悪女だのと言うやつが白じゃなきゃなんなんだ？
242 自分：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2370-zhOP)[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 18:10:22.90 ID:qYxpvFcs0 [3/3]
散々himechanだの臼だのって言われまくってる白には突っ込まず
学者が珍しく性悪女みたいな煽りが1レスあった程度で発狂してしまうゴネ学とはなんなのか
抽出レス数：3 >>244
立て続けに2レス続いてんのが見えないならお前の目は本当に腐ってるんだな
頭がゆるふわなようだから教えてやると性格悪い女と性悪女は同じ意味だぞ
あとレッテル貼りってそのくだりだけだとでも思ってんのか？ 超どうでも良い話しかしないようなのでアドセンスクリックお願いします 論破もなにももうヒラ全然関係無い話しかしようとしてなくて勝手に脱落しただけやん いや立て続けにのくだりで突っかかってきたの自分やん意味不明すぎる だからどこが学者を立て続けに批判してるの？って聞いただけやん？
そしたらどんどんどうでもいい人格叩きに持っていこうとしてるアフィカスがゴネ学かどっちでもどうでもいいけど
もうヒーラースレとして会話する気無いなって察したんだよ
それを論破っていうんだろうな、お前の中だけではな それにしても学者って不人気すぎるよな
零式採用率98％なのに消化募集は学様待ちだらけってことはクリア済み学者が出荷しまくってるってことだよね
白の中の人は女性が多めかもしれないけど、学者の中の人はまちがいなく男ゲーマーだらけですわ
性悪女ってレッテル貼りはネカマ目的かなんかなんだろーか ひねくれたhimechanとか自称サバサバ系とか男キャラ使いの腐女子には学が人気じゃね？ 正直学が「学弱すぎる強化しろ」と言ってるくらいがバランス取れてて今みたいに学の不満何も言わないのはぶっ壊れだからまた学が不満漏らすくらいに弱体するのがベターだよ 戦士学者竜は最強厨だろ
強ジョブ使ってマウント取るのはネトゲの嗜みやぞｗ 強いキャラに乗り換えるならいいんだが
自分の職を強くしないと気が済まない学は害悪以外何物でもないだろ 性悪女でソートしといてその言い訳は見苦しいわ、抽出の仕方からして人格の方に持っていってるのに
そもそもお人形遊びと二つ提示したのにそっちに飛び付いてきたのも自分やん
広げた方に乗っかったらヒーラーとして〜みたいなこと言い出すの支離滅裂すぎる
強さの話なら白はそもそも多すぎるんだしこれでいいんじゃねぇの 白専IL396まで持ってきた。
もう4層行っても許されるか？？ >>260
許されないぞ( ´;д;` )
ちなみに俺も白専IL396 このゲームで1つのジョブを専門とか悪手以外の何物でもないだろ
せめてピュア/バリアぐらいまでは広げろよｗ >>260
普通のＤＰＳ：許す
無能ＤＰＳ：許さない
芸人ＤＰＳ：許さない
真面目な話、学でも占でも地雷ヒラは普通にいるし、ヒールちゃんとするならそいつらよりはずっとマシやろ ていうかパッチ来るたびに開発の気分次第で席あるかビクビクしなきゃいけなくなるのに
よく1ジョブ専門で出来るなって逆に感心するわ
まあ白の本格ハブは初めてだから白だけは大丈夫だって信じてたのかもしれんけどｗ 閃いた
ピュアとバリアを戦闘前に切り替えられるジョブが出来たら専門でいけるんじゃね？ 「白がいると占学よりPTDPSが下がる」
ハブる理由なんかたったこれだけなんだよなぁ
この期に及んでヒールガーとか学ガーとか論点ズレ過ぎてて笑う
もう完全に黒魔ポジになってしまったな >>267
切り替えなくてもピュアもバリアもできる職がいるんだよなぁ
さらにシナジーもあるという てか｢行ってもいいかな？｣という話なのに、余計な言葉を付けてバカにしたがるのはやはり学者は性格悪いなｗ
とはいえ俺も白には限界を感じているし、創世もあまってるから最近はタンクやっている
不安だから１から練習しなおしてるんだが
何度言っても、本持ってるクソジョブが鼓舞するせいで水晶フェーズが超えられないことがあったな
DPS達にバフ欄の右クリックが必要な新しいギミックが追加されたわ 実際FF14のヒーラーやってる女性の比率ってどんなもんだろ？
俺の予想は
白：学：占＝80：10：10
占もたぶん女性からするとたいして、かわいくもないと思ってるだろう 断言しよう
零式以上の野良ヒラの女性率はほぼ０％
固定やペアじゃないと女性はヒラ出さないとおもう
なぜなら女性は毎回相手が変わる相方野良ヒラと呼吸を合わせることが壊滅的に苦手だから 占の本体火力が異常に強くなった原因が分かった
マレフィガ1.5化って移動に強い面を指摘する人多いけど
実質的なGCDも短縮されてる
信仰盛り木人3分（SS364 GCD2.5）
ひらすらストンジャ・魔炎法
→ 初弾除いて 69回 （実質GCD 2.61）
ひらすらマレフィガ
→ 初弾除いて 72回 （実質GCD 2.50）
Cast = RecastだとCast判定後、通信してんのか知らんが
0.1s位次のCastができない
（ラグ具合によっては変動する？暇な人は木人で試してほしい）
けども、Cast < RecastだとRecast消化次第すぐCastできるっぽい
利便性向上という名目で1.5化したけど、
ヒラの調整がいつもやっつけな運営は
ここまで考慮してるのかなあ？ >>272
その程度女性への妄想で断言とかキモすぎてやばい >>272
これまじなの？
零式の野良で会うかわいい白himechanとか男なのかよ・・
夢が壊れた 零式とか高難易度になってくると学者のほうが女率高いよ >>278
俺はメイン学者だから
つまりいつも組む相方はほぼピュアの中身男か・・
これから零式は白か占で行こうかな・・ 実装時からずーっと思ってるんだが、
なんで学者や占星術師がヒーラーなん？
白以外でＦＦのヒラっぽいジョブって薬師とかあったやん みんな勘違いしてるけどリアル女の6割は白を使ってるよ
女性配信者とか見てるけど白の確立がかなり高い >>282
占いはともかくFF3じゃ学者はヒラじゃなかったっけ 学で相方になったやつ色々いたけど2人だけ男の学がいたんだがその片方がどの女の学より性格が糞糞オブ糞だった
その他は全員女で天使は1人だけだったわ他は腹黒 ナイトも詩人も黒もヒメチャン避難所にしては難しくなったから
白に逃げ込んでるんだろｗ
ヒメチャン避難所ポジを脱却しない限り出来ること少ないままだぞｗ 黒の女性配信者とか多かったが今やゼロに近い
詩人は割といる。衣装が好きなんだろうな
後は白意外だと召喚もたまに見かける ＦＦ３だと学者は本で殴ってたイメージしかないわｗ
ＦＦ１１だったらヒラもできたはず >>282
学者、占星がヒーラーとか意味不明だよね
占星とか詩人みたいなバファータイプのDPSのほうがあってる
学者も技の名前からしてヒーラーって感じがしないFFのね >>270
土付いてるDPSに鼓舞入るわけねえだろバーカ
白の限界よりお前の頭の限界の方が低いんじゃねえか？ >>291
アゴニー前に鼓舞入れるとアゴニーで鼓舞剥がれないからだから鼓舞残るんだよ 白himechanが学はナルシストで気持ち悪いだの性格悪いだの主張をしてるが自分は違うと思ってるのか？
himechanもナルシストも性格悪い奴が多いのもヒラ共通の特徴で今更なんだよな
そうじゃなきゃフォーラムもスレもこんなにネチネチしてないわ >>291
(残念ながら現実は292が言ってる通りアゴニー前に入れた鼓舞が残るんだわ
お前の頭のが限界みたいだな(*^^*) 学者は性格悪いのはたしかだろうな。フォーラム見るとそう思う
ちょっと弱く見られると暴れまくって超強化されるし、俺もメイン学だけど頭のおかしい人が多い気はするよ
Q. 学者の役割が減っている(海外からも多く要望)
A. 調整します
応急 リキャ30s→20s
不屈 回復400→500
遠慮 回復650→800、リキャ60s→45s
パクト 10m→15m、空振りなしに
68特性 リキャ短縮20%→100%、短縮量10s→5s
ミアズラ 新規追加 攻撃以外にも学者はバリアビラなのに範囲回復とHOTあるのに白は範囲バリアと軽減ないのおかしくね？ バリアヒラでも範囲回復はないと困るよ
でもHoTは絶対におかしいわな
占が回復力やや落ちるがHoT付きスタイルか
回復力ややアップのバリアスタイルか
の2択なのに
なんでシナジーもバリアもHoTも全部持ってんだよｗ 学「おかしくない。学学の時にピュアがないと困るけど白白のときにバリアはなくても困らないだろ？」 >>260
いけるよ。普通にクリアできるし。ジョブとかシナジーどうこうよりPSの問題だから。 学から妖精を引いたのが丁度ノクタだ
なお、カードの運+手間と連環ﾜﾝﾎﾟﾁの差は気にしないものとする DPSは殴りたいからギミック免除でヒラにギミック押し付けるの辞めろや
このゲーム明らかにDPSだけぬるいだろ
灰色死ね >>300
学学ハモドシガーばっか言われてきたけど
バハ真成がＣＦ対応した頃とかも、白白バリアないとどうしてもフェーズ移行の際に消し飛んでた気がするが
あの頃からずっとそこらへん何も対策されてなかったよな？ 白はプロテス奪われたのに陣残ってるのもおかしいよな ギミックのみならず、他人がやるくらいなら自分がやった方が安心だからヒラしてる奴少なくないよな。 白魔で断章PT建ててる馬鹿をなんとかしろ
シナジー以外で集まるわけねーだろ
馬鳥これまとめていいからシナジー以外で断章PT建てるなと広めろ >>306
もう対策されてるよ極がRFにはいったころから >>311
マジか
対策って何されたんだ？ 威力減少？ じゃあ学学かぶりないんだし
学者のヒール性能落としても全然問題なさそうだな >>314
対策ってそれか？
じゃあ学学前提成立しないんだしクソ強いピュアヒールいらんだろ いうて輪もアサリもくそ強いだろ、白の範囲アビが見劣りするだけで
妖精で範囲ヒールや軽減が出来ちゃうのがあかん >>313
白白でも詰まない威力になってる被ダメ上昇はどうしようもないが アーサリーと輪は確かに強い。だが学者は更に深謀遠慮、鼓舞クリ展開、オートリジェネ、フェイウィンドもある。 3.0になって真成1層白白で普通に行ったら赤玉超えられなくなってて厳しかったなー
学学だと行けたけどw
白はその頃からずっと変わってない そういやバリアないとテラフレア超えられないって意見に「バリア求めずにウィルスの共有化を求めろよ」とか言う奴いたなぁ
タゲれないんだから届くわけねーだろ ゴミ白はまーだヒールがどうとかバリアがどうのこうの言ってんのか
お前がいるとPTDPS下がる
ハブられる要因に気付けよバカなのか？ ヒールはクリア出来るからいいとしても火力はなー
logs芸人は当然シナジー持ち求めるし、あんま火力出ないＤＰＳはクリアの為に底上げ求めるし
ぶっちゃけ白本人が火力どうでもいいと思ってても他の需要の問題で席縛られるから面倒くさい まあ.5から超強化させて夢みさせてやってもいいと思うけどな、それで満足するだろ
そして5.0で学占はそれ以上に強化な
上げて落とせ 最後のレイドは一回クリアしたら用済みだし
それもありだな 学者の唯一の懸念が学学になって俺のバリアを上書きされるのがうぜーだったのに
RFは学学ならないのかよ。メイン学者に超朗報だな>>311は 朗報もクソもなくてRFヘルプに書いてあるだろ
学者は文字も読めないのか？
何を学んでいるんだ？ 最近思うんだけど学者の不屈って4人ＰＴで回復量が足りなくならないようにってことだったよね？
正直モシャーヌとあと１つ忘れたが不屈なしでもやれると思う
エキスパの4人ＰＴだと白のアサイズだと満タンにならんけど
学の不屈だと1発で満タンまで回復する。しかもリキャ30秒で使えるとか
ちょっと学者の不屈強すぎでは？これが白が使うアビならピュアヒーラーだしなと思うけど 僧侶はベホマラーまでだけど勇者はベホマズンもいけるから そもそもID程度だと遠慮、パクトと各種攻撃以外一切使わなくてもクリアできてしまうからな。
でもこれはあくまで4人PT。8人PTだとジョブバランスはいいので学者の強さは妥当だし白占とさほど差はない。 白強化案
お花ひとつごとにHPの1/3くらい回復できる範囲アビ追加
プロテスをロールアクションから削除して白専用スキルにしてリキャ90秒30秒間ダメージ3%カットに変更して
リキャ120秒共有のヘイストとヘイスガを追加
これでどうだい？ ヘイストとかいらんだろ
ピュア・バリア・バッファーて役割あるのに崩してどうすんの 吉田「4人IDを基準に調整しているので、バリアの学者にピュア性能与えて勇者化します」
暗黒「DAポチポチやめろ」
吉田「根本的なシステムの改修は無理、あ、戦士だけは特別ね」
吉田「人口バランスを見て調整しているのでｗ」
機工「は？」
吉田「現在ハブりはないのでバランスはいい、弱いとか言われてるのがわからない」
侍黒「？？？？？？？？？？」
吉田「フォーラム荒れたので強化します」 白はクソ花任意タイミングで満開まで咲かせられるようにして1花消費で詠唱なしリキャ30sでPT範囲大回復とばせるようにしよ？ >>321
フォーラムでも白からそれあがってたけど、妨害されてたな。 学：ピュア・バリア・バフ
占：ピュアorバリア・バフ
白：ピュア・バフ(←New!!)
