【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
白は詠唱しながら移動可にしてライトちゃん御用達にでもしろ
dps貢献度で横並びとかコンテンツ相性で簡単にひっくり返るから無理無理 白とか簡単というわりには詠唱つきばかりなんだよな
学者は移動しながらのスキルが多いのに
学者が難しいと言うゴネ学がいるが騙されないで！ だって実際白が数値上1番簡単じゃん
大改造しないとどうにもならんわこれ ヒラ自体が簡単なんだから仲良くしましょうや
ヒラ間の難易度差なんて軽微なもんでっせ アルファは白難しいぞ
攻撃しない治癒姫なら簡単だが 簡単というかインスタントスキルやアビが少ないから手数少なくなって当たり前
詠唱付きがほとんどだから石投げるか回復するかになる
回復しなかった奴のDPSが高くなるだけ
だから白はヒールやめて石ばっか投げる
シナジーないからそうせざるを得ない
どっから見ても欠陥ジョブ
ffシリーズで有名なヒラとは思えない有様 学者だとミスでダメージくらったひと活性やら
全体範囲で不屈やら
オートアタック場面でラウズ癒しで
攻撃辞めないで回復できるけど
白はリジェネ入れるだけでストンジャ1回分消えるという やれることは単調だが攻撃も回復も詠唱無いスキルは乏しいからなあ
ケアルガ以外でも回復追いつく程度のギミックしか無いならこのざま
単体DPSも最低なのにシナジー無い時点でデバフ言われても誰も反論できないんだよな 学者なんて詠唱のない強力スキルばかりで
ほんと楽だぞ
すべり打ちなんてしなくても
ミアズラしてあとは移動中に２つアビ使えばいいし 最近マレフィガに慣れすぎて、白でストンジャの滑り撃ちミスる時あるわ ３ジョブでも飛びぬけて弱すぎる白を零式で出してる人は何考えてるの？
火力はでない、シナジーない、ケアルガギミックある
白は間違いなくDPSに嫌われてる 学は豊富なヒールアビに加えて豊富なdotがある
てかルインラとミアズラ持ってるのがおかしい
アビが多いからインスタント攻撃が必要てことならアビ持ってないやつはひたすらそんしかないな
アビないからインスタントも必要ないってか フローに夢見すぎだろ
深謀、不屈、陣をタイムラインでカチカチに固めて
余りは騙しに合わせるから余ってるのなんて騙し来る前にエナドレ用に残してた時だけで
そんな零式で一々被弾するかもしれないから温存なんて姫思考しないだろ >>36
使える時もある と いつでも使えるを同列に考えるとか大丈夫か？ あとルインラなんてゴミスキル使う場面が局所的すぎて基本的に忘れていいぞ ミアズラはともかくルインラなんてエアロラと大差ないだろ
3秒経過したエアロラは威力100相当なんだから
2.5秒のエアロラでも威力90相当くらいにはなってる
結局学もDPS出そうと思ったらいかに魔炎を多く撃つかになるのは白とそう変わらない 占星学者難しいは言うほどでもないだろって思うけど、白難しいは流石に草生える ミアズラは消費MP多いから気軽に使ったらMP枯渇すんぞ このゲームで一番難易度高いのは詠唱だから
だからレンジは詠唱やめるはめになったんだろ 学者は移動するコンテンツに強い 移動しなきゃと思ったらミアズラ＋２アビで移動し放題
移動中にフレアとか連環とかラウズとか活性とか不屈とかエナドレとかすればいい
学者はほんと移動するコンテンツに強い
そもそも不屈とか深謀とか詠唱なしで打てるのになんで、あんなに強すぎるアビになったのか
不屈とかバリアヒラなんだからケアルガと同じ範囲で同じ詠唱時間でいい
バリア職がケアルガと同じくらい回復するアビを30秒で打てるとか、ぶっ壊れもいいとこ ミアズラなんて使う時はエナドレ前提だろ
クリ特化のMP16000仕様でミアズラ多様できる奴は周りが間違いなく優秀だわ >>43
このゲーム移動が大前提だから難易度高いというか詠唱付きって縛りプレイだよな
ていうかヒールと攻撃両立出来る学がシナジー持ってて、両立出来ない白がシナジー持ってないのはどう考えてもおかしい
最近新人入れてるみたいだけど、次のパッチでここら辺変わったら運営見直すわ 白とか弱すぎでしょ。白に妖精ついても学のほうが上だね
学者は詠唱なしで打てるアビがどれもぶっ壊れすぎてる
深謀も詠唱3秒くらいで良い。
不屈もバリアヒラのくせになんでリキャ30秒で打てるんだ？しかも回復量はケアルガ並 次のレベルキャップ解放でフェアリーいつでも出せなくなっても学のストーリーとしてはにも矛盾しないからフェアリーもう常に出せなくなるでいいよ運営
じゃないともうバランス取れないわこれ 妖精なしの本体同士の比較でも学者が上でしょ
召喚で言うと召喚本体のみで黒と同じ火力出してる状態
ペット入れれば差は歴然
白は弱すぎるから辞めてくれ。数が減れば強化するだろう
あなたがストンジャ削ってリジェネしてる間
学者さんは妖精に回復させて、本体はずっと攻撃してますよ 弱すぎる白を強化するためにも零式では白を出さないでくれ
数が減らないと強化してくれない。リリーとかインゲンとかこのままにされるぞ
DPSだって本音で言えば学占で回復間に合うんだからシナジーあるこの2職と行きたいだろ
嫌われ者の白を頼むから使わないでくれ 機工はマーシナリーに改名してドリル持たせれば一転大人気ジョブになるぞ 白はgcd食い込みまくるから爽快感もないよなー
白やってて楽しいのはホーリー連打してるときくらい 前スレ1000で活性とか気付いてるか不安ってあるけど活性の音聞こえるたびにごめんて思ってる >>56
嫌、DPSじゃなくて相方の話かな
学者って詠唱なしの回復が多いから相方のヒーラーが気がついてくれるのかなって
学者は詠唱なしのアビ使って即攻撃に入るから、こいつ攻撃ばかりで回復しねーとか思われてないかと
例えば敵のＡＡにラウズ深謀入れて本体攻撃しっぱなしだけど
回復を押し付ける地雷とか思われてるか気になってね >>57
占使って学と組んでると相方の発動早すぎてむしろ俺が回復してないのが不安になるわ
まあマレフィガ撃つだけなんだけどヒール薄いって思われてないかなみたいな
囁きも回復力やべえし >>55
正直自分は最近ＩＤでホーリー連打しても楽しめないな。弱体されたことを思い出してしまって
昔ブレフロハードを周回してた頃
たまに白でDPS1位取れたんだよな・・ホーリー強かったから フォーラムの学者また見当違いなこと言ってるな 誰か反論してやってくれ >>57
ちゃんとした奴なら普通に気付くから安心しろ
逆に気付かない奴はただの雑魚だから気にすんな >>37
お前がピュアヒラのアビをいつでも使えると思ってる学専なのはわかった
やっぱ学者はゴネ気質だな〜 単にピュアは詠唱してでも回復しろ学者はアビ以外ではいかなる場合も回復しないと素で思ってるだけかと
実際そういう奴ばかりだしな ほんとフォーラムのゴネ学は害悪だなと思う
ホーリー強すぎとか言われて弱くされ
メディカラ強すぎと言われて弱くされ
プロテス誰にでも使わせろと言われて特性消されて
つい最近ではルーシッド、慈愛をくれくれでみんなが使えるアビに昔は白だけ使えたのに フォーラムに何度も白叩きの書き込みする、学者頭イカレテルのか？
「笑わせていただきました」 とか漏っといて謝罪しますとか
戦ってるアウラの白ちゃんが可哀想で仕方ないわ そんなに気になるならおまえがサブ垢ででも擁護してやれよ なんで学者が難しいって学者が言ってることになってんの
普通自ジョブを難しいと思ってるわけねーだろ どうせ白でしょ？
石投げてるだけでそんぐらい出せるでしょ。
私は学なの。テクニカルな学。分かる？
単純作業じゃないわけ。 メイン学者で学者が難しいとかガイジだろw
むしろいまの学はぬるすぎてつまらないって方が多いんじゃないの >>69
マイオナがそれ言ってるから笑い話になったけど最壊れジョブがそれいってくるからすげぇわって思う。 不屈が無い時代の学は本当にテクニカルだったと思うわ
不屈30sはどう考えてもチート 実際問題1番難しいの白だろ
回復300のアサイズw6mのケアルガw10秒のインゲンw移動中は50の威力のエアロラ連打wリキャ1分のテトラw
移動を多くさせられつ戦闘全く快適じゃないよくDPSだせるわこんなん
ほんと占星のが楽 現実はリジェネ未実装な白多すぎて占がベネフィラやディグニティで戻している始末
これ以上スキル増やして白を難しくするよりは詠唱早くして火力あげろ 白は手札がGCD使うものに偏りすぎよな
強みでもあるんだろうがそれならそれで神速魔をもっと強い効果にしろと思う
リキャに対して効果うんこすぎるだろアレ >>73
見た目HP回復していないだけでメディカ相当の士気、唯一軽減のウイルス陣、唯一のインスタントヒールかつ割合回復で連射可能な活性、メディカラ相当の囁き。
当たり前のようにクルセに関係のない妖精と活性。
冷静に考えなくてもまったくテクニカルではなかったぞ >>81
言われてみればラウズ囁きのってたしそうでも無いな リキャ短縮はされるけど、ライトスピードと比べると使い勝手悪いよなあれ…
効果時間は勝ってるけど対抗もあるし… 正直調整されてベニゾン辺りのリキャが伸びるんじゃ無いかと思ってる 白とか弱すぎるわ リジェネしないほうがいいまである
普通の慈悲使って5000 慈悲なしで4000
学者はラウズ癒しで6000 ラウズなしで4000
これもうリジェネなしでストンジャしたほうが良いレベル
メインタンクは妖精と深謀でやるわ
痛いＡＡのときはパクト9000回復やるし
学者でも士気が4000のバリアで弱すぎるからあまり使わないだろ？
不屈の15000回復でなんとかなるし駄目なら囁きのHOTいれりゃいいし というか白は10秒おきに全体攻撃とか狂ったように範囲連打するボス以外いらんわ
ケアルガが必要なコンテンツ以外もはや弱すぎて用なし
ＩＤでホーリー無双しててくれ 今アサイズ使ってみたけど8000しか回復しなかったぞ。これでピュア(笑)とか
学者の不屈は15000回復するんだけどｗしかも白のリキャの半分
これでシナジーなくて火力もないんだから、弱すぎるわな
まさかここまで弱くなってるとわ 白学でもMT維持は白がテトラベニゾンしてるだけで後は学者に任せたほうが効率いいのにね
シグマ時代にリジェネ維持とか言ってたやつも学ちゃんでしょ
メイン白やってる奴はリジェネ維持じゃなくて重要なとこだけ使えって言ってた
自分が楽するために効率悪いことをピュア側に押し付けてただけ ここまで弱いリジェネする意味あるの？
学者は永遠にリジェネ状態で攻撃を止める必要なし
白がリジェネ維持した場合10分の戦闘で30回のストンジャが消える。単純計算で
ってかリジェネ一体どうしたんだ・・前はもっと頼もしかったハズなのに
他がインフレしすぎて、もはやカスになってしまったのかリジェネ リジェネ維持とかもういらんでしょ・・
学者の士気と同じ
30000とか食らうのに4000のバリア張ってもしょうがないでしょ
不屈なら30000のうち半分は戻せる。後は相方がなんかすればいい A A痛いところでもリジェネいれないから白が嫌われていくんやぞ MT維持なら白より学者の方が適正あるよねって話題なのに
何故か必要なところでリジェネを入れないダメ白の例を持ち出して白叩きに持っていこうとする
いつもの手口ですねｗｗｗ 4層後半とかいうてパクト深謀繋がってるとき以外ほぼいれてた方が無難やぞ死にかけタンクよくみるわ ＡＡ痛いとこ以外リジェネいらんでしょ 効果薄いのに
そのリジェネを攻撃に回したほうがクリア率あがる
まぁ白じゃなく占に着替えたほうがクリア率あがるが
たまにラウズ癒し、深謀いれて、リジェネまでされると深謀がおわるときに
まんたんで深謀自体の回復力800(強すぎ)が意味なしになることがある 必死こいてうんこ投げてる白ちゃんより鼻くそほじりながらマレフィガしてる占のが本体火力高いの笑える ただ占やってるとマウスのサイドボタンが亡くなりそうで怖い 怒涛のリジェネエアプレスまじで笑うからやめろ
零式どころか白やってるかすら疑わしくなってきたわw まぁあの1.5秒のおかげでカード回すだけでアクティブくっそ下がるのはなくなって助かるわって感じだな。それゆえのDPS格差がひどくなったが 占星なんてとりあえず範囲化してなげりゃ今の白より役に立つんだから白にしがみつかない方がいいのに わざわざ着替えないでほしいわ。やべーなこの占とlogs見ると1-3白で4は白占なのばかり。コンコンで練習すんなよ >>105
具体的にどこで落ちるんですか？そのタイミングのAA回数とダメージはいくつですか？学者はその時何してるんですか？ 落ち目で出涸らしの白を叩きつつ最有力HOTのリジェネまで不要扱いはｗ AA痛くないところってどこだよ
零式はおろか極朱雀すら痛えよ >>106
もしかしたらご存知かもしれないので差し出がましいのですが
4層後半はギミック間隔長いところはAA7回セットなんですよ
1発1.7万程なので大体12万ですね
ハロワ中にパクトはユニオンほぼ消費しきってるので
イオン後パクト繋げないですけど別にリジェネしなくていいですよ
こっちで3回活性投げますから
X後はパクト繋ぎますけど足りない分は活性するんで棒立ちしてていいですよ >>110
全部学者で大丈夫って自分で結論出てるじゃないですか
別にリジェネ不要なんて言って無いんですが
タンク維持は学者の方に比重置いた方がいいってだけで
白学での4層リジェネキャスト数なんて15回くらいですよ
それでもHPS青ですが
リジェネしなきゃタンク落ちる は間違いじゃないですが、言い過ぎですよね >>111
学のhotだけじゃ全然足りない地点で比重置いた方がいいも何も無いですよね？
癒しとリジェネでも全然足りない
パクトとリジェネでやっと釣り合うくらいなのに学の比重ってなんですか？ 学者始めただけど今ルインラ使ってて最終的に魔炎法がメインになるけど場合によってはルインラも使うっぽいけどめんどくね？
今バイオラミアズマいれてルインラ連打って感じだけどそれでも頭こんがらがるわ
それに加えて回復もやんなきゃいけないしむずいわー ルインラは弱いから、特定のギミックしか使わない。GCD食い込んでも魔炎の方が強い。
基本的にはミアズラ使ったほうがいいぞ >>118
全部魔炎とミアズラでいい。ルインラなんて黒のコラプスみたいなもんだ 召喚のルインガとルインラのダメージ差は20だが
学者は魔炎とルインラの差が130もあるからな
撃つなら30差のミアズラにしとけな ルインラとかほぼ使わんぞ。ほんとうにどうしようもない移動中にだけ使う
移動する前にボスの後ろでミアズラしてから移動しながら２アビ 白が難しいジョブなのは分かった
難しくて弱いジョブなんて使う必要ないよね？
少なくとも4.4では排除してけ あれ、学ちゃん理論だと難しいジョブは強くて当然だったはず そりゃ学占のヒール量を出しつつ学占のシナジー込DPS出すの白には難しいだろ 最近占い上げ始めたけど占いつええわ。白とは大違い
結構範囲アーゼマ引けるし、白よりかなりスペック高いのは確か
強さを10段階で表すと
10 学者
７ 占
2 白
ここまで弱い白を零式で出すのはまじでＰＴに迷惑かけてる ルインラが羨ましいならルインラ+バイオラセットでいいからエアロラと交換してくれ
って思う程度にはルインラは仕方なく使うものだな 零式レベルになると、そろそろバーストタイムだから範囲アーゼマ温存しとくかと考えてやってるんだろ?
