【京都】京都は40年前に路面電車を廃止した、大きな過ちだった
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＜1895年に日本初の市電が京都市に誕生し、その後、日本最大の路面電車網となったが、今はもうない。世界各地で市街中心部への車の乗り入れを禁止しようという動きがあるが、京都の市電を復活させる手立てはないのか＞
京都市を訪れる観光客は年間5700万人近くに上るが、その中で、この街がかつて日本最大の路面電車網を誇りにしていたことを知っている人はごくわずかだろう。
他の写真、当時の路面図を見る
京都は美しい街であり、日本文化の中心だ。今年は明治維新から150年目を記念するさまざまな祝賀イベントが行われている。その一方で、祝賀気分は薄れるものの、京都の歴史におけるもう1つの出来事がある。「市電」の名で親しまれた路面電車網が全面廃止されてから、今年で40年目を迎えるのだ。
最近は世界各地で、市街中心部への車の乗り入れを禁止しようとする取り組みが目立つ。さらに、シドニーをはじめ、かつては広範囲の路面電車網を誇りにしていた多くの都市が、「LRT（ライトレール）」システム（日本では「次世代型路面電車システム」とも呼ばれる）の導入や拡大に向けて懸命な努力を続けている。
振り返ってみると、市電の全面廃止は京都の歴史における最大の誤りの1つだった。今の京都は、車による支配から逃れようと必死になっているからだ。
日本で最初の路面電車
京都の市電は、政府が東京に移転した後の経済再生戦略の一環として1895年に開業した。最初の取り組みには、1890年に完成した、京都と琵琶湖を結び、トンネル数本を含む8キロの水路の建設が関係している。これにより日本初の商用水力発電所に水が供給され、そこから新しい路面電車に使用する動力が提供された。
市電網は時とともに拡大した。1960年代半ばまでには、総延長70キロを超える路線となり、金閣寺、銀閣寺、京都御所、二条城、清水寺などの主要な観光名所の全てが結ばれた。
それでも、規模としては比較的小さい。シドニーにはかつて291キロに及ぶ路線網が巡らされていた。メルボルンのトラムは現在、総延長250キロで世界最長だ。
京都が市電を廃止した理由
京都の市電の旅客数は、1965年に年間で2億1000万人を超えていた。一方、シドニーとメルボルンでは、1940年代の最大旅客数がそれぞれ4億500万人と2億6000万人だった。
日本は1960年代に高度経済成長を迎え、都市化が進んだ。1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破。それによって、市電は3つの大きな影響を受けることになった。
1つ目は、自家用車の所有が1965年の14万台から1980年には38万台と、3倍近くに増えたことだ（京都市の資料より）。交通渋滞によって市電が遅れるようになった結果、乗客数と収益性が減少した。
2つ目は、京都で「人口のドーナツ化現象」、つまり中心市街地の人口が減少し、郊外の人口が増加する現象が起きたことだ。これに対応するため京都市は、郊外にバス網を整備することにした。
3つ目は、京都市による地下鉄網の開発だ。1981年には、南北を結ぶ烏丸線の最初の区間が開業している。
市電は次第に乗客と資金を失っていき、1978年には当時の市長が全面廃止を決定した。現在残っているのは、京都市北部の短い区間を走る民営の2路線、嵐電と叡山電車だけだ。
長いので続きはソースで
yahooニュース（NEWSWEEK）5/29(火) 19:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180529-00010004-newsweek-int&;p=1 >>1
＞日本は1960年代に高度経済成長を迎え、都市化が進んだ。1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破。それによって、市電は3つの大きな影響を受けることになった。
1400万人もいたっけ？
テキトーな記事だな >>2
長崎みたいに数珠つなぎでどんどん来ればあるいは 市電で一番ネックなのは蜘蛛の巣状に張られた電線。
あれがあると東南アジア系のスラム街みたくなる。
景観からみても廃止してよかったんだ。
今の長崎見てればわかるよ。
市電があるおかげで渋滞も酷いし。 長崎に行って、路面電車に乗って見ろ
車体が小さいからすぐ満員になって乗るのが嫌になる
隣を走るバスは、空席ありしかも速い
ただ、バスはどこに連れて行かれるかほとんど分からないので旅行者は路面電車に乗る 京都に1400万人もいたら歩けんわ！
バス優先車線作ってもどうにもならんのかな？ >この街がかつて日本最大の路面電車網を誇りにしていた
都電や大阪市電の方が圧倒的に規模がデカいじゃん 自動車減らすなら有効なんだけど…
問題は路線の方じゃないかな。 権利意識の人一倍強い京都市民が、自家用車をあきらめて市電を支持すると思う？
みんな競って自家用車買って、市電のことを「なんや、狭っまい道にゴッツい電車走らせやがって。邪魔やっちゅうんじゃ。」なんて市民総出で街から追い出したんだから。 >1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破
すげぇ、今の東京を凌駕する大都市だったんだな！
あんな盆地に過密人口じゃ路面電車廃止も止む無しだったろうｗ >>12
東京ぐらいの大都市だと有効なんだろうけど
地方都市はどうだろうね。
ライトレールとバスの組み合わせの方が運用コストが安いかな。 あの町特有の朝鮮語の標識で景観台無し
地元民には理解できないだろうけど
ガッカリ古都だったわ > 1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破。
はぁ？
