0001 垢版
2018/01/31(水) 15:37:09.81スレを立てたらレス20まで埋めて即死回避
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【FF14】インスタンスダンジョン攻略スレ102周目
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探検
【FF14】インスタンスダンジョン攻略スレ103周目
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【FF14】インスタンスダンジョン攻略スレ102周目
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所要時間 約30分
経験値 以前の約1.5倍
詩学 ID100+ルレ200
「最終決戦 魔導城プラエトリウム」
所要時間 約45分〜50分
経験値 以前の約2倍
詩学 ID200+ルレ200
虚構100は貰わんと割に合わねえ
何か使い道ある？AWはやらない
良DPS引いたたけかもしれないけど。
道中の敵はどっちも弱いんだけどね…獄之蓋は配置が…
1回タンク以外でいってみようかな どうやってうまくさばけるのかいまいち分からん
>>28
スタンでそれ止めれる 1人だけだとどっちかだけだけど 俺はスワイプを止めてるな
バッシュしてたら攻撃できないから尚遅くなるしというかそもそもナ出したくないし
他のところも嫌がらせかっていう配置だしな
ひすたら連打するの？
ヨツユの義理の弟（ヤンホモ）が当面の敵
ゼノス復活
まじかよキチガイすぎやん
http://hissi.link/5ch/php_files/hissi/read.php/dqo/20180202/QmpMTWp5cElkhtml
また大分のガイジか
暗転から戻ってきたらタンク死にかけてんだけど
あれタンクタゲ取る必要ないぐらい弱いし
方向指定もないからどんどん殴ってどうぞ
ところで床の溶岩は敵に当たるのかね
見た感じ敵にはダメージなさそうだったけど
実質エキルレは火山だけでは
警報止めないと敵の数が増えて面倒なだけだよ
そこに敵がいたらタゲとるだろ？
野良ヒラに飛んで、何漏らしてんだクソタンクとか思われたら癪だろ？
ぬりかべはめんどくせえんだよ
でかいのはAoEがめんどくさそう
フラクタルはね 獄之蓋は配置が腐ってるからやれないことは無いけど
1グループ＋巡回ぐらいにした方がいいかもしれん
装備も二段階前の混じりだったり…。
スキル回しやバフのタイミングがみんなピッタリだったとかなのか
実際こんなもんだし
ここだけほんと迷う フル新式ゴ−ジだけど４回中３回成功してて１回壊滅してしまった
２ｇｒｐ+ペプシ巡回キメラのが良いか、おとなしく２ｇｒｐ+ペプシ巡回+キメラで３回にするべきか
きっとＤＰＳもそっちのがバフ回るんじゃないかな
絶対入りたくないと思った
FF14を続けても何も残らないって事に
これが分かってないから煽りにもなってない
最近のコピペはちょっと手を抜きすぎだわ
上司に報告しておく
ゲロはいたあと 尖った岩とつるつるの岩が出てきて
そこにジャンプしたと思ったらグルグル回転
これはなんだ？ただ近寄るなってだけか？
そこにジャンプしてグルグルするから近づくなハゲ
なんか意味深に見えたから深読みしすぎたか
ヒーラ出した方が直ぐにシャキするんだが。
あのでかい蛇の攻撃がクソ痛いからヒラがノロマでタンクのバフ薄かったら1秒で溶けるぞあそこ
1グループと巡回1匹の事を2グループって言ってるの？
そこを白のホーリー連打でスタンレジストされたらうざい？
チンパーンにとってやばいのがそっち
瞬間、鋼入れたが吹っ飛ばされて
恥ずかしくて顔真っ赤！
フラクタルは止めてほしい キマイラの時だけね サイクロプスはどうでもいい
完璧に封じきれるならクレメンカカシーになってもいい
時間だけが過ぎていくｗ
もしそうならロウブロウじゃなくてジェクト入れるんだけ
あとラスボスの最後に詠唱するデミアルテマって完了したらワイプ？
バルダム３ボスでタンクが攻撃スタンスにするとまじでMP尽きるわ
今後も1グループごとに障害物入れてくれていいぞ
タツノコで急にまとめだした時は頭何か湧いてるんじゃないかと思った
戦士や暗黒を楽しませようって気持ちが伝わってくるというのに・・・
タンクを続けるコツは俺様イズムを習得することだ
だからメンターマークは地雷って言われるんだぞ
ペプシマンのがよっぽど強そうだし、あの巡回のビジュアルがタツノコじゃなくてキメラだったら誰もまとめんだろう
自分がタンクやるときは移動全部スプリントだから先釣りされたことないわ
初心者タンクでも進行をあせらせず合わせてやるのが普通
俺はメインタンクだけどたまにスブリント先釣りキチガイDPSはいる
先釣りされたことないや
でも若葉タンクのときはちょくちょく先釣りされた記憶がある
1人で先行っても、ただ殴られてる時間が長くなるだけっていう
DPSが攻撃射程内に入る頃には範囲ヘイト当ててるくらいが丁度いい
やっぱまとめるとき以外はID内スプリントやめるわ
だから宝もとらないだろ
ムービースキップ不可になってコンテンツとして完全に死んだ？
まぁ二度とやらんよね
まとめブログに載ってる
5分未満 →12分 →18分 →22分 ときてここでやめたわｗ
タンクでこれって機能してねーんじゃねーのｗ
吉田ばーかｗｗｗ
二度と回すかよ死ねやｗ
セリフとセリフの間に妙な間があるし。
学園祭の劇かよ
現在の詩学200から 万物500+虚構200 とかトチ狂った報酬に上げてきたら笑うわｗ
どんだけやらせてえんだよｗ
つかユーザーに残飯処理進めるなら
モルボルや吉田が公式キャラ募集だすでもやった方が
無報酬でも人集まりそうだなｗ
あそこのスマートな敵の集め方が分からない
ど真ん中で待ってればいいのかな？
いつも開いたコンテナに体すり寄せながらフラッシュ炊きまくってる…
強制スキップ禁止は極端過ぎる
新生で作ったものはなかなか欠陥品が多いし直すのも四苦八苦してるんだろ
ムービーはプレイヤー独りしか映らずメンバー無視だし
開発もCFでいがみ合いの素と認識してるなら､揉めごとの種みたいにムービー強制させるより
スパっとイベントバトルにするべきだよな
ついでにそこでIL設定しとけばプレイヤーは誰も不幸にならない
あるのは開発が仕事増えるのが嫌だという怠慢だけだな
ヘイトリスト乗った瞬間自己クレメンからのフラッシュか、ＭＰ苦しかったらヒラかばう→フラッシュ
CF来てムービー見る奴は置き去り、で良かったんだよ
余計なことするから機能しなくなる
アホでも分かってた結末
プラエの方は８人映るけどな
初見でフレと行った時は感動した
ルレ回して毎日見るような罰ゲームをやるキチガイはいない
おそらく「初見さんいるので待ってあげて下さい」とか言う偽善介護士が運営に
「初見さんが置いてけぼりになってる現状をどう思いますか？」と通報したんだろ
そう言われたら運営としては放っておくわけにはいかず、吉田までエスカレーションされた
でもその対策として「報酬２倍にしてやるからムービースキップ不可」は
4年も放置してきた結果としてはあまりにも手抜きと言わざるを得ない
それ以前にそんなことしたら誰もメインルレ回さなくなり
初見はシャキらないからメインストーリーが出来ずあきらめてやめてしまう
結局は誰も得しないどころか最悪な結果になるという予測能力欠如が致命的すぎる
結局、「ほら余計悪化したでしょ？」って元に戻す為の口実だよなぁ
かと言って、旧コンテンツ作り直しとかしてるくらいなら、新コンテンツ作る方がユーザーには利益あるしな
かなり美味しい報酬を週1回のみとかにするのが一番かな
TERUや､特に､リアル脱出ゲームとのコラボ時に
脱出ゲーム代表が14のイベントに出席し吉田にイベント上で
「CFでプラエと外郭やったら自分無視されて勝手に始められて困惑
なんとかならないか」と
直談判されたからだな
これ聞いて変更した結果のが現状で
しかも先日のPLLで
「外郭プラエは報酬足りてない」とか言い出すから頭悪い
どれだけおざなりなんだと
本当に過去のコンテンツは極力触りたくないんだな
そうだとすれば、それはそれでひどい話
結局は多くのユーザーの現状を理解しようとせずにTERUなどの著名人にだけ
寄ってるってことになる
ドラクエのよーすぴ豚を評価してるわけではないが
あいつは詐欺豚と言われていても比較的ユーザー目線だから
ムービースキップ不可案には「そんなことしたら誰もやらなくなる」と冷静に反対しただろう
詐欺豚がユーザー目線はないわwww
ゴミ芸人を大量に使ってテレビごっこしか出来ないのに