カード腐らせるのが嫌でどーしても即投げしちゃうんよなぁ 白のは(このGCD以外のヒールの弱さと移動中できることの少なさで占のシナジー分余計にDPSだしながらヒールも不足なくまわすのは)難しい
だから でも白ちゃんよかったやんここまでクソミソにいわれるってことは強化くるで
まずはインゲン伸ばしてくれ 白とかケアルガがマップ全体になっても零式にはいらんわ
こんな弱いジョブで零式に来るなんてハラスメントレベル
残り1％で倒せなくて白がいたら、白をキックして占にすればクリアできる 白は詠唱無しの強ヒールが欲しいよ
ちゃんとヒールしながら殴れる設計にして欲しい
ピュアヒラなんだからヒールとDPSぶっちぎりでいいじゃん 今まで白は弱体されまくったが
今回は、ありえないくらい弱いんだから強化要望していいと思う
強化してもらえるチャンスだ
どう強化して欲しいかフォーラムに書こう！ 白はピュアヒラなんだからバリアより回復できるべきだと思う
不屈リキャ30 フロー１消費 15000くらい回復する
アサイズ リキャ60 8000くらい回復する ＭＰ回復してダメージもあたえる
なんでピュアヒラがバリアより回復量少ないのアサイズは本来こうあるべき
アサイズ リキャ30秒 15000くらい回復する ＭＰ回復なしダメージなし アサイズは性能そのままでヒール分をそのままバリアでいいよ
学に不屈あるんだし白に展開鼓舞並みのアビリティあっていいわ もうどのヒラジョブもバリアとリジェネ使えるようになってるんだからピュアもバリアもないよ
全部使えるようにしたったらええ 白だけ謎のピュアヒラ縛りで制限されまくってるんだよな 占星のアスペクトもスタンス撤去してリジェネ鼓舞両方つくようにしたったらええ 白ってピュアとか言われながらピュアの部分も弱いじゃん
しかもシナジーないし、こんな終わってるジョブ他にはないよ でも４層クリアできてるじゃん
でもベネあるじゃん
蒼天ナイトたいな扱いになってんなこれ ケアルガは無詠唱にしろよ
移動してたら何もできなくなるクソ足まといだな リリー1個消費でホーリーやケアルガ無詠唱にできるとかいいんじゃね絶対楽しいだろ >>144
ディフェ盾構えっぱなしなんだろうなっていう２枚だな >>145
リリー貯めるためのケアルラが無駄だからリジェネ使ったらリリー溜まるでよろ >>146
火力詰めPTじゃないぞ
ただの消化PTだ 火力詰めならそんなもんだろ
今は3層からチラホラ
4層クリアだと3分の1ぐらいで白ハブリじゃないかな？
4戦学フィルターにかかるとこれでも白ハブ0かつ白指定だらけらしいけど >>144
1層って最終フェーズ前に終わるヌルさなのに
ヒーラー陣に火力求めないとクリアできないなんて糞盾糞DPSすぎる >>145
なんかリジェネとメディアラがクリティカル時にリリーが増えて
プラスそれがいいと思う 学者ガッツリnerfすればそこそこバランス取れてるんじゃない 学者と同じレベルまで他のヒラをアッパーするとヒラ3でギミックの大半がスキップされるぞ
確定シナジーや高DPSも相まってゲーム自体が壊れる
なので学者ナーフしてから他のヒラアッパーで合わせるのが現実解だと思う 学者弱体でいいんじゃないの？
白もこれまでいろいろ弱体されまくったし、学者も弱体されてもいいと思う むしろ白を強化するとうるさいのが更にうるさくなるから白は弱体化したほうが良いだろ 学者は性能いいままでいいぞ
ただでさえ下手くそ多いのに現状のバリア1択な状態でこれ以上ヤバイの増やされたら困る
今の雑魚共が操作量多いとか難しいとかいうならどんどん使いやすくしてけ 学よりも占が楽しいんだよな
それと占やったあと白やると詠唱の遅さに驚くわ
ストンジャもエアロガも遅すぎる >>163
＞それと占やったあと白やると詠唱の遅さに驚くわ
めっちゃわかる
なんか使いにくい logsがある限りシナジー無いと嫌がられると思うよ 白ちゃんは比較したら確かに学や占より使い勝手が良くないけどPT募集で嫌がられてる原因はバリア無いからとかヒール足りないからじゃなくてシナジー無いからじゃん 白「強すぎいい加減にしろ！」
学「ハブられてないのに文句ばっかりいいすぎでは？」
運営「やめなよ」
白「早く学者弱体化しろ！」
学「わがまま言うな死ね！」
運「わかった、占弱体で手を打とう」
白「まあピュアは私の席だから別にそれでもいいけどね？」
学「じゃあそれで」
占「え？」
こうなりそう >>166
本体火力も無いし
学からすると占よりヒール多くいれる必要あるし
タンクからするとヘイトコンボ余計にいれる必要あるしで
イイコトナイ >>167
良くない
学のシナジー抜いて白にシナジー入れろ 学ちゃんを更に強化、妖精を自動化しようよ
白から転職する人が増えて俺がダイアで遊べる >>169
侍黒を見てみろ、いちどピュアって決められたらこの先ずっとピュアだからシナジーなんて来ない諦めろ
来るとすれば耐性ダウンだから魔耐性だな、全然大したことないな バランスとるより、2ジョブ強いほうが分かりやすくて良い 正直次で白相変わらず雑魚なら引退する奴多そう
というか次のパッケージも白このままなら買う気せんわ 学者弱体したら、うるさいし、白強化してもうるさいし
占弱体が1番平和かも、占はそこまでうるさくないでしょ まぁ開発としても良いデータ取れたんじゃない
白に不向きなコンテンツギミックにすると人数多い分声がでかいってのが
5.0からまたホワイトホールみたいなギミック増やしてくるでしょ 声がでかい？
白が不遇→フォーラムの書き込み１００件程度
学が不遇→フォーラムの書き込み５００件程度 学も占も興味ない
5.0でもこのままなら課金やめる
もし5.0で新ヒラジョブが踊り子で
白なみに可愛くて操作かんたんなら拡張パッケ買ってもいいけど >>167
ぶっちゃけライスピ、マレフィガ強化、設置スキル仕様変更で輪の使い勝手向上
これでいて面倒だけど最高のヒラシナジー持ちだから明らかに強くしすぎてる側面はある
けどまぁそれでもノクタでは学者に枠勝ち取れないんだから学者が一番おかしいんだよな… >>178に補足すると人数自体も白＞＞学だから
声大きさは白×10＝学１ぐらいだな
さらに白の１００件程度には学者の妨害も入ってるから実質さらに少なくなる
学者のキチガイ率の高さがやばい >>180
学がシナジー持ってるからなー
ほかの要素でも白と学なら学選ばれるけどシナジー持ってる分でもっと大きな差が生まれてる >>183
わかる
メイン白だけどマレフィガに慣れすぎてストンジャの滑り撃ちミスるわw 白はそもそも使用感変わらないと面白くないわ
2.Xでずっとハルオマンって馬鹿にされてたナイトでさえ
3.Xでコンボ2ルート追加
4.Xで近接唯一の詠唱攻撃追加
かばうの仕様大幅変更でできることの幅増えてるのに
白はリジェネ維持してー
着弾にメディカラしてー
集まってケアルガしてー
ベニソンが多少頭使うようになっただけで
やってることが5年間変わらなすぎるわ >>186
言われなくても辞めてるし辞めてるやつチラホラ見るぞ 白あまりやらないから言えることだが今の白の現状が不憫でならないな。
なんとかしたげてや吉田 白が現状ゴミロール呼ばわりは仕方ないが辞めてねいう奴が消えてほしいわ
雑魚は辞めろ連呼で過疎らなかったネトゲは存在しないからね >>191
雑魚やめてでいいよ
ff14廃れてもなんの問題もないし 旧アムダのボスみたいにヒール魔法を好きなときにリバースさせてリバース時には攻撃魔法にしたらいいんじゃね
そうしたらスキル追加もリバースのスキルのみでいいし 学はバリアなのに回復が強すぎ
不屈は1分にするかHP回復量を半分にしないとぶっ壊れすぎる
応急戦術も20秒だけで短すぎ 結局5.0にくるまでに一旦弱くしとかないと紅蓮の二の舞になるよな。蒼天での勇者っぷりに味をしめた学ちゃんが凡ジョブまで落とされて怒り狂うって流れ。
ただでさえたかだなノクタのバリア130%のときに反対運動してたヤバい連中なのに刺激しすぎるのもいかんわ。ゆるやかにバランス整えていってほしい 不屈強すぎるわ。ほんとに学はバリアなの？
ケアルガと同等の回復量なんだが
しかも詠唱無しで範囲もそこそこ広い
エーテルパクトもリジェネの2倍回復するし
もう白はピュア性能でも学者に並ばれた
さらに学者はシナジー持ち >>178
フォーラムの別のヒラスレでも過去散々白の書き込みあったのに都合が良く今回の100件だけ切り取ってて草 学者の手動癒しタンクぐらいにしか使ってないけどレイド行くならに8人分動かせるようにならんとダメ？
あとさっきルインラ云々の話ありがとう >>201
え？こんなLv50からほぼなんも変わってないようなままでいいと思ってんの？やばない？
他のジョブ触ったことありますか？ 自分はタンク用に２つしか使ってないよ
/pac 光の癒し <2>
/pac 光の癒し <3>
DPSかヒラが食らった分は活性かな 学者のヒールワーク構築って基本的におかしいからな
GCDロス最小で効果の大きいスキル大量に抱えてるのに、何故かエナドレとかいうオナニースキルを使う為に温存する >>179
ここだけの話自分もそれだわ
レベルは3ジョブどれも上げてるけど
でもここでそれ言うと叩かれるで
11の呪縛でジョブ縛りとか一瞬あったけど対処されたし
14はなんかもう…期待とかしちゃだめ
そういう仕様だからw なんかヒラならどれでも出来るし手伝いで他のヒラや他のロール出したりするけど、メインジョブどれでもいいよってなったら終わりな気がしてる
そういう人もいるのは確かだけど自分はそう言うタイプ >>189
最近4層クリ目で白・占ではなく白指定も見る
ぽつんと白待ち7人とか罠か？と思うほど
占も来ないが白も来ない、集まらなくて解散ワロえない >>202
MT用ST用癒やしマクロだけで十分だろ
他のロールは悠長に癒やしで個別に戻すような猶予ないです >>179
踊り子ってイメージ的には移動しながら無詠唱で軽い全体ヒールと全体シナジー持ってそうで怖いわｗ 踊り子といえば味方にバフ付けるイメージ
白ちゃんだけ何も持ってないになるな 別にメインジョブでも心のメインジョブでも1ジョブ専門でもなんでもいいけど
そのメインジョブがハブられたらやる気なくなるってそもそも零式向いてないと思うわ
零式以外にもコンテンツはあるし他のゲームもある
席が2つしかない以上どれかは絶対ハブられるんだから >>205
>>210
参考になりましたありがとう というか火力詰めは前から占学だったし攻略はデルタは白占、シグマは白学、ローテ回ってアルファの攻略が占学になっただけで今まで何やってたんだって話 >>213
向いてないとか偉そうに言われたくないわ
挑戦する権利は誰にでもあるってナオキは言った
そうでしょ？
だからRPGとして最強装備集めることは好きだから零式やるけど絶はやらない
誰かをハブくことでマウント取ったり履歴書作成でドヤ顔するためにゲームやってるわけじゃないので
でもFF14の仕様がそうだというならFF14に向いてないってことで課金止める。さよなら 癒しマクロ10行くらい書いて放置しても2,3回は使ってくれるんだけど連打すると体感早く使ってくれるんだけど連打しないとダメ？
PS4コンじゃキツイかも 4層ハロワ134で活性打ってフロー消してる学者いますか？ >>216
別に偉そうにしたつもりはなくイチ個人の見解なんだけど不快にさせたならすまん
開発はどのジョブでもクリアできるように作ってる
実際白だろうが暗黒だろうがモンクだろうがクリアは出来るし挑戦権もある
けど現実はこれ
【パーティ採用率】
戦88% 暗20% ナ92%
白34% 占68% 学98%
竜88% モ12% 侍22% 忍76%
詩87% 機13%
黒11% 召58% 赤30%
ジョブが違うんだからどんなに小さくしようとしても性能差は出来る
ユーザーは少しでも有利になるように選ぶ、結果はこうなる
席は2つ、ジョブは3つ、学者だろうが白だろうが聖域なんてない
けど1個しか絶対やらないならいつかはハブられる
それで萎えるならやっぱ向いてないってことになるんじゃないか？ というかタンクもそうだけど慢性的に不足する職をなぜハブが出るような構造にしたのか 聖域ないってお前が思っててもみんな聖域だと思ってんのが現実。
占がめちゃくちゃ弱かったときから席をおびやかす存在になったとき、白学で席が安泰だと思ってた連中は掲示板やフォーラムでネガキャンしだしただろ。
結局みんな好きなジョブを好きな風に使いたいのが本音なわけでそれを否定するのは性格悪すぎるぞ インゲンのばしてリリーをクラウンロードみたいなのにしてくれたらバーストでめっちゃ火力出そう
威力はストンジャと同じでリジェネでもたまるようにしたら石しかなげないヒラちゃんもヒールしてくれそう 白ちゃんとやってなくてよくわからないんだがリリーってなんなんだ？
画面の賑やかしかなんかなのか？ >>222
だからその聖域が幻想だって。それに好きなジョブ否定なんてしてないじゃん
俺はメインでも専門でもなんでもいいって言ってる
どのジョブでもクリア不可なんてないんだから好きなジョブしたらいいじゃん、実際白でもクリアできる
ハブってんのはユーザーであって開発じゃない
ただ聖域なんてどのジョブにもないし白ハブも今回だけじゃなくそのうちまた絶対ある、もちろん学者も
仕様上ハブはかならずあるんだからそれで萎えるなら向いてないよねってだけじゃん DPS稼ぐ方法も完全にピュアだからリリースタックで攻撃速度UPとかキャスト速度UPとかあればな
DPS出すために極力アビで戻す今の戦闘に回復をキャストすることでスタックするリリーは合ってない
まあ今回はヒールギミックも白不利だった以上に占との相性が良すぎた 偉そうだし不快だなこいつ
他人の見解を自分の見解で切って捨てて一個人の意見
好きな職が不遇でも突撃するメンタル無いなら着替えるか辞めろと取れる文脈
どの職でも誤差だからどれでもいいって状態を求めてる中
誤差だろうが理論値で差が付くならハブられると言う強弁
マウント取りたいのかモチベーション奪いたいのか目的が謎 >>219
134で攻略しないのが正解だけど
あのクソ解法でいくなら、士気士気士気でMP捨てときゃいいんじゃね まだ134でやる人がいるの？
PFは1313しか見ないけど >>120
ミアズラはMPすぐなくなるのでヒールきつい時は真っ先に切ってるんだがエアプかな？ >>202
一応急がなくていい場合はターゲットに癒し飛ばしながらラストターゲットに戻すマクロを使っている
けどまず今の操作に慣れる→新しい事を増やす→慣れるのルーチンしないでマクロ増やすと頭が死ぬ、死んだ >>206
考えて使わないと自分相方両方でOHの嵐になるがよろしいか
一切使わんのは流石にゴミだが MP19000くらいだと学は移動と設置系はミアズラでもMP余裕あった、むしろ占星のほうがきつかった
スキル回し以上に開幕即リフレ・134・マナシフトなしの役満だとめっちゃきついわ >>240
ミアズラは要所で使うだけなら確かにMP枯れないね
あとすまん関係ない話になるけどMP19000って何個か信仰刺してるんか？
MP17000しかないから信仰積むか少ないまま回す方法を考えるべきか悩むわ >>242
19000になるよう信仰ハメて残りクリって感じ
学だけならここまでいらないだろうけど占星も出すからこんくらいないときつかった
シャクシュカ込みでクリ2300ちょいだから学専からしたら低いほうかも
自分は野良で募集してるから黒いることも多いし相方白なら蘇生任すけど相方が学か占星だと蘇生するし >>243
ありがとう、調整の参考にしてみる
DPSしか見ない奴が変に信仰を毛嫌いするけどガス欠でブレイク打つぐらいなら信仰積むわ 134攻略中に学者さんから活性してフロー残ってないから全回復できない、そっちで回復してくれないとmpもたないと言われました。士気はmp無くなるから出来ないとの事でした。
抜けたい スーパーエーテルとマナシフトしてもらえ
134でMP17000代でクリアできるからヒールワークか遠隔の問題 信仰ハイジャ3つくらいたしてG3のんだ方が強いのでは クリアできると練習できるは別物だから…
クリアに問題ないMPはギミックミス奴いるとMP足りないと同義
特に17000とかシグマ時代よりMP低くて問題ない言い切れるやつが限られる このゲームもうダメだなって思った辞めるだけ
それだけよ >>239
はい学者様の言い訳頂きましたー
しかも話題にカスってもいないー
学者ってほんと話題逸らすの得意だよな
学者がまずやる事決めて戻せないとこピュアが戻せって言う話なんですがー？
OHの嵐ってピュア側だけの話だし、そんなん最強勇者アビリティ不撓不屈の策が残ってるのにチンタラ詠唱ヒールしてるゴミが悪いだろ
まさかアーサリー見えてるのに不屈打ってるチンパンジーの話だろしてないよな？ なんでまずMP17000やつがエアプとかいって噛みついてくんだよ…あくまで理論値のスキル回しってみりゃわかんだろ。
一生ルインラ打ってろよ… これが学者の現実
意思クリガン積みでMPきつくても信仰積むのをしぶる
マナシフトをくれないキャスのせい
リフレタイミングが悪いレンジのせい
こんな奴らが投石機マレフィガイジって連呼してるの笑えませんか 4層の学ってMPカツカツなの？
ダダ余りのやつばっかだが >>258
個人的に前半のLBフェーズはスーパーエーテル飲むくらいにはきつくなる時がある
後半はミアズラ結構使ってもきつくはならないかな
MPは18000くらい >>259
そのMPでピュアヒラとHPS同じだから普通に壊れだよな 学者はMP管理しっかりしたらきつくなることはまずない
死人ですぎやミアズラ打ち過ぎで枯渇する 学者のMPのきつさなんて占星に比べたらたいしたことないよ
ミアズラそこそこ使っても余裕ある
開幕リフレはご勘弁願いたいがわざわざ言うほどじゃない
誤算だったのはあとから134なんてのが出てきたことだなｗ
数回やったけど2回ともレイテントだと流石にきっついわー 真面目に火力出そうとすると134の難易度は高いよな
レイテント引いた時の引かなかった時でMPの差が多すぎる
使いきるにはどこかで調整しないといけないけどライトちゃんには無理そう >>258
やべえ時があるから転化するLBフェーズとかハロワのあととか >>258
詩人がイケてないとまぁ切れるけど学者が息切れする前に占が何もできなくなる a学ってヒールのほとんどがMP消費0で固有のMPのような謎スキルエーテルフローがあるんだよな