東京都が1000万人突破したのが1962年だぞ？ いい加減な事書いてるな、似非日本人か？ > 1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破。
ちょ…… >>1
京都って、中国から見ると、中国のパクリ都市なんだよなあｗｗｗ >>1
京都って、中国側から見ると、中国文化のパクリ都市なんだよなあｗｗｗ 今、市電を作ろうというのは建設会社に仕事を作ろうに思えて仕方ない。 北野白梅町・出町柳間(今出川通)に
蓄電池式の路面電車を引く計画があったがどうなったの？ >>23
それな
馬鹿の一つ覚えみたいに「美しい古都、京都」とか恥ずかしいったりゃありゃしない 豊橋の路面電車
まぁ渋滞するほどな要素が少ないんだろう
あのくらいの規模の都市には最適解なのかもな
京都市じゃ復活させても無理かもな >>2
広島電鉄の5000・5100番台GREEN MOVER（グリーンムーバー）とか凄いよｗ
デカすぎて、隣走ったらビビる 車もやけど
自転車も恐いしじゃま
もっと歩行者優先の町になってほしいわ >>29
何でも中国のパクリって言う方がバカの一つ覚えだよ。
具体的に中国のどの都市かも上がってない。 > 京都は40年前に路面電車を廃止した
嵐山～大宮間では一部路面なんだけど。 ★
角栄のクズが、 車を売る為に、 廃止したんだよ。 他県も、同じ理由で廃止した。
★ 先行車がいれば従うんだが、
交差点右折で線路またぐとき、どこで待っていいのかわからん
ちびりそうになる
熊本広島はこわいｗ 京阪電車も地上走ってる風景が良かったのに
線路跡が殺風景 ★
>>23 違う。 正しくは。 チャイナタウンだよ。 京都は、中国の侵略拠点だ。
★ >>28
今出川線については2009年に「推進する会」が具体的な敷設構想を京都市側に提出しましたが、
京都市にお金がない（事業費が約326億円と見込まれた。）と沿線住民の約半数が反対
したため計画は頓挫しました。そして「推進する会」は2010年4月に解散
>その後、2012年になり、改めて市が研究会を発足させて、2015年度の導入整備計画策定を目指していると
>報じられている（Wikiより）
反対理由はいろいろあって、沿線商店街の人が「路駐しての荷捌きが出来なくなる」
「渋滞する」等
これも政治だろうけど、自民は推進側で共産は反対側なのかしら、あまり選挙の公約
等にはなっていなかったような気がします。 >>38
京福と叡山は市電じゃないからじゃないかと 京都は雅びやさかい、住民さんが1400万人もいらはりますえ。 >>5
電線ってｗｗいつの時代を生きてんだよｗｗｗｗｗ 京都の人口は1400万かw
さすが都だな
日本人の8～9人に一人は京都人 市電廃止は市民の反対が強かったね
まぁ愛着なんだけど ・信用乗車方式が採用できない日本では、路面電車は不便
→入口か出口を一カ所に絞る必要があるので、乗り降りに手間がかかる。
・今後は、排他的な車線を通る無人運転の小型バスが瀕回に発着する形式が登場する可能性がある
等の要素があって、路面電車の復活はないだろう。 本当の観光都市をめざすのならば、中心部はドイツやスイスの都市のように昼間の車両乗り入れを禁止にすべき。
市電がコスト的に難しいのならば、電気バスでもいいが、観光客から見ると、線路があるというのは非常に安心感がある。
先進国をアピールするのならば架線は止めて、燃料電池車にすればいいだろう。
京都は京都だけのものではないのだから、東京も支援すればいい。
日本橋の高速道路地下化に5000億円もかけるのであれば、その一部を京都市に上げれば済むこと。
京都が栄えれば東京も栄える。東京はしょせん京都の東の出先なんだから。 >>41
無理。名古屋みたくガイドウェイバスや専用で他の車を排除した車線を持つ基幹バス位で
それを連接の電動車にすれば、単行の路面電車と本質的に変わらなくなり、無理なくなる
けど。「路面電車と違って、一般車も一緒の道路を使える」とか言ってる時点で失格。 >>52
路面電車走ってる都市行ったことないのか？ どうせ路電が残っていたとしても
嵐山線みたいに危なっかしくて仕方ねぇだけだ。 >>58
APSって知ってるか？まぁ知らんだろうね その時代で不要って判断したんだから、今作っても邪魔なだけだろ
一から街を作るんならともかく
あったらあったらで、うるさいだの言って京都に相応しくないとか言うくせに 1200年前に戻して牛車にすれば？
京都にはそれがお似合い >>56
そんなもん京都市が京都市の金でやるんだよ
甘えてんじゃねーわ 観光客が増えすぎているだけだろ
何をやろうともキャパシティというものは存在する
京都という土地の広さにそれ以上の人間を押し込むことはできないんだから 素直に地下鉄やれば？
と言いたいところだが、諦めて渋滞させとけ。そこらにいるのはどうせ観光客だけだ。
それか地下道整備＋動く歩道程度でいいだろ。まぁ、これも京都人相手には無理だろうがな。 トラベラーとして路面電車を観たのは札幌と函館やね
あぁウラジオストクでもトロリーバスという路面電車を観たわ（平壌にも有るらしいｗ）
しかしウラジオストクもバス化が進みバスの殆んどが韓国製という…京都も嫌韓でしたね 中国のシリコンバレーの新センから電気バスを輸入して走らせているね。 まあ地下鉄なら時間は確実だがバスは渋滞あるし座れないし 京都の路幅の狭さから今更クルマと併用は無理だな。
自転車も縛りが厳しいのでそっちのモビリティが合うかもな。
トヨタコムスのようなマイクロカーの様な仕組み。
排他的な京都でうまくいく事例は少ないが。 >>8
この元記事を書いたの「大阪大学」の特任教授だぜww 有ってもいいけど
市中でなく桂川西岸とか近鉄の東側等の外縁を走らせるように 自動運転が普及した30年後には軌道なんていらねになる
鉄道もほとんど廃止になる >>37
ウィキペディアには隋・唐の長安城に
倣い、とあるね。