>結局は多くのユーザーの現状を理解しようとせずにTERUなどの著名人にだけ
> 寄ってるってことになる
実際リアル脱出の代表やらが今回の外郭問題を表立って言うまでは
不満や条件言う側が募集しろ が吉田の回答だったからね
イベント上でリアル脱出の主催に愚痴られて「募集しましょう」と返せば
まだ一貫してて信頼できるのに
こういう時だけ調子良く
「開発でもホットな話題。なんとかしようと思ってる」と
来たから笑えない
もう道中丸ごと無くしてボス戦連戦だけにしろ
死んでもやらんだろうな
さすがに部分的にも作り直ししてからだと思ってたわ
死にコンテンツ増やすより大事な事あるだろと思う
いちいちムービーどうぞとかめんどくせー
魔科学ぐらいのムービーなら待ってやる
逆に初見がムービー飛ばすとイラッとくる
終了まで35分かかったね
つり方を前みたいに一気につるとイベント中に敵に群がられて
暗転後、バフのタイミングずれるから一瞬でめっちゃ減ってやばかった
なんでもカストは開始から終了まで50分かかるとか
初回は話のタネになるけど、二度はないわｗ
○ボタンで会話送ろうとしたら使用できませんとか注意でて笑ったｗ
サブやで
嫌ならメンターやめろ
というかタンクロール補正とBNで誤魔化してるけどスキル群14内で一番ボロボロ
本当の雑魚専タンク
なぜなら絶対に！やらないからだ
あっても大して変わらん新機能追加してる暇あるんならさっさとやるべき
敵の能力を1/10ぐらいにして無双させりゃいいんだよ
もともとあそこはアイテムも何もねえし
業者も何もできんしイベント専用IDだろうが
でもすれば・・
皆フラクタル解放してないのか
蓋蓋蓋蓋蓋蓋
昨日久しぶりの蓋
両方解放しないとエキルレつか居ないからそれはないんじゃないかな
俺も体感 蓋が7割り
まあメインの方は5日連続フラクタルなんだけど
1G強制の上でストレス要素盛り込むとか何考えてんだか
タゲ取りに必死なタンクが少なからず要る
のに草花
フラクなんてまとめられるし楽やん
タンクにとってはなにもかわらんし
爽快感も何もないことにも変わりがない
そもそもエキスパなんか行かなくてもトークン貯まるしな
今の時期だともうすぐ石が確定するから1000貯めるのに急いで火曜に
カンストさせる必要もないからなおさら
1300とかどうやって出すんだ
初見より死にまくって蘇生受けまくる奴いたけど、メンター条件甘過ぎませんかね
ヘタクソが初心者に教えても迷惑なだけや
全7種のうち6種しか確認できてないんだろ？
暗黒学者だからリビデ使わずかなりあつめにしたが
なおそのあとの占ちゃんは安定した模様
まとめに対応できないヒラが悪い
トロトロ歩いてどこまでまとめるか分からんからいつホーリーしたらいいか分からんねん 最後まで行くかと思ったら半端なところで終わるやつもおるし
当然範囲スキル使うだろう前提でヘイト稼ぐけどたまに個別に単体する近接2いるからな
もうこれ1グループでいいじゃんと思うことある
ビビっちゃうんだろうね
スカラ混じりやボスでしかバフ入れない奴ばっか引くから上手いタンクが消えた感じか
白かDPS出した方が早く終わってストレスもない
どこまでまとめるか決まってなかったり
変なところで立ち止まってみたり
一言で「まとめ」っつってもテンプレが無いから
各々でやり方が違ってくるから嫌われてもしゃーない
まとめのデメリットなんかないからヒラ出す時はまとめろとしか思わん
どこで止まろうが1グループずつやるより確実に早いんだし
メインヒーラーでかつ回復専大好きマンが来てるとは限らんのやで
そりゃ行かんよ
自分でDPS出した方がまし
DPS出した時に限って以下略
ターン制バトルやってるライトちゃんはざらにいる
LBうってちゃんとタツノコ優先で落としてくれるならいいけどCFだと分からんからな
俺分けてるな 壊滅するよかいいだろって思って
スキル説明読まないのは当たり前
覚えて自動セットされたスキルも、ページ切り替えた事もないから、知らなかったあとか言ってる奴いたわ
範囲は全踏み
お前1600黒ちゃんかよ
黒じゃないけどまとめタンクと遭遇した時徹底して自分のペースでやったら何も言われなかったけどラスボス後無言速攻抜けしてったわそのタンクw
ほんとそれ
フラクは良いけど、獄は火力見てやれやと
低火力でタツノコ放置されるとガチでヒラはタンクに回復専念なって攻撃出来んぞ
アーバスのAAも一発7〜8000くらう
なにより件のタツノコが痛すぎるし
それを2体抱えかつシキガミ アーバスも抱えると
ヒラが一手判断ミスしたらマジ全滅する
まともなスキル回しもできないのにDPSやってて楽しいの？
妖精が癒やし反応するHPになる前に謎鼓舞連打して妖精一切働かせないようなのもいるけど
一瞬でMP尽きるわ
突然変えたのはそういうことだったのか
阿呆すぎるな
糞ボケ開発者全員で毎日メインクエルーレット回してろよ
蘇生するのやめたヒーラーに対してなぜが3ボス目で平手エモ連発しだして
ヒラ(日本人)も機嫌悪くしたのかクリア後無言で抜けてった
カルン2ボス目はランタゲだからみんな固まってて欲しいんだよなぁ
3人でプロレスもらってる間にモンク死んで草生えた
そりゃモンクもキレるわ
ムビ飛ばしますって募集ももう出せないし
１人１万ギルで募集かけようかと思ったけど
５万貰っても自分が行きたいと思わないのに困ったｗ
９０分くらい待てば平日昼間にCFシャキリますかねー ちなみにDPS
それが早くて安そうですねｗ
入らないけど
Lv70なら一人で余裕
LV65 IL255の白でソロ余裕だったな
ジャンポして60成り立て
貰った装備IL270とかでもたぶん余裕だろう
無理
相手の範囲攻撃の詠唱中にさっと砲台を使用し
砲撃するんだよ
今のところ真モーグリまでタイタンを除き制限解除ソロでクリア可能
タンクより低いのいたって大した変わらないと思うが。
戦士で周回してるが、むしろ嬉しくなる。とは言っても黒召を超えるのはかなり厳しいが。
絶対単体マンいても、解放スチサイ、アンチェオバパしてると剥がれる事はないし。
ローレベルのHP調整で今あいつのHPも低下したのだろうか
全然違うぞ
ボスなら分かりやすいが、初見で見て以来のギミック来たりするし
零式も一応やっちゃあいるがやっぱIDが一番楽しいわ
俺みたいなヤツすくねぇのかな
蓋の最後まとめは
ドマ城の２ボス、犬の後の２グループまとめいけるような連中ならいけるな
あれ落とすような連中だとムリ
つまりCFじゃやらん方がいい
絶はたいして求められてないと思う
吉田がプレイ層の厚みとブランド的なものを欲しかったんだろ
IDはたぶん金もかかるんだろうな
いつも後方に陣取って回復もバフも範囲外の奴が多すぎる
昔クッソ暇だった時に一人で殴って倒せるか試したけど1%から減らなかったから最後の一撃は砲台使わなきゃダメみたい
ってやつがいるわ
IDのギミック覚えてないとかそんなんじゃなくて、バフの使い方ヘタだとかそもそも使ってないとか
柔いのにクソまとめしたり
俺ならむしろ絶対落とさないように気合い入る
零式クリアは別のタンクジョブで不慣れなほうのタンクで練習してるのかもな
ゴージの火力味わっちゃうと進行遅すぎてクソだりぃわ
当然高perfの黒召であるな？
ダルくて適当に早く終わらせたいなら纏めるな、低火力ptでAoEや高火力モブ混ぜ続けてグダグダとかこっちの方がダルいし遅いだろ
DPSに対してDPSが低いと説教して時間を稼いでたな
IDだけはトップだったのに突然蹴落とされたからな
その発送はなかった
それ使うわ
火力低くてバフ回しも下手な奴ほどまとめようとする現象が最近発生しすぎ
とくににわか戦士は柔らかすぎ火力なさすぎでマジ頭おかしいレベル
いくら戦士が強くなったつっても頭ゴージが使ってる戦士はゴミなのを理解してほしいわ
やけぬフラフラ進むするタンクってそういうことなのか
暗黒さ〜ん！
今は戦白モ召がベスト構成なんじゃねえの
赤の方がマシ、バハムート邪魔
演舞ないし
初期にそういう解説でも広がっちゃったの？？
どれか忘れたわ
反復横跳びで避ける人もいれば
外周回る人もいるで
キャスで範囲火力最低なのにふざけてんのか
ヘヴィデバフと狭くて画面が窮屈
宝くじレベルの確率でいいからさ
「IL400て書いてあるんですけど、これ何ですか？バグ？」
って感じのドロップがあってもいいじゃないか
まあ11の影響もあるから仕方ないかと思ってたけど
つい最近の70IDでも範囲するな1匹づつ倒せと言われた
範囲弱いジョブでも4人で範囲すればそれなりに早いと思うけど
今は纏める人も範囲撃つdpsもヒラも減ってるし
3匹以上居たら範囲してたけど単体のが良いのかどうか
でも一人でも範囲意識してるのと４人共単体寄りでも差が出るしな
