【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2強化】

1Anonymous (ワッチョイ 0fb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:41:26.07ID:GaY60j/o0

FF14の黒魔道士専用スレ

パッチ4.2ジョブ関連調整
https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s
ファミ通 絶バハムート討滅戦 対談
https://www.famitsu.com/news/201712/30149112.html

前スレ
【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1516625885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:42:18.33ID:GaY60j/o0
◆黒魔の調整点
蘇生なし
ファイジャ威力アップ(威力260→280)
サンダーファイアのproc時間が6秒長くなる(12秒→18秒)
エーテリアルステップが10秒に変更(30秒→10秒)
トランスのリキャスト時間を4秒短縮(12秒→8秒)

3Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:43:05.00ID:GaY60j/o0

4Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:44:28.20ID:GaY60j/o0
4.2木人HPおよび必要DPS
http://www.eorzean.info/archives/24086999.html

5Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:45:06.92ID:GaY60j/o0

6Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:47:27.32ID:GaY60j/o0

7Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:48:06.94ID:GaY60j/o0

8Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:49:11.41ID:GaY60j/o0

9Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:49:40.63ID:GaY60j/o0

10Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:50:06.51ID:GaY60j/o0

11Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:50:34.36ID:GaY60j/o0

12Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:50:56.01ID:GaY60j/o0

13Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:51:15.80ID:GaY60j/o0

14Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:51:43.48ID:GaY60j/o0

15Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:52:03.30ID:GaY60j/o0

16Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:52:19.19ID:GaY60j/o0

17Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:53:12.49ID:GaY60j/o0

18Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:53:59.90ID:GaY60j/o0

19Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:54:27.60ID:GaY60j/o0

20Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/04(日) 11:54:52.40ID:GaY60j/o0
20

21Anonymous (アウアウカー Sa2b-Ho26)2018/02/04(日) 21:18:37.84ID:E/3mUwS0a
アフィリエイトのスレなので落としましょう

22Anonymous (ワッチョイ 9787-6ivF)2018/02/04(日) 23:48:37.29ID:oC3eRs4a0
今週末のPLL
吉田「皆さん4.2を楽しんでいらっしゃいますね^^」

23Anonymous (ワッチョイ 9787-8CSC)2018/02/04(日) 23:56:07.93ID:f1uc9VAN0
募集枠 赤召 赤召 詩赤召 機赤召 詩機赤召
あああああああああああああ

24Anonymous (ワッチョイ 77f7-VW3n)2018/02/05(月) 00:06:08.55ID:LtZ6B2c/0
次元の狭間オメガ零式:シグマ編 〇層
【練習】初見、前半の練習しましょう。
ナ戦白学竜モ赤が参加中 【吟遊詩人・機工士・召喚士】

25Anonymous (ワッチョイ 5787-bUxv)2018/02/05(月) 00:27:41.46ID:YgljmTlX0
黒は死んでるくらいがベストバランス
黒以外みーんな幸せ

26Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/05(月) 00:54:48.67ID:sBgWYRs4d

27Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/05(月) 00:55:14.45ID:sBgWYRs4d

28Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/05(月) 00:56:17.56ID:sBgWYRs4d
所詮軟派なコンテンツに行く雑魚黒なんてこの程度だろうな
硬派なエキルレを回す俺たち正統派な黒なら召喚なんてぶっちぎりよ

29Anonymous (ワッチョイ 9f84-EJcr)2018/02/05(月) 01:13:29.40ID:4nObpBcU0
極白虎征魂戦
[周回] 慣れてる方のみ!ジョブ被り×タンクLB×
ナ戦白占モ忍詩が参加中
【機工士・召喚士・赤魔道士】

30Anonymous (ワッチョイ ff9e-Z3C6)2018/02/05(月) 01:15:10.19ID:ejh+yArn0
おい今なら簡単に1位取れるじゃん

31Anonymous (ワッチョイ 9f84-EJcr)2018/02/05(月) 02:01:42.69ID:4nObpBcU0
4.2は詩人メインだけどとっても楽しいです^^
一言で言えば、ありがとう、です^^

32Anonymous (ワッチョイ 9f80-j4Dg)2018/02/05(月) 06:35:49.07ID:FrMH2kao0
新式ってSSついとるやつだけでええよな?

33Anonymous (スップ Sdbf-0K1Q)2018/02/05(月) 07:30:11.78ID:XHNP1kHAd
シナジーも蘇生もなくDPS も召喚より低い純粋DPS キャスターというジョブがあるらしいです

34Anonymous (ワッチョイ 9f89-RNGj)2018/02/05(月) 07:44:02.38ID:nmm8Ethc0
シナジー計算機の計算がおかしいだけで実際はDPSトップに違いない

35Anonymous (オッペケ Srcb-AZAA)2018/02/05(月) 09:03:46.33ID:fEZ4BC60r
SSってそろそろいらなくね

36Anonymous (スップ Sd3f-EJcr)2018/02/05(月) 10:06:50.51ID:QyEJg/lsd
そもそも黒がいらない

37Anonymous (スププ Sdbf-dgqx)2018/02/05(月) 12:38:38.20ID:7hF/05dFd
真理だね

38Anonymous (アウアウウー Sa5b-JLRu)2018/02/05(月) 12:51:33.01ID:DAWVCaOFa
このハラスメントジョブ削除されればいいのに

39Anonymous (ブーイモ MMfb-2Rtw)2018/02/05(月) 12:52:38.20ID:JpvkP5qWM
各層のDPS合格ラインっていくつ?

40Anonymous (スップ Sd3f-EJcr)2018/02/05(月) 13:04:36.48ID:QyEJg/lsd
蘇生ができない事とバーストタイム参加できない事を考えると10000くらいかな

41Anonymous (アウアウカー Sa2b-wC2b)2018/02/05(月) 13:18:57.77ID:/fZDEybPa
コラプス数発でボス倒せるくらいの火力が必要だから16000000ぐらいじゃね

42Anonymous (ワッチョイ 5787-vSVC)2018/02/05(月) 13:25:24.38ID:sZG376KI0
過疎っててもうみんなどうでもいいだろ

43Anonymous (ワッチョイ ffb0-XLNg)2018/02/05(月) 13:27:41.18ID:413rkiwk0
マッドガンランスV完成した

44Anonymous (ササクッテロ Spcb-+ycN)2018/02/05(月) 13:56:31.02ID:aHm/3QzZp
なにそれ、黒4構成でよくね?

45Anonymous (アウアウカー Sa2b-Ho26)2018/02/05(月) 14:18:03.85ID:Ba+MNTqxa
この麻薬美味しい!

46Anonymous (アウアウカー Sa2b-Ho26)2018/02/05(月) 14:18:41.81ID:Ba+MNTqxa
吉田ー麻薬美味しいよ!

47Anonymous (ワッチョイ 9f0c-36QX)2018/02/05(月) 14:28:27.31ID:EsBuflpj0
ACT入れてないようなライトちゃんやPS4プレイヤーは自分のDPSの低さや他人のDPSの高さが分からないから黒の見かけ上のデカい数字見てキャッキャしたり勘違いしたりするのは分かるししょうがないと思う
でももっと正確なACTを持っていて実際に黒でプレイしている吉田が今のこのジョブを強いとか言っているのが理解できない
DPSを把握できる環境で黒をやっているならあまりの弱さにストレスを感じずにはいられないはずなんだが

48Anonymous (ラクッペ MM8b-CE+0)2018/02/05(月) 14:38:08.14ID:EFj9EhzWM
>>39
参加しないことが合格ラインだぞ

49Anonymous (ワッチョイ 773e-8QDQ)2018/02/05(月) 14:42:43.88ID:4iC6vAic0
>>43
チャアク楽しくなってきた

50Anonymous (スップ Sd3f-EJcr)2018/02/05(月) 14:57:03.65ID:QyEJg/lsd
>>47
表記DPS
黒:5700
侍:5500
詩:5100
忍:4900

吉田「黒つえーだろwww圧倒的な火力!wなんでこれでゴネてんだ害児共はwwwあまりにもゴネるからちょっと強化してやったのに…あぁ、叩かれるの嫌だなぁ」

こうだろ

一番の害悪はACT使ってないライトとかじゃなくて見方わかってない馬鹿だろ
シナジー込み計算ツールなるものも登場したんだからそっちで表記してくれりゃ大部分は目覚ますんじゃね?
勿論蘇生やレンジの軽減も可視化してさ

製作チームここ見てねーかなぁ

51Anonymous (ワッチョイ 773e-8QDQ)2018/02/05(月) 15:44:37.85ID:4iC6vAic0
>>50
別に黒を雑魚にしてもゴキブリの如く湧いてくるし
強化してもなお数の少ないレンジを優遇するのは当たり前だろ
お前らいつもやめるやめるハブれハブれ言うけど、募集建てると即行で黒はいってくるし、言うほどハブられてもない

52Anonymous (ワッチョイ ff84-M0y6)2018/02/05(月) 16:04:42.70ID:dOJuPEks0
>>51
強弱つけて人工バランス取ろうとするのが間違い

53Anonymous (ワッチョイ b7c7-8CSC)2018/02/05(月) 16:13:21.83ID:wTG9GSFC0
人口で強弱バランス取って神が得することなんかあんの?

54Anonymous (アウアウカー Sa2b-d/Xq)2018/02/05(月) 16:14:06.27ID:Kl59c1REa
ディバージョン使わずに3連フレアでタゲ集めるの楽しすぎ
そして、タンクさんヘイトしっかりして^^って煽るの楽しすぎ

まあやられた方なんですがね

55Anonymous (アウアウカー Sa2b-Ho26)2018/02/05(月) 16:21:14.35ID:Ba+MNTqxa
>>54
なんと言うアフィ臭い書き込みなんだろww
そのままの書き込みタイトルで使われるから今に見てごらんww

56Anonymous (ワッチョイ b7c7-8CSC)2018/02/05(月) 16:23:16.16ID:wTG9GSFC0
仕事って色々あるよなぁと感心するわw

57Anonymous (ワッチョイ 9f77-Ismr)2018/02/05(月) 16:23:51.19ID:M+bVx2ci0
この書き方は大抵ff14速糞

58Anonymous (アウアウカー Sa2b-Ho26)2018/02/05(月) 16:25:49.27ID:Ba+MNTqxa
馬糞と糞報は中同じ人らしいけどね

59Anonymous (ワッチョイ 97e0-5RC5)2018/02/05(月) 16:32:44.64ID:vdc46p6Q0
ラバナスタで変な黒見た
ギミックというギミックをほとんど被弾し死にまくりながら
通しDPS1位、被ダメがBアラタンクに匹敵してて笑った

60Anonymous (アウアウカー Sa2b-ghGb)2018/02/05(月) 16:38:50.94ID:8pTSvesJa
そうだねすごいね

61Anonymous (ワッチョイ 773e-8QDQ)2018/02/05(月) 16:55:44.75ID:4iC6vAic0
そう

62Anonymous (ワッチョイ 9787-6ivF)2018/02/05(月) 18:06:43.16ID:zHrAdS+/0
現状一番不遇なのは侍だな
火力完全に黒に置いてかれてる

63Anonymous (ワッチョイ b7c7-8CSC)2018/02/05(月) 18:10:26.18ID:wTG9GSFC0
そう

64Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/05(月) 18:12:23.44ID:HlBEiqms0
黒も侍もユーザーの知能が低すぎて斜め上にしか調整入らないゴミジョブ
仲良く木人殴ってろ

65Anonymous (ササクッテロロ Spcb-aRWA)2018/02/05(月) 18:13:49.52ID:XE/xKxigp
actのバグかなんかかな
act上だと野良ラバナスタもいつもトップだから気楽でええジョブやな

66Anonymous (ワッチョイ 5787-6ivF)2018/02/05(月) 18:30:26.61ID:k93pfrRH0
絶武器すら一瞬でゴミになってもうみんな気づいたんだよな

FF14を続けても何も残らないって事に

67Anonymous (ワッチョイ ff63-j4Dg)2018/02/05(月) 18:45:48.91ID:DT07fRKi0
侍ってなんか調整入ったことあるか?

68Anonymous (ワッチョイ 9787-6ivF)2018/02/05(月) 18:46:11.72ID:zHrAdS+/0
でも侍は全然騒がないな
不思議

69Anonymous (アウアウカー Sa2b-w7I7)2018/02/05(月) 18:56:58.88ID:lLjvFGtIa
ふと気になって侍スレ覗いて見たら侍に蘇生付けろとか言ってて草
黒スレで暴れてる蘇生ガイジ、向こうでも同じことやってたんだなw
手口が雑というか色々酷過ぎて笑うんだけど

70Anonymous (ワッチョイ 9f9d-U1fH)2018/02/05(月) 19:00:52.44ID:hNgc5cqx0
まだ黒に付けるのは横並び調整として理解はされるだろうけど
侍に付けたらそれこそ近接の確定枠になるだけでは…

71Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/05(月) 19:02:22.56ID:Yevj/MNVd
当たり前だ
俺たち硬派な黒に蘇生なんているわけがねえ

72Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/05(月) 19:04:05.34ID:Yevj/MNVd
クソアフィはそこまでして俺たち黒をバカな集団に仕向けたいのか?
蘇生なんて雑魚しか望んでねぇよ

73Anonymous (アウアウカー Sa2b-w7I7)2018/02/05(月) 19:05:11.95ID:lLjvFGtIa
FF7からずっとゲハの怨念が渦巻いてるからなー
蘇生ガイジも実際のとこ黒云々はどうでも良いんだろ
てかそうでもなきゃ侍スレで蘇生つけろはさすがに理解不能w

74Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/05(月) 19:16:46.65ID:HlBEiqms0
侍に蘇生付けろは流石にネタだろ
キャスとの区別もつけらんない馬鹿は黙ってな

俺の見た感じ侍も「シナジーはいらねえ、圧倒的な火力を寄越せ」って意見が大半だったが何都合の良いところだけ抜き出してんだよ

フォーラムも4.2直前にまともになったかと思えばファイジャの威力もっと上げろだのエーテリアルステップを縮地タイプにしろだのまたお前らみたいな硬派が湧き出したしな

最大の敵は開発ではなく同じユーザーとかほんと草も生えんわ

75Anonymous (ワッチョイ 9f9d-U1fH)2018/02/05(月) 19:28:36.88ID:hNgc5cqx0
マントラが近接で最も効果の大きい防御ユーティリティなんだから
蘇生じゃないにしろ詩のトルバ、機のポンブレの互換スキル付けるだけで確定枠だぞ

76Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/05(月) 19:28:54.28ID:Yevj/MNVd
蘇生ストおじ
湧いてきたな

77Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/05(月) 19:57:07.32ID:HlBEiqms0
>>75
レンジが2枠奪ってる問題と黒の火力は別問題
まずそこから理解しろよ

中途半端に軽減を得てレンジ枠奪おうとしたってバースト出せない黒はいらないで終了
黒が通しで6000出したところでレンジ構成なら必要な場面で9000出せるんだからいらないのよ君
通しで8000出せるならまだ考えたけどそんな事したらストライカーはいらなくなる
TAをやらないのであればこのゲームにおいて通しの火力程無価値なものは無い

黒が詩機と全く同じスペックになったとしても物理でも突でも無い黒はモ竜いるのにレンジを割ってまで入れない
何か間違った事言ってますかねー?
ストライカーおじさんとか言ってるけど少しはまともな返ししてみたらどうなん?

黒に蘇生を付けたく無いのであれば黒を中心として他のジョブ全てに調整を加えるかバトルシステム丸々変えるかしか無いのよ
自分らがどれだけ我が儘言ってるのかわかってないのかね
その結果がファイジャ威力アップ(笑)エーテリアルステップ短縮(爆笑)なわけだ

78Anonymous (アークセー Sxcb-w7I7)2018/02/05(月) 20:05:09.43ID:GS+T/FNUx
黒スレでも嫌われてる蘇生おじってリアルだとどんな感じなんやろw

79Anonymous (ササクッテロル Spcb-EEoM)2018/02/05(月) 20:37:00.95ID:zPf43Lddp
ワッチョイ f784-EJcr
スップ Sd3f-EJcr

今週の蘇生ストライカーおじはコレか、すくに分かるな

80Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/05(月) 20:41:18.42ID:HlBEiqms0
しねばいいのに

81Anonymous (ワッチョイ 9f89-RNGj)2018/02/05(月) 20:50:45.38ID:nmm8Ethc0
9000が必要な場面って何?

82Anonymous (ワッチョイ 9787-UkCL)2018/02/05(月) 20:56:52.69ID:l4CR+mba0
絶ならともかくオメガ零式如きって風潮でしょ今となっては

83Anonymous (ワッチョイ 9f9d-K3c3)2018/02/05(月) 20:57:21.93ID:hNgc5cqx0
バースト性能高いジョブじゃないと突破難しい短期火力チェックってそんなあったっけ
4.0以降で

時間切れであーだこーだしてるレスは零式スレでも散見されたけど

84Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/05(月) 20:58:59.53ID:HlBEiqms0

レベル低すぎて何も言えん

お前ら今まで何してきたの
流石エキルレ専門だわ

85Anonymous (オッペケ Srcb-rliP)2018/02/05(月) 21:00:11.95ID:HJOekog4r
レベル高かったら本に持ち替えてますしおすし

86Anonymous (ワッチョイ ff35-wbgk)2018/02/05(月) 21:00:20.60ID:YsrZNTMV0
クリ目なら黒でいいよ
むしろ赤がいらない
でも練習に黒はいらない

87Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/05(月) 21:01:17.48ID:HlBEiqms0
クリ目じゃなくて消化ならいいよ
クリ目に黒はいらん

88Anonymous (ワッチョイ 9f9d-K3c3)2018/02/05(月) 21:07:08.30ID:hNgc5cqx0
>>77
あー>>75のレスは黒じゃなくて侍の話ね
侍にトルバやポンブレが付いたらどう考えても確定1枠、残りもう1枠をモ竜忍で奪い合うことになる
糞どうでもいいチラ裏話だが

89Anonymous (ワッチョイ 9f03-G8+G)2018/02/05(月) 21:09:37.49ID:0meSazzT0
攻撃しか取り柄が無いんだから役割的には本来モ侍と席争いするようになるべきなんだがなぁ
DPSロールは一回崩して攻撃距離や物理魔法で分けるんじゃなくて役割でちゃんと仕切り直して欲しいわ
黒が蘇生バフ必要なヒーラー補助兼攻撃のキャスターって枠に入ってるから話がややこしくなってんだし

90Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/05(月) 21:17:20.01ID:Yevj/MNVd
まぁた始まった

91Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/05(月) 21:18:34.03ID:HlBEiqms0
仕切り直せるもんなら是非そうして頂きたい
黒の為だけにそんな事する筈がねーからだったら蘇生求めるしかないって話やぞ

わざわざ近接の枠に首突っ込んだら
モ侍竜黒/忍/詩機/召赤になるだけだぞ
おかしいだろ普通に考えて

92Anonymous (ササクッテロル Spcb-EEoM)2018/02/05(月) 21:23:18.24ID:zPf43Lddp
>>78
30代男性 独身 痩せ型 事務職(仕事なくて割と暇)
ネット弁慶
コミュ障なので固定を組めない(長続きしない)
野良専 1人FC 絶バハ未クリア

93Anonymous (ワッチョイ 9f9d-K3c3)2018/02/05(月) 21:24:33.59ID:hNgc5cqx0
モ侍竜黒忍*2
詩機
召赤

このバランス目指すにはキャスター装備が足引っ張ってるんで
スレイヤーかスカウトを装備出来るようにしよっか

94Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/05(月) 21:59:52.66ID:HlBEiqms0
>>92
可哀想な奴だなお前

>>93
そんな大掛かりな事をやれると本気で思ってんのか?
黒の為だけに何もかもを組み直して仕様を変えて黒の為だけに周りが損しなきゃならないのか?
どうしてキャス枠で収まろうとしないのか本気で疑問なんだが
そこまで来たら赤を削除した方が早いだろ

95Anonymous (ワッチョイ 9f9d-K3c3)2018/02/05(月) 22:25:58.93ID:hNgc5cqx0
例のあの人が蘇生は黒のイメージに合わないと言い続ける限りそれ以外で模索するしかないし
削除云々の話をすると黒削除が一番平和なんだよなあ…

ちなみに自分は強化内容発表されるまではマバリア魔改造で全体化してお茶濁すだろうなと思ってました

96Anonymous (ワッチョイ ff5c-AbEP)2018/02/05(月) 22:41:02.57ID:KOAv8nEc0
結果、まさかのステップリキャスト短縮だからな
恐ろしいわw

97Anonymous (ワッチョイ 9f03-wC2b)2018/02/06(火) 00:07:09.54ID:CiT6Jh2H0
10秒という半端具合
ラインズと同じ3秒にしとけよ

98Anonymous (ワッチョイ 9f6c-HmOu)2018/02/06(火) 04:02:33.16ID:n7UGCd4V0
発表されるまでって言っても12月には既に蘇生やシナジーはないって言ってたろ

99Anonymous (ワッチョイ 9f9d-K3c3)2018/02/06(火) 04:39:32.08ID:EsVZvLpV0
12月の放送ではDPSの向上、ユーティリティ、使い易くとしか言ってないんだよなぁ…
まぁ多分ユーティリティの意味を勘違いして使い易さというニュアンスで使ってたんだろうけど

吉田の口からユーティリティが出て一番期待してたのはNA,EUの黒魔だと思う
可哀想に

100Anonymous (ワッチョイ 9f80-UYd6)2018/02/06(火) 05:34:51.17ID:SSUzJOAt0
まぁ位置移動で難しいのか知らんが
詠唱したままステップさせてくれい

101Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/06(火) 07:44:47.60ID:OaTVrIMt0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   蘇生が無ければ圧倒的なDPSが得られる……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

102Anonymous (ラクッペ MM8b-CE+0)2018/02/06(火) 08:36:31.61ID:GyZ98tEoM
ステップは地面指定がいいわ

103Anonymous (アウアウカー Sa2b-hcA/)2018/02/06(火) 08:45:35.01ID:HzzcQ0Vwa
問:ユーティリティとはなんですか
???「エーテリアルステップを10秒ごとに使えることです」

104Anonymous (スッップ Sdbf-v/gN)2018/02/06(火) 09:06:01.85ID:wBI3kYjUd
そもそも他キャスは連続魔だったり詠唱短かったりペットの自動攻撃だったりインスタントが多いというユーティリティ

105Anonymous (スップ Sd3f-EJcr)2018/02/06(火) 10:01:22.34ID:G+tt0Kg3d
ACTでもLogsでも蘇生の有無によるフェーズ別突破率とか表記してくんねーかな
今やロット問題抜きにしてもレンジ2なんてそうそう無いよな
それだけ召赤の重要度って広まり続けてる
サービス終了まで気付かないんだろうなぁ吉田は

106Anonymous (スップ Sd3f-Edmt)2018/02/06(火) 10:56:34.07ID:Z1oW68/Xd
AF効果時間延長せずにファイガの保持時間だけ延ばしてどうしろっつーんだ
ていうか何で30秒じゃダメなんだよ

107Anonymous (ワッチョイ 9787-8CSC)2018/02/06(火) 11:08:39.61ID:lR83v7Nz0
とりあえずPT募集でハブられないような調整にしてくんない?

108Anonymous (ワッチョイ ff35-wbgk)2018/02/06(火) 11:16:40.33ID:OE+1y2zX0
多分吉田は火力は出てる
風評被害がって言い出す
火力は上がってるのは確かだけどそれ以前に召喚でよくてそいつが蘇生の保険まで持ってることに気づくことはないんだろう

109Anonymous (アウアウカー Sa2b-hcA/)2018/02/06(火) 11:41:38.64ID:wPE3OzVHa
気付いてないというかわかってて知らん振りしてるように見えるわ
蘇生だのシナジーだのの問題にはおそらく5.0まで手が入らんと思われる

110Anonymous (スップ Sd3f-36QX)2018/02/06(火) 11:45:41.64ID:qIQhAEIxd
召喚削除すれば蘇生の赤、火力の黒という住み分けはできるかなと思ったが
レンジ2にするだけだから何も変わらんなこれ
キャスは蘇生できて安定したDPS出せないとダメなんだよなあ

111Anonymous (ワッチョイ 9f6c-HmOu)2018/02/06(火) 12:02:30.81ID:n7UGCd4V0
硬派黒まとめられたぞ
硬派はアフィも堂々とするんだな

112Anonymous (ワッチョイ d73e-Ismr)2018/02/06(火) 12:06:58.25ID:ny0fm8mK0
ファイア系は斬属性魔法ブリザド系は打属性魔法サンダー系は突属性魔法ファウルは物魔両面ってことにしようぜ
物理シナジーもタダ乗りしてシナジー泥棒を極めろ

113Anonymous (ラクッペ MM8b-CE+0)2018/02/06(火) 12:11:44.86ID:GyZ98tEoM
開発のDPSメーターとACTのどちらかに黒DPS計測の欠陥があるとか

開発陣「(吉田さんのメインジョブだから)黒だけ表示高く出るようにしとくわ」
吉田「黒はかなり高いんですけどねぇ」

114Anonymous (ワッチョイ 9f89-RNGj)2018/02/06(火) 12:30:50.91ID:Gm6p/UTe0
>>113
logsに上げると修正されるが
ACTにはサンダガのダメージが高く表示される不具合は
確認されていてずっと放置されてる

恐らく開発は騙し撃ち等のバフ時間のうち
攻撃を叩き込める回数の理論値でDPSの計算をしてるんだろう
ファイジャを事前に詠唱しておいて騙しが入った瞬間に着弾
騙しはそこから10秒続くので魔紋状態でその後4発ファイジャを撃ち更に事前に用意したProcファイガを叩き込む
なので黒は騙し撃ちの10秒に威力2950のバーストを叩き込めるジョブだから強いってな具合にね

アビリティでバーストするジョブはこの理論値のバースト合わせに近いことを実戦で行えるが
GCDだから常に回し続けるしかない黒魔は詠唱を開始した瞬間に騙しが入り
2.8秒後に最初の一撃が着弾しそこからAF更新の弱いファイアを撃ち
Procもでず魔紋も無い状態で2.8sのファイジャを唱え続ける
ジャ→ア→ジャまで入り3度目のジャが着弾する前に騙しが切れて結局騙しに乗せられたのは威力1330でした
なんてのが現実だから黒は実戦で結果が出ない

115Anonymous (ラクッペ MM8b-CE+0)2018/02/06(火) 12:39:04.80ID:GyZ98tEoM
そもそもみんなで合体して必殺技を繰り出そうとしてるのに、黒さんだけ合体してないという

116Anonymous (ワッチョイ b77c-7RmW)2018/02/06(火) 12:59:41.80ID:rHcXE4ji0
シナジー計算ツールにかけると結局黒より召喚のが強いのが現状なの?

117Anonymous (ササクッテロロ Spcb-aRWA)2018/02/06(火) 12:59:50.18ID:HsAiFCQsp
蘇生おじの長文読み飽きたのでもっと続けて

118Anonymous (スップ Sd3f-EJcr)2018/02/06(火) 13:08:43.73ID:G+tt0Kg3d
>>114
仮にその理論が完璧に実現できても競合相手が召赤になる黒は一生使われないし
仮にキャス枠以外に入るとなったら他ジョブからの非難殺到だろうなぁ当たり前だけど

レイドレースでは竜忍詩機が潰え、モ忍詩赤が普及し始めている今となってはTA性能なんてものには何の価値も無いしね

ハッキリ言えばキャス2種とキャス1種の役割が完全に違うのが汚点
完全に流れ読めてないよな
今更レンジから席取り返すとか言ってもそこにレンジはいないぞと

119Anonymous (ワッチョイ 773e-8QDQ)2018/02/06(火) 13:22:22.80ID:cFrXlq7G0

120Anonymous (スプッッ Sd3f-Edmt)2018/02/06(火) 13:22:28.26ID:A0t0m6pZd
イメージとやらを優先してゲーム性が向上するならいいんですけどね
別に蘇生技の名前を「ネクロマンシー」とかにしておどろおどろしいエフェクトでもつけて、ブリザジャに「熱疲労」とかいう物理耐性ダウンつけりゃいいだけの話だと思うんだけどな
メインクエでもアラミゴ突破する時やってただろ

121Anonymous (ササクッテロル Spcb-EEoM)2018/02/06(火) 13:30:28.79ID:hC7emmxYp
>>105
蘇生がヒラ含めて3枚必要ならキャス2席にすればいいだけ 黒に召喚のコンテ合わせたら強いしね

logs見てるとキャス2枚構成なんて結構あるぞ
ストライカーに喧嘩売るなとかアホな事言ってるの蘇生おじだけだよ?
色々な構成で零式は行けるんだから否定しまくるのどうかと思うわ

122Anonymous (スプッッ Sd3f-Edmt)2018/02/06(火) 13:40:13.95ID:A0t0m6pZd
>>121
当ブログでは覚醒剤を販売しております。

ドセ
ンスク
リックお
願いします

123Anonymous (スプッッ Sd3f-6BIr)2018/02/06(火) 13:46:40.90ID:SQnjPzJDd
赤はDPSなのにヒーラーより蘇生能力が上っていうのがそもそもおかしい

124Anonymous (スフッ Sdbf-f6rt)2018/02/06(火) 13:47:23.41ID:xgmKFGwid
もし熱疲労つけるなら

ファイジャ : 高温化(ブリザジャをヒットさせると疲労スタック1)
ブリザジャ : 低温化(ファイジャをヒットさせると疲労スタック1)
疲労 : スタック2たまると熱疲労へ変化(1サイクルで付与)
熱疲労 : 物理被ダメージが3%上昇する。効果時間30秒

というかんじになるかな
是非とも実装してもらいたい

125Anonymous (ササクッテロル Spcb-bUxv)2018/02/06(火) 14:03:00.99ID:EZkguOdnp
エギの加護でよくね?
ワンポチやし

126Anonymous (アウアウカー Sa2b-wC2b)2018/02/06(火) 14:15:42.33ID:RlnjHacHa
手間と失敗リスクの割に微妙すね

127Anonymous (ブーイモ MMcf-2Rtw)2018/02/06(火) 14:20:32.43ID:StUO0+krM
ブリザジャに魔法耐性5%ダウンでいいよ
現状ブリザジャの効果薄すぎる

128Anonymous (スップ Sd3f-EJcr)2018/02/06(火) 14:35:29.14ID:G+tt0Kg3d
>>119
それ単なる表記DPSでシナジー込み計算ツールとはちげーよ馬鹿かよ
それで勘違いするライトちゃんが多すぎる

129Anonymous (ササクッテロル Spcb-EEoM)2018/02/06(火) 14:44:11.78ID:hC7emmxYp
そんなにややこしくしないで、
ブリザジャ 追加効果 対象の被ダメ5%アップ 効果時間10秒
これでよくない?