学＜役割あるのに崩れる そもそも学と占星の範囲回復力に大した差がなく移動回復は占星のほうが得意なのに
不屈だけを取り上げて学勇者言ってんのが謎すぎる
あと仮に学もノクタも回復力落とした場合
学占でクリア不可、または困難になるコンテンツが色々でてくるけどその辺どう考えてるんかね？ もういっそヒーラー・DPSで赤魔道士の親戚みたいにしたらとか思う時がある >>344
デルタ零式4層GGオメガ〜アルマゲスト
シグマ零式4層大天使フェーズ
絶バハプライムフェーズ全般、特に黒炎と天地 >>342
不屈だけ取り上げてる訳じゃないんだけどな
占はその分単体回復が弱い、学者はピュア以上の単体回復を持ってる 学者って4人IDで不屈なしでもいけるよね？
普通に使ってるけど囁きでだいたいいけるし
無理そうなら応急士気使ってもいいし
8人ＰＴならピュアと組ませるようにすれば
不屈なんてぶっ壊れアビなくても全然やれるし
なんで不屈をこんなに強化したのかさっぱり分からん >>346
先置きシナストリーでタイムライン打ちなら単体もそこそこ
事故対策の単体は弱いな >>346
ノクタと学で単体回復力に差がありすぎることは否定せんしそこは是正すべきだと俺も思うよ
けど学者がノクタより苦手な移動回復や連続全体ダメって側面は一切見ず
学占でクリア困難になることも考えず学の回復力だけをあげつらってるのはおかしいよねと言ってる >>349
クリア困難の何が悪いんだよ
そも、困難っていったって出来なくはないしジョブによって苦手あってしかるべきだろ
そも移動回復苦手とか白見て言えんのか 学を弱くしたらクリアできなくなるよ？困るのは白占だよ？
なぜ学ちゃんは弱体は他ジョブの強化とセットだろうと想像できないのか >>349
そりゃ多少苦手なだけで困るレベルでは全然ないからだろwwwwww
移動しながら不屈で補えないコンテンツなら白は昇天してるなwwwwww >>350>>352
そんなこと言ったら今回の4層だって白が苦手なコンテンツだったねーってだけで
クリア困難でもなんでもねーじゃねーか
ブーメランだって気づいてる？ >>317
学者と占の決定的な違いは妖精だよね
妖精壊れ性能過ぎる 回復力落としても学が苦手なコンテンツだったねーってだけでクリア困難でもなんでもないんじゃぁ… いっそ学者回復力を底辺までおとして、まともな回復手段をHOTくらいにして、代わりに1度だけどんなダメージも防げるバリアをリキャ2秒くらいで連発出来るようにするとかしたほうがバリアヒラぽいし
やるならバリア特化しろ >>342
でも占ちゃんは妖精さん囁かないし癒さないよ？
それでもどっちが回復得意かわからないこ？ >>337
吉田は本当発言に一貫性がない
ジョブが弱いとかハブるのとかは実際プレイしてるユーザーが決める事で運営が決める事じゃない >>349
別に構わないけど、何が困るの？
このゲーム一人用のRPGじゃないんだからバランス壊してるやつがいるならそこは是正する必要あると思うんだけどら。 >>355
じゃあ現状の回復力あっても黒炎の三重奏を学占で超えるの自分には難しいから
どうやって超えれるか教えてくれよ
>>357
だから単体回復は是正すべき言うてるやん >>358
アホか
運営は全てのデータの統計を持ってるんだから、主観でしか語れないプレイヤーよりもよほど正確に判断できるだろ 白はなぜか異様に学を目の敵にするけど占に勝てる調整してもらったほうが絶対いいのにな
お前白学より白占でやりたいんか？
学が頭一つ抜けてるのはわかるが学を叩いたら結果自分が損するやんけ みんな損しないようにしてほしいので1ジョブだけ得してる状態を5年も続けてる開発はいい加減せぇよって感じです。 >>362
白が学レベルまで強くしてくれって言うと
何故か席の被らない学が猛反対してくるから、そらぁ敵になるやろ >>360
どうと言われても普通に頑張れとしか言えねぇ 学だってアホじゃないからピュアヒラとしての白の席奪ってる面があること解ってるから反発するんだぞ せめてジョブコンセプト作ってほしいんだかな
回復、シナジー、バリア、火力に以下の記号を当てはめて
◎＝3p
〇＝2p
△＝1p
✕＝0p
合計が7pになるように組み合わせる感じで調整しろよ...
今の白とか3pやんけ...
回復：〇
シナジー：✕
バリア：✕
火力：△ >>362
占は壊れジョブじゃない、学者は壊れジョブ バランス調整できないならヒラの中で役割分担とかするな
3職共にバフバリア持たせろって昔このスレで主張したら皆からボコられたわ
無料期間だから久々に来たけど相変わらずみたいだな 学者憎しで支離滅裂なのほんと草だわ
白の一番の問題点はDPS面なのに回復力ガーって未だに叫んでるのも
白エアプなのか巧妙な釣りなのか判断に困るわ じゃあお前白が連環計持ってたとして白占で良いと思うか？
思わねーだろ 釣りだよ釣り
偶々今の主題だけ見て一面的と言う奴が居るので一目瞭然だろ >>367
学者 ノクタ占
回復：△ 回復〇
シナジー：△ シナジー〇
バリア：〇 バリア〇
火力：△ 火力△
学者9ｐノクタ占11ｐ
真のぶっ壊れはノクタ占だな ノクタの方が学者より回復たかい？
シナジーと火力も学者が上だしどこの世界のノクタ？ 今の白とか12pやんけ...
回復：◎
シナジー：◎
バリア：◎
火力：◎ >>337
吉田って糞だよな
信仰してるやつはアホ 5段階評価にしよう ◎＝4 〇＝3 △＝2 ×＝1 なし＝0
白 学 ノ占 ダ占
回復：５ 回復：３ 回復：４ 回復：５
シナジー：なし シナジー：４ シナジー：５ シナジー：５
バリア：１ バリア：３ バリア：２ バリア：なし
火力：３ 火力：３ 火力：３ 火力：３
計１０ｐ 計１３ｐ 計１４ｐ 計１３ｐ
コンテンツ相性なしの強さは
ノ占＞ダ占い＝＞＞＞白
つまり白のみ強化すれば、横並びになる
バリアは1番強いので3Ｐにした。理由はバリア自体弱いから。士気6000のバリアとか出番少ないでしょ バリア枠なくしてGCDヒールとアビヒール枠作った方が良さそう
アビヒール枠は軽減も含めてな 5段階評価にしよう ◎＝4 〇＝3 △＝2 ×＝1 なし＝0
白 学 ノ占 ダ占
回復：４ 回復：３ 回復：３ 回復：４
シナジー：なし シナジー：４ シナジー：５ シナジー：５
バリア：１ バリア：３ バリア：２ バリア：なし
火力：１ 火力：１ 火力：１ 火力：１
計７ｐ 計１２ｐ 計１２ｐ 計１１ｐ
学＝ノ占＞ダ占＞＞＞＞＞白
占学はそう変わらんよ。白のみが、あまりにも弱すぎるから強化が必要12〜13Ｐになるように
例えば白の火力を４まであげれば白が11Ｐになりマシになる。 お前らなら…logsなんて正確な数値じゃなくて推測でしかないんだぞ
一番正確なデータを持ってる運営に対して、ぼくの感覚だとこうなんだ！なんてアホでしかないぞ >>361
プレイしてるユーザーが思う事が一番大事だよねって話ね
例えば5.0がリリースされて運営はそりゃ面白いって自信あるやつを発売するけど
ユーザーが面白くないわって思ったらそれまでな訳で
運営が最高のジョブバランスですって言っても
ユーザーが全部バランス取れてない一部インフレして面白くないって辞めたらそれまで
商品の価値は消費者が決めるだろ
ゲーム開発、運営も一緒だよ 5段階評価にしよう ◎＝4 〇＝3 △＝2 ×＝1 なし＝0
白 学 ノ占 ダ占
回復(ＧＣＤ)：４ 回復：１ 回復：２ 回復：３
回復(アビ)：１ 回復：４ 回復：２ 回復：２
シナジー：なし シナジー：３ シナジー４ シナジー４
バリア：１ バリア：３ バリア：２ バリア：なし
火力：１ 火力：１ 火力：１ 火力：１
軽減：１ 軽減：３ 軽減：２ 軽減：２
計８ｐ 計１５ｐ 計１３ｐ 計１２ｐ
学者の妖精はアビ回復に入れた。理由はGCDをほぼ仕様しないから
やはり白だけ、著しく弱い。これで白はフォーラムでだんまりだから、ある意味すごい >>386
バランスの話だろ？
面白い面白くないはユーザが決めることだが、バランスは全データを持ってる運営じゃないとわからないだろ
お前が考えるバランスなんて体感でしかなくて、データに基づいた論理的なものではない 学者愛しで支離滅裂な>>370に笑ったら負けなやつですかね >>364
ほんとそれな
学者が5段階評価とか言いながらわざと点数下げて勇者じゃないよアピールさえしててヤバイ なんにせよ白だけ弱いのは異論ないでしょ
白強化だけど黒や侍みたいなピュア系と考えるとシナジーは無理
ということは本体の火力をあげるのが正道
ストンジャの威力を250から260にあげるのはどうだろうか？ ノクタが強いとかピュア系シナジーは無理とか
バリア系シナジーさんはスゴイなぁ >>387
単体バリアも範囲バリアも鼓舞クリしなきゃ占のが強いぞ >>395 君の意見を取り入れよう！
5段階評価にしよう ◎＝4 〇＝3 △＝2 ×＝1 なし＝0
白 学 ノ占 ダ占
回復(ＧＣＤ)：４ 回復：１ 回復：２ 回復：３
回復(アビ)：１ 回復：４ 回復：２ 回復：２
シナジー：なし シナジー：３ シナジー４ シナジー４
バリア：１ バリア：２ バリア３ バリアなし
火力：１ 火力：１ 火力：１ 火力：１
軽減：１ 軽減：３ 軽減：２ 軽減：２
計８ｐ 計１４ｐ 計１４ｐ 計１２ｐ
やはり学と占は能力的に変わらんよ。学の弱体はいらない
みんな学者のゴネを嫌って感情に流されすぎ。
現状は白を学占の強さまで引き上げれば良いバランスになる 元々開発的にはコンテンツの向き不向きはあれど３ジョブ同じくらいに設定したと思う4.0で
4.0 学＝白＝占
学者がフォーラムで暴れて強化するしかなくなり
4.2 学＞白＝占
占は操作は難しいのに弱いから誰も使わなくなったので占を強化して
4.4 学＝占＞白
開発も今の白が弱いのは、たぶん知ってると思うから
5.0で 学＝占＝白
になる調整をするよ。きっと つか移動しながらヒールが必要でホワイトホールが何度もくるようなレイドならいまの性能のままでも白占になると思うがな >>400
移動しながら詠唱ヒールをする間もなく三回以上ヒールをしなきゃいけない場合じゃないと学者にデメリットはほぼないっていうw 何度もくるっつっても白にも占にも限界はあるからな
不屈応急で対応出来ない間隔つまり20sか30s未満で連続しないと意味が無い
こんな間隔で来たら白も占もガス欠だろ 回復ってひとくくりにするから評価がはっきりしない
単体回復
範囲回復
HoT
で分けろ 学者
単体回復◎
範囲回復◯
範囲HOT◎
単体HOT◎ >>400
ある意味正解なんだが、特定ジョブがクリア出来ないコンテンツは開発方針的にもNGなので詠唱ヒールが弱いって弱点は狙うコンテンツは多分出来ないよ
っていうか半分そのせいでデルタで、学者は強いと思うんだけどなぁと言われながらも強化されてるからね
学者の利点を潰される方がまだ可能性ある だからハブられてんのは火力貢献度が低いからだって言ってんだろ
ヒールガー学ガーってほんと頭悪いなあ… >>407
でも野良で学占のヒールが安定しなくなれば席できるでしょ >>406
今回のTTHHみたいに開発想定はそうじゃないかもしれんのにヒーラーがギミックを押し付けられる解法になることは充分にありえる話 まあ連環のせいだよな
ぶっちゃけそれまでの他ロールの連中はヒール性能がどうだろうと誰も死なせなけりゃそれで良かっただろうし
そこに火力向上スキルなんてぶち込まれたらそら「ヒールは完璧にして当たり前」＋「クリアする為or履歴書の為に火力も寄越せ」になるわ >>408
だよな、占学が一番火力出るなんて律動か天動の頃からずっと変わんないけどシグマもデルタもTA以外では白が居るのが普通だったもんな >>408
よっぽど酷くない限り、そんな認識には多分ならないぞ
当事者以外からすりゃ「どのジョブだろうとヒラならヒール完璧にして当たり前だろ」って認識だろうから、白だろうと学だろうと占だろうとヒール面の安定は大前提
どのヒラでもそれが当たり前ってんなら、そらそれ以外の要素も求めるだろ
白の場合、上手い下手以前に、ＰＴＤＰＳ向上に関してはそもそも「出来ない」んだから >>408
そうなると今度はそれに合わせて占学が強化要望するしそれが来るとまた白はハブだぞ
アルファは占の強みと白の弱みが最大限出る様な作りなんだからな
魔法攻撃キャスト以外のDPS貢献要素を要望しないとずっとこの繰り返し 逆に白に学並のシナジーが来たり、並ぶほど本体火力がアップされる可能性は皆無なんだよね ケフカまではDPSつめるなら占学だけど安定とるなら白固定だよねって言われてたのがヒール安定(コンテンツ相性もでかいが)も火力もシナジーもダイア占が勝ったからやぞ >>404
その分け方だとコンテンツ相性がわからないんだよな
その評価だけで見たらケアルガがある白が強く見えるけど実際そうではないし
アビで分ける必要はあると思うわ
hotとバリアと軽減の項目はいらん、それを含めてのGCDヒールやアビの強さ出してんのに過剰評価になるだけ 糞墨が支援や利便性を求めずに本体火力寄こせって言ってたのと一緒
このゲームで必要火力出せることは前提条件であり重要なのはその他の要素でしかない
白はハブられるのは初めてだからわかってないのかもしれんけど先人達を見て学べよ
わからないならこれからもハブられるの確定してるからさっさと杖捨てろよ 逆に本体火力で他を上回ろうとした現状の黒を見てるから、学者のヒールを奪おうとしてるわけで 運営は木人火力馬鹿だから占いのキャスト1.5を越えることは実質的に不可能だし そもそも3.5からずっとDPSだけ見れば占学だったのに
デルタもシグマも絶バハも絶テマもケアルガサイキョーだけで盤石だったのが白だろ
それがアルファで占学でもヒール足りるよねって零式が1回きただけで