ただ、中国の都市のパクりて言い方は
あんまり同意できん。 残っていたら、とうの昔に財政再建団体じゃね？
宗教法人が多すぎて、税収が無い 貧乏な市だしね よく知らんけど、南北と東西に1路線ずつ残せば観光的にもいいアクセントになったんじゃね？ 路面電車大好き
走る風景が好き
乗った時の音や振動、風情が好き
路面電車が走る街が好き >>8
多分1895年当時の話じゃないかなｗ
路面電車はここしか無かったから当然日本最大やでｗ 京都市交通局が赤旗に染まってた件を書かなきゃつまらん記事にしかならんな。
北大路と九条の車庫手前で鳴るジングルが「カチューシャ」だったのは懐かしい思い出。
廃止当時大人90円のバス運賃が今や230円..市内渋滞を気にする京都市ではない事は四条通の歩道を見れば判るわな。. >>18
書いた人は似非日本人じゃなくて本当に日本人じゃない。
ブレンダン・F・D・バレットっていう阪大の特任教授だ
ちなみに原文はこれ↓
http://theconversation.com/kyoto-has-many-things-to-celebrate-but-losing-its-trams-isnt-one-of-them-95052
これには
"By 1970, the population of Kyoto had grown to 1.4 million"
って書いてあるので、この記事を翻訳した奴が桁を間違えたんだろう 共産党のせいで地下鉄の整備が遅れ、都市高速道路がほとんどない。まあそれでも
いいじゃないか観光くらいしか取り柄のない街だし 今も四条で元々二車線しかないクッソ細い車道を削って
観光客の為に歩道を拡張するというアホなことやってますが？ 鉄道路線は有るけれど、大阪、神戸、福知山、奈良、米原と言った周辺地域に行く路線ばかりだし、市内の移動はバスしか無いんだよな
訪日客が増えてるけど、迷子にならないのかな 今でも路面電車走ってるわ。
京福電鉄だけだけどな。
まぁ、もっと地下鉄網を充実させるべきと思うけど…
正直邪魔です＞路面電車 路面無くなってから、街の風景が冷たい感じになったね。
どっかのスレで札幌の路面電車無くせ、って言ってた人いるけど、やめといた方がいいと思うなあ。 路面電車にもイケズ石置くのかな
京都人の習性みたいだし 京都 中国の西安パクる
東京 京都をパクる
西東京市 東京をパクる 世界の小中都市はどこもハイテク路面電車。アジアも同じ。
日本だけ都市計画はデタラメ。最低開発国に急降下。 >>5
保守する方からも嫌われてる
調整しずらく最高にめんどくさい > 1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破。
まあ140万人の間違いだろうけど、京都の人口ってだいたい140万人あたりから安定して推移
代わりに郊外のベッドタウンや隣の滋賀県の大津や草津の人口が増加
あの盆地の収容能力がだいたい140万人ぐらいなんだな 京都に地下鉄はいらない、京都にマンションはいらない、あんなコンクリートの京都駅はいらない >>3
1400万を見た瞬間から記事の信用度ゼロになった >>1
だからと言って又元に戻すなよな
絶対行かん バスでいいだろ
ルートも柔軟に変更できるし
軌道は引いてしまうと変更が難しい
ディーゼルが嫌なら電池バスでいいし
それよりも市内の自家用車乗り入れ制限をするべき オリンピック終わったら造るんじゃなかったってなるだろ。 済んでから選択するのは、誰でもできるな。
過ちだと断定して、そこから今後に何を提示するの？
今の生活（地下鉄）になれて安心してるんだから、
新しい地図（LRT）なんか選ぶか？
それとも、海外産の車両に金を落とせってか？ >>18
京都市と比べるなら東京都じゃなくて東京23区だな
23区の人口は今でも900万人台
京都はマジで大都会 >>5
東南アジアどころか、日本から1歩も出たことが無い奴は幸せだね
日本が世界最高だと思えるからな
東南アジアに路面電車なんか今時どこの国も走ってねえよ 道路の地下を掘って市電を走らせればいいじゃん、俺ってアタマいい。 >>95
一昔前の観光立国タイみたいに、タイが屋台で成功したなら
日本は瓦葺日本家屋とチョンマゲ着物スタイルで日本に外国人を呼び込みたいね 俺も京都市内に住んでたが 早朝5時前に【ゴ－ッ】っていう騒音でよく起こされた
ノスタルジアだよ－－－－やかましすぎるよ－－－－ゴムタイヤのトロリ－バス（電車）方式の方がいいじゃあないの？ >>3
ヤフー版の記事だと１４００万だけど
元のニュースウィークだと140万
ヤフーが間違えたのかと 自動運転バスでいいじゃん。
ラスベガスは既に導入されてる。 京都で再開発しようとすると、それは３０年越しの計画にはなる
下手すると半世紀 >>100
バスをこのままやたら増やすのも限界と問題がある
現状 もはや路線をのちに変更するといった柔軟性なんかよりも
主要路線の収容能力を気にすべき段階であること
線路が地図にないなど含めて観光客などには円滑に利用しにくい交通手段であること
バス自体の収容能力がたいして高くないこと
などから路面電車への切り替えにも一定の利点はたしかにあるよ 四条通や御池通に平気でダンプカー走ってるからな
大阪じゃ道ごとにすみ分けてるのに 観光や情緒的には路面電車でしょうが
地下鉄とバスでいいと思いますよ。
大都市みたいに網の目のようとはいえない
スカスカ路線ですが、こんなもんでいいでしよ。
甘々の市場予測でずっと大赤字でしたけど。 伊予の松山市で路面電車に乗ったが、遅いし乗り心地も良くないし、路線配置も今の都市計画と合っていないのでバスの方がいいのではと感じた。
バスならもっと柔軟に路線を決められるし便利なところにバス停を置ける。
京都市の郊外は交通不便なところが多いからもっとバス路線を工夫してほしい。
バス代も高い。 >>111