↑が強過ぎるなら、
現行フリーズを、
単体魔法 威力100 対象の被ダメ5%アップ 効果時間10秒 (発動条件UB時)

に変更してブリザジャの後に1手フリーズ挟まないといけないようにしても良いと思う

130Anonymous (スププ Sdbf-Z3C6)2018/02/06(火) 14:49:49.31ID:M4o7F0Lpd
シナジーとかやめろ他が糞でも揺るがないDPSがやりたいんだよ

131Anonymous (ワッチョイ b7b5-c1Xg)2018/02/06(火) 15:00:59.08ID:riIFw4h90
シナジーついたら単体今より下げられるやろなー
下げなしでシナジーつくなら大歓迎

132Anonymous (ブーイモ MMfb-U1fH)2018/02/06(火) 15:40:58.16ID:DnzfklD8M
>>128
http://xivrdps.herokuapp.com/
シナジー込み計算ツールがこれじゃないの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)

133Anonymous (ササクッテロル Spcb-EEoM)2018/02/06(火) 15:52:29.18ID:hC7emmxYp
シナジーのさじ加減は開発側が取れば良いから良いとして(被ダメ5%じゃ強すぎなら被魔法ダメに限定するとか)、黒のDPSは現状維持でこれら効果付いて欲しいわ
砲台なんだから頭一つ抜けて欲しい logs見てると4.2でもやっぱり自由に動ける召喚と出せるDPS同じくらいになっちゃってるし

134Anonymous (ワッチョイ 7767-/IWG)2018/02/06(火) 16:24:12.98ID:9UP2LQPr0
エアプFF14速報さん今回も儲かってますか?wwwwwww

135Anonymous (アウアウカー Sa2b-w7I7)2018/02/06(火) 16:26:56.14ID:UA8m0/ura
今は占星スレで暴れてンぞ
黒は硬派ネタで記事書いたからもう用ナシだってよ

136Anonymous (ワッチョイ 1782-ebqO)2018/02/06(火) 16:29:56.88ID:212InsLD0
今の性能そのままシナジーつくわけないだろう
大体シナジーDPSってのはPT構成やバフ合わせっていう手間かけてるから純DPSより強くしてあるんだぞ

137Anonymous (アウアウカー Sa2b-Ho26)2018/02/06(火) 16:47:18.79ID:0/TfbzdDa
>>131
シナジー蘇生ないのに召喚と火力大差なくて笑うww

138Anonymous (ワッチョイ 773e-8QDQ)2018/02/06(火) 16:58:00.43ID:cFrXlq7G0
ワッチョイ f784-EJcr
スップ Sd3f-EJcr

今週の蘇生ストライカーおじはコレか、すくに分かるな

139Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/06(火) 17:33:47.28ID:wRIvT1Hd0
>>138
お疲れ様アフィ
俺らをネタにして食う飯はうまいか?

140Anonymous (ワッチョイ 9f9d-U1fH)2018/02/06(火) 17:43:15.42ID:EsVZvLpV0
まさかいないとは思うが
土曜のPLLに期待するのはやめとけよ

141Anonymous (アウアウカー Sa2b-Ho26)2018/02/06(火) 17:48:33.52ID:0/TfbzdDa
札幌の黒さん雪玉もっていけよ
凍らせたやつな

142Anonymous (ブーイモ MMcf-2Rtw)2018/02/06(火) 17:50:35.19ID:StUO0+krM
召さんなかったことにして黒マジ強いとか言われててワロタ

143Anonymous (ワッチョイ 9787-6ivF)2018/02/06(火) 17:55:12.81ID:Sl8b1UZe0
すっかりアフィからも相手されなくなったな

144Anonymous (ワッチョイ 9f9d-U1fH)2018/02/06(火) 17:58:52.57ID:EsVZvLpV0
対立煽ろうにも黒が強いと思ってる奴なんていないもの

145Anonymous (アウアウカー Sa2b-Ho26)2018/02/06(火) 18:09:10.56ID:0/TfbzdDa
黒が強いことにしてこれ以上の強化を阻む、または自分の赤召の強化にもっていきたい奴の仕業

146Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/06(火) 18:22:34.53ID:OaTVrIMt0
強い黒をPTからはじき出してる召喚と赤魔、一体何者なんだ・・・?

147Anonymous (ワッチョイ 1782-ebqO)2018/02/06(火) 18:42:29.31ID:212InsLD0
黒が弾き出されてるのはアフィネガキャンの効果が出過ぎた結果だからなぁ

148Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/06(火) 18:44:27.00ID:wRIvT1Hd0
装備被ってうぜーからだろ

149Anonymous (ササクッテロロ Spcb-aRWA)2018/02/06(火) 18:53:09.82ID:HsAiFCQsp
なんかどこのジョブスレも悲壮感漂うのはなんでや

150Anonymous (ワッチョイ b7c7-8CSC)2018/02/06(火) 19:02:08.95ID:qdeZP9Yu0
強い弱いももちろんだけど単純に操作の甲斐がないから

151Anonymous (アウアウカー Sa2b-w7I7)2018/02/06(火) 19:03:26.32ID:UA8m0/ura
同じやつが暴れてるだけだぞ

152Anonymous (ササクッテロ Spcb-7RmW)2018/02/06(火) 19:33:38.21ID:iEPcIIuip
最初の方にあるシナジー計算ツール使っての黒、召の比較、上位5位くらいまででやってくれる人おらへん?

シナジー含めた火力でどっちが上か知りたいんや

153Anonymous (ワッチョイ 9f9d-K3c3)2018/02/06(火) 19:53:27.03ID:EsVZvLpV0
>>152
https://ja.fflogs.com/
FFLogsでDPS高い順に並べてURL引っ張ってきて

http://xivrdps.herokuapp.com/
FFLogs Raid DPS CalculatorのSelect Encounter By IDに入力するだけだぞ

要するに自分でやれ
1位2位やるので疲れたわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)

154Anonymous (ワッチョイ 9ff9-j4Dg)2018/02/06(火) 20:24:40.97ID:u1Mm84NS0
パッチ直前も後もお通夜な雰囲気だったけど、なんだかんだで火力かなりでると思ってた。
俺が間違ってたわ。このジョブほんとにいる意味ないな。act使えばわかる。やってられねーわ

155Anonymous (アウアウカー Sa2b-36QX)2018/02/06(火) 20:48:18.04ID:z2AUeP9Ea
>>149
ゴージどもはメチャクチャ楽しそうだぞ

156Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/06(火) 21:31:09.58ID:OaTVrIMt0
強化されてお通夜やってるジョブなんて黒だけだかんな

157Anonymous (ワッチョイ 7767-pDdP)2018/02/06(火) 22:47:59.91ID:l0pojNRQ0
昨年末から14始めて一通りジョブを試して黒に落ち着いたけどスレはネガティブ書き込みだけだし人気も無いんだな
ファイジャでドッカンドッカン削るの爽快なのに

158Anonymous (ワッチョイ bf63-y9+f)2018/02/06(火) 23:46:15.19ID:nKb/gcu60
>>157
単発がそれなりにデカイからドッカンドッカン削ってる・・・ように見えるだけだぞ

159Anonymous (ワッチョイ 9787-5bPb)2018/02/07(水) 00:33:46.05ID:0Bg8PAgr0
悪いこと言わないから黒なんてやめた方がいいぞ

160Anonymous (ワッチョイ 9787-8CSC)2018/02/07(水) 01:06:34.62ID:q/XZnv+P0
34層の赤召募集多すぎ

161Anonymous (ワッチョイ 9ff9-j4Dg)2018/02/07(水) 01:07:19.66ID:Khardf3/0
割と真面目に最弱ジョブだな。明らかに弱い。個人で数字が出てても弱いもんは弱い
ダイヤ装備取れちゃったけどジョブ変え検討してる

162Anonymous (ワッチョイ 5787-RNGj)2018/02/07(水) 02:12:22.51ID:TQZmQB5B0
面白さ度外視のクソゲー

時間だけが過ぎていくw

163Anonymous (ワッチョイ b7b5-c1Xg)2018/02/07(水) 05:09:52.59ID:+nS5RPGc0
ゴッドケフカ5人しかlogs上げてないじゃん
お前らもっと頑張れよ

164Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/07(水) 05:18:57.32ID:esd4G9zbd
>>163
わりぃモンハンやるわ

165Anonymous (スプッッ Sd3f-Edmt)2018/02/07(水) 07:02:13.76ID:roQNoGRLd
>>155
ゴージのフィードバックはほぼ正確に反映されてるからな
ここまで無視されてんのなんて黒だけだよ

166Anonymous (ラクッペ MM8b-CE+0)2018/02/07(水) 08:38:50.42ID:MW5zCZo6M
マジでモンハンあって良かったわ
なかったら絶望して間が持たなくて辞めてたかもしれん

167Anonymous (アウアウカー Sa2b-ghGb)2018/02/07(水) 08:46:00.65ID:Y+nx6uo0a
どっちにしろお前に黒魔は扱えないんだから辞めれば良いんだぞ

168Anonymous (ワッチョイ b7b5-c1Xg)2018/02/07(水) 10:40:20.21ID:+nS5RPGc0
logsでDPS1位取ってるの2層以外黒だけどな
4.0、4.1と比べたら全然マシな方

169Anonymous (アウアウカー Sa2b-ghGb)2018/02/07(水) 10:44:50.87ID:Y+nx6uo0a
それが正常なんだがな

170Anonymous (ワッチョイ ffb0-wbgk)2018/02/07(水) 11:14:29.25ID:CZxpVdRE0
シグマ編 2週間のlogs登録数
All
赤2456 38.8%
召2622 41.4%
黒1258 19.8% ←

God Kefka
赤45 33.8%
召84 63.2%
黒4   3.0% ←

デルタの時より悪化してる

171Anonymous (ササクッテロレ Spcb-meJv)2018/02/07(水) 11:19:23.17ID:G8i6c9DMp
初期の攻略で黒使える状況が稀だからしゃあない

172Anonymous (ワッチョイ b7b5-c1Xg)2018/02/07(水) 11:28:04.45ID:+nS5RPGc0
訂正、1層1位はモンクだった

173Anonymous (ワッチョイ 9787-6ivF)2018/02/07(水) 12:09:41.79ID:ODJWKxFD0
今はまだ皆懐疑的だしな
今後logsで一位だしまくってたら増えてくるだろ

174Anonymous (ワッチョイ 9787-6ivF)2018/02/07(水) 12:14:21.51ID:ODJWKxFD0
つかデルタ実装時は赤天国で召喚は視界デバフ問題で今の黒の位置だったな

175Anonymous (アウアウカー Sa2b-ghGb)2018/02/07(水) 12:17:08.81ID:eJNcRCRma
そもそも召喚は元々火力に問題無かったのにな

176Anonymous (ラクッペ MM8b-CE+0)2018/02/07(水) 12:29:58.69ID:MW5zCZo6M
>>167
すまねぇな
野良でperf95程度しかないからまだまだ扱いきれてねーわ

177Anonymous (ササクッテロロ Spcb-aRWA)2018/02/07(水) 12:52:32.82ID:ekLGhGRTp
ノーマル白虎のリプレイやってみて白虎視点でいろいろみてたんだが、ダメージのポップアップが滝のように表示されてわろたわ
中でも戦のクリダイで字がデカくなってんのがかなり目立ってた
黒さんが1ファイジャ打つ間に他ジョブは手数の多さでダメ稼ぎまくってて全く存在感無かったわw

178Anonymous (アウアウカー Sa2b-d/Xq)2018/02/07(水) 12:53:55.26ID:Zoem8sP3a
4層後半の最初から練習で、黒出すのは構わないが、ヒール前に顔当たりました、ヒール範囲外にいました、が多すぎるわ
DPS出そうとするよりも、まずはギミックしっかりやらないとパーティーメンバー全員の練習効率が落ちるんや
お前が火力出す練習するために7人が集まっているわけじゃないから、その点は理解しろよ
まあ、それ理解してたら、練習で黒なんか出そうと思わんだろうけど

っていう苦情だけ書きにきました

179Anonymous (ワッチョイ 17de-U1fH)2018/02/07(水) 12:58:54.96ID:+TqvX7dm0
DPSにしか価値が無いのにDPS出そうと思ったら周り(特にヒラ)に負担がかかるジョブだからな
PTのこと考えて位置取りしてたらDPS落ちるし召喚でいいやとなる

零式や極でヒラ出す時PTに黒がいたら毎回警戒してるわ

180Anonymous (ワッチョイ b7b5-c1Xg)2018/02/07(水) 13:10:26.27ID:+nS5RPGc0
うまい黒だったらヒラに負担かけないでDPS出せるよ
周りが下手で蘇生要求されるようなPTだったら黒出さない方がいいけど

181Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/07(水) 13:12:54.86ID:5+URw5RD0
>>170
3%もいんのかよ

182Anonymous (アウアウカー Sa2b-w7I7)2018/02/07(水) 13:13:02.94ID:kNdVekzMa
スペスピ特化するとただでさえ一番威力出るprocサンダガが純粋に8%くらい威力増えるのってなんか面白いな
サンダジャでもそうだけどさ

183Anonymous (スププ Sdbf-Z3C6)2018/02/07(水) 13:54:18.94ID:6E+Jgt93d
2200くらい積んだら二周目のファウル回らなくて終わった

184Anonymous (ササクッテロラ Spcb-5bPb)2018/02/07(水) 15:30:13.11ID:hA8bZHj8p
>>178
逆も言えるんだよなぁ
練習で黒出そうと思わないとか言ってるけど
野良なんてPTメンバーの練習させるために行ってるわけじゃないんだ
赤や召喚に着替えてこいってのは、俺ら練習のためにお前は自分の練習諦めて蘇生してろよって言ってるのと同じだぞ

もし固定の話だったらこんなところじゃなくて直接いえ

185Anonymous (アウアウカー Sa2b-hcA/)2018/02/07(水) 16:23:21.26ID:zDBMl4pDa
シグマでDPSチェックを厳しくした結果
練習中:黒ハブ
クリ目:赤ハブ

ア ホ ク サ
この後装備が揃ってlogs遊びするフェーズになったらキャスハブになる所まで見えてる

186Anonymous (ブーイモ MMcf-U1fH)2018/02/07(水) 16:42:26.45ID:UytZ48VeM
>>184
自分が先のフェーズで練習するために蘇生するんだが

蘇生してたら練習にならないというのもちょっとよくわからない
練習でもクリア目的でも消化でも周回でも蘇生出来るなら蘇生するぞ

187Anonymous (ワッチョイ 9787-j81/)2018/02/07(水) 16:44:53.44ID:q/XZnv+P0
実際はクリ目でも黒ハブって召喚赤募集だろ
クソすぎ
吉田はフォーラムも募集も見れないのか

188Anonymous (スププ Sdbf-Z3C6)2018/02/07(水) 16:48:50.43ID:6E+Jgt93d
お前らの言う実際ってどこでみられるの?

189Anonymous (オッペケ Srcb-rliP)2018/02/07(水) 17:23:32.57ID:VgznJTcar
脳内、かな

190Anonymous (アウアウカー Sa2b-ghGb)2018/02/07(水) 18:00:54.82ID:tVS4CFB3a
固定で黒出していいって言われるけど、蘇生あればゴリ押しできてた・・・ってパターンが少なからずあるからなかなか出せないというね。

お前らが羨ましいわ

191Anonymous (ワッチョイ 1782-ebqO)2018/02/07(水) 18:02:10.26ID:j/z/Pbq90
>>175
問題なかったと言うかあの当時ACTもlogsもまともに計測できてなかったから本当のところはわからん
4.06以降なら間違いなく問題なかった

192Anonymous (ブーイモ MMfb-2Rtw)2018/02/07(水) 18:11:09.63ID:FbUeUmBKM
DH特化かss特化どっちにしたらいいの

193Anonymous (ワッチョイ ffb0-XLNg)2018/02/07(水) 18:23:01.37ID:CZxpVdRE0
召喚士特化かな

194Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/07(水) 18:46:42.05ID:5+URw5RD0
わざわざ召赤指定してるのに蘇生しない奴なんなん?
ヒーラーにやらせるならお前ら入れてる意味無いんだけど
騙し撃たない忍者、リフレ軽減掛けないレンジ、蘇生しないキャスとかそれと一緒だぞ自覚持てよ

え?キャスなのに蘇生できないジョブがあるって…?
そんな馬鹿なwwwwwwwww

195Anonymous (ササクッテロル Spcb-EEoM)2018/02/07(水) 19:08:55.69ID:PQIuwfGAp
>>194
お前もう蘇生専門スレでも立ててそこで喚いてろよ
黒関係ないじゃん

196Anonymous (ワッチョイ 9787-D0pj)2018/02/07(水) 19:38:36.32ID:Tto8/t260
>>176
黒はperf100でも下手糞って結論出ただろ

197Anonymous (ワッチョイ d76c-p6d2)2018/02/07(水) 20:06:07.57ID:aLEdOcJH0
>>183
今回最終装備でss特化にすると2560まで伸びるよね
2200で既にファウル回らなくなってきてるならここまで伸ばすと1周目すら怪しいかな
ロスなしで回したときファウルギリギリ間に合うssって、どのくらいなんだろうね

198Anonymous (ワッチョイ d7b5-c1Xg)2018/02/07(水) 20:06:08.77ID:IIOPxg7X0

199Anonymous (ワッチョイ 9787-EEWE)2018/02/07(水) 20:11:44.76ID:oOMvlq6v0
方向指定が無い2層でモンクがトップ取れなかったら方向指定頑張ってるモンクがかわいそうだから2層は仕方ない
というか今回4.1最終装備から4.2の白虎武器アンド新式禁断にしたら単純計算で何%ぐらいDPS伸びたの?

200Anonymous (ワッチョイ 9787-EEWE)2018/02/07(水) 20:25:27.28ID:oOMvlq6v0
youtubeで見たら5300ー5400だったのが6100ー6300ぐらい出るようになってるから
大雑把に言えば12%ぐらいは上がってるんだな
俺も黒の新式買うかな

201Anonymous (ワッチョイ 5787-D0pj)2018/02/07(水) 20:28:46.69ID:LqC9XB8q0
新式買ってもいいけど参加コンテンツは木人討滅戦までにしといてくれよ

202Anonymous (ワッチョイ 976c-x5Jf)2018/02/07(水) 20:49:37.52ID:K59fjbzT0
いいえ、黒で零式行かせていただきますー

203Anonymous (ワッチョイ f784-EJcr)2018/02/07(水) 21:05:29.21ID:5+URw5RD0
>>202
しね

204Anonymous (ササクッテロル Spcb-EEoM)2018/02/07(水) 21:14:26.84ID:PQIuwfGAp
ていうか黒は別にハブされてないだろ
募集のキャス枠に普通に黒も含まれてるPTが殆どだが

205Anonymous (スッップ Sdbf-8QDQ)2018/02/07(水) 21:18:07.66ID:DVg5dhZzd
これだけ強化貰ったのにまだ強化ほしくてわめいてるだけだからな
黒ハブ募集でもまとめて晒せば?

206Anonymous (ワッチョイ 9f89-glgv)2018/02/07(水) 21:50:03.96ID:SFBjpp9J0
>>199
蘇生もシナジーも無い黒が詠唱全然途切れずに攻撃出来るボスで
トップ取れない黒の方がかわいそうじゃないですか?

207Anonymous (ワッチョイ 9f0c-36QX)2018/02/07(水) 22:16:36.02ID:fIbM9S3a0
>>202
お前が募集立てて行くならいいよ
でも人の募集に入るのやめろよ
黒に入られると集まり悪くなるしそもそもクリア不能率露骨に上がるんだからな

208Anonymous (ワッチョイ 9787-EEWE)2018/02/07(水) 22:28:57.76ID:oOMvlq6v0
黒に入られるとってどういう事?
黒入って欲しくなかったら募集枠がそもそも召赤になってるはずだけど

わざわざWIS飛ばして黒枠空けろって言ってくるならジョブ以前にクズだけど

209Anonymous (ワッチョイ 976c-x5Jf)2018/02/07(水) 22:37:45.61ID:K59fjbzT0
>>203
>>207
アホ理屈わろた
だったら募集時に黒禁止にすればいいじゃん
募集枠にあったら入るの当たり前だろ

オマエらみたいのがいたら、
赤や召に着替えて行っても、結果は変わらんわ
自分のスキルの無さを全部黒に押し付けんじゃねーよ

210Anonymous (ワッチョイ 17de-K3c3)2018/02/07(水) 22:39:24.55ID:+TqvX7dm0
ハブ募集出すとどうしても晒しリスクあるからね
ハブりはしないが暗黙の了解で来るなよというのはネトゲでは往々にしてあること

そう考えてるなら堂々とハブればいいじゃんとは自分も思うけど

211Anonymous (ワッチョイ 9787-EEWE)2018/02/07(水) 22:52:32.90ID:oOMvlq6v0
馬鹿にしてるわけじゃないのを事前に言っておくけど、それはさすがに自意識過剰すぎると思う
煽るような募集文でなければ、全く問題ないよ。
サービス開始時から何百回も制限かけながら募集出してるけど、「召喚なんですけど入れてくれませんか」みたいなのがたまに来る程度で、喧嘩売ってくるようなWIS来たり、晒しみたいなのには会ったこと無い
晒される人は、募集文に「黒は邪魔」みたいな余計な事を書いたりする人だよ
運悪く知的障害者みたいな人に目つけられてウダウダ言われる可能性は宝クジ当たるレベルであるかもしれないけどね
でもそういう人の晒しって、晒し側が支離滅裂なのが一般目線ですぐに分かるから、スルーされる

212Anonymous (ワッチョイ 9787-EEWE)2018/02/07(水) 23:00:59.31ID:oOMvlq6v0
ああでもFF14って、チョンゲーとかにいるファッションキチガイじゃなくて、本物の障がい者が多いと感じてるから、
そういう人に目つけられたら、何ヶ月も粘着されるかもね
障がい者って、一度ターゲットを見つけたら中々忘れないし、ストーカーと変わらないレベルだから(最終的に首吊り自殺した知り合いがそうだった)

213Anonymous (ワッチョイ 7f77-+DFt)2018/02/07(水) 23:56:10.62ID:ZUfE1wQp0
FF11やってる時はそれ思ったけどFF14はよくも悪くももっとライトな感じ

214Anonymous (ワッチョイ 2eb0-mJhI)2018/02/08(木) 01:31:56.55ID:y1AXHGEM0
口臭いやつが何も言われないのをいいことに周りに息を吐きかけてる感じ

215Anonymous (ササクッテロレ Spf1-tnnT)2018/02/08(木) 02:01:39.48ID:Hwa48HKtp
>>214
口臭いのが黒魔なら、例え話にすらなってないから日本語ちゃんと勉強してきたほうがいい
これがホンモノの障....

216Anonymous (ワッチョイ 9987-nHV3)2018/02/08(木) 02:49:36.26ID:VrIg1+Wo0
面白さ度外視のクソゲー

時間だけが過ぎていくw

217Anonymous (ワッチョイ 8187-xEpg)2018/02/08(木) 02:55:57.74ID:WbOh9Ncl0
>>216
FF14は友人と遊ぶためのコミュニケーションツールとしては優秀なので楽しいですよ。

218Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/08(木) 13:47:17.71ID:N2btti9Ip
魔紋は効果永続にして置き直し自由にさせて欲しいなあ

219Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/08(木) 13:52:17.98ID:gCF+8cC4a
移動とか追従の指示出すんだよな

220Anonymous (ワッチョイ 8187-IGFW)2018/02/08(木) 13:59:44.18ID:6u5VrfWV0
ただし魔法は魔紋から出る

221Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/08(木) 14:15:37.73ID:YH4vaVnO0
ペット扱いなら詠唱中でも動かせるな

222Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/08(木) 14:16:59.35ID:N2btti9Ip
キャラの周りクルクル回ってるAFとUBのエレメンタルみたいなのを一定時間ファンネルに出来るでも良いわw

223Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/08(木) 14:18:19.11ID:gCF+8cC4a
AFファンネル追加に伴い、AF時のダメージ倍率を下げます

224Anonymous (スププ Sd62-tqFW)2018/02/08(木) 15:35:05.62ID:aCX0XcSgd
面白さ度外視のクソゲー




時間だけが過ぎていくw

225Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/08(木) 19:48:21.39ID:gCF+8cC4a
不可避の全体攻撃被弾で詠唱キャンセル食らうと発狂しそうになるんだが?

226Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/08(木) 19:54:49.29ID:N2btti9Ip
>>225
タイムライン分かってるなら堅実魔用意しとけば済むと思うが

227Anonymous (ササクッテロル Spf1-RyQ7)2018/02/08(木) 21:52:51.77ID:g8kfeE8rp
詠唱キャンセルは黒だけじゃないんで
そんなんだから下手糞がゴネてるだけっていわれんだろ

228Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/08(木) 22:17:44.97ID:y1AXHGEM0
ルインガならキャンセルされても何とも思わないぞ、やったね

229Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/08(木) 22:24:14.44ID:YH4vaVnO0
黒魔さんは他の軟派なジョブと違って詠唱に命かけてるからな

230Anonymous (ワッチョイ 9987-qX8t)2018/02/08(木) 22:27:25.95ID:uaKALPW90
面白さ度外視のクソゲー




時間だけが過ぎていくw

231Anonymous (ワッチョイ 2e5c-gceS)2018/02/08(木) 23:21:34.57ID:gEEtXsyb0
黒はスキル回しがギチギチで移動やキャンセルが入るとストレスがハンパないんだよな

オナホに挟まった吉田のキャラがギチギチィって叫んでる画像下さい

232Anonymous (スッップ Sd62-P9WM)2018/02/08(木) 23:53:33.36ID:yz2/L6tLd
>>227
他は詠唱時間より即発動の時間のがおおくて影響うけにくいやろ

233Anonymous (ワッチョイ 8698-27Ug)2018/02/08(木) 23:55:47.02ID:JGmgRnp50
3層黒意外といけるじゃん

234Anonymous (ワッチョイ 8187-IGFW)2018/02/09(金) 00:30:51.54ID:92DYOUqI0
クリ目でも赤召ですわ氏ねks

235Anonymous (ワッチョイ e163-+g9t)2018/02/09(金) 00:34:11.61ID:BVm5/UbG0
全然いけるってかタイムラインに合わせた回し構築するまで極端に足引っ張る性能だから
PTメンバーの時間を無駄に食いつぶすって意味で嫌われてるだけ
純粋に性能だけ考えるとキャス枠有りの構成ならむしろ黒でいい

236Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/09(金) 00:44:02.12ID:pEhel23la
>>233
最初から誰もそんな事言ってねぇよ
PTメンバーに必要とされてないだけだ

237Anonymous (ワッチョイ 9987-qX8t)2018/02/09(金) 00:47:33.70ID:miUJY5K00
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

238Anonymous (ササクッテロレ Spf1-iYVI)2018/02/09(金) 05:22:28.74ID:Cuy5Wy0ap
>>207
クリア不能率が露骨に上がる理由は何?
蘇生がーとか言うんだったら死んでる奴のPSの方が問題だと思う

239Anonymous (ワッチョイ 2eb0-mJhI)2018/02/09(金) 05:41:41.98ID:Frk9Qgrn0
消費税もびっくりの3%ジョブ
召喚様の20分の1w

240Anonymous (スププ Sd62-8zR7)2018/02/09(金) 06:43:24.24ID:FkV7gpIad
黒への風当たり弱くなってんぞもっと頑張れよ

241Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/09(金) 06:57:00.99ID:oNF70Cnr0
https://i.imgur.com/Cwgyyer.png
シグマ全層だとキャス3職中の黒率は20%ぐらい

242Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/09(金) 07:31:37.06ID:ZHorW7kba
フォーラムから抜粋

wenzel said:
Player
黒メインで零式とかは後々ゆっくり野良参加して遊んでる猫の
今回の調整内容への感想にゃ。


調整方向におおむね満足〜

蘇生とか追加されなくてほっとした
「黒魔導士」のイメージひっくり返すアクション追加は興ざめですん
ヒーラーの楽しみは奪わない
(蘇生スキルつけるくらいならその前にフェニックスの尾を調整すべきかなー)

キャストタイムがあるから楽しい
だって黒魔導士だもの
その移動制約をくぐり抜けてDPSを稼ぐカタルシス

切り札の三連魔+ステップスキルで もうじゅうぶん
(procの延長は、それらが使えない時でも詠唱0で攻撃するチャンスを増やしたと言う意味合いかな?)