回復力ガー学がピュアの席奪ってるーって論点ずれすぎなんだよ >>422
占いのDPSが超強化されたこと忘れてない？ シグマだって占が白以上の本体火力持ってたら占学になっただろうね ヒーラーって言ってもヒールせんしな
手数ほぼ攻撃やし キャスト2.5秒がそれを抑えてたからな
1.5になったらそら抜きん出ますわ
そして占の為に作られたようなギミックとTLが合わさっての現状だからな シナジーはともかく不屈に触れるのはガイジだと思ってる
不屈無しじゃどう考えても絶クリアが無理になる >>428
白とダイア占に追加すればいいじゃんインスタントなんだしwwwwww >>432
マレフィガ1.5秒になって圧倒的に占星がDPS出しやすくなったのは4.3だけど？
絶テマに占星がいましたか？ だからDPSの本体火力なんて他からしたらどうでもいい要素であって
それと同じくヒーラーとしてのヒール性能なんて他からしたら最低限ありゃ済む要素だって意味だろ
パーティプレイの基本から学び直せカス白 >>424
なったかも知れないけど、当時からPTDPSでは占の方が上だしみんなそれを分かってたけど実際に選ばれていたのは白
白との火力差がでかすぎるから、もうちょっと上げろっていうのなら分かるけど、火力だけで選ばれるわけじゃない >>429
真面目に回答すると絶バハは天地はギリいけそうだが
黒炎と連撃は猶予的にアビもらっても無理
アルテマの連撃爆撃履行もギリいけるだろうがピュア側は間違いなくシビアになる >>432圧倒的に白学ド安定だっただろ
プレイしてない上にLogsも見れんのかエアプ >>389
現状のバランスに不満がなければこんなにスレが荒れないだろ
現状運営はジョブバランスいいって言ってる無能だけど
明らかに学者と竜辺りはおかしい
壊れ性能なジョブは運営が意図的にやってるのかな？ >>428
お得意の「キガエレバイイジャン」はどうした 未だに零式で白なんかやってる時点で合理的な思考できてないんだから支離滅裂さをほじくるのはやめてさしあげろ >>436
バランスはちょうどいいけど白が初めてハブられたから暴れてるだけだよ ケアルガ投げれる白はともかく占学の爆撃も怪しいけどな
楔も同様だな、無理ではないが難易度は上がる
アビ貰っても連続で即斬り出来るわけじゃないし担当で別れるパターンがあると結局学が戻すパターンもあるから簡単に不屈無くせとかエアプだと思ってるぞ >>436
人口調節の為に意図的な不釣合いは起こしてる
占は露骨に今回やってきた感じだな
この開発に限らずジョブの強弱で人口調節図るのはよくある
ある程度増えた所で抑えて同ロールで性能を並べる
それに失敗したのが機工士 >>437
別に着替えられるが緩和ならともかく難易度上がるのはどうなのよって話
白占の金バハとか是非やって見てほしい
妖精の回復無いと地獄だぞ >>441
よく頭悪いって言われない？
バランス取れてるって言ってる意見にどう考えてもってぶつけてきちゃうあたり >>428
無しはどうかと思うけど、強化前の回復量400で良くね？ 総合力でバランス取れてても
需要による優劣も含めて考えるとバランス取れてないんだろ
論点っつーか観点が違うんだから平行線ってことじゃねえの
つーても需要を考慮外にしてる時点で総合力でバランス取れてるとも言い難いから採点基準が違うだけって方が正しいのか？ プライムまでは陣無くてもいけるしアファーは確か陣無しでも軽減足りるけどアルテマの履行は知らん
簡単に着替えれば良いとかギャグで言ってるのかね >>442
事実かは分からんが
そんなんで毎回振り回されるの困るな
1ジョブしかできない人だったり
愛着ある人もいるだろうに そんなに白が嫌ならヒラ枠は学学でいけよ
お強いんでしょう？ >>445
回復低下はアリだと思う
絶難易度なら回復に迅速必須や猶予きつかったりするのに不屈簡単に削除だの寄越せだのエアプ極めすぎだろっての言いたかっただけ 黒見てなんも思わんのか
デルタ〜アルファまで絶含め全てで採用率最下位
TAでも結局召喚やレンジ2に負けて立場無し
火力出るだろとかほざいてる哀れなライトちゃん同様白なんかその程度のレベルしか残ってない
普通は白にシナジー付けろとか占学の火力下げろとかそういう発想になるもんなんだがな
そんなに個性(笑)が欲しいならポケモンでもやってればいいのに >>451
占も学よりDPS出ないよね
お強い学学でどうぞ 実際、ジョブ被りしててもＬＢゲージの上昇度が変わらなくなったりしたら学学が流行るんかね？ >>452
とっくに語られまくってるから過去ログ読んできてどうぞ 戦戦占学竜詩詩詩だろ
連環2個より連環+アーゼマの方が上 スキルが重なりLBゲージに問題がないなら火力詰めまでは学学で行きたいとは本当思う
火力も回復も圧倒的に楽だから早期安定するしね 現状学も占もどっちも強いよ
白なんてケアルガくらいでしょ。強みは
白のケアルガ削除したら、どのコンテンツにも行けなくなる
弱すぎる白を強化しろ！学者の弱体はいらん。占も強い >>462
ほんとこれ
どっかの馬鹿は弱体化叫んでるが強化でいい 拡張のキャップ開放スキル追加で数値調節よりも遥かに大幅な強弱体入るからな
新ヒラの有無もあるし白は他人のDPS上げれるスキルがおそらく来ない4.x中は諦めろ
5.0でも来るか知らんけど 弱体化の声は妬みによるものとしか思ってない連中いるけど
学の場合「色んなことが出来過ぎる」から、他の強化じゃなく学の弱体化で言われてると思うんだけどな
だって今の学の勇者具合に合わせて他強化したら収拾つかなくなりそうだし 5.0ではこんな論争してた事がどうでもよくなる位カオスになりそうで恐い 白はたぶん連環計なみのシナジーが5.0でくると思う
新ヒラにも当然シナジーくるだろう
みんなで仲良くシナジー持ちになろう！ シナジー持ちになりたいなら学か占に着替えたらいいんでないの？
ヒール性能断トツ、範囲攻撃もかなり強いのにシナジーまで持つとかありえないでしょ 5.0では距離減衰する回復スキルくるって脳内メモリリークした情報 >>466
学の方がノクタより単体回復は圧倒的だよ？
他に学がノクタよりぶっ壊れてる点ってなんだよ 占星は非戦闘時のドローリキャ1秒にして
ついでに召学のフローも同じ感じで めんどくさいからこの際白はもっと弱体化して人口減らせばいいんだよ
他のジョブやらずにやめると思うけどジョブのバランスを考えたらありだよね >>477
そんなことするくらいならそもそも同ロールジョブを３以上作らないほうがコスパ的にも手っ取り早かったゾ 学占でOKになったのって占のヒール性能と言うよりは学のヒール性能が壊れてるからだぞ 一般的な占と学のDPSどっちが上かっていうのはコンテンツによるね
TAだと学の方が高くなりがちだけど
単純にヒール量の差やな 白占より学学の方がLB差考慮してもDPS高いしヒールも楽だよな >>434
そりゃ学に不屈ありきで作ってるからな
白占に不屈ありきの調整でつくれば問題ない 白は人口が多すぎるのが問題だと思う
黒みたいに超絶難易度にして、トップ層のみ火力が出ればいい >>484
うん
逆に学はもっと簡単にすればいいと思う
アビ多すぎる >>481
学学ってやりたくないけど強いよね
妖精２体いて深謀も２つタンクにつけれて
連環計の時間も２倍、不屈も２倍打てるし 白が多過ぎるのは簡単だからって理由で許され続けてきたせい やたらまとめで白弱い弱い言われてるけど絶やってた時の白の圧倒的な戻し力見てたからとても弱いと思えないんだけど、今そんなダメな子なの？
絶クリアしてない雑魚の意見は要らないです >>489
そういう場面があるコンテンツでは使えるってか必要
必要なだけで強いってわけではない感じやね
アルファだとケアルガが必要な場面がない上に使いづらいし、その上で占星に勝ってる部分がなくて要らない子扱いされてる なるほどコンテンツ相性の問題と、何をもって強いとするかって感じだな
logs気にしなけりゃ何でもいいわ 今までケアルガで盤石だったくせに一度いらないコンテンツがきただけで騒ぎ過ぎなんだよ
一番問題なのは木人最強の白がアルファだと本体DPSすら一番負けてる移動が弱すぎる点と
シナジーないことで敬遠されてることだろ
回復なんてコンテンツ次第ですぐ白必須になるのに騒ぐ点がおかしい 木人の必要DPSとTAのシナジー分を足すと学＞占＞白になるんだよな
白4328+0 4328
学3899+1000 4899
占3608+800 4608
白は単純に弱いだけだな 白はもうめちゃ難しくして
その分強くしよう！着替えないんだから無理やり着替えさせよう
黒並に難しくなって１部の廃人のみ強くしよう >>489
どこの話だ
絶ですらケアルガ必要な所そんなにないぞ 学者のアビリティは減らしてもいいんじゃねーの。アサイズや輪みたいに効果が複数ある方が幅は狭まるけどアイコン多すぎて使えないって文句を言う白ちゃんでも使いやすくなる >>493
>>82
>>495
やってないのすぐわかるエアプ発言やめてなｗ 今まで盤石だったくせに一度いらないコンテンツがきただけで騒ぎ過ぎて
めっちゃ強化貰ったジョブがいるんだからそらぁ騒ぐやん Q. 学者の役割が減っている(海外からも多く要望)
A. 調整します
応急 リキャ30s→20s
不屈 回復400→500
遠慮 回復650→800、リキャ60s→45s
パクト 10m→15m、空振りなしに
68特性 リキャ短縮20%→100%、短縮量10s→5s
ミアズラ 新規追加
どう見てもやりすぎ。やっぱ学者って人口が少ないから
躊躇せず強化できるよね
白を強化したらヒーラーの８割は白になるんじゃ・・ >>498
だから騒ぐ方向がおかしいって話だろ
ノクタの単体回復強化や
白の本体DPSやヘイト軽減、シナジー追加や移動のための詠唱短縮かProc
叫んでるなら自分もこんなツッコミしてないわ なぜ白を弱体ばかりで強化できないのか。たまに強化もするけど
人口が多すぎるせいでは？今の強さの白でさえ我が物顔でＰＴに入ってくる
なぜ着替えて白の人口を減らさない？吉田は人口の少ないジョブまたは
フォーラムで意見を言うジョブを強化するぞ
フォーラムでだんまり、着替えず人口を多くしたまま。これじゃ強化されないわ。着替えなさい どちらかというとIDで妖精だけで回復事足りてしまってるレベルのジョブを新生からずっと放置してるから痺れきらしただけ。 白は強化するっつっても「おお！？」ってほどのもんがない気がするけど何かあったっけ
弱体化は「おい！！」ってのあるけど ベニゾンと神速魔くらいだな
神速魔はライスピで霞んだけど >>499
同じコピペばっかりよく飽きないね
白が多すぎるんだから仕方ないってわかってんならいい加減甘んじて受け入れたらどうだ 白が多すぎてバリアヒラが不足してるから
白からバリアヒラへの着替えを強制的に行なおうとした結果が今でしょ
よーするにそのやり方は失敗してる
思わず白から着替えたくなるような人気の出そうな新ジョブを作ってみせたら？
それがクリエイターの腕の見せどころでしょ >>507
逆にノクタが減ってバリア減ってるんだがwwwwww このスレには白の強化とかどうでも良くてとりあえず学者が弱くなれば満足ってのがいっぱいいるからな このタイミングで白を降板させたのはおそらく5.0で目玉となる新ジョブは白よりも人気が出ないと判断したのだろう
5.0で冷え冷えの新ジョブラインナップでも白が返り咲くことによって、あの人気ジョブがかえってきた！ってことで盛り上げて丸く収める予定なんだろうな
学者の弱体とかはどうでもいいよ
強くなろうが弱くなろうがぜったいに学者はやりません >>493
学は1000占は800のシナジーのソースもってこいや Raid DPSで検索しろ
ただのガバガバ計算機だがシナジーってのは相乗であり実際にここで測られた数値より高い火力貢献してる事実は残るから
連環やアーゼマの存在がPTDPS1000上げてると見るのは至極真っ当 >>507
つーかバリア使いを増やしたいなら、
数が少ない学を勇者化させるよりは人口の多い白にバリア積めばいいだけな気がするんだけど頑なにやらないよな
そら何でも出来る様になったら問題だろうけど、その割には学にはそういう強化してんのに白にはちょっとどころか一切そういうのしないのは何故だ？ とりあえず今まで白は躊躇なく弱体され強化なんてほぼなかったけど
理由は人口が多すぎることが判明した
頼むから学や占練習してくれ >>489
絶の話題になると白ちゃんエアプでついていけないようね 最後の白黒コンビほんと草生えるわ
ノンシナジーがどれだけ罪なのか考え直した方がええで吉田さんよ 何が一番おかしいって妖精とシナジーなんだよ
もう皆に妖精付けとけよ >>479
今回で占が強化されすぎて万人に使えるジョブになったから 人口比考えたら白はナーフでもいいぐらいなんだよ
ただでさえ人多いのにこの上人増やすような調整しようとか考えてるやつはアホなのか？ 吉田「このジョブ人口多いから弱くするわ」
吉田「プレイヤーが思いのほかギル稼いでたからハウジングの値段上げるわ」
キの字かな？ >>497
出た〜言うだけでなんでエアプすら言わない白憎し学〜 弱くしたら人口減るわけじゃないことを知って欲しい
学を見たら分かるが逆も然りで すでに白だけヘコんでるのに学占が増えないのは
強弱の問題じゃないって考えられないやつはアホなのか？ もうレイドの占学
ライト勢の白って住みわけてくれてもいい
白を強化するか弱体しろよ
中途半端なのが一番迷惑 >>526
白は幻術士から始まる都合上IDでも使い物にならないくらい弱体化しないと人口減らないだろうな
リジェネとケアルラの消費MPを大幅に増加させてヒールすら出来なくしてやればヒーラーやりたいやつは学者に流れるだろう 運営のジョブ調整が雑過ぎなんだよな