エーテルフローじゃなくてスキルMP消費にしたらフローカンリガーもいなくなってwin-winじゃね >>257
学者の仕様分かってないだろ
マナシフトはともかくリフレはMPいくつでも無いときついだろ 攻略初期ならともかくヒールワーク分かって味方が死にまくる状況じゃなければMP足りなくなることなんかほぼない
今MP足りないってやつと削っても足りるってやつはそもそも練度の差が違うからズレてる >>268
実際足りてないなら信仰積んだら？ってのはヒラ共通だと思うんですが頑なに信仰積まない理由はなんなんですか？って話なんですけど？
学者の仕様わかってないってゴネ学のテンプレ発言なんですけど、学者って信仰積むより意思クリ上げた方がMP効率良くなるジョブなんですか？w 学は鼓舞何回うつか占はルーシッドに星天あわせるかで全く違うし野良固定1313134タンクが豆腐かどうか状況も違いすぎるのに画一的にこうと言えるもんでもないだろ
想像力なくね？ リフレマナシフトが十全に回り、バフ、軽減、自分も相方のヒールワークも完璧に息があう、死人ゼロの固定PTと野良じゃMP消費ダンチやろな >>270
信仰あげまくりゃいいってわけじゃないからサブステでファビョるのは流石にちょっと引く。。。 >>273
いやいや見てみろよ
周りの環境も実力も考えずMP17000奴が信仰積むべきか迷ってる
さぞかし周りは迷惑してるだろう もう好きにしたら良い
アビ回せない相談出来ない下手くそは信仰ガン盛りしとけ >>274
そこはどうでもいいよ。そんな状態なのにミアズラ使うとMPなくなるの知らないエアプ野郎って煽ってくるのが問題なだけで >>253
深謀遠慮は無駄になるとバリア側のHPSがかなり低くOHが高くなるぞ
↑でも誰か言っていたが不屈も必ず30秒に1回使えるわけじゃないから不屈だけで戻る場面では先出しするけど不屈＋追加範囲が必要なら打たない
交互にHotで戻すか全体被弾に間に合うなら士気＋相手の範囲で次の全体後に不屈orHotの残りって感じだな
痛い全体の連続や被弾奴が多い時を除けば相手のヒールを見て足りない分を後出し不屈で戻すのが一番多い気がする 信仰積んでミアズラ撃つくらいなら
信仰をクリ意思に回してミアズラ控えたほうがDPS面では多少有利
あくまで信仰は蘇生とかミス被弾のフォロー用で
ミアズラはミス少なかったりで結果的に余ったMPを火力に変換するもの
というのが個人的な認識 ミアズラについては後から読み返して気付いたが俺が文盲だったので存分に叩いてどうぞ
ルインラなんて打たないで魔炎かミアズラだけで対応しろという話を何故か他のDotも使わないと解釈した ジョブに寄って係数が違うけど学者の場合
最大MPが1000（信仰約304）違うと戦闘時間600秒、フロー14回で
使用可能総MPが約5500違う（回復量固定値のエナドレ・ルーシッド・リフレの回数やタイミングは考慮しない）
MP1000でルインラ→ミアズラ4〜5発分、蘇生1.5人分
Logsや白占どっちと組むのが多いか、召喚と組んでるかとかその変考慮して計算したらいいんちゃう？
ジョブ名学者でしょ！ｗ ああ、開幕数十秒はエナドレ連打でMP満タンだったり
最後の数十秒で回復しても意味ないわとかもちろん諸々増減理由はあるから
MP1000で10分5500差はあくまで目安ね、言うまでもないかもだけど >>280
これだわ
蘇生や被弾介護があるとスーパーエーテルを飲んでもMPきついから常にはミアズラを維持出来ないのが現状
ミアズラの頻度を下げるかMPを増やしてミアズラを維持するかを考えていた
流石にヒールに必要なMPまで火力に回すほど脳筋じゃないわ ミアズラは無詠唱でルインラよりダメージが高いだからアビ挟んだり移動にアクセントに使うだけでDoT維持しなくていいんだぞ。 維持しないんか……？
バリア回復を考えなくていい場面以外はバイオラ、ミアズマ、ミアズラを維持するようにしてるんだが ミアズラの合計威力と魔炎の威力比べたら維持する必要無いの分かるだろ わかるだろっていうけど
ゲーム内でDoTが3秒毎ってこと説明してないし
仕方なくね？ アビ1個でも挟むなら誤差レベルで火力上がるけど消費MPに見合ってないし
2個挟む、移動、陣かシャドフレ置くタイミング以外自分は使わんなー 足りていないと思っていた現状の運用が最適に近くで草
今までが打ちすぎだったんやな
信仰はまだ必要ないな、ありがとう >>279
あんなに強力な深謀遠慮ってスキルが無駄になるタイミングがあることがそもそもおかしいって話なんだ
MTへのHOTを控えて攻撃してもらったり、深謀が無駄にならないようお互いに調整するべきなのに、何故かOHになるから深謀撃たなくていいやって考える学者が多すぎるって話だ
不屈だってそう、GCD対回復量で見たら最強のスキルなのに、何故か温存するって考え方をする
このタイミングは不屈回ってないから詠唱で戻して欲しいって話ならわかる、だが明らかに強力なスキルを後出しするって考え方が歪んでるんだよ >>287
ミアズラって魔炎より弱いんだぞ
アビの食い込み対策に使うから効率よく動けるようになるだけで、維持するってだけの考え方なら魔炎打ってる方がいい ミアズラは移動を強いられる場面で撃つ
維持はしなくていい
95↑でもトータル30%前後のはず >>292
俺も固定なら不屈のタイミングを考えたヒールワークにしたいけど野良だと相方の詠唱が見えたら止めざるを得ない
特に散会後で相方が白だと範囲が広い分メディカラ詠唱が先に始まることが多いんだよな
戻しの回復も被弾前に詠唱が始まるから事前打ち合わせでもしないとどうしようもない
逆にそうじゃない場合は不屈で戻してお互いさっさと攻撃に移れるように心がけてはいる
ついでに深謀遠慮は正にその通りで、バフがついているのに差し込みケアルラする奴が多くて一時期入れなくなったが出来る相方に申し訳ないから最近また入れるスタイルに戻した
すまんかったな 致命的なダメージでも無いのに、事前バリア要求する野良占に2週連続当たっておるんだが、そんなに占は戻しキツいんだっけ？
白相方の時は何も言われたことないし、普通にヒール出来ていたと思う
不屈とアスヘリだけで大体戻るし、囁きあるなら、アスヘリもしなくて良いんだけどなあ
もちろん、2層後半の氷や3層パンクラ、4層ハロワとか、バリア無いと致命傷になる場合は入れている 固定と野良じゃ全く違うからなぁ。
固定より野良の方が地力はつくんじゃないかと思っている。
固定組んだことないけど。 良固定>>>>>>>>>他
ヒラほんとにうまくなりたけりゃ初週かＴＡやるべきだ
俺にはそこでやれるほどの技術もモチベもないが かたや誰もミスしない前提のタイムラインギチギチゲー、かたや死にまくりでもDPSチェック通過しちゃうアドリブ動物園
ヒラにとってどっちが難しいかは意見が分かれるだろう >>299
要求された場所はどこなのかな
例えば三層強化後の火炎とかはバリアあると攻撃が3回増やせるからヒラ合計DPS伸ばすなら頼むんじゃない？
白だとアーサリーの自然起爆で回復が出来ないのでバリア関係なくメディカラするので行動が変わらない 完全に白強化の話が消えてるけど
お前ら白強化しなくていいんか？
今の白はありえない雑魚でしょ。ケアルガ必要ないコンテンツはまず要らない子
今の白はケアルガのみ アドリブ動物園の住人はタイムラインギチギチゲーは無理だよ
逆はほぼほぼ余裕
当然ある程度結果残せるくらいに努力も場数もふんでるやつに限るぞ
結局野良で求められてるヒラなんて余裕もって回復して、なんかあった時にテンパらずに安定させる選択肢とれることくらいなんだよ
初週やらＴＡやらでギリギリまで自分のリソース使い切る練習繰り返してる連中にその程度の余裕がないはずないんだよな
自称ＴＡとか初週目標（３周目）とかは堪忍してくれよ 今の白の状況って弱いスキル多すぎない？
アサイズ→弱い アサイラム→弱い リジェネ→弱い インゲン→弱い
アクアオーラ→ゴミ リポーズ→ゴミ
弱すぎるのにシナジーないとか零式ハブられて当然やん。白強化しろ このどうでもいい時期に白を強化されてもな
デモアルファデキョウカサレタジャンって未来永劫、学に言われちゃう 初週、TAの猛者は、野良でやるストレスに耐えられないんじゃね TA勢はタイムラインギチギチになる前の攻略フェーズでアドリブ技術は鍛えられてそう
動物園でも動けるけどそもそも動物園に行くのを拒否するんじゃないか >>310
やってる連中は「野良すげぇな・・」「野良むっず・・・」って言ってるの聞くよ
まぁ動物園過ぎて驚いてるだけで水準自体は楽勝なんだけどな
>>311
結局早期とかＴＡやる連中はうまいから顔も広いしＦＣやら知り合いの手伝いでいろんなとこに顔出してるやつ多いし拒否はあんましてないと思うわ
そしてそういうとこでも練度があがって野良専パンピーとは次元の違ううまさになってくんだよ
野良専なんて週に何回4層クリアするよ？
それもあるし早期やらＴＡに食い込めるようがんばるべきだと思うよ
本当にうまくなりたいならだけど かっこええな
正直装備よりも上手くなりたいから練習PTに紛れたりもするけど本当に上手い奴ほど静かに練習に付き合うんだよな >>314
勘違いしてないか
ドヤりたいだけの糞もクズも当然いる
総じてうまいってだけで人格者が揃ってるわけではまったくないぞ
同じようなTA早期組どうしの妬み嫉みもきいてるだけで反吐が出るようなのもあるしな
うまくなりたいならやったほうがいいってだけやぞ 妖精賢くしたら学者強くなりすぎるとか吉田言ってたのにこいつ発言に一貫性がないよね
パゴスもすぐ緩和したし
そのうちクラスターのジャンポとか発売するぞ 4.5でちょこっと言い訳強化されるよりは5.0待つしかない もう白chanいじめも飽きたから話戻さないでいいよ 学者をナーフすれば全て解決
こいつらが歪なんだよなぁ
フォーラムでもpost4桁いってるのは学者に多い
キチガイの巣窟 白まじで弱いよな・・
アサイラムは小さいしずっと入ってないと回復しないし
アサイズは不屈の半分しか回復しない。ピュア(笑)
リジェネも妖精以下だし、学者が本気を出せばパクトでリジェネの2倍回復する
白やってる人、楽しい？ここまで糞弱くて強くしてほしくないの？ 今白強化されないと5.0ではぐらかされるだけだよw >>324
正直白つまらんからジョブデザイン変えないなら引退するだけだわ
いい頃合いだし シナジーなし、リリーインゲンといったジョブ特性の死にっぷり
攻撃も回復も詠唱するスキルが中心
操作自体はわかりやすくても詠唱が足かせで操作難易度自体は高い
これでシナジーさえないから周りからも欲しがられない正直ぶっちぎりで最弱ヒラ
リリーインゲン改善にシナジーくらいは欲しいね そもそも範囲攻撃良くて3万前後
4層だけ素で6万で軽減必須だったり、ボスにデバフで軽減できないから陣とか鼓舞展開が強かったりする
しかも陣とかなくてもタンクのシェイクオフやラヴェールもあるからな
不屈1分リキャ陣15秒リキャこれくらいが妥当だと思うわ >>306
白は弱体化だろ
5.0でも弱体化まったなし >>318
うちのFCの白専くんも4層学占つよいって知っても着替えようとは至らず
でも俺白しかできないし白にこだわりあるしでもハブられるのは嫌フォーラムに何か書くのも怖い
って行動力がない奴だな
特定の職から着替えられないのはある種のRPでもう仕方ないのかなと諦めてるが アサイズって色々詰め込まれてて総合的に見たら強いけど回復だけ見たら弱いんだよな
もう１つの範囲回復アビのインゲンは条件めんどくさい上に3スタックしても回復量不屈以下だし >>330
白専って根暗の陰キャなイメージ
学占にも挑戦しろよと
お前がジョブチャンジしないから
吉田の人口多いから強化いらないよねが発動しちゃう >>331
アサイズは攻撃とMP回復がついてるせいでリキャ最速で回さないといけないからヒール性能は実質死んでる
ヒール量もメディカ程度でたいして役にたたないけどな
アーサリーも似たようなものだがあっちはヒール量が破格
不屈は回復だけだが代わりにエナドレに回してもいいし、最速で使う必要が無いから使いやすい 前は白専というか白好きで思い入れあったし許されるならメインにしてたけど
固定もない野良ヒラだと着替えざるを得ないよね
実際性能差があるしヒラとしてやることは変わらないから
高性能の方がいいわってなってくる
愛がないだの日和っただの軽蔑目線送ってくる昔のフレ（みんな固定）
おまえら野良で性能悪いハブ職やってみろよ 普通逆にしない？
ピュアに15000ほど回復する不屈をあげる
バリアに回復8000+ダメージ+MP回復あげる
今からでも遅くない、不屈とアサイズ交換しろ！ 多分固定でも他のメンツからは占やってくれねーかなとは思われてるだろう
言われるかどうかは別として
デルタの学もシグマの占も思われてただろう
その愛とか日和らない一貫性は素晴らしい考えと思うが周りにはいいことべつにないからな 固定でも白専とか肩身狭くて嫌だわ
他メンシナジー構成で、消化してると履歴書作り頑張りだすのに白でいるとか辛すぎ 白のコンセプトやイメージを崩さず生まれ変わることがイメージ出来ない
強化されたとしても、ただ強いシナジー追加や強い攻撃スキル強いヒールスキル覚えるくらいしかイメージ出来ない
アーサリーや深謀やパクトや運命の輪とかそういった少しこったようなスキル覚えるのがイメージ出来ない >>335
学はバリアヒーラーだから
連環は占
深謀は白
妖精はバリア関係ないから削除で てかリリーを不屈のコストにすりゃいいじゃん
リキャ30で
それいいな
アサイズ上げるよ 白ちゃんの特技は範囲25mのメディカラだよ。おんりーわんw メディカラしたらPTリストにピンク色がズラズラーって並んで可愛いって思う
青とか黄色じゃなくてピンクってところに当時のスタッフはわかってるなぁって感心するわ
プレイヤーのイメージする白ちゃんはこうなの！ 最悪着替える気がないんだったら着替えなくてもいいよ
それでも不遇だと言われている職を選ぶんだったらプライドと自信を持ってやってくれ
デモデモダッテが一番見苦しいから
白にシナジーやら上方修正がくるとしても拡張のタイミングだろうしそれまでそのネガキャンは周りが疲れるわ いやいや、4.0当初の学者の時と今の白の状況を一緒くたにするのはさすがちょっと。
思い入れのあるジョブの席や強化を望むのは極自然な事ですし、いちいちその場で強いジョブに着替えろなんてジョブバランス談義真っ向から否定するような事
自分は言うつもりありませんが（否定するつもりもありません。）、今のところ目立った弱体も入っておらずコンテンツの相性で席はぶりが出てきたように見える白の今の状況と、
他ヒラが割かし有用そうなアクションを手に入れた中、不具合上等の欠陥スキルを渡されただけじゃ飽き足らず理不尽な超絶ナーフまで食らった当時の学者を同じに扱うのはさすがに無理がありますよ。 >>347
何頭逝かれた事言いだしたのかと思ったらフォーラムのコピーか
あそこのキチ学者なら素でこれ言ってても納得できる 実際白ちゃんと学ちゃん
どっちが根暗で正確悪いの？ >>324
白で頑張ったけど3層のパンクラで学になって戻れなくなった >>340
そもそも深謀って学のスキルと合わないよね
HPを減らさない前提なのに45秒ごとに使える800威力の回復って
しかも予めセットしてなくてもいざとなったら強い活性として使える >>347
回りくどいこと言ってる風だけど中身何もないな >>349
ケアルとケアルラの消費MPを増やされて、リジェネの回復量も減らされて、アサイズのMP回復量すらも半減させられてメディカラが慈愛に乗らなくなったとか、
そういう状況なら私だって無条件で白の強化を訴えますけど、別にそうじゃないですよね？ 当方ナイトなんだけど、4層後半で最初の標的識別に戦士がホルムする場合マーカー対象が戦士だったらソロ受けしてもらっておｋ？
かばうと標的識別の被ダメは軽減できるけどその後のエンバグが痛すぎてヒラに申し訳ないんだけど >>359
できればかばう1受けしてほしいが
戦士がホルム使うって言ってるならソロ受けでいいというか
戦士マーカー対象ででホルム使うなら入らないでほしいな >>353
俺は4層前半で投げたわ
いくら慣れてる職と言えこれだけスペックの差があると
流石に白は無理だわ >>358
着替えれば良いと言っている方も、「白は別に弱くなくてコンテンツ相性の問題なだけなんじゃないのか」という疑問を持った上で書き込んでるだけで
別に悪意があるわけじゃないでしょうし、学者の時だけ強化は無条件で許容されたのに白の時だけ許されないみたいな書き方に見えるので
ちょっと落ち着いてくださいと言わざるを得ません、陰謀論じゃないんですから・・・。 こういう長時間動きまくるコンテンツは本当にやめてほしい
白だけじゃなくて定点のジョブ軒並み死ぬんだろ >>363
向いてるコンテンツって本当にケアルガ連打が必要なところしかないよな…
アクモーン10連発とか 俺も4層前半で着替えたわ
暗黒いるとベネほしいが暗黒もハブられてるので問題なかった >>332
その発言3ヒラバランススレで書き込まれて、白魔道士しかできない奴ら一気に黙ったよw >>359
あとタンクのバフにはそこまで詳しくないんだが
標的って頭割りではなく「一番前のキャラが痛いだけの範囲攻撃」だから
最初の標的にかばう（ダメ-20%）使えば他にバフ炊かなくても標的耐えれそうだけど
その後のエンバグがきついってどういう状況だ？ そもそも学のバースト回復が白の並以上になってるところがおかしいんだよ 占ちゃんも瞬間的であれば白抜くぞ範囲も単体もな
白の最大の売りは高HPSを持続出来る事だろう
まあそこで発生するヘイトを抑制する手段とそれを披露する場が無いわけだが 瞬間的に抜けるって言ってもできる頻度がありすぎるんだよな
ナイトのインビンとか並みに7分とは言わんけどベネ並みの3分に1回程度ならまだわからんだが 白ちゃんはゆるやかに強化されていく占にいつのまにかぬかれただけ。
開発的にもDPSガーとか考えずに単純にGCDの隙間にカード回せるように気軽に強化してしまっただけなんだよな。
ストンガ、エアロラ、アサイラムあたりもあわせて強化しておけばいまみたいな惨状はなく、白占は学者の高性能っぷりを席があるからと見なかったことにできてたんだろうな >>357