お友達も黒魔を募集でハブらないひともいるからへーき


こんどの極・零式でもヘイト競争がんばるにゃー

243Anonymous (ワッチョイ e5b5-y8cG)2018/02/09(金) 07:40:45.24ID:d+ihNl8s0
零式全層黒でクリアしたけど全て同意だな

244Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/09(金) 07:51:13.57ID:Nt/n0GrQ0
そりゃ黒しか使ってないならそう思うだろうな

245Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/09(金) 07:54:26.63ID:Frk9Qgrn0
ヘイト競争って、軽減スキル使わずにタンクからタゲ剥がす俺ツエー的なあれ?

246Anonymous (ワッチョイ e5b5-y8cG)2018/02/09(金) 07:56:17.79ID:d+ihNl8s0
召喚と赤魔でもクリアしたけど・・・?
黒は今の方向性でおなしゃす

247Anonymous (アウアウウー Saa5-jQHL)2018/02/09(金) 07:56:50.53ID:9E5gGahZa
黒魔導士とか書いてる時点でエアプバレバレ

248Anonymous (ブーイモ MMb6-2sbU)2018/02/09(金) 07:59:39.14ID:l0sXtjqbM
でも正直召さんみたいに大量に沸かれるより人工は今くらいの方がいい

249Anonymous (ブーイモ MM6d-315M)2018/02/09(金) 08:00:43.23ID:Xkmk3XqlM
DPSメーター使えない使ってない環境だとヘイトゲージとフライテキストで判断するしか無いので
タンクのヘイトギリギリまで詰めて安心する奴はいる

当然実態とはかけ離れてるのとタンクのヘイトコンボが増えるので大迷惑なわけだが

250Anonymous (ワッチョイ c96c-wqQv)2018/02/09(金) 08:10:09.17ID:H7cSe0xo0
今までろくにDPS詰めてこなかったライトちゃんとか黒触ってない人から見たら今回の調整はこんな感想なのね

251Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 08:20:34.74ID:noqpivGu0
完璧に動かしてもまだ召喚の方が上
今の召喚はlogs上で光機の盾を自身のDPSに加算しない仕様に戻ってるから
実際のDPSは表示DPSよりシナジーと光機のダメージで300ほど高い

252Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/09(金) 08:25:24.99ID:9XGVbRPva
すてっぽトランス強化は結構快適
IDで便利よな
スプリントで宝箱開けに行ってすてっぽでタンクに追い付いたり、戦闘後もずっとAFUB維持出来るようになったし

253Anonymous (ワッチョイ e5b5-y8cG)2018/02/09(金) 08:25:35.19ID:d+ihNl8s0
木人と全く変わらないスキル回しで完璧に動かせたら召喚抜けるよ
まぁさすがにそれは無理だけど

254Anonymous (アウアウウー Saa5-jQHL)2018/02/09(金) 08:29:13.13ID:9E5gGahZa
ステッポトランスがIDで快適はわかる
レイドでは意味あるの?ってレベル
>>242の奴はIDしか行かないド糞ライトちゃんなんだろうな

255Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 08:32:10.65ID:noqpivGu0
>>253
コンテンツ内でプレイヤー側が可能な理論値を出す程度では勝てないんだよな
ProcサンダガとProcファイガの発動率が100%で
シナジー込み召喚にやっとDPS100程度勝てるくらいだと思う

256Anonymous (ラクッペ MM61-Qlbt)2018/02/09(金) 08:33:27.16ID:jh+yALBFM
>>252
ムービーやエリア切り替えのロード中はAFUB時間進まないようにして欲しいけどな

257Anonymous (ワッチョイ e5b5-y8cG)2018/02/09(金) 08:35:17.10ID:d+ihNl8s0
レイドでトランス意味あるんだよなぁ
ボス殴れないフェーズが終わった後にAF UB好きな方からスタートさせやすくなったし
ステップこそレイドだと使うところ沢山あるんだが
エアプはどっちだか

258Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 08:37:06.75ID:noqpivGu0
>>254
ほんとそれ
魔列車から神ケフカまでlogs1位のステップ使用回数はたったの5回だ
1層2回 2層0回 3層1回 4層前半0回 後半2回

259Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/09(金) 08:37:46.61ID:oNF70Cnr0
ライトちゃんのための調整で実際ライトちゃんに受けてるんだから
もうそういうものとして割り切った方が

4人IDと24人IDとトレハンとモブハンを極めていけ
あ、あと木人か

260Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/09(金) 08:37:47.94ID:ZHorW7kba
まともな頭してたらそもそもレイドで黒魔出そうと思わないからどっちでも良いな

261Anonymous (ワッチョイ e5b5-y8cG)2018/02/09(金) 08:48:17.90ID:d+ihNl8s0
あーでも確かにステップはリキャ短縮された恩恵はあんまり感じないな
使うことには使うけど
Proc延長とトランスはレイドでも役に立ってる
ファイジャ威力は言うまでもなし

262Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 08:49:19.62ID:noqpivGu0
4人IDでの性能は元から最高ではないにしろ十分だったのだから
役に立たない場面で活躍できる方向にも調整すべきだったと思うがね
ライトちゃんはどんな強化をしても喜ぶからこの強化は成功ではない

263Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 08:53:35.31ID:noqpivGu0
>>261
それは自分が黒魔で遊んでて役に立ってると感じる点であって
他のジョブと黒魔を比較して黒魔の方が役に立ってると言える点は
召喚と比較すると一つも貰えてないのが現状なんだよね
野良レベルのシナジーが無いPTでもまだ召喚が上じゃない?
4人で木人を殴るなら黒が上だろうけど

264Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/09(金) 08:56:43.94ID:9XGVbRPva
最高難易度のコンテンツを早期に攻略しようと思ったら差が出るのは当然じゃね?
それにしたって赤魔は露骨にDPS低い設計だから大変だなとは思うけど
黒は火力もあってID性能も高いから恵まれてると思うわ

265Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 09:00:45.42ID:noqpivGu0
>>264
零式は最高難易度コンテンツじゃないし
蘇生がないにも関わらず24人性能でも8人コンテンツ性能でも
4人ID性能でも召喚に負けてると思うけど
これより恵まれてないジョブって侍くらいしかいないのでは?

266Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/09(金) 09:03:08.94ID:9XGVbRPva
うーん
いつもの蘇生おじさんかな?
言ってることか的外れだから疲れるねw

267Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/09(金) 09:06:00.52ID:oNF70Cnr0
恵まれてる黒魔さんより恵まれてない赤魔さんの方が4層クリアログ3.5倍多い謎

268Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 09:06:19.30ID:noqpivGu0
俺は蘇生おじさんじゃないし単純に蘇生を持ってる召喚と比較して
どんなコンテンツでもまだ黒の方が火力低いって言ってるだけなんだけど
どこが的外れか教えて欲しい

269Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 09:11:22.46ID:noqpivGu0
どんなコンテンツでもと言ったけど
今ネオエクスデスにいけば黒の方が上だったわ
あいつAAないから光機発動しないしね

270Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/09(金) 09:16:00.35ID:ZHorW7kba
最初から黒魔が零式クリア出来るかどうかなんて誰も言ってないのにな
それすら理解出来てないお客さん多過ぎだろ

271Anonymous (スフッ Sd62-tqFW)2018/02/09(金) 09:18:24.21ID:uwRkeaL8d
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

272Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/09(金) 09:37:19.84ID:oNF70Cnr0
蘇生が多くなる早期攻略なら黒魔ハブでも仕方ないとは言うが
ILが低く通しのDPSチェックきついのもまた早期攻略なわけで
早期のクリア目的で殆ど採用(転向)されなかった時点でお先真っ暗だと思うよ
IL上がればDPS余裕出てきて尚更黒魔選ぶメリット無いもの

黒魔の実際の価値を測るには木人殴ったり机上の空論こねくり回すよりもクリアログ数を見るのが早い

273Anonymous (スフッ Sd62-y8cG)2018/02/09(金) 10:06:26.90ID:P6aME4J/d
クリア数で強さは測れんだろw

274Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/09(金) 10:13:26.92ID:JumPlba9d
タイムラインぎっちぎちに敷き詰めて慣れたら召喚より火力出せるとかそんなんどうでもええねん
攻略の段階で出す意味が無いし蘇生が無いだけで他メンバーの迷惑になるのが現状でそこ改善しろって事で散々フィードバック出されてきたのに
その辺りが何一つ改善されてないとか何も理解できてないだろこのクソ開発
1番は蘇生の追加だが最悪その代用足りうるユーティリティ追加でも良かったのに何一つ無かったんだぞ?
トランスとかエーテリアルステップとかほんと草生えるわレイドエアプかよ

275Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 10:17:46.21ID:noqpivGu0
>>274
散々公言していた突き詰めたら抜けたDPSを出せるという点さえ
守れてないからお前が言うよりも状況は悪い

276Anonymous (ブーイモ MM6d-315M)2018/02/09(金) 10:20:14.76ID:Xkmk3XqlM
>>273
>>272だけど強さを測れるとは言ってないよ
レイド攻略においての価値の話

火力出すのに必要な制約・制限と防御補助皆無に見合う火力差が無いから
最後の火力詰めでも黒魔に着替えるより現行のまま(赤or召)突っ切ってしまった方が楽だと殆どのグループで判断されているのが現状

だからこれレイド向けジョブじゃないんだって

277Anonymous (ブーイモ MMb6-2sbU)2018/02/09(金) 10:47:38.70ID:l0sXtjqbM
野良のクソみたいなDPS出す人が混じってたときはシナジーなんてクソみたいなもんだからそういうとき黒は輝くよ

278Anonymous (ワッチョイ 6ece-qVB/)2018/02/09(金) 11:29:18.51ID:tRsAmhbg0
そんなクソみたいなパーティ基準にしないでください

279Anonymous (ブーイモ MM6d-315M)2018/02/09(金) 11:42:31.46ID:Xkmk3XqlM
ギミック処理や軽減ヒール回しは完璧だが何故かPTDPS低いPTならまぁ…

280Anonymous (アウアウカー Sa69-T0SL)2018/02/09(金) 11:43:46.17ID:qs3oA8Nja
低下力揃いの野良ではピュアDPSが輝いて高火力揃いの固定では蘇生持ちが輝く構図にしたいんだろうけど
肝心の野良が蘇生信仰に染まってるからなぁ
まあネオエクスデスの火力云々言いながら赤魔指定してた連中がホームラン級のバカだったというのが分かって私は満足です

281Anonymous (ワッチョイ d2e0-jA6l)2018/02/09(金) 12:12:56.47ID:7P1/zSBK0
いやそりゃ、野良にくるピュアDPSが全員火力出せるならそうだろうけど当然そうじゃないからな
そうすると野良の他ロールから見たらどうせ火力出ないならシナジー支援蘇生あるほうがいいってなるのは当たり前じゃん?

282Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/09(金) 12:36:55.07ID:JumPlba9d
それ逆も言えるだろ、で終了なんだよな

騙さない忍とか歌わない詩人とか起こさない赤とかそんなの基準にされて
こいつら入れるくらいならピュアDPSの方が良かった、なんて言われてもそれは単なる結果論であって
募集の段階でそれを基準にされる事はないんだからピュアDPSとか一生死んでるだけだろ

283Anonymous (スププ Sd62-8zR7)2018/02/09(金) 12:38:38.52ID:FkV7gpIad
自分が使うならって話じゃないのか

284Anonymous (ワッチョイ 6e35-jA6l)2018/02/09(金) 12:52:49.21ID:pBPEeztj0
固定じゃなく野良なら黒は普通にありでしょ
騙しとかリタニーとかエンボルとかどうでもいいとこでアラームなるし
それなら黒でDPSだしてくれたほうがいい

285Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/09(金) 12:59:13.97ID:JumPlba9d
上手い黒と下手な他ジョブを比べるのはやめろって言ってんだよ

286Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/09(金) 13:03:18.94ID:9XGVbRPva
上手い自分と下手な他人の比較でok

287Anonymous (ワッチョイ 6ece-qVB/)2018/02/09(金) 13:07:21.07ID:tRsAmhbg0
だからそれ黒に限った話じゃないだろ

288Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/09(金) 13:09:20.43ID:9XGVbRPva
自分が出すのが黒じゃないならその該当ジョブのスレでやればええ

289Anonymous (ブーイモ MM6d-315M)2018/02/09(金) 13:47:38.57ID:Xkmk3XqlM
言わんとしてることはわかるよ
竜忍みたいな接待ジョブは野良でやってもあまり意味が無いと
ただ残念ながら黒魔を選ぶ条件には他メンバーのギミック習熟度も含まれるので野良では召喚がベスト

290Anonymous (ワッチョイ 6e35-jA6l)2018/02/09(金) 13:53:33.39ID:pBPEeztj0
まあ召喚でこいで全ておわるわな

291Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/09(金) 14:00:19.61ID:X3LlW+jfa
召喚を弱体しなきゃ俺たちに未来はないよ
火力は大差ないのに、むこうは蘇生もシナジーも機動力もあるとか
何一つ黒が報われないじゃねーか
黒でもいいコンテンツはあれど、全て召喚がベターばっかなんだよ
しねよ開発は頭わいてるだろ
少し考えればこんなバランス悪い事はすぐわかんだよ

292Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/09(金) 14:39:18.17ID:JumPlba9d
召喚が壊れているとでも言うつもり?
同じ過ちを何回繰り返すんだよほんとアホだな
絶W2ndのインタビュー内容100回見直せよ

赤のような特殊な作りでもない限りキャスターってのは本来PTにはいらんのよ
レンジはDPSも稼げるし軽減もできるしマナシフトの完全上位互換のリフレも持ってんだから
召喚がPTに入れるのはレンジ並みの火力に加えてリフレや軽減と同価値になる蘇生というスキルを持ってるからだぞ?蘇生の無い召喚とかロットのシステムがない限りいらねーよ

黒が召喚と同等の補助性能(早い話が蘇生)を持てば終わる話なんだよこんなん
ただ火力を出す存在でありたいから他ジョブのあり方を変えろって赤もいるのにそんなん無理に決まってんだろ
てめえが周りに合わせようとは思わないのか

293Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/09(金) 14:43:28.57ID:9XGVbRPva
ヒラだけで蘇生が賄えなくてもクリア出来る程度のレイド難易度なんてもう何でも良いだろ
好きなジョブで行けよでFA

294Anonymous (スプッッ Sdc2-wef2)2018/02/09(金) 14:48:59.33ID:QnWkJMtzd
>>291
当ブログでは覚醒剤を販売しております。
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295Anonymous (ワッチョイ e5b5-y8cG)2018/02/09(金) 15:20:50.98ID:d+ihNl8s0
その話もう飽きたんだが
ジョブバランススレでも作ってそっちでやってどうぞ

296Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/09(金) 15:31:43.86ID:X3LlW+jfa
こういう馬鹿のせいでまともなバランスにならない
他ジョブだったらとことん横並びにさせるまでゴネるけど
黒はほんの少しいじっただけで黙るから随分ちょろいね

297Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/09(金) 15:34:28.17ID:9XGVbRPva
フォーラムでゴネてこいチキン野郎

298Anonymous (ワッチョイ e5b5-y8cG)2018/02/09(金) 15:40:37.59ID:d+ihNl8s0
あーほんとお客様ばっかりでうんざりなんだが
なぜ黒スレでDPSジョブ間のバランスについて話し合わんといけないのか
零式でどう立ち回ってるとか、スキル回しとかそういう話がしたいのに外野から着替えろとかわざわざ口出してきてクソうぜぇ

299Anonymous (スププ Sd62-8zR7)2018/02/09(金) 15:42:53.72ID:FkV7gpIad
だってここのお前ら零式で黒出してないんだもん

300Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/09(金) 15:43:21.71ID:X3LlW+jfa
>>268
ここには糞鳥速アフィや黒アンチ張り付き放題だから何言っても同じような文言が帰ってくるよ
未だに募集の半分から黒ハブられてるのに
バランス取れてると思ってるガイジはおらんよな?

301Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/09(金) 15:44:11.73ID:X3LlW+jfa
>>298
他のジョブスレ見てこいやwwアフィ奴

302Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/09(金) 15:49:12.23ID:noqpivGu0
語ることなんかないだろ
4層以外テンプレ回ししてたらギミックのタイミングで三連やら帰ってくるから使うだけ

303Anonymous (ワッチョイ e5b5-y8cG)2018/02/09(金) 16:03:17.76ID:d+ihNl8s0
それだけ意識してDPS上がるんなら苦労せんわい
もっと細かいところの話がしたかったけどもうめんどくさいから自己流でいいや
さいなら〜

304Anonymous (ワッチョイ ad8a-kjmt)2018/02/09(金) 16:41:02.12ID:3yYoc1b10
ロドストでその辺書いてるの探した方がいいよ
ここに書いたらアフィの養分になるだけだもん

305Anonymous (スフッ Sd62-tqFW)2018/02/09(金) 16:55:57.43ID:XoiDGvtkd
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

306Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/09(金) 17:40:50.35ID:X3LlW+jfa
Character
Jamie Clown
World
Chocobo
黒が必要、になってしまっては堂々巡りでしょ。
今度は赤ハブリですか?召虐めですか?
キャス枠にどのジョブも入る余地があることが重要なんでしょ。

は?紅蓮から今現在までハブられ続けてるのは黒なんですが
多少赤召ハブられあってもバチは当たらないだろw

307Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/09(金) 18:17:46.95ID:JumPlba9d
>>306
アフィさんいい加減にしてよ
もう僕ら限界なんです

308Anonymous (ワッチョイ 0699-pzut)2018/02/09(金) 18:36:19.54ID:ezG9qcE60
野良とかトロくさいやつばっかで普通に歩いた方が早いわ

309Anonymous (スプッッ Sd61-9FdC)2018/02/09(金) 19:45:45.61ID:FlOZ+AtEd
飛びもしないケフカ後半を黒でやりたいとは思えない。
その時点で遠隔のくせに黒なんてジョブは産廃なんだよ。どうせ次の絶もそう。

310Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/09(金) 19:53:56.70ID:JumPlba9d
黒が活躍できるコンテンツなんて全ジョブ活躍できるからね
高頻度でバフ解除してくる敵出せば黒ちゃん強いんじゃね?
もちろんそんなコンテンツ出したらクソゲーだけどな!

311Anonymous (ワッチョイ 8187-IGFW)2018/02/09(金) 20:00:28.85ID:92DYOUqI0
つまりジャッジメントナイサイ

312Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/09(金) 23:24:26.20ID:Nt/n0GrQ0
はい
絶W2ndに続き、シグマW1stより有難いお言葉だぞ

Howard:ちょっと言わせてほしいことがある。
賢くて高PSなグループの多くがどうしてこういう結論になるのかまったく理解できない。
いつでも誰でも何のデメリットもなく蘇生できるジョブがいるのに、ほんの少しのDPS増加のために、なんで初期攻略で赤を入れて行かないのか?
やりたくなくてもお願いだからキャスターのみんなは赤で行って、ヒーラーの迅速を蘇生に使わせないで。うんざりだよ。
Zep:じゃあ赤4にした方がいい?
Brian:そういえばノーマルは赤2で行く予定だったんだ、忘れてた。

(FF14 MogTalk シグマ編零式ワールド1stチーム『Wheelchair Emoji』インタビュー翻訳)

313Anonymous (ササクッテロレ Spf1-AKUk)2018/02/09(金) 23:50:45.80ID:c9WnLsCGp
至極もっともな意見だと思うが、World1stでも野良行くことがあるのか?

314Anonymous (ワッチョイ 2e5c-gceS)2018/02/09(金) 23:58:04.68ID:A9GBUxlT0
ん?俺は赤やってるけど?

315Anonymous (ワッチョイ a20c-pzut)2018/02/10(土) 00:15:41.81ID:Eg95DSFz0
メインが黒であったとしても初期攻略は赤で行くのなんか当たり前だよなぁ?(消化になったら黒に戻すとは言ってない)

316Anonymous (ワッチョイ 2eec-YXmi)2018/02/10(土) 01:04:09.23ID:ISgZ9meX0
>>312
はいはい良かったね蘇生おじ
赤で零式行ってないキャスは晒そうね〜

317Anonymous (ワッチョイ 2eec-YXmi)2018/02/10(土) 01:07:13.73ID:ISgZ9meX0
今週の蘇生おじね

ワッチョイ ed84-qVB/
スップ Sdc2-qVB/

318Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/10(土) 01:37:20.08ID:QsG/NcpM0
もう病気だろこいつ

319Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/10(土) 01:42:25.03ID:x1aEh5Sna
蘇生おじって単語をNGすりゃいい
本人は流行らそうとしてるようだがこの猿しか使ってないんだから

320Anonymous (ワッチョイ 2eec-YXmi)2018/02/10(土) 02:22:56.30ID:ISgZ9meX0
>>318
病気はお前
蘇生スキル追加を前々から言い続けていたけど今回の4.2で追加されなかったんだから、今後も黒に蘇生スキルが追加される事は無いよ
だったら蘇生の話題は黒とは関係ない話し、スレ違い

321Anonymous (スッップ Sd62-5Ziq)2018/02/10(土) 03:51:14.12ID:SNOELn4ad
蘇生おじ色んな所に出張し過ぎwwww
職無しおじなんかねwww
確かこのキチおじ違うゲームでも硬派がどうのこうの抜かしてるよなwww
向こうで相手にされなくてここで暴れてるっぽいがw
赤で行こうが召喚で行こうが人の勝手だと思うがなぁw
そんなに意見通したきゃ公式のフォーラムに書き込んで賛同得てこいってw
アフィブログでも暴れてるよなwこの無職おじw

322Anonymous (スプッッ Sdc2-wef2)2018/02/10(土) 06:14:42.73ID:Zqm0m68Ld
えふまとさんどのくらい広告収入入ってるんですか?
5chで妄言吐くだけで不労所得ウハウハなんて最高っすね
アドセンスクリックお願いします

323Anonymous (ワッチョイ 2eb0-mJhI)2018/02/10(土) 09:07:17.02ID:OmcwcczU0
DPS特化なのはいいけどTAで黒の入る余地あるんかいな

324Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/10(土) 09:38:32.84ID:nxmw0Jisd
>>323ない

Frosty:今後TAとかはやる?Logs芸人する?
Sindalf:ガチTAはやらないと思うけど、クリーンなクリアは上げたい。
Brian:TAは最終装備がそろってからかな。アクセは時間がかかる。
Taal:TAだとみんなDex使うから。

325Anonymous (ワッチョイ be67-jA6l)2018/02/10(土) 18:43:12.69ID:4rEPz5II0
PLLより

今パッチ中に支援スキル等の追加は無し!!
5.0で会いましょう

326Anonymous (ワッチョイ 8187-nHV3)2018/02/10(土) 18:44:13.39ID:mAiSDxta0
吉田の方針が明確になって支援問題も解決したな
これですっきりした

327Anonymous (ワッチョイ ed89-ID03)2018/02/10(土) 18:44:44.05ID:rSpkp/c50
PLL見てたけどもうダメだなこれ
口で黒省かないでねwwwwとか言うだけで現状を何もわかってない
こんな奴がPLな限りもう黒には何も望めない

328Anonymous (ワッチョイ 4203-DXXb)2018/02/10(土) 18:45:19.25ID:E858y3Z00
じゃあ火力もっと上げろや

329Anonymous (スフッ Sd62-pzut)2018/02/10(土) 18:46:16.59ID:l7lO+Yoqd
よかった!

330Anonymous (ワッチョイ 416c-bu/s)2018/02/10(土) 18:47:59.21ID:SDgVYlty0
吉田が名言したな
黒や侍がいてもクリア出来るように調整されてるって

一部のプレイスキルが低過ぎる馬鹿共が
シナジーやら蘇生やら騒ぐから、
こんな事をわざわざ言わなきゃいけない事態になったんだ
猛省しろや

黒がいたら出来ないとか抜かしてる輩こそ、零式来んな
むしろやめろ

331Anonymous (ワッチョイ 3184-jA6l)2018/02/10(土) 18:48:03.75ID:xNM7rjhk0
わかった
特化するならもうそれでいいから、ちゃんと特化しろや!
今あらゆる意味で召喚に負けてんだよ

332Anonymous (ワッチョイ 8187-nHV3)2018/02/10(土) 18:49:41.62ID:mAiSDxta0
火力は完全に勝ってるやろ
今召喚以下の火力の黒とかいんの?

333Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/10(土) 18:51:42.93ID:qV0J1e/ga
火力 黒100 召喚95 くらいなのに
むこうはシナジー蘇生機動力もあるって?w

334Anonymous (ワッチョイ 6e63-nHV3)2018/02/10(土) 19:01:16.16ID:YOnllANn0
吉田の発言で蘇生カスが死滅してくれてよかったわ
黒は超火力でいいよ

335Anonymous (スフッ Sd62-tqFW)2018/02/10(土) 19:10:34.44ID:OXv4sQz5d
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

336Anonymous (ワッチョイ e93e-gWXE)2018/02/10(土) 19:14:55.88ID:VPDiHIJP0
火力と支援がトレードオフなのはわかったが一歩移動するだけで火力が落ちるのは何を得た結果な訳?

337Anonymous (ワッチョイ 6ee8-jA6l)2018/02/10(土) 19:18:27.74ID:zAd1H4XF0
デスペナ・・・
後はわかるな?

338Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/10(土) 19:22:16.89ID:tIC3ZFcf0
>>332
シナジー光機の盾の反射を入れた召喚に勝ててると思ってるわけ?

339Anonymous (ワッチョイ 8187-nHV3)2018/02/10(土) 19:23:07.56ID:mAiSDxta0
蘇生・ヒール・火力・・
エウレカはさすがに赤で行けよw

340Anonymous (ワッチョイ 495d-eUPV)2018/02/10(土) 19:32:25.99ID:nNEAn77W0
本当にクソジョブとしか言いようがないな
蘇生なしシナジーなしでこの火力、逆にすげーわ

341Anonymous (ワッチョイ 3df7-pzut)2018/02/10(土) 19:36:17.31ID:bZ7116B80
今回から地味に召喚の盾の反射ダメージが自分のdpsからシナジー扱いに変更されてるからな
シナジー扱いになって召喚が低まりやすくなっただけで
以前の表記で考えると反射分結構大きいし他のシナジー考えなくても黒と同程度は出てる

342Anonymous (ワッチョイ 4280-jA6l)2018/02/10(土) 19:43:07.16ID:r0S0z2eU0
範囲スリプルある黒がいないと奥までいけませんよ?