いったい今まで何を学んできたのか
学習能力はないの？ >>527
明確にそれやったら確実に大荒れするからやらんだろうな
やるとしても実質的にそうするだけで「そんなことはありません」で
ＡＣＴとか野放しにしてるのと同じような逃げスタンスになりそう >>529
だってあいつら「フォーラムで意見してください（≒自分達ではろくにやる気ありません）」だし >>531
コンテンツや訳の分からん楽器演奏とかに力入れづにもっと厳密にジョブ調整やって欲しいよね
本当無能 >>524
タニアフェーズ、ネールフェーズ、進軍、黒炎、天地、２体フェーズ
ほとんどのフェーズでケアルが使ってんのにどこが全然使ってねーんだよ
やってたらすぐエアプってわかるだろーが バリアヒラとかピュアヒラとかのジョブのコンセプトも今一曖昧だし
バリアヒラに最強のhot持たせてたり
妖精リジェネ瞬間回復の不屈
いったい何がしたいのか 「人口が少ないジョブを強くすればきっとジョブ人口増える！」
↓
「強くしたのにまだ増えない？ 強化が足りないんだ！」
↓
「まだ増えない？ もっと、もっと強化するんだ！ 私の理論は間違っていない！」
なんかこう、賭け事とかやらせたらダメな人間臭を感じる そらお前フォーラムでご意見するお客様を黙らせる為に決まってるやろ
スキル特性を付けている以上ギミック相性での有利不利は必ず出るからな
そこに相性の悪いジョブが強化を望んで歪にするんだよ
ケアルガが無いインスタントでバリアが打てない以外の弱点が見当たらない学はやりすぎだと思うけどな 白を減らすにはブレフロを白でクリアできないほど白を弱くしなければならないだろ 今後実装される全ての杖におっさんの顔をつけることとする >>537
いくら弱くしても無駄
難しくして訳分からなくした方が絶対人口減る
学はフェアリー消せば絶対人口増える >>539
524 返信：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-NVvz)[sage] 投稿日：2018/11/24(土) 01:22:30.70 ID:a+3Y41lk0 [1/3]
>>497
出た〜言うだけでなんでエアプすら言わない白憎し学〜 白はバディをどのコンテンツでも呼べるようにすれば、格差解決 >>541
前半はケアルガ使わんし、後半は使っても2対の所くらいでそこもアーサリーや輪で戻せるし
学がよっぽど雑魚だったんだなって ヒーラーにそれぞれジョブにあったフェアリー追加でいいな！
パクトや転化、ラウズ等の主人スキルは学者のみ
学からエオス削除
白にエオス追加
占に適当な妖精追加
これでバランス取れるし妖精難しそうとか思ってるライトちゃんは消えるし最高やん！ >>522
自分もその意見に賛成
今でも白は弱すぎるけど、誰も着替えないもんね
もっと白弱くして人口比をちゃんとしないと 学の人口増やしたいならフェアリー削除するだけなのになぁ
白の人口減らしたいなら白削除するしかないよ
どんなに弱くしても「弱い白で零式いってクリアしちゃう私」が居るからな
特に固定とか ていうかここまで弱いのにさらに弱くしろって意見がでるあたり学さんだなあって かわいそうだけど一度3.xのナイト並に叩き潰された方がいいとは思うわ
未だにどれだけ酷いかっていうのを理解してないやつが多いのが現状だからな これ以上弱くしても運営はなんて言い訳するの？
白多いので弱くしましたとでも言うとおもうのか
既に弱すぎるって言われて調整するって言ってその調整弱くしたら運営なんて言い訳するの？ 「ジョブ人口が偏っているので、お客様に強制的に好きなジョブを辞めさせて、
私どもが望む使って欲しいジョブを１から覚え直して頂きます。
あ、月額料金は当然ちゃんと払ってくださいね」
紛うことなきクズかな？ 白弱くしなくてもコンテンツ的に相性悪くしたり他をあげるとか色々あるだろ
俺は性能差は今のままで期間長くすりゃいいとは思うけどな >>552
他あげるってなんだよw
現状超がつくほど弱いのに
学がぶっ壊れ改造されたくらい今日か来てもおかしくないというかそのくらい来ないと信用無くしてもう客ついてこないぞ
ただでさえ微妙で、時期も微妙だと言うのに とにかく白があまりにも多すぎる
これをなんとかしないといけない。もうケアルガも取り上げようか？ 白は弱体しても人口は大して減らなかった
学壊れるほど強くしても人口増えなかった（それどころか少し減った？）
あとやってないことはなんだ？
学の操作の簡易化だね
まあ次はフェアリー削除だよ
フェアリーのスキルが遅延なくアビ同様に使えるようになったでしょ
今は準備段階なんだよw つーか白やめたからって学や占に着替える保証なんてないぞ
占はともかく学みたいなゴネ人間がいるジョブとかなんか嫌だし、
学メインにするくらいならタンクかＤＰＳ選ぶわ まあ白を強化しなかったらブーイングの嵐だろうし、人口多い白達から糞ゲー認定されてどうしようもない感じでff14終了でもいいよ
ff14は学が暴れて運営がその言いなりになったせいで終わったねって伝説も出来るね 今んとこ白、学、占バランス良く育ててやっと60レベになった！
白は使いやすいなぁって思ってたくらいだったけどそんなに弱いって印象は無かったんだよね… >>558
そら体感だとそういう印象はないだろうな
違反ツール使って数字ぶっこ抜いてさらにそれを別サイトで晒し挙げるのが当たり前の環境になっちまってる上に、
運営もそれを９９％放置してるのが実情だから、数字で見た時の火力の差が露になって「白は火力貢献性がない ＝ 弱い」って言われる 性能下げても白なんて使う人は使うだろうし
それよりも難易度をあげて「このジョブよくわかんない＞＜」ってやったほうが
結果的に人口は減りそうな気がする
新規で始めて最初から選べるヒラが幻術のみっていうのも白が増えやすい原因だと思う >>559
なるほど…
まぁ5.0で上限レベル80になるみたいだし、70までコツコツ上げていくよ 人口比偏ってるか更にナーフしろって奴は白減らしたいんじゃなくてキチガイバランスとか叩いて引退者増やしたいんだろ 学者少ない学者少ないってwww
白＞学＞占なのにゴネ力ここに極まれるだなwwwww 白使いやすいなんてギミック処理が緩いとこしかやってないからだよ
処理しながらアクションおこせる学占に比べたら使いにくすぎるわ 固定で頑なに白しか使わない奴は今のうちに蹴っておけ
柔軟に占に着替えてくれる奴は囲っておけ >>562
キチガイバランスでもキチガイにとっては枠さえ守られていれば両バランスらしい。
極論被りじゃぜったいにLB溜まらないようにして全てのコンテンツでタンクLB強制させちゃえざ学者さいっきょにして近接とキャスのDPS差5000くらいあっても構わないらしいぞ >>558
70になってもIDや極なら白学占どれつかっても困らないし使いやすいよ 白が弱いとここで言われてるのはエンドコンテンツの１つの零式で学占と比較してシナジー無いから他のPTメンバーに歓迎されない&使い勝手が少し劣っているからだと思うよ 極や24人レイドでも白弱いけど
極や24人だとストンジャの威力あがったりシナジーついたりする俺とは別のFF14やってんの？ 極やアライアンスで白が占と比べて弱く感じることとかはさすがにないな。
アライアンスに至ってはむしろメディカラの射程のおかげでストレス自体は占よりないな。
射程の問題は学者もだけど学者の場合は極レベルならフロー技だけですべて解決しがちだからそもそも回復に追われること自体がない >>533
黒炎頭割りからのギガフレアとかもう白のケアルガ無いとやってらんねーしな
操作は簡単言われてるけど実際の性能は最高難易度向けなんだよな >>558
突っ立ってるだけでも学はフェアリーが自動でヒールしてくれるし定期的に範囲hotも巻いてくれるから楽だったけどな
白と占は突っ立ってても誰もヒールしてくれない
大きい違いはそこだよな PTDPSやユーティリティの面から目背けてヒール性能ガーとか言ってる内は席ないだろうな
ピュアさん達はもうちょっと他のジョブや他のロールの視点に立ってみた方がええで まぁ零式には行ってるはずのこのスレでも感情的な極論や妄想を繰り返してるんだからお察しではある 感情論な極論や妄想をばら撒いて煽ってる確信犯やそれを信じるアホ、とっくに語られ尽くした話題を持ち出してこっちに目を向けないから駄目なんだよとか言ってる奴が原因だと思うんですけど… ？
後半はともかく前半は同じことを繰り返して何が言いたいんだ？ >>577
誤字だよ予測変換が仕事してくれたんだよ logを見たら白が入ってるPTにマジで入りたくなくなった 白がシナジー以外ほしがってるーってのは
どっちかってーと学が白のふりして誘導してる印象だけどな 白はシナジーとインスタント範囲ヒールをもう1つあればいける
シナジー600ぐらいでストンジャとエアロガの詠唱時間を1.5秒にすれば分別できるし >>581
全部学のせいって脳みそが判断してんなら病院いっとけよ DPSやってたら絶対占学のＰＴに入りたいと思う
DPSを出せないDPSはゴミとか言われるし、バカにされる
自分のDPSを上げてくれる占学は神でしょう >>583
はいはい過去に白になりすました学がフォーラムで白にはあれやこれやいらないって言ってた前例があるんデチュヨー
白に無駄な強化させようって流れが出てくるとどうしても疑っちゃうんですよスイマセンネー >>585
ソース、なし！w
一例で主語を大きくしちゃうのも香ばしいけどもいろいろ残念だな >>586
どうせ持ってきても２行目の「一例で〜」で潰すんだろ？
お前も人のこと言えない程度には香ばしいけどなｗ 木人DPSで運営の考えてるDPSが分かるから
シナジーくれとか火力あげろとか絶望的なんだよね
侍、黒にシナジーはきましたか？ 貰えるものは全部貰えばいいのに急にこれは白に要らないって言うのはだいたい話題逸らしの学だよ >>586
昔で名前忘れたけどそいつ調べれば出ると思うぞ
白の振りして散々いらないいらないって書いてたら突っ込まれて顔真っ赤になった学者
フォーラム晒しスレの過去ログあさればみつかるんじゃないか？ >>590
赤ちゃん言葉で煽ったのが恥ずかしくなってワッチョイかえたん？ >>587
そりゃまぁ一例で主語を大きくしてるのがこの話のメインだからな
主語を大きくしてるからそんな風に言われちゃうんだよ
>>590
具体的に教えてくれるのはありがたいけどその意見を出したのは俺じゃないからなぁ
まぁ貼られたら見るかなってぐらい >>591
3度目だけど俺はずっとこのワッチョイだぞ
的外れ認定いい加減恥ずかしいぞ？ 運営にはピュアヒラとはどういうものとして考えてるのか教えてもらいたい
ヒールしかできないっていうヒラならそれはバリアヒラの学と比較してどうなのかとも聞きたい
白はピュアヒラでいいからそれなら学もバリア以外取り上げろよなんでシナジーあるの？ >>593
学はもうそういうことでしか煽れなくなってるよな
もはや嵐レベルで話題逸らしてくる >>593
香ばしいのと思考回路が同じなんやね可哀想 >>592
そういうのが学者にいたから今の学者=クズってのは
あながち間違いじゃないんだよなぁ
他にも現役で暴れまわってるキチ学も多いし >>594
人口少ないからじゃないの知らんけど
占星も少なかったからかはしらんが強化されたし つーか>>592のメインジョブが何か知らんが、>>522な発言してるあたりお察しだろ >>597
？？？
お前の理屈だとバカを一人持ってきたらその職について何言ってもいいことになるけど大丈夫？
後者は学に限ったことでもないし >>595
まぁ、都合悪い時は話を逸らすのがいいからな
昔だったら対立煽りが〜で話逸らせてたみたいだけど最近は微妙だしな
取り合えず学者のクズ率は異常
まともな奴もいるんだけどなぁ・・ 学非難しまくってる白も大概だけどなｗ今のコンテンツだと立場ないのになんでそこだけそんな強気なのか
信じられるのは占だけだな >>601
確定した馬鹿学者はそれ一匹だけど
他にも余罪がありすぎてな・・
学者ほどクズが多い職は他にないと思うぞ >>604
先日白弱すぎるって質問されたくらいなのに学さんが白はnerfでいいよって突っかかってくるのに黙ってろって酷では >>605
二行目までと三行目で飛躍しすきだって
聞いてることの答えにもなってないし私は妄想でレッテルを貼るバカですって自己紹介してるようなもんだぞ 学って白のフリして「白が強くなりすぎるからそれは要らない」って言ったりするのに、学だけ強すぎる現状で学にシナジーやフェアリースキルやインスタント範囲ヒールってバリアヒラの学には要らなくない？ってことは何一つ言わないよな
こういうところでスケスケなんだよなぁ いやなんでそこまで誇り持って白にこだわるんだよ
白しかやりたくないっていうのが理解出来ない >>607
ViviOrnitierとかLily-Fとかレジェンド級のキチ学が現在進行形で暴れてるのに
妄想とか残念な頭してんな >>607
数名の糞学の糞具合が強烈過ぎてそうなっちゃってるんだろ >>609
お前らだって学弱くなったら困るから学のnerfにならないようにこう騒いでるだろうが
着替える前提なら黙っとけよ 白がなぜ弱体ばかりで、強化されても、ちょっとだけなのか
理由は人口が多いからとフォーラムに強化案書かないから
フォーラムに書く勇気がなく、着替えて人口減らす努力もしないから弱いままで当然
シナジーもフォーラムで欲しいなんて意見ないし、白には入れる必要なし そもそも強化しろ強化しろ騒いだのが学が先だし
当時はよほどアホな強化案でもない限り白もそれをわざわざ潰しには行かなかっただろ