白のスキルに置き換えてるけど、学のスキルだと「あーあれ強すぎるからね」ってなる
白のスキルに置き換えるところが汚いわ 白が実際弱いかよりも、着替えろって思われていそうなのがストレスで着替えたいけど
白で実力100％としたら、占星も学も70％くらいしか出せないと思う
それでも着替えるもん？
それともみんな3ジョブとも100％で出来るの？ >>374
占も学も100出そうとすると逆に全部半端になってダメになるイメージ。
どう足掻いても練度が高いやつには勝てないが、あくまでこのレイド用と割り切ってできることだけやるのが正解だと思うし、DPSがトントンな以上そんな状態でも充分白より貢献できると思う。 >>360>>368
15秒前FoFでゴアレクホ開始だと
ホリスピ＞ホリスピ＞ホリスピ＞かばう＞ホリスピ＞ホリスピ
これだとマーカーのデバフを受ける
ホリスピ＞ホリスピ＞ホリスピ＞ホリスピ＞かばう＞ホリスピ
これだとエンバグ1回目の爆発までギリでかばうが残ってしまう
ゴロロゴレクホ開始ならかばうタイミングは問題ないんだけど、エンバグで移動中にホリスピだったり検知式をシェルトロンで受けるから1回撃てなかったりで効率が悪い
まぁちょっといろいろ試してみる
ちなみに戦士が奇数回の標的をホルム受けする場合、奇数回ホルムをかばえる可能性があるのと奇数回ホルムソロ受けで偶数回かばうだったらヒラ的にはどっちがいいの？ >>357
その前がぶっ壊れだったのが普通になっただけなのに
ギャーギャー見苦しく騒いでただけだろ
白とは全然違うわ馬鹿じゃねーの？ >>377
残念ながら猿って一度オナニー覚えたらもう戻れないんだわ。
しかも急激な変化ってすげーきついうえに新アビがゴミだったからまぁ気持ちはわかる。
問題は結局紅蓮でもやりすぎて5.0でも同じことになりそうなことだわ >>376
なるほど1発目に残るんだな
けどHP1のタンクを戻すより1発目のエンバグを2発ナイトが受けるほうが俺としては楽だな
奇数か偶数かについては正直何とも言えんどっちでもいいとしか思えない
ただ確実に言えるのはかばえる場合はかばって貰えるとヒール的にすごく助かる >>379
ぶっちゃけ同じでいいよ
というかそれ以外には白占＋新ヒラが全部ぶっ壊れになるしか選択肢がない状況だ
2.X 3.X 4.Xどれも不具合レベルのぶっ壊れ、ヒラの癌になってるのが学者だからな >>381
同じってことは学が凡に成り下がるってことじゃなくてまた学がゴネてぶっ壊れるって話なんだ。
だから今のうちに猿にバナナは出ないボタンが存在することを教えるべき。4.5で弱くしとけ >>382
そういう意味かスマン
まぁ学者はどんなに弱くなっても
そしてどんなにぶっ壊れ最強になってもゴネるって思われてるのが現状だしな
まともな学者にとっては肩身が狭いとは思うわ >>380
なるほど、ありがとう
奇数偶数どっちでもいいなら戦士にマーカーがついてかばえる時はかばう
これでいってみる
標的2回目かばって3回目にかばうなし戦士がホルムだったら戦士にソロ受けしてもらう感じでいいよね 今の力関係ならどんなコンテンツでも学1枠は確定してると思う
ケアルガ必須なら白
ケアルガなしでなんとかなるなら占
学者は極リオレウスのエスナゲーでも範囲エスナで大活躍
学者はなんでもできるから、もう学者はいて当たり前で１枠を白と占が奪い合う 棒しか持てないチンパンジーが読書できるチンパンジーこき下ろしてるってマジ？ 何でこんな学者だけ壊れ性能なのか
運営贔屓ジョブなのなただの偶然キチガイ性能なのか 60〜70スキルと白も学者も微妙だったよね
しかし神の恩寵を受ける学者は使い勝手良くしてもらった
逆に白のインゲンとかリリーとかほったらかし >>384
それでもと思う
かばう使うナイトはヒラから見るとマジでイケメンだから頑張ってくれ >>389 それでいいと思うって書こうとしたら変なことになってた・・ DPS貢献度が占学＝白占＞白学になるぐらいじゃなと今のハブは止められないだろ
ノクタはもう廃棄処分するんじゃねーかと思うぐらい諦め入ってるし5.0ではなくなってそうだよな 学者強スキル多いんだよな52以降で覚えるスキルのランク訳
SS 不屈(学者) 連環計(学者)
S 深謀遠慮(学者) ベニゾン(白) テトラ(白) シンエアー(白) エアロガ(白)
A 展開戦術(学者) エーテルパクト(学者)
B 応急戦術(学者) アサイズ(白)
C アサイラム(白)
D インゲン(白)
E 転化(学者) 占いはレベルあげ中だから分からん
アーサリーとか星天対抗と運命の輪あたりは神なのは分かるけど SSは文句ないけど
深謀遠慮はAでパクトはSだなー、HP75000に対して25000の深謀遠慮を皆持ち上げすぎじゃね？って思う
展開もBで応急が逆にA
転化はCかな アサイズはHP回復量を2倍以上にしないと話にならない
MP回復は消していいよ範囲回復のタイミングに合わせるのめんどくさいから
シンエアーはもう3-6秒ぐらいくれればいい パクトはS行くだろって思うけど、こう言うのは細かいところ言い出したら切りがないか 妖精の回復力は表記の2/3くらいだぞ
それでもリジェネの2倍はあるが パクト今なら7500回復前後じゃなかったっけ装備にもよるが アサイズは弱アサリと同じくらい回復インゲン時間延長テトラ45秒アサイラム150ヘイトは占星と同じくらい
まずはこれくらいでどうだリリーは知らん >>401
そうやって平気な顔して恥ずかしげもなく嘘つくからバカにされんだよ
朝鮮人かっつの >>403
朱雀本だけど今確認したら9k後半から一万ぐらい回復するぞ 別に白上げなんてしなくても
ケアルガ連打じゃないと耐えきれないHPSチェック作るだけでいいのに 白と学はぶっちゃけこのままでいいわ
ここでキーキー喚くしか出来ないクソザコがよだれ垂らしながらパッチノート眺めてるのかなり面白いからなw >>407
ほんとジンエアーケアルガ連打しないと全滅するだけでいいよな
占学じゃ耐えれない 朱雀だと9500弱オメガだと9500強って感じだったわ
ひと月前に試したと思ったけど勘違いしてたわ
ダイア白のリジェネが大体4400だから同じ武器なら2.1倍くらいかね？ 3層赤ロケパン正攻法が唯一占白の方がいいギミックだったのにな
学者だと正攻法はきつかったわ まあ現実的に考えて構成選択の幅狭めるわけがないから占学の回復で限界がくるギミックはこない
白の突出した回復力を生かすコンテンツを実装すると他が死ぬわけだし
これは堅さだけならトップの暗黒にも言える事だけど
一つだけ突出しててもそれがないとクリアできないようなコンテンツは存在しないから意味がないんだよな
バランスよく全てを持ち合わせてる勇者ジョブが強くなるのはある意味当然
戦竜学詩は全部これ 後半標的はスリルシェルパッセあたりで足りるし
初っ端からかばうやホルム受けとかめんどくさいだけだと思うがな 白のヒールはリキャを意識しなくていいからああなんでしょ
TLゲーが原因 後半って未クリとクリア済みでマジ硬さ違うよな
AAのターンでゴリゴリ削れててやべーよ 未クリア近接レンジが牽制パリセは使わないものだと思ってるからな 言っとくがケアルガないと耐えられない攻撃なんか過去一度もない
バリアないと耐えられない攻撃はいくらでもある
ピュアヒラなんてゴミなんだよ は？てか学者新式朱雀で木人DPS4000でるんだが・・・
フローえなどれに全部使ってるとはいえなんだこれ バリアはバリアヒラだけ
hotはピュアヒラだけ
シナジーは占だけでいいだろ
全て持ってるジョブが強いのは当たり前 ケアルガなければダメなんて学が黙ってるわけない
シナジー持ってないのが全て
オマケに本体火力も本体ヒールも雑魚だし、選ぶ理由ない >>423
hotはピュアヒラだけならフェアリーの癒しの削除になるよな？ >>377
対して弱くもないのにこのスレでギャーギャー騒いでるだけの臼と何が違うんだ？ｗ >>426
たいして弱くないはない
logs見れないpsキッズかな 学者の弱体は必須
バリアヒーラーなのに持ちすぎだけどスキル減らしちゃうと反発はんぱないだろうから
妖精を呼ぶとタンクの防御スタンスみたいに本体の与ダメージ35％ダウン、本体の回復量は30％ダウンにしよう
これでも不屈が1万超えてくるんだよな その上で妖精のアビを削除したほうが良い
ライトちゃんにも使いやすいようにな 学って不屈深謀連環フェアリースキル消してもパクト陣展開あるだけでまだ席あるよな そういう絶対ありえないナーフ妄想って虚しくならんの？ 学者の性能をフルに発揮させようとしたら使うアクションは白の比じゃねーし
学者を弱体する場合は操作性もシンプルに寄せるだろう
白を強化するならリリーを複雑なつくりにしてやっと高性能を出せる。そんな調整するはず
学者が簡単だと思ってるなら学者やればいい >>434
フルに発揮しなくても白より強いんだよなぁ >>432
ありえないnerfか
白の個性でもあったのプロテスが全員に配られるとかMNDステ全員に配られるとか体験したことないんだろうな
学のパクトや信奉や不屈も全員に配られたりする可能性も０じゃないと思うよ
陣あたりは名前変えて配られそう
バリアヒラなんで括りもう有って無いようなものだしね ナーフとスキル共有化って意味違いすぎひん？お馬鹿さんかな？
別にみんなが使えんのはいいだろ楽ちんやで よく不屈ガー深謀遠慮ガーって言ってるけど
それって学者の回復負担下げてDPSあげてるだけで実質学者強化じゃね？っていつも思うんだがｗ
実は学者が書き込んでるのか？ｗ 別に学が強いならその分相方のピュアも楽できるからどうでもいいよ 鼓舞クリとか何で放置されてんのか謎あんなのバグだろ
構成的にはまずないだろうけど全ての回復アップスキル使った鼓舞クリは8万バリア超えるらな
ミンネとかマントラコンバレとか
1ジョブだけ規格外の性能持ち過ぎ 学者やれよ雑魚白
仕方ないから占星出してやるからよ 学者のピュア要素フィジクと妖精だけにして他全部バリアだけにしたら？
IDなら妖精だけで事足りるしレイドなら白の価値も上がるでしょ 不屈なしで絶の天地連撃爆撃蛮神履行をピュアちゃんが戻せるか見ものだな 気の毒とは思うけど実際当時のクルセとかも共通化してなかったらヒラのソロとか絶望的になってたんだから妥当でしょ
それを今だに学者がゴネたとかって言ってずっと叩いてる白の書き込みみてると引くわ
今は白不遇だと思うけどそれで他ジョブひたすら叩いてるから嫌われてるんじゃないの それが理解できる知能があったらこんな所で延々とネガキャンしてないよ 内容はどうでもいいけど今日何かしら調整してくれ
フォーラム学の発狂が見たい 妖精削除とかしたらエクサ避けてる間に余裕でタンク落ちるしな
絶難易度なら迅速切って戻す場面すらあるのにピュア要素なくすとか頭悪い それじゃシナジーよこせよ
連環白に移せばバランス取れるな アウアウガイジの相方が困る理論むちゃくちゃすぎて笑うからやめてくれ。 相方ナーフしたら自分のヒール大変になってDPS落ちてクリア難しくなるのに、それを望むドMが多いんだなぁ。まぁヒラやる奴は大体ドMか ぶっ壊れジョブの相方のヒール(笑)なんかより席が増えたほうが大事 3ジョブできればヒラってだけで席選び放題なのに
白なんて1番競争率高いやん >>460
占のシナジー強化と白の全体的に大幅な弱体化は全ジョブが望んでる ぶっ壊れジョブだと主張するのにヒールは(笑)なのか…(困惑) リンクスメイト知らないなんてな。サイゲームスの使いたる俺を串扱いとか恥を知れ恥を それにしても
本体火力最低、シナジーなし、回復力最低のジョブによく調整するよな
池沼運営 全体攻撃しまくる敵実装
白「良バランス」
学占「ふざけんな死ね」
アルファみたいにピンポイントでの全体攻撃 そのかわりDPSチェック高め
学占「良バランス」
白「ふざけんな死ね」
アルファ並の攻撃にDPSチェックもぬるめ
他ジョブ「簡単すぎるだろ開発死ね」
白削除でもしない限り一生バランス取れないと思うわ 学の何かを削除
白占「良バランス」
なんとでもなる 学のシナジーを白につければいい
火力の白占
シグマみたいな時に適正、また安定感がある白学
アルファみたいな時に適正がある占学 強化来ても運営キチガイだからストンジャの威力上げましただろ ストンジャの威力100あげてくれればバランス取れる これでやっと本体火力は白のが上だがシナジー含めれば占になる 白の火力あげようが他ジョブの数値が上がらないから必要とされないぞ
白は”ピュア”なんだからシナジー追加は5.0までにディレクターどもをクビにでもしないと来ないぞ ストンジャ、エアロラ、エアロガ、アサイズの威力を2割あげて
リリーの追加を範囲回復使ったときにして、インゲンはリリー使って発動にする
これでバランスある程度取れるんじゃない >>480
2割でも占学には全く太刀打ちできんぞ
全てのアクションの威力が今の1.5倍でちょうど同じくらいになる
白はそれほどまでに劣ってるよ あんまDPS上げてもじゃあDPSロールやりなよで終わっちゃうぞ。
アサイズアサイラム強化で占学にアビ回復迫るようにしたほうがまだましというか白らしい >>481
インゲンを改良すればヒール力た相まってわりとバランス取れてるよ
昔みたいに火力の学占、安定の白学になる >>482
意味わかんね
現状シナジー持ってる占学より本体火力が低いとかいう頭おかしい状態なわけ ヒラなのに火力中心の議論になるのがクソゲーの核心部分だわ
ピュアなら今回の侍くらいの牽引力ないと使う価値がないし
野良はシナジーバーストなし前提のピュア構成で固定はシナジーありきで極端に調整するくらいしか案浮かばんわ 確かにそうだよな。
ヒラなのに火力の話になるんだよなー。
根本的な構造に問題あるよな。
しかも吉田はヒラの火力はゼロで計算してるって公言してんだから、まずレイドでの攻撃手段なくせよ。
シナジーはまあええんちゃう。
ヒラはストーリーのみ攻撃使えるようにすればソロでも進められるだろ。 トップ勢は学占単体DPS4000でプラスシナジーだからなぁ
白の火力上げるならかなり上げないと釣り合わないね もう吹っ切って近接型ヒーラーとか出せばいいのよ
D1いきますね >>489
白はトップ層で3000弱で単体すら学どころか占にも遥かに劣る
白の全てのアクションの威力を1.5倍にしてようやっとバランスが取れる >>486
何回も言われ尽くしたことだがヒラが攻撃できなくなると回復がシビアにされてライトちゃんほど脱落する 新ヒラはシナジーなしバリアにして占ノクタ削除
シナジー弱体でシナジーバーストにボーナス付けてバースト前提の固定プレーで実質強化、無理なPTはピュアの個々のプレーでクリア水準届くようしてくれんかなぁ
何だかんだでピュアやシナジーもジョブに個性出す必要あるから残すしかないんよねぇ 零式だけでいえば一応は腐ってもエンドコンテンツのはずだからライトちゃんなんぞ考慮しなくてもいいとは思うんだけどね
上の人間が区別を一切しないせいで開発も大変だろうな >>492
それでええんやないの？
少なくとも零式や絶はそうあるできだと思うんだけども。
あっでも吉田はレイド民を減らしたくないんだっけか。 >>492
すでにDPSは攻撃しかしないくらいシビアなんだろうしいいんじゃない？ ヒラの火力ゼロで調整は適正装備集め終わった前提やろ
アルファなら全身スカウェア相当が必要なんじゃね >>484
それをシナジー分も含めて同じくらい出せるようにしてくれってのがおこがしいんじゃねーの。そうなると誰もシナジージョブやんねーぞ。 本体火力に言及してるのにシナジー分足すまで飛躍するの草 4層後半でオレンジ学の魔炎のキャスト数が100くらいで灰学の自分は50
反対に士気は自分のほうが倍近くつかってる
たとえばエンバグ前に士気、線切り一回ごとに士気差し込み、とかアーカイヴｘ前に士気つかってるんだけどやっぱりつかいすぎかな
標的識別でもMTSTに鼓舞を貼ってるのもよけい？
イオン以外で事前士気とか必要ない？すこしでもパーティの役に立ちたいのでおしえてください 相方ヒラの動きによるからなんとも言えない。
オレンジはほぼ固定でどちらがどこで回復入れるとか全部決め打ちなんだよね。
一方野良はそんなことできんから、手数が回復よりになるのは致し方ない。 >>498
ユーザの要望に応えて占ちゃんの超絶強化がまだまだ来るよ
白ちゃんは弱体化なw オレンジ以外の人をみてきたんだけどやっぱり士気の回数がすくない？ようなきがする
とりあえず事前士気をへらすようにしてみます
ありがとー！ エウレカとか誰もやらんクソコンテンツ出すくらいならジョブ調整しろよ >>506
マジレスするとエンバグ前の士気は白視点では要らない
占だとあったほうが良いかもしれない個人的にはなくても良い
線切ったときのヒールもピュア任せで問題ない
検知式波動砲のときは働いてほしい >>506
わい朱雀で紫だけどエンバグはエンバグ1回目着弾と同時に士気あとは起爆ごとに士気デルタアタック前も士気
ハロワ着弾前も士気ハロワ中もクリティカルエラー前後に士気いれとるし標的タンクにも鼓舞いれとるで
君が灰色なのはヒールよりもそもそも全体のキャストが少ないんよ妖精の囁き放置でいいときとヒールした方が事故らない時見たほうがいいアームX前の士気はいらない
あとは移動するときはミアズラエナドレが合うようにする >>510
野良で回復薄くするな
DPS増やしたいなら魔炎の回数増やすんだ エンバグ着弾は白ちゃんのインゲンをスタックする貴重なポイントなので士気されるとインゲンつかなくなるんだよね
占ちゃんだと一つ回復を飛ばせるからMP的に士気があると優しい学ちゃんだなって思うけど ヒラでDPS出せてないやつがDPS上げようとするとき
最初に回復を削る事から手を付けようとするのはお約束すぎるほどお約束だけど
まず手を付けるべきなのはそこじゃないんだよな
>>515
エンバグのダメージを士気だけで戻す学ってILいくつだよｗ エンバグダメ15000で士気4500回復7000バリアくらいだからインゲン栽培できるやん？
あとどちらかというと士気いれてんのはタンクが落ちないようにのがでかい たしかに回復うすくしないほうがいいかもだしいわれてみればギミック処理中の移動はほぼ攻撃できてない気がする
あと魔炎のキャスト中断して回復や移動とかやってるのが多いかも