343Anonymous (スププ Sd62-8zR7)2018/02/10(土) 19:49:22.37ID:/oEZMzB6d
ちょっとフェニックスの尾買ってくる

344Anonymous (ワッチョイ dd67-c21i)2018/02/10(土) 19:49:29.94ID:RQRmqcbj0
わかった
今日から黒除外してPT募集出してる奴全員晒すわ

345Anonymous (ワッチョイ c96c-wqQv)2018/02/10(土) 19:50:53.93ID:4XJEa6Ly0
蘇生もシナジーもいらないから機動力だけまともにしてくれないかなぁ
それか極性2秒伸ばすだけでだいぶ違うと思うのに
ユーティリティ改善とか言っときながら蓋開けてみればステップリキャ短縮!とか何を考えてるんだか

346Anonymous (ワッチョイ 6e63-nHV3)2018/02/10(土) 19:51:28.23ID:YOnllANn0
そいやスリプルなんていうCCがあったな

347Anonymous (ワッチョイ e170-XEYK)2018/02/10(土) 19:53:28.86ID:gb8e2xeC0
実際、吉田がいってるように
最適化終わった白虎とか頭抜けたダメージ出るしなぁ

348Anonymous (ワッチョイ 8187-nHV3)2018/02/10(土) 19:55:32.51ID:mAiSDxta0
そういや旧世代MMOつったらCCだな

349Anonymous (ワッチョイ 3df7-wuSi)2018/02/10(土) 19:55:45.18ID:bZ7116B80
パッチ4.2の調整前で
黒の火力が90
召喚の火力が110(盾の反射ダメージを自己DPS扱い)だったのが

調整後
黒の火力が100
召喚の火力が95(盾の反射ダメージをシナジー扱い)の
表記が変わっただけで単体火力の貢献度は黒も召喚もほぼ差が無いだろ

単体火力の貢献度はほぼ互角だけどその他のあらゆる面で召喚に負けてるのが黒
そのうえで支援も完璧でシナジー込みで110の火力が出せるのがレンジが存在する

350Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/10(土) 20:17:02.96ID:8bqCYPlp0
>>347
とはいっても白虎のクリアタイム黒魔採用と召喚採用で同じだぞ
https://ja.fflogs.com/reports/ZJv3t9pXr6xWaj8G#fight=4&type=damage-done
https://ja.fflogs.com/reports/xGdkYXBpCFwZ6V31#fight=19&type=damage-done

351Anonymous (ワッチョイ a20c-pzut)2018/02/10(土) 20:27:28.61ID:Eg95DSFz0
蘇生つけたら黒の火力を大きく下げるって?
召喚は蘇生ついていながらあの火力があるのに?
矛盾してない?

352Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/10(土) 20:33:57.42ID:qV0J1e/ga
今からでも間に合う
札幌の黒さん頼む

353Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/10(土) 20:34:13.33ID:8bqCYPlp0
実戦の値が黒と召で概ね同程度
理論値は黒が5%ぐらい上?

これでなんで召喚だけユーティリティ盛りだくさんなんだという気持ちはあるだろう
あるだろうが黒魔はレイドに出さなきゃ強いから強化はありません!

354Anonymous (スッップ Sd62-P9WM)2018/02/10(土) 20:37:27.60ID:FI65o1kgd
黒がいてもどの構成でも勝てるって言われても、じゃあ赤召の火力で勝てるなら赤召でよくね

どこのコンテンツでも不利なのは変わらないままじゃん

355Anonymous (ワッチョイ 6e35-jA6l)2018/02/10(土) 20:38:26.89ID:H9C+RYAR0
ヨシの加護がある限り一生不遇だっていってるだろ

356Anonymous (ワッチョイ 4203-DXXb)2018/02/10(土) 20:41:31.22ID:E858y3Z00
黒がもう近接も抜いてぶっちぎりで火力あるって状況なら蘇生あったら下げるけどいいのか?って話も分かるが
そもそもそんな火力差無いだろっていう

357Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/10(土) 20:41:37.13ID:tIC3ZFcf0
タンクアクセの話の時は装備揃ってから火力いります?とか言ってるのに
黒は火力で蹂躙(召より下)

358Anonymous (スッップ Sd62-P9WM)2018/02/10(土) 20:45:27.89ID:FI65o1kgd
>>357
それな

黒がいたから時間切れ前にぎりぎり倒せたって場面すくなすぎ

359Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/10(土) 20:53:25.27ID:8bqCYPlp0
吉田補正が無いという前提で考えると

・調整時、DPS理論値に重きを置かれている
・蘇生、防御バフ、回復バフ等の防御系ユーティリティの価値を低く見積もられている
この辺じゃないかなーと
とはいえ2点目は赤魔の火力の低さで矛盾してる気もするけど

360Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/10(土) 20:56:57.94ID:tIC3ZFcf0
1点目も黒召の関係で矛盾してるぞ

361Anonymous (ワッチョイ 6e63-nHV3)2018/02/10(土) 21:00:20.41ID:YOnllANn0
ファイジャの威力20↑
AFUB+3秒
エノキ中ファイアインスタント
これしてくれたら吉田についていく

362Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/10(土) 21:13:29.84ID:tIC3ZFcf0
最も重きが置かれているのが人口
DPSの調整はジョブ自体が出すDPSは理論値で
シナジーが関係する部分は理論値ではないダブスタ
コンテンツのギミックの影響の受けやすさと上限値は考慮しておらず
が正解だろうな

363Anonymous (ワッチョイ e170-XEYK)2018/02/10(土) 21:23:56.93ID:gb8e2xeC0
まあジョブ人口で見てるなら
お前らが黒辞めたら強化される

364Anonymous (ワッチョイ e93e-gWXE)2018/02/10(土) 21:25:22.00ID:VPDiHIJP0
タンクの人口バランス取れてるから暗黒の調整慎重にするとかぬかすし人数しか見てねーよ
不満をどうにかしたいなら杖置けって

365Anonymous (スフッ Sd62-tqFW)2018/02/10(土) 21:29:34.91ID:jTJQ8MGmd
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

366Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/10(土) 21:32:34.21ID:8bqCYPlp0
残念なことに人口に多く影響を与えるライト層はあの調整で喜んでいるので…

367Anonymous (アウアウエー Sa4a-B48f)2018/02/10(土) 21:34:05.33ID:PhPpTwBca
つか、黒の募集がないとか言ってるやついるけど自分で募集して席確保したらいいじゃんそのぐらいは努力しろよ

368Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/10(土) 22:07:44.48ID:8bqCYPlp0
黒というかピュアdpsもそうですが、高いdpsを出せるのが強みと言えるのはptdpsがピュアdpsを入れた方が伸びる、かつその延び幅が初期攻略の厳しいdpsチェックを突破するのに有用である場合のみでは?
メレー2レンジ1キャス1を守れば充分クリア出来る火力に落ち着く横並び調整ならシナジーただ乗りのゴキブリ入れるより他のジョブ入れた方が皆幸せじゃないですか
(黒を使っている人を馬鹿にするつもりはありませんがptに黒が来ると赤じゃねーのか、チッと舌打ちしたくなるのも事実です)
(6)

こういうド直球レス好きだけどもうちょっとギリギリ狙わないと消されるんだよなー

369Anonymous (ワッチョイ a20c-pzut)2018/02/10(土) 22:13:27.82ID:Eg95DSFz0
黒に蘇生つけるなら火力殺すけどいいの?って話だけど
蘇生と言う足枷を外した召の本来のDPSってどのくらいなんだろ
10000くらいあんの?

370Anonymous (ワッチョイ 890c-tXeF)2018/02/10(土) 22:48:25.25ID:J87rQ7dY0
黒や侍が いても クリアできるように

完全にデバフ扱いワロチ

371Anonymous (ワッチョイ e170-XEYK)2018/02/10(土) 22:49:16.73ID:gb8e2xeC0
もうこの拡張中は黒に支援系スキル来ないって名言されたぞ
更なる火力アップしか通らん

372Anonymous (ワッチョイ 2e96-nHV3)2018/02/10(土) 23:46:42.27ID:WWSyeBsB0
詠唱の存在する意味とは

373Anonymous (ワッチョイ 2e5c-gceS)2018/02/10(土) 23:58:10.76ID:Sc734r2N0
>>367
赤召で募集して黒に着替えて突入するのオススメ

374Anonymous (スフッ Sd62-B48f)2018/02/11(日) 00:11:19.24ID:6+xr0Rokd
>>373
自分で募集してPSあるんやったら零式ごときそれでもいいと思うよ。

375Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/11(日) 00:22:21.92ID:2l3EwGLa0
赤はつまんねーしこれからもレンジ使うやで
これからも黒だけは省き続けるからよろしく

モ侍はディヴァ強化とマントラ短縮だけは正解だけどレンジ入りの竜がDPS高すぎただけだからレンジを弱体するだけで済んだし
黒はファイジャ280は正解だけどその他ユーティリティ周りがゴミだし蘇生付ける気ないなら
レンジ弱体してTA構成には入れるようにすれば良いのに
どちらにしても「レンジを弱体しない事」を前提としてできる調整の限界で終わらせたんだろうね
まあレンジ不足だから強すぎるくらいじゃないと〜とか言い訳してたしつまりそーいう事、人口調整やで
それは良いとしてもモだけテコ入れして侍を放置したせいで近接は侍だけ死んでるし
レンジ下げなかった時点で黒には蘇生必須だったのに代用スキルすら無かったのは意味不明過ぎ
"木人基準で"キャスの火力のバランスとってどうするんだろう
これもレンジがいない事前提だよな

タンクだと暗黒も死んじゃったね
STナ確定だったのが問題なのに何故かそのポジ保ったまま戦士をMT確定にしてて草

いやー4.2は最悪なパッチでしたね
コンテンツに対する「向き不向き」というものを全面的に押し出してきた形かな
暗黒や黒は硬派にID回しとけって事よ
侍はちょっとよくわかんね

おつかれ

376Anonymous (ワッチョイ 6e63-nHV3)2018/02/11(日) 00:30:29.62ID:KbY7pwcm0
長い
3行でまとめて

377Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/11(日) 00:40:52.17ID:2l3EwGLa0
吉田
まじ
死んで

378Anonymous (ワッチョイ 8187-nHV3)2018/02/11(日) 00:44:04.82ID:G1zjg59y0
吉田ならすてっぽ駆使しまくって黒を楽しんでたよ

379Anonymous (ワッチョイ e13c-9QAF)2018/02/11(日) 00:52:42.64ID:6/G9nG8B0
ストライカー枠蘇生おじさん死んだ?

380Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/11(日) 01:14:33.67ID:2l3EwGLa0
俺はとっくに着替えてるで?
死んだのはお前らな

381Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/11(日) 01:29:53.93ID:mmBPzFUg0
みんな召か赤やってるから大丈夫
黒の席無くて嘆くようなフェーズは過ぎた

赤のDPSもうちょい高くなってデプラスのダメ無くなれば不満点は全て解消する

382Anonymous (スプッッ Sdc2-wef2)2018/02/11(日) 01:36:07.25ID:5pT+3ee6d
吉田が実際に計測しながら3.4層でシナジー考慮した上で火力ぶっちぎり一位出したら納得するけど、そんな事絶対やらないしなあの口だけ勘違い君
スノボで首折って死ね

383Anonymous (ワッチョイ fd3b-TWgN)2018/02/11(日) 02:03:59.50ID:4Vb4Ugxo0
コラプスなくしてファイアをインスタントにしようぜ

384Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/11(日) 02:24:27.20ID:2l3EwGLa0
黒は吉田のデバフでクソにされてるんだと思ってたけど4.2になってPLLでの発言と今の侍や暗黒見てるとそういう訳じゃ無さそうだな
侍はほんとによくわからんけど、暗黒に単体火力も全体軽減も寄越さないしID最強で固定させて
マジで「向き不向き」作る方向で舵を取るのかもしれないな
黒や侍がいてもクリアはできますからねとか明らかにそっち方向の発言だよね

385Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/11(日) 02:26:49.28ID:HlcZz7Ija
ID最強は戦士な気もするがスタンス入れっぱだと戦士は他と比べてクッソ柔らかいんだよな
そういう意味ではID最強は暗黒騎士と言えるのか

386Anonymous (ワッチョイ a20c-pzut)2018/02/11(日) 02:52:53.22ID:tmNDo75e0
70IDに限って言えばゴージだと思うけどな
解放ほんとヤバいアレでリキャ90sとか
魂スチスチスチ魂して良しヴェンジェ焚いてからデシメ×5して良し

387Anonymous (ワッチョイ 2e5c-V8OR)2018/02/11(日) 03:56:25.80ID:sToBtknH0
IDぶっちぎり最強の癖にレイドでも採用率トップクラスのバグジョブがおるらしいな

388Anonymous (スププ Sd62-8zR7)2018/02/11(日) 06:58:49.68ID:Q8bvPGoCd
3層俺(LBは嫌だLBは嫌だLBは嫌だ)

389Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/11(日) 07:08:10.52ID:U4/sn6Xd0
黒で募集に入って意識低い系をアピールしていけ

390Anonymous (ワッチョイ dd67-H+rq)2018/02/11(日) 09:11:35.28ID:6sX41SnS0
他でも言われてるけど人口比で調整を決めているから
わざわざ使い続けるお前らのせいでいつまでもまともな強化入らない

391Anonymous (スッップ Sd62-tXeF)2018/02/11(日) 09:34:08.98ID:nbBEtgbMd
謎の黒魔集団はまだいるのかな

392Anonymous (スップ Sdc2-lkX8)2018/02/11(日) 12:44:52.07ID:DIhlQGdLd
>>383
それやるとファイジャ要らなくなるんじゃ?

393Anonymous (スフッ Sd62-tqFW)2018/02/11(日) 12:52:14.16ID:Mhjjxri0d
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

394Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/11(日) 13:01:38.83ID:KfMJb6pF0
>>392
ファイジャの威力は280でファイアは180だからいります

395Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/11(日) 13:10:52.78ID:LRGwWQHIa
ファイアクリティカルしてもファイジャよりダメージ低いからなぁ

396Anonymous (ワッチョイ fd3b-TWgN)2018/02/11(日) 14:00:36.51ID:4Vb4Ugxo0
いつものスキル回ししながら多少歩けるなら
シナジーなくても納得するなぁ、と思っただけなんだけどね

397Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/11(日) 14:42:18.56ID:/FVth6Aid
歩けても黒はいらねーよ死ねや

398Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/11(日) 14:45:56.91ID:KfMJb6pF0
ファイアのインスタント化あるいはコラプスを
ルインラ感覚で打てるようファイアより20程度威力が低く属性更新の出来るスキルに変更はすべきだ
動かされるタイミングでProcの引きが悪かった時の落ち込みがまだ大きすぎて安定感が無いので
現状よりも仮に火力上限がもう少し高かったとしても野良募集レベルでさえ入れたくない

399Anonymous (ワッチョイ 3182-e8gs)2018/02/11(日) 14:48:30.96ID:pM4Cdm280
今の黒の弱点は性能じゃなくて
ネガキャンしすぎて広まった悪評だからな

400Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/11(日) 14:55:40.62ID:KfMJb6pF0
>>399
悪評を跳ね返すだけのてこ入れが入ってないのは事実だからな
性能以前に元々が不人気すぎた機工がやや苦戦したくらいで
十分なてこ入れが入った竜もモンクも戦士も召喚も復活してる

401Anonymous (スップ Sdc2-H+rq)2018/02/11(日) 14:58:53.55ID:SP3ASPlSd
Frosty:暗黒についてはどう思う?
Sindalf:自分は大嫌い。初期攻略に暗黒で行くのはPTの足を引っ張ってる。
原初の解放も強いし、アンチェが好きなときに使えるアビになったのはぶっ壊れてる。
ワイプになったと思っても、解放から原初の魂を5連で使って、確定クリのエクリを叩いて、次のフェーズの新しいギミックが見れたことが何度もある。暗黒には何ができる?
Brian:暗黒と戦士のどっちで行くか事前に話し合ったけど、誰も暗黒を推さなかった。
Kio:Brianは暗黒でも行けるようにかなり練習して準備はしていたけど。
トップ3チームの中でも暗黒で行っていたところはあるから、いろんな意見はあるよね。

Howard:ちょっと言わせてほしいことがある。賢くて高PSなグループの多くがどうしてこういう結論になるのかまったく理解できない。
いつでも誰でも何のデメリットもなく蘇生できるジョブがいるのに、ほんの少しのDPS増加のために、なんで初期攻略で赤を入れて行かないのか?やりたくなくてもお願いだからキャスターのみんなは赤で行って、ヒーラーの迅速を蘇生に使わせないで。
うんざりだよ。
Zep:じゃあ赤4にした方がいい?
Brian:そういえばノーマルは赤2で行く予定だったんだ、忘れてた。

402Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/11(日) 15:25:38.13ID:/FVth6Aid
>>399
こいつが何を言ってるのか誰か説明して

性能に問題はないのにトップ層が文句言い続けるのか?
悪評だけでシグマ4層でのキャス内使用率が3%に落ち込むのか?
本来なら凸組超える火力があるのに未だにTA最速は竜忍詩機でしかもレンジと黒じゃ補助面で大きく開きがあるのに
こいつらに勝てないのは黒はPerf100でも下手だからって事か?
ねえ教えてお願い教えて教えて教えてお願い

403Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/11(日) 16:51:16.94ID:mmBPzFUg0
黒魔が向いてるなと思うレイドの9割9分9厘召喚でいいというか
蘇生と誤差レベルとはいえ防御バフ回復バフある分あえて黒魔を選ぶ必要性が無い
DPS理論値はともかく実戦値は召喚と変わらないからその他の要素で優れてる方が当然選ばれると

赤魔も逆の方向で召喚に辛酸をなめさせられてるから
この2職をアッパーかければ取り敢えずキャス内バランスはマシになるよ

404Anonymous (アウアウカー Sa69-e8gs)2018/02/11(日) 16:53:28.54ID:sm3uQrlSa
>>402
実際の性能に比べて広めた悪評がでかすぎるんだよ
アフィブログの黒関連記事の掲載元が大抵ここなんだから
ここでネガキャンしすぎるのはもう悪手だって気づいたら?

405Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/11(日) 17:06:16.84ID:/FVth6Aid
問題があるならその問題の大きさに比例して悪評とやらが広まるのは当たり前の事だろ
ジョブバランスの酷さをユーザーの責任にするなよ吉田かよお前

406Anonymous (アウアウカー Sa69-Cl2G)2018/02/11(日) 17:21:00.92ID:LRGwWQHIa
占星ヒラ1クリア出た途端に白占募集出始めたからな
実際は占星がやや弱いのなんてどう見ても明白なのにそんなもんだ

今の黒は黒スレでのセルフネガキャンが広く深く浸透して過剰な低評価に繋がってる
自業自得

407Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/11(日) 17:26:38.93ID:KfMJb6pF0
>>404
タイムライン覚えるまで火力を出しにくくて
使いこなしてもシナジー、光機の盾の分で召喚の少し下で
蘇生が無い
確かにDPSとして最重要なDPSの値はちょっと弱いだけだが
メリットを一つも持たなくてマイナス面だけ持ったジョブに悪評が立たないわけがないだろ
占だって回復面が弱いだけでカードによるPTDPSというメリットは持ってる
現時点で何一つ取り得を持たないのは侍と黒だけ

408Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/11(日) 17:41:54.78ID:/FVth6Aid
暗黒も追加で

暗黒と侍と黒だけは何一つ利点を持っていない
占に関しては吉田も言ってた通り周りのILやPSが上がれば壊れるだけだから迂闊に単純な強化はできない
それは今のディセム見てればわかるよね?つーかモ竜の関係見てればわかるよね
実際後期には好んで使われてるんだからそれで充分

それに対して暗黒侍黒はどうだ?
早期には全く席がない
暗黒には戦士という完全上位互換が存在し、侍にはモという完全上位互換が存在し、黒には召とレンジという完全上位互換が存在する
早期に入れないのであれば後期にDPS出せるのかって言われてもそんな事は全くない
暗黒より戦士の方がDPS高いから、侍よりモ竜の方がDPS高いから、黒よりレンジの方がDPS高いしそもそもPerf上位でなければ召にすら勝てないから

「クリアはできるけどレイド向きでは無い」吉田は結局それが言いたいだけ
そりゃレイド民は納得しないよね当たり前

409Anonymous (アウアウカー Sa69-e8gs)2018/02/11(日) 18:03:22.05ID:mJWnkt39a
>>405
零式程度でハブられるような性能じゃないのは黒自身が一番分かってるはずだろ?
その原因になってんのはアフィ拡散なんだからバランスうんぬんじゃねーんだよ

410Anonymous (ワッチョイ 495d-eUPV)2018/02/11(日) 18:18:01.51ID:QVnUwCMp0
海外でも同じように言われてるのに本当にアフィの風評被害と思ってんの?
当のアフィは本当は黒は強い(根拠なし)みたいなことまとめてるようだけど?

411Anonymous (ワッチョイ e187-i6Og)2018/02/11(日) 18:31:46.61ID:LcCsv99R0
黒や侍が「いても」なんて言われるあたりただのデバフジョブやろ
風評被害でもなんでもない

412Anonymous (スップ Sdc2-pzut)2018/02/11(日) 18:36:50.78ID:xmzsj/WHd
>>408
占について的外れの内容書いてるから他もおかしくに見えるね
最後の二行だけで十分だよ

413Anonymous (ササクッテロル Spf1-jQHL)2018/02/11(日) 18:46:26.53ID:EgvXT0hCp
LOGSみても黒つよいやろ
わざと低まっていて草

414Anonymous (スププ Sd62-8zR7)2018/02/11(日) 18:48:58.44ID:VveG6vpqd
その強い黒に入れないんでしょ察しなさいよ

415Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/11(日) 18:51:57.13ID:mmBPzFUg0
火力は強いよ
強いけど、その強い黒と同じ位召喚も火力出ちゃうからしょうがないね

416Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/11(日) 19:09:28.18ID:2l3EwGLa0
黒の火力が強いから何?
このゲーム8人でDPS出すゲームなんだけど

なんで黒の火力が高いからってPT入れなくちゃいけないの?
キャス入れるなら蘇生できる召喚赤で良いんですけど

417Anonymous (スフッ Sd62-tqFW)2018/02/11(日) 19:17:33.60ID:IrAyamRnd
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

418Anonymous (スップ Sdc2-5XSh)2018/02/11(日) 19:27:40.19ID:o/UhdCTFd
暗黒と侍差し置いて強化されてLogsトップばかりなのにゴネが止まらいない黒
そりゃ嫌われて当然ですわ

419Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/11(日) 19:44:47.13ID:71ueuLcZp
>>416
蘇生が必要だと感じる人は召赤で絞って募集出せば良いじゃん、それは個人の自由だと思うし
ただそれを総意みたいに流布するのはどうかと思うわ、実際蘇生1枚少なくても零式クリア出来るしコンテンツクリア出来なくなるわけでは無い。
吉田が黒でもクリア出来るって言ってるのはそういうところだと思うし。

蘇生は絶対ヒラキャスで3枚以上無いとクリア困難だと感じる人は募集絞って集めれば良いし、気にしない人は自由な構成をすればいいだけ

そこで召赤で募集絞ると恨まれるとか晒されるとか言う屁理屈出すのは見当違い

420Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/11(日) 19:45:23.98ID:2l3EwGLa0
Logsにしか興味が無い害悪黒魔
そりゃ嫌われて当然ですわ

421Anonymous (ワッチョイ 2e7c-VnJk)2018/02/11(日) 19:52:34.85ID:I5KIxl1c0
>>418
俺たちは火力なんか望んでいなかったんだよ
吉田の言う通り火力を下げていいから強力なPTシナジーをよこせ

422Anonymous (スップ Sd62-H+rq)2018/02/11(日) 19:55:45.52ID:xRDMaPmNd
普通さ
蘇生あるからシナジーなくて、蘇生ないからシナジーあるはずなんだが

423Anonymous (ワッチョイ ad8a-kjmt)2018/02/11(日) 20:02:00.93ID:Zfo+G6iU0
蘇生もシナジーも要らぬ
エノキ中はファイヤブリザドがインスタントになるだけでいいわ

424Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/11(日) 20:16:26.38ID:71ueuLcZp
黒は純DPSというコンセプトがあるんだから、DPSが上がる方向で調整していけば良いと思う

支援バフ入れるとDPSかなり下げるっていう開発側の方向性も確定したんだし、蘇生もシナジーも必要ない

425Anonymous (ワッチョイ 2e5c-gceS)2018/02/11(日) 20:43:46.31ID:fL2Hgbvy0
この先、侍と黒は一生不遇が確定しただけ
即死ギミックを避けるゲームで中途半端な火力増なんて優先順位は下の下だ

426Anonymous (ワッチョイ 3df7-wuSi)2018/02/11(日) 21:06:09.94ID:kHwkwPK40
レイド
黒 早期攻略には蘇生が無いので採用されにくい
  キャスの中では火力の理論値はトップだがほぼ召喚に並ばれレンジには負ける
  火力チェックに詰まった場合は赤の代わりに入れてもいいがその場合も召喚の方が良い場合が多い
  TAする段階になるとキャス自体採用する必要はない

召 赤ほど連続で素早く蘇生はできないが蘇生自体は可能で早期攻略でも採用可能
  スキル回しが組み立てやすく初期から火力が出しやすい
  火力自体も高めなので早期、消化ともにキャスの中では一番バランスがいい  

赤 早期攻略や練習に非常に有利、火力もトップ勢だと足りるのでそのままWF構成に入ることが多い
  野良がクリア目的に使う際は低めの火力がネックになりがち


黒 絶自体が蘇生を駆使してギミックの練度を上げていくコンテンツなので相性が悪い
  前回の絶ではクリア済みPTがお遊びで採用する程度の採用率
  防御面だけでなく火力面を見てもレンジ2構成に劣る

召 レイドと同じで蘇生が可能な割に火力が高いので採用率は高い
  ギミックを解明していく必要がある早期勢には赤の利便性には負けるが
  火力もそこそこの為、練習からクリアまで召喚で通せる

赤 早期がギミック解析する際に非常に便利
  絶コンテンツの難易度でも一応赤の火力でクリアは可能な調整だが
  赤で練習、クリアはレンジを採用するPTも中には存在する


WF狙ったり早期勢が練習に使うなら赤が優勢だけど
攻略から消化まで普通のPTならどこ行くにしても召喚が安定すぎだな
エキルレにしても範囲弱体されたとはいえまだID番長クラスの火力はあるし
黒は蘇生なしなら枠的にTA用になるしかないけどレンジが存在するから無理で
黒の火力がレンジ2構成より強いなら神の言い分も理解できなくはないけどな

427Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/11(日) 21:32:51.81ID:2l3EwGLa0
全文同意

428Anonymous (ワッチョイ c96c-wqQv)2018/02/11(日) 21:35:33.69ID:6j7BSvmT0
logsでトップ火力出てるとか当たり前だろ
シナジー蘇生機動力バースト全部ない代わりにあるのが通し火力だけなんだから
問題はその黒の優位性がデメリットにまったく釣り合ってない点なわけ

理論火力が低いジョブが集まってもクリアできるようにするっていうレイド設計も相まって、通し火力の価値は特に低いの。必要なのは個人DPSじゃなくてPTDPSだしね。今の黒は火力十分あるだろ!って主張する人はPTDPSで語ってみてね
そのくせ8人生きてないとワイプするギミックは多いから蘇生が過剰評価されてる面もあるけど

429Anonymous (ワッチョイ 2e96-yO37)2018/02/11(日) 23:06:39.68ID:jB/4IRP10
じゃあ黒いらんがな

430Anonymous (スププ Sd62-tqFW)2018/02/11(日) 23:07:59.30ID:Mpe1Mizkd
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

431Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/11(日) 23:09:53.29ID:2l3EwGLa0
一定のクリア水準満たしたPTDPSさえあればTAでもない限り他は全部サポートに回したいからね

ジョブ単体の出せる通しの火力なんて本当に何の価値もない
クリアタイム1分縮める為だけに危ない橋を渡りたがる奴なんていない

それに竜忍詩機が強いとされてきたのは別に通しが高いからだけじゃなくて必要な火力を必要なフェーズに合わせて出せるバースト性能とレンジ2による2枚のリフレと軽減の強さ

火力だけで代わりに入れるとか思ってる時点で全く本質が見えていない
そんなん相手にするくらいだったら蘇生やら補助やらで召に寄せて席確保した方が何倍も現実的
それも今となっては吉田に否定されてもう完全に終わったけどね

432Anonymous (ワッチョイ e93e-gWXE)2018/02/12(月) 01:06:24.43ID:IqDw71To0
ナオニージョブだかオナニージョブだか知らねーがマゾプレイで気持ちよくなりたいなら自分の建てたPTでやれ

433Anonymous (ワッチョイ 4d11-sMI7)2018/02/12(月) 01:30:23.31ID:mL8Iuhh/0
それは黒が言ってるだけで俺はクリア出来たらなんでもいいけどなぁ
シナジーとかなくてもそれ分の火力出てたら別にいいし
風評被害は自ら発生させてんだよな
お前らより吉田さんの方が黒歴長いんだから言うこと聞いとけや

434Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/12(月) 01:40:36.92ID:KiDFwA+k0
クリア出来たらなんでもいいと思っているなら尚更だと思うんですけど

435Anonymous (ワッチョイ 4203-T0SL)2018/02/12(月) 02:29:27.15ID:jcu/Q+vt0
シグマ黒の居場所割とある気するけど赤召選んでから黒には乗り換えられないのがクソ
レイドの実装前に黒の行ける/行けないなんて分からんから結局蘇生できて火力もボチボチ出る召喚が丸いという結論に至っただけ
コンテンツ相性がどーたらとかいってバランス取るの放棄してるようにしか見えん
新しい絶が実装されたらまた赤のゾンビアタックが流行って黒はお払い箱なのも既定路線な

436Anonymous (ワッチョイ 2e5c-Y8Ua)2018/02/12(月) 02:32:29.33ID:+KFmNqB00
クリアできたらなんでもいいなら蘇生もってる赤召が絶対的にいいよね?
火力で貢献して欲しいなら尚の事PTDPSが高い召を入れた方がいいよね?
はい、では死亡率ワースト2位の黒を入れるメリットはなんですか?論理的に納得できる説明してく〜ださいw(ピギョw

437Anonymous (アウアウカー Sa69-pzut)2018/02/12(月) 02:41:05.30ID:xYLPMbqea
ん?死亡率ワースト2なんだ
ワースト1じゃないんだ意外
AoE避け損なって転がるのっていっつも黒って印象だったわ

438Anonymous (ワッチョイ 2e5c-Y8Ua)2018/02/12(月) 03:39:40.22ID:+KFmNqB00
今の環境だとピュアメレーや黒はDPS8000くらい出てようやく火力要員としてPTに欲しい存在となるんだよ
おおげさでもなんでもなくこのくらいやらないと存在理由がない

439Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/12(月) 03:51:03.19ID:KiDFwA+k0
シグマだと赤>黒>召かな死亡率
全DPSで一番死亡率低い召喚様の安定感がやっぱ光りますね

ギミック適正も加味して調整するべきなんだろうけど
そうやってレイド向け調整かけるとライト層向けのコンテンツで強くなり過ぎるから二の足踏んでんだろうな
そういうコンテンツなんてそれこそ"なんでもいい"と思いますが

440Anonymous (ワッチョイ 2eec-ZsTc)2018/02/12(月) 04:52:22.19ID:0DXNezNW0
まだゴネてんのか・・・一生ゴネ続けるのかな黒って

441Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/12(月) 05:05:13.97ID:dEGeD+cA0
方向性が定まったことでどこを攻めればいいのかはっきりしたからな
俺たちの戦いはこれからだよ

442Anonymous (ワッチョイ 2eec-yYM/)2018/02/12(月) 05:57:50.97ID:xu/PaQEe0
ファイアがインスタント化されればぎりぎりまでファイジャ撃てるからかなり楽になるよなあ

443Anonymous (ワッチョイ 2eec-tY6k)2018/02/12(月) 06:51:53.24ID:C/KO0err0
ユーザーがほぼ全員一致で改善してほしい方向性纏まってれば、開発もそれを考慮して開発側の考えとやや違っていてもユーザー側に調整すると思うけど、
現状の黒はユーザー内でも方向性が食い違ってて纏まって無いから、開発側で公式意見として方向性を提示した感じなんじゃないかと思う

444Anonymous (ワッチョイ 2e5c-GwAi)2018/02/12(月) 07:02:25.78ID:+3wSeMkb0
昔は召喚の蘇生なんか当てにされてなかったからなあ

445Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/12(月) 07:07:08.77ID:U/DLtRIi0
衰弱のペナルティの仕様変更
落下したら蘇生不能
死ぬとボスに永続バフ

全部撤廃したんだから蘇生ゲーにもなるわ

446Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/12(月) 07:34:47.43ID:KiDFwA+k0
HPMP下がった頃は今よりも蘇生タイミングシビアだったしね
衰弱切れないと全体攻撃耐えられないとかザラ

今は取り敢えず叩き起こすのが正義なんで召赤の優位性は揺るがない

447Anonymous (アウアウカー Sa69-pzut)2018/02/12(月) 08:12:18.62ID:xYLPMbqea
こうなったらミス=落下で蘇生不能な絶タイタンとか絶リヴァイアサンを作ってもらうしかないな
そうすれば蘇生の価値が大きく下がって召や赤より黒が火力的に優先されるようになる可能性が

448Anonymous (ワッチョイ e9b8-GHLZ)2018/02/12(月) 09:42:10.47ID:AOteoCr90
このスレ、ユーティリティとユーザビリティ間違えてる奴いすぎだろ
4.2で良くなったかどうかは置いておいて
吉田が言ってたのはユーザビリティの方な使い勝手、ユーザの満足度

449Anonymous (スプッッ Sdc2-wef2)2018/02/12(月) 09:56:07.63ID:GwEYdLtvd
アフィの養分どもが不労所得に奉仕するスレ

450Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/12(月) 10:09:20.46ID:ORDPSkCdd
>>448
ユーティリティとか言い出したの吉田だけど?