バスと言っても色々あって、問題は観光バスでやって来る観光客をどうするかだ。
例えば、京都中心部（京都人の脳内地図の「京都」の部分）に観光バスを出来るだけ
乗り込まさないで、郊外の駐車場で下ろして、公共交通機関を使って貰う･･･とか
そういう少しマクロ視野の考え方が出来てない。
だから四条通の烏丸～河原町みたいな阿呆な事が平気で出来る。
車両の入場規制を徹底して行う（工事車両の入場を許可制にするとか、観光バスは
郊外のバス停に駐車させて中心部は増強した公共交通機関を利用させる）か、
景観諦めて旧市電路線と同じ所を結ぶモノレールかニュートラムを上空に
這わすか･･･ そこまでしないとダメだろうな。
本当は市電をLRTとして残せば、架線がジャマなら電池で走らせるなど対策が
取れたのだが、既に道路は飽和状態なので車両の中心部入場規制とか、我儘
京都人の思考回路を変えさせる事が先になるだろうな。 京都市や大阪市くらいの都市規模なら、
鉄道や地下鉄の駅を幹線道路沿いに配置して、それを結ぶように幹線道路の端から端までバス路線を敷くのがわかりやすいと思います。 京都市の最大の過ちは人口を増やしすぎたこと
都市の性格からいって、本来なら金沢市くらいの規模で限界のはずだった。 京都駅ー西大路ー北大路ー東大路は路面電車が欲しい
あと
千本通りは南行きの一方通行に
今出川通りは東行きの一方通行
丸太町は西行きの一方通行にしたらいいと思う
市バスは地下鉄の存在を考慮した路線に変更すべき
東西に往復する路線と、南北に往復する路線だけにして本数を増やす。
これで最低1回の乗り換えが必要になるが
市内のほとんどの場所へアクセスできるようになる
さらに地下鉄を利用が増えて、渋滞が緩和される。
今みたいに現在地ー目的地みたいな市バスの路線は
道路が渋滞する原因になるし、観光地への路線は混雑する 何が「京都は40年前に路面電車を廃止した」だよ
じゃあ俺が25年前に三条まで乗った京阪京津線は何なんだよ
大きな過ち犯してるのは記事書いたてめぇだバカ野郎 良い街とは混雑していない、空いている街
悪い街とは混雑した、ゴミゴミした街 >>120
疑問なんだけど、嵐電は路面電車に入らないのかな？ 路面電車なんて不便だったよ
乗り場が道路の真ん中にあって危なっかしかった
バスの方が路線、乗り場、ダイヤあらゆる面で柔軟に対応できる >>113
それで大渋滞だろ。そも一人乗りの通勤通学車を放置＋そう言う車とバス・タクシー・配送
などの商用車の混走体質が放置の条件がそろうままだと、バスを軸にするのは厳しい。
在来の私鉄・JR・地下鉄と合わせて、市内どこに行くにも徒歩10分ほどで駅がある位の密度は
欲しい。地下鉄で、現状の道路放置なら。
>>123
それで路面電車が邪魔って言う通勤通学乗用車が叩き出されるべきなんだけどね、道路から。
マジで渋滞をなんとかするならだが。バスなんざ路線増やして、台数増えれば乗用車の流れを
阻害してバス渋滞だ。 京都は埋まった文化財が多いから、地下鉄路線を増やすのは難しい
場所によっては路面電車を再開してもいいんじゃね？ 市長って誰だよと思って調べたら、市電の運転もしたことのある革新系舩橋市長だって。
革新系ってロクな事せんわ。 最近のライトレールって路面電車、乗り心地いいよな。 京都は狭いからね
2車線しか無いし、信号の噛み合わせも悪いし、これ以上どうにもならん
しかもジジババが多いから車間距離取りまくりで邪魔 町の中に最新のトラムが走るヨーロッパの町並みはカッコいいと思うのに
岐阜や熊本の路面電車がなぜ格好良くないのか・・・ 俺、欧米コンプレックス？ ニースのトラムはよかったな
たまにあわや
車と接触事故なんてのもあったが 昔は「遅くなってすんません」
「京都に住んでる以上はしょうがないよ」
で済んでたんだろうけど、「納期遅れたらどうするんじゃボケェ」と縦横無尽にトラックが走り回り、
「交差点やからなんやねん。こっちは商売なんじゃアホォ」と交通妨害のタクシーが溢れかえる >>84
地下鉄の整備の遅れは共産党のせいというよりも
埋蔵遺物のせいだよ。 >>130
車両のせいじゃない。
背景、景観の差。 市電を廃止して地下鉄にするつもりだったんだろうけど
東京のように地下鉄網が網の目のように整備する前に市電を廃止してしまったのだから
京都市の行政の問題だろ
まあ知事や市長をそう言う類いの人物を選んだ京都の住民が馬鹿なだけだよ 明らかに昔より観光客の人口密度上がってるからなあ
路面電車とか邪魔過ぎるだろ
タクシーも過渡期過ぎてそれなりに整理されてるように見えるけどね
大晦日とか年々制限が広がって行って不便極まりないけど、しゃーない 京都は京都駅を起点にした場合、鉄道で観光地に行くのが絶望的に不便だもんな。
せめて京阪の七条が新宿と西武新宿くらいの距離ならだいぶ違っただろうに >>137
廃止の頃は、市電が邪魔物扱いになっていた。
市民がこぞって自家用車持ちたがった頃。
ジジイの回想だが。 正月の交通規制も強行突破する県外ナンバーがいっぱいいるしな
挙句に月極駐車場に勝手に停車してゴミ捨てて帰る有様
マイカー規制しても正直者だけが馬鹿を見ることになる 何で中国には北京、南京があって日本に京都があるのか知ってるか 現在の反日京都府が路面電車の話を、するのは、
１００年早いわ、 >>106京都では、夏浴衣を着て学校にいく、小学校があると言う、コンクリートより瓦屋根の京町屋の方が値打ちがある コンクリートの高層ビルやマンションは東京にまかせればいい、京都は木造がよくにあう 観光金儲けに利用できたのに・・・と残念がってる京都はトンキンから見れば地方都市だよ。 京都が東京のまねをする必要はないかえって京都の価値を下げる 観光バスが走れないとおまえら京都人の収入経るやんけw
せっかく住民に不便な思いさせてまでシナチョン相手にぺこぺこしてる意味なくなるぞw
残しとけばそれはそれで観光資源になったかも知れんが観光客が来やすい環境の方が大事やろ
