【福岡】 空自3曹「1分遅刻」で懲戒処分 日米豪訓練間に合わず 芦屋基地 [朝一から閉店までφ★]
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2021/3/2 6:00
菊地 俊哉
航空自衛隊芦屋基地（福岡県芦屋町）は1日、正当な理由がなく約1分遅刻したとして、芦屋救難隊の30代の男性3等空曹を戒告の懲戒処分にしたと発表した。
同基地によると、空曹は昨年2月7日、日米豪共同訓練参加のために海外への出発を控え、他の基地に出張していた際、前日夜から基地の外で飲酒し、朝の始業時間に約1分遅れた。
始業の2時間前、空曹が基地内の宿舎にいないことに同僚が気付き、捜したが見つからなかった。その後、駅で寝込んでいた空曹と携帯電話で連絡が取れ、空曹はタクシーで基地に向かったが、ぎりぎり間に合わなかったという。訓練には急きょ、予備要員が向かった。 （菊地俊哉）
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/700618/ これが有事だったらと思うとぞっとする。うちの会社は５分前行動。
組合は労基法違反の超過労働だと文句を言うが、皆は従っている。 さすが津波のときに何時間もあったのにF-2を数十機も無駄にした無能集団だけあるな
日本のパイロットはアル中だらけの役立たず 勿論理想通りが最善だよ、でも、
生身の人間だから色々なことがある >>1
こげな大事おこしても、辞めなくていいのが公務員なのね･･･ >>8
これで辞めさせたら民間でも公務員でも
裁判でぼろ敗けだわ >>1
飲酒を一年禁止、とかが辛いんじゃない
か。w 1分遅刻する隊員がいるなら、隊長が行動を一分速めればいいだけだろう >>4
1分遅れた程度で罵声を延々と言われる息苦しい社会に住むくらいなら戦闘機が水没したほうがいい 旧海軍とか、出航5分前に乗艦できなければ、死刑って軍法にあるくらいだからな
ホントに死刑にした件数はほぼないかもしれないが、それだけ軍の遅刻は重大問題 有事の場合だと、相手は待ってくれないからな。
下手したら全滅(＝自衛隊員死亡）してしまう。 >>15
有事のほうがむしろ待ってくれるよ
黒船が来た時も江戸幕府がちょっと考えるから待ってくれと言ってアメリカを待たせたんだよ
話し合いをすればアメリカ軍は待ってくれる >>12
有事の際の作戦で、時間を合わせて援護と突入！なんて時に
援護が1分も遅れたら突入部隊は息苦しいどころか永遠に息が止まるわ
絶対の信頼が無いと、命のかかった作戦行動はできない 遅刻って、軽視してる人はホントに軽視してるよな
2回ほども遅刻すれば、大多数の人からは完全に信用を喪うんだけど
遅刻を繰り返す人ってそれに気付いてないんだろうか むかしの侍は詰腹取らされたから
その名残で日本人は勤勉 >>20
明治の教育のたまものだぞ
江戸時代以前は、民は勤勉さとは無縁 福岡に芦屋ってあるのか
兵庫の芦屋に駐屯地があるのかと思った JRは30秒遅延すると注意処分。乗降客がダラダラしてると割を食う。 >>4
何時間もねーよ
ほぼちょうど1時間
激しい余震が続いて給油や離陸準備作業すら出来ない状態だったんだよ マスコミのヘリがF2の水没実況中継していたなあ
ブルーインパルスがあ〜 帯広では酒の支払いで三曹が後輩を殴って処分されてる。
三曹の飲酒が鬼門だな、自衛隊は。 >>28
北からは十数分で着弾するんだが
敵からミサイル攻撃受けても給油や離陸準備作業が間に合わないと言い訳する平和ボケIAFを見習えよ 特殊部隊「ふん、敵の歩兵部隊なんぞ60秒もあれば制圧できる」 >>4
10分おきに震度5くらいで揺れる状況で滑走路走れんわ マスコミのヘリはどこから飛んできたの？
民間機でも飛べるのに毎日訓練している自衛隊が
３曹の人命より高価なF2を粗末にするなんて >>32
常時スクランブル態勢を敷いてる基地なら他にいくらでもあるやろ