例えユーザビリティの間違いだったとしてもどこが使いやすくてどこが満足度確保できてるんだ?
消費税もびっくりの3%なのに?www
何人ものトッププレイヤーがゴミだと断言してるのに?www
ライトちゃんに合わせすぎだよ…

451Anonymous (ワッチョイ 2e96-yO37)2018/02/12(月) 10:27:59.14ID:DMFVWeOh0
ライトのほうが多いんだからライトに合わせたほうが都合がいいやろ。
文句ある奴は着替えろが吉田のFA

452Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/12(月) 11:10:48.84ID:ORDPSkCdd
そうか?
ライトに合わせてもエンドコンテンツにおける採用率は変わらないし
コアから不満が出るのは当たり前だけど

コアに合わせてもライトに支障はなくね?
もともとライトコンテンツなら黒は強い方なんだし
むしろ高難度に席あるんだって喜ぶもんじゃないのかよ

453Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/12(月) 11:13:09.19ID:KiDFwA+k0
>>448
FINAL FANTASY XIV Letter from the Producer LIVE Part XL
https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s
今だとよく言われてるのが黒魔?私のメインジョブである黒魔、言われてます
ま、黒魔だと、ま、例えばDPSの、まぁ調整?
まぁどうしても今、操作難易度よりちょっとDPS合ってないんじゃないの?ってこ、お声もある、んで
あとはユーティリティ?もう少し使い易くっていう部分でぇ、まぁ、まだ言えないですけど、調整は、します

454Anonymous (ワッチョイ 6e63-nHV3)2018/02/12(月) 12:21:20.09ID:FDRxW7OO0
>>451
そうやって合わせた結果がPSO2なんだが

455Anonymous (ワッチョイ 0699-eUPV)2018/02/12(月) 12:46:21.91ID:IRH7sJuh0
ライト向けのコンテンツで強くなりすぎて困るの?誰かハブられるの?

456Anonymous (アウアウカー Sa69-LbOv)2018/02/12(月) 12:51:32.78ID:1UtwfSW2a
エーテリアルステップってマクロ7個作ったほうがいいの?
いちいちタゲって使うのはロスがでかい

457Anonymous (ブーイモ MMb6-315M)2018/02/12(月) 12:54:57.35ID:aLg2UmxwM
mo
パッドは投げ捨てろ

458Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/12(月) 13:15:55.37ID:ORDPSkCdd
>>455
別にユーティリティ追加するだけならライト向けコンテンツで暴れ回る事はないが?
あくまでそれは高難度コンテンツに合わせて個人DPSを爆上げした場合だろ

火力は今のままユーティリティ追加ならコアな層は喜ぶしライトちゃんは通常運行なんだからwin-winの関係気付けるのに
吉田はエーテリアルステッポゥとかライトに合わせた調整だけしてコアな層を逃し
黒スレに居座る基地外達は火力火力としか言わないし誰も満足しない結果で終わった

459Anonymous (ワッチョイ c2b8-dBQf)2018/02/12(月) 13:36:10.47ID:HVlcheGG0
蘇生をどうしても追加しないならもう諦めるからTAでレンジ2にならないくらい火力よこせ

460Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/12(月) 13:42:59.94ID:KiDFwA+k0
4.x中は補助系の追加はしないと明言されちゃったからね
召喚のPTDPSの1.1倍ぐらい実戦で出るようになれば選択肢に入るようになるんじゃないかな

461Anonymous (スフッ Sd62-duib)2018/02/12(月) 14:14:07.24ID:m5QA87jhd
>>447
蘇生不可絶は、蘇生で越えられるのが嫌になった吉田が案外次辺りに実装してきそうな気がするけどな

462Anonymous (スフッ Sd62-tqFW)2018/02/12(月) 14:28:00.08ID:+KrpRXzSd
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

463Anonymous (ワッチョイ 0699-eUPV)2018/02/12(月) 14:29:45.41ID:IRH7sJuh0
支援しませんって言ってんだから火力しか求められない。ぶっ壊れたっていいじゃい。そもそもバランスぶっ壊れてんだから。

464Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/12(月) 14:35:58.66ID:U/DLtRIi0
まず火力が十分だが支援能力のせいでハブられてるという認識から改めろ
召喚にまだ負けてることに気付け

465Anonymous (ワッチョイ 4568-1l/s)2018/02/12(月) 15:45:57.02ID:20bLSKPh0
>>456
タンクとヒラに合わせて2個作ってるよ

466Anonymous (ワントンキン MM92-ZsTc)2018/02/12(月) 16:29:36.96ID:T6EHeWg5M
つまり召と赤から蘇生取り上げれば満足するんだな黒は

467Anonymous (ワッチョイ 2eee-ir3a)2018/02/12(月) 16:35:18.50ID:Ya1YT55s0
>>463
バランスぶっ壊れても
黒と召喚のDPSはぶっ壊れず、誤差程度だから大抵の人は納得するんだほいってないのでは

ライト的にも、新コンテンツのエウレカとかでも
レイズあったほうがええやん

468Anonymous (ワッチョイ 2eee-ir3a)2018/02/12(月) 16:37:58.75ID:Ya1YT55s0
するんだほいってなんだ・・

しないほうだろう、と言いたかった

469Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/12(月) 16:44:41.37ID:bXhP2w3La
納得しないだろうってないのでは


470Anonymous (スププ Sd62-87Pz)2018/02/12(月) 16:47:55.02ID:hYVLit94d
確かに白虎でぶっ飛んだDPS出す奴いるな
これが吉田の言う強さか

471Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/12(月) 16:54:17.64ID:U/DLtRIi0
>>470
どうやってそのDPS見てるんですかね〜って話だよな
サンダガがぶっ壊れたACTですか〜?w

472Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/12(月) 17:10:57.44ID:ORDPSkCdd
>>470
その数値の大きさとPTに入れるかどうかは全くの別物だぞ
いい加減にしてくれよ芸人さんよー
お前らはACTというゲームを楽しんでるんだろ?
周りにオナニージョブと言われて当然だよなぁ

473Anonymous (スププ Sd62-8zR7)2018/02/12(月) 17:21:25.06ID:I380SLfSd
でも普通に入れるよね

474Anonymous (ワッチョイ 3df7-wuSi)2018/02/12(月) 18:06:50.51ID:rOOU7Ok70
今回のPLで吉田から黒に支援の追加無しと赤の調整も予定無いって明言されたのかなりでかいよな
調整入るにしても次の零式には間に合わなそうだし
黒がこれ以上の火力を要求するのも赤に調整が入らない以上は
同ロールの赤の火力がネックになって通らないだろうしな
4.2も赤のこと考えて召喚下げて黒の上げ幅調整した節あるし
割と今回の発言で4.X中はキャスの中で召喚が安定になった感が強い
赤はまだ早期や絶練習では活躍の目があるけど
絶で蘇生を潰された場合はキャス3人仲良く死んでレンジ2が最適解になるだけだしな

475Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/12(月) 18:45:18.84ID:ORDPSkCdd
黒の火力がこれ以上上げられないのは赤の存在もそうだけど、近接の枠を奪ってしまうからだぞ

赤召と同じように攻略適正が欲しいなら支援補助ユーティリティ望むしか無いし
クリ目、TAでの席が欲しいだけならレンジの弱体を望むしか無い
黒の火力をもっと上げろはお門違い頭悪すぎ

ユーティリティが付かないとわかったなら残された道はレンジの弱体しか無い
まあ頑張れや
俺はこうなるのが嫌だから散々釘刺してやったのになぁ
あのゴネレンジ共に勝てるわけがねぇ…

476Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/12(月) 18:54:28.52ID:dEGeD+cA0
性能ゴミにされてもゴキブリのように沸き続ける黒と違って
レンジはちょっとでも弱くされるとすぐ拗ねていなくなるからな

477Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/12(月) 19:02:09.62ID:H99BTR2Ba
黒のDPSは確かに強くなったよ
だけど結局PTに居てもいいかと言われたら微妙なんだよな

478Anonymous (ワッチョイ 41d9-yK7Y)2018/02/12(月) 19:09:31.00ID:Z9toQCAK0
>>475
ぼくのかんがえたさいきょうのりろんが公式に運営から否定されてかなちいでちゅねーっっっっっっw

479Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/12(月) 19:44:14.85ID:ORDPSkCdd
別にぼくがかんがえたりろんじゃなくて
ただの事実なんだけどなぁ

お前も含めて黒は完全に見捨てられてるのに
元気いっぱいなお前を見ている方が俺は悲しいよ

480Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/12(月) 19:50:58.19ID:U/DLtRIi0
蘇生おじさん派と火力特化させろ派がいて
どちらの要望も満足に通らなかった形だから
この状況で勝ち誇れるのは数字が見えないライトちゃんか他ジョブでしょ

481Anonymous (ワッチョイ 0699-eUPV)2018/02/12(月) 20:24:41.20ID:IRH7sJuh0
見てると黒は人口少なくても大した強化してくれなさそーだけどね。結局相性が〜とかね。

482Anonymous (ワッチョイ fd3b-TWgN)2018/02/12(月) 20:29:40.67ID:ZW4BI1x40
白が一番多くて常に最強だし
全く持って無意味だなw

483Anonymous (ワッチョイ 41d9-yK7Y)2018/02/12(月) 20:51:03.50ID:Z9toQCAK0
純DPSというコンセプトをねじ曲げて蘇生とかつけられるより、
席無くても現状の方がいいわ(個人的な意見でそうじゃ無い人がいるのは承知)
例えば席作るのをありきでお手軽レイズをキャス全部に持たせる方向性で調整したら
つまらないし将来的にも設計の幅が狭まる。
今の赤黒召の3ジョブだから蘇生云々の議論になっているのかもしれないけど
例えば時魔導士、青魔導士、黒魔導士、召喚士で召喚士だけしか蘇生出来なかったらこのようになってなかっただろう。
つまりそういったものは持続可能では無く場当たり的な調整ってこと。
私は貧しても盗みをするような真似はせず清貧をつらぬく。
今日も元気にID行ってきます^^^

484Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/12(月) 20:59:25.96ID:dEGeD+cA0
>>480
ヘイト高いから今回の調整は満足とか言ってるガイジがマジでいるから困る

485Anonymous (ワッチョイ 2e5c-gceS)2018/02/12(月) 22:17:50.44ID:nvzhIBUG0
DPSメーターをつけないことの弊害だよな

486Anonymous (ワッチョイ 890c-tXeF)2018/02/12(月) 22:33:06.49ID:2BQrUq/d0
早くprocスタックアビ化しろ

487Anonymous (ササクッテロル Spf1-jQHL)2018/02/12(月) 23:23:14.23ID:ef6LuHqfp
ダガプロック詐欺だから
召喚のほうがうえなのか

488Anonymous (ワッチョイ e971-jA6l)2018/02/13(火) 01:11:05.98ID:ipwSy5yl0
蘇生ないなら軽減つけりゃいいのに
全体化マバリアとか全体化ウォールとかあれば
リザレクヴァルレイズに張り合える程度にはなるだろう

489Anonymous (ワッチョイ 3df7-wuSi)2018/02/13(火) 01:17:32.91ID:TMeYarYB0
???「支援の追加の予定はないです」

490Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/13(火) 01:38:49.74ID:HP3b3dvi0
神は火力や操作性の調整要望しか受け入れないと仰った

491Anonymous (ワッチョイ e170-XEYK)2018/02/13(火) 04:47:09.33ID:5vRScdNg0
そもそも、召喚に支援あるのが不思議だ

492Anonymous (ワッチョイ 9987-I7m8)2018/02/13(火) 05:18:33.19ID:453PMi5L0
>>490
じゃあ火力あげてくれ

493Anonymous (ワッチョイ 2eec-ZsTc)2018/02/13(火) 05:26:41.91ID:FzTzwkTP0
黒がうるさすぎるから赤と召から蘇生取り上げるのが正解

494Anonymous (アウアウカー Sa69-T0SL)2018/02/13(火) 08:41:55.63ID:emHf0Qr2a
蒼天まではキャスの蘇生がどうこうなんて話もなかったわけだし
ヴァルレイズを連続魔非対応にすればいいだけじゃね

495Anonymous (ワッチョイ e170-XEYK)2018/02/13(火) 08:54:57.54ID:5vRScdNg0
赤はまだ良いよ
そういうジョブコンセプトだろ
召喚から蘇生を取れと

496Anonymous (ワッチョイ ed20-jA6l)2018/02/13(火) 09:01:45.08ID:JdkKracV0
赤と黒なら黒は戦えるけど召喚は何だよあれは

497Anonymous (ワッチョイ e170-XEYK)2018/02/13(火) 09:20:34.42ID:5vRScdNg0
召喚から蘇生無くすだけでバランス取れるだろ

498Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/13(火) 09:26:45.30ID:2waCfhQv0
召喚から蘇生が無くても
黒より動けて範囲が強くて単体DPSもシナジーと光機込みだと高いので取れません

499Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/13(火) 09:28:04.12ID:HP3b3dvi0
確かに
黒や赤に調整かけるより召喚リザレクを戦闘中使用不可にする方が楽にキャス内バランス取れるな

500Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/13(火) 09:29:57.40ID:HP3b3dvi0
まぁレンジのこと考えるとキャス内バランスがいくら取れてもあんま意味ないんだけどね

501Anonymous (ワッチョイ c96c-wqQv)2018/02/13(火) 09:30:23.92ID:fW/eLZeq0
蘇生おじがいなくなったと思ったら今度は蘇生削除おじが湧いてる…
赤召から蘇生削除するより黒の方に替わるなにかを実装するほうがよっぽど住み分けできると思うんですけど

502Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/13(火) 09:31:43.95ID:2waCfhQv0
確かに召喚から蘇生を削除することで
現状よりはキャス内バランスはマシになるが
レンジとのバランスが悪化するのであり得ない

503Anonymous (ワッチョイ c96c-wqQv)2018/02/13(火) 09:33:09.84ID:fW/eLZeq0
ああ、それともアフィの自演ですかね
???「赤召から蘇生削除すればキャスのバランスがとれる!」みたいなタイトルでまとめるのかなー

504Anonymous (ワッチョイ 2eb0-mJhI)2018/02/13(火) 09:34:02.97ID:9F+bFmnr0
>>501
それはやらないって吉田が断言しただろ
意味のない議論させるな

505Anonymous (ワッチョイ e170-XEYK)2018/02/13(火) 09:35:55.57ID:5vRScdNg0
赤に蘇生あるのは良いっていってるだろ
召喚から蘇生だけなくせよ

これでバランス取れる

506Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/13(火) 09:41:12.38ID:2waCfhQv0
最近のアフィは黒が強化に満足してる風にまとめてコメント欄で争わせる手法だから
こいつもその系統だろうな

507Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/13(火) 09:54:35.37ID:HP3b3dvi0
蘇生に代わる何かを実装してバランスを取る前向きな調整が出来たら良かったんですけどね
神に完全否定されてしまったので後向きな調整案が出始めるのもやむなし

508Anonymous (スッップ Sd62-tXeF)2018/02/13(火) 11:08:46.94ID:pvHagc5sd
proc3個まで貯めさせろ
んでGCDに絡めんな
あとファウルインスタントにしろ

509Anonymous (スプッッ Sdc2-eUPV)2018/02/13(火) 11:11:16.57ID:rB3eD/qad
ゲームインしてなかったし数ヶ月ぶりに覗いてみたが…
弱かったから強化来たってのは聞いたけど、まだ弱いのかな?
みんな頑張ってくれ!いい調整入るといいね!

510Anonymous (アウーイモ MMa5-5WX5)2018/02/13(火) 11:17:02.22ID:ExrAwBy4M
4.4に期待してる

511Anonymous (アウアウカー Sa69-T0SL)2018/02/13(火) 11:36:04.53ID:cg3ppZPGa
まぁ紅蓮の黒魔の終了が確定しただけ。
吉田先生の次回作にご期待ください。

512Anonymous (ワッチョイ e93e-gWXE)2018/02/13(火) 12:06:41.83ID:ABU3U5KR0
機動力爆上げしてお手軽火力ジョブにしたらいいじゃん
火力しか能がないくせにそれすら貢献できないゴミが多すぎ

513Anonymous (アウアウカー Sa69-aJbJ)2018/02/13(火) 12:06:49.53ID:1YbZbmkca
でも絶もシグマもクリアしてるじゃん

514Anonymous (スフッ Sd62-oHYU)2018/02/13(火) 12:14:29.38ID:+9TKCtXdd
召喚から蘇生削除したら5060のコンテンツで蘇生キャスいなくなるぞ
もうそのあたりのバランス気にしないってんならなにも言わないけど

515Anonymous (スプッッ Sdc2-wef2)2018/02/13(火) 12:20:43.27ID:i82vkpTzd
>>513
当ブログでは覚醒剤を販売しております。
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516Anonymous (アウアウカー Sa69-LbOv)2018/02/13(火) 12:25:34.51ID:99K+E8IFa
詠唱中にスキル使用できるようにすればいい
もうそれしかない

517Anonymous (ササクッテロロ Spf1-80pK)2018/02/13(火) 12:30:52.29ID:A15X3ou9p
192 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2018/02/11(日) 14:20:28.50 ID:NoknTzr/0:
>>190
1死=ワイプでいいとおもうし
モ黒は5000後半だす人もいるのであり
弱い人もいるが出す人ひきあてると楽になる


黒も席ありじゃん

518Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/13(火) 12:58:34.00ID:/LDM8Ve5a
>>514
5060で蘇生が必要なコンテンツとかねぇよ雑魚

519Anonymous (スフッ Sd62-oHYU)2018/02/13(火) 14:04:03.08ID:+9TKCtXdd
ツインタニアとか侵攻2層とか色々あると思いますけど

520Anonymous (ワッチョイ 6e35-jA6l)2018/02/13(火) 14:44:24.38ID:v99iEoyv0
赤と黒だけなら今の状況は悪くない
そこに召喚というバランスブレイカーがいるのが悪い
もっと火力落とせ
あいつおかしいだろ

521Anonymous (スップ Sdc2-P9WM)2018/02/13(火) 14:56:34.65ID:K5NoTYa8d
蘇生とシナジー持ってる分だけでも召喚と黒の火力の差が少ないのに、操作難易度の分の火力はどこいったんだろうね

522Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/13(火) 15:07:05.10ID:rOQLNUUr0
>>520
必死だねレンジさん
それとも竜さんかな?
召喚のせいでお前らの席が無くなる事なんてあるの?
我らが召喚さんがいなければキャスなんて連続魔で蘇生するだけの奴隷として扱われるだけなんだよね
召喚が強いとかいうけど黒と赤が弱いだけでは?黒と赤が諸々含め召喚に並べば良いだけでは?
特に黒が召喚に並べるようなユーティリティ貰えればそれで済む話なんじゃないですかねえ

火力でお前ら竜レンジや近接の枠奪おうなんて思ってないし違う面での活躍を願ってるだけなんだけどなあ
いやまあそれを吉田が否定したから詰んでんだけどさ

523Anonymous (スップ Sdc2-lkX8)2018/02/13(火) 15:19:23.87ID:C/HYQFiud
マナシフトのリキャを思いっきり短くしたらMPタンクとして延命出来るんじゃないかなw

524Anonymous (ドコグロ MM0a-Zo0L)2018/02/13(火) 15:23:24.68ID:tLT1JgOgM
レイドスレだと練習なら赤、クリ目なら召喚か黒って席あるのが許されてるのが嬉しい
ちょっと前まで今の暗黒占みたいな扱いだったからなぁ

525Anonymous (ワッチョイ 8187-IGFW)2018/02/13(火) 15:29:14.34ID:FnbMHP030
マクロなし ジョブ被り× JPonly 先週クリア済みor時間切れ残り3パー切った方のみ かけこみ 今週未クリア者だけでお願いします!
草生える

526Anonymous (ワントンキン MM92-ZsTc)2018/02/13(火) 15:50:49.99ID:b44HNbqYM
赤は4層だとハラスメントだからな

527Anonymous (スププ Sd62-wef2)2018/02/13(火) 15:54:58.48ID:EvjCDYjkd
>>526
赤でも前半4800後半5300くらいは初週で出たけど5000出ないメレーよりはましだよね

528Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/13(火) 16:01:52.36ID:9/BHrZBOp
>>522
蘇生おじさあ、吉田が4.x中は黒にPT支援スキル追加しないって発言したんだからもう5.0まで黙ってろって
それとアッパー調整のしどころが黒は火力面なんだから、近接枠食うくらいの調整望んだ方が良いでしょうが

529Anonymous (ワッチョイ 8187-IGFW)2018/02/13(火) 16:33:27.12ID:FnbMHP030
近接枠食えない限り絶でキャスとしての席がないのは確定しとるしな

530Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/13(火) 16:38:06.71ID:rOQLNUUr0
>それとアッパー調整のしどころが黒は火力面なんだから、近接枠食うくらいの調整望んだ方が良いでしょうが

ユーティリティを否定した事により本格的にそうしないといけなくなったのが問題なんでしょうが

フォーラムにも出てたけどこのゲームにおけるNukerの役割を担っているのは忍とレンジ
忍はヘイトコントロール役を、レンジはMPタンク+Jammer役(軽減)を兼任し、役割が分かれてる
常に高い火力を平均的に叩き出すMeleeとしての位置付けに竜モ侍がいて要はそれが近接枠
召喚や赤はその役割を兼任しながら蘇生という役割を持ってその席を得ている
そういったユーティリティを何も持たない黒を火力でバランス取るというのであればMeleeとしての枠に入る事になるが、3ジョブで取り合ってるこの枠に入って良いなら良いけどそういう事ではないんだろう?
召赤とは違う役割を持たせたいと言ってる割には黒の作りがMelee寄りだったり吉田が言ってる事は矛盾だらけ
本当に何がしたいのかわからんしこのままじゃ未来が見えない

531Anonymous (ブーイモ MMb6-315M)2018/02/13(火) 17:07:15.39ID:6xS+9mzHM
学竜忍レンジでバフ合わせるのが瞬間火力高いもんなあ
黒は黙々とダメージ積み上げるタイプで防御ユーティリティも無いから
本来はそいつらバースト強い連中よりも通しDPS大分高くなきゃならないはずなんだが

532Anonymous (ラクッペ MM61-Qlbt)2018/02/13(火) 17:14:15.48ID:vXGNdaneM
遠隔インスタントのレンジが癌なんだよな

533Anonymous (スフッ Sd62-VAum)2018/02/13(火) 18:37:48.51ID:VUvo81d3d
お前らが雑魚なだけやろw

534Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/13(火) 18:39:17.25ID:VBNHYQOaa
>>519
はぁ。
そんなコンテンツで「蘇生が無くなった!バランス崩れた!」とか騒ぐ気なの?
誰からも相手にされないぞ
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535Anonymous (ワッチョイ 62af-VAum)2018/02/13(火) 18:46:52.48ID:bPrzXdts0
お前らさぁ当然ゴッドケフカで6500以上出した上でゴネてんだよね?
perf紫止まりの雑魚がいくらゴネても……ねぇ?w

536Anonymous (ワッチョイ 4298-VnJk)2018/02/13(火) 18:48:14.53ID:uwyz/QpT0
今は野良でも多少ズレはあれども騙しリタニーバトボ連環は打ち合わせしなくても合うからなぁ
某シナジー計算サイトだと召喚も光輝反撃+被物理2%+加護で通しで300DPSのシナジーを与えてるわけで
エンボルも300〜350前後、これが黒の本体火力のみで賄えてるかと言うと・・・

537Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/13(火) 18:51:47.35ID:2waCfhQv0
>>535
6500の人は計算機にかけると5900程度で実質3位以下ですw
ちなみに赤の1位にも負けてます

538Anonymous (ワッチョイ ed84-qVB/)2018/02/13(火) 19:00:06.09ID:rOQLNUUr0
おい硬派な黒が極白虎募集してんぞwお前ら入ってやれ

539Anonymous (オッペケ Srf1-s7cy)2018/02/13(火) 19:02:18.42ID:hLazPI05r
2層黒で6000だせたのに時間切れやったわ
黒頑張ってとかいわれたけどわいのせいなんか?