そのくせ学は自分がある程度強化されてから白が「自分らもこういうの欲しい」っつったらコンテンツ相性なだけだのピュアヒーラーにそんなものはいらないだの 別に困らんけどなんで着替える前提だと黙ってないといけないんだよｗ
てか学弱くなって困るのは白だろ？白占の方が楽だと思ってるの？
変な屁理屈こねてるけどお前らはただ学の存在が嫌いなだけやろ >>610
そいつらがキチ学だとしてクズが多い職が他にないと飛躍した断言するあたりやっぱ頭悪いんだなって >>614
フォーラムで言われるまで何も仕事しない運営ならもう辞めるわ
今回はその見定めになるな
運営は仕事する気あるのかっていう >>614
いや強化要望は書かれてるだろ
>>着替えて人口減らす努力もしないから
アホか。
客がそんな努力する謂れなんざないし、そもそもその努力（笑）のおかげで強化されたっつーなら
学は昔からそういう目的で白に着替えてたってことになるが
それだと白の人口増えてんの学のせいでもあるってことになるだろ >>615
ピュアヒーラーに云々はともかくコンテンツ相性の範疇ではあるだろ >>619
4.0で弱体されてその後ずっと修正されてない >>616
学を弱くしてその分白と占を強化すれば別に困らんというかむしろ組み合わせの幅が楽になって嬉しい 白は強化いらんぞ、吉田はフォーラムに書いてくれと
何度も何度も言ってる
フォーラムの白スレ見てみろよ。こいつら強化して欲しそうには見えんぞ
リリーの花が咲いたらピコンと音を鳴らしてくれとか
70AFのデザインがよくないとか
白スレ見てみろ。強化して欲しいって要望がないから強化するワケないだろ >>622
リリーインゲン修正されてるじゃん
嘘はよくない >>616
着替えるならどう転がっても強いヒラに行けばいいのに、無駄に騒ぎを大きくさせる意味は？その気力はどこから湧いてくるの？w
それに万が一学が弱くなったら学と組むのがだるくなると思うんだけどどういう思考してるの…？
なんで白が困るの？白は学が弱くてノクタが強くても学と組んであげなきゃいけないの？
白が1人で回せるくらい強化するなら別にそれでもいいけど そもそも今までゴネまくって強化もらってきた学が「着替えればいいじゃん」って時点で説得力ねぇしなぁ
だったらフォーラムで何も求めずに強化されないままそっちが着替えてればよかったじゃんって話だし >>624
何も言われてないからってここまで弱体するとか仕事する気ないよな >>626
彼らは学者と組まない未来は無いと言ってるんだ
たとえどんなにナーフが来ても1強になるまでゴネ続ける学者から逃げる事は出来ないとな つーかバリア方向に強化されまくるならまだわかる
ピュアヒールもまぁある程度ならないときつかっただろうなーくらいは思う
けどピュアヒールは強すぎるわシナジーまであるわってところまで来て、
でも他のヒラの強化には「そんなもの必要ない」とか言ってりゃそら「こいつ腐ってんな」と感じるわ >>626
さすが白さん、読解力ないな
今の白学やるより学弱体化されて白占するほうがいいの？ってことなんだがそれがいいんだとしたらただ学者嫌いなだけだよなってことなんだけど >>629
正直運営は学からこの考え捨てさせてあげる調整するべきだよな
まあ学が毎回強いのは運営の幹部が学使ってるからで逆に白は誰も使ってないからなんだろうけどな
そんな公私混同してるような運営について行く気なくなるし、プレイヤーがアンチになる要因も今なら分かってきてしまうわ〜
このまま不遇が続くならアンチなるわw >>631
だって学さんがただでさえ学占なのにさらに白nerfしろとか言うじゃないですかー
これ学さんは白嫌いじゃないんですか？w
白好きだったら白弱いって言われたんだしbuffの応援してくださいよ〜 白嫌いだったら100%学認定するのがおかしいんだよなあ
今白嫌いな奴なんて腐るほどいるだろ そら現状ヒラの中で最弱っつーか（主にシナジーのせいで）需要最低になってる白に追撃で弱体化しろとか言ってりゃ学も嫌われるわ
学も弱体化しろと言われてる？ 一強なんだから上を下げて下を上げてでちょうどいいところで調整取れっつってるだけだろ あとそのたかだか1人？2,3人？の意見を学の総意みたいに語っちゃうのも草
ただ学嫌いなだけじゃん
お前ら白の枠が欲しいというより学の枠がなくなって欲しいだけだろ >>632
いい加減ゴネても飴はやらんって運営がしてくれれば一番いいんだろうけどな
きちんとデータ取って修正できる運営ならここまでひどい性能差にはならないだろうから無理筋だろうけど
昔から学者はゴネて勝ち取ってきた職だから癖になってるんだろうけど
自職の強化要望を出すのはともかく
他職の強化要望を潰そうとする姿勢には虫唾が走るわ >>634
好きだとか嫌いとか感情論に持っていくのも学の話題逸らしだけどな
ちょっと苦しいけどw >>636
２，３人ってほど少なくないし、白に対するhimechanみたいなもんだろ 嫌いかどうかはあれだが良く思ってないのは白以外全ジョブだろ
特にlogs履歴書気にしてる奴とノクタに着替えさせられる占ちゃんな
敵意もつほど嫌いかどうかは知らんが現状のスペックで入ってくんなとは思ってるだろうな >>636
じゃあ総意でないならお前は「学だけど白強化あってもいい」くらいちょっとでも白の応援でもしろよ
そんな学一人もいないから総意でないならってことになってます
まあそんな事言えば学から総叩き喰らうと思うが >>638
606 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-NVvz) [sage] :2018/11/24(土) 16:02:14.17 ID:a+3Y41lk0
>>604
先日白弱すぎるって質問されたくらいなのに学さんが白はnerfでいいよって突っかかってくるのに黙ってろって酷では
これもろ感情入っとるやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 好き嫌い以前に
「ゴネて強化されまくってる」ことと「他ジョブの強化要望を潰しに来る」ってのが問題なことに変わりはねーしな >>642
君はとりあえず急いで現状最弱の白の応援しなさい？
じゃないと言い訳出来なくなるよ〜 いや別になんのジョブが強かろうと弱かろうと着替えるだけだし別に白が弱かったらそれはそれで良いからな
着替えれば済む話なのになんで白強化応援する必要があるのか つーか「着替えればいい」っつーならそもそも強化要望とかバランス調整の意見とかフォーラムで出す必要ないだろ
突き詰めれば「だったらジョブ増やさんでええやん」になるし 別にノクタに着替えさせられても学者さんと同じくらい強くしてくれれば困らないよ >>645
結構はこいつも白が嫌いで叩いてるだけなのがな〜 まぁキチガイみたいにこのスレやフォーラムでもゴネまくってる
学者使ってる馬鹿が嫌いじゃないかと言えば嫌いになるな嘘は付けん まあ学が嫌いっつーよりはゴネ学が嫌いってだけだし
で、こういう論争で出てくる学って全員ではないにせよ、意見の内容がそれなりの割合でゴネ学側だし とりあえずこんな明らかにゴミの状態で強化いらないだろ着替えろとか言ってるやつはアスペかガチガイジ
ゲームの作りもわからってない 白はたまに「白だけど学弱くなったら困る」って意見あるけど逆はゼロだしな…w というか学がコンテンツ相性のせいだからーとか言ってるのがほんと笑える
AAなしという超レアなネオエクスデスの時散々ゴネて超強化、勇者ジョブになったのはどこの誰でしたっけ？www 火力もシナジーも回復も客観的に弱いからバランスを考えたら強化が必要
ここで着替えの話を持ち出すやつらマジで頭が悪すぎない？ 学弱体化ってのも別にヒラ２人分の総合力落とせってわけじゃねぇしなぁ
「少しくらい白にも仕事回せ」って話だし
あ、もちろん占もその分強化してバランス取ってください
具体的には白学でも白占でも学占でも難易度同じくらいになるように 学って気がついてないんだろうけど言うこと全部ブーメランなんだよなぁ
そもそも白強化の流れはさすがにもう変えれないんだから黙ってればいいのに意味不明なイチャモンつけてくるからそら性格悪いのレッテル貼られても文句言えないぞ 上の議論（笑）を見たら全部焦点そらしで本当に笑うわ 問題はその逸らしに運営がいっつも引っかかってるってことだな アサイズに騙しと同じシナジーつけて、アサイラムをタロットのように永続にして好きなところに置けるようにするだけで白占も楽しくなりそうだけどな
そしたら床設置が嫌いなhimechanも減ってちょうど良くなるんじゃないの 取り合えず学者と白占のスキル数が違いすぎるのを何とかしたほうがいいな
初心者に学者が難かしいってイメージを抱かしてる原因だし 占が一番難しいと思う
スキル少ないけどミスするとカバー出来ない感じ 実際使ってみるとヒラでは占が難易度高いけどな
初心者にはスキル数と妖精で苦手意識持ってる奴いるし
それを逆手にﾃｸﾆｶﾙｶﾞｰってゴネる学も多いから学者のスキルを少し減らして
白占に追加したほうがいいと思うな でも白は園芸師でもないのにインゲン栽培できるから… >>663
白のスキルは増やしていいよな
アクアオーラとかちょっと効果内容変えるだけで生まれ変わると思うのになぁ
シェイクオフもガラッと効果変わったんだし、白もそういう柔軟な調整してほしいな 園芸師は伐採ばっかで別に栽培はしていないのでは…… アサイズは攻撃とMP回復用にして500ぐらいの範囲回復スキルをもう一個追加して
攻撃魔法はoGCDが使えるように1.5秒にする
あとは弱めのシナジーを一個増やす（アクアオーラを変えるとか）
それだけ アクアオーラ（打耐性を下げる）
リポーズ（打耐性を下げる） >>672
アーサリーもだけど攻撃とヒールか一緒になってるのって使うところ制限されるんだよな
離れたら確かに使い勝手いいかもな ほんまキャスジョブはみんな詠唱1.5でええとおもうわ >>675
全部同じにするなら占を元に戻せば話は早いと思います… というか学者って例えば運命の軽減とHOTが別々になってるようなもんだからむしろ使いやすいんだよな
それをスキル数が多いー難しいーって言ってる >>669
アクアオーラは敵にはバインド、味方にはシナジー与えるのでいいよな 学者がテクニカルオナニーしたいのは別にいいんだぞ
白はスキルが足りないからもっとあげて >>679
あいつらそれで難しいのに他職と同じ強さはヤダーって
ゴネるから消したほうがいい フォーラムの白スレ見ろ。とてもじゃないが強化して欲しいようには見えん
「今だとリリー満開の時に音が鳴るだけですけど1,2,3で違う音が鳴るとかどうでしょうね
うるさいって人もいるからオンオフできた方がいいかもですけど 」
「私も白70AFのホタテの部分をなんとかしてほしいです。
デザインが気にくわないというよりは、もらった白70AFのセットで武器がホタテを突き抜けて表示される事にがっかりしました。」
「ヒーリングリリーが貯まったことを音などで知らせて欲しいです
リリー１ ピコン♪
リリー２ ピコン♪
リリー３ ピロリロリン♪（ジョブゲージの花がきらきら光る、もしくは3つ目の花だけでっかくなってる）」 http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/249106-白魔導士修正案、要望/page27
「インゲンの有効活用はDEKIRU白魔への大事なステップなので基本的にいまの仕様でもいいのかなと思う
けどただ10秒じゃなくて11か12秒にしてほしいとはおもう」
「68特性のシークレットリリーIIの効果の変更
ケアル、ケアルラのクリ時に20％の確率で発動という条件があまりにも厳しすぎます。」
白にシナジーはいらない。シナジー欲しいって言ってるの1人しかいない
学スレなら50人くらいは投稿するのに いうてhiemchanは今の杖気にせず持ってるぞ
嫌がってんのは同じおっさんだろ
白が可愛くあってほしいなら女じゃなく同じくおっさんにデザインさせるよう要望しとけ >>684
流し読みしたがこれじゃあ強化されねえわｗ
理想の強化望むならお前らもここじゃなくフォーラム行けよマジで 学スレ、占スレに比べて強化して欲しいという意見が少なすぎる
吉田は毎度言ってるでしょ。フォーラムに書いてくれと
書かないなら、今のままで満足って判断される
俺は白が弱いから書いたほうがいいと思うけど、別にメイン学だし、白が弱いままでもいいや >>679
攻撃スキルもっと増やせ
石投げのみとかつまらなすぎるわ 実際野良のPFを見たら白が確実にいるじゃん
それで2人目のヒラが入らないんだよ抜けろ あれ増やすこれ付けたらとか希望しても
それを理解してシナジー合わせたり前もってバリア貼ったり使いこなせる人は今回は白から占星に着替えていると思うんだよな 最近フォーラムだと個別のジョブスレはあまり使われてなくて、
3ジョブのバランスについて
ってところで話されてるだよ 白スレ見れば分かるけど、もはや雑談スレみたいに使われてる
学占スレはもっと殺伐としてて、強化して欲しいと直球で訴えてる
この白スレ見て、強化して欲しいんだと思う人いたらすごいわ
ほとんどの白が今のままで満足してるんだよ。このまま強化なしでも不満はない >>513
人口の多い白にバリアを積むなんて、学者が黙ってるわけないしフォーラム炎上するからぜったいやらない
それに白やってる人はバリアは望んでない
ピュアヒーラーがやりたいんだよ
勇者になることは望んでなくて白魔道士になりたい
テクニカルに動くよりもかわいく癒したい
そんなプレイヤー層が多いからピュア過多バリア不足っていう人口格差が広がってる
白の数を減らしたいなら、強弱ではなくて人気という面で白を超えるヒーラーを作るしかない