残しときゃ良かったなんてアホの妄言だわ 京都は地下鉄やろうと下手に地面を掘ると遺跡が出てきて面倒なことになるからな
路面電車の方が本当は実情に合ってるんだよ >>154
乗場は道路の真ん中にあって横断歩道を渡らないと乗れなかったような気ガスるんだが記憶違いかな？
不便だし危なっかしかったような >>123
柔軟性はあってもキャパがなかったから現状なんだろう 今だから言える事であってさ
当時の道路事情じゃ、路面電車は渋滞の原因になってた訳で >京都は美しい街であり
美しかねーよバカ
ビルばっかりじゃねえの
その合間合間にぽつぽつ昔の建物が残ってるだけさ >>155
岐阜はそうだった。
しかも路面電車乗降中は車は一時停止しなければならない
道路交通法をガン無視で車がビュンビュン。 ・「和風建築って、実際には欠点だらけ 」
とくに町家は、寒い、暗い（日当たり悪）、階段が急、耐震耐火で劣る、
音が筒抜け、 スキ間風（さらに虫が侵入）、など
・「観光業は、たいして稼げないのに大掛かりで周囲に迷惑な、ワープア製造所」
観光業だと繁閑の差が季節でも時間帯でも生じるから
必然的に、非正規ばかりの（平均賃金に出てこない）「ワープア製造所」となる
京都市長「京都では観光が活況なのに、市の税収はまったく伸びてない」のミスリード
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20160531-00058318
> その理由は宿泊施設や飲食店といった
> 観光業で働く人の75％が非正規雇用であることと無関係ではないと考えています。
------
まとめると、「稼げない非正規」が実際の和風建築の不便・欠陥を隠しつつ
貧乏なコスプレ自慢 時速10kmの動く歩道で良いやん
どうせ歩道の上をチャリで時速20kmで走ると時間短縮になる >>65
>>68
乗ってる奴少ないから赤字路線なんだぜ 昔から言ってるけど、京都市内は自転車最強だから観光もレンタサイクルで十分
京都駅から嵐山も1時間くらい走ればすぐよ 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
-------------ｗ----
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 広島も路面電車の計画路線をドンドン事業化すればいいのにな。
本当に日本は社会資本整備でダメな国になってしまったわ。 >>6 逆に言えば路面電車走ってるところしか見る所無い。 広島では今でも40年前の京都市電が走ってるわ
てか 大阪市電も福岡市電も現役で走ってる
昭和感バリバリ(笑) 地下鉄延伸をあてにしてた洛西ニュータウンには
早く路面電車でも通してやれ・・・ >>5
長崎が渋滞多いのは路面電車せいじゃないぞ
なくして車線増やしてもその分流入車両が増えるし
路面電車が運んでいた分をどのみち道路交通で補わなければならなくなるから
今以上にカオスになる
結論ありきで思考力もない人の論理は穴だらけ 木造こそが京都､下らんマンションばかりつくって街が汚くなった 和風建築は欠点だらけ
とくに「京町家」は、寒い・暗い（日当たり悪）、音が筒抜け、 急な階段、耐震耐火で劣る
スキ間風（さらに虫が侵入）・・・
不便で貧乏な旧いコスプレを見世物にして小銭稼ぐより、普通の建物作れ >>182
マンションとかよりは日本の風土に合っているけどな
欧米かぶれにゃわからんか 景観が整っていないどこかのコピーのような街がお好みなんですね 今の技術ならスマートな路面電車が出来るだろうな
黒部ダムもトロリーバス廃止してバッテリー式になるし 京都市の人口は150万人なんだか、、
ただしチャンコは除くw 伊予の松山市にも路面電車が残っているが、
車両も走る骨とう品で、バスより遅いし乗り心地も悪い。
道路の真ん中に電停があって行きづらいし、区画整理前の戦前のルートを通っているから利便性もさほど良くない。
道路を横切って走るので渋滞の元になっていると見えた。
バスの方が今の需要に即した路線を柔軟に設定できるから向いている。
観光路線以外は今どき路面電車もないでしょう。 北陸新幹線の大深度地下なんてやめて
京都駅~東大路~北大路~西大路~梅小路~京都駅に至る京都環状地下鉄を作れよ
このルートなら主要な観光地、市内鉄道路線と
接続できる、地下鉄東西線のようなミニ地下鉄でよい、観光需要は増える一方だから
採算は合うはず >>190
街中の観光地に堂々と風俗街があるような野蛮な街は路電があってもなくてもかわらないよな
法律を改正して最高速度を40km/hから上げられて、電車を長くできればバスの輸送力とは比べものにならなくなるんだがな 1400万人もいたのか？
首都圏クラスの人口だよね
それ考えると激減してるよね モノレール引けよ
発想の転換が出来ないんだな京都人は 観光名所は人で渋滞してるのに、もっと人をふやすのか？
観光できなくなるでしょ。 >>108
アホか
ヤフーは配信元からデータを受け取り掲載する
配信元が間違っていたからこうなる >>96
島根県の人口は以前、東京より当然多い全国で2番目の人口を誇ってたんだが？ これ以上の観光業は不要
京都市は、観光なんかに頼って非正規だらけ>>167になって貧困化したよ
正規雇用者比率は全国の政令指定都市、県庁所在地の中で最低の貧乏京都
だから結婚も少ない
実は非正規就労の街・京都 結婚したくてもできない事情
http://diamond.jp/articles/-/144901?page=4
・－・－・－・ ・－・－・－・
さらに30歳代に絞っていくと、
京都市全体の正規雇用者の比率は全国平均の76.4％に対して65.4％。
残念ながら区レベルのデータは公開されていないが、
3つの区はさらに下がると考えるのが自然だ。
京都市の数値は全国の政令指定都市、県庁所在地の中で最低であり、