松島は訓練基地だ
訓練機を常に離陸可能にしておくなんて経費の無駄遣いでしかない
あと地震直後の松島基地への当初の津波到達予測は地震の20分後だった
人命優先で隊員避難を命じたのは訓練施設としては正しい判断だ
結果的に基地の人的被害ゼロで隊員はその後の救援任務に就けたわけで >> 日米豪共同訓練参加のために海外への出発を控え
>> 駅で寝込んでいた空曹
恥さらしもいいとこだ。 どこかの国の麻薬王は受け渡しに１秒遅れたやつを撃ち殺した、とテレビでやってたな。
１秒遅刻で射殺、という世界もある。 隊内での演習では大目に見ても、外国軍との共同訓練での集合なら
それなりの緊張感は持ってしかるべき。 そのまま寝かせて置けばいいじゃないか もう終わったなｗｗ 酒は一晩寝たら抜ける・・・わけないだろがぁ！！！！
３０超えて職責も考えられないなら新兵からやり直せ！ >>1
米軍でも寝坊する奴いるけどな 厳しすぎんか？ 昔の会社は暗黙の8;40開始だったな
遅刻できるわけがなかった その１分で習近平暗殺のチャンスを失ったら死刑レベルだろ TOT失達だよな、空自ならもっともやってはいけない行為の一つ だからよ、今のたるんだ若いチャラ男を
徴兵制度で何年か入隊させて鍛えるように
したほうが企業のためなのよ。 一方役人や政治家は遅刻しようが欠席しようが満額もらえるのである
文民統制、なんと都合の良い言葉でしょうかww 国際的な訓練の前日に深酒して帰宅しなかった次点でアウトだ。 30代で自分の飲める酒の量を知らない時点で飲まない方がいい >>4
なんも知らんくせにとしか言いようがない。
お前の言っていることは旧軍の兵隊の命よりも兵器のほうが大事と言っていることと同じなんだが。
今の自衛隊は隊員の命のほうがF2よりも大事だったということ。
２０分で津波が来ると言われたのだから避難しただけのこと。
人的損害がなかったことが最大の成果だということがわからない。
お前は隊員の命よりもF2言い換えれば金のほうが大事だというんだな。
すくお前みたいな考えだけはしたくないな。 たった１分じゃないか ？？？ ！！！
イザの場合そのたった１分が全部隊の命取りになるのだ
だから時間厳守は軍隊のモラルの中のモラルなのだ
時間にルーズな者は重大な軍機違反と隣り合わせになることを軍人は常に意識しているはずだ
桶狭間の奇襲であっても時間との厳しい戦いだったと言えよう
あのとき時計の針が僅か１分止まってしまったら
以後の歴史は全く違った方へ流れていただろう >>5
有事だったら中南海に電話して「遅れとるのがいるから攻撃すんのちょっと待って」て言えばいい 相手のあることというばかりか空域管制のこともあるからそりゃそうなるわ 3曹とかわけわからん階級やめろや。昔みたいに大佐とか大尉とかにしろや。 >>1
こんなのニュースにするなよ。ただのイジメだろ。
誰のためにもならんわ。 宿舎にも戻らず、泥酔。
戦争もしないし、解雇もされないしいい身分。 >>4
まあ出来ることはもっとあったと思うが
スクランブルってのは準備してるからできることであって
20分で飛ばすってのは普通のプログラムにはない >>63
士官と下士官の区別もできないなら書くなよ >>1
ADHDの癖にサラリーマンやつてるたつらに1000回読ませたい記事 別ソースだと戒告処分とのこと。
旧海軍なら重営倉入りだろうから昔に比べれば軽くはなってる。 >>57
だったらあの基地から国民を助けるためのヘリは何機飛ばしたんだよ
戦争起きても市民より軍人の命優先で中国や朝鮮から逃げ出した旧軍と変わらない見事な理論 >>73
だよねえ
1分以上の余裕あってもどうせ戦闘機の多数がスクラップ化して、
しかも自衛隊の内部が秘密で分からないのを良いことに、それで正しかったんだと正当化されるだけなのだから
じゃあ1分遅れを糾弾したところで人員を疲弊させるだけで意味がない しぁない
５分前が基本
反省して頑張ってもらうしかない