540Anonymous (ワッチョイ 31de-zWFh)2018/02/13(火) 19:03:33.52ID:HP3b3dvi0
ケフカ後半 ()内シナジー込DPS
黒1位6570.5(5903.9) 2位6387.1(5976.2)
召1位6344.1(6192.8) 2位6164.3(6284.2)
赤1位5936.8(5915.4) 2位5817.6(5572.9)

目玉付くからリンク張るのやめた

541Anonymous (ワッチョイ 0699-eUPV)2018/02/13(火) 20:23:25.47ID:HwKV/Rvw0
なんか黒は練習から完璧じゃないと許さないみたいな感じだな。

542Anonymous (ワッチョイ 62af-VAum)2018/02/13(火) 20:47:38.79ID:bPrzXdts0
ゴネが許される最低ラインを示したはずが黒ゴネの材料にされた
何を言ってるか(ry

543Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/13(火) 20:58:34.00ID:9F+bFmnr0
調整入れてこの有様だからな
挙句にはクリア可能だからハブるなと調整の甘さを認めずにプレーヤーに責任転嫁

544Anonymous (ワッチョイ 2e5c-jA6l)2018/02/13(火) 21:32:01.43ID:LG9kV6OT0
召喚で4層クリアしたから黒で遊びに行こうとしたがSS1084
やっぱつれえわ

545Anonymous (ワントンキン MM92-ZsTc)2018/02/13(火) 22:39:12.03ID:b44HNbqYM
ヘタクソ黒ちゃんに叩かれて吉田が可哀想

546Anonymous (ワッチョイ dd67-R30O)2018/02/13(火) 22:43:53.42ID:f9pkKeo00
いいこと考えた
魔紋中はクリダイ確定にしようぜ

547Anonymous (アウアウカー Sa69-cE6n)2018/02/13(火) 23:22:01.37ID:Cfof8dyxa
アフィカスが死ぬのを待っています
黒はサブステ何でも大差ないらしいな
なら余計スペスピ安定かな
黒スレ粘着してんじゃねーよ

548Anonymous (ワッチョイ 2e5c-gceS)2018/02/14(水) 00:04:03.99ID:eAfv5bmG0
サブステなんざ昔も今も均等に振っときゃ困らねえよ

549Anonymous (ワッチョイ a20c-eUPV)2018/02/14(水) 00:46:35.56ID:+VmF+8XG0
魔紋中はクリダイ確定にしよう
ブラポン中はクリダイ確定にしよう
どこのジョブスレでもクリダイ確定を求める奴いて草

まぁアレ気持ちいいもんな
わかるわ

550Anonymous (ワッチョイ e93e-gWXE)2018/02/14(水) 02:55:41.72ID:hSGhDaJZ0
魔紋の上は常時迅速魔にしてくれ
んでラインズステッポは紋に飛ぶんじゃなくて紋が足元に飛んでくるようにして

551Anonymous (ワッチョイ 3182-e8gs)2018/02/14(水) 04:02:27.29ID:ZCeAfbq30
>>540
別にこれはよくね?
受け取ったシナジー効果=バフでダメージを効率的に伸ばしてるわけだから
ピュアDPSの正しい形だろ

552Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/14(水) 05:28:12.80ID:swJhfCBp0
DPS出すことしか能のないジョブがシナジー込DPSで負けるのが正しい形なわけないだろ常識的に考えて

553Anonymous (ワッチョイ 41ee-xDCS)2018/02/14(水) 07:18:16.02ID:6RsprYvT0
シナジー込みの定義が違うわ
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554Anonymous (アウアウウー Saa5-jQHL)2018/02/14(水) 08:08:24.06ID:gMy+bQL+a
これが全て同じシナジー込みならいいけどそうじゃないだろ

555Anonymous (ササクッテロル Spf1-AKUk)2018/02/14(水) 08:21:43.90ID:v8MmNys2p
シナジー無しだけならともかく、移動辛い蘇生無しの三重苦なんだから、
シナジー込みDPSで上回ってないと存在価値無いんじゃないの?

シナジー込みDPSの定義って、他から受けてるバフ分差っ引いた上で他に与えてるバフ分だけ足した値だと思ってるけど違うんか?

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556Anonymous (アウアウウー Saa5-IOan)2018/02/14(水) 09:12:02.34ID:QiaxXD7/a
蘇生の消費MPあげればよくね

557Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/14(水) 10:03:09.29ID:l81OUVmGd
ヒラの消費MPは下げるにしてもそしたら赤とかクソ雑魚じゃねーか

黒の為に蘇生の仕様を諸々変えてキャスターから蘇生を排除する流れにするくらいなら黒に調整加えて済ます方向に行けよ

「どんなに上手いピュアDPSでも打ち合わせしたシナジーDPSより火力が低い」
ここまではまだ良い
「"動けない分"と"蘇生できない分"」
この分はどこいった?って話だわな

558Anonymous (ワッチョイ 3182-e8gs)2018/02/14(水) 10:10:47.88ID:ZCeAfbq30
>>552
そもそもピュアDPSがシナジーDPSに勝つ方がおかしいだろ
シナジーはPT構成とバフ合わせで手間がかかる上に結局はPTメンバーのDPS値依存の要素なんだぞ
これで自己完結のピュアDPSに負けてたらそれこそ誰も使わない

559Anonymous (ワッチョイ c96c-wqQv)2018/02/14(水) 10:19:17.87ID:kLja9na20
??????????

560Anonymous (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/14(水) 11:29:49.89ID:V3Agpl8Aa
バフ合わせが手間ってどういう事?それすら出来ないって事?

561Anonymous (ササクッテロラ Spf1-Yy9d)2018/02/14(水) 11:30:18.30ID:cSHwjk1fp
蘇生なくて文句を言うのはヒラだからうまいヒラフレだけでも作れば解決するぞ
ヒラもメンバーに依存せず火力出してくれるピュアDPSいたら嬉しいしwin-win

562Anonymous (ワッチョイ 2eb0-jA6l)2018/02/14(水) 11:41:14.36ID:swJhfCBp0
>>558
ピュアがシナジーに勝つのはおかしいというのはDPS以外の能力が横並びの場合の話
キャスにおいては蘇生・回復・ギミック処理能力で足元からして差が付けられてるんだから
それで黒がシナジー込DPSで負ける、あるいは大差ないという状態になったら黒がハブられるのは誰の目にも明らか

563Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/14(水) 12:22:17.94ID:R226Vrun0
黒の場合デメリットが大きすぎて
仮に召喚やレンジより強くても選ばれるか微妙なくらいなのにな
ってか世間では黒は無双するほど強いジョブらしいんですけどハブられてますよね

564Anonymous (スッップ Sd62-9FdC)2018/02/14(水) 12:39:58.94ID:UGIZAHXod
黒以外雑魚なら意味あるが、全員同じPSなら黒である意味がないから。

565Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/14(水) 13:06:12.21ID:l81OUVmGd
上手いシナジージョブが出せるDPS>上手い黒が出せるDPS>下手な黒が出せるDPS>下手なシナジージョブが出せるDPS
これが等価だと言うならそれで良い

だけど機動力・操作難度・蘇生・補助・支援・バースト力が詩機召赤>黒で
この足りない分はどこへ行ったの?

他ジョブに比べたいわゆるこのユーティリティ不足を補うものが無いのが黒なんだけど
ユーティリティ追加は無しだというのであれば火力ぶっ壊さないと現在の黒と他ジョブのDPSの関係は平等では無いだろって話な
そんな事できないのは吉田もわかってる癖に

黒とその他ジョブの火力が同価値なら皆ユーティリティで優れた方を選ぶのは当たり前なんだよなぁ

566Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/14(水) 13:30:54.87ID:3fGzw0Uwp
シナジージョブ使う人がどれだけ上手かろうが受ける側が下手ならシナジー活かされないんだから、他ジョブの上手い下手に左右されない上手い黒が出せるDPSが一番上だろ

567Anonymous (アウアウカー Sa69-T0SL)2018/02/14(水) 13:33:06.66ID:DVMNr/kIa
4.0当時の侍って純DPSとしては割と正しい姿だったんだなぁ
シナジー持ち共がガチャガチャ騒いで埋もれてしまった哀れなジョブ
そして4.0黒はゴミ中のゴミだったわけで
なーにが「ファイジャが撃ちまくれて強すぎる」じゃ

568Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/14(水) 13:41:29.13ID:R226Vrun0
>>566
召喚モンクなんかはシナジー抜きでも黒侍のすぐ下にいるもんだから
周りが下手でも互角かどうかも怪しいわ

569Anonymous (ワッチョイ c289-qX8t)2018/02/14(水) 13:42:02.34ID:R226Vrun0
あ、侍さんはシナジー抜きでもモンクより下だったわすまんな

570Anonymous (ワッチョイ 3182-e8gs)2018/02/14(水) 13:47:08.30ID:ZCeAfbq30
侍はモンク強化に伴ってもう少し強化する言うてたし良いんじゃね
黒の方は吉田本当に困ってそうだったな苦笑いしてたし

571Anonymous (スッップ Sd62-tXeF)2018/02/14(水) 14:16:35.53ID:nH+phzBmd
procをスタック制とアビ化で良い
はやくしろ吉田

572Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/14(水) 14:21:00.93ID:3fGzw0Uwp
黒はコンテンツによっては充分にDPS出せなくなったりする問題抱えてるから、機動力方面はユーティリティとは別にしっかり強化してほしいよね

573Anonymous (ワッチョイ ed20-jA6l)2018/02/14(水) 14:30:20.33ID:9GQOLtuO0
やっぱりレイズ有り無しが同じ枠で争ってんのに無理があるわな

574Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/14(水) 15:02:40.06ID:3fGzw0Uwp
procしたらアビリティ版のファイガ、サンダジャに置き換わって、proc無くなったら通常の魔法スキルに戻るみたいな感じにならないかな

他スキルに置き換え系は他のジョブでも出来てるんだからこれも出来そうなのになあ

575Anonymous (スッップ Sd62-P9WM)2018/02/14(水) 15:04:26.21ID:2uo+UuX6d
たまに他が下手なら黒でDPS稼いだ方が良いとあるけどさ、DPS低くても死亡しない前提になってない?

他がへたなら当然死亡率も相関して上がるわけで蘇生持ち安定じゃね

しばらくして全体のIL上がれば素早く蘇生すれば1死くらいなら火力足りるようになるわけだし

576Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/14(水) 15:08:19.41ID:irRbTbcF0
ギミック処理だけ上手くてスキル回しがド下手っていう奇特な奴と組まなきゃ輝けない謎ジョブ

577Anonymous (ワッチョイ 8187-IGFW)2018/02/14(水) 15:14:15.74ID:PJu9oPE/0
そうだぞ
黒が他2キャス、特に赤に対して優位なのは全員生存でもDPSが足りない場合という限定的状況
どんなに長くても武器交換までのあと4週

IL、PTDPSが上がればヒラ含め誰が落ちても戻せるレイズ持ち安定だし
元のDPS高い固定なら最初から赤でも余裕だ

そして絶では100%席がない

578Anonymous (アウアウカー Sa69-jLVC)2018/02/14(水) 15:40:37.98ID:/DkJSqlMa
赤-蘇生回復性能高い バフ有り DPS低い
召-蘇生回復性能低め バフ有り DPS高い
黒-蘇生回復なし バフ無し DPS高い

黒のDPSをめっさあげてリスクに見合った性能にしないといけないのに吉田が日和過ぎなんだよなぁ
2.x3.xと違って赤居るんだし一回ぶっ壊れ依怙贔屓吉魔とか言われるぐらい攻撃性能上げてみればいいのに

579Anonymous (ササクッテロレ Spf1-eUPV)2018/02/14(水) 16:13:28.29ID:u3MqAu13p
諦めろ

580Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/14(水) 16:25:16.05ID:l81OUVmGd
これ以上DPS上げろとか日和るのは当たり前だろ
キャスばっか見てんなや

俺にはユーティリティの追加を日和る理由がわかんねーよ

581Anonymous (ササクッテロレ Spf1-80pK)2018/02/14(水) 16:34:41.57ID:Oc5o/XEGp
そりゃ世界観は大事だからな
FFシリーズの世界観とか決めとるなんとか委員会ってのがあるんやろ?

582Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/14(水) 16:42:49.91ID:3fGzw0Uwp
>>580
ユーティリティ追加しないのはロール内の差別化とか純DPSのコンセプトとかあるから追加しないだよ そこは分かれよ
で、火力面で特化させるにしても特化具合が日和ってて弱いからもっと思い切って火力あげて欲しいって言ってんだ

583Anonymous (アウアウカー Sa69-eUPV)2018/02/14(水) 16:54:54.92ID:mmU5rmNYa
まぁそうだな
蘇生の善し悪し以前に黒への蘇生はじめパーティへの支援の追加は吉田の奴にはっきり否定されてんだからもう要望出してくとしたらもう火力以外にないわなー
俺は防御系アビリティとかの追加でお茶を濁して行く方がバランス取り易いし現実的だと思ってたんだが吉田が駄目と言うなら仕方がない
これからは全力で火力上げの方向でゴネて行くぜ

584Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/14(水) 17:04:35.02ID:l81OUVmGd
まあそうだな
吉田がやらないって断言したもんな

あとは火力でしか調整できないんだからこのまま死ぬかぶっ壊れるかのどっちかしかねーな
頑張れ吉田www

俺的にはその2択しかないなら黒は死んでて欲しいかな
ぶっ壊れジョブが居座る環境よりクソジョブが1個2個ある方がみんな幸せだからな

585Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/14(水) 17:22:21.78ID:3fGzw0Uwp
>>584
黒スレでそれ言うのかよお前

586Anonymous (スッップ Sd62-tXeF)2018/02/14(水) 17:29:10.09ID:nH+phzBmd
procアビ化しろ
三連魔で五連打させろ

587Anonymous (ワッチョイ fd3b-TWgN)2018/02/14(水) 17:31:51.61ID:r7e/3kSl0
>>585
このスップの奴は荒らしやすいから
しつこく同じネタ書いてるだけでしょ、中身なんてない

餌をやらずにNGしとけばいいよ
構うから居着くんだよ

588Anonymous (ワッチョイ 4298-VnJk)2018/02/14(水) 17:32:24.31ID:2yzMORK+0
FF14黒魔の面白いところ
蘇生がある赤召は初期攻略に向いている←まあわかる
じゃあ消化期間に黒を使うか←初期攻略時に使っていなかったから動きが確立されていない
慣れてれば黒を使うか←シナジー込みで召喚にDPS勝てない。
これは他メンバーが強ければ強いほどシナジー分のDPSが大きくなっていく

589Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/14(水) 17:36:08.80ID:l81OUVmGd
黒スレ=黒しか使ってない奴らなの?w
そうだったんだすまんすまん

590Anonymous (スプッッ Sdc2-wef2)2018/02/14(水) 17:36:21.14ID:XmLcAxi2d
ゴネの方向性をわざわざ運営が示してくれたんだぞ
ファイジャ420激成30sファイアブリザドファウルのインスタント化ア/ドセンスクリックだあくしろ無能開発
できねーなら死ね

591Anonymous (スップ Sdc2-qVB/)2018/02/14(水) 17:37:55.24ID:l81OUVmGd
そうだそうだやれるもんならやってみろ吉田
お前が決めたんだもんなぁ?

592Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/14(水) 17:38:16.49ID:irRbTbcF0
「最大多数の最大幸福」的にはまぁ、そうなるな
平滑なジョブバランスに出来ないのであれば
少数を突出させるよりも凹ませた方がゲーム全体が荒れにくく一見して良いバランスに見えるよ

とはいえ火力調整で平滑なバランスを実現出来ないともまだ言い切れないので
ちょいちょい調整かけていくべき

593Anonymous (ワッチョイ 31de-315M)2018/02/14(水) 17:44:02.89ID:irRbTbcF0
テクニカル勢には悪いけど
ぶっちゃけ黒魔はお手軽高火力職にしてしまうのが一番だと思うよ
最低でも召喚程度の機動性は持たせて良い

下手な奴にはとりあえず黒魔やらせる風潮になってやっと復権出来るかと
そういう奴はそもそも蘇生しないからな

594Anonymous (ワッチョイ 3df7-wuSi)2018/02/14(水) 18:11:56.80ID:OM94agOR0
まだ装備ファームがバラバラの段階だけど
現時点でのTAは予想通りレンジ2構成が優勢でしたね
散会が必要ない2層とかなら詰めれば忍竜モ詩の近接3構成かもしれないから
これからキャスでTA枠入ろうとするならレンジに加えてコンテンツによっては近接と争う必要が出たな
侍は調整予定だけど黒は赤の火力調整来ないとどうにもできないだろうけど頑張って

595Anonymous (アウアウカー Sa69-T0SL)2018/02/14(水) 18:20:27.39ID:T7f3uPYja
4.xの黒魔に期待することはもう無いわ
四層終わったらエウレカ民になる

596Anonymous (ササクッテロル Spf1-YXmi)2018/02/14(水) 20:34:23.30ID:3fGzw0Uwp
>>587
すまん NGにしたからもう大丈夫だ

597Anonymous (ワッチョイ 8187-AKUk)2018/02/14(水) 21:25:01.71ID:2W3mgASf0
>>561
上手いヒラは蘇生なくても困らないと思ってるなら大間違いだ
死人が出る原因の大半はヒラではなく死んだ本人にあり、どんなに上手いヒラでも蘇生できる範囲は限られてるのだから

598Anonymous (ブーイモ MMb6-315M)2018/02/14(水) 21:47:30.50ID:RCLrg5ziM
ヒラも迅速決め打ちするタイミングの前後で蘇生要求されると怠いからなほんと

599Anonymous (ワッチョイ 2e5c-gceS)2018/02/14(水) 22:02:41.35ID:urPpPFOH0
エウレカって結局FATEレベリング&イベントFATE待ち地獄だろ

600Anonymous (ワッチョイ be3d-wuSi)2018/02/14(水) 22:54:21.79ID:POW7zPVP0
一緒にやってる人が黒なんですが黒てきにはどのジョブと相性がいいんでしょうか?
その人に聞いても一緒に遊んでくれるだけで充分だと返ってくるだけでなんとも
現在こっちはナイトです

601Anonymous (ワッチョイ 4617-MvZH)2018/02/14(水) 23:28:15.96ID:wzgxouJS0
久しぶりに見に来たらまだ蘇生くん頑張ってたんだw
ガンランス持つんじゃなかったの?レンジになったんじゃないの?いつまでもこのスレに張り付いてるの?

602Anonymous (ワッチョイ 3784-KM2W)2018/02/15(木) 00:31:08.88ID:6vyNUDiw0
ちゃんとハブいてやってるから安心しろ
クソレンジ居心地良すぎてやめらんねーわw

蘇生は付かない、支援能力も付かない、なら機動力の改善も見込めないね、イメージと違うし。黒魔は固定砲台なんだろ?
これから個人DPSの調整だけで席取るんだろ?頑張れよ
神を信じろ

603Anonymous (ワッチョイ 57de-hxII)2018/02/15(木) 01:20:52.06ID:k5GsVXf60
プロデューサー業に専念してディレクター降りてくれんかな

604Anonymous (ワッチョイ d73c-fh3H)2018/02/15(木) 02:29:00.30ID:YpTEfads0
ファイアだけでも歩きながらキャスト出来るようにすればいいのにな
WoWのMageを見習っていけ。ステップも前方瞬間移動にしろ
それぐらいでもう十分だわ

605Anonymous (ワッチョイ 3720-T3WU)2018/02/15(木) 02:38:02.87ID:19+ZpuwF0
歩きながらファイアなんか求めてないんだよ
そういうつまらなくなる調整はやめろ

606Anonymous (ワッチョイ 57de-hxII)2018/02/15(木) 02:58:28.51ID:k5GsVXf60
固定砲台ジョブでいる限り未来無いんじゃないかなぁ…
ちゃんと火力出す必要のある極・零式・絶ではギミックが多く
詠唱に縛られてギミックによる下げ幅の大きい黒魔はピュアDPSなのに火力が不安定という特徴を得てしまっている

振れ幅が大きいのはジョブバランス調整でも問題があって
理論値付近で調整が行われるともう悲惨なんてもんじゃないし絶妙な位置を考慮するとコストが嵩むと

腫物に触るかのような調整の原因はジョブコンセプトにあると思う

607Anonymous (ワッチョイ d7ee-LemS)2018/02/15(木) 03:18:15.33ID:5cYuxGcJ0
魔法で固定砲台設置して本体は移動すればいい
アドセンスクリックお願いします

608Anonymous (ワッチョイ 173e-r7RM)2018/02/15(木) 03:38:40.16ID:T6g4trV70
まずは迅速30秒にしろ
もとは黒のアビなんだし1ローテで回るくらいの強みはあっていい
他のキャスヒラにもメリットあるし

609Anonymous (ワッチョイ d787-qi38)2018/02/15(木) 07:13:57.88ID:GTxQ7ZS00
キャス全員から詠唱自体無くして動きながら撃ったら威力ダウンでいいだろ

610Anonymous (ラクッペ MMcb-UNOl)2018/02/15(木) 07:31:25.22ID:2CaxImCoM
>>605
求められてるぞ
ファイジャがメインだしな

611Anonymous (ワッチョイ ffb0-T3WU)2018/02/15(木) 07:32:43.64ID:wnHLI03t0
赤魔みたいにつっかえつっかえの詠唱になるのは勘弁

612Anonymous (スププ Sdbf-1yoi)2018/02/15(木) 07:33:17.20ID:hOrSiZNud
歩きたいなら赤召でいいじゃん

613Anonymous (ラクッペ MMcb-UNOl)2018/02/15(木) 07:37:34.42ID:2CaxImCoM
ファウルやファイア(ブリザド)は無詠唱にしろ、なんて昔から散々言われてるのに
ニワカお客様は知らないんだな

614Anonymous (ワッチョイ 9f80-T3WU)2018/02/15(木) 07:49:51.32ID:acgRRN6W0
新式5禁と白虎杖どっちが強いの?

615Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/15(木) 08:09:32.20ID:u372qJrfa
新式に決まってんだろ

616Anonymous (ワッチョイ 9f80-T3WU)2018/02/15(木) 08:12:30.81ID:acgRRN6W0
せやろか?

617Anonymous (スッップ Sdbf-F3dP)2018/02/15(木) 08:51:14.77ID:Gu2D3rXWd
昔は詠唱が大変だからと野良でも散会とかPT面から配慮があったのが、今は赤召の台頭によりキャスはある程度動けるものとして配慮されなくなったからなぁ

618Anonymous (スッップ Sdbf-L5s6)2018/02/15(木) 08:59:02.86ID:9XbI7dcsd
proc率あと10上げろ
無詠唱流行ってんだから良いだろ

619Anonymous (スフッ Sdbf-ZLV/)2018/02/15(木) 09:07:30.00ID:YPTfU9q/d
6500黒「強化してください」←分かる
5000黒「強化しろ!蘇生よこせ!レンジ赤召弱体!」←死んどけボケカス

620Anonymous (スッップ Sdbf-F3dP)2018/02/15(木) 09:19:00.51ID:Gu2D3rXWd
はいはいアフィアフィ

621Anonymous (ワッチョイ ffb0-T3WU)2018/02/15(木) 10:06:59.32ID:wnHLI03t0
雑魚黒のイメージに引っ張られて立場悪くなってんだから
プロ黒にとっても強化は悪いことじゃない

622Anonymous (スップ Sd3f-KM2W)2018/02/15(木) 10:22:03.39ID:f0GDhQtyd
黒出してる時点でDPS足りねえシナジーも合わせらんねえクソPTで他人の目を気にせずオナってるだけの雑魚じゃねーか
まともな奴は黒やってる訳ないしDPSに強化が入ろうがこの事実は変わらんな
いつまでもライトちゃんと戯れてろ

623Anonymous (アウアウウー Sa9b-6fhw)2018/02/15(木) 10:46:33.78ID:0BhKq1ICa
まぁ実質召喚が強すぎるのー黒赤の火力UPでええんとちゃうか、召喚弱くしたらレンジに席を取られるだけ

624Anonymous (スププ Sdbf-1yoi)2018/02/15(木) 11:11:12.86ID:hOrSiZNud
今のプレイフィールで満足だからいじるなら数値だけにしてね

625Anonymous (アウアウカー Sa6b-JMp9)2018/02/15(木) 11:33:33.62ID:x7Uj47TRa
シンエアーよこせ

626Anonymous (ワッチョイ ff35-T3WU)2018/02/15(木) 11:39:07.71ID:ByAl7ysU0
レンジと召喚下げればいいだけでしょ

627Anonymous (アウアウウー Sa9b-zf9P)2018/02/15(木) 12:07:16.18ID:tWYkEZhRa
召喚をナーフすればそれで済む話
黒は据え置きでもいいよ

628Anonymous (ワッチョイ ff35-T3WU)2018/02/15(木) 12:08:57.95ID:ByAl7ysU0
召喚下げて8人揃えようが強制的にキャスターいれるようにさせればいいだけ

629Anonymous (スフッ Sdbf-ZLV/)2018/02/15(木) 12:08:58.79ID:YPTfU9q/d
強化して欲しいなら人並みにDPS出してから言おうな
猿以下のDPSしか出せないゴミ共
6000以下とかナメてんの?

630Anonymous (ササクッテロレ Sp0b-nFRW)2018/02/15(木) 12:09:14.53ID:wDmUKxAGp
吉「仮にですよ。黒に支援能力を追加することになったら火力めっちゃ下げますよ? トレードオフにならないので。でも現状の黒はそういうジョブじゃないので」
吉「あと、なぜか侍や黒がいたら勝てないみたいな風潮は止めていただきたい。普通に勝てますから!」
火力が高い人達が混ざっているからコンテンツがクリアできる、というメリットこそ、(侍や黒魔道士の)パーティ支援能力だと思っているので、ぜひそう認識していただきたい。

631Anonymous (ササクッテロル Sp0b-Z6iT)2018/02/15(木) 12:13:49.32ID:7NX+DZS3p
今週の蘇生おじです

スップ Sd3f-KM2W
ワッチョイ 3784-KM2W

632Anonymous (アウアウウー Sa9b-zf9P)2018/02/15(木) 12:15:23.32ID:tWYkEZhRa
支援能力のある召喚が黒と同じ火力を出せるのが云々て何回目アフィ?
アドセンスクリックお願いします

633Anonymous (アウアウカー Sa6b-bVi4)2018/02/15(木) 12:54:58.09ID:kjjv+Ayra
>>630
これ蘇生のある召が黒以上のDPSを出せると言う事実一つで一つ目の主張も二つ目の主張も完全に破綻するよね

634Anonymous (ワッチョイ 57de-jtfM)2018/02/15(木) 13:24:16.57ID:k5GsVXf60
ここのレスであったけど
蘇生削除で枷を外した召喚の本来のDPS気になりますよね

635Anonymous (ワッチョイ ffb0-T3WU)2018/02/15(木) 13:39:58.17ID:wnHLI03t0
logs見る限り黒召は全層通してシナジー込み2%くらいの差しかないけどな
こんなんでジョブごとの特徴出すとか不可能だろ
ただ黒が蘇生ないだけのジョブでしかない

シナジーやペットがないぶん強く見えるとか、
吉田はそういう誤魔化しがいまだに通用してるとでも思ってるんじゃないか?

636Anonymous (スププ Sdbf-mN3I)2018/02/15(木) 14:42:16.35ID:AAZukhMcd
黒と召喚はだいぶ同じくらいのDPSになった
あとは蘇生削除だけ

637Anonymous (ワッチョイ 9f89-4H+m)2018/02/15(木) 15:01:54.41ID:MX6G8ED60
2%の差とやらが黒が上なら文句は言わなかったけど
黒が下なんだから笑えるわな

638Anonymous (アウアウカー Sa6b-bVi4)2018/02/15(木) 15:45:16.59ID:kjjv+Ayra
>>636
同じくらいのDPSなら蘇生が削除されようとまだ召喚なんだよなぁ
機動力が違い過ぎる
それにシナジーもあるしヘイト関係でも有利な分タンクの火力を圧迫する黒が採用されることはない
蘇生関係なく今の黒は終わってる

639Anonymous (アウアウカー Sa6b-mtPq)2018/02/15(木) 15:51:59.44ID:OYQguAkLa
今見てみると全層から黒ハブられてるなw
黒が得意な2層ごときでハブられてんぞ
もうだめだなこれ
おつかれしたー

640Anonymous (ワッチョイ 9f89-4H+m)2018/02/15(木) 15:57:53.04ID:MX6G8ED60
ノックバックがある敵の場合、黒魔は堅実魔のセットを強いられて
迅速 アドル マナシフトorアポカタ ディヴァージョンorルーシッド 堅実
となりマナシフトかアポカタを外さねばならなくなるが
召喚は堅実魔が無くてもDPSにほぼ影響が無いので
迅速 アドル マナシフト アポカタ ルーシッドに出来るので蘇生以外の補助能力でも優位

641Anonymous (ワッチョイ bfaf-mgX5)2018/02/15(木) 16:02:27.61ID:dBuemEva0
枠1に3ジョブって今更だが不遇だね
次は近接レンジ追加でバランス取ればいいかな

642Anonymous (アウアウカー Sa6b-mtPq)2018/02/15(木) 16:03:36.39ID:OYQguAkLa
その前にやることあんだろ
黒の削除はよ、

643Anonymous (ワッチョイ 9787-Lei5)2018/02/15(木) 18:22:45.52ID:q9BOb3Gu0
移動キー無効、火力200%アップの玄人スタンス実装しようぜ

644Anonymous (スフッ Sdbf-ZLV/)2018/02/15(木) 18:46:41.75ID:YPTfU9q/d
あのさあ……何度も言うけどお前らが雑魚なだけなんだよね
ジョブ性能ろくに引き出せてないくせに1人前にゴネんなよ^^;

645Anonymous (ワッチョイ 9f03-TkRA)2018/02/15(木) 18:49:12.91ID:6dKkLUQa0
タンク1にして5DPSで新しく出来た席を純DPS枠にして侍と黒を割り当てればぱぱぱっと解決

646Anonymous (ワッチョイ 9787-wUwu)2018/02/15(木) 19:04:30.23ID:Dot95k0E0
黒の詠唱時間短縮って気の所為だったのかな?