50上がりたての時いきなり纏め狩り全盛期だったから速さよりも物足りないのが問題
まとめないならヒラのヒールの手数を一つでも減らして攻撃に参加して
アドセンスクリックお願いする為にも一匹ずつってのも一つのアフィじゃね？
全ては状況しだいっしょ
相方のDPSとヒラが範囲してるのに１人だけ単体攻撃するのもアレだし
麻薬栽培は一期一会だと爺ちゃんが言ってた
その場合1匹づつアドセンスされてもアフィアフィするから
クリックしろやーて心の中で広告収入するから
タンクがクリック嫌う理由が範囲避けるのがめんどくさい位しか思い浮かばなかった
んで大概タンク１ジョブのみ70とかだった
大抵のptはあの二カ所は個々で倒した方が早いし楽だろ
嫌ならタンク出せとか言う奴いるが、ホーリーグラビデ未実装多いからヒラ出した方が早いんだよ
まとめたがって先走るヒラとかDPSいてまとめるとスイングでぶっとばされるわ雷電で麻痺るわいいことない
さすがにスイングマンとキマイラ2匹は止められん
まとめろまとめるなの糞IDには行かんわ
まとめても押し合いしまくって向き定まらんし、詠唱止めようとしたら押し合って攻撃範囲外に出てったりするし
詠唱対応やスキルの回避対応するのがクソめんどくさすぎて分けたほうが精神衛生的にもマシって判断になった
繰り返してるうちに開幕の面倒さが際立ってきてフラクがハズレ枠になったな
GCDスタンは回転数落ちるからあまり使いたくないしヤクザキックだけじゃ心もとないしで
開幕だけ念の為に沈黙入れときたくて、余計に面倒度が高まってる
一匹気付いてないとかはともかく、盾スタンスのクセに飛びまくり
ここまできてフラッシュ覚えてないとかふざけんな、火力もないんだから大人しく光っとけ
メンターほんくそ
俺もメンタールレ稀にするが一緒にされたくない
てかナイト以下の火力の無死侍さんなにしてんの
mip入れんの何なん
このタンクバフ足りなーいとか思ってんのかよ
死にかけってことは死んでないんか？
したら最小限のヒールで攻撃する俺ウメーって思ってんじゃないしらんけど
うまい奴ほどMIP投げてくるとも言える
エスパーか
開幕に全バフ炊いてすぐ息切れして死にかけでやっとインビンとかチンパンすぎる
インビン使わない奴もいるし雑魚ボスに全バフ使う奴もいるし
まとめて単体攻撃してるとか頭おかしすぎやろ、しかもALL70やつだし一気にやる気なくしたわ
ある程度低DPSいてもカバーできてる感ある
最初の方でそこそこ火力出てるDPS上手い人かなって思っちゃって
身内で行く時のノリで全力でやってたらヘイト一切見れてない木人仕様だった
みたいなのはたまにあるな
しょうがなくヘイトコン入れたりフラッシュ炊いたりするけど、めんどくさい
まぁ291が引いたのはただの下手クソタンクなのかもしれんけどなｗ
ナイトはヘイト稼ぎがしづらいんだよな
らんらんにもヘイト倍率つけりゃいいのに、なんで入れなかったんだろうな
雑魚はオバパアビサルするから要らんけどボスでは使ってくれ
自分が殴ってる雑魚以外も全て溶けて行ってることになんも疑問を感じないんか？
見てない
ホットバー
しかし長すぎるな50分かかったぞプラエで・・・ｗ
今までのFFだと生物兵器だったよな
そりゃ生き残らせることも出来るけどさ、なんでタンクの3倍くらい回復リソースさかれなきゃならんのさ
自分も参加してるわ。まずは基本に忠実でええ
さすがにこのタンクは悪くないだろ。一番最初のダンジョンでギミック無視が当たり前でやろうとする方が変じゃね？
ほんと簡単な事なのになんでうろうろ動きたがるのかさっぱりわからない
次のIDのカッパーのラスボスも基本に忠実に雑魚から倒すのか？
てかサスタシャは雑魚無視するなら端っこ連れて行くのって意味ない？
ギミックはクリックするやつもありますよの練習には最適なんだしな
ここの開発が調整下手で、今ではガン無視できるようになってるだけで
地雷つくらないためにもギミックはやればいいわ
DPSやヒラがなにかしないと全滅なやつ割と多いのに
ボーナスはタンクだからか
タンクひとり馴れててもどうにもできないのあるな
カルンハードやシリウス
カッパーハードに黙約
ワンダハード辺りはきつかったわ
あとヴィジルハードの砲弾ギミックも
自分以外砲撃しない奴だと厳しかったぜ
砲撃んとこで２人以上が大砲でなく
己が鍛えて信じているスキルで戦ってる姿みたら
どう通訳して伝えればいいのかわからなくなる
氷壁は偶数回ルナーで隠れる場所にフィールドマーカー置く
ハウケタHはレイン前にボス禁止マーカーつけて雑魚に数字振って雑魚POP時に視界に入る位置まで移動
カルンHサボテン本体に○つけといて、かばうとヒラタゲのサボテンに数字振って優先処理
ウィジルH亀は「【使ってください。】 cannon」
ワンパレHは、祭器に1、戦旗に禁止、宣告は「remove Doom by healing the target to full hp」とか(Doomが死の宣告)
黙約のバリアはPOPしたら届く位置まで引っ張ってから倒し、AAの合間に合わせて自分で使えば行ける
ワンパレN、アムダNH、ハルブレN、灯台N、サスタシャH、ハラタリH、ブレフロHはゴリ押しでなんとでもなりそう
カッパーHは爆弾マーカー【運んでください。】とか言えば伝わりそうだけど、餌やり説明が辛そう…
plz pick-up the object Crystallized Rock and place it somewhere in the sand とか？
ただそもそも日本語でもギミック説明伝わらないこともあるし難易度高そう
テロップでたら〜とかの説明までしないと無駄置きで石不足もありえるし…
しかし改めて思い出してみると、50IDはどれもクソめんどくさいな…
サブのレベル上げの時もあるんだから、ギミックはこうやるんだみたいな動きされても心の中で苦笑いされるだけだぞ
タンクは立ち回りにハッキリ腕が出る感じするけど
それで「慣れてるじゃん」って思う所はあるかな
まあLBなくて困る訳じゃないし
近接にはできないからやっぱアドセンスクリックお願いは難しいかｗ
タンクに叱咤入れてくるようなのは確実に初心者ではない
PTメンバーは、
戦士
学者（自分）
モンク
詩人
戦士さんがまとめ狩り進行をする方だったのですが、3groupまとめ＋攻撃スタンスだったんです。
タゲは安定していましたが、被ダメが多く、回復が間に合わないのでは！？という状態だったので、
「2〜3groupまとめる時は、防御スタンスにしてもらえると助かる。」と伝えたところ、
「みんなこのやり方でやってるし^^^」と言われました。
その後、1ボスにて被ダメアップ×2の状態でも攻撃スタンスのまま……。
普通は、痛い攻撃も来るので防御スタンスに切り替えたりなどはしないのでしょうか？
また、
今では、3groupまとめ＋攻撃スタンスが主流なのでしょうか？（汗
色々と腑に落ちなかったので、ついココに書き込んでしまいました。
お目汚しになってしまってすみません(汗)
2000回は遠いわ
ゴージのスタンスは、学なら鼓舞や癒やしは影響受けるが
インスタントには影響ないから、跳ねないならディフェ落としてても誤差っちゃ誤差
それできついのは単純に判断とか手が遅いか、戦闘時間が長すぎるだけだと思うから、
適当に不慣れだから〜とかそれっぽいこと言ってペース遅らせて貰うのがいいんじゃないかな
まぁ野良ゴージは柔らかすぎたり周り見れないのとも割と遭遇するから
厳しそうなメンツや進行なら攻撃諦めてヒール連打しときゃ落ちはしないよ
3groupまとめで攻撃スタンスにしてるくそタンクに当たったことないから全然主流ではない
全部面倒みようとしたらひたすらめんどくさいから野良じゃ絶対分けたほうが早いと思うけどな
つか、エキで詠唱ヒールを使わされるようなメンツなら、全まとめより普通に進めたほうが早いと思うわ
ただの頭ゴージ案件だった…
1ボス前までは 1 1+1 +増援 2ボス前 1+1+巡回の2セット 3ボス前も1+1+増援 1+1 2セットだろ
多分危なかったのは1ボス前のとこだと思うがこれでも3グループって言うんかな
まぁ主流じゃないのは確かだわ
1ボス前の2体はその前の奴を倒すと湧くからトリガー式だと勘違いしてるかもしれないが近づけば普通に感知して現れるよ
何か1回まとめて出てきたとこあったけどそれは誰か近づいたってことか
ヒーラーは俺様思考の人間が多い
どんな迷惑かけましたか？
これで成人済みだったら未熟すぎて心配
その問題提起としてはアリ
まあ4.0の時もプロテス削除するか考えたらしいから5.0で削除されんじゃないの
じゃプロテス廃止してそのぶん攻撃力さげるだけでいんだしな