それかバリアヒラという役割担当を撤廃してヒーラーすべてピュアヒーラー化するしかない フォーラム見る限りでは白やってる人は別に強い弱いは気にしてないっぽい
つまり弱くしても人口減らんな。これは。かわいいから使ってるとかそういう層が多すぎる
白の人口減らしのために、まず白杖をダサくする
モーションも男っぽいモーションで。歩きもガニ股で
ケアルとかも名前を変える。回復1とか変な名前でエフェクトも茶色の汚いエフェクトにする
そうすりゃ人口減るし、後はガチ勢のために強化すれば良い
今のままただ強くするとヒーラーの8割は白になりかねん シナジー要らないからパンデモ鯖の園芸師ギルドで栄える装備と回復も攻撃も一発がバカでかいヒーラーに生まれ変わってくれ >>695
本取れても目立たないしな
メインが白じゃなくても杖はもっておきたくなるグラが多いよね フォーラムもここと一緒で感情論で話題そらす学がいて笑ってしまったわ
もしかして本人か？ そもそもエンドなんて着替え前提みたいなもんでしょ
その時々で最適な準備をしていくもんで装備や飯と同じ >>700
自分のレス見て感情論云々を本気で言っているんなら病院行った方がいいぞ >>701
>>656を100回読んでねゴネ学さん 当時の学も着替えた上でゴネたんだから白専も着替えた上でゴネたらいいんじゃねーの
流石の吉田もガバ計算機はともかくlogsの数値は無視出来ないから名指しで調節云々言ってるんだし >>705
当時の学はそんなに着替えてないってデータ出てたぞ
嘘良くない >>703
いや俺は弱けりゃ着替えるよエンドなんだから
強化を求めるやつもいてそれが通ったそれだけのこと
それこそ前例あるんだから強化をフォーラムで求めればいいじゃない >>708
バランスの話なのに着替えろってお前中卒か？
着替えろって言ってる時点でバランスが取れてないって認めてるよね？頭悪いなら黙ってたほうがいいぞ デルタの学は特に弱くなかったから着替えるほどでもなかった >>707
おおこわいこわい
そんなに熱心に感情論で話してるって説を後押ししてくれなくてもいいのに >>709
俺は弱ければ着替えると言ってるだけで弱いとは言ってない
不要かつ感情的なレッテル貼りをしても自分の論を貶めるだけだと思うがね >>708
お前が着替える着替えないとかどうでもいいんだぞゴネ学 >>712
客観的にDPSとシナジーがおかしい状態だから >>713
俺は着替えるって言ってるのにゴネ学をレッテルにするのは破綻してない？大丈夫？ >>704
煽るときはちゃんと推敲しないと逆に必死に見えちゃうよ >>714
君の主張に添うとして同じようにおかしかったはずの4.Xは白が採用されてきたのだからやはりコンテンツ相性なのでは？ 俺なら〜とかの話じゃなくてまず数字を見ろ
弱いなら着替えろ〜は論点からズレてて、ゲームとしてバランスがおかしいよね？っていう
学占を弱体って言ってない つーか「着替えればいい」って言ってる学に対してなら
別に学弱体化して白占強化しても何も問題なくね 白「弱いから強化して」
学「学者は難しい！」
学「学者は人口が少ないから！」
完全に知的障害入ってるでしょ >>723
レッテルは貼らないが、「着替えろ！」を入れて バランスおかしいのに頑なにその弱い方を続ける理由は何？
バランス調整はされるべきだけど弱い間も使い続けるのは違うでしょ
非難されてるのは白じゃなくて未だに白を使い続けてる奴だぞ いつもの
デルタ白「学よえーから占やれよ」
デルタ学「不服だけど弱いし占に着替えるか」
アルファ学「白ちゃん占星して？」
アルファ白「開発が悪い！私は悪くないから着替えない！白でもクリア出来る！白は弱くない！白しか出来ない！忙しいの！」 >>724
よく見た方が良い
ヒラのバランスとって欲しいには着替えろと言うのであって白強化要望には着替えろとは言ってない
なんで学には会話が成り立たないと悩まれてる >>720
俺は着替えるけど白がそもそも総人口多いから今回コンテンツ相性悪いからって強化したらさらに偏るってのはまた別の問題だし >>721
今回が回復ではなくてダメージを出せってお題ってだけでやはりコンテンツ相性なのでは？ >>728
PTDPSが800違うのにまだそんなこといってんの？
お薬出しときますね >>726
ヒラ愚痴スレより抜粋
今色々バレて突かれてんだから昔のネタを使うのはやめれ
0090 Anonymous 2018/11/22 15:21:10
デルタの踏破数は
白7.6k
学6.3k
占6.7k
一方アルファは
白12.5k
学21.1k
占14.9k 学者は着替えてくれるそうだし
学者超弱体すればバランス取れるよな >>732
ゴネ学wwwwwwwwwww
これでしかも学者は少ないロット優遇しろとかいってんだからほんと頭おかしい >>732
そのときのスレの流れが面白かったよな
「デルタの白学の差よりアルファの白占の差ほうが小さいのだから、アルファのジョブ間格差は小さい」
とかいう超理論を展開する奴いたし 白って操作が簡単だから弱いじゃなくて、弱いから操作が簡単なんだよな
白は単調で難しくしていいから強くしてよ
難しくしないでって言うhimechanは無視していい
やってたらなれるか、無理だと悟ったらその時簡単なジョブ流れるでしょ それいつのデータだよｗ
4.1前は学者が一番少なかったぞ？ himechan用にインスタントでリキャ10秒ぐらいのジョブが来てもいい頃合い >>741
え？着替えたのに強化が来たとしても占のが相性いい感じなのに着替えなおしたわけ？wwwwww >>731
そりゃシナジージョブなんだからピュアよりPTDPS出るのは当たり前でしょ
今回のコンテンツはそれだとダメなほど回復が必要な攻撃が少なかっただけ
だから今回のコンテンツで白を使うのは合理的じゃないけど相性悪くてもクリアは一定数できてるんだから別にいいんじゃないか
コンテンツごとの得意不得意の話であってバランスとはまた別の話 >>738
どさくさに紛れて根本の部分を変えるなよ、ハブがいるかいないかの話だったろう >>746
アルファでは白がハブられてて学が1席独占してるな
デルタは3ジョブ綺麗にバランス取れてる >>741
切り取られてるけどお察しの通り修正後だよこれ
恣意的な抽出 学者のロビー活動も凄いよな
アルファスレに出張して、ヒラスレで白が暴れてる！とか言いにいってた
無視されてたけどwwwwww 占にシナジーあんのはコンセプト上まぁ分かるが
学が持ってんのが訳わからんからなぁ
なら白にも持たせて、「全員シナジー持ってるけど占だけちょっと強め」くらいでちょうどいい気がするが実際は…… 抜粋の仕方が悪かったすまん
言いたかったのは
3.xでは占少なかったし学もそこそこ着替えたんだろうが今の白も着替えた上で文句を言ってる
って所だ
引用元の人はそれを踏まえてもアルファのバランス悪すぎも指摘してるけど 占が立ててたから行ったら部屋主が白に変えていて草
考えたなw >>747
これ学強化後だからな？しかもクリア数見てもわかる通りlogs普及が今ほどじゃない頃 >>754
強化後でもAAないネオエクスデスは占のが相性いいですよね？ ネオは最短でも1分周期でしか大回復いらないから占学か学学でいいぞ >>750
占のくせに生意気だとフォーラムで暴れたからね
運営は学者の言うことを聞いて
ピュアヒーラーとしての性能がナンバー1
バリアヒーラーとしての性能もナンバー1
シナジーヒーラーとしての性能もナンバー1
それだけの性能を無条件に与えた
5.0以降もこれは変わらないだろう 白も強化されて平均的になってたらいいね
アルファは学が飛び抜けてるからデルタみたいにバランス撮るなら早急にnerfも必要かもね
早くしないとこのままだとアルファする人いなくなっちゃう >>757
アスヘリが士気より強いのはおかしいって暴れまくってたよな いや4.1前は白が一番多かっただろ？
それが平均化されたってことは白が減ったんだぞ
てことは占学構成が増えたってことだぞ？ まぁ白が強化されたとしてもノクタが増えないからバランス良くならないな
学者が強すぎるからなwwwwww >>759
その理屈だとアサイズより不屈強いのおかしいんだよなぁ… >>753
消化出来ないなら一発でBL行くだろそれ
人によっては消化出来てもBLしそう
デルタ零式時代じゃなく学者強化後とか4.2以降だろ
それでLogsが普及してない頃ってなんだよ
エアプゴネ学まだ暴れてるのか >>751
>>755
鬼の首取ったようにしてるところ悪いが着替えてないとは言ってないぞ
強化前は相性悪いと感じたから着替えた、この上白の人口増やすような調整してどうするんだとは思ってたが >>732
デルタのが踏破数すくないのおかしくね？
ログスってどこで全踏破数みるんや >>759
>>762
もう良いんだよ
学者がナンバーワンなのはFFXIVの方針なんだよ
学者に着替えるか嫌なら辞めろって話だぞ >>763
いやデルタのクリア数よりアルファのクリア数の方が上回ってる時点でそうだろう 白をただ強化すると白だらけになるぞ
白の人口を減らす政策＋白の強化が必要と思う
白の人口を減らす方法→とにかくダサくする。フォーラム見る限り白はかなり
見た目重視が多い
白の強化→フォーラムのスレでインゲンの秒数を10から11か12秒にして欲しいって
意見あったから叶えてあげる。後リリーが１つ貯まるとピコン♪と鳴って欲しいらしいから鳴らす >>766
正直ここんとこ運営方針に不信感あるし、次の調整が糞だったら辞めるよ
運営仕事しろよって話 白減らしたかったらリジェネケアルケアルラの弱体化が必要だぞ
ブレフロを白でクリアできなくしないと白は減らない 何かと人口の話出す奴いるけど、
別に人口の増減に関しては俺らが気にするべきことじゃねーだろ >>769
今までが今までだから無理だろ
今からでも辞めるべき >>766
ほんとこれ。吉田はフォーラムに書いてくれと言ってる
お客さんの意見を聞きたいから
学最強なのはフォーラムでちゃんと学者は書いてるから >>768
学者並にアビ増やして大量に増えたアビをGCD腐らせず使いこなせば
占星学者から枠奪えるくらいでいいんじゃね？
さすがに零式やる層で白専門名乗ってるのに
学者と同程度の操作性になって使いこなせず批判するやつはおらんやろｗ 人口均一化を主張するなら今すぐ学者を弱体化しようぜ >>768
白ちゃんの人口減らす方法はあるよ
himechan達には弱くしても操作簡単なら意味は無い
白の操作難しくしてパッドじゃボタン足りなくして、学のスキル減らして簡単にすればいいだけ
学の人口も増えてwin-winだよ >>779
ほんと学者からスキルを数個奪えばバランスもよくなるし人口も増えるな 白を減らすには
・幻術士のクラスクエストの難易度を2.0のころと同じにする
・巴術士のクラスクエストの難易度を下げる
・ケアル、ケアルラ、リジェネの消費MPを倍にして回復量を1/3にする >>783
AF1装備が恥ずかしくて辞めたhimechanたちがおったな >>783
可愛いエフェクトと服なら占ちゃん担当だろ いやフォーラム見る限り白が難しくなろうが
かわいい限り姫ちゃんは辞めないぞ
白をダサくすればいい。そんで新ジョブと占をもっとかわいくする
白は例えばケアルを茶色にしてリジェネを黒色にすればいい
モーションもダサく。ケアル詠唱中はヒルディ踊りをやるとか >>786
だから白を増やさないようにすれば良いし
白じゃどうにもならないくらい弱体化すれば白の人口は減るでしょ 人口で調整されてない前例もある(機工)
白はライトユーザーも多いんだから
白のジョブ人口減りましたがユーザーも減りましたになりかねんぞ >>787
レイドのヒラ人口が減るだけだぞ
学者ナーフが絶対いい 昔の竜騎士の魔法防御とかもそうだけど、
さんざん客から指摘されても無駄に「いやそんなことはない」とか意固地になってなかなか修正しなかったりもするし、
バランスに関しては正直運営側の基準とプライドの境界線がよーわからん >>790
外国人に言われれば聞く、日本人に言われるとムカつく >>789
学者がいるから問題ないっていう方針だよ >>786
いや、1部の白ちゃんは「白を難しくしないで欲しい」って言ってる
ということはhimechan達は白が簡単で他が難しいから白をしている
なら白難しくして、他のヒラを今の白くらいシンプルにしたら簡単に人口逆転するよ
あとはこのジョブは簡単で使いやすい！白は難しくて素人にはムリ！ってアピールするだけ レヴァヴァちゃんが昔より可愛いツインテになったら占星ワンチャンある
いや今でもObachanは占星大好きだから育てはするけど
カード回しながら回復攻撃操作とTL把握しないと大技戻せないヒールワークで決して零式で出そうとしないだけだから
実際順調に白のアルファ踏破者は占学より少ないんだから
操作量増やしてやれる上限増やすだけでイラネ呼ばわりは収まるだろう
当然ちゃんと使いこなせば強いって調整前提でな
どうせシグマ時代だって臼の愚痴は多かったんだから
雑魚は叩くけど上手いやつは評価するくらいのポジションにすることが重要 まずヒーラーは女性が多い
女性は見た目のかわいさを気にする
白をダサくすれば間違いなく辞める。例えばメディカラを唱えるときはうんこ座りとか
エフェクトも茶色や黒でなるべく不潔にする。これで間違いなく白は減る
白を減らして、その後強化すれば良い。理想はヒーラー全体の3割くらいまで減らしつつ強くする >>788
白の場合はそれで良いんだよ
機工士は詩が着替えてるだけだから問題ないだけで
3.xのナ暗のときと同じ
今回は着替えなかった白が多かったから大きくなってるけど天動のときの白は占にきがえてたからね >>795