アドバイス超参考になったありがとう！ 動画撮って全体ダメージ来ないのに無駄に士気してるなとか確認したら緑から青は安定してだせるようになったよ >>517
検知式波動砲の前の士気は占ちゃんの場合は必要だな
白ちゃんなら鼓舞ベニゾンなんだよな 数字そのまんまでリジェバリア両方使えるっていえば大丈夫だろ 白学と４層クリアして今占ハロワ２回目練習中だが
エンバグにアーサリーでイオン前戻し
ハロワ運命アスヘリ＋対抗
ハロワイオン前戻しにアーサリー
こんな感じかなと
ライスピが余ってもうたんだがDPSに回していいのかな 普通はこうだよな
学者＜全体攻撃の前にバリアだ
ボス＜全体攻撃30000だ！
白＜バリアありがとう。残りの減ったＨＰは自分が回復するね
今はこう
ボス＜全体攻撃30000だ！
学者＜不屈！15000回復
白＜ケアルガ！15000回復 >>529
学者＜不屈！15000回復！囁き！魔炎！ 白は操作が簡単なのを目指すなら
１つ１つのスキルが強力でないと
実際は１つ１つのスキルが弱く
スキル数も少ない。ただのゴミジョブ
アサイラムとかなんだよ。よわっちい回復のくせにずっと入らないと回復しない
ケアルガもいちいち白のそばに行かないともれる 普通は白は強さ10のスキルを15個
学者は強さ8のスキルを35個
こんな感じにしないとバランス取れないだろ
学者はスキル数も多いし、強いスキルも多い
白とかアサイラム(笑)アサイズ(笑)インゲン(笑)でどうしろと？ 白はストンジャの威力320にしてエアロラ エアロガの威力を40あげたらいい。
シナジーない分詰めていけばdpsよりちょい下並みの火力が出るゴリ魔導師にしたらいい。
シナジーは入れない思考の吉田だからな DPS倍ないと釣り合わないとかいってるキチガイ一杯わいてるけど…… ナイト「ナイトといえばMTでしょ」
戦士「戦士はST！ずっとSTだった！」
竜「竜に支援なんて誰ももとめてない」
学者をひたすらバリアバリア言ってる人は
今の時代↑言ってるくらいの違和感感じないのかね？
しかも学者自身が言ってるんじゃなくて他ジョブが言ってるってのが面白いとこだけど 現状が
占2700＋700 白2500と仮定する
占2700＋700 白3000ならまだなんとかなる >>541
何ともなんねーよw
ちなみに学者3400+800
白が釣り合うには倍でも足りねーなw 少なくともアサイズ以外の範囲インスタントヒールと火力の２割増は最低限必要 攻撃魔法によるDPS上昇は白のヒール放棄の言い訳になるからいらね
リリーを活かすために回復魔法がDPS繋がる様な改善にしないと白と組むやつの頭皮に悪い 詠唱回復で回復をするとストンジャがプロックして威力500になる 他MMOのリバースパクればいいよ
敵にデバフ付与、回復効果がデバフ持ちの敵にも適用、しかし回復ではなくダメージとなるみたいな
バフじゃなくてデバフなら相方ヒラもニッコリやろ 野良で4層消化してる人に聞きたいんだけど
初クリアや消化のときってハロワのタンクシェア一人受けってスタンスどっちだった？
タンクスレに誤爆した時はレイテントタンクは攻撃スタンスだとランパ+アポカタでも
野良だと危ねえって言われたんだが >>548
シェアはディフェいれてる人は多いねどうせボスからはなれるし 鼓舞クリはそのまま展開するとクリ分無効
まずはこれいれよう
忍者の一双は前クリ出なかったが今は出る
その逆をしよう >>549
あそこサークル側は素受けで11万ぐらい来るけど鼓舞入れてる？
防御スタンスだと問題ないんだけどデストや剣にされると一気に不安定になるんだよなあ
たまにノーバフの人いるからそれはさすがに勘弁してくれと言ってるけど アサイズで追加効果に与ダメアップつけばよくね
元々ヒール関係なしにリキャ事に回すスキルだし
インスタントヒールは不屈辺りをロールアクション化でいいよ アクションダメージ・回復量アップIII
白魔道士Lv68
自身のオートアタックを除くアクションによる、ダメージと回復量をベース値の2.0倍にする。
これで何もなかった白の68も埋められるし、実装も簡単だろ ※それだけ盛ってもヘイト周り欠陥なので使い物になりません お花が無意味に近いのがおかしいだろ
お花貯めてアサリみたいなのあればいいかな 学のエーテルフローや占のドローなんてなんの代償もないのになんで白だけケアルラ分の詠唱時間とMPが必要なの？ 相方とヒールの量で揉めてた元固定のヒラが別の固定でヒール厚めにしてるっぽい人と組んでもやっぱり低perfで草
やたらヒールを逃げ道にするヒラ多いけど結局火力を出さないんじゃなくて単に出せないんやなって FCに、固定で新しく入る学が青だからと期待していたら、バリアと妖精操作以外は攻撃しかしないから回復大変と嘆いてる占がいる リジェネがクリッたらprocで1つ咲くとかどや？w このゲームって弱ジョブに限ってヘイトとかで足枷になってたりするな
いかに何も考えずにバランス設計してるかってことだよな >>556
リキャストとか、カードの種類とプレイヤーを選択して適用する時間が代償と思わないなら、なんの代償もないのかもね >>562
いやリキャあるし選ぶ時間もあるのは同じだが？w >>558
学の青とか相方のhot無視して差し込めば余裕出でるw
相方はOH50m%近くの灰色になるw >>563
分かってないっぽいかな？
学と占やってみれば分かるかもね ヒラのDPSが組む相手に多少左右されるのは間違いないけどそういうことを言う奴に限って履歴書に紫もオレンジも一つもないのばっかり
お前が組む相方は毎回ヒールしてくれないヒラなのかとツッコミみたくなるわ
オレンジ奴が「ヒラはDPSで判断すべきではない」っていうのは分かるけどそういうことを言ってる奴は大体灰緑だから笑える 相方ガーは自分を誤魔化す言い訳として都合がいいんだろうな
だけど自分は悪くない他人が悪いと言ってるうちは
伸びる切っ掛けを放棄してるから下手なままなんだよな
自分の足りない部分をちゃんと考えて改善しようとすれば
もっと上手くなるよと言いたい時はある 野良でやってる人はずっと野良って人も多いだろうからな
逆に固定入ってるヒラで野良ＰＴでいつも以上の実力出せるヒラなんてほぼ0だろうし 固定ならぶっちゃけ80ぐらいは出せるけど
野良だと安定志向で50前後安定だわ 野良だと相方ヒラどころかタンクDPSの軽減も見て余裕もたせたワークしないと危ない
軽減使うタンクDPSでも次のトライではまた別の箇所に使うランダム軽減奴もいるしｗ TAやってるから色はオレンジに盛られてるが正直実力は普通ぐらいだと思ってるわ
ギミックの謎解きとヒールワークの最適化が異常に早いやつとかマジですげーと思う 学者不足やばない？
白ちゃん頑張って学者やってくれ、席取り放題だよ サブで学者してみようかな
もともと召喚やろうとおもってたんだがPT探しだるすぎ
ちなみに4層ピュアで終わってたら学者コンコンでいいんかな？
一応練習したほうがいいんかな >>575
ぶっちゃけ学だと多少ヒール薄くてもピュアヒラのせいに出来るし、軽減薄かったらタンクのせいに出来るし、DPS低くても不屈で相方のhot潰せば相方ヒールしてなくて学が仕事してるふうに見える
めちゃくちゃeasyジョブだよ てか範囲に不屈と囁き交互に合わせるだけで結構戻るよな・・・
学と組むことなく4層終わったけどマジスーパージョブやな
1層はじしんくらいか？
糞水晶前に指揮しないように気をつけないとな
2層はテイル→範囲だからわかりやすいよな
アクモーンもフェイコブいれて囁きで戻るか
イージーじょぶやな 何と比べてんだ？
学者と比べるってことはノクタだろ？
輪とアーサリーとヘリオスで範囲回復全然劣ってないやんけ
ノクタが劣ってるのはタンクへの回復だけだぞ >>557
わざわざ元固定メン見に行ってこの内容ってその揉めた相方自身じゃw >>575
自分の場合はだけど1回でも練習を挟んでおかないとバリア⇔ピュアはうまく動けないな
ただ4層の相方がずっと学なら真似すればいける
学自体ほとんど触ったことがないのであれば悪い事は言わないので極から練習したほうがいいよ >>577はなんのためにゲームしてるの？
誰かを責めて自分は責められない環境だけを求めてるの？
楽しくなさそうだな >>581
学と組んだことないんだよなぁ・・・
まぁ1回やって自分なりに組み立ててから未コンコンいくか >>583
12層練習しないらしいので
1層はじしんの軽減だけ頑張ればあとは普通だけど黒水晶の戻しをサボってはいけない
相手がアサリかケアルガでほとんど戻してくれるからじしん着弾に合わせて応急士気で戻るはず
戻らない場合は不屈がいるけどここで切るとDPSのHP戻しがきつくなる
2層アクモーンは相方の動きを見てないと時々壊滅するので悪い事は言わないから1回は士気を挟んだ方がいい
あと楔でパクト深謀しないとタンクが転がるのとHotが無ければ好きなだけ不屈していい じしんはMTにもヒール入れろよ
それだけだと足りなくてMT落とすぞ、そのヒールワークしかやったことなくて相方任せだったから知らないんだろうが 逆に足りない場合に追加でヒールするのはMTだけじゃないだろう
デバフが消えない奴に逐一回復差し込むのは当然必要
あくまで基本の動きに対するその上げ足の取り方はケンカしたいだけにしか見えないぞ
意味もなく煽っても後で恥かくのは自分だぞマジで エアプか？
あそこMTはAAで減っていくからMTだけ足りんぞ
普通はパクトかなんかも一緒に使います MTだけ凹むのは分かるけどMT以外も足りなくてHot＋追加ヒールすることが多いんだが
結局不屈を使って戻すことも多い
バリア軽減が足りてないんか？ 不屈入れろよむしろ戻しに不屈と応急くらいあれば他雑でも後はMTフォローするくらいで十分 >>590
不屈や応急を使わせるピュアヒーラーは要らんのよ
代わりはいくらでもいるからお前はクビな >>585
MTはAAで戻ってないからあそこだけはフィジク撃つことあるわ
もちろんピュアがまともなら使う機会はほぼない アサリ運命妖精で戻らないところの戻しとして一番最初に候補に上がるのが不屈だと思うけど…
もちろん前後で必要な場所がある場合を除いてな そういえば地震なぁ…
あれ前半パターンだとそのまま黒水晶で戻す必要一切無いからDPSのHPどうでもいいのに
逆に後半パターンだと時間切れフェーズ炎詠唱までに全力で戻しつつバリアも貼り続けないといけないのだるいわ
炎竜巻が後半パターンのほうが絶対楽 フェイコヴを20%軽減と信じてやまない奴はずっと居る じしん１回目は不屈打つのに２回目はなにもしない学者多い気がする まあ両方ピュアだけで余裕だけど >>595
あれ実際は何パーくらい軽減されてんの？ タンクとその他じゃ魔法防御力が全然違うから効果量が違う
タンクで14％、他で7％くらい
ハロワでヴェンジェやセンチだけか+ランパが入ってるかくらいの違いにはなる 全く無駄ではないけど回復足りてる前提で飯もクリDH飯前提だからとてもアレ
回復足りないとか野良ではゴミ確定構成 意思がいまいちすぎてクリ盛ってMP確保したらDH伸ばすのが一番なんだよなぁ 全ジョブがクリ意思最強だからな3番目にジョブ固有か感性で好きなサブステを選べる DH320と意思320ならDPS0.2％とヒール量2％くらいのトレードオフかね
ただ意思はブレないがDHはブレるから
試行回数を増やしてBestの1回をより高くできうるのがDHのメリットか
ヒール量2％でヒールワークが変わるかっていうのも微妙なところだし
どちらでもいいくらいの些細な違いじゃないか？
わざわざ晒す意味があるほどの事なのかは疑問だ 固定のヒラ晒す場合は固定の面子が晒すパターンだろ
DPSが死なない程度のギミックミスでも回復してくれなくて死んだとか
タンクも死んだらまずヒラ恨むし回復押し付けられた相方ヒラかもしれない >>605
現状で意思強いのってDHが役立たない戦士くらいだろ 白使ってますが質問してもいいですか？
基本リジェネ＋ケアルラ（＋テトラ）を使っていたので
ケアルの出番はほとんどありません
押すボタンが少なくて便利＆ホーリーを打つ機会を増やしたいからですが
同じようにされてる方おられますか？
（自分はＨＰバーが1/4〜1/5くらい減ってからケアルラ使います）
ライト層の基準で聞きたいのですが
皆さんは巷でよく聞く使い方＝ケアル＋procケアルラを使ってるんでしょうか そんな理由かよ
固定なら尚更直接言えって思うんだが 正直ワールドクラスじゃないと誤差レベルだろ
ヒールワーク詰めた方が良い >>610
現状ケアルはMPケチるくらいのメリットしかないと思うよ
そしてMPもよほど事故らない限り潤沢にあるだろうから、そういうことだ 別にケアル使わなくていいんだね
ありがとうー気が楽になったｗ ブレイフロクス3ボスはケアルproc使わないとMP枯渇したなぁ 教皇庁以前まではケアルラあってもMPの問題でケアル使ったほうが良い
それ以降は使う必要がないけどレベルレやるならどっかにセットはしてID次第でケアルラと入れ替えとけ >>610
バハとか50のコンテンツ解除でやれよ
ケアルないとMP足りないぞ カッターズクライでクソIL防具すぎてケアルラじゃないと回復が間に合わないうんこくきしと当たったわ
まぁ、抜けたけど 攻撃する余裕があまり無いからエアロラを使おうと思って雑魚グループのどれか2匹にエアロラを1回ずつ入れただけで次のキャスト時にはタンクのHPが4割ぐらいになってて草も生えん >>617
あるある未だにある
てかレベルレとか回す時どうすんだろ…
ホットバーセット切り替え？裏面に入れるとか？
レベルレ不足ロール目当てでよくやるからケアル入れてないと戦闘→あっケアルラ無理レベル
で開幕盾死んだーとかならんのか
ケフカやってる時エスナでたまにやらかしたん… >>622
その柔さはレベルレだと当たり前すぎて何も感じなくなったな
スタンスが存在しないレベル帯は当然だしスタンスあるのに入れない場合もあってこいつらこのままで大丈夫かなと思う 本当にタンクのことは理解できん
同じＩＤでも回復なしで全然ＨＰ減らない奴もいれば
満タンにして、5秒後にはＨＰ半分になる奴もいる 視線避け、バフの使い方、沈黙、色々あるけど
一番差が出るのはスタン使うかどうかじゃない？
WSじゃなくてAAをスタンで止める熟練タンクはほとんどHP減らない
低レベルIDだとバフすら使わないタンクのほうが多いから差が物凄い
まあレベルレ5060IDなんかでこのレベルの盾に会う事がまず珍しいけども >>625
バフ貼らナイト
ブラナイDAアビサル未実装暗黒
チンパンデスト戦士 柔らかいのにまとめる奴いたらやばそうなタイミングで範囲スタン入れる
それでもダメならお陀仏ですわ ピューロス始まってがくんと書き込み減るとか意外とやってるやつ多いんやなｗ >>625
詠唱ない痛いWS持ってる雑魚を優先してスタンしたり先に処理するとだいぶ変わる
あえて詠唱を止めずにその間のAAをやめさせることで被ダメを抑えるような手もある
他にも、HoT更新前にコンバレ入れて回復量増やしたり
IDはスチサイエクリウニみたいなHP回復とか、暗闇なんかもだいぶ仕事してくれるから、うまく回して被ダメ減らすとかもある
あとDPSが軽減とか投げてたりなんかも稀にあったりする
逆にクソ柔らかいやつは、だいたい総じてまず防具性能が低い
そして、バフを使わないのはもちろん、敵が減ってからバフを使い始めたり、
魔法攻撃しかしない敵に見切り回すような意味ないバフ回してたりもする
あとそもそも単純に避けれる攻撃踏んで無駄に攻撃食らってたりもするな >>631
あそこには失われたストンスキンがあるからな 2層練習本当に死人が多いな
しかもMTが死ぬと自動的にSTも死ぬせいで無理してでも蘇生詠唱が必要になる
障壁で半分死んで火球で残りも死んでLB3で全員起こしたらエクサカータでまた全員死ぬとか嫌がらせかよ
手伝いの意味あるかこれ LB3は死んだ奴のほうで起きるタイミング選べないから
明らかにLB3撃った奴の問題ですわ >>629
MPは17K確保してクリ＞意思の順だな
好みでスペルスピード
結果的にクリ＞意思＞スペルスピード＞信仰の順になってるわ 占の人はMPどのくらい確保してる？
白の感覚だと足りないんだが >>634
クリ目が後半練習より魔境だった。頭割アクモーンでヒールしない白、この白と竜が縦横で引っかかって落ちる落ちる。次のクリ目でも竜と遭遇して変化無し。クリ目なのにP1すら満足に突破できず。 ちょっと質問
白の最終装備で武器はやっぱりオメガ？mp足りてれば創世強化の方が強い気がするんだがどうだろう >>641
創世がクリ>意思ならワンチャンあった
気はするけど意思の差だけで基本性能1をひっくり返すのは無理じゃないかな 4層最終のイオン連打の所ってヒラ的にタンクの軽減はどのタイミングで欲しいのかな？
低火力で4回目まで来てしまうとして >>644
ヒラ以外の軽減必要なほどまで進むならギミック練度上げて火力上げるべき
普通にやってたらそこまで行かないから 3,4にリプとシェイクオフとヴェールどちらかでええんじゃね
羽までいるかと言われたらいらん 4回目まで来る前提なら4回目にあるだけのバフ炊いたシェイクオフ
後はヒラの残ってる手札次第だが3回目でヴェールやらパッセやってあげれば良いんじゃね なるほどありがとう
今までイオン2回目くらいまでしかいったことなかったから普通に1、2回目に軽減入れてたんだけど
今週低火力で4回目でギリくらいだから後半に軽減温存したら2回目のHP戻ってなくて3回目で壊滅したから1、2回目に軽減必要なのかと思って レベルレ等カンスト前はケアルないと無理でカンスト後はケアルラだけでよい
カンスト後のエンドコンテンツのほうがヒール難易度下がってて笑うわ >>638
野良メインで不測の事態に対処しやすくするなら20k
固定しかやんないなら18k 20kあると全くかれないから安心
結局19kに落ち着いたけど ピューロスにシェルってあるな
あれ今後pveに実装されるのかなぁ 低層だと5人くらい起こすこともあるし、4層も2乙くらいなら続けるのでMPは積めるだけ積んでる
今なら安全マージン取りまくっても火力足りるしな キャスの蘇生とか信じられないわ
召喚はスキル回しに迅速組んでて蘇生しない奴しか会わないし赤だから蘇生するかと思えば待てども蘇生しねーし そもそもその赤魔が死んでることが多いんだよなぁ... 野良の相方がHPが減ってる！うおおおお！ってヒールするタイプだったときどうすればいいんだ？