それでスキルが１つ減らせれるならプレイヤーも開発も嬉しいわな
現状どのジョブもスキル飽和してる。使わないスキルや使うのが当たり前の永続バフはどんどんなくせばいい
こういう方針で削っていってギミック処理やエニグマ発見だけを競うゲームにしてほしいわな
ゲームなのにマジになっちゃってど〜すんの〜(ゆっくり
オフゲのFFって大体プロテス持続そんな長くないし
虚しい
おまえにコメがつくまで30時間コメがシャキらなかったなw
既存ユーザーが飽きそうな方向に舵を切って長期プレイヤーが減ったら終わると思うわ
単純なゲームを求めてる層は遅かれ早かれスマホに帰るだろ
いや最後は底なし沼だけどさ
ILキャプ上がっても敵が固すぎる
当たると苦痛すぎるので70ルレは回さない
前半はじめじめヌルヌル、卵みたいな気持ち悪い物体があって
後半はパッサパサのゴーレムやらデカい土くれや土器が出てきて
３ボス前はゴースト、闇スプライト、変なメタボオバケ
陰キャのオンパレードなID
オーラムのサソリモルボル虫植物系やフラクタルのよく分からんアラグの機械どもとはまた違ういやらしさ
全部おどろおどろしい気分が悪くなるIDばかりで楽しげなポップ調のID作れないスタッフたちだなとは思う
でも実はあいつら14スタッフ一人一人の根性クソひん曲がった内面性格が表れてしまって
作るもの全て不愉快な雰囲気になってしまう＞＜とかだったりして・・・ｗ
ポピュラーの略だけな 俺は全然説明できんしイメージおできんわ
サボテンダーとかグレムリンみたいな憎めない容姿のやつもいるし
ソールカイ1ボスみたいにモーグリしか出てこないとか、BGMで言ったらハルブレノーマルみたいな
やたらトランポリン移動多いとか
シーズナルで稀にあるダンジョンみたいな
全滅させてカギ拾って（道が突然ひらけて）のパターンはもう飽きた
それで嫌がるやつが居たらエキスパ行くな ハイレベルやってろでいいアフィ
ああいうのはFFでは無理だから期待はしてないけど毎回同じような一本道ID追加は萎えちまうよ
今新IDって大体IL高い状態で行くからなぁ 初期アムダワンダなんて入場制限ギリでいってたからな
トークン貯める手段が外郭とここぐらいしかなかったからIL上げれずに
哲学少し貰えてた
アナルスレに帰ってね
MMOではないがマイクラっていう冒険ゲームがあるんだが
これもギャザラーしてたら偶然穴とかあって降りていくと
迷宮がってすっごいわくわくしたな
モンスターの巣窟やら溶岩トラップあって死にまくったが
FF14はボス倒したら普通に飛んで帰るけど、冒険っていうのは帰り路がやばいんだよな。物資も気力も尽きてきて
TPとMPが回復しないゲームだともっとドキドキ感がIDでもあったんだろうな。配分を考えて、ここでがんばっていいのか？引き返して建て直したほうがいいのかっていうのがないな
途中で死んだらアウトとかにすりゃいいんけ
見てる限りほぼほぼ全滅してるから時間の無駄にしかならない
環境が整ってる身内PTと同様にうまくいくと思わないで欲しい
タンクヒラがそれなりであればDPSが腐ってて2回目の範囲来ても全然耐えれるから
でもCFだとどんなんくるか分からんし俺はもうやめたな
大抵はいけるんだが別にそこまでしなくてもって思うし どうせ最初だけだしさ
どんな低火力なんだ
近接や沈黙スタン持ちがＰＴにいても使ってくれるとは限らないし
他人はアテにならないから自分でやった方が確実
自分ヒラで身内３人と行ったときも一応相談してみたがロールアクション余裕ないです＞＜とか言ってて
キマイラの咆哮は妖精の沈黙で止めたりしてた
まあ止めなくても纏めなければ死なないけどね
自分がタンクヒラなら言わずもがなだしDPSでクソまとめされても自分が頑張れば全滅は回避できる
ヒラがライト姫ちゃんでおわあわしてヒールの手すら止めたりしたら知らんが
最後のトカゲ3匹とスイングマンはまとめる
それ気にしてキマイラ殴る遠隔と
とりあえず手前に湧く牛を殴って何故か2匹均等に減らす近接の構図になりやすい
好きな方殴れ
フラクの最初のキマ牛2セットはメンツが良くても面倒だから分ける
それ以外は基本突き当りまで
そういや、雑魚キマの咆哮ってカッターボスみたいな回避できる場所あったりするやつだっけ？
魔科学とかも止めちゃってたし、今回のも止めちゃってるから記憶にない
だから回避は基本できる
何の影響もないから普通にまとめてキマイラの咆哮だけとめてりゃいい
コインカウンターばりのスイングにしとけば誰もまとめない
ACTだと読み上げしてくれるんかな？
同時に詠唱来るから難しいぞ
そういやヘイトリストで詠唱見れるようになったおかげで
DDでキマイラの咆哮やレベル5デスが避けやすくなったなあ
近付けて全部止めるんだよ
IDならいいけどエンドコンテンツだと入れ替え忘れすると致命的
シャーク、リプ、アウェアネス、エスナなど入れ忘れ何度か経験してる
ロウブロウや沈黙ほしいときあんだけどなぁ
いちいち入れ替えるのめんどくさいですわほんま
全開放すりゃいいじゃん 使わないときは使わないし
ウィズインに残ってたらまだしも取り上げられたし、沈黙必須の層作ってもアクション誰が変えるかで手間が増えるだけで面倒だし削除でいいだろ
もちろんその逆のアクションもあるしで面倒なだけよな
開発としては個性を出すアクセントにしたいんだろうけど
ゲーム性が根本的にそれをする余地を持たせてくれないのは如何なものかと
選択肢させたいなら沈黙とか一部必須になるスキルは固定して、もっとどうでもいいのを選択肢にしてほしいわ
沈黙忘れただけで何回か3層全滅させたナイトでした
入れかえる意味がわからない
全部を同時に使えるようにするってことはしてくれないと思うよ
せめて入れ替え忘れた時にバトル中でもなんらかの救済法があるといいんだけどな
全部使えるのであれば 例えば使わないロウブロウをホットバーじゃなくて
リキャスト監視用ホットバーに普段は入れておいて
使うときはホットバーに組み込むみたいにコンテンツで入れ替えるから
負担にならんな
ホットバー不足の人はホットバー出し入れに加えて選び直す手間が増えてて
ホットバー足りてる人も選び直す手間が常についてくる
これ仕様が発表された時点からダメだろって言われてるのに、なぜ検討段階で考慮しなかったのか未だに謎
どういう意図、目的があってこんな欠陥仕様を進めたのかを教えて欲しいわ
これとほぼ同じことを4.0すぐのPLLで取り上げられてたけど
吉田の回答が
・なるほど！賢い！これは我々もどうすべきか検討しておりー
みたいなこといってたから、単に想像力が足りなかったんだろうね
ちなみに松山Fateで同じこといわれて、吉田の回答が
・5.0ではジョブ固有アクションとして固定枠を設けるつもり
とかいってたみたいだから5.0でもまたいらんことしてくるんだろうな
全アクション全てのコンテンツで有用なら分かるけど、ロウブロウ効かない敵しかいない時点でロウブロウの選択肢取り上げられてるし
むしろコンテンツによってこっちのアクション選ばされてる感
選べるのは最低でもマテリア選びくらいの好みで選んでも問題ないものにすべきなんだって、
なぜ仕様検討の段階で気づけなかったのか疑問しかない
ロールアクションに気づけない池沼が少なくないんだから存在自体削除でいいのに
びっくりしたことがある
フィーストも絶もどっちも過去に失敗したのに何も学んでいない、プレミア感で絶バハは行けたけど間違いなくこの先は落ちていくだけ
よく分からんソシャゲ。クリックしなくていい
業者が活発になってきてるんだな
これでもたぶん行かないだろうけど
雑魚の数多すぎ
2ID分ぐらいあるんじゃねw
でもこれDPSだとかなりキツそうだな
タタルに水玉の線が付く所ってDPSだったら1個取るのがやっとじゃないの？
タタルが走れば一定の距離を保った状態で時間で玉がはじける
タタルはヒカセンを追っかける
そうなのか
必死に3個取った
やけに痛いからおかしいと思ったぜ！
雑魚が湧いて動き出しまでに時間かかる奴ほんまクソ
DPSが好き勝手やるに決まってるだろ
体感だとHPnerfされた旧IDくらい脆い
ヒカセンの背に隠れるくらいならそもそも参戦すんな
あれたぶん全部ばらばらな内容だよね？
次行ったらキャプチャとっておかなきゃ
初めて知ったわ
相手からしたらエスパーと戦ってるわけか
敵の攻撃を全部知ってたかのように避けてんだもんｗ
その後反転範囲使ってくるし
もう開き直ってケアルガ連打のヒールヘイトで集めたほうがいいですかね
反転が分かるのはオレのおかげなンだが
お前は気をつけろしか言ってねーだろ！
危険なの水エリアの後半だけだろ
それもタツノコまとめに比べれば超ぬるい
まぁ前2つが混ざる可能性ある以上やっぱりタンクは出さんけど