コロナにならなくて良かった >論点をすり替えるなよ。
自分はあんたが隊員の命よりも機械（兵器）のほうが大事だと書いたのを問題にしてる。
あんたは津波が来るまで時間があったと思ってた。だからそういうふうに書いた。けれどもフルボッコされて時間がなかったことがわかったはずだろ。
なら自分の間違いを認めたらどうだ？
時間を間違ってたと認めないのならあんたの考えは人の命よりも金のほうが大事という論理でしかない。 護る価値がない国を護ってもなぁ
護るフリしてるのも給料決めてるのも公務員だからな
だけど主権である国民なんだよな 何百億円の装備よりも大切な隊員なんだろ
たかが一分程度の遅れで大切な隊員を責めるなよ
当人が落ち込むだろうし全体の雰囲気も悪くなる
一分を厳格に守ってそれで得られるものは無いのだから、一分遅れた程度の事でゴチャゴチャ言うな >>79
自分だって1分程度の遅れをごちゃごちゃ言うのはどうかと思ってる。
が、その引き合いに震災のF2の話を持ち出してきて、あまつさえ隊員の命よりも金のほうが大事と言われるのは我慢できない。 1分遅れたごときで…と言ってるやつは、
自衛隊員が有事の中で1秒がどれほど大切かを
教わっているか、ということを知らないんだろうなわ 1分遅れたごときで…と言ってるやつは、
自衛隊員が有事の中で1秒がどれほど大切かを
教わっているか、ということを知らないんだろうな
処分した方もされた方も、双方が納得してると思うよ
外野があーだこーだ言ったところで野次馬だ >>3
兵士全員がガチガチに規律正しいとか、そんな高望みするなって
ときどきこういうこともあるだろ
もちろんふさわしい処罰は必要だが 1分遅刻が原因じゃなくて泥酔して駅で寝ててそのまま来たんだろ
酒の臭いさせながら合同軍事訓練参加させられるかよ
懲戒は適当 まぁしゃあないね
１分遅れて国が滅ぶこともあるから
他国も同じような感じだけどね 1回の遅刻で懲罰は、非正規派遣の首切りレベルやな
、
パン工場の派遣で事前に電話連絡したのにもかかわらず、即日解雇されたわｗ >駅で寝込んでいた空曹と携帯電話で連絡が取れ、
>空曹はタクシーで基地に向かったが
訓練に間に合うか否か以前の問題だと思うけどなｗ 異国の駅で酔いつぶれていても１分遅刻で済んだだけ偉いと、
内部では裏で持ち上げてそうだな。
本来なら即決軍法会議で公開銃殺が相当だろ。 歩哨の居眠り
38式歩兵銃の紛失
将軍以外の敵前逃亡
全部銃殺だろ >>12
1秒の狂いが生死を分ける世界で60秒遅刻w
お前が同じ部隊員なら死んでるぞ。
戦争を舐めるな小僧。 >>49
時速1000キロの戦闘機を飛ばす自空。
スクランブルで基地から飛び立つのに1分遅れたら仲間と60キロ離される。
場合によっては離陸前にボカン。 >>92
今回60秒遅れて誰か死んだのか？
60秒遅れて日本が滅びたか？
何でもかんでも戦闘中や仕事中と一緒にすんなよな
映画やアニメの軍隊生活は3時間で終わるけど、リアル軍隊生活は24時間365日続くんだから、
どうでもいい場面までストイックにやっても兵隊が疲弊するだけだろ
銅でも良い時間の時に「オマエ先輩より遅く来てるのか？？？（怒）」とやってる方が逆に事故の原因だよ 普通集合時間の５分前には到着だろ
ゆとり教育の世代だろ！ >>3
有事こそ、こういうイレギュラーケースへの柔軟な対処が求められる。
杓子定規に「隊員がキッチリ働けば問題ない」とかやってると大失敗する。 >>18
その誤差に対応できないのなら
貴方の隊は、いずれは壊滅するよ
援護が一分経っても来ない
（何かイレギュラーがあったに違いないと）
その時点から最善を選択していかないと
まだか！まだか！！？って
遅れた隊の責任にしてれば
楽だもんな >>3
５分前行動は海自。
操船するのにそれだけの猶予が要るから。
空自は定時定点が原則。
余裕を持てば良いというものでもない。 >>36