華やかに見える日本を代表する古都の、生活の現実が垣間見える。
・－・－・－・ ・－・－・－・ アホか 今有ったら渋滞で都市機能全くしないやろ めちゃくちゃ渋滞してた時代を1>は知らんやろ 田舎者が反対する
アイツらクルマがないと何も出来ない
自分の足で歩くことが嫌なんだな 観光バスの乗りいれ禁止にして、路面電車復活なら多少は緩和する…のかな？
あとは乗用車対策か。駐車場の料金を今の数倍にするとか(地元民は別)？
地元民が白タクするだけか…？ クルマに乗り始めた頃山科でよく京阪の車掌さんとにらめっこしてた
なつかしい
京都の細い道路で市電とクルマ無理 京都の汚い街並みの方が問題
風情も歴史も感じない汚いどこにでもあるような観光地 河原町ー烏丸、御池ー松原の四角形内を昼間準ホコ天にして、
自転車、人力車、セグウェイ、キックボード、etcの25km/h以下の路面を創設しよう。
その中の要所で電動のお猿の電車程度のタイヤ列車を運行させる。ヒャッハー 鎌倉に住んでるけど、腰越～江ノ島間の路面電車区間は車と自転車が多い時間帯はホント怖いよ。小回りが効くバスでも超満員な上に大渋滞してるんでしょ？路面電車じゃ輸送力は弱い上に、渋滞が酷くなるだけだと思うけどなぁ 京都駅のエスカレーターは怖いよ
あのデザイン設計はちょっとどうかしてる >>213
一両当たりの輸送力は電車>バス
おまけに道路が混んでたらバスは身動き取れない
危ないから電車を消せというのは車脳の短絡的な考えですな >>市電網は時とともに拡大した。
「人口増加とともに」とか「市の発展とともに」とかいえよ。 観光地と大都市を両立しようっていうのが厳しかった
京都はそのままの形で残して近くに新京都みたいなのを作って
そっちを発展させればよかったんじゃないか >>10
これ。これが真実。
「京都市電を守る会」の主張も、単なるノスタルジーとしか捉えられていなかった。日本中が当然のようにマイカーを購入してマイカーライフを満喫し始めていた時期に、京都市民だけ市電に乗ってお出かけ、なんて納得すると思う？
四条通りの車道を狭めたのも悪評さくさくだし。
大陸のメルボルンと比較するのがそもそも無理筋。 京都は観光客が多すぎて
バスやタクシーより歩きが速いからな
最速はチャリ
確かに路面電車があればスムーズだろうね >>214
あそこは盗撮のメッカ
挙動不審な野郎が何往復はがきもしてる 高架で単線の環状線を作れば良いわ。リチウム電池で架線を無くしてコンパクトにね。 バスの系統が複雑過ぎる
いつも乗るバス以外は一切分からん
整理した方がいい >>224
整理したら、いつも乗るバスが廃止される人もいるんやで。 廃線の2年前ぐらいの写真を見たことあるが
四条あたりは祇園祭の鉾と電車と車でごった返してたぞｗ >>226
最初はわかったんだろうけど、どんどん路線が増えて意味不明になってる
重複ルートのバスも多いしね
地元の人間が分からんバスが観光客に分かるとは思えん
目的地への直通バス増やしてくれ 観光客目線で地域住民に不便を強いちゃダメだろ
一見さんならタクシーを使ったっていいんだし 路面電車オタクの基準は
路面電車があるかないかだからな
採算とかその都市その都市の
置かれている立場なんか一切無視 【路面電車】京都市、日本初の一般営業した「チンチン電車」再生企画発表 寄付リターンは運転や工場見学など[09/21]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1537884481/ 北陸新幹線なんてやめて
京都駅から東大路~北大路~西大路~梅小路~京都駅の京都環状ミニ地下鉄建設しろや
観光客で東大路がいつもいつも大渋滞 >>1
観光客がとか外国ではとかいってるのはどうせ部外者じゃないの？
市電の邪魔さ加減を知ってたらそんな事言わないけど いや、アレな労組が暴れる芽を排除できた面では
大正解だったという一面も評価していいと思う。 京都駅中心に環状線の地下鉄があればいいのに
地下鉄も地味につかいづらい
バスは時間読め無すぎで使いづらい
運転が荒くてこわい >>225
そうだよ
JRだけでも34番線まである超巨大ターミナル京都駅を擁し、その駅前の一等地にはイオンが建つほどの大都会 東京は都電の廃止と当時に地下鉄建設が始まったが
京都は市電を廃止しただけだろ
白痴なんだよ京都人は 京都は数万年前に穴倉住まいだったのをやめたのは過ちじゃないのか？
予めどのような街を作るのかを決定し、そこから発展も後退も許さないと決議してから住み始めたほうが、今後同じ過ちを繰り返すに済むぞ >>5
架線は観光客からすると遠くからでもパッと見でその通りに路線があると
わかる効果があるけど、それだけだわな。
今ならJR烏山線で実現してるし停留所充電の車両がいいね
ただ頻繁な折返しで十分な充電時間がとれるかわかんないけど >>1
>メルボルンのトラムは現在、総延長250キロで世界最長だ。
中心部はそんなに走ってないよ。
郊外まで延びてるから延長距離が長くなってんだろうけど。 「過ちだった」はおおげさだろうな
時代時代によって
人の考え方も
まわりの状況もかわるから 路面電種のフォルムと乗降車しやすさをバスに取り入れられたら
バスでもいいと思うんだけどなー 異次元緩和終了で地方交付金削減
地方公務員の分限免職が始まる。
手当や退職金も削減.当然です。 民間人が勤労意慾を取り戻す。
アノミクスはやめてからの方が地獄だか
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そこんとこ、頭に叩き込んどいてくださいね .^^^^^^^^ 京都に地下鉄作るのは大変なんだぞ。
東西線なんて大昔から計画あるけど全然延びてない。 >>146
たしかに京都から見たトンキンは地方都市だよな。 路面電車が走ってた頃は巨人ファンが多数派だったが
今は阪神ファンが多いみたいだな