HPSも保ちたいのに俺のhotちゃんが無残に死んでいってまるで全然ヒールしてない芸人みたいな数字になることがたまにあって悲しいんだが logsをまともに見れば相方ちゃんの過剰ヒールとすぐ分かるから大丈夫
色しか見ない奴はたかが知れてるし hotって移動とかでヒール出来ない間にヒールする為に入れておいたり、咄嗟のヒールを楽にするものだったけど不屈の前じゃ用無しだよな トータルで見たら1ポチかつリソースが他より優秀なのが利点だからな。本体汚さないエーテルフローと妖精は天才ってことよ ちょっとヒールがしんどいからある程度ゴリラったほうが安心できる場面や立て続けに全体がくる場面なら別だが
次の全体まで猶予があるタイミングで不屈ﾎﾟﾁｰされるとほんとどうしようもねえ
よくヒールの押しつけあいというが勝手に奪っておいて押し付けられたと宣ってる奴も少なからずいると思うわ HPSは相方との取り合いだぞ。
分かってねーなー。
DPSオレンジは当然として、HPSも緑から青くらいとるのがかっこいいんだよ。 HPSをバランスよく稼いでるヒラーズは良いヒラーズ
他はなんかおかしい ヒーラーとしては不屈はバンバン使ったほうがいいのでは？
リキャ30秒で範囲もそこそこ広くケアルガ並の回復スキルだし
アビリティ扱いだからすぐ攻撃に移れるし その通り
だから不屈は強いと言っている
特殊リソース消費だがフローは60sで3貯まるしそれを30sで1吐いても何の不利益もない 不屈強すぎるよね
2層の最終フェーズでアースシェイカー、サンダー、アクモーンで使う場合
リキャが間に合わないのって1回のみ
ダメージも3万〜3万５千だから不屈してあとは相方にやらせれば半分は仕事してる
間に合わないのは最初のアクモーンから回転テイル回転の後の範囲ダメージ 意外と3層以外でそんな連続でばんばん不屈吐き出す場面がない 連続で使うもんでもないが
別に1層の地震満タン用とか2層のアクモーンあたりでも普通に使う場面は多いし
そのへんで使ってHPS奪われたって発狂するやつはまずいないと思うが… >>674のサンダー→アクモーンの間は被弾考えると相方Hotがあるなら不屈より士気がいい気がするな
まあ野良の場合だから被弾しない前提の固定で最善を考えればまた違うだろうけど 次に攻撃しばらくこないから運命のHOTで間に合うのに必ず不屈はいるとOH50超えてHPSは低いつー悲しいものができあがるぞ アビリティと魔法だから単純に比較できないけど
本来ケアルガ使うところで不屈にして白にストンジャ打たせればそれだけで得だしな
何であれが学者にあって白に範囲バリアがないのかは3.0実装時からずっと謎 ダイアもないし必要度でいえばバリアより軽減だと思うけど 30sに1回以上のペースで全体戻す攻撃なかなか来ないからな 2層のコンコンも魔境だな
火力あるくせにギミックミスする馬鹿共ばっかりでクリア出来ない 基本的に全層HPSは二人とも灰色でクリア出来るから（野良でも）灰色以外になってるやつは無駄多すぎだからなw
だいたい学だけどw 芸人ヒールやるよりも安全マシマシで1時間で消化終わらせたほうが有意義
時間余りまくってるニートは知らね 野良でここ被弾なかったら回復いらないから回復しませんやって一番ムカついてるのは相方だと思う >>688
え？意味がわからん
不満なら自分ですればいいのにw >>688
×ここで被弾なかったら
○この先被弾しないから ギミックミスしてもいいようHP戻す話？ミスした人にフォロー挟む話？ 前者かな
野良でも1層のじしん〜黒水晶程度ならHP戻さないこともあるけどそれ以外は被弾しても死なないように回復するな 具体的にどこなのかわからねえ…だいたい即死する気がする 安全マシマシで助かる場面って、1層の追跡前にHP戻すとか、2層前半終わり際の内外判定前にHP戻すとか？
3層以降のギミックミスは大体即死だから、安全マシマシにしても、あまり意味無いような気がする
手厚くヒールする場面は徹底的に厚くして、薄くて良い場面はアビリティ活用しながら最低限の手数でヒールするだけじゃないかね
下手な人は、その辺りの分析が足りないのか、ヒールにメリハリがなくて、単調な印象 どこでどの程度回復すれば良いか認識できてるかだな
必要回復量と最適解を事前に把握しといて相方の動き見て微調整したりする
固定デハーはタチが悪い あえて挙げるならあと3層パンクラ床4層チャリオット拡散くらいかなぁ
零式来てるのにこんなん当たるとか知らんし じしん終わったあとの追尾くらい？
あんなもん当たるやつが悪い 戻しいらないところを1人で戻して「相方ガー」してる可能性もあるか
パント2回目終わったあととか 零式じゃないけど
ラバナスタだったかリドルアナだったかの減算前に回復入れなくて指摘されたことはあるな ヒールの負担が増えた気がしたらまずは自分を疑ってから相手を疑うようにしたほうがいいな 装備をIL395ぐらいまで更新したら信仰がくっそ下がった...MP17000はきつい
まぁ、おかげで意思クリ盛り盛りなったんだが白の木人壊せるんだが相変わらずくっそかてーな わりとホホーここ回復削ってもいけるんかで自分も削ることあるし相方も削り出しておっヒールなしでもいけるやんみたいになってるのはみる >>703
そういってる奴ほど無駄なヒールでこっちのHOTをOHにしてきやがる 余計なヒール減らしてDPS出したおかげでクリアできる回もあるということをお忘れなのでは 野良で神経質にOH気にするのはやめたほうがええで
精神衛生上良くないし、きりが無い とはいえさ、目安的なもんあるじゃん。
野良で零式で自分白、相方学者の場合、
自分のオーバーヒールが40後半、相手が40前半くらいが1番多いんだけど、オーバーヒール多すぎるかなこれ。 層にも相方にもよるだろ
固定なら20-30%くらいが目安になるんじゃね
40%だから悪いとはならんがな 野良でダイアor白ならそんなもんでもクリア出来てりゃいいと思う
イオンとか軽減ちゃんと入ってれば満タンにしないでも余裕だけどリプアドル抜け士気漏れとかいくらでもあるし
リプなかったから死んだ、いつもはあのHPで大丈夫なのにとか言いながら石投げ続けるアホにはなりたくない >>682
自分なりのヒールワーク確定しちゃった人って感じ
4層青なのに1-3も青ってことは1-3層はもうクリア出来ればいいか、くらいの感覚でほぼ脳死でやっとるやろ HPSがバリアヒーラー>>>ピュアヒーラーになるのが普通だけど、逆になるパーティーが多過ぎ
本当に回復しない学は多いと思う ちゃんとhot活用出来てたら普通はピュア側の方がHPS高くなるはずだが 結局2人の実力次第
実力の差があり過ぎると悲劇を生む 学者もhot使うのでバリア>ピュアは普通だけど大差がつくのはピュアが白で投石機の場合位
ヒラは2人セットで見ないと意味ないんだけどぱっと見のDPS求てるのは多いな 士気もノクタヘリオスも性能低いから、普通はピュアの方がHPS高くなる
バリアの方がHPS高くなるのは、ヒラどっちかの動きが非効率的なんだろ PTの軽減の程度による
軽減キッチリ出来ていて戦闘中の総被ダメージ量が少なければバリアのほうがHPSは高くなるし、被ダメージが多ければ戻す量も多くなりピュアのほうがHPSは高くなる
あとはガチガチの鼓舞クリ展開なんか決まっちゃえば一発で50万以上のヒール量稼げるし、それだけで色に違いは出る ダメージ受けて消費されたらその打ち消した分だけHPSに換算されるぞ 4層後半以外は学>白>占
4層後半は白>学>占
って感じだね
占はノクタ混じってるから正確じゃないけど
基本的には学者のHPSが一番高いよ
ピュアと同じとか言ってる学者は回復バリア足りてないか、絶対戻すマン相方と組んじゃってる 大なりとかどうでもいいから適正だと思うOHなしのHPSはよ
アサリ運命あったら不屈うたないしそんな差つくかね 打ち消した分は加算される
シェイクオフまめに使う戦がHPS高いのはこれのせい 数字なんて気にし過ぎたらハゲる元だぞ
あ、もうハゲてたか ノクタが一番HPS低くなるんだからバリアヒーラーがHPS高くなるのは普通じゃねーよ >>724
LogsのHPS perf25帯のデータだよ
目の前の機械で見てきたらいい >>685
学者ばかりそんな灰色以外になってるだんだん灰色増えるだけじゃん
perfの仕組みわかってないだろ >>730
ACTの表示だと別々に出たりするけどLogs上げたら一緒だよ 全部本体に加算されてる >>730
ヒールの欄で学の名前ぽちったら分かるけど妖精分も全部まとめて出てくるぞ、色が気になるなら色以外のデータをもっと見てやって
というか妖精考慮しない学のHPSがどうなるか想像してみなよ 野良HPS問題は詳しく調べても結局まぁいいかってなる
固定組んでるなら相方とゆっくり相談するといいさ メディカラHotT戻る云々のところで俺もだいたい囁き使ってるから
そういうのでHPS稼いでてもHoT無視不屈乙って言ってそうな対立大好きアフィカス居そう 野良はお互いがお互い信用してないからね
白占のHPSが低いLog覗いてみると、大体がHOTのOHが50超えてたりする
逆に白占も不屈や囁きのタイミングでインゲンアサイズやライスピヘリオス連打とかやって不屈や囁きをOHにしたりしてるからどっちもどっちだよ ピュアヒラのHPSが低くなるのは本人のせいもあるけど学がhot潰してたらOH5060行くからなー >>728
バリアヒラというかノクタかな
学とはあくまで別
学は壊れの不屈があるからね
白のHPSのトップに来るケアルガ相当のヒールがインスタントかつ広範囲で打てるスキルだからHPSの数字低い方がおかしいよ まあHPSよりもDPSだからこのゲーム
白ちゃんがこの先生きのこるには
ケアルガ必須ギミックを貰う
AMP性能を貰う
WoWみたく要CCギミック追加でCCに特化する
この辺りの対応が無いとね 学者にリキャのあるピュアスキルと妖精hotあるんだから白もリキャある範囲バリアないと不公平だよな つなみ先行のときの1層じしんのところダイアの人はどうやってる？
つなみ1アサリ
つなみ2輪+アスヘリ
（この後アサリ置けそうなんだけど数秒足りない・・・）
じしん1アサリアスヘリ
じしん2輪アスヘリ（このあと黒水晶移行なので戻さないでいいよね）
もしかして、分岐見てからアサリじゃなくて分岐前にアサリおいて星の支配者を2秒で延長すればきれいになるんだろうか
（この後アサリ置けそうなんだけど数秒足りない・・・）
ここでおけたら地震1にもおけたうえでつなみの線まえの戻しをアサリでデキそう
うまいひとどうやってんのかな >>741
いいなそれ、範囲バリアがアビとか高性能じゃんって思ったけど
逆に高性能アビ多数持ってる学者がもっと異常だったわ >>742
logsでチラっと見てみたらアサリ7回置く人は開幕直後にアサリ置いてるな
ただDPS基準のランキングだと6回と7回どちらもいるから相方と要打ち合わせとしか
ちなみに7回置く場合は前半じしん1回目の戻しはほぼ相方が戻してるくさい ベニゾンリリー解放で展開にすれば良いが
今白が除外されてるのはシナジースキルの有無だから
まずはシナジー追加からだろう
白専パッドユーザー()の為にボタン1つで簡単なやつをつけたら良い >>745
野良でしかやらないし、6回でいいか
津波中の突出せよの戻しは手動でやってじしん1アサリ2にわ輪あわせてアスヘリ+＠追加するわ アクアオーラに被ダメ2％アップでもつけたらいいんじゃ logsの攻略面白いな
じしん2回目はタンクもバフ重ねて完全ノーダメにするところもあるのか
こういう色んな攻略を試せると楽しいだろうな そこまでしなくても1層は楽だからなぁ
まぁその楽さで攻略自由度高いのは好きだわ
4層に来るとスキル回しと立ち位置ガチガチでそこについていけないやつは死ねってなるから
楽しさは減る、武器というFF14で一番重要なもんが入手できるから仕方ないけどな 光のパリピ
@Ami_Shinryu
学者で最低限のヒールしかしませんとか言って士気一回も打たない、担当側タンクをAAで落とし、
ヒール量が占星の半分でありながら、DPSが占星以下。零式辞めてエウレカにでも行きなさい、、
僕も部外者
?@d9XdCKgzrMeOYz7
返信先: @Ami_Shinryuさん
某学者さんと貴方のlogsです。DPSHPSともにベストも平均も学者さんのほうが上であり、
とくにHPSについては貴方の数値が信じられないほど低いということもあって、
客観的に見て学者さんのほうが遥かに優れたヒーラーに思えてしまうのですが、これについて何か一言お願いいたします。
https://twitter.com/d9XdCKgzrMeOYz7/status/1060840525459156992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 外部サイトで晒しって警告対象じゃなかった？
黙って通報すりゃいいのに 暴言はアウトだけど事の事実そのままを感想感情なしで張り付けるのは問題ない
「logs見たらあの人はDPS灰色だった」ってコメントはセーフ よーわからんがベストとか平均じゃなくてその回はどうだったのかはないんか その回は早々にワイプしたみたいだからあんま意味なくね
サイコロ後に落ちたタンクは占側のタンクだしまあこの数字は占星の言動を失墜させるには十分だろ
普段からこんな数字のやつが火力詰でまともなヒールをするわけがねえ HPS以前にアビリティまじでなにも使ってなくて笑う >>744
強い広範囲ピュアヒールあるから白も強い広範囲バリアあっていいよな 占星70になったから零式1層サブジョブ練習ＰＴに入ったけど
難しすぎて笑った。マレフィガ打てない。カード引けない
占星が少ない理由が分かった。白学に比べて3倍は難しい。
俺は学者で手動癒しできるけど、それでも占星の難しさは、びっくりする程難しかった
占星できる人。尊敬するわ 手動癒やしとか連打か囁きワンポチなんだから
そんなもんと占星のカード回し一緒にするなよ、だから3ジョブやってるヒラなら誰でもわかるけど
実は一番高難易度コンテンツで学者が簡単なんだって… 学って1部の人間がテクニカルって言ってるだけだよな 占いで範囲オシュオンするだけでも
かなりの手数使うよね。それで5％ＵＰなんて
学者ならフェイウィンドでワンポチ3％
占いはＰＴリスト見ないといけないし、カードも引かないといけないし
アーサリーも範囲ダメージの前に(できれば10秒前)設置しないといけないし
白学と比べて異次元レベルの難しさだったよ
学者でイバってる人は馬鹿だと思う。妖精操作なんて白とかわらんよ 学曰く、学はアビが多いから難易度高くてやる人少ないんでしょ
なら素直に減らせばいいのにと思う
フェイウィンドやフェイカレスや沈黙やコヴやイルミ消えても別に席消えないし 動き怪しい占も多いからな。白から頑張って着替えたんだろうけど、学やればいいのにと思う。学の方が足りてないのに 星占やってみたけど難しすぎる。
カードギミックのみかと思ったが他も使いこなすにはクセの多いアビが多いね・・
もしかしたら星占で一生かけても1層すら越せないかも
1層越せる星占って10000人に1人だと思う
白が10000人に3000人かな
学が10000人に2000人くらい 範囲アーゼマ以外全部クラウンにしてしまえばいいのよ 余ったカードは全部詩人に投げときゃいい、文句言う詩人なんていない
それにMT世界樹アスベネダイレーションも普通に強い このごろ定期的に占age学sageの書き込みあるけど毎回ネタにしか見えねえ これカードなしでも占のほうがムズくないか？
例えば学者は2層のテイルで鼓舞入れたとしてＡＡの後にいれるだけ30秒ももつ
占いは範囲ダメージくらう10〜19秒に入れて巨星にしないと駄目
なんだろう学者だと活性ワンポチ、不屈ワンポチ、連関計ワンポチ
でただボタンを押すだけでよかったのに占いは考えなきゃいけないことが多すぎる
学者と占いがそんなに難易度変わらんと聞いたから占いあげたけど後悔してる
こんな難しいジョブ使いこなせんわ 学者と占いがそんなに難易度変わらんというのをどこで聞いたか分からないが
適当にカード決め打ちして配っても1GCD迷って配布でも良いし
そんな占いでも正直白よりPTへの貢献度が高い
軽減も分かってて行動しているみたいだし十分上手く動けてると思う 占いのドローってこうやらないといけないのよね？
マレフィガ→ドローマレフィガ(アーゼマじゃなかったら)→
リドローマレフィガ(この短い詠唱時間で決める)→ロイヤルorキープorマイナーorなげる
→マレフィガ・・・俺マレフィガの詠唱が長いほうが楽かも
詠唱が2.5秒なら考える時間が2.5秒あるし・・星占できる人すげーわ。ほんと ますもロイヤルキメてあとはアーゼマ場合によってはハルオ車でマイナーしてるだけだよ タイミングのせいで占い難しいから！って言い訳してる光のパリピさんに見えてきた 白メインで今回星に着替えたけどDPS白と同じくらい出せてるしHPSは詠唱ない分上がったわ
操作はすぐ慣れた
学はいくらやっても慣れないんだよな 学者は割と簡単だと思う。魔炎、ミアズマで妖精操作して
バイオ中にインスタント系入れて
バイオがまだまだ切れそうにないならミアズラしてアビリィ使う
バイオやミアズラ中に２アビ入れて手動癒しもしてる人がいたらすごいけど
みんなしてないよね？ 極端な流れを強引に作ろうとするのはいつもｱｳｱｳ
とりあえず何かをあげて何かをさげるつまらん内容しかないし面白くもない
人から聞いた話を妄想と仮定だけでどんどん飛躍させる論調
フォーラムはロドストで自分で記事を書けばいいと思うよ
それか自分のブログでもいいよ 占だとはキャスト短いから考える時間も動ける時間もあるからすげー楽 そりゃ白上がりでろくに触ってない操作慣れてない占星使ったら難しく感じるに決まってるよね 元白メインだけど
最初占でレイド行きだしたときはほんときつかったカード関係が
慣れるとマレフィガのキャストのおかげですっげえ簡単
逆に白とか無理、4層後半であのクソ長詠唱で石投げとか想像したくもない
これで性能完全劣化なのに白でいってるってもはや縛りプレイだろ >>780
どうでもいいがお前も相当強引な流れ作ろうとしてるぞw 白は簡単だと思うよ