むしろ、スカラ全体と蓋のタツノコが異常ぶりがわかる
まとめられないからじゃなく配置がバラバラなのが
どんだけまとめてもバフ炊いてりゃリジェネとアサイラムでまかなえる程度のダメしか食らわんからまとめろ
シマエイだけ引いてくるとかなんだよDD最深部じゃねーんだぞ
雑魚の配置もクソだしこんなID埋めたてろ
内心まとめてくんねーかなぁって思う気持ちはわかるけどな
自分でタンク出してまとめとけ
たかが雑魚であんな演出するなよ
普通にまとめてるぞ？
小休止の為にやってるってだけだろ何揉めてんの
臭い息がタイミングと他の敵の範囲次第で
事故る危険あるから俺はまとめない
他のタンクがモルボルまとめても特に不満ないけど
息を直撃してるのも少なくないな
途中で止まるから遅いんだよあれ
次の雑魚奥まで引っ張るまでずっと引っ張るのか？
タンクだけ１人で前突っ走ると臭い息吐かれた時点で前に出れないのよ
波のタイミングもあって三人遅れたりするんだよな
だからまとめるのはやめた
身内ならタンクと重なって走ってくるからいいけど野良はそこまでしてこないし
こりゃ馬鳥にまとめられるな（激ウマギャグ）
ビリビリが出るまで待つしかないかも
俺の経験ではMTからはなれてるやつがビリビリくさいな
２回やって２回ともだった
片方だけ集中の場合削るのは早いけど、計3回くらい分身した
均等に削ると1回で終わるけど2体出てる時間が長いから事故りやすい感じ？
ビリビリがでるか検証してたら、アホDPSどもが１を倒してしまった。なんで検証の邪魔をするのか
速度的にはどっちも変わらんと思うよ 削るべきHP同じだし
片方集中の方が分裂時のキャストあるし削りやすいとは思うけど
両方同時撃破の方が圧倒的に早い
けど懇切丁寧にマーカー付けても片方全力で潰すDPSばっかでどうしようもないな
そりゃ素数も数えられんわ
野良で検証()とかしてるお前がアホだと思うわ……
しかも直接頼んだわけでもないんだろ？
伸びろ！如意棒！ってセリフが出てるほうがドーナツかな
ワロタ あたりめーだろｗ
オラ、もう山守れない・・・のセリフも何度聞いたか
切ない
倒すけど
移動で筋斗雲に乗れる所が好き
ＦＦの雑魚って蟹とか魚、猿、鳥みたいなただの野生動物が敵として出てくるから面白い
いったい何を言っているんだ
別にしにはしないけど 脳筋やなぁこの学者とおもったら
4500でDPSトップで目玉飛び出た
ごめんなさい お前がナンバー1だ・・・
今のエキルレで本体ヒールするとか自分が妖精操作やアビ使えてませんって言うようなもんだし
エキルレに出すジョブぐらいはマテリア埋めようとと最近思うようになったｗ
タンク出してるけどなんか遅いなって思った時に見ると大抵DPSが穴空きだ
それでもガンエンなら20分ぐらいだけどさ
ほぼ攻撃しないヒーラーもいるしエキルレはそんなもんと思った方が楽
まじうっせｗ
いきなりタゲ合わせてバースト書き込みすりゃ
さすがにね？
こいつ最高に馬糞くさい
DPSよりタンクヒラの火力が進行速度に一番影響あると思う
タンクは1000-4000で振れるしヒラなんか0-4000で振れるからな
3500-5500くらいの振れ幅のDPSと比べたら差がでかすぎる
自分が4.xエキルレで見てきた中ではタンクヒラの振れ幅はだいたいそのくらいだけどDPSは1300〜7900だわ
ちな7900は召喚で1300は詩人
パッチ前なんか特にタンクヒラ以下の麻薬DPSとしか当たらない時期あった
俺が野良で行くと
DPSは1600〜6000くらいで振れてるぞ
近接はみんなDPS落ちるな。いかに後ろ斜め４５度を安地にむかすかがタンクの腕だわ
ドマ城２ボス目とかやればわかるな。アホタンクはなにも考えず脳死で真北に向ける
アドセンスクリックお願いします
やりづらくて行きたくねえわ
後はまとめやすくてすんなりじゃね？モルモルだけ単品
召学は入るとは思うが黒じゃないと思う
戦学召召
ゆっくりめで急がなくてもいいPTなら普通に移動する
ガンエンは雑魚に範囲ヘイト入れて固定するのに多少やり辛い
どう頑張ってもヘイト入れてないやつに一撃入れるDPSはいるし
動かない水球なんかはむしろ有難い
あれ早めに処理しないと麻痺まき散らすからね
まとめに限度があるから解放は2まとめに1回だけだから
半分は息切れする
アンチェオバパorデストオバパ
ボス
ループ
この頃は戦士はまとめてデストして射精するだけの基地外でヒラは嫌ってたけど
今の戦士は硬さも火力もID最強だからな
一部の基地外は戦士だったのは確かだけど60の時でも戦士だったと思う
でも俺もウニ投げ便利すぎるから暗黒しかだしてないｗ
戦士強いのは分かるがロングランまとめの時面倒で使ってない
暗黒は走りながらウニ投げできるからなぁ
そもそもダメージろくに喰らわないから
ドレインが腐るんだよな
使える状況でもHPほぼ満タンだったりする
FF14の思い出→戦士でID行ってカニや魚、コリブリ、ドラゴンを狩っている
カニや魚を延々と狩り続けるとかまさにFFオンラインってかんじ
やたら魚介類モンスターの造形が深いのは日本が水産国だから？
11や12のモンスターが登場してて懐かしくなったよ
もし次のFFオンゲが出てきたら、そこでも俺はやはりカニや魚を狩るんだろう
戦士で斧を携えて
ID中はボスとちょっと長引く単体にしかディセムいれんぞ？ほぼ範囲だよほぼ
でした
ついでに聞きたいんだけど硬めの雑魚のときってディセムで止める？
桜花まで打ち込む？
ブラッドプライスがまともなMP回復量してたのもデカいよ あの頃はマジID番長だった
戦士→よっしゃ
暗黒→まあええか
ナイト→はぁ…
って感じ 進行にもよるけどね
ナイトでもちゃんとまとめてバフきちんとしてトータルエクリプスやってくれるならそれほどハズレじゃないし
戦士でもディフェンダーで1グループとかされたらクソがー！ってなる
カイエンみたいなのとこだとゴミだね
叱咤くれる奴マジいない問題
叱咤やると今度は俺が息切れするんだわ
それでもやるけどな
タンクだってレイドじゃ使わないスタン静寂もIDじゃ便利だし
占星のビエルゴでもよろしいか
自分が地雷です発言をどうしてそこまでドヤれるのかがわからない
ムービー町ありでTPド満タンのラスボスでようやく投げてくるのとか居る
戦士でディフェ1グループマンとか
学者で妖精の癒し感知体力になる前に鼓舞連打マンとか
IDではこんなんいくらでもいるからジョブの話とか不毛の極ですわ
コメントみたら良く除名食らってるみたいで納得したけど…w
いちおういくつか作ってあるけど
使い勝手は超悪いので結局あまり使わない
ID道中変えようとしてもリキャ回ってなかったら外せないとか
入れ終わる前に戦闘始まったとか
aactionマクロは自動で1行ごとにwait1入るから時間かかるしね
それとイレギュラーなセットを使った時に通常のマクロじゃ戻すのに対応できなかったりする
clearすればいいんだけどclearするとwait入りすぎて時間かかるのが問題
結局手動でアクションリスト開いて入れ替えることになる
諦めて帰るポイントがあるんだからそこまで走って妖精とかエギもそこまで引っ張ってくれ
中途半端な位置に妖精とエギがいると帰らないんだよ奴は
ヒラのID突入毎にプロテスの儀式を強要されるのに比べたら
DPSのクソ長い申請中のなかで6秒で入れ替え終わるマクロを押す時間くらいいくらでもあるんじゃねーの
まぁロールアクションがクソオブクソなのがすべての元凶だが
ペットつーかタンクの誘導がいまいちなだけじゃね
1ボス前最初のストーカーは2Gずつまとめx3でボスまで行く間に追いつかれる事はまずない
2ボス前大部屋のストーカーはただの巡回
3ボス前は全まとめか、ストーカーPOPしないよう階段踊り場の雑魚挑発Pullして処理してから進むだけ
戦闘中にストーカーに絡まれる可能性があるとしたら、2ボス前の部屋くらいだと思うが
中央はDPSかヒラがバルブあけてる間にタンクが骨3タゲとって、挑発で北扉2釣って、
東階段前の3体もとってから角で視線切りつつまとめて処理してたら、北西に向かった巡回は回ってくることない
北東もにバルブ回してる間にタンクは雑魚2のタゲとって、通路にストーカーいても追い抜いて即バルブ開けてボス前へ
みたいに動けばペットでタゲ切れないとか起きないんじゃね
その流れで動いてバルブ開けられてねえ！ってなることが無いわけじゃないのが困るところ
だいたい気持ち伝わるからおすすめ
北バルブは北東タゲ持ったままストーカー追い抜いていっても、走っていけば殴られる前にだいたい回せる
ミニオン譜面は2回ずつ見たがここまでギルに替えられないカードを絞る必要性がどこにあんのかと
5.0まで待って解除でやるべきか