F-2を含む飛行機は滑走路の点検が間に合わなかったから飛ばせられなかった。
あとヘリを離陸できなかったのは、ローターが地震の揺れによって地面に触れた可能性があった為、飛ばせられなかったって
当時の基地司令がインタビューで答えていた。 >>80
隊員は空港の津波でも避難できるが
F2が乗り込まなければそのまま廃棄だ
救えなかったのは怠惰だ
何が我慢できないだ 阿呆が 作戦の前夜に飲んだくれて宿舎に戻らないやつは降格でいい >>1 本人は普段から素行が悪かった
酔っ払って駅のホームで寝ていたのを同僚が電話で探し回るというのがもう
たった一回の単なる遅刻でこうはならない
他基地への出張で、他の部隊へも迷惑をかけるケースに至って、ついに処分に至った
ちなみに三十代で３曹はもちろんパイロットではない 戦前なら帰営時刻に遅刻した兵士は連隊長裁量で営倉入り。
旧軍の方が合理的な様な。 出張で泥酔。間に合っても酒臭かったら終わってるだろ >>4
> さすが津波のときに何時間もあったのにF-2を数十機も無駄にした無能集団だけあるな
この評価はさすがにかわいそう
まず、前提として何時間もなかった
14：46 地震発生
14：55頃 気象庁より基地に大津波が到達するとの警報、到達予想時刻15：10
14：56 全隊員へ屋上へ避難命令
15：54 津波到達
地震発生から津波到達まで結果的に1時間8分かかったけど、気象庁の到達予測だと、津波到来までたったの14分
避難以外の選択肢はあり得ないだろ
スクランブルなら5分で離陸できるというかもしれんが、管制や整備の人間の退避時間は何分かかるか
そもそも松島基地はスクランブル対応をしない基地だから、当然スクランブルのための準備は何もしていないし設備もない
ゼロから離陸するなら、どんなに早くても40分〜1時間
批判するなら、ここらへんを踏まえた方がいい >>105
道で倒れた急病人がいて救急車を手配していたとのこと >>100
>>106
そうだったのかイスラエル空軍なんかと違って日本のは繊細なんだな
飛べなかった理由が理解できたよ 平時で遅刻するなら戦時でも遅刻する
秒で決まる戦争なら部隊が国民が死ぬ
戒める意味で、文字通り“戒告”処分
組織の判断は、なにも間違ってない >>3
ウチの病院は三十分前からなんだが。
５分w >>1
開戦の電報を遅らせた外務省官僚はろくに処分なんかされてないよ。 >>16
それは末端の兵卒が動くよりずっとずっと手前の話。 流石に軍隊で遅刻はダメダメだろ
作戦行動だと全員で秒針まで時計合わせるんだから 世の中酒を飲まないことが評価される世の中にしたほうがいい 遅刻というか、
飲酒で駅のホームで寝込んでた状態からタクシーで現場に来ても役に立たんだろ
米豪との合同にそんな状態の隊員を出せるわけもなく
仮に時間には間に合ったとしても、罰則不可避だわ >>19
時間厳守は日本人の美徳だし賞賛もされてるが、
じゃぁ、割と時間にテキトーな外国の社会が回っていないかというとそんなワケでもなく
日本はちょっと時間潔癖症すぎるきらいはある 昔PCのマザーマシンを台湾に運ぼうとして寝坊した奴が、「次の便はファーストクラスしか空きがありません」
とか言ったので、社長が激怒して「座席にマシンを置いてお前は床に座ってろ！」と怒鳴ってたのを思い出したわ >>73
ヘリも全機水没して使えなかったよ
F2が水没してる時になぜヘリは無事だと思ってるんだろうな
ちなみに10日後に他の基地から2機借りて救助作業してた
所属隊員の一部は他の基地に移動してヘリ乗ってた 走れば間に合うが、帽子を忘れていた、というケースなら、帽子忘れてでも間に合わせるか、帽子を被って遅刻、どっちが正確やろか？ >>122
外国の社会の場合は、時間にルーズなんじゃなくて、定時の認識が違う
職場の定時が厳重に遵守すべきものではないだけ
日本だって、開始時刻は厳重でも終了時刻はルーズの極みでしょ
海外では、開始時刻も終了時刻も同じくらいの扱いなだけ