理由は相方が99％学者でほぼ学者がなんでもしてくれる。
こっちが糞弱い分あっちが回復してくれる
学者が深謀入れりゃＡＡ中はほっとけるし
範囲攻撃も不屈で半分は仕事してくれる
白で占と組んだことないな。なんせ学者は98％の採用率で学に1枠は学者で確定だし 上手い学と組んだら白でも占でも簡単だけど
現実にはそんな学ほぼいねぇじゃん たしかに・・現実の学って変なのが多いよね
深謀してくれないし、範囲ダメージ受けても不屈もしてくれない
実際に1番多い学はヒールしないでずっと攻撃が1番多いよね。手動癒しもなし >>785からの>>787の掌返しやばない？
大丈夫？ カードはやりこみ要素だから慣れないうちはアーゼマだけでいい、
そりゃ範囲以外マイナーで食うよりもこDPSに個別でアーゼマオシュオンハルオーネ撒けた方が強いけどそこまでやらなくても白よりもDPS出しながらギミックの回復はしやすい 深謀遠慮25000
AA1発17000×7
深謀遠慮に夢見過ぎでは？ｗ 占むずいむずいいってんの触りたてのひとだろ
そらドローリドローが手に馴染むまでは脳のリソース食うだろうがしばらくだしてりゃ手が勝手にくるくるしてるよ >>767
最近白から変えて占で1層クリアしたぞ
そんなに難しいと思わなかった
ただ最初アーゼマ引くの時間かかる時は申し訳なさがハンパない
あとすぐにミスしてワイプされるとアーゼマ引くのにイライラするわ
ただ3層は占でクリアできるきがしない 3層とか火炎放射のときの囁きのタイミングでアサリおくだけよ
白ならアサイズのちょい前におけばいいんちゃうの >>795
みんな火炎放射おわったら中央あつまるやん >>792
個人の主観だけどジョブ触るうちにどんどん印象が変わるよな
触りたて
白 俺でも出来そう
学 操作むずい、ホットバーが魔境
占 操作むずい、カード分からん
慣れた頃
白 シンプルで奥が深い、玄人
学 スキルを使いこなす俺かっこいい
占 アーゼマ欲しけりゃ火力出せ
上位コンテンツ
白 至難、数字が出ない
学 攻略しんどい周回簡単
占 相方ヒラとカードの運ゲー >>799
触りたてが同じで草
慣れた頃はアーゼマ欲しけりゃ一番の火力出せってことか >>764
アホだなあ
このゲームで一番難しいのは詠唱なんだからアビがすくなく詠唱が長い白が一番難しいよ アビが多い＝ギミック対処中にも攻撃や回復かできて楽というのがわかってない人ってほんとにFF14やってるの？ ｱｳｱｳは真面目に相手しても無駄やで
ジョブの対立煽りが目的だもん クリア目的なのか、DPSオレンジを出すのが目的なのか正直どっちを目的にするかで話はかなり変わってくるでしょ
パーフオレンジを目指すなら一番簡単なのは白。というか火力詰めに入れないジョブは突き詰める人が少ないから比較的パーフは高く出やすい >>803
んじゃ詠唱よりアビポチのほうが難しいとこ説明してよ 学者は謎ジョブではある
妖精もマクロ使えばプレイヤー操作と切り離して操作可能だし
エーテルフローのおかげで高性能アビが多いからギミック対処中に一番操作ハードル低いんだよな
スキルの効果も軽減バリア強回復と特に別にスキル効果捻られていないから使いやすい
スキル多いから面倒そうとか言ってるやつは完全に初心者時代だけ、その後は楽
占星はカード前提でスキル増えるから慣れても脳トレだるい
そもそも割と捻ったスキル多いからカード含めてバフ回したあとで本領発揮みたいなスキルばっかだし
そこまでできてもアーゼマ引けずオシュオンみたいなスキル回し崩れるから
使っちゃいけないスキルばっか引いてると面倒になってくるしな 白が一番難しいよ
白で学者や占星並みの結果出すのがもう現状絶対不可能だもん
特に学者では不屈や囁き、占星でもアサリ輪、こういう使えばPT全体戻せる『アビ』がないからね
回復面でこれなのに攻撃面でもシナジーなし
ゴミすぎるから4.5か拡張で強化されるように白メインとかほざく人でも今は白使わないほうがいいよ その理論だと強職は簡単、弱職は全部難しいって理論になるんじゃね？ 白で相方に押し付けずHPS切り詰めてDPS限界まで出す、とするとまあ難しいわな
アビが貧弱だからどうしてもGCD使って戻す機会が増える、それのせいで動かされるのにくっそ弱い
三連魔、ライスピ、移動スキル等あれば工夫のしようもあるがそういうの一切ないしw >>809
そうだよ強力なアビ持ってるジョブは強ジョブで簡単なんだよ
それが理解出来ないならガイジだよ >>809
強いジョブは弱いジョブと同じ結果をリアルより簡単にだせるんだから楽にきまってんじゃん スキル数が学＞占星＞白
操作量が学＞占星＞白
上位と下位のDPS乖離率が占星＞学＞白
占星が唯一ランダム要素あり、他はなし
これで白が一番難しい白は草 実際機工あたりもprocだの細かいところは詩人より明確に楽だが
詩人のほうがPTDPSが上になるから詩人が採用される
なんで白だけスキル少ない操作量少ないから一番楽！って言うんだろうな？
優秀なPT支えられるアビがないから操作量少ないんだよ
>>813
エアプかな？操作量は明らかに占が多いです
学者ははいはい痛いから陣バリア、はいはい戻すから不屈パクト囁き
こんなレベルだから操作量全くないです
大体占星はカードがランダム要素と操作量跳ね上がるからDPS乖離するんだよアホか >>813
学者「学者は難しい！テクニカルッ（ｷﾘｯ）
まんまこれだわなｗ 白は占学と同じこと求められるから難しいって、同じことするの無理やん
シナジーなんだから占学が優遇されてるのは
不可能なのと難易度が高いのは別じゃね？ 白が難しいのは草と言っただけで学が一番難しいなんて一言も言ってないのに
勝手に学認定、こじらせすぎだろｗ
>>815キャスト回数見れるのって知ってますか？ｗ 白は簡単だけど火力面でもヒール面でも絶対量が少なすぎて難易度が勝手に上がってる
白が難しいんじゃなくて白が難しくしてるだけなんだよな >>819
あ、バカだった
だから学者はさぁ…妖精使ってる間も魔炎連打できるんですよ…
それを操作量って言うならお前の日本語が不自由なだけだな… >>819
学者「連打は難しい！ テクニカル（ｷﾘｯ）
馬鹿かな？ 詠唱、アビかじゃなくてリキャスト技をどれだけもってるかの方が難易度に関わるでしょ
詠唱あってもいつでも使えるなら脳死で連発できるけどリキャスト技ならタイムライン全部把握して考えて構築しなあかん >>821操作量の日本語の意味がわからないやつに不自由言われたくないんだが？ｗ キャスト回数って書けば良いものをわざわざ操作量とか書いたお前が日本語不自由なだけだよ
癒やし連打でキャスト稼げてすごいでちゅねー 3職全て十全に使いこなせてタイムラインも完璧という前提で詰める難易度の話じゃないの？
まさか普段ヒラなら3職使えて当たり前とか言ってる奴が操作量とかリキャ管理とかタイムラインで詰まるなんてことないよな？ 占でperf上位解離、特にオレンジ付近は仕方ないな。履歴書のために件のなんたらゴッドみたいにカードを全部マイナー化したうえで盛るやつがいるから余り参考にならん。
実際にDPSは白の上位出てればいいくらい 白が一番gcdに縛られてるのはわかるけどイコール難しいがしっくり来ない
Lv70の白よりLv50の白の方が難しいって言われてるような感じ
なんか騙されてる気がするｗ ゴッドなんたらの件でDPSだけじゃなくてHPSのバランス見るのが多少でも広まることを祈るよ
あの学ちゃんの犠牲を無駄にしてはいけない >>829
レイドクリアするのに性能高いほうがらくでしょ
なんもおかしくないよ 2人両方灰色だったら無駄がなくていいじゃんって言えたのにな 今回占がブレてんのは占にジョブチェンした奴らが多いからちゃうんか
ノクタ占とダイア占でもdpsの上下違うだろうし >>830
結局相方のヒール戻しの性格もあるしHPSもそうだけどなんとかアーゼマくんの場合はキャスト欄かな、支援系のカードやアビが一切キャストされてなかったのは大きい。 >>829
操作が難しいと特定の条件をクリアするのが難しいは別でさ
赤で黒のdps抜くのは難しい(というかむり)って意味での難しいなんよね あと占星のうえの方は範囲アーゼマ以外全部ロイヤルロードしてるのも上にdpsが伸びてる原因だな
TAだとオシュオンスキル回し狂って邪魔だしわかるっちゃわかるが 占は輪とアサリが便利すぎるよな
地味にディグニティも強力
それはそうと3層のチェッカーの玉落ち、絶対白のストンジャの詠唱時間知らない奴が作ってるだろ
学者も占も落ちてくるまでに2回打てるのに白は1.5回だぞ 占星難しいはよく分からない
カードとか慣れたら脳死だしカード周り除けばアビ数は白と変わらない
着替えたて白ちゃんだと思ってる 私は学なの。 テクニカルな学。 分かる？ 単純作業じゃないわ すまんな。対立煽りと言うよりは今まで難しいと言われた学者やれてたから
まさか占星で1層すら1回でクリアできないなんて思ってなくてショック受けてな
一応詠唱中に手動癒し妖精操作できてて、深謀、不屈もしっかり入れてて自信もってたんだが
1層のサブ練習ＰＴで初占出してボロボロでな。死んではないが範囲アーゼマも
1戦1〜2回くらいしか配れなかった
対立煽りと言われたけど本当はコツみたいなのをきけたらなと
例えばじしん1回目でドローのリキャが戻りそうで、どうしようってなったんだよな
ドロー、リドローしながらじしんの対処かよと思い結局ドローやれたのは
ヴァーティカルなんちゃらってのを避けてるとき 俺は白キャラ、学キャラ２つもってて
白キャラがクリティカルなしの防具、学キャラはクリ重視
最近白キャラで行くのが辛くなって白キャラのほうもクリが全然入ってない防具で
学者でクリアしてたんだ。占なら堂々と出せるし、周りから白い目で見られないで済むと思い占いをあげて
70になって初1層でボロボロだったんだ。DPSは300〜400くらいだった
死にはしなかったけど、あまりにもテンパっててほとんどマレフィガ打てなかったんだ
あんなに難しい占を出せる人をすごいと思い。どうやってカードの脳トレ速くしてるんだろうと思ったんだ >>840
はじめてだしたんか？ノーマルとか24レイドとかで手慣らししろよ
ドローWSリドローorキープWSキープorロイヤルロードorマイナーアルカナでいいやん 学が難しいとか言われてるのパッド勢の間だけだろ
十分ホットバー使える状態なら難しさは白≧占>学
白と占は難しさのベクトルが違うからなんともだけど少なくとも学は一番簡単 >>836
恥ずかしいこれロイヤルじゃなくてマイナーアルカナだったわ
指の場所でしか覚えれてなかった >>842
みんな、じしんのところでスリーブドローしてるのか・・・
スリーブドローは1回もやらなかった(やる余裕がなかった)
スリーブドローってドロー欄、キープ欄、ロイヤル欄、マイナー欄全部埋まって
俺だとその4つをみつつじしんの回復なんてできないよ・・もう人間超えてるレベルでは？ >>847
スリーブドローは慣れてないならキープかロイヤルどっちかがうまってる状態であけたらええねん >>849
もうちょっと上達したらそれでやってみるね
今はドローの脳トレですら、混乱してる状態だから
スリーブドローのランダムギミックをやれる自信がでない >>844
70になってジョブクエやって防具は白用、朱雀武器で行ったよ
相方は白だったから、ノクタ占いでいった
回復は1回目の範囲は輪とヘリオス、2回目はアサリとヘリオス
一応回復と死にはしなかったけど、カードの脳トレが思ったより負担でかなり棒立ちだった
24アライアンスで練習しとくべきだったか・・ あくまで3ジョブやった中だと
俺は学者はかなり大変だとは思った。
どこになんの軽減入れるかとかいちいち考えたり味方と相談したりするのは結構手間。軽減をしっかりやってかつDPSもあげるってなるとめちゃ難しい
まあ今は白あんましやってねぇから現在の白の難易度に言及はできんけどシグマまではヒーラー3ジョブで一番簡単だと感じた
占星術士は慣れるまでは一番大変だったな。慣れてしまったら楽。
ランダム性が多いからアドリブできるようになるまでがね
ドットが一つなのはいいね。 今思ったんだけど白と組んでノクタ占でいくのって地獄じゃないのかな？
俺文句言わるの嫌だったんでカオティックだっけ？痛いパンチ
あれに詠唱なしの単体バリアも入れてたんだよね。その必要はないだろうけど
白と組んだ時ってダイア占もありなんだろうか？ダイヤならバリア張らなくて楽だし 軽減が輪しかなくなるし輪は多用できるリキャ時間じゃねーから
周りの軽減入れる腕次第になっちゃうぞ 定期的に学者難しいアピールの人いるけどさ
「タイムラインを把握して適切な軽減、ヒールをする」って難しい要素になるのか？
白だって占だってタイムラインでヒール決め打ちしてるだろ？ 白が真っ先に埋まるからノクタで出すことの方が多いんだよな。 >>852
そりゃ学はガチガチに攻略して白はただクリア出来ればいいって比較だと白の方が簡単でしょ
相方にここはhotで戻すから、ここはアサイズ、アサイラムで戻すからとか詰めたらそう変わらないんじゃないか
逆に学もただクリア出来ればいいなら軽減なんて詰めなくてもいいから（別に詰めなくてもクリア出来る）簡単だぞ >>855
学者はそこまでは難しくないと思うよ
難しいって言ってる人は妖精の手動マクロつくってないんじゃないかなと思う
マクロなしだと魔炎の詠唱中にタゲをＭＴに変えて癒し、その後また敵にタゲって魔炎
だけど癒し連打マクロ作っておけば詠唱中にタゲはボスのままボタンさえ押せば手動癒しできるし
そもそも士気は弱すぎるからあまり使わない。痛い単体攻撃の軽減の話だと
白と組んだノクタ占いもどうやらやらないといけないらしいし、バリアやってカードもやるとか
難易度は占いがブッチギリでしょ 妖精マクロポチポチが慣れるまで面倒でハードルが高いことをいいことに高難易度ジョブ面してるだけ >>853
ノクタは言われてるほど雑魚じゃないよ
慣れてない相方の出荷とかではノクタが活躍するよ なんか別に簡単とか難しいとかいう必要なくね？
自分は◯◯ができない、それはこうしたらどうか？みたいな話のがよほど役に立つよ 4.0から学者やってるにわかだけどいつもある程度早期クリアで芸人してない人の動画見つけてスロー再生とかしながら何回も見てヒールワークパクる
軽減はその都度PTで相談 結局慣れよ 俺、白と組んでもダイヤ占で行きたいんだけど駄目なのかな？
学者やってるからボスの痛い単体ダメージのタイミングは分かるし
バリアも単体バリアもできるけど負担なんだ・・
ダイヤなら例えば2層のテールでＭＴが即死してもダイヤだからバリアありませーんが通用するし
そもそも上手いＭＴさんＤＰＳさんならヒラが軽減なしでも生き残るんだよな まあ学の場合はスキルがあまりにも多すぎるから減らした方がいいと思う
スキルの数くらいバランス考えて欲しい
白のスキル少なすぎるし、学占がしてる競走にも混じれないレベルだよ >>862
学者が最強で居続けるためには難しいから、という理由に縋るしかないやろ ゴネ学さんは学者が難しいの他にも士気はゴミってよく言ってるけど
士気使用頻度下げるならほんま動きながらワンポチ発動スキルばっかで楽だからな
学者は難しい言ってる奴らは頭が雑魚 難しいというかスキルが多いから難しいってことにされてるだけだよな
白学占で学だけ＋α持ちすぎ
そもそもフェアリーが居るせいで初心者には難しそうなイメージ持たせてるのにさらにスキルも多いからなぁ 難しく感じる要素って
管理項目が多い
選択肢が多い
操作量が多い
だと思うのよね
DOTやリキャストってある程度タイムラインで固定出来るけど、ここ苦手な人は詩人や占星、赤魔道士みたいなランダム結果やproc系のジョブは苦手そう
選択肢は学者はフローを何に使うかくらいだけど、決め打ちしてもそこまでリスク無いからそこまで悩む事じゃないと思う。
占星が一番ひどい、カードの投げ方、バーストまで何回カード引けるかとか、悩み始めるとキリがない。範囲アーゼマ以外マイナーしろってアドバイスは間違いじゃない
操作量に関しては妖精分学者が一番多いね
これに関しては学者を語れる人はもう慣れてる人が多いからそこまで話題にならないんじゃないかな 妖精細かく移動させてる人は凄いなって思う >>868
多分白強化学弱体の流れを変えたかったんだろうなぁ >>857
そうやな
正直どのジョブが一番難しいかは、結局自分のメインジョブを一番難しいって言うだろうから議論しても終わりが見えんね
そりゃみんなそれぞれメインジョブが一番どう動くか考えてるだろうし、考えれば考えるほど難しいと感じるし >>874
手動で選ぶのは囁きとパクトだけにしたら学すんごい増えるやろな 学者「俺のメインジョブテクニカルでつれぇわー難しすぎるわー」 俺思うんだけど、痛い単体攻撃で占学がバリアいれなくてもいいと思う
学だと鼓舞で10000ダメージ軽減でしょ？たったそれだけの軽減いれるべきなんだろうか？
そもそも上手いタンクさんなら鼓舞入れなくても死なないし
今は入れてるけど後で死んだ責任をこっちに投げられないように入れてる感じ フェイコヴも魔法強攻撃くるなーってときにワンポチだし
フェイイルミもなんか全体連発してくるから戻すの不安だなーってときにワンポチ程度だろ
リキャ長いから必ず使えって言われるもんでもないし気軽やでほんま
使い勝手向上後の妖精なんて気軽にスキル使えるわ
アホな妖精の頃はクリックしたらアサリ並にTL把握して使わないといけなくてくっそ面倒だったけどな 俺、最近思うけど、たまにテールで即死するタンク
よく考えたらタンクって馬鹿なのかなって
ヒーラーはＡＡの後にバリア張らないとＡＡでバリア消える
さらに学者は詠唱もある
タンクなんてＡＡの前に軽減バフのボタンおせばいいだけなのに
なんで入れずに死ぬんだろうと・・タンクとヒーラーで上手さの差があるのかな・・ もう無意味すぎて学が1番簡単占が1番テクニカル白は1番難しいってことでいいわ 正直イルミもコヴも消せばいいのにな
これがあるせいで学敬遠されてるだろうし
フェアリーのスキル一旦全部消して本体に戻してそこから整理して欲しいな
フェアリー要素はパクトと転化があれば十分やろ >>847
その前にアーゼマかハルオネセットをスリーヴで作るのもあり
タンクに線受ける時ならスリーヴ余裕でやれるから
じしんは相方と一緒に戻すし無理にすると回復遅くなって死ぬよ