魔法詠唱してる奴にダークマインド
使わなくても攻略出来るからか意外とやらない人多い
あれ近接はともかくヒラ・遠隔はまったく寄ってくれないから使えんｗ
もうちょい固ければいいんだがな 3ボス前なんてデバフ巻くやつから倒す人もいるし
それでいいと思うぞ
火の玉避けるの難しいんだが、何かいいやり方ない？
六角形の緑部分とか何箇所か安置がある
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1527342050/487
487 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2018/06/11(月) 01:34:15.96 ID:n6997Ufd
1回目の炎はフィールドど真ん中が安全地帯だな
2回目は知らん
ちがうスレだった
じゃあタンクは中央か、緑に誘導するかか
あれ単純に回ってるだけだし当たらない位置で動かなけりゃいいだけだよ
近接で方向指定も完璧に決めたいってだとタンクがどこで固定してるかによるから難しいとは思うが
あと1回目中央は安置だけどあんまおススメしない
黒ちゃんが魔紋はって絶対に動かないでござるをしてたら範囲の対象になってよけて戻るので2回結局あたってたｗ
途中で多分タンク以外のランタゲで直線範囲あるからな
自分対象じゃなくてもボスの位置と他の人の位置によってかかる可能性高いから
どへたメレーが炎症デバフを4とか5とか平気で貯めて
その後の天狗風で即死して無言なのがいたたまれないｗ
4溜まってたのまでは見てた
4スタックもあるとHP10000以下とかだっんじゃない？
まあ近接なら百歩譲っても遠隔勢がなぜ2個も3個も拾ってるのか
あれって慣れてる身内でバフ合わせでもしてるのかな
いつも戦士でいくときその前のでかいの二匹も連れて余裕で位置合わせられるけど
ガンエンですら単体進行してそうだな
でもあそこ強制1グループ進行だしまともなDPSなら速攻潰すからなぁ
そこまで気にすることか？
処理遅れると大麻配布してくれる
扉前でキープしてスカったときの悲しみ
MIPは誰にも入れないで退出するけど
気付いてからはターゲットマーカーつけてるけど
やっぱり中央まとめのほうがいいのかな
壊せる壊せないじゃなくて範囲巻き込みたいって話じゃないん？
タンクが奥行くと玉無視して雑魚専念するDPSもいるし
玉が出てるのに気づいてないし
玉が破裂して麻痺してるのも風鈴鳴らしてる奴が
範囲攻撃してるんだなくらいにしか見てないだろ
戦闘中に玉と言ってもチャット欄みてないからな
ほんこれ
さも>>632がタゲ飛ばしタンクみたいに言ってるけど何の根拠もないよね
あと1レスごとにID変わってるけどﾜｯﾁｮｲでバレとるからな
極論マンと一緒にされるのは不快
なんかタンク扱いされてるけど俺はヒラな
デカイ顔ぐらい許したれよ
引くだけの何がそんな嫌なんだよ
どうせ今まで気付きすらしないで引いてなかったやつが図星突かれて喚いてんだろ
エキルレで扇風機出してるアホじゃなければ
水玉ごときでレスバすんなw
まあろくなタンク居ないから俺がタンク出すけどね(´・ω・｀)
http://www.4gamer.net/games/360/G036007/20180613010/SS/005.jpg
これ女キャラの乗り方が気に入らんやつだね
クマとかと一緒で片手突き出して姿勢ピント正して変なんだよな
どう見てもタンヒラがぎゃーすかしてるんだが
しかしタンクに未だにマッチング貢献あると思ってる奴ほんとにプレイしてんのかね
攻撃弱いと言っても、ノックバックばっかりじゃん。
今はしょうがなくいってるが、4.4になったらもう行くことはないな。
IDはキャスで行くこともあるが、シャキ時間の短いタンクで回してる。
70ルレはあまり回してないが、4.4でガイエン引いたら速攻で抜けるからよろしく。
旧フラクタルとネバーリープもソロでたまに行ってつい前どちらもカード取れたけどまさかこっちのほうが残るとは思わなかった
水塊は巻き込めの記事着くとか便利な頭馬鳥してんな
戦占忍黒
ご丁寧にシダスティクドリームを２回喰らう
スタンでとめてねってお願いしたら近接はだんまり
戦士にいたってはロウブロウなんか入れてないよとのすばらしい一言
もう一人のキャスはいいとして、スタンとかもう占星のアサリ位しかないわ
しかもそれも一回目のシダステで使ってリキャ帰ってなくて使えねーし
何なんですかね？僕が戦でセイレーン来たらあの攻撃はスタンで必ず止めるんですけど
めんどくさいから止めた方がいい攻撃ってあるだろよ
野良で言っても無駄だからなにあっても無言だわ
馬鳥のほうだと半々くらいでおもしれーな
同じアフィブログでも層が違うんだな
馬鳥はコメント承認制だから印象操作してる、管理人個人の意見が全ての北朝鮮みたいなコメント欄になってるだけ
【FF14】機工士「WFで開幕24000出たよ！」スレ民「嘘つくな！」「SS出してみろ！」 → 証拠を貼る → スレ民「……」
http://archive.is/2017.08.14-180256/http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/51881445.html
→ワイルドファイアで24000はおかしくない（やってる奴なら8人PTで条件重なれば出るのはわかる）
→「そんなに出るわけない」「嘘つくな」と数人が過剰に反応する
→原住民「何か変なの沸いてるな」
→24000出てるACTペター
→馬鳥に記事上がる
→過剰に反応してた数人が一斉に消える
→これ馬鳥自演してたんじゃね？とスレがざわつき始める
→記事が削除される 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
馬鳥はなんでいつも俺のコメを載せないのか
451 名前：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 3bfc-Bw3Y [58.183.101.183])[] 投稿日：2018/06/14(木) 09:53:32.49 ID:G7IbC+iN0
俺は載せてほしいから自分の思想や宗教観は捨てて
馬鳥が書いてほしいと思ってるようなことしか書かないからな
お前が自分の思想や宗教観にこだわりすぎなんだと思う
FF14速報のコメント数と比較すればよくわかるがアクセス数は同じ程度なのに馬鳥のコメント数は異常に少ない、6割程度のコメントが黙殺されてると思われる
静寂で止めたあとの範囲をスタンな
野良には言うだけ無駄
静寂で止めれるだろ
その後の足元範囲をスタンすれば殴り続けれるやん
滅多に起きないけれどね！
竜はリキャあるからボス前温存する人も多いだろうけど
モンク召喚の2つが揃った時は危険信号
追撃がチョロすぎて存在が謎だわ
戦士暗黒はデシメアビサルに巻き込みたいから水玉のとこに引き込むし
前方範囲もないし
ただただつまらん
鍵拾ったりしないだけ新生時代よりマシだが
水玉に寄せないメリットなんもないもんな
このスレと現実は違うようだな
生身の人間がやるんだから難易度爆上がりだろうけどいい加減大縄跳びマスゲーム以外もやってみたいでしょ？
CFで既存の３ロールに加えモンスターって敵側のロールも申請出来てひたすらヒカセン側を妨害ｗ
先釣りがーとかマトメがーとかウンザリしたら今日はモンスターやろう！とか出来ればいいのに
零式のケフカや絶もプレイヤーが操作すればいい
難易度クソ上がるだろうけどおまいらならきっと踏破するんだろう
それから角度変えて見るようになった
気付いてない奴は多いと思う
新生時代からやってる古参ばっかだから周りというか
何が起こってるか所見でもすぐわかって対応できるもんだけど
初心者は一つの動作しかできへんのやろなぁ
アサリにスタン効果ねーよカス
フラッシュ2発入れればたぶんどこでも確実なんだろうが
入れたくないって思っちゃうよね
コンテンツやメンバー次第でヘイトの取り方も違うし大変だよ
開発はナイトのIDでのことなんて一切考えずにスキル作ってるだろw
実際蒼天以降は敵グループに有用なスキルは一切無し
ドゥームはヘイトアップあるが初弾の100x3だけw
ふざけすぎ
このへんテコ入れしてほしいわ
IDにナイトってだけでもう超ライトに見える
リドルやアドセンスクリックお願いしますReでも他のダイヤよりは出るんかね？
2回目の暗闇効果消えたら3回目
これで思い出したけど
ナイトクエ70で､スウィフトストライクってプランジみたいなのを
敵が使ってくるな
次回拡張で使用できるんじゃないか？
ガンエンで水玉まで引っ張っぱるタンクにはMIP飛ばす
単体で水玉くそめんどいっす...