オッサンTVと仙一によって強くなったおかげか？ 廃止時の大人の運賃 90円
当時の運賃
函館市電 100円
東京都電 90円
松山市内線 80円
広島電鉄（市内線） 70円
長崎電気軌道 60円 ちょっくら、気分変えよ～～～～～ぜｗｗ
こんなの見つけた。
数日で２，４００人以上が見ている。
『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』
★魍魎記（もうょうき・本当は怖い自然の逆襲）★
↓
http://slib.net/87786
上松煌 河原町と北大路西大路東大路に路面電車が残っているだけでかなり便利なんだけどね
バスの黒字路線もほぼそれくらい
あと堀川くらいか？
今出川で実験とか話があったけど微妙なところ選んだなと思ったわ 【なぜ！】日本人の「京都離れ」が始まった、4年連続で減少★８ 地下鉄を 京都駅ー西大路ー北大路ー東大路ー京都駅
にしておけば、ものすごく便利だった
東西線なんて地下鉄にする必要なかった
あとLRTの今出川の実証実験
そもそも今出川で実験するのがおかしい
今出川と丸太町を一方通行にするのならわかるけど
西大路にはJR円町駅や阪急西院駅があるからLRTの経済効果は大きいと思う
西院から北大路までLRTでも需要はある
ただ市バスの停留所の間隔を鉄道並みにあけたら、それで十分だとも思う
実際、２００系統の急行は早くて便利 トロリーバスもあったし、路面電車の停車場は道路の中に一段高い島のようなものがあった。
遅かったし、よく脱線もしていたが懐かしいね！ 京都の市電乗ったことある奴、少ないだろうな。めちゃくちゃ懐かしい。
乗る分には良いが、車にとっては本当に邪魔。
線路に車が乗り入れできないようにすればいいが、無理だろう。 情緒や観光面ではそうだろうな
地下鉄を掘ったところで遺跡が見つかって
工事の進捗悪いしなあ
ただ都市交通としては路面電車は効率悪いって パリもローマもトラムが活躍してる
なんで日本はトラムを減らす方に舵を切ったのか？
京都だけじゃない
福岡市もチンチン電車を廃止して、バスだらけになった 岡村孝子 急性白血病を公表 コンサートツアー急きょ中止
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6321150
米国で日本が恐れていた真実が報道される「毎年１００万人消滅しています」
よつべ/watch?v=abb5VuSOwpY
ウーマン村本、ＴＶに苦言「真実を伝える道具ではない」
羽鳥アナ「視聴者に安心を伝える。それじゃダメなんですか？」
あなたね（二人称に点火）火事場でご安心くださいって言っていいわけないじゃない。
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△△△△
2009年 12803万人 － 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
政府と政府のコントロール下にあるマスコミは民衆の声を無視するか、けなしていると覚者は言われています。
ただ報道が規制されても、マⅰトレーヤのメッセージを抑え込むことはできません。
いつか日本のメディアにもマⅰトレーヤは出演されます。
shalonaブログentry-1374.html
権力者は必死になって変化に抵抗しているけれど、無駄な戦いをしているようです。
shalonaブログentry-517.html
マⅰトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
マⅰトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919 今の京都見てると路面電車は残すべきだった
という考えはわからんでもない
バスは路面電車より疲れるからな
とりあえず北西東大路プラス河原町に
地下鉄か鉄道系を作らないとどうしようもない
でも京都は地下鉄無理だからなー
路面電車しか選択肢がない 燃料電池タイプなら架線不要なので、維持コストはかなり下がるだろう
現行式は3連結のようだが、バスよりも輸送力があって排ガスもないから、世界中でこのタイプが増えると思うよ >>247
縦横周り至るところトラム、ってイメージだな 朝鮮人と同じ、京都人はどこから湧いてくるのかわからないほどプライドだけ高い 京都の現実は、観光業の非正規だらけの貧しい街>>202
輸送力についても、外国人観光客のせいで不便になってきてる
【京都】「もう観光客が来なくなればいい」……★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573343783/ 京都って、なんか地下鉄が不便なんだよね。
烏丸線よりもっと東側につくるべきだったと思う。 >>269
>バスは路面電車より疲れるからな
そうは言っても路面電車も熊本は座れないことが多く疲れやすい。
その上平均速度はママチャリ程度なんで一番栄えていたアーケード街
まで行くのに近い場所からじゃないと以外に時間がかかる。
街の中心街への客が減る要因の一つだな 路面電車は発展を放棄した西日本の乗り物
都電もあるけどもう実質電車だしな 雷電みたいなのがいっぱいあったら、邪魔にしかならん 昭和の遺物って感じだね、路面電車は
あれを見るとまだ発展途上国なんだなって思うわ 今のテクノロジーなら路面バスなら簡単だろ
道路にビーコンを埋め込むだけ >>91
あれは嵐電どすえ。
あの辺り、香ばしい街並みどすな。 京都の風情、情緒とは何だろう、高いビルばかり景観も悪いし、人間までも
落ち着いた感じがない、 京津線は20年くらい前まで残ってたけどね
文京の女子高生が段差に登っててカメラ小僧が写真撮ってた
嵐電もあるし
嵐電は駅の名前が良い
かいこのやしろ
蚕ノ社
うずまさこうりゅうじ
太秦広隆寺
かたびらのつじ
帷子ノ辻