既に白はヒールより汚ったない色の岩投げがやってる事がほとんどなんだが…w ヒーラーコンバットダメージに乗ってる全リポートの人数だと
ネオエスクデスパッチ4.0のみ
占学 1141組 白学 2654組 白占 5691組
ファイナルオメガパッチ4.4のみ
占学 3697組 白学 2339組 白占183組
だったぞ >>791
白に関しては外国からも言われてなかったっけ？
なんか濁したらしいが >>800
実際石でも岩でも糞でもいいけどヒール薄くてそれ投げ続けるだけの零式の白によくいるイキリゴリラはネカマやろ… 白がババコンガだと？
ならばシナジースキルでゴリラ化を寄越せ 白を減らす政策
マウント乗るときはダサく股を全快に開いてパンツが見えるように
こういう下品なのは女性は嫌う
逆に占はかわいくマウントに乗る。女の子らしい座り方で上品に ドロップチの泥団子を端に飛ばしてい動けなくさせてhimechanに過剰なストレス与えるの最近の楽しみだw
たまにタンクLB吐く甘やかし小僧いるから開幕LB使うようにしてる 別に学者ナーフしても良いと思うけどそれでも白入れようとはならんと思うけどな
今の白の問題点は白がダイア占の完全下位互換になってるとこだからな なんで学やらないの？って聞いて返事は難しいからで、
何が難しいの？と聞くと「フェアリーがよく分からない」「フェアリーが操作出来ない」「スキル多過ぎて分からない」とかが多いもんな
人口増やすならまず学を簡単にして、簡単になったら学の主張通り簡単なジョブは弱くしたらwin-winだね 白強化望んでる奴は等しく白以外やらないと決め付けてるのばっかなのもなぁ >>812
学者ナーフと白を3％シナジー追加程度だけでも状況変わると思う 可愛らしさなら白1強でしょ占がかわいいとか意味不明。学者もかわいくない
占をとにかく、かわいくする
白をとくにくダサく、不潔で下品なジョブにする
ストンジャとか名前変えてうんこ投げという名前にして
モーションもお尻をかいて投げるモーションにすればいい。今いる白の98％はそれで白を辞める >>732
大体直近2週間の学のクリア人数4391人しかいねえのに17Kも零式卒業してるわけないやん >>802
白占やばすぎだろ
急いで強化しろよ
でも占強化したら占学加速するから白の強化がだけ必要だな >>816
んなもん学でも占でも排便活性法とかアーデターとかになったらやめるだろ 現状の可愛らしさだと
白が100とすると、占20、学5くらいでしょ
だから学者は少ない
これを可愛らしさ
白30 占100 学5
くらいにすれば白から占にみんな行くよ
白の人口減らした後、真のガチ勢のために強くすればいい >>812
今の学は白並にヒール出来るから相方が占でも許されてる
だから学のヒール性能（不屈、深謀、パクト、フェアリー）を弱くしたらバランスが取れる
もともとは占はシナジーは強いけどヒールは弱いってコンセプトだった
まあ実際はそのシナジーすら学に負けてたんですけどねw
連環とフェイウィンドも消せばバランス取れるし、簡単になって学触る人も増える
ただ学は席争いになったらハブられたと騒ぐから厄介 白のAFにTバックを実装すれば良いな
尻丸出しなら減るだろ 今の白はあまりにも多すぎるんだよな
俺が学で募集すると速攻でピュア枠が埋まる。90％くらいの確立で白が入ってくる
これだけ弱いのにまだ白から占に着替えようとしない
白を強くしたら火曜は白が建てた募集が乱立するだろうよ
白のみで募集じゃ埋まらないからタンクとかと一緒に募集するしかなくなる
白の人口を減らす＆白を強くするセットでやらないと大変なことになる 今零式の募集見てみなよ
ヒーラーが立てた募集はほとんど白占が募集主
そらそうだろ白多すぎてピュア枠なんて速攻埋まる
これで白を強くしたらさらに増えて
白は募集主やって当たり前。白が建てまくった募集に他が入るパターンになるだろう
白は弱いから強化はすべき。それとセットで白の人口も減らすべきだよ
リジェネとかもキラキラかわいい感じだけど灰色のアイコンにするとか
いろいろ手を打って白を下品でキモいジョブにすれば人口は減るよ >>827
速攻埋まるとか大嘘だわ
いくらでも募集を選べるレベル 学ってどうしようも無くなってついにグロワード並べて荒らすとか迷惑ジョブ過ぎない
このジョブ使ってるやつの頭大丈夫なの？ このまま白を強化だけしたらどうなるか
白が募集主の募集が40件くらい建って
どの募集に入るかタンクＤＰＳが決めることになる
運の良い白は集まって出発できるが
運の悪い白は3時間待っても集まらずということになる
人口比って大事だよ。強化はすべきだが白を下品で不潔にして少しは減らさないと >>829
白がゴミだからしゃーなしで学やってる俺みたいなのも居るんだぞ
学者が最強じゃないと許せない占も白も学者より格下じゅないとゴネまくるゴネ学だけ叩いてくれ 萎えたから継続停止したけど
停止の理由書かせてほしいな やっぱワッチョイって必要だわってこのスレ見てると実感するな 占はノクタ時だけ強化とおもったが
学者を不屈と囁きのピュアぽい運用だけでも
ノクタ学強そうだな >>830
お前しつこいわw
見た目で減らすレスばっかやんw >>835
そもそもフォーラムにはキチガイしかいない件ｗ すげぇクソスレだ…
まだフォーラムのキチガイの方がまともに喋ってる様に見えてくる… >>844
あんなとこにいたらあたまがおかしくなっちまうよ…
アーイイ…遥かに良い… ひとつ疑問なんだけどヒラ3職のスレなのに
ここはやたら白にこだわってる人多いけど
なんでそんなに白にこだわってんの？
見た目？FFを代表するヒーラージョブだから？3職の中で操作性が1番単純だから？
操作性でやってる人には悪いけど
白はもっと難しくすべきだと思うよ
余りに他に比べて単純過ぎる
学や占が難しいんじゃないの、白が簡単過ぎるの >>847
ほんとなんで着替えないんだろうな。不思議でならないよ
人口問題さえ解決すりゃ強化し放題なのにね
白←超easyモード
他←白がダメージ稼げない分稼がないといけない 難易度UP！ 弱いけど楽だから白でやるってなんのためにレイドやってんのや
なんかオフゲでもすぐチートとかに手を出してそうやな 白はスキル増やして複雑にする代わりに出来ること増やさないときついでしょ
今の簡単なまま強くしろってのは流石に無理がある
あと白にこだわるのはいいけど4ジョブになったら毎回2ジョブハブにどうせなるぞ
絶対ハブられないジョブなんてないし
白も学者も絶対それしかやらないもんって奴は
この先もっと嫌な思いすると思うぞ そもそも白しかできない腕前って
木人壊せないけどくるDPSみたいなもんやん
木人壊せないDPSは周りがダメージを稼がないとクリアできない
シナジーのない白は周りがダメージを稼がないとクリアできない >>849
学者はスキル回しの構築と瞬間的な操作量は3ジョブで1番量が多い
占星はカードを全く意識せず回せるようになるまで慣れがいる
白はアクティブ99%は3ジョブで一番難しいと思うけど
練度最低限のラインが低過ぎる 学占タンクはDPSに木人壊してからこいやって言えるけど
白は言えないぞ
お前さんも他の人が余計にダメージ稼がないとクリアできないんだから
そもそも白意外難しくてできないなんてレイドくる腕前ですらない でも今回白より占星のが回復楽じゃん
自分も1週目に白で時間切れまでみて2週目に占星に着替えて4層まで終わったけどみんなのDPSもアゲアゲで喜ばれるし着替えて良かったけどな 白って着替えたやつですら心のメインジョブとか言ってるのが多いよな他には暗黒とか
過去FFシリーズの代表ジョブなおかげで思い入れあるんちゃう知らんけど 着替えるのが嫌だからとエタバン相方を無理矢理ノクタにする白専とかもおるからな
結局そいつが出来ない週に野良で行く許可取ってフレの人脈でlegend揃いのPTでクリアしたが
その時ノクタちゃんが手取り足取り教えられた動きが次週でも同じで白専奴が発狂してたのには笑ったわ
なんだよ調教されたってエロ本見すぎだろ 白の問題点はシンプルかつスキル少なすぎるジョブにしすぎた点に尽きそうだわ。
学者と白とは回復手段が違いすぎて白ちゃんじゃエーテルフローすら使いこなさせないし
占と白の操作量に差がありすぎるうえにアビうまく使えないとただの劣化ヒーラーになるから白ちゃんじゃ移行できない。 ヒーラーの方に質問です(自分はタンク)
零式の初期練習段階だととりあえずフェーズを進めるために防御スタンスの方がいいですか？
それともそんなの練習にならないから最初から攻撃スタンス入れろって思いますか？ ヘイト維持前提で攻撃スタンス使え
ヒラにとっても防御スタンス前提のヒールワークとか糞だし
タンクにとっても常時防御スタンスはクリ目以降で通用しない癌だろ オメガ脚に戦技のハイマテ入れてるのいたけどなんか意味ある？ >>863
白がいるなら占に着替えさせてから質問に来い >>865
パッと見穴が埋まってるから指摘されなくてすむ！ 本番と同じ事せずに練習しようとする馬鹿って何考えてるの？
それ練習になってないだろゴミ
今すぐ死ね >>869
アフィじゃないからそいつが入ってきたら冗談じゃないんだがまあいいや
誰か知ってるから自分が抜けるか >>825
着替える必要がないから着替えないんだよ 白でもクリアできるから着替えないんだろ
白ではクリア出来ないコンテンツ用意したら嫌でも着替えるぞ白ちゃん >>871
戦士ならSS調整してるん違うのバーサクフェルクリの回数安定させるのに 着替える必要ないなら強化いらんやん
ならなんでバランスガーとか騒いでしまうん？ガイジやん 簡単な白は弱くて当然
初心者用ジョブとして生きていけ 4.4でダイアに入った調整は運命の輪即時発動だけ
あとは何も変わってない
けど絶アルテマは白安定、アルファはダイア安定
この意味をもう少し考えた方がいいそ 学強すぎ弱体しよう
ノクタ弱すぎ強化しようって意味か 白は人口が多すぎる白なしでＰＴ組んだのって100回あって10回程度
それくらいウジャウジャいる
白は弱いし強化すべきだが、まずは人口を減らすべき
このまま白を強化すれば学や占やってる人も白に移るだろう >>879
それでいいだろ
白は人口が多いんだから一番強くなきゃ駄目だろ
学占は好きなやつだけ使ってれば良い 白占はどうしても単体ヒールが増えるからその分シナジーを増やせば…と思ったが固定がノクタ学になりそう
どの道ケフカみたいなコンテンツなら白固定枠になるんだからもう毎回大回復いれてくしかないな
大回復コンテンツなら白占の範囲ヒールが得意って部分が被っても野良なら安定とってありになるし
その上で白のアビ強くしてシナジーつけたらいい でも白はホーリーとかでくるくる回ってかわいいから… 白に必要なのはアビやシナジー増やして動ける上限上げることだろう
臼は今までどおりだけどガチ勢はまともに動けるようになったら臼は自然と淘汰されるよ
今の白はガチ勢だろうがライトちゃんだろうがやれる幅無いからジョブ自体が要らない認定されるんだよ ホーリーはまだいいがストンジャとかで回るのどうにかしろ
ストンラくらいのモーションでいいんだよ 白は弱いくらいがちょうどいい
もし白を強化して学占以上にしたら
今学占やってる人も白やるぞ。当たり前だ
人口比からしても、もうちょっと弱くしてもいいくらいだ白は PT参加難易度の高い白は野良だと面倒だからやらんよ 確かに難しい（という印象がある）から使わないってんなら学弱くすれば人口増えるなｗ 学者は学者って名前が堅苦しい
可愛いって思うような名前にしたらいいんじゃないか？ 逆に考えたらいい
なんで白は人口が多いのか
その部分を学者に採用すれば学者の人口増えるかもしれない
けど学者には絶対に採用できない部分がある
それはファイナルファンタジーにおける白魔道士というネームバリュー
だからどんなにがんばっても学者は白を超える人気は出ない
本もダサいし仁王立ちでかわいくないしフェアリーは蛾だし鱗粉まき散らしてるようで気分が下がる ようするにすべてのジョブデザインがイケてない
ダサくてもっさりしてる
人気ほしかったら担当変えなさいよレベル
たとえばフェアリーがモルフォだったらもっと人気あったと思う
キモい女体のフェアリーがかわいいって言ってるのはオッサンとネカマだけ 学者は学者って名前自体はFFにあるけど
スキル名が四字熟語多数とかFFらしくないのが悪いな
その四字熟語多数な原因はFF11らしいがそのFF11風学者だとイメージ悪いんだろうな
FF11ユーザーはあまりFF14に移行してくれなかったから尚更誰もフォローしてくれない 学者って名前のジョブがあること自体まではまぁいいとしても
妖精召喚ってのがどうしてそうなった感がある ジョブになるのにサブクラスがあったから以前は白と学者の人工差が今ほどなかった
今はサブクラスがないから白しか選択肢がない アディッショナルアクションを復活させれば…
ダメか敷居が上がるだけで大して効果無さそう でも今白にこだわってる奴って踊り子きたらそっちにすぐ鞍替えしそうな気がするわ んー、踊り子って服は派手そうだけど武器は地味そうで食いつくかどうか
ダガーは忍と被るし…布？扇子？ >>890
たいして可愛くもない学者をhimechanがやるとは思えん
占を可愛くしてそっちに着替えさせるほうがまだ可能性ある >>900
短剣ダメなら反物じゃねーの？
反物のほうでも従来のFFイメージどおりやろ
ぶっちゃけ短剣でも忍者と共有装備にしないだけで問題ないと思うが
暗黒と侍とか割と被ってるしな
○○太刀ってついてるのに暗黒専用装備だったりしてるし 白が圧倒的人口過多なのは
FFヒーラーってイメージが強い
最初から使えるヒラは幻術だけ
この2つももちろんでかいけど圧倒的に簡単過ぎるからだろ
幻術で始めて白を一通り使えるようになって
他のヒラ触ってみようかな