647Anonymous (ワッチョイ 9f89-4H+m)2018/02/15(木) 20:23:59.59ID:MX6G8ED60
Perf34忍者ちゃんの黒最強論おもろいな

648Anonymous (ワッチョイ 9fd9-NEPM)2018/02/16(金) 00:15:52.93ID:JrU7ms9i0
黒は蘇生がないから〜みたいなのよく聞くけどdpsに蘇生求めるような状況ってそれほぼ壊滅

649Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/16(金) 01:24:59.34ID:+vNcTgjia
お前は零式とかで練習も必要無いんか

650Anonymous (ワッチョイ ff5c-CAIf)2018/02/16(金) 01:26:05.12ID:B8XVud2G0
それはヒーラーが死んだら強制終了する糞ゲーからの脱却だぞ

651Anonymous (ワッチョイ d76c-8A8l)2018/02/16(金) 02:23:13.17ID:nVTZ6Jd80
蘇生にも限度があるわな
死にまくるPTなら、レンジがいようがシナジーがあろうが
意味なんて全くない

652Anonymous (スッップ Sdbf-F3dP)2018/02/16(金) 02:46:28.39ID:0LJw7rnSd
え、周りが死にまくるPTならピュアDPSの火力増加なんてそれこそ意味無くね?

653Anonymous (ワッチョイ 9f0c-bVi4)2018/02/16(金) 02:48:20.49ID:t+hGsKrt0
>>648
DPSに蘇生求めんなとは言われますが蘇生が必要ないのであればそれはもうレンジ2で良くどの道黒の席はないのではと思うのですがそれについてはどのようにお考えでしょうか

654Anonymous (ワッチョイ bf84-KM2W)2018/02/16(金) 03:07:02.38ID:5guLujWj0
死にまくるPT
→そもそもクリアできないのでどうでも良い。練習時は先を見れるので赤一択。

2.3人死ぬPT
→蘇生持ちサイッキョ

死なないPT
→ここまで来ると既にバフ入れるタイミングも掴んでるし火力も出るんで召喚でok。シナジーもあるし蘇生の保険もあるしギミック担当もできる神

ギミックは完璧で死人が出ないが忍者とレンジがジャンポ使いだったのでスキル回しがめちゃくちゃでDPSが足りない状態で無理やり進めるPT
→召喚より黒の方が火力が2%上なので有利

655Anonymous (ワッチョイ bffe-F3dP)2018/02/16(金) 03:29:46.76ID:VC3wTmh30
アライアンスレイドやノーマルレイド
→初見も来るし、火力チェックもないので蘇生持ちサイッキョ

ライトちゃんのお手伝いPT
→蘇生持ちサイッキョ。
→細かいタイムライン忘れてても火力出せる召喚安定

656Anonymous (ワッチョイ 9fc9-l5Dg)2018/02/16(金) 07:03:12.52ID:XKNd49fS0
近接してるやつが、遠隔は普通に殴れてる時うちらはギミック処理しながら張り付かないとだから難しいとかまじめにほざいてて草

近接ってこんなアホばかりなんだよな
ちなそいつ黒魔ほとんどやってない

657Anonymous (アウアウカー Sa6b-4Oc0)2018/02/16(金) 08:20:05.24ID:Ct5h56bga
>>656
これどういうこと?

658Anonymous (ワッチョイ 3711-VevL)2018/02/16(金) 08:52:08.92ID:vc4dE1Ua0
実際近接の方が難しいしな

659Anonymous (ワッチョイ 176c-jLw6)2018/02/16(金) 08:58:39.56ID:WaO4hKVN0
黒魔には黒魔の苦労が、近接には近接の苦労がある
黒魔やったことがなくてその大変さも知らないのに自分のやってるジョブの方が難しい><って言ってるのが気にくわない

って言いたいんじゃないの
とは言え自分が気づかないうちにそういう言動することもあり得るんだし人の振り見て我が振り直せよ

660Anonymous (ワッチョイ ffb0-/VYl)2018/02/16(金) 09:31:54.74ID:Re/UVehw0
近接なんかより問題は召喚だ

661Anonymous (ワッチョイ d787-1VRC)2018/02/16(金) 09:34:58.83ID:O/68y1QD0
キャスとしてキャス勢と
TA構成としてキャス枠が奪われてるレンジ勢と
レイズないピュアDPSとしてメレー勢と
それぞれ争う黒ちゃん・・・

662Anonymous (ラクッペ MMcb-UNOl)2018/02/16(金) 10:19:14.70ID:gqPWDhzvM
>>656
近接と黒をやっていくと圧倒的に近接が楽だと気づく
攻撃がインスタントなのがどれほどすごいメリットなのか分かってしまうから
近づかないといけないデメリットなんて些細なことだともな

663Anonymous (スププ Sdbf-1yoi)2018/02/16(金) 10:53:18.09ID:clJ3t1gud
ただし、三層以降近接がどっかに消えてる現実は考えないものとする

664Anonymous (スッップ Sdbf-L5s6)2018/02/16(金) 11:08:16.74ID:LoczRAlZd
またまとめ易そうな話題をしておる

665Anonymous (ワッチョイ 176e-AF94)2018/02/16(金) 11:33:52.79ID:E/mojGiI0
キャストしてる時点でアビはさめねーとかいう欠陥

666Anonymous (アウアウカー Sa6b-e5ak)2018/02/16(金) 12:19:08.68ID:b5Elbecka
極白虎のように遠近の差が出るようなのばかりなら近接のいいぶんもまぁ分かるが
基本ボスのお尻張り付きゲーだからなぁ

667Anonymous (アウアウカー Sa6b-mtPq)2018/02/16(金) 12:23:59.70ID:qQhf+HXNa
AAもスプリントも方向指定もあんな緩和されたのに少しでも遠隔有利なコンテンツつくったらすぐこれだ
ゆとりなんて可愛いもんじゃねーよ
お手軽に簡単に最強やらせろってことだろ?近接()様はww

668Anonymous (ワッチョイ f74c-l5Dg)2018/02/16(金) 12:28:11.32ID:va1x/eCS0
自分らがギミック処理しながら攻撃してる中デメリット無く遠くから攻撃できてると思ってるんだろうな。
インスタントで動きながら攻撃できてるんだから難易度(ストレス)は段違いだよ。
詠唱完直前でキャンセルされ計数秒ぼったちとか想像もできないんだろ。

669Anonymous (ワッチョイ d787-qi38)2018/02/16(金) 13:28:12.27ID:NLY2q5290
キャスは永遠の余りロールだからそんな事言っても誰も聞いてくれんよ
代わりはいくらでもいるで片付けられる

670Anonymous (ワッチョイ bf84-KM2W)2018/02/16(金) 13:46:08.84ID:5guLujWj0
4層前半で不利だと騒ぐ詩人とかおるけどてめえがタイムライン覚えてないだけだろ
こちとらどのコンテンツでもそれは前提なのにほんとぶち殺すぞこいつら

671Anonymous (ワッチョイ b767-m1VH)2018/02/16(金) 14:59:49.43ID:hItb2dkC0
召喚で極白虎やってみたけど竜巻のとき回復こなくて床舐めるし
かといって赤に変えたら時間切れなるしで
火力出せてマバリアで竜巻耐えられる黒が1番適正あるよな

672Anonymous (ワッチョイ bf84-KM2W)2018/02/16(金) 15:38:13.79ID:5guLujWj0
どこから突っ込めば良いですか?

673Anonymous (ワッチョイ 176e-AF94)2018/02/16(金) 15:49:00.96ID:E/mojGiI0
私は黒なのテクニカルな黒なの

674Anonymous (ワッチョイ d787-qi38)2018/02/16(金) 16:00:40.50ID:NLY2q5290
愚痴もテクニカルアピールも人口次第だからな
黒は減ったけどキャス枠自体が飽和状態な上黒自体必要でもないしな

675Anonymous (ワッチョイ 173e-r7RM)2018/02/16(金) 16:02:48.69ID:bQzZp0DE0
特性:ヘルファイア
ファイジャを5m以内で撃つとインスタントの前方扇範囲になる
これで完璧だなw

676Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/16(金) 16:09:16.08ID:VahdBzpBa
いや今4層前半やってる層がタイムライン覚えてないはずないだろ

677Anonymous (スップ Sd3f-IO+p)2018/02/16(金) 16:59:02.86ID:v1Ub1YTUd
レンジのDPS下げろ
あと召喚のDPSをまた下げるか黒のDPSをもっと上げろ
それで満足

678Anonymous (アウアウカー Sa6b-bVi4)2018/02/16(金) 17:19:30.35ID:Lj87IAA2a
蘇生が必要 > 赤か召
蘇生が必要ない > 詩機のレンジ2でいい
こうなっててどっちにしろキャスターである黒が要らないのがクソ

シナジー込みのレンジのDPSを大きく超える火力を黒に与えろ
同程度だとパリセやリフレのあるレンジが選ばれるだけだから駄目だ
レンジを大きく超えるDPSでもなけりゃピュアDPS()に席なんかある訳ない

679Anonymous (スプッッ Sdbf-mN3I)2018/02/16(金) 17:20:04.43ID:6R8hy1cod
コラプスにファイア詠唱なしになるprocつけたらいいんじゃね。


それにしても鬱陶しい蘇生マンが完敗して本当によかった。

680Anonymous (ブーイモ MM1b-jtfM)2018/02/16(金) 17:29:09.11ID:6kz/VhUPM
完敗してるのは蘇生マンでも火力マンでもなく黒魔なんだよなぁ…

681Anonymous (ササクッテロラ Sp0b-QRmp)2018/02/16(金) 18:14:33.83ID:txrRIcFup
お墓立ってたでしょ!じょうぶつして!

682Anonymous (ワッチョイ 9f98-yw1d)2018/02/16(金) 18:23:04.59ID:IGVXarEE0
某シナジー計算サイトで黒が他ジョブよりどれぐらい出せばシナジー込みで上回れるか調べてみた
詩+500(バトボ+レク+歌クリ)
竜+400(リタニー+サイト+ディセム)
忍+500(騙し)
モ+150(桃)
召+300(加護+光輝反射+物理耐性ダウン)
赤+300(エンボル)

黒魔諸氏、がんばりたまえ

683Anonymous (スププ Sdbf-1yoi)2018/02/16(金) 18:43:58.60ID:clJ3t1gud
やっぱたんこぶは召だけだな

684Anonymous (ワッチョイ 9f89-4H+m)2018/02/16(金) 18:46:23.92ID:LTQWkhAZ0
シナジーDPSはチームの錬度ガーは奴らの常套句だが
忍者のような短時間シナジーはともかく
召喚のように60秒中20秒というバースト合わせもクソも無いシナジーの場合現実はこれ

クリアタイム9:37 +326.5
クリアタイム9:58 +408.9
クリアタイム10:50 +352.2
クリアタイム10:54(最下位) +340.5
結論どんなクソパーティに入ろうと4層では黒と召喚の力量が同じなら召喚が上

685Anonymous (ワッチョイ 9f98-yw1d)2018/02/16(金) 18:55:31.78ID:IGVXarEE0
召喚はフリファイフが最適解で、トップ層含め大多数がそれで運用してるから
固定だろうが野良だろうが誰が使ってもほぼ同じタイミングで光輝が入るからな
しかも60秒だから他シナジーとしっかり合うときたもんだ

686Anonymous (ワッチョイ bf84-KM2W)2018/02/16(金) 19:00:17.02ID:5guLujWj0
ACTの表記がシナジーの差引DPSになったらライトちゃん達も目が醒めるだろ
なんでいちいちここまで説明しないとわからないんだろうな
黒をPTに入れるとか縛り以外の何物でもない

687Anonymous (ワッチョイ f7c8-hIRt)2018/02/16(金) 21:17:28.57ID:6QNZ953l0
>>682
詩人はトルバリフレ、忍者は影煙、モンクはマントラの分も加えとけよ
蘇生は必ずしも必要になるかはわからないから多目に見てやるとしてもな

688Anonymous (ワッチョイ 57de-jtfM)2018/02/17(土) 09:36:04.01ID:PabuTzLg0
影煙は構成とタンクによってはPTDPSに寄与するけど他は怪しいな
リフレも一応寄与するか

689Anonymous (スップ Sd3f-KM2W)2018/02/17(土) 09:41:30.17ID:Yp1+ljaud
今どきスタンス切らないタンクとかいないだろ
リフレも今のヒーラーには必須
3層4層忍レンジ抜きとか何の罰ゲームだよ

690Anonymous (ワッチョイ 9787-jL00)2018/02/17(土) 10:45:45.05ID:rv76ra120
ラインズステップの効果で魔紋の中で使ったら斥力働いて後方に10m飛ぶって効果加えてくれないかな?もっとヒュンヒュンしたい

691Anonymous (ワッチョイ bffe-F3dP)2018/02/17(土) 13:50:34.47ID:an2LZW6B0
赤は連続魔あるのんだからコルコルデプラスください

692Anonymous (ワッチョイ ff5c-CAIf)2018/02/17(土) 14:30:29.37ID:qUJNpmFb0
赤やれ

693Anonymous (ワッチョイ bf98-xgEu)2018/02/17(土) 17:00:53.18ID:58LYn1sF0
3層黒はD3のが融通効くんだよなー。ダダルマ時やビブの時に最小限の移動調整で魔法唱えてられるし。
毎回なんかどんなコンテンツでもD4はキャスポジみたいな感じだけどさ。

694Anonymous (ワッチョイ 9f03-TkRA)2018/02/17(土) 17:41:48.68ID:sPDJc1bL0
そんなの考慮するぐらいなら召喚呼んだほうが手っ取り早いな

695Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/17(土) 18:17:55.73ID:R1EHnwyua
>>693
知ってるか?赤魔と召喚はガーディアンの右側に陣取るんだぞ

696Anonymous (アウアウカー Sa6b-mtPq)2018/02/17(土) 18:31:45.49ID:Y1KOaYCVa
3層ごときどこでもええやん
近接ポジウイルスやったことない奴はグダるかもだけど

697Anonymous (ワッチョイ 9f89-4H+m)2018/02/17(土) 20:32:45.77ID:LGjqhCBe0
他レンジキャスは立ち位置の時点でシナジーがあるってことやな

698Anonymous (ワッチョイ 57de-hxII)2018/02/17(土) 21:15:02.37ID:PabuTzLg0
機動性に難があるというのは立ち位置も配慮する必要があるということでもあるから
マクロの散開位置で近接に配慮するのと同じように黒魔も考慮して書かれるべきなんだけど
そこまでする価値が黒魔に無いから黙って動ける他の遠距離職同じ動きしてろ、となる

かなしいね

699Anonymous (ワッチョイ bf84-KM2W)2018/02/17(土) 23:32:05.62ID:GVEOO0Xb0
そこまで考慮できる人間ならそもそもPT入れないですしおすし

700Anonymous (ワッチョイ 9f03-e5ak)2018/02/18(日) 00:03:50.83ID:OHB62DIz0
黒さんポジションシナジー持ってないんですか?

701Anonymous (ワッチョイ b767-m1VH)2018/02/18(日) 00:11:39.94ID:kHfatPQm0
チンポジで例えるとこんな感じだよね
黒魔・・・左曲がりなのに無理に右に押さえつけられてる
赤魔・・・左曲がりで左にしっぽり収まっている
召喚・・・手を使わずにチン力だけで自由にポジ変えられる

702Anonymous (ワッチョイ d787-qi38)2018/02/18(日) 10:45:09.59ID:PAJbce2G0
近接不足の影響でキャス大杉問題がクローズアップされとる

703Anonymous (スップ Sd3f-KM2W)2018/02/18(日) 11:27:11.76ID:bPxkhNlNd
キャスというか赤が多過ぎ
あらゆるロールから赤に着替えてくる感あるよな

あと侍とかいうクソジョブなんであんなに多いの
近接1枠目速攻入ってくるせいで他の近接が入ってこない
モ「装備被るしやーめた」
竜「忍の方が良いだろうしやーめた」
忍「斬被るしやーめた」
レンジ「竜こないだろうしやーめた」

704Anonymous (ワッチョイ b767-m1VH)2018/02/18(日) 12:33:16.72ID:kHfatPQm0
レンジだと竜がいるパーティよりも忍者いないパーティの方が入りたい

705Anonymous (ワッチョイ ffb0-/VYl)2018/02/18(日) 12:55:21.89ID:RgJG+Q0u0
いちいち他のジョブ殺さないとジョブ追加できないバ開発

706Anonymous (ササクッテロロ Sp0b-IFse)2018/02/18(日) 13:27:55.60ID:jNe7Rjmnp
今大人気のFF14ブログだよ
http://oyasumilemon.hateblo.jp

707Anonymous (スププ Sdbf-2O98)2018/02/18(日) 17:33:06.42ID:9x975aTAd
SS重視で2300くらいになったけど、1周目ですら折り返しにファウル間に合わなくなってきた…。
上げすぎは良くないかな?
でもあと一発AF切れる前にファイジャ撃ち込みたい!って時もあるしなぁ…悩む

708Anonymous (スププ Sdbf-1yoi)2018/02/18(日) 17:52:09.58ID:2eiUd3l5d
ファイジャ2.48sとか見てニヤニヤするの楽しいから気にせず積むぞ

709Anonymous (ワッチョイ 378a-B+uQ)2018/02/18(日) 21:14:45.43ID:KVjBpcJe0
どうなんだろ?
ぼったちで撃ちまくれるのならいいけど移動すると
結局ファウル次に回すから早ければ早いほどいいような気もする
1分の内に2回打てればいいやーって感じ

710Anonymous (ワッチョイ d787-1VRC)2018/02/18(日) 22:32:31.25ID:kq0BNRlC0
結局1917〜2050くらいが収まり良さそう
IL重視で手に入った装備つけてSS1790だけど新式5禁に比べて遅くて違和感あるわ

711Anonymous (ワッチョイ d7bb-rtnb)2018/02/19(月) 00:05:51.72ID:jQk5m6Q+0
占星ちゃんの強化オシュオンがすべてを置き去りにする

712Anonymous (アウアウカー Sa6b-mtPq)2018/02/19(月) 00:57:50.13ID:VfJvxmWMa
>>710
SSないダイヤばっか取れて今SS1500代で泣きを見ている…
虚構武器が糞過ぎだけど少しでも火力詰めたくて取ったが失敗だったかも

713Anonymous (ワッチョイ 57ce-IO+p)2018/02/19(月) 05:07:45.76ID:boK/7RnC0
虚構武器なんかいらんやろーw

714Anonymous (ワッチョイ f77c-cLz0)2018/02/19(月) 07:55:04.53ID:b2fi/wxZ0
>>710
それくらいが無難なのかなー。

ただ、2100以上にすると割と目に見えて火力上がった感じがして楽しくはあるw

715Anonymous (ワッチョイ 377d-T3WU)2018/02/19(月) 11:12:41.28ID:wssP0imM0
昨日3層突破してやっと4層練習にたどり着いたんだが
アディショナルどうしてるアフィ?
現在 迅速 ディヴァ 堅実 ルーシッド マナシフトいれてるけど4層アドル使いそうだし
3層だとちょくちょくヘイトやばいとこあったから悩ましいヒラ様のご機嫌とるのにマナシフト
はずすのも。。。アドセンスクリックお願いします

716Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/19(月) 11:44:18.20ID:+evAhRZIa
マナシフト外してアドル入れろ
マナシフトで回復するMP分よりアドルしなくて減った分を回復したMPの方が多い
それが嫌なら自分のための堅実でも外すんだな

717Anonymous (スフッ Sdbf-ZLV/)2018/02/19(月) 12:18:39.29ID:QZHNJURud
>>716
おめーGの者だろ
アドル有無でヒールワーク変わんねーよ
死ね地雷

718Anonymous (スプッッ Sd3f-Q5zJ)2018/02/19(月) 12:26:59.00ID:9ygUJQ5td
>>712
4.0からずっと1500台をキープしてクリティカル伸ばしまくってるから、2000とかなったら違和感ヤバそう

719Anonymous (ワッチョイ bf84-KM2W)2018/02/19(月) 12:30:41.06ID:9CBznJj/0
黒使ってる時点で地雷だから

720Anonymous (ササクッテロル Sp0b-bVi4)2018/02/19(月) 13:17:00.80ID:grGcJ8zDp
ディヴァージョン抜いたらあかんのか?
4層は白のヘイトがやばいから、黒が下げたところでタンクはある程度ヘイト稼ぐ必要があるし、ルーシッドをいいタイミングで使えれば、ギリギリだけど跳ねないはず

721Anonymous (ワッチョイ 377d-T3WU)2018/02/19(月) 14:12:08.27ID:wssP0imM0
>>720
デイヴァ抜いてみます
2層消化と3層練習の時に開幕入れろ!ってタンクに言われて使ってですが
4層は大丈夫そうなんですな!
ディヴァ抜いて初見練習いってみます

ありがとうございます。

722Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/19(月) 14:48:40.33ID:NSZ+tUE8a
>>717
四層行ってから言えカス
アドル使わないディヴァ使わないキャスとかマジで人権ねぇぞ

723Anonymous (ワッチョイ 3702-1djH)2018/02/19(月) 14:53:39.38ID:gt9I5NI50
お歳暮送るのに物送るか商品券送るのどっちがいい?みたいに思った

724Anonymous (ササクッテロレ Sp0b-F3Xz)2018/02/19(月) 16:51:41.46ID:xdqwxT3rp
アドル使うタイミング麻薬買いたいから教えて

725Anonymous (ワッチョイ 9f98-C0Eg)2018/02/19(月) 17:28:06.44ID:1Cz5AA5Y0
なお召喚様はルーシッドだけで事足りるからID以外でディヴァは入れる必要がないのであった

726Anonymous (ワッチョイ bf84-KM2W)2018/02/19(月) 17:32:19.97ID:9CBznJj/0
なんでお前ら零式とかいう軟派なコンテンツの話してんの?
死ねよ

727Anonymous (ワッチョイ 7f67-T3WU)2018/02/19(月) 19:09:50.79ID:uFSzwC1Y0
こうして四層にディヴァ無しでマナシフトをヒーラーに投げるという地雷黒が誕生したのであった

728Anonymous (ワッチョイ 9faf-ZLV/)2018/02/19(月) 19:22:46.11ID:6zTxgNtJ0
あのさぁ……w
それ以上恥かく前にlogs黒ランキングのCasts見てきな?w

729Anonymous (スップ Sd3f-+imp)2018/02/19(月) 19:40:52.45ID:g3JxlvApd
赤ならともかく黒でディヴァって

730Anonymous (ワッチョイ bf03-w0B3)2018/02/19(月) 19:59:08.68ID:UR1IvXP40
ディヴァか

731Anonymous (ワッチョイ bf03-w0B3)2018/02/19(月) 20:00:05.57ID:UR1IvXP40
ディヴァかルーシッドのどっちか入ってればよくね
蒼天みたいに猛者入れてタゲ跳ねるとかもないし

732Anonymous (ワッチョイ 7f67-T3WU)2018/02/19(月) 20:04:30.14ID:uFSzwC1Y0
>>728
本気で言ってるならクソ面白いけどディヴァージョンは戦闘開始前に使うからactに載らないんだぞ
戦闘中はルーシッドで足りるから赤魔のlogsにもディヴァージョンはほぼ載って無いんじゃね

733Anonymous (ワッチョイ 9faf-ZLV/)2018/02/19(月) 20:05:00.94ID:6zTxgNtJ0

734Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/19(月) 20:10:24.47ID:TtEBoHm8a
Casts欄じゃ見えないな、戦闘前はバフ欄に表示される
ちなみにTOP10中7人がディヴァ使ってる

735Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/19(月) 20:20:39.60ID:TtEBoHm8a
え、それでディヴァ推しだとどう恥をかくのか俺も知りたいんだが
TOPの大体の人が使ってるディヴァを使うのが何が恥ずかしいんだ?

736Anonymous (ワッチョイ 1735-6fhw)2018/02/19(月) 20:50:26.61ID:RxKQZI9c0
と言うかディヴァぐらい使えよ…
Logsにディヴァは載らねぇよ?

737Anonymous (アウアウカー Sa6b-mtPq)2018/02/19(月) 21:27:07.58ID:DxEC2hsla
ルーシッドだけで跳ねてないんなら下手すぎじゃねー?

738Anonymous (ササクッテロル Sp0b-bVi4)2018/02/19(月) 22:03:16.95ID:grGcJ8zDp
黒の火力だけ見るなら、GCD食い込むマナシフト外したほうが強いし、
ディヴァージョンしとけばタンクも喜ぶが、
PTDPS見るならタンクに数回ヘイトコン撃たせても
マナシフト詩人に投げて歌わせるか、白に投げて石投げさせたほうが強くね?

739Anonymous (ワッチョイ 9f77-rtnb)2018/02/19(月) 22:39:22.30ID:I436JMdI0
ディバすら使えねぇ奴らばかりだから黒魔はどんどんハブっていけ

740Anonymous (ワッチョイ 9faf-ZLV/)2018/02/19(月) 23:51:37.27ID:6zTxgNtJ0
>>738
ほんとこれ
自分の火力しか考えてないシナジータダ乗りゴキブリ死んでマジで

741Anonymous (ワッチョイ 9f6c-NEPM)2018/02/19(月) 23:56:12.79ID:G+oxhVP90
4層ヒラ1で抜けられてるのにマナシフト使われなきゃダメなヒラの時点で察しだから

742Anonymous (ワッチョイ 9faf-ZLV/)2018/02/20(火) 00:00:05.10ID:lFRzeDxi0
アドル糞魔「マナシフトとかお察し」
んんwwwww

743Anonymous (ワッチョイ 9fad-pjg9)2018/02/20(火) 00:02:16.22ID:3MEz3n200
リフレシュ2枚ある前提すら頭にないのな馬鹿は

744Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/20(火) 00:15:00.29ID:hIllozSha
アドル使わないキャスってもう本当にレンジで良いな

745Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/20(火) 00:16:02.69ID:hIllozSha
>>742
いやそれで>>728はどういう意味なんだ?