ありすがわ
有栖川
くるまざきじんじゃ
車折神社
ろくおういん
鹿王院 まあ、東京ですら都電は一系統しかないし、都電に近い世田谷線も一系統だもの。 >>60
そんなもん使ってるとこあるのか？
京都は当時、相当老朽化してたぞ。 >>199
その程度の間違いも見つけられないYahooを信じるおめでたいヤツ多すぎ 駅から金閣寺直通と、清水寺直通の地下鉄があればいい
修学旅行生も外国人も大半はそれで事足りる
駅から金閣寺行きにくいんだってば 市電は仕方ない。廣嶋市のように残す努力をしてないので。
京都はせっかく米帝軍に知識人が京都は爆撃するなといって
残されたにもかかわらず実に身勝手にホテルや駅を下品に造り替えた。
京都人の総意なら認めるけど，目先しか見てないバブル脳がやったんでしょ? 日本らしさや、日本の文化、伝統を破壊するのは良い事だと思うぞ、 大深度地下の北陸新幹線なんて
作らず京都環状ミニ地下鉄を作れよ
京都～京阪七条～清水坂～祇園八坂～平安神宮～銀閣寺道～修学院～北大路～金閣寺道～北野白梅町～JR円町～阪急西院～JR西大路～梅小路公園～京都 路面電車ってどのくらいあるんだ？
函館と富山と松山で乗った事あるな >>26
そうかなあ
道幅が広ければさほど影響もないだろうね >>302
札幌にあったな。確か堺市にもあった気がする。 ＞京都は美しい街であり、日本文化の中心だ。
脳が腐ってるのか？ >>272
京津線だっけ？
あれは路面電車としての規格超えてるけど、特例で認められてた気がする 路面電車がいると、交通の邪魔だよ。
コスト高そうな割には、輸送量も少なそうですよ。
何がいいの、景観用ですか、観光用？ >>308
まぁ景観、観光用でしょうな。
観光収入が多い京都ならあってもいいんじゃない？ >>22
ご先祖様が当時の最先端の科学・風水を取り入れて建設した、当時の超近代都市なんだけど
しかも基本構造がそのまま現存してるって，凄くね？
比叡山も、鬼門だか丑寅だかの方角に今もちゃんと在るしナ >>7
他人の迷惑を考えられないアホが路駐して終わり
結局は第二通行帯を行ったり来たりする羽目になるよ
それより府の条例で営業時間にバス停に路駐してるDQNはバスが物理的に押し出して良い事にしたら渋滞を文字どおり力づくで解決してくれるぞ
ダテに22.5インチのタイヤ履いてねーよ 京都は平安時代風を目指していて、昭和初期は要らんのだよ 都市の中に溶けこんでてローカルに素敵だな！とおもった私的Best３
①長崎
②松山
③広島
行ったことないけど〈熊本〉もいい感じらしいね
本当は、クルマよりも電車が便利なメガシティーこそ必要なんだけどね！ >>1
昔は自動車が少なく、日本中に路面電車が走っていたけど
こんなに車が増えたら、道路の狭い日本では邪魔になるだけだ >>299
スチムソンな
ただ爆撃無かったのは原爆落とすためで原爆を落とさなかったのはソ連側につかれると不味いから
どっちもどっち 路面電車避けたらいけず石にぶつかる
板金屋さん忙しゅうてよろしおすな～ >>319
特に京都は狭いし信号のかみ合わせも悪いし歩行者はダラダラ交差点を歩くし渋滞だらけ
車が多いのではなく、渋滞だらけ
嫌になる 京都市の中心部は盆地なために、
自家用車の市内乗り入れ禁止にして、
市内移動を路面電車やバス、タクシーのみにするにしても、
周辺に自家用車を駐車できるスペースがないんだよな。 この空いた状態こそが本来の京都だろ
路面電車はニュータウンまで延伸してやれ よく乗った 路面電車は好きだけど 彼方此方で廃止されている 当時の政治の中心には共産党がのさばっていたのに共産圏で主流の電車を廃止してバスにするという何と言う愚行 京都って、なんか地下鉄が不便なんだよね。
烏丸線よりもっと東側につくるべきだったと思う。 京都って、なんか地下鉄が不便なんだよね。
烏丸線よりもっと東側につくるべきだったと思う 自動車減らすなら有効なんだけど…
問題は路線の方じゃないかな。 ていうか京都市ってそれほど広いわけでもないのに
なんで自動車をあんなに受け入れてるんだろうな
いくと車の多いとこだとゲホゲホなるくらい車はしってる
大通り以外は道も細いのに もはや、破産の危機
【京都】「20代30代が逃げていく」観光都市世界一・京都が陥った"破産危機"の真実 ★5 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631483918/l50 決して広くも無い道路が碁盤目状だから、公共交通ルートは難しい
それでも、洛西ニュータウンだけは便利にしてあげないと、一気に大勢が逃げだす気が まず
建築の高さ規制緩和
ニュータウンとの交通強化 >>335
買ってに来るもんを止められんわけだな。
大阪人よ！嵐山へは電車で来てくれ！
奈良も同じこと思ってるだろう >>301
昔の外周線だな
>>302
広島が有名だろ。福井もあるな
>>26
いや、欧州の古い都市は残してるぞ。
中心部に自家用車の乗り入れを制限してるくらいで。
人/運ぶ距離の効率が非常に秀逸。
今流行りの持続可能な社会の最先端だな。
京都も当時もうちょっとなんとかしてればなあ。
郊外の道路を広く作って市電も延長するとか。
修学院方面、上賀茂方面、西賀茂、嵐山方面、
西大路のもうひとつ西にも道路と市電を。
膨大な赤字の地下鉄なんか作るから・・・ >>342
人口減少していたが歯止めがかかった様子 >>340
欧州の残ってる都市は
モータリゼーションの時代にどうやって廃止議論を乗り越えたか
車需要に対して元から十分に広い道路があったのでは？ 渡辺美里の路面電車の終点でと言う曲は京都だったのかな >>1
京都は古い街並みが大事だから兎も角、東京は近未来風なモノレールだらけにして仕事車両以外は都心への通行禁止にしても良いと思うがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