アドセンスクリックお願いします
タンクは近接に重なって同じように円をえがきながら攻撃してくれ
黙約とゼルファトルとソームアルハード…いがいとあったわ
まあ最近はじめたならそんな回数行ってないだろうし知らないのかもしれんね
みんなタンクにくっついて早く終わらせようね
これピンクでよろしく
レンジやソーサラーは遠くからでも攻撃が可能ってだけで
基本はどいつもこいつも背面にあつまるんだよ(´・ω・｀)
シナジースキルやヒール漏れるからな
そういうのわからせるためにもっとアクラブアメルみたいに
遠くにいる馬鹿に向かって飛んでく敵作っていいと思うんだがアドセ
なんでHP減ってんだろって思ってたらまったく避ける気なかった
ヒラ大変そうだなってタンクでタゲとりつつ思ってたわ ステップまったく使ってなかったな
被ダメアップの岩とか一発なら全然痛くないから踏んでも良いと思ってる
今回のIDは雑魚が雑魚過ぎる
そこに誘導してもPTメンで理解してる人が誰一人いないっていう
そういえば2ボスってなんか元ネタあんのかな
なんかモンジャラぽい見た目だから想像つかなかった
画面見てないの？
アフィダラボッチは、日本の各地で運営されるアフィリエイトブログである。
ただ名前とか見ない方だからな
天狗は天狗だし、孫悟空は孫悟空だったが
野良のタンクはバカだからボスのとこで不動だから食らうけどｗ
ほんと見てないんだなw
ピンクレディーが孫悟空の歌の歌いだしで
セイテンタイセイ孫悟空〜♪って言ってたしな
フレも同じ事を言ってたわ
ザッコｗそんなことしないと倒せない低DPSなのかｗって言うのが日常
CFで野良するなら寛容になれよって思った
ガンエンは道中より東北のダイダラボッチダルビッシュ有に近接LBの方が良さげに思う
水流の最後で打てるならまだしも2ボス後は2グループが限度だし被ダメつけれるしそもそも脆い
ダイダラはダメ痛めだし二回目のタケノコくるくらい遅いと気分的にやだし
LBに飢えてる人多いんだなって
スプリントもバフも使わずに纏めるタンクばっかだけど纏め終わった時にはもう瀕死とか全然無いし
盾がまとめないノンアフィガイジだったらどうせ通しもしょうもない数字にしかならんし3ボスのアフィ猿ワラワラで草生えるとこに撃つわ
まとめたガールだったら広告もりもりで収入爆上げするのに必死だから絶対撃たない 終わった後にヒラLBでも撃ってろ
インスタンスバトルに基本コンボだけで突破できるDPSチェックとかLB使うギミックでも入れて啓蒙活動して欲しい
海苔はやっぱり浜乙女 ってCM・・・
おっさんなら知ってるよな・・？
さすがに絶対範囲打たないマンに当たるとだるいわ
6人のタンク全員奥側のカエルに引っ張られて花リンクさせた後クラゲも引っ掛けるし2ボス後も突っ込んで全リンクさせるしでちょっと笑った適当すぎるやろ
鋼があるナイトならいいかもだが
ストスキのある時代がよかったな
特に遠隔が酷い、射程ギリギリから攻撃して後方の徘徊mobに絡まれるの何度見殺しにしてやろうかと思った事か
ゼーメルのカエルエリアで落ちるのは良く見るな
あれ広がりきる前に消えるんだな…
んで2ボス後の雑魚に撃ったらもう最後まで二発目は溜まらない
2ボス直前の水エリアで一本溜まるようなゴミPTならそこで撃つけど
そうじゃないなら3ボスの雑魚で撃つのが安定だと思う
4.0のストーリーやってれば越える力がなんなのかわかったろ
> ヒカセンは超える力で予兆だの線だの見えてるって設定
そんな設定はない
初心者の館で教官が「予兆が見えたら避けろ」って言ってるのは何なんだ
教官も光の戦士か？ｗ
ケフカが予兆見切られてるのに驚く演出があるだろ
NPCに言わせるようなことはしない
ていうか、NPCが普通に範囲避けてることへの納得のいく説明は？
見えてるのに気づいたから偽範囲入れたんであってネロは関係ねえ
ならずっとそう思っとけ
>>761
メタ要素を喋ってるNPCがいるなら言ってみろよエアプ
ケフカとか
こんなPTばっかならタンク出すのも苦じゃねぇんだけどなぁ？
たった1,2分の差だろうけど毎日積み重なると堪えるんだよ
おっ このDPSヘイト迫ってるじゃんってなると
こっちも本気でやれるってもんだよ
お互いがわかってるやつと一緒になると楽しいんだわ結局の所それなんだわ
野良でいくとロストアラガンとか信じられない装備多すぎ
いまどきねえだろって
火力ある上にIDであってもヘイト削ってくれるDPSのがやる気は上がる
影と相方DPSに煙投げる忍者見ただけでその日はハッピー
召喚で来いなんて微塵も思わないね
ずっと忍者しててくれ
なんでこの人自分が間違ってるのにこんなに踏ん反り返って怒り狂ってるんですか？
アホウドリの脳内ってどうなってんの
あるんだ？
間違ったこと堂々と正当化して暴言とか恥ずかしすぎる
というかラストの3匹は鳥を1匹でも倒すと雑魚が6匹出るから先に片方の雑魚速攻落として範囲させてほしいわ
なんとかサイに集中したり3匹に範囲アビ吐いたりするやつ多すぎる
ドラゴンズエリアかなんかでも１匹倒したらザコがわくのに
１匹を集中して倒そうとするDPSが多いのを思い出すわ
最後の大量雑魚にバフ付き範囲決めようと思ったら瞬殺で、バフ無駄になるあるある
2秒後
ホーリーバーーン！
1、2分は大げさだろ、10数秒の差だぞきちんと測ってみろ自分と信頼できるもう一人がDPSやって
ギミックで動くロス考慮しない頭悪い計算のやつは相方DPS見てからやれよ
十字に飛び回ったりどっちが正解か判断するより真ん中の木人殴ったほうが楽じゃないんかね
まともな火力あったら片側倒してからの詠唱で終わるし
1体倒した後の分身詠唱中ってなんかすごい勢いでHPゲージ削れてる気がする
被ダメデバフはついてないし、最大HPが減ってるのかな
俺は装備見ないな
装備揃ってる奴だろうが糞はいるし、装備揃ってない奴でもサブだったりうまい奴はいる
1グループ目やら、初回まとめしてみて判断してる
1グループだと明らかにアビ出し惜しみする奴とかいるんだよね
それ自体は全然いいんだけど数字見えても実際を計りにくいのがね
全員が虚構改以上じゃないとまとめる気しねーわ
書いてあるけど中の人次第だし武器が強いからって強いとも限らんしさ
確認でみるとたまにその武器なのにそれかよって人はいるし
あれ均等削りがいいとか本当にタンク出してんのかって疑うレベルでありえないんだけど
さっさと片方削れば分身のクソ長い詠唱でボス棒立ちになるのにアホか
まとめた時の早さでPTのレベルは大体わかる
まとまってる時は範囲したりDoTばらまくけど、基本耐性ダウンをついてるほうを早く
削ったほうがいいわな
詠唱おわっても消える前に別れた片方たおしてザコ無視できてギミック処理が楽になった
思い出がある。あの近接LBのタイミングは俺くらいしかできんだろうが
戦士の時1回もつけられたことないのに
0806Anonymous垢版
2018/06/26(火) 01:21:38.33棒立ちになったとしても1体だとやっぱりDPS低くなるアフィねぇ…
初見です！って打って盾入れたらすごいPTだった
挨拶どころかプロテスもせずスプリントしてコンバレで先釣りしていく赤サングラスオスルガ占星
戦闘中にヨルダンスと閃いたエモート連打のメンター忍者
タレット回収し忘れたので取ってきますね＾＾；とわざわざ取りに戻る機工
再設置すればいいじゃんって言っても無言
冗談みたいだけどCFって時々ものすごく驚人がいる
ちなガイア
コンバレセンス？アドセンス？
下層コンテンツのヤバい感じも確実に増えた
ナイトで剣にしたまま若葉ヒラにタゲとられ、ヒラさんオーバーヒールし過ぎです、とか言う人
昨日だけでこんなのに遭遇しとるし。
この間カルトルムアバニアでLv1の指輪なタンクは居たな
左はイディル装備で
突入ＩＬ満たしてます
某配信者思い出した
半数以上若葉の集団に突っ込まれるのは実に勘弁
だから行きたくないんだよ
そりゃまあ新規は大事にしたいけどさ
不足ロール欲しいならソロでよくない？
でも不足方針広告収入欲しいイ！
んだろ
DPSふたり募集して自分はヒラタンの不足ボナついてる方で出るってのもたまに見るな
ボーナスあるんだからどんどん入れや
昨日天動１層にあたって、まったくタンクの動きわからずに全滅したｗ
アレキはノーマルでもスイッチあったりするよなぁ
ゴリラは律動1
初回で残骸溶かさないでラリアット全滅、2戦目ファウストを倒す前に溶鉱炉に入れて爆発全滅、ギブなって以来トラウマ
どうなってんの
お？ヒラ不足。長い間やってないから思い出すためにやっとくか。８人待ち
だいたいこんな感じ
DPS＞ヒラ＞＞＞＞＞＞タンクだから
DPS不足表示になってる間に全ロールから殺到するのは明白
実質それでタンク不足なのにシステムがリアルタイムじゃないから不足ボーナス貰えないうんこ
蒼天で皆が暗黒やってDPS不足の時も同じだったし
たかが1000ギルちょっととかねえ・・・いらんわほんと・・・
そのへんに生えてる草とか石を数秒ガンガン採取するだけで余裕でお釣りが来る
仮に完璧なリアルタイム更新されたらDPSボーナスの時は熾烈な競争になるから
申請したらボーナス外れてたってなるぞ
ただでさえコンテンツへの人が不足して酷いんだから
余計分散させて不足を加速してんじゃないよ
人が多いゲームといえどそこまでカバーできるほど人口いないよ
50・60・70の絡まないIDぐらいじゃね？レイドはまるまる捨てることなるし
蒼天のレイドって緩和されてるのかな？やっぱ1-4×3必要なんかな
新生のはルレにないけど確か今って1解放で全部開くよね
俺も気付いたのけっこう後だし
左IL270のタンクはやわらかすぎて、ヒラは回復オンリーになる。
タンクレベル上げ中の時は攻撃痛すぎて、LV64装備購入した記憶がある。LV64装備でかなりマシになったな。
メインクエこなしてると装備もらえるはずだが、けちってマテリジャ選んでたんだろうね。
マテリジャ3個はサービスしすぎだよね。
AWの頃は毎日一通りルレ回してたけど、今は気が向いたらエキルレ行くぐらいだわ
いかんせん万物もらう意味がない
2：49 どや この記録抜かしてみよ
https://i.imgur.com/B24l8Pb.png
ほならね自分らもチャレンジしてみろって
私はそう言いたいですけどね
わざとやってんの？
うーんガイジ
アフィの黒は雑魚とかに踊らされた人？
クソライトもいるIDであの追加の仕方は糞だわ
クソライト全然気付かんもん
LBあれば4匹まで揃えてもいいし
あとあんま覚えてないけどランタゲか全員にミサイルなかったけ？
痛いことは痛いけどヒラさん頑張れってバフ厚めにするだけだった気がする
増援2匹→ボス→増援2匹の順で倒すのがベストなんだけどな
なかなかそういうPTには当たらないワイタンク
そう気付いていないのだ
DPSもるって、あそこの前に２つの集団で十分に盛れてるだろ
普段レベルレはまとめるなギャーって騒ぐくせに
ドマのタチコマのとこだけはザコ４わかせってアホなんか？
8倍近くの体力差あるのに雑魚が一向に減らず集団に殴られ続けるのは結構くるものがある
・雑魚に気づいてない奴
・雑魚は後回しでいいだろ奴
・雑魚と戦車で別れる奴
といろいろ居て面倒だけど
ヒラひとり我慢したらなんとでもなるから
結局全体としては改善されないなｗ
ヒラはヒールヘイトでリストに載るから気づく
つまりあふぃまとの広告クリックお願いします
気づくでしょ 双気泡とか
そういう奴がギミックすら放棄して全滅することがしょっちゅう
後わきの忍者はまとめて焼いてスタッフが美味しくいただきました＾＾
デカ雑魚の一撃で鼓舞が剥がれるしボスのスキルを食らうとHP8割くらい持っていかれるしで散々だったんだが前からこんなもんだっけ?