だから人に会う約束の時間を破ると、海外でも普通に、信用に深刻なダメージが入る 要人との会談で、わざと数分遅れで現れて、暗に侮辱したりマウントとったりするやん
プーチンとか中国の誰それとかよくやるやつ
海外でも普通に、遅刻はものすごく侮辱になる 前の会社に
一晩中オリンピック見てて
次の日休んだ奴が居たのを
思い出した 遅れた理由が理由なだけに、仕方ない。
ちょくちょく3.11のレスがあるけど。
あの日は、金曜午後で、しかも軽く降雪。
基地内に、パイロットはいなかったのだよ、多分。
普段残業するから、こう言ったときに、飛行群はオフにする。
だから当時の基地司令は、昇進が停まった。
一選抜1佐で、しかも戦闘機パイロットだったのに。 通常なら甘く見てもらえるだろうけど
先が読めない人でしょうか 海外出発前に酒におぼれる人は、民間人の遊び人でも少ないだろう。アル中か？
ま、早かれ遅かれ退職だっただろう。 >>134
と思ったら、まだ３曹か。尉と勘違いしたわ。 有事ならとかいう馬鹿沸いてるけど
今は有事じゃないからwwwwww まあ下士官が、任務で海外出張する前夜に酒に潰れて、宿舎にも戻らず、同僚に捜索されて、遅刻したとあっては、
懲戒は当たり前だわな 航空パイロットがフライト前夜というか午前中まで深酒して、
飛べなかったor飲酒フライトした
なんてことで懲戒になったことも何度かあったな
医者が酔いながら手術してバッシングとかもあったな
世の中には職務上やったら駄目なことはある 軍人の1番大事な仕事は、予定の時間に予定のポイントに到達することだからな
強いことより、必要な戦力を必要な時刻・必要な箇所に投入できることが、軍の最も求められること
有事かどうかは関係なく、というか平時にできないことが有事にできるわけもない >>126
国土航空省のヘリは、津波に襲われた仙台空港から地震発生の37分後に飛んだ記録が残ってるな。
航空自衛隊の基地は派手に揺れてヘリが使えなかったんだろうから、逃げるのもしょうがないな。
あの位置からヘリが飛べてれば流されていた大勢の命を救えたとは思うけれど、今さら後出しジャンケンしてもしょうがないしな。 バカだけど憎めない奴だな
ちゃんと懲戒されて予備要員が代われる体制があるならいい
クズパヨクがヒステリックに煽っても無駄 >>137
っていうか、これ
噂によく出る(事実かどうかは知らんが)、アメリカと戦争する前夜に日本大使館の職員が、送別会で出払って
翌日も酒が抜けずに職務が果たせずに
アメリカへの宣戦布告の通告が遅れて
アメリカから卑怯な騙し討ち、リメンバー・パールハーバーって言われたのと同じ失態だろ
正直言って、これは伝説というか嘘だとは思うけど 有事だとか平時だとか言うなら、アメリカとの戦争前の大使館も平時だし
平時だから、酒にやられて宣戦布告が遅れても大したことないよなww >>141
予備要員がパッと海外に行けるのはいいよな
さすが軍だよ
日本では軍と呼ばない欺瞞があるけど
実態が軍としてきちんと機能してるなら嬉しい限り >>146
そりゃあヘタすりゃ日本の歴史を台無しにしてたかもしれんし
江戸時代が消滅するかもしれないからな
未来永劫ツッコまれるわ >>140
37分後ってことは3時23分くらいか
空港に津波到達したのが3時50分だから津波が来る前に飛んだのね
まあヘリが無事でも津波で基地機能が壊れて救助拠点としてすぐに使えなかった以上、
津波が来る前に飛んでいても結果は同じだ
仙台空港だってヘリが着陸できるようになるまで5日かかった >>1
寝坊なんて実際あるでしょ
あと一人ぐらい欠けても部隊があるわけだし >>3
有事だったら奇襲でいきなり半分を超える損失とか起きるでしょ
ノルマンディ上陸とか知ってる？ >>3
あと有事だったらと想定してる様で対処になってないねえ、おたくの会社は
少人数でも残存兵力をまとめて速やかに編成を完了して拠点攻略に当たるとか 所在が厳く管理されるべき仕事である上に