じしん戻したあと玉くるときでもいいけどね 俺は学者は今のままのほうがいいかも
今の学者なら手動癒しすごいですね。ＡＡ中タンクのｈＰが全然減らない＾＾
って言われてドヤァできるし
俺的に理想なのはヒーラーは全ジョブで1番難しい
ヒーラーの中では占いが1番、学者が２番目に難しい
こういう噂が流れて欲しい >>884
なるほど線のタイミングが1番スリーブいれやすいタイミングなのね
ロイヤル、キープ枠がなにもなしの時はスリーブはやめといたほうがいい？ >>886
そういうときこそやったらいいと思う
良いのが引ければ儲かりもんって程度の考えでいいよ まずヒーラーが全ジョブで難しいはないから他のお前はロールに着替えてろ 学者の扱いどうするんだろうな、5.0ヒラ調整の難題だろ >>887
動画で確認したけど線発生からじしん詠唱開始まで25秒だね
線でスリーブしてドロー枠を使うのに5秒として
25秒−5秒でじしんのときドローリキャ10秒か
これならじしんでドローのリキャが回復して慌てなくてすみそう。ありがと！ >>889
学者は5.0でさらに強くすると予想
ＰＴ募集見ると学枠が埋まってない。つまり学は増えず人口少ないまま
吉田は学の人口を増やしたいだろうから、
簡単にするか今でも最強だけどさらに強くするか。このどちらかをやるかと
手動癒しを消すとかになると、さすがにＰＴで学者さん手動癒しすごいですねとか言われなくなるし
学者簡単にされたら俺もフォーラムで書き込むかも >>892
お前まじで言ってるのか分からんが手動癒しなんて地味すぎて誰も気がついてないぞ
お前には「パクトあるから楽です！パクト凄い！」があってると思う 実際はラウズ癒やし連打してるほうが回復力あるけど
パクトのほうがエフェクト的にも回復してるって感じで感謝されるよね 運営もただ人口増やしたいならフェアリーのスキル消してパクトのみにする、これだけでどっと増えるだろ
超絶面倒くさそうな占ですら人口増えたんだから
占と学との違いはフェアリー自分一人で完結出来るか出来ないかなんだから >>843
>DPSは300〜400くらいだった
これコンバラもまともに維持できてないんだが
さすがにこれで難易度云々語れるレベルか？
占がヒラの中では難しい事には異論はないけど
いくら不慣れだからってDPS300〜400しか出せないやつが
白だろうと学だろうとまともに出来てるとは思えないんだが >>898
白でも学者でもエアロラやバイオラ維持もできてないのにクリアしてLogsに名を残す鬼才なんて珍しくないじゃん
そういう奴らがperf1になる選ばれし者たちだよ >>899
そんな選ばれし者たちの難易度論の相手をしてるお前ら優しいなっていう話だよ ペット完全自動化でもっとライトちゃんに愛されるようすればいいのよ ラウズ癒やし7000くらいしか回復しないんだけどあなたの妖精凄いですね >>901
まぁ1層でDPS300の選ばれし者を出荷したやつは逆に極悪人やろ
そういうのは出荷させないのが優しさだからな 1層DPS200の白ちゃん知ってるけどまじで凄いよ
アクティブ11％だからな ヒラのdps0で設計されてるのだから別に良いのでは 零式4層後半 2回目のエンバグ中の検知でMT戦士がホルムして目玉が飛び出たんだけど、このタイミングでのホルム他に見た人いますか？ちなみにヒーラーの構成は占学です。 そもそも妖精の癒しが70%？くらいまで自動発動しないのをマクロで未だにポチポチしてるのがおかしい ほんとｱｳｱｳってばかだな
ノクタ雑魚だったらビラ1クリアでつかわれねーよ エンバグ検知でホルム使う戦士もいる
動けなくなるから検知もこっち寄りになったりするし
めんどくさいってのはよくわかる >>911
なるほど、いるんですね。ありがとうございました。 それにしても運営はキチ学の言いなりになってバランスおかしくなってることにそろそろ気がついてくれ
弱体したらまたキチ学は暴れるだろうがほっとけばいいんだよ
人口増やしたいならとにかくシンプルにhimechanでも扱いやすくしましょう
いくら学を強くしたって人口は増えませんので 逆に白は出来ることの幅もスキル数ももっと増やしてくれよ
いつまで姫チャン専用ジョブにしてんねん
ナイトや詩人も黒もヒメちゃん御用達から大分脱却したのに 学埋まらないんじゃなくてバリアが埋まらないんだろ
つまり占ノクt >>915
バリアは学指定になってるからね
ノクタでもOKって風潮になればノクタで埋まると思う 学者強くしても人口増えないからな
学者に足りないのは簡単さよ
白が多いのはジョブイメージがヒーラーどストライクなこととっつきが簡単なこと
学者も妖精連れて可愛さあるから操作簡単にすればライト層は絶対増える
妖精は自身の分身じゃなく意思持った別人格なんだしまじで完全オートでええよ 今回はバリアヒラにギミック押し付けてるのとか無いから
学が少ないんじゃなくてピュアヒラが足りない バリア(学)待ち多くね？
ピュアは速攻埋まるイメージだが 学者が少ないってことは白やってる人が占いにいったんだろうね
学も触ってみての結果だから
1番難しいのは学者なのかもしれん。俺は占いのほうがムズいが。まだ70なったばかりだしね >>919
学者が難しいとは思わんが
圧倒的に学枠は埋まらないよね。ＰＴ募集みても学者まちで7人揃ってるＰＴが多い
つまり学者はできない人が多いんだろうな。つまりヒラで1番難しいんだろう ピュア同士だからダイア占行っただけだわ
ノクタやれ言われたら学やる 本当に白専が多い、4層だけ占みたいな白がたまにいるけどlogs見ると着替える理由がわからないくらい白と比べて占がボロボロなやつがいる。
結局人口みるかぎり白から占いったやつは4層専除いて本当に少ないんだろう 1枠を1ジョブでとる勇者ジョブはそりゃ不足するわ。STナイトも不足ぎみ 人口は白の方が圧倒的に多いから白が一番難しい！って声は多くなると思う 白は難しい、学は煩わしい、占はいやらしいでいきましょう ピュアは速攻埋まるんだよな。白か占かが
その白か占いが学やればピュア枠は速攻埋まり、いちいち学を待たなくて済む
つまり学者を出せる人は少ない
1番難しいのは学者だろう。客観的に見て
なぜか予想するとたぶんパット勢が学できないんだろう。たしかにスキル数は多すぎるもんな ピュアは速攻埋まるんだよな。白か占かが
その白か占いが学やればピュア枠は速攻埋まり、いちいち学を待たなくて済む
つまり学者を出せる人は少ない
1番難しいのは学者だろう。客観的に見て
なぜか予想するとたぶんパット勢が学できないんだろう。たしかにスキル数は多すぎるもんな 俺は白専というかピュア専
バリアで零式はやったことないんだよ
乗り換えるには時間がいる
その点ピュア同士なら楽だからな 普通に考えて1番最初に入ったヒラが学者やって
残り1枠を白or占で募集すればヒラ枠は速攻埋まり
ヒラのせいで他を待たせることがなくなる
でも実際は学者できますんで、白or占で募集してくださいと言える人がいない
つまり1番難しいのは学者なんだろうな うーん今の状況だと
どう考えてもゴネ学の理論どうりになっちゃうぞ
難易度 学＞占＞白
強さ 学＞占＞白
つまり1番難しい学が1番強くあるべき理論が正当化されてしまう
もし学者は簡単だと言う人がいたら学枠に自分が入ってピュア枠が足りない状況を作ってくれ >>922
これいつも思うけど学が少ないんじゃなくて需要と供給が追い付いてないだけじゃないの
募集PT15に対して白学占が10人ずついたとする
ジョブ毎の人数は均等でも全PTが学指定なら学が5人不足しているように見える
あと着替えられる奴でも疲れてるから今日は白出したいって時も割とある 学の席が1確定でピュアヒラはダイア白でイス取りゲームなんだから学が埋まらないの当たり前じゃん
まあそんなにテクニカルで人口すくないならジョブ削除するかフェアリースキル消して簡単にしろって話だ ノクタ占もまあまあ生きてたアルファ以前はバリア枠こんなに不足しなかった 全ては自分の席確保したいがためにノクタはゴミという噂を流してバリアは学以外ありえないという風潮にした学の思惑通り
お見逸れしましたwって感じ 学者が強すぎるからノクタ占が機能してない結果のバリア不足を学者は難しいから少い！って言えるのが厚顔無恥だよな ピュアは着替えて学だせばいいじゃん
白や占で行ってる人は学者だしてＰＴに貢献したいと思わないの？
自分が学者出せば、ダルい待ち時間が短くなるのに
つまり学者枠が埋まらないっていう結果がある以上認めるしかない、1番難しいのは学者だ
俺だって1番難しいのは占だと思ってる。でも結果がある以上認めるしかない まぁ正直何度も言われてるが白とダイア占の差よりも学とノクタ占の差のほうが絶望的だからこその結果だしな
ノクタ1だけでクリアできるくらい高性能なはずだがヒラ2構成じゃ一番要らない子なのがゴネ学の酷さを表している だからフェアリー完全オート化だけは勘弁してくださいお願いします
今でも勝手にヒールするせいでやりづらいのに逆に難易度上がるわ 運営もここまで学に片寄ったことしたんだからさすがに5.0でフェアリー消すとかやるだろ
レイドの敷居を下げてhimechan達が押し寄せるようになり、その上で学最強にした結果himechanは「フェアリー使いにくい;操作大変;」で使わない
一方白は雑魚という風潮でダイアに着替えるhimechanはかなり居たからな >>942
ん？オート化によって自分で操作すること無くなるからそんな煩わしさもなくなるぞ 学を強くしすぎ、白がアルファ適性無さすぎ
あとlogsが野良行くと90%上がるくらいに広まってるから、シナジーをどうにかしないと白は次レイドも冷遇されるだろう ピュア占指定とか全く埋まらないぞ
学のが圧倒的に早く埋まる メイン学だから普通にノクタ占もするが相方はだいたい白
白多いねん、着替えてくれよ >>945
まだ吉田のlogsのせいでーをやるの？
火力ないからハブられてるだけなのに
忍越えた侍は普通にハブられなくなったよな？ 何事も結果が全て
学者が難しくないっていうなら4層の学枠を全部埋めてやればいいじゃん
自分が学者だして。みんなで学者を出してピュアたりないよの状況つくらないと・・
今の学者不足を見るに１番難しいのは学者だろう。ゴネ学の言うことが正しい結果だ お前の理論だと1番難しいのは機工士だからお前は機工士しろ 占は全然来ないけど白入れたくないから自分でダイア占やるのが一番早い
占と比べたら学者なんて余裕で集まる １〜４層の募集見たけど学者の足りなさ具合すごいな
33件中ピュアは埋まってるけど学枠は埋まってないのが8件ある
ちなみに学は埋まっててピュアが空いてるのは0件
まさかここまで学者が足りてないとは・・
タンクＤＰＳから見れば学者できるヒラのほうがいいだろうな。待たされないし 人気ないだけなのにテクニカルって考えてる頭凄いなって思う
学だけだろ席でジョブ指定あるの
そら埋まらんわ
さらにノクタはゴミって風潮でノクタもバリア枠に入りにくいと言うな 詩人と機工士ができる人がいても
機工士に着替えてもＰＴがすぐ出発できるとかないじゃん
でも学者さえくれば出発できるのにってのはある
こういうときにピュア枠は着替えればいいのになんで着替えないのか
それは出来ないからなんだろう。なぜできないか。難しくて自分にはできないのだろう
つまりゴネ学がいう難易度が高いから学者が強くていいんだって言うのも一理ある 難易度が高いのではなくやる人が少ない
その上で勇者にしちゃったから学だけジョブ固定になる→さらに埋まらなくなる
ライバルのノクタはゴミだという噂を流し席を確保する
あとは学は自分たちで学はテクニカルって言いふらしてるから尚更新規のhimechanらも触らない
オマケに学は頭おかしい人や性格悪い人が多いというレッテルまで貼られてるときたもんだ ノクタアスベネにリジェネと重複する回復力210効果時間21秒のHOTつければだいたい解決すると思うけどな まあノクタ白が成立しないのは白が学に比べて弱すぎるていうのもあるな 俺は白と学は出せて占はあまりにも難しすぎて1層から練習してるけど
たとえば白でいってて学待ちになったら、学者できるんで出しますよって言うよ？
みんなはそういう善意はないの？ずっと待ってるタンクＤＰＳさんを思うと出しますと言うよ
でもみんなは言わない。学者できますのでピュア枠で募集してください
ピュアは腐る程いるので速攻埋まりますのでと
つまり学者できない人が多いんだろう。ここから導きだされる結論は学が1番難しい そもそも手動妖精に自信ﾆｷの時点でかなりお察し
意見の変遷も残念すぎる
ヒラって本当にこういうやつ多いな
学難しいのに扱えてる自分はスゴイ！下手な学は見習ってどうぞ
↓
スゴイ自分なら占いけると思ったのにムリ・・・難しい自信なくなった・・・
↓
やっぱり一番難しいの学じゃない？お前らも学すればいいのに出来ないんだよね？ そもそも400しかDPS出せてない時点で学の操作もお察し 学者はヒラ界の機工士
レンジ界との違いは強すぎるから使わざるを得ないという点 タンク落ちた時に学者のせいにされるのがな、鼓舞なかったら落ちるとか軽減足りてないだけだから 私は学なの。 テクニカルな学。 分かる？ 単純作業じゃないわ 学者がhimechanにモテない理由
・操作むずかしそう（イメージ）
・操作めんどくさそう（イメージ）
・パッドはやりにくい（イメージ）
・学者って名前が偉そうでインテリっぽくて隠キャっぽくて私はやりたくない（イメージ）
・とゆうか単純にペットジョブが嫌い（主役は私なのでペットが主役とかありえないってイメージ）
・占はお星さまキラキラでまだ許せるけど、ぶあつい辞書の学者なんてぜったい着替えたくない（イメージ）
・だから白から着替えろっていうなら踊り子なら考えてみてもいいけど、学者にだけはぜったいに着替えません（イメージ） >>967
学ってちょっとひねくれたhimechanには大人気だよな ベニゾンバリア量11000
鼓舞バリア量9000
アスベネバリア量17000
30秒毎にタンク即死級ダメージ繰り返せば学者潰せるじゃん >>967
himechanなら普通に可愛いペット従えてる私が可愛いとか言い出すだろ
むーたんとか言い出すだろ >>970
従えるのは囲いと従者どもでありNPCペットではないんだよなぁ
かわいく連れまわしたいのはかわいい系のミニオン
ペットはどれもかわいくないし、タゲがうっとおしいから邪魔 真性himechanがフェアリーを認められるわけないだろ
自分以外のかわいい女の子にかわいいと言うのは敗北宣言なんだぞ リリーベルとかかわいい感じだしhimechanが学者を嫌う理由が分からん・・ FF14やってる女性の60％くらいはヒーラーだろうな
殴る叩くより回復するほうが好きだろうし
そのhimechan勢はかわいさも気にするだろう
白→1番かわいい 占→2番目にかわいい 学→本体はかわいくないが妖精はかわいい
もし本体がかわいくなくて妖精がかわいいのは嫌なら白or占を選ぶだろうな
ヒラ自体himechanの数は無視できない程いるだろうし学者はもしかして、かわいくないから数が少ない？ ただでさえ少ない占からバリアの選択肢奪うほど学占格差があったらそら不足するわ
白2学1占0.5ぐらいだったとしてピュア2 バリア1.5で席の奪い合いしてたのが今ピュア2.5 バリア1ぐらいになってるわけだろ
ノクタ占とか白で行く以上の縛りプレイしかも相方が白固定って
学白調整の前に占のノクタなんとかしろ フェアリーは画面アップで見たら不気味で怖い
あれをかわいい女の子って言えるセンスは
体系が女っぽいからっていう男目線でしかないことにいいかげん気付こうな
学者はかわいくないの。わかる？himechan向きセンスじゃないわけ。 >>976
ノクタ自体は強いよ
学が強すぎて学を選ばない理由が無くなってしまってるだけ 学者ってがんばっててもこっちから説明しないと何してるかわからんｗって人が多いんだよね
縁の下の力持ちとかピュアの引き立て役とかそんなイメージあと海兵魂（） 学って文化系の女子が多い部活にいる男みたいだよね
実際中身も同じようなのが多そう そもそもゲーム開発スタッフは男性が多い
そして数少ない女性スタッフも
ゲーム会社に勤めてるとか、ちょっとマニアック系というかオタク系というかそういう系の女子が多いイメージ
一般的女性の感覚とはズレてそうなのでそのセンスが一般人的なhimechanには大不評なのですわ 学者のAF脚はどれもかわいいだろ？
himechanはそれでは不満足なのか？ ちなみにメインストーリーやジョブクエストなどは大好きです
ジョブ関連や装備センスが壊滅的にひどい そもそも占星かわいいはわかるけど
ドゴンドゴン茶色い塊投げてる白が一番可愛くなくね？ｗ 学は見た目とかスキルとかじゃない
なんでも出来すぎるのが可愛くないよ
ちょっと頼りないくらいじゃないとhimechanは来ない そんなこと言って学himechanが増えたらいよいよ野良は絶望だろ
白himechanと学himechanが野良で出会ったら他の奴らはどんな顔すればいいんだよ >>988
まるで学は全員プロでhimechanや下手な人間は1人も居ないような言い草だな
このスレに既にDPS400で学を使いこなせてると勘違いしているの学がいるというのに ノクタはD5のTA奴隷用だろ。バリアほしいからの妥協スタンス。
さすがに強いなんて口が裂けても言えないぞ ノクタ占そこまでズタボロじゃないのになんでズタボロってことにしたいんやろ
白ノクタよりダイア学のがいいのは貴重な占のシナジーに連関も合わせたいだけだろ 学者があまりにも強すぎてノクタじゃ力不足なだけですけど。 白がもう少し強かったらそこら辺自由な組み合わせが出来たよね
今は色入れるだけで悪、ノクタ白とかなんの縛りプレイ？って感じだし 学とノクタ両方やってみたら妖精の癒しの有無がデカすぎるのが分かると思うんだが
ヒラ1適正と通常のヒラ2構成でのスペックを同列に語るのは難しい >>996
ヒラ1でクリアできる最強ジョブってこと証明してっていってんだけど >>989
下手な奴がいないなんて言っていないし増殖すると困るのは全プレイヤー共通だろ
DPS400も連投学が占星に着替えて初めて1層に行ったときの数字だし情報を捻じ曲げて捉え過ぎだぞ
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