タンクの装備が紫水宮なのもあるんだろうけどそれにしても痛すぎだわ
あとバルダムの鳥は小さいオトモ含めて糞強いんだよな
オトモの方が強いんじゃねぇか疑惑もある
瀕死にさせられることあるわ
装備とバフ備えたタンクでもDPSの削り遅すぎてバフが売り切れると急に豆腐になる
ヒラのアビも売り切れるから余計にそう感じるんだが
タンクなんだから挑発ぐらいレジストしてマイペースでやってくれ
そこでスプリントで先いくならいけたっけ？って試すけどな
さすがにアムダは結構いったから1グループなんてしないけどさ
あとヒラが占星のときとか
それがタンクのせいなのか単にバルダムがそういうところなのかは判らんけどな
それにこのタンクは纏めはしなかったがもしこんな状態で纏め進行なんてしたら余裕で見殺しにするわ
ベネとリビデなんか特に
ブラプラ中にホーリー？それ位気にしないよ！
その古城アムダの白暗もきっとその後メチャックスしたさ
出し惜しみするよ、まったりテキトーでイイのかなという気分になる、1グループだと
糞は次元が違うからな
エキルレ時代に休止してたから数そんなに行ってないんだが
未だに1回も出たことないアフィ
3つってタンク出してもなかなかないぞ
タンクヒラがカスだったときの残りカス？
それとも己がカスだったときのなまやさしいお情け？
アドセンスクリックしろよ❤
アドセンスクリックしてね
ネイマールとかMIPだな
召喚と黒は目ん玉ひん剥く数字出るし
ただ、俺もそうだが火力出せる人間てあんまMIP入れないんだよな…メリットないから
ひどい奴だとタンクより先行して攻撃始める
敵とっちらかると範囲でもれないで下がるから 釣ってくるのはあるかもしれんが
盾がまともだとそんな見苦しい事しなくても楽々迅雷維持出来るから面白えよな
アドセンスクリックしろよバァ
スタンも多いしハラスメントジョブだわ
敵にダメージ与えるのがテメーらの仕事だろーがよォ！まとめ進行しないだのバフ炊かないだのIL低すぎだの文句ばっかはいっちょ前なのにな
キャスLB期待したって撃たないばあいあるんだから
もう早い者勝ちで撃てばいいんだよ
シャキらせてくれてありがとうとは思うけど、絶対MIPは入れない
求められてないし
DPS出してもヒラ出しても盾がゴミなのが一番ストレス溜まる
１グループごとに謎の数秒停止タンクや
ボスごとにカウントダウンやレディチェックするような嫌がらせ野朗とは
当たらなくなるからそこはだいぶマシ
数秒待つか、最初に釣った敵だけに単体スキルうてばいいだけだろ、アホなんか？
すまない
こっちは敵を倒してすぐ数秒停止するタンクの話なんだ
きみの回答は、敵を釣る際の話だよね？
FCタンクといっしょに行ったら止まるときは挨拶してたわ
あと種族がエレゼンなら余程スムーズに進行しないかぎりエレゼン選択罪が適用されて
除名してます
エレゼンだけは生理的に無理っすわ
感動にうち震えている
ほんとは足並み揃ってるのに
それを遅れてきてると勘違いしたタンクが「待ってやってる」とゲスパー
実際1秒遅れてたとしてもそのまま走り抜けろよアフィリエイト野郎
っても2〜3秒だしそれすら待てないなら身内で行く方がストレス少ないだろ
雑魚戦は遅れてようが構わず突っ込むがね
なんのために新式を使うのかってとこまで考えないのかな
ルーシッド入れてもめちゃくちゃ飛んでくるとかどうしたらいいかわからんわ
それが出来ないガイジが多すぎるってこった
距離にすれば5〜10M離れててもタンクの横に立ってる
タンクはラスト1匹のHPが無くなるより前に移動しだすとテンポ良く進められるのにな
先釣りガーって言う奴は自身にも原因がある可能性を考えて欲しい
だからといってDPSが何してもいい理屈にはならんわ
とても低レベルとは思えないほどのダメージだからな
あれ5万ぐらい食らった気がする
けるとＨＰが吃驚するほど減る人もいる。最悪なのがＨＰの減り方が極端でリビニング
デッド（？） だったけを押す人だよ。いきなりＨＰが減るから心臓に悪い。おまけ
にヒラーも攻撃して下さいやケアルぐらいチャントやれって言って来る。ｗｗｗｗ
俺も同じことを経験してるから登竜門のようなものなのかな
ヒラー
日本語がやばすぎて内容が入ってこない
なんだこの日本語は…
つかれるわ
ガチ戦闘民族にはIDなんか退屈で仕方ないから早く終わらせたいんだろうけど
うちのhimechanもそう思ってる奴いたけど
今DPSのほとんどはトロトロ歩いてたらバフ切れて大損するのばっかだし
DPSじゃなくても学者出して進行遅すぎてフロー詰まるとさっさと行けやって思うしな
そいつの日本語もぐちゃぐちゃで頭に入ってこなかったな
めっちゃ似てるわー
別に退屈じゃない
単純に出せるアドセンスクリックお願いしますを全部出す方が気持ちいい
それにマッチングした相手の嗜好なんてわからんし、遅いよりは早い方が確率的にマシって考えがある
ゆっくりでお願いしますとか言われたり、身内の手伝いは普通にのんびりやってる
お前ら何につけても無言すぎんだよ
アドセンスクリックお願いしますの一言が添えられてればなお良し 戦闘民族でも内心イラつきはしても諦めもつくよ
戦士って50以下でヘイトコンボ以外のルートがあるんだったっけ？
もしかしたらナイトでいうハルオのみ連打マンかもしれないし戦士詳しくないからなんて指示したらいいか分からん…
欲張りな戦士はまずブレハからスタートする
もちろんヘイトなんて稼げないからタゲは飛ぶ
・・・と言いたいがブレハは50取得だから関係ないわな
普通にヘイト管理できてない初心者でしょ
その割りに叱咤飛ばす奴とかほとんどいない
戦士ならスチサイとオバパ一発追加しとけばそれだけでタゲなんてド安定だよ
50未満でもオバパ一回とヘイトコンボ撒いとけばいいだけだしな
面倒なのがディフェもボーラも無いレベルだけどそれでタゲが飛ぶのはDPSが別々に全力殴りしてるとかじゃないかな
それ以外で普通にやっててタゲ飛ばすのはその戦士が下手なだけだね
もし既に立ってたらすまん
【FF14】インスタンスダンジョン攻略スレ104周目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1531024714/
一匹ずつやったら楽しいのか？
タンクがタゲってない敵を最大火力で単体攻撃してタゲを己に持ってくる楽しみｗ
纏めで引っ張ってる最中の敵をフルパワーで攻撃してタゲを散らかす楽しみとか
ヒラが遠い目をし始めるかもしれんがW
メンターの鑑
そういう奴に一切にヒールを止めて転がす楽しみもあるなｗ
自分のすぐそばのには当てられないから他のメンバーのそばに沸いたグループに
984はストーンヴィジルハードとダスクヴィジルを勘違いしてる臭いな
こないだほっといたらいつまでたっても倒されなくてヒラは狙われまくって
HP凹ませてワタワタしてるしで
あれ、これタゲ取った方が良かったのか？って悩んだんだよねｗ
あいつら一回射精するまで動かないからアドセンスクリックがダルすぎる
タンクはボスつれてタゲとりにいくなって言われたことあるぞ？
バカがふらふら動き回るせいでグダるのであってボスに集中してりゃ何の苦もなく広告収入ガッポリ
「まとめないで下さい疲れる」
「人の書き込み勝手にまとめないで下さい」
って思ってる人間がいるのにタンクにどうしろっつーんじゃ
お前らが進言しろ
纏めるならホーリーするし纏めないならエアロラ撒くだけの簡単なお仕事ですわ
ただ纏める時にスプリント使わなかったり途中で止まったりするのはやめて頂きたい
レベルレIDだって自信があるならまとめていい
レベルレIDは絶対まとめるな、エキスパはまとめ可とか主張するやつが混乱の元凶だろ
纏めで重要なのはDPSの火力とヒーラー
タンクの自信なんて殆ど関係無い
自信って誰の？
レベルレはスキルも揃わず練習中の人が多い過程の段階なんだからまとめないのが無難ってだけだろう
『ヒールキツイですか？』当たり前じゃボケ！
お前がタンク出せって？タンク３ジョブともカンストしてるからヒラとかのレベリングしてんだっての
PTメンバーの装備(適正レベルの装備やILシンクされてるか)と最初の3匹グループで範囲技撃ってるかどうかで決めればいいよ
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