よくわかんね、白のままでいいやってそらなるよw
1番最初に触るヒラが1番簡単ってのが白最大の癌だろ
そこで他を白並に簡単にすればいいってのもわからん
零式自体ヌルゲー化してんのに
ジョブまでこれ以上簡単にして欲しいのか？ >>899
ふざけんな
himechanはともかくおっさんや爺さんやルガがアバターの♂白魔道士が踊り子とかどんな罰ゲ……いやそれはそれでアリか？ そういうネタやるやつは常に居るだろ…
そういうネタに走る奴以外でルガやってるの見たこと無いわ でも普通に男ヒーラーやってる層には、むしろ踊り子が一番やりたくないイロモノ系って認識の人も割りといそうだけどな FFのヒーラー＝白魔だもんな
ほとんどの作品がそう。学者や占星がヒーラーやってるFFの作品なんて少ないよ
そら人気出ますわ
白の人口減らすならその人気を落とさないと
例えば白の武器の杖。これ全部にキモイ虫とかつけるとか。例えばカマキリ杖とかミミズ杖とか キャス枠がどんだけゴミでも黒魔多いのと同じだわな
赤魔召喚もまぁ割と有名所ではあるがそれでも攻撃魔法使いと言えば黒魔だもんなあ
FF14では微妙でもFFシリーズ通して攻撃魔法なら黒魔で回復魔法なら白魔だよなあ >>908
野良で黒で来る奴多いよな召喚で来るのが1番無難なのに
結局好きだから、難しくてもやるんだよ
好きな物を嫌いにするしかない。あまりにも多すぎる白を減らすには 5.0の白杖は虫が大量に固まってできた禍々しい杖でいいよ
それ＋シナジーをつける
中身男はそのまま白やるだろうけど、虫とか生理的に駄目な中身女の白は踊か占にいくだろ
これで強化できて人口比もよくなる 黒そらもナイトも姫ちゃんは随分減っただろ
そらLV50ハルオマンやファイア打ってるだけを脱却したからな
白もスキル量と操作量を占学並にしろよ
学スキル45
白スキル34リポーズ、アクアオーラ含む
拡張で白だけ占学の倍スキル増やして
リソース管理も複雑にしろ じゃあこうしよう
白を学占並に難しくして、さらに武器や白が着る服をキモくする
人口を減らす政策を取って白をたっぷり強化するといい
普通に強化するだけじゃ、街中白魔であふれかえるわ ライト用ジョブの零式クリア状況はライトちゃんが気にすることではない。白ちゃんは今すぐイヴァリースにリターンしろ。 白はリポーズは元々レイドじゃ使いどころなかったにせよ、
アクアオーラからダメージ取っ払ったのがなぁ
逆にダメージ＋何かしらのシナジーとかならまだマシだったろうに
吹き飛ばしが邪魔？ ボス相手じゃ基本吹き飛ばないだろ 占はカードが要らなかった
あれのせいでギャンブラーっていうイメージのほうが強くなって可愛さが失われた
あと天球儀がダサい
お星さまステッキならもっと人気出たはず
踊り子の武器はまぁかなり古いけどジュリアナ扇子的なのがいいんじゃないかな年齢層てきに >>918
ならば♂専用装備にフンドシを実装してからにしろ 踊り子がバリアヒラ枠になったらめっちゃバリアヒラ増えてピュア減るよ
そう考えると学かわいくねえんだなまあ海兵魂だもんな かいへいだましーーーは余計だったね。あれのせいでかわいいヒーラーでみんなを癒してあげたいが好きな人が離れてしまった そりゃ一定数は見た目の好みでやってる奴もいるだろうけど
レイド勢には関係ないだろ
FFを代表するナイトと黒がゴージとエギ士に
負けてるんだぞ
白の難易度上げずヒラの人口バランス悪いままなら
ナイトや黒並の徹底した懲役ハブ期間突入も十分ありえるだろ >>873
白でクリアできるというか学がいたら相方誰でもって感じで占ならシナジー着くから大歓迎って感じだよね 学は簡単にして且つフェアリーと合体して羽生えるようにしたらいいんじゃね
himechan人口増えそう >>927
ＰＳ低いと蛾とか言われそうなんですがそれは 臼蛾お星様
占星はこんなにも叩く奴らもある意味褒めてる呼称使うほどなのに一番人口少ない 学は女より男が似合うのが駄目なんだろう
基本ミニスカで可愛い衣装を着ければhimechanも学者を始めるよ 黒はともかくナイトは別にFF感ないな
占星は攻略中にだすと散会位置が毎回かわるのが面倒ってのがでかいと思うわ
事故って立て直しとかを考えながら動くと無意識で慣れてる方の散会にいって崩壊とかあるし スタンスとかカードとかよくわからないし癒してあげられないし難しい。アーサリーとか地面がプラネタリウムになるだけの技に意味ないしあんなんじゃ癒せないし直結ナイトくんのちんちんしゃぶれない ノクタ削除してくれたら募集とRFで出しやすいんだがなぁ 占星はカードといいスタンス切り替えといい、
「思いつきを思いつきのまま検証せずに適当にぶち込んだら結局いまいち良い調整出来ないままになりました」感があるわ スタンスはともかく、カード周りは詠唱短縮で完全に完成したと思うが。DPSが白比較で伸びすぎたのは別として。 FFといえば黒魔道士白魔道士みたいなとこあるから人口減らす為にわざと不遇にしてるに決まってるだろ
これじゃ可哀想だからリミテッドジョブ行きでいいわもう カードもスタイルもジョブクエにめっちゃ絡んでくるからもう消すわけにも行かないしどうしようもないな >>874
ヒーラーが脚につけてるから聞いてるんだよ >>935
占占だと面倒くさい問題が解決してない
あとキープも1秒にしてほしい よく考えたら手ぇつけられなくなったモンをリミテッド化した方がバランス整えるにはちょうどよくね？
白ではなく学をリミテッド化した方が手っ取り早い説 >>939
あれは白学食わないようにとダイヤダイヤでやらせたくないからなんだろうからしょうがないと思うわ。
マレフィガ詠唱短縮のタイミングでケフカへのDPSが500延びたのには笑ったわ。どんだけカードでアクティブ食ってたんだよって >>937
学者はトンベリ病の治療に浄化使ってたけど今はエスナらしいから問題ないと思うぞ 占は確かわざわざノクタにしてアスベネするジョブクエがあった気がする メインクエも削る言うてたしジョブクエもバッサリいっても大丈夫な気がしてきた 統合されたらアスベネくらい燃費悪くても神スキルになるな
無詠唱バリア＆HoTとか零式でよくある大ダメージスキルへの備えが神だわ 紅蓮直前のPLLで学者はレイド向け、白は汎用的な調整で進めていくって言ってたから学者に着替えて正解だったわ 学者やりたくないけど今後ハブられないっていうならやるんだが、保証ある？ 5.0くるまではハブられないだろうが5.0からはまたわからないよ 学者ハブも白ハブもあるよ
絶対ハブられないジョブなんてないし
4ジョブになったらlogs閉鎖されない限り毎回2ジョブハブだよ 今割と忍者冷や飯食ってるけどね
体感でも忍者より侍のほうがまともな事が多くて驚いている
芸人勢からすりゃ騙しは神だからそういう意味では枠ある一昔前の占星くらいの立ち位置か 忍者も今回怪しかったし
機工のHCみたいに騙しナーフもないとは言えん
吉田はタンクのPTDPS割合が高すぎると思ってるし
タンクのPTDPS割合下げられたら間接的な忍者弱体になる 踊り子次第だろうけど、ピュアバリアの組み合わせは残るだろうから
4戦学の矛先がノクタに向きそうでねぇ…
踊り子がピュアシナジー職なら連環HoTバリア全部強化しろとか大騒ぎしそうだ んで強化どころかシナジー自体ない白には「ピュアヒーラーにそんなものいらない」までセットか 次の新ヒラはシナジーヒラとかだぞ
Buffとかばらまくタイプの荒れる系ジョブ そんな4戦学がアホなこといってんなら反論すりゃいいのにサブ垢つかえばいいやん
こんな肥溜めでグチグチするよりよほど運営の目に入る レイド向け調整の結果IDで回復詠唱せずに無詠唱範囲連打するだけでクリアできるの草生える フォーラムのキチガイは捻じ曲げ捏造上等で自分好みの結論を出す事にしか興味ないから、反論しようにもそもそも議論が成立しない
あんなのに付き合う気力が湧かないのも理解出来る そいつを説得なんかできないのは承知のうえでそれをみてる運営にプレゼンすんだよ
ログスの数字だしても別にBANされないからな そら真っ当に指摘したら論点ずらしてくるんだから付き合うだけ時間の無駄だしなぁ
問題はそういうの考えずに真に受ける運営なんだが そもそもDPSやシナジーや移動やヘイトじゃなくて
ヒール強化を叫んでる白も相当論点ずれてると思うがｗ 忍者が怪しい立ち位置とか言ってる時点でね
ACTの数値見て一喜一憂してるライトちゃんにはシナジーの重要性がわからないんでしょ >>968
不屈取り上げるのはクリア不可コンテンツが大量に出るしノクタも弱体しないといけなくなる
癒やし削除くらいはありえなくもないけど
AAをアビとHotで賄いきれなくなるからこんだけLogsが流行ってる中どうなるか楽しみだなｗ どうしてノクタも弱体しなければならないのか、コレガワカラナイ >>966
いや常に白にシナジー追加とアビ追加が一番求められてるってレスされまくってると思うけど >>970
3ジョブ4スタンス触ってて仮に不屈取り上げたらどうなるかくらいわかるやろ？ ゴネ学の理屈はよく分からんけど
不屈取り上げられて学者死ぬくらいなら
ノクタ弱体化してでも学者席確定して欲しいって事？ 不屈取り上げてクリア不可になるコンテンツなんてあるか？
白か占がいれば戻せるけど学単独だと戻せないからダメーとかいうわけじゃないよな？ >>974
そんなおかしいこと言ってるかな？俺は学者も使うけど白の移動とシナジーとヘイト軽減を切実に望んでるぞ
学占でクリア不可は開発的にNGだろ？
白占、白学、占学を比べたとき不屈がなかったら占学の範囲回復力だけ異常に低すぎるだろ
絶バハや絶テマがクリア不可になる
コンテンツそのものを作り変えることはしないだろうから
ダイアにケアルガ並のスキルを加えるかノクタの範囲回復を落とさないと釣り合いが取れなくなるだろ いや絶やるレベルなら着替えから最適解前提でやれよ…
白にはさんざん着替えればとか言っておいてさぁ… 不屈取り上げてクリア不能かぁ
エクスデスとGCオメガあたりはきつそう
まぁでも正直不屈が削除されるなんつーことはないんで言うだけ無駄なのになんでそんなん願ってるのかわからないっていう >>977
だから俺個人の話じゃなくてバランスの話だって
1GCD回復力
白占：2151 白学1467 占学1462
瞬間回復力だけでもこんだけ差があるのに占学の継続回復力は無理ゲーでしょ 野良でコンテンツ終わって相方から褒められたりお礼言われたりしたら嬉しい？気持ち悪い？ 結局、学者が範囲回復つよすぎなのが問題なの
バリアだぞ、なんでバリアジョブが範囲回復もうまいんだよ だから占星ってジョブが増えたからだろ
2.X白学だったとこに占星が入ってきて
仮に占星が不屈持ってたらそれこそシナジー有り、瞬間回復力有り、継続回復力有りで
学者なんて目じゃないくらいの天下無双じゃねーか その不屈のおかげで範囲回復分DPSに変換出来るんだから最高の皮肉よな
範囲ヒールを唱えられるほど足止めてられるってのは白の殆どの場合で攻撃しないとDPSロスやしな 白自身が白の強みに一番気づいてないってのが面白いな
デルタのGCオメガ〜アルマゲもシグマの大天使も
絶バハの黒炎や天地も絶テマのガルーダフェーズも爆撃も乱撃も
ケアルガなしなんて考えたくないレベルなのに
ケアルガギミックとか馬鹿にされることもあるけどヒーラーで一番ぶっ壊れ回復スキル持ってんのは白なのにな ケアルガ無しで戻せるように作ってある以上それでDPS差が覆るほどヒール回数減らせないなら無意味 DPS差なんてそれこそ3.5からずっと占学なのにDPSだけで決まるなら
デルタもシグマも絶バハも絶テマも白大勝利なわけないんだよなぁ
もちろんシナジー、移動苦手、ヘイト高すぎは修正してほしいけど そりゃここで絶の話題出したらだんまりの雑魚白ちゃんばっかりだからここで議論するのは無駄 シグマ4層でヒラは占のみでクリア出来た固定あったよな そもそも占学でクリア出来ないのがNGな時点でピュアヒラなんてものに価値はないよね笑 >>989
学ちゃんは絶でも零式でもずっと席ある壊れジョブじゃん
おかしいよ 白の強みはわかるけど学者はまぁ色々持ちすぎだわな。比較対照のノクタと比べるとやっぱ勇者だわ
昔から「ピュア席はべつにある」の合言葉のひとつで誤魔化しすぎてる。 だーかーらー
一番学者は確かに勇者ってくらい色々出来るよ
けど一番問題なのは占星なんだって
白が相性悪いからダイアに席ができる
学が相性悪いからノクタに席ができる
占星っておこぼれジョブなんだよ
占学がDPS最強なんてのは占星でヒールが安定しにくくなったら
見向きもされないゴミなんだよ 金バハのアクモーンとか白のケアルガだとど安定だからな
絶くらいの猶予だと詠唱の短さが活きてくる >>994
おまえの言いたいことはわかるが一番の問題は学の万能さだと思うが。
占と白の比較だけだと、でもカードあるじゃんとでもケアルガあるじゃんで済む程度の差しかないけど勇者の学者がいる以上芝生が青くて青くて仕方なくなるだろ。
白ちゃんのなんでもくれくれに反応しすきやぞ 被弾回復のHP増減判定同期が糞だからケアルガの速度でしか戻せないギミックはこねーだろうな
絶アルテマやった奴ならわかると思うがほんま糞 タイミング悪いと俺だけ回復してねぇ！とかまれによくある >>994
そもそも固定枠で募集できるほど占いないっていう
あと占固定だとダイアやりたいとかノクタやりたいって人も嫌厭するし だからさぁ学がどうのこうのの前にピュア枠争ってる占とのPTDPS差がヤバすぎるからある程度追いつくようにシナジー求めろって言ってんだよ
ヒールガーとか不屈ガーとか見てるとこおかしいわ このスレッドは１０００を超えました。
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