大事な出張前に外出して大酒くらう事が問題だろ
遅刻は最終結果なだけで処分の原因では無いと思うが 昔でも５分の遅れは、全滅の危機にさらされるが・・・・
現代の５分の遅れは・・・戦争が終わって居るだろう！！
こんなアホ〜が国を守って居ると思うと・・・何時、占領されても不思議でないわ！！ 軍隊は時間通りに動くのが仕事
平時から時間通りに動かないと話にならない
というか前日に酔いつぶれて宿舎に戻らないなんて規律がダメダメだろ
規律のない軍隊なんて完全にマイナスの存在 空港は時間厳守だからな。
ファーストクラスなら多少待ってくれるのかもしれないが。 >>3
コンビニバイトに15分前出勤を強いて身だしなみや店の挨拶を言わせるのは超過労働だと思う。
普通にやらせてんだよなぁ。 >>95
普段からリラックスしておけば本来の能力を発揮し易いというのは分かるが、処分された理由は遅刻だけじゃないだろう >>1
＞前日夜から基地の外で飲酒し
同情の余地無し >>3
中学が厳しい学校だから
５分前行動は当たり前だったが
最近の社会人はそんな意識が微塵も無いんだろうね
別に自衛隊に限る事じゃない >>2
だよな
1分遅刻したとして って理由が違和感ある 「戒告」
戒告は懲戒処分の中で最も軽い処分と位置づけられています。
賞与やボーナスが減額する場合があります。
主に、義務違反などがあった場合に口頭や文書で注意を受け反省を促されます。
色々と鑑みても妥当だと思うが何の問題が？
簡単に言えば注意だし固い用語に踊らされすぎジャマイカ 逆に言えば仮に有事の際でも現実は
どんなトラブルやアクシデント、病気や怪我で何が起こるか分からない
だからバックアップ等をちゃんと構想してるのが鉄則なんだよな
結果的に1分遅刻というのを考慮して軽い懲戒処分は仕方無いし
そのぐらいは事前準備が出来ないような緊急的な有事だと予想されるレベルだし
むしろ有事には1分程度の誤差なら臨機応変に対応出来ない方が問題になる
というか出張隊員に基地外への外出許可を出してる事に驚くし
今後はこれを糧にして規則も強化されるでしょ
まぁこのコロナ禍の時期に前日夜から外で飲酒って…と思ったけど昨年の2月の事なのか >>4
ジェット燃料は腐食性が強いから格納時は燃料抜いてあるんだよ >>168
変わりがいる三頭空想だろ
医者と医療事務くらい違う >>166
自衛隊のほうはちゃんと対応してるぞ
予備要員が出張してる
海外出張なのに滞りなく予備が予定通りに出張してる
むしろこの記事はそこが一番見どころだったよ個人的に >>166
遅刻の理由が情けないからニュースなんだろ
空自は不測の事態に備えたバックアップ対応済み >>98
敵が相手の飲酒寝坊遅刻を待ってくれてるなんてどこのお花畑な平行世界だろうなぁ >>95
どうでもいい事の定義がブレブレになってるが
始業時間に１分遅れはどうでもいい事ではないからな
これを許す軍隊なんて世界中どこにも無いぞ 擁護してる奴の日頃の生活態度がわかるな
これだけははっきりと言える 戒告ってゆるいな〜
基地の外で飲酒して遅刻
基地外飲酒 自衛隊は軍じゃないんだから問題ないでしょ。
懲戒とかアホか >>1
信繁「半日遅れちゃったけど日の本一の兵です」 >>1
八街の事故もそうだが、いい加減アルコールやタバコなど薬物に中毒的依存症状のある呑まないと吸わないと居られない連中は健常者に迷惑かけないように社会から隔離すべきでは？ こういうのは、普段からトラブルを起こしている場合が多い
1分遅れたくらいで懲戒処分にはならない普通は
どのみちパイロットなら再就職先が見つかるだろ
コロナが終息したら航空会社も忙しくなるし
にしても育成に使われた血税がもったいない ふんどしジャップ隊ごときの
知恵遅れ処分なと裁判所へ訴えろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