746Anonymous (ワッチョイ 9faf-ZLV/)2018/02/20(火) 01:11:04.00ID:lFRzeDxi0
分が悪くなるとTA構成に話切り替えるシナジータダ乗りゴキブリいじましいねぇw

747Anonymous (ワッチョイ 1735-6fhw)2018/02/20(火) 01:27:14.32ID:bHAr++dY0
>>744
アドルは召喚の方が使わないイメージ

748Anonymous (ワッチョイ 9f6c-NEPM)2018/02/20(火) 05:07:20.19ID:ptwMMpEi0
ヒラメイン4打破済みヒラからすればマナシフトよりもアドル軽減してくれって感じだが
何をそんなに必死にマナシフトしたがるんや

749Anonymous (ワッチョイ 57de-hxII)2018/02/20(火) 05:20:55.25ID:Vr2ncuvO0
マナシフトは黒魔唯一のシナジーバフスキルやぞ

750Anonymous (スッップ Sdbf-L5s6)2018/02/20(火) 07:31:49.89ID:WefrT3/cd
召喚「アドルは攻撃スキル」

751Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/20(火) 07:47:26.03ID:fq8OwwM6a
>>746
TOP層がディヴァージョン使うのを一切知らなかった雑魚がイキるのは恥ずかしいからやめた方が良いぞ……w

752Anonymous (ワッチョイ 377d-T3WU)2018/02/20(火) 09:09:28.83ID:usDOlhpq0
固定でやってるプロタンクの人たちはタゲとばないんだろうけど
野良でやってると結構ぶれるのよねー
マナシフトは攻撃できないタイミングとかでMPチラ見して凹んでるとこにマナシフトなげてるw
実際いらねーんだろうけどw
アドルは光の裁きだっけ?あそこでうつくらいかな!尚前半練習中の模様

753Anonymous (ワッチョイ 377d-T3WU)2018/02/20(火) 09:11:25.81ID:usDOlhpq0
>>752 アフィ対策忘れた!当サイトは麻薬を取り扱っております

754Anonymous (ワッチョイ 176c-jLw6)2018/02/20(火) 09:33:30.53ID:kBCU4V590
迅速ディヴァルーシッド堅実アドル入れとけばいいと思うよ
レンジいなかったりそれでもヒラのMPきつそうならマナシフ入れて抜くのは堅実になるのかな
黒がトップギアに入るのはザガダガザジャガで開幕4GCD以降だから実はディヴァなしでもヘイトは剥ぎにくい。でも野良なら煙玉もないだろうし敵視関連のスキル抜くのはやめといたほうがいいと思う。
堅実すごく便利だから抜きたくはないんだけどな。GCD食い込みは諦めてうまくステップ使ってこ

755Anonymous (ワッチョイ 377d-T3WU)2018/02/20(火) 09:36:53.12ID:usDOlhpq0
>>754
ありがとう!マナシフト入れないことを祈りながら練習参加しきます!
4層前半堅実無しとか考えられぬ・・・ぐぬぬぬぬ
※アドセンスクリックお願いします。

756Anonymous (ワッチョイ f74c-l5Dg)2018/02/20(火) 10:09:13.73ID:+VF4b7Tm0
エキルレとかだと、その4GCDまえにスタンス変えるタンクもいるから普段から癖つけた方がいいかもね

757Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/20(火) 10:16:17.79ID:fCAT9Cwla
>>755
練習だろ?じゃあマナシフトよりアドルだな
光来るたびに死人が出るんじゃ練習にすらならん

758Anonymous (スップ Sd3f-KM2W)2018/02/20(火) 14:28:17.89ID:ww5f/ZHmd
やあ軟派な黒さん達、
現実逃避楽しんでるー?^^

759Anonymous (スプッッ Sd3f-ukle)2018/02/20(火) 14:33:33.22ID:RKuoX8BEd
>>1-1000
当ブログでは死体処理を代行しております。
アドセンスクリックお願いします。

760Anonymous (ワッチョイ ffb0-T3WU)2018/02/20(火) 14:55:20.41ID:dWIu0ku60
死体処理は赤魔と召喚の仕事だろ

761Anonymous (ササクッテロレ Sp0b-QRmp)2018/02/20(火) 15:13:44.99ID:GLNpjoump
3層黒でLB3したくねぇ

762Anonymous (スプッッ Sd3f-ukle)2018/02/20(火) 15:16:39.26ID:RKuoX8BEd
メテオの硬直アドセンスクリック時間どうにかならんのかな

763Anonymous (スップ Sd3f-KM2W)2018/02/20(火) 15:28:12.34ID:ww5f/ZHmd
は?
黒なんかLBだけ撃ってりゃいいんだよ
何の支援もねー癖に調子乗んな
攻撃するしか能が無いならお前のその枠NPCでいいから^^

764Anonymous (ササクッテロル Sp0b-Z6iT)2018/02/20(火) 15:28:50.05ID:mWIRP6wop
死体起こしやりたがるやつなんてこのスレだと蘇生おじくらいだろ

765Anonymous (ワッチョイ 9f98-C0Eg)2018/02/20(火) 15:45:32.61ID:dyKCGhc40
攻略段階で死体処理に長けてW1stにも推される赤
赤ほどではないが死体処理もできる上移動に強く、火力もシナジーもあって消化でも安定席の召
攻略段階でも死体処理すらできずギミックに弱い上に消化でも席がないお荷物の墨wwwwwwwww

766Anonymous (スッップ Sdbf-sDfB)2018/02/20(火) 15:59:40.35ID:6Fs4fGFud
ほーら馬鳥ちゃんがしっかりお前らカスジョブの現状をまとめてくれたよ
シナジー補助完全にないのお前らだけなのにこの火力www
やっぱ黒と侍は仲良しだな!w
ケフカ30%+シナジー
 (表示dps)+(PT貢献分) 
召 5,030 + 337 =5,367 ※リザレク
竜 4,672 + 606 =5,278 ※突耐性
黒 5,193 + なし =5,193
モ 4,991 + 190 =5,181 ※マントラ
忍 4,536 + 576 =5,112 ※斬耐性、影渡し、煙玉
赤 4,732 + 360 =5,092 ※連続魔レイズ、ケアル
侍 5,086 + なし =5,086 ※斬耐性
詩 4,422 + 662 =5,084 ※トルバ、ミンネ
機 4,644 + 414 =5,058 ※ポンブレ

767Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/20(火) 16:29:01.52ID:fCAT9Cwla
侍は強化確定してるから

768Anonymous (スッップ Sdbf-L5s6)2018/02/20(火) 16:43:40.89ID:3L3KeHiJd
やったな
もっと強化してもらわんとな

769Anonymous (ワッチョイ ff67-T3WU)2018/02/20(火) 16:43:53.86ID:5AdIs1K+0
召喚できるかだどーでもいいんだが
アフィが黒下げればまたファイジャ20上がるだろ

770Anonymous (アウアウカー Sa6b-w0B3)2018/02/20(火) 16:56:23.28ID:iNcwNrpla
これ黒魔4.3は何も無しで埋もれるやつだな
デルタ時代に見た

771Anonymous (ワキゲー MM4f-e5ak)2018/02/20(火) 17:31:37.64ID:nUVVpMWjM
改善するにしても小手先の数字変更しか出来んから4.x内では黒強いんですけどねーとか言って時間短縮とかぐらいしかやらんだろ
4.55あたりになっていきなりしれっと今まで黒の調整が上手くいって無かったが5.0の拡張でようやく改善の目処が立ちましたとかいいだすよ

772Anonymous (ワッチョイ 175d-bVi4)2018/02/20(火) 17:35:35.40ID:rdI3V2E60
完全にナ占で見た流れやな
実際は5.0で改善されるかも怪しいが

773Anonymous (ワッチョイ f7c7-1VRC)2018/02/20(火) 18:00:43.20ID:Sm+QY2ZC0
そん時は他のジョブも4.0初期のように共倒れになっとるさ
5.0の新ジョブがシナジージョブなら壊れてそうだけど
シナゲー前提はつれえわ

774Anonymous (スッップ Sdbf-L5s6)2018/02/20(火) 18:08:00.55ID:T+v28j2md
贅沢言わんからprocアビ化だけでもいいよ

775Anonymous (スップ Sd3f-KM2W)2018/02/20(火) 18:40:59.46ID:ww5f/ZHmd
ファウルinstant化+詩人のピッチパーフェクトみたいに3つまでスタック可能にして3つで威力2000
騙しバーストのタイミングで1発でブチ込めるようにするとかどうよ
これ以上火力上げるのは不可能だから与えるなら機工みたいなNukerとしての役割しかないな
多分それだけじゃ召喚の通しには勝てないだろうけどキツいフェーズは黒でゴリ押せる利点も無きにしてもあらず

蘇生も支援も付かないならそうするしかない

776Anonymous (ワッチョイ ff5c-CAIf)2018/02/20(火) 19:03:34.39ID:BCGpuBQZ0
>>738
そもそもDPSに行動させるよりヒーラーに行動させた方がDPS出るんじゃね?という疑問が出てしまうゲーム性が糞の極み

777Anonymous (アウアウウー Sa9b-8A8l)2018/02/20(火) 19:03:50.45ID:lODFQesma
蒼天時代までは平和だったのにな
火力に直結するシナジーなんて追加するから各所で荒れる

5.0からは占や新ジョブの特権にするか、
竜さんのクリ率うpぐらいに止めておけばいい

778Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/20(火) 21:19:06.66ID:hIllozSha
蒼天時代からもうすでに召喚の方が火力高かったが席はあったからな

779Anonymous (ワッチョイ 5713-T3WU)2018/02/20(火) 21:48:58.99ID:36J5+guC0
いっそコンバートみたいなものを増やして逆シナジージョブとして特化しよう
味方のメインステを10%吸収する、みたいなの寄越せ

780Anonymous (ワッチョイ ffb0-/VYl)2018/02/20(火) 22:17:23.47ID:dWIu0ku60
死んだメンバーをコンテンツから退出させ自身の与ダメージを80%アップする

781Anonymous (ワッチョイ 177d-T3WU)2018/02/21(水) 04:49:24.06ID:XYyHN5P60
悪魔的発想はやめろ

782Anonymous (ワッチョイ 7f67-1djH)2018/02/21(水) 06:24:01.60ID:KS6oGbGs0
4層はマナシフトなんかどうでもいいからアポカタしろ

783Anonymous (ワッチョイ 9f80-T3WU)2018/02/21(水) 08:04:52.57ID:cGOZXA2f0
AF時間長くせぇや

784Anonymous (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/21(水) 08:15:13.40ID:J4pUkN7za
アポカタなんて入れる枠ねぇわ

785Anonymous (ワッチョイ 57de-jtfM)2018/02/21(水) 08:41:38.94ID:vMrPasiR0
ファウルインスタント化するだけでも赤魔のヴァルフレアホーリーみたいな動きが出来るようになって喜ばれるだろうに

機動性の改善がなんか斜め上というか…

786Anonymous (アウアウウー Sa9b-0z3m)2018/02/21(水) 08:49:55.38ID:Rn16Rbw3a
ただでさえproc伸びて動きやすくなったのにファウルインスタント化されたらションベン漏れるわ

787Anonymous (ワッチョイ 176e-AF94)2018/02/21(水) 10:20:58.56ID:Ni8k/Qc10
アンブラルブリザードにも迅速効果ついたら召喚すらもぶっちぎりになれるよな

788Anonymous (スップ Sd3f-rdzG)2018/02/21(水) 10:34:53.55ID:uUQpXFWmd
(´・ω・`)力が欲しいか

789Anonymous (ワッチョイ b73b-8YMj)2018/02/21(水) 10:56:20.33ID:mmQ6Ek0V0
>>788
(´・ω・`)インスタントが欲しい

790Anonymous (ワッチョイ ff35-T3WU)2018/02/21(水) 11:31:04.85ID:blK5noMd0
つーかブリザジャも280に戻せよ

791Anonymous (スプッッ Sd3f-1yqZ)2018/02/21(水) 12:44:32.15ID:Zfu8jQoad
SS1000ぐらいで4層後半から練習しようと思うんだけど余裕かな?
クリDHでダイヤ武器なんだが。

792Anonymous (ワッチョイ 9f98-C0Eg)2018/02/21(水) 15:17:44.66ID:ETr2NRxV0
だめ。召喚でいけ

793Anonymous (ブーイモ MM1b-jtfM)2018/02/21(水) 15:52:00.16ID:JDk632WFM
赤魔スレでも黒魔スレでも召喚と比べてネガるレス多いな
弱体受けても余裕の(使用率)一位
一体どうして

794Anonymous (ワッチョイ f7c7-1VRC)2018/02/21(水) 16:06:01.49ID:8woodaJF0
操作性、分かりやすい例だと歩きながら攻撃しやすいかどうかが
召喚に比べると劣るからしゃーない
数字遊び好きっ子が大多数のコレだとそこら辺がおざなりダンジョンっす

795Anonymous (ワッチョイ 57de-hxII)2018/02/21(水) 21:04:55.27ID:vMrPasiR0
ゴッドケフカTAで見るレンジDPS
詩≒機>召>黒>赤

あれれ、おかしいね
蘇生、機動性、防御バフ、回復バフ犠牲にしてワースト2位のジョブがいるね

796Anonymous (ワッチョイ ff5c-CAIf)2018/02/21(水) 21:05:54.85ID:7i3fRL8j0
召喚は火力が十分以上にあり機動性と利便性まで備えてるからな
赤魔は火力が低いからまだ黒魔とのバランスが取れてる

797Anonymous (ワッチョイ bf6c-C0Eg)2018/02/21(水) 21:14:58.13ID:rSKSRlU80
なんか心なしか以前より黒増えてないか?
しっかりハブっていけっつったろ!

798Anonymous (ワッチョイ d787-1VRC)2018/02/21(水) 21:35:59.12ID:C3V9VaGn0
この時期のクリ目黒はやべーの多いだろ
召喚指定しとけ

799Anonymous (ササクッテロロ Sp0b-aTuA)2018/02/21(水) 23:42:17.17ID:9G0CDhBPp
何気に聖域なのが詩人

800Anonymous (ワッチョイ 9f0c-bVi4)2018/02/21(水) 23:46:46.51ID:cml01gfB0
って言うかレンジ自体が?

801Anonymous (ワッチョイ ff5c-CAIf)2018/02/21(水) 23:50:44.05ID:7i3fRL8j0
詩人は「キャストうざい」で一転突破したプロクレイマーだからな
底辺の黒風情が触れて良い存在じゃないわ

802Anonymous (ワッチョイ ff5c-CAIf)2018/02/21(水) 23:57:23.66ID:7i3fRL8j0
誤字多過ぎワロタ
一点突破とクレーマーな

803Anonymous (ワッチョイ 0a6c-NcOv)2018/02/22(木) 00:48:24.66ID:HAGOHrZV0
4層練習どころかクリ目にすら黒が居座って邪魔なんだが…?
召喚の俺が入れねえから省くか蹴り飛ばすかしろや

804Anonymous (ワッチョイ 3e84-nTsc)2018/02/22(木) 01:25:05.30ID:g1guuN6e0
3層4層ひでえな
侍黒率やばい

805Anonymous (ワッチョイ 8eb0-e1u4)2018/02/22(木) 01:31:57.71ID:XZXjKlnh0
神がハブるなとおっしゃられたからな

806Anonymous (アウアウウー Sa83-jI6o)2018/02/22(木) 01:56:31.98ID:tjMG0BAIa
侍黒は固定募集に枠がない
野良に流れてすみません(鼻ほじ)

807Anonymous (ワッチョイ 0a6c-wso3)2018/02/22(木) 05:01:54.86ID:HAGOHrZV0
黒と侍で固定に入ろうとするのがそもそもおかしいと思うんですが…

808Anonymous (ワッチョイ d667-x4Or)2018/02/22(木) 07:54:45.99ID:tGdLTyxO0
>>795
これはさらなる強化が確定やな

809Anonymous (アウアウカー Sa0a-YHbr)2018/02/22(木) 08:23:27.42ID:X1mo4QUoa
固定の方が赤魔を求められるんだが

810Anonymous (オイコラミネオ MMb6-zlAM)2018/02/22(木) 08:42:31.40ID:+XoB6RlHM
固定に求められるのは修正やコンテンツに応じて着替えられる奴だろ

811Anonymous (ワッチョイ 8eb0-e1u4)2018/02/22(木) 09:06:21.90ID:XZXjKlnh0
固定に黒を求められるシーンが思いつかない

812Anonymous (ワッチョイ 0e35-E5mJ)2018/02/22(木) 09:07:51.55ID:XSIU/HBR0
黒強化渋ってるのはまた叩かれるのが怖いだけにしかみえんよな

813Anonymous (アウアウカー Sa0a-YHbr)2018/02/22(木) 09:08:29.72ID:RHV6TDNWa
そりゃ有り得ない事を想定するのは無理だろ

814Anonymous (アークセー Sx5f-b1h5)2018/02/22(木) 10:08:24.56ID:o8nH2xd5x
この運営は叩かれるかどうかと人口でしか調整しないんだよ

815Anonymous (スッップ Sd70-vW7X)2018/02/22(木) 10:29:02.39ID:WrG5VmjNd
いくら弱くしてもお前らやめないしな
一番簡単な黒ちゃんしか使ってこなかったから簡単な召喚すら使えない負け犬

816Anonymous (ワッチョイ 3e84-nTsc)2018/02/22(木) 10:31:54.61ID:g1guuN6e0
侍黒とかいう地雷ジョブをパーティから弾き出す事によって少しでもまともなメンツを揃える事ができる
いわゆる雑魚隔離ジョブとしてはとても優秀じゃんお前ら喜べよ

817Anonymous (ワッチョイ 3098-NcOv)2018/02/22(木) 12:24:30.82ID:wWzr4jEK0
固定に求められるキャス枠ランク付け
神 - 黒召赤+詩機が扱える
優秀 - 黒召赤が扱える
普通 - 召赤が扱える
微妙 - 召or赤だけ扱える
ゴミ - 黒しか扱えない

818Anonymous (スッップ Sd70-sPXD)2018/02/22(木) 12:51:38.22ID:/1F0+NrLd
零式の早期、絶のギミック練習には赤
零式の消化でレンジ装備が集まる前と絶に少しだけ保険が欲しい場合は召
レンジ装備が揃った後の零式、TAと絶の火力詰める段階でもう片方のレンジの
赤召レンジの3ジョブ、できれば4ジョブ使えれば十分で黒使う必要ないぞ
黒は召赤と装備違うから黒用の装備取るよりはレンジの装備に回した方が良いし使おうとするだけ無駄

819Anonymous (ワッチョイ 0a6c-NcOv)2018/02/22(木) 14:04:03.79ID:HAGOHrZV0
黒カスからマバリア取り上げて召喚と赤にくれや

820Anonymous (アウアウカー Sa0a-YHbr)2018/02/22(木) 14:58:24.92ID:gdLSShGAa
何で黒魔って他キャスターに比べて何倍も難しいのにDPSはそこそこなんだろうな

821Anonymous (ラクッペ MM70-8XGq)2018/02/22(木) 15:05:56.92ID:WtmCGwHkM
>>820
開発が2分間木人で調整してて、木人だから最大リスクのキャスト移動制限がなかったことになる

822Anonymous (スッップ Sd70-Tu+u)2018/02/22(木) 15:21:49.39ID:CAFDjyeOd
操作難易度の話してるときは
難しい分ちょっぴり火力高いから

蘇生やシナジーの話してるときも
その分ちょっぴり火力高いから

で操作難易度高くてシナジー無いという事実に目を背けてる

823Anonymous (スップ Sd02-vW7X)2018/02/22(木) 15:47:13.45ID:XWU0OAjAd
>>820
何倍も難しい(ファイジャ打つだけ)

824Anonymous (ワッチョイ 8eb0-e1u4)2018/02/22(木) 16:17:37.52ID:XZXjKlnh0
実際コンテンツで赤召やってから黒やると
ダメージ出る出ない以前になんやこのクソジョブって思うからな

825Anonymous (ワッチョイ 6e20-x4Or)2018/02/22(木) 18:28:12.69ID:3gCZVAGg0
召喚は簡単な上に強いし壊れすぎだわ

826Anonymous (ワッチョイ d05c-Yogk)2018/02/22(木) 18:31:04.40ID:YLtf0HHM0
他ジョブをやればやるほど黒がおかしいだけだと気付く
吉田の加護に震えろ

827Anonymous (ワッチョイ d95d-sPXD)2018/02/22(木) 19:27:00.05ID:7WEMcW3Y0
他職メインのやつが黒はDPS出るでしょ〜wとか夢見て参入してきて
その後居着いたところ見たことがない

828Anonymous (ワッチョイ 0a6c-NcOv)2018/02/22(木) 20:44:15.84ID:HAGOHrZV0
黒魔といえばFFの看板ジョブみたいなもんなのに一体どこで狂ってしまったんやろな…

829Anonymous (スップ Sd00-vW7X)2018/02/22(木) 20:48:23.26ID:adyJav2bd
>>827
いや黒に参入してきてる時点でただのガイジだろ
黒選ぶ理由ある??????

830Anonymous (アウアウカー Sa0a-YHbr)2018/02/22(木) 20:53:45.80ID:Pa7M7ElDa
>>829
やる理由はいくらでもあるだろ
PTに選ばれる理由が無いだけ

831Anonymous (ワッチョイ 7087-MTlB)2018/02/22(木) 20:56:03.26ID:4GS0SgfK0
やっとlogs登録数で機工抜いたな
次は侍超えや

832Anonymous (ワッチョイ ae80-x4Or)2018/02/22(木) 22:39:11.73ID:zwMgW7ow0
ダイヤ脚何なんこのゴミは

833Anonymous (ワッチョイ 6e20-x4Or)2018/02/22(木) 22:45:51.66ID:3gCZVAGg0
吉田デバフつれぇわ

834Anonymous (ワッチョイ 2c6c-MTlB)2018/02/22(木) 23:31:06.47ID:HTOMGRd+0
何だかんだでそこそこ満足してるのはフォーラムの速度見てれば分かるな

835Anonymous (ワッチョイ 3289-NvmX)2018/02/22(木) 23:35:06.92ID:GZqp1FCY0
弱いことを証明する手段であるlogsの話すると消されるから何も言えなくなってるだけだろw

836Anonymous (ワッチョイ 0a6c-NcOv)2018/02/23(金) 00:12:00.48ID:i+LhJy4g0
満足してるんじゃなくてもう諦めてるだけだゾ

837Anonymous (ワッチョイ 0f87-7F/5)2018/02/23(金) 01:28:41.24ID:JrQxpjpl0
同じFF看板ジョブのナや白は活躍してるのにこの体たらく

838Anonymous (ワッチョイ 646c-CwOT)2018/02/23(金) 01:29:25.40ID:iJD59Lk40
モンクは許された…?

839Anonymous (スップ Sd02-vW7X)2018/02/23(金) 01:31:02.45ID:er1G6r06d
あきらめて召喚使って人口減らせば強化もらえるのに
本当に頭もPSも黒魔なやつしかいないな

840Anonymous (ワッチョイ f28f-qufk)2018/02/23(金) 01:42:49.77ID:Gaj2eDJY0
>>817
別に黒扱えなくても問題ないよ

841Anonymous (ワッチョイ 626c-QuQl)2018/02/23(金) 04:22:42.31ID:knE+VYgk0
黒固定にいるけどそれでも4まで終わってるんですが それは

842Anonymous (スッップ Sd70-MN52)2018/02/23(金) 05:01:35.75ID:sEoCm0SPd
それは「クリアできるならいいじゃん」の思考停止です

843Anonymous (ワッチョイ 5cec-MTlB)2018/02/23(金) 05:42:23.83ID:RmYC2qYY0
>>841
その黒が赤召に着替えたほうが何倍も安定するって話だよ?
話の論点もわからないくせに首突っ込んでこないでね^^

844Anonymous (オイコラミネオ MMb6-zlAM)2018/02/23(金) 08:11:01.36ID:/l+HjEgfM
固定で合意が取れてるならそもそも弱ジョブ強ジョブ関係ないしな

845Anonymous (ワッチョイ 0e35-E5mJ)2018/02/23(金) 08:18:33.43ID:tMzobwW40
クリア出来るとか問題はそこじゃない
煽ってんのかガチなのかアフィなのかしらんが
黒に限らず過去のジョブ強化は全て不要だ!って言ってんのと変わらんよそれ

846Anonymous (アウアウカー Sa0a-YHbr)2018/02/23(金) 08:35:00.27ID:8kibPWn+a
四層なんて黒でも余裕だわ
マジで話を理解してないキッズ居るんだな

847Anonymous (ラクッペ MM70-8XGq)2018/02/23(金) 08:43:04.38ID:Yfe33IlZM
>>841
ガイジかな?
クリアできるできないの問題じゃないからな

848Anonymous (ワッチョイ 4d4c-pv69)2018/02/23(金) 10:04:34.91ID:F+Y54TX00
何と戦ってんだこいつ

849Anonymous (スップ Sdc4-nTsc)2018/02/23(金) 10:05:42.23ID:2lbiZVSzd
いいからお前らはさっさと黒辞めろや
迷惑なんだよ

練習は赤、クリ目消化は召でFA
零式来るならいつまでも趣味ジョブに居座ってねえで数値見て判断しろや

いつ見ても募集主が黒侍なの笑うわ
「火力出せる方〜」じゃねえよカスてめえが召喚に着替えろやボケナス

850Anonymous (ワッチョイ 8eb0-x4Or)2018/02/23(金) 10:18:03.91ID:z0pj+pUr0
黒自体はゴミなのにキャスロールの枠は速攻で埋まるからな
これほどクソな状況はない
今月の課金が切れたらまた休止や

851Anonymous (スップ Sdc4-vW7X)2018/02/23(金) 10:34:52.85ID:Gzqhsbv0d
>>841
頭黒魔だわ
固定でヒラ1構成でクリアできるが?
そもそもジョブスレ来てるような奴等は零式なんて今じゃクリアしてて当たり前だろ
で絶は黒ちゃんでやったん?w

852Anonymous (アウアウカー Sa18-qufk)2018/02/23(金) 10:38:31.07ID:c1zlxM4Na
黒魔続けてる人プライド高そう

853Anonymous (スプッッ Sd70-vHTg)2018/02/23(金) 11:29:11.68ID:tflp4WYQd
召喚触ってからだと
正直赤も黒よりマシってだけでかなりもっさり機動力に感じる

854Anonymous (ラクッペ MM70-8XGq)2018/02/23(金) 12:28:12.56ID:Yfe33IlZM
相変わらずスップが暴れてんな

855Anonymous (スッップ Sd70-JUPb)2018/02/23(金) 12:35:02.87ID:p77EFSmUd
詠唱の頻度違いすぎな

856Anonymous (ササクッテロ Spea-nxII)2018/02/23(金) 14:59:45.77ID:uAwzmoY3p
食事は麻薬?おでん?サイダー?

857Anonymous (ラクッペ MM70-8XGq)2018/02/23(金) 16:28:41.13ID:Yfe33IlZM
>>856
自分のステと相談しろ

858Anonymous (ワッチョイ 4d63-POFq)2018/02/23(金) 16:45:06.70ID:eem0K/QA0
4層は消化なら黒か召で全然いいよ、赤はむしろくるなって思ってる
召喚も最近ペット含めて4800もいかないゴミがいすぎて黒でもいいって思えるレベル

859Anonymous (ワッチョイ 0653-CwOT)2018/02/23(金) 16:52:27.59ID:lsh9zegg0
そのゴミが黒魔出したら尚更酷いことになると思うんですけど

860Anonymous (ワッチョイ 420c-sPXD)2018/02/23(金) 17:02:01.53ID:V61u6MPZ0
んで黒で出せる奴がいたら召に着替えて来てくれてたらもっと助かってるっていうな

861Anonymous (ワッチョイ 0653-CwOT)2018/02/23(金) 17:08:36.13ID:lsh9zegg0
というかさ
職性能の話する時に「〇〇は下手な奴多いから上手い奴多い△△の方が良い」みたいなふわっとした事言われても困るわ
その「下手な奴多い上手い奴多い」の根拠がそいつの主観以外で示された試しがない

862Anonymous (ワッチョイ 5c0b-MTlB)2018/02/23(金) 17:30:10.78ID:su7MqQ+n0
今新式5禁断の武器使ってるけど基礎攻撃力1上がるし白虎武器の方が強いですか
3層ほんとギリギリで倒せないとかよくあるんで少しでも火力上げたいです

863Anonymous (ワッチョイ b06e-fGf5)2018/02/23(金) 17:44:02.80ID:1pVgiO750
新式ガチ禁はIl360相当やぞ

864Anonymous (スップ Sdc4-nTsc)2018/02/23(金) 18:05:48.66ID:2lbiZVSzd
召に着替えればそのギリギリのライン越えるよ

どうしても黒でやりたい?

しね

865Anonymous (ワッチョイ 9b3e-vW7X)2018/02/23(金) 18:23:06.21ID:cgTMyIL10
>>862
召喚で行け

866Anonymous (ワッチョイ 9b3e-vW7X)2018/02/23(金) 18:27:40.71ID:cgTMyIL10
黒で行くだけで他のPTメンバーの負担が一気に増えるってことは理解しろ
一人ゴミ連れていくようなもんなんだ
クリアは出来ても負担が増える、頼むから召喚で来てくんないかなぁ
昔からこの手の趣味職で高難易度コンテンツ来る人って減らないよな

867Anonymous (ワッチョイ 2987-DGVe)2018/02/23(金) 18:43:14.93ID:WFnvBolo0
今回のモッさんを見とるとゴミみたいなシナジーがあるだけでも席ができるんだなーって思いました(こなみ)

868Anonymous (アウアウカー Sa0a-3/94)2018/02/23(金) 19:09:12.18ID:5ggboTqza
モンクも近接不足の今だけだと思うぞ
竜忍指定なんかしたらいつまでも出発できんわ
キャスは何指定しようがすぐ埋まるがな

869Anonymous (ワッチョイ e88e-b87K)2018/02/23(金) 19:13:42.87ID:KPqIs+960
そのゴミシナジー程の価値も無いジョブがあるらしい

870Anonymous (スップ Sdc4-nTsc)2018/02/23(金) 20:12:30.97ID:2lbiZVSzd
いやモンクはマントラあるから竜よりPTDPS下でも価値があるんだろ
DPS足りるメンツならモンク、足りないなら竜、そういう住み分け
侍にもそういう住み分けが必要なのにあいつら火力上げろとしか言わないから竜の価値を考えればそんなわがままは通用しない

黒にも同じことが言えるよね
DPS足りるなら赤、足りないなら召で確定してるんだからわがまま言わずに別の利点を求めれば良いんだよ

例えばそうだな、ジョブ削除とか

871Anonymous (アウアウカー Sa11-iabr)2018/02/23(金) 20:13:43.36ID:TMoHius7a
蘇生おじ、スレでボコボコにされすぎて黒を逆恨みしてんのか

872Anonymous (ワッチョイ a2f9-xTdN)2018/02/23(金) 20:21:44.86ID:3n5WMbpG0
吉田が蘇生を否定してるだけなのに蘇生おじはお前らがここで蘇生いらんとか言うからだと
勝手な逆恨みしてる馬鹿だからなぁ

873Anonymous (ワッチョイ 0653-CwOT)2018/02/23(金) 21:33:45.92ID:lsh9zegg0
ここやフォーラムやTwitter等で蘇生求める声が増えても神が一蹴して終わりだからね

上手い奴が扱っても召喚とほぼ同じDPSなのに補助スキル追加したらDPS下げなきゃならないと宣う神を崇めよ

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