【福島】会津藩士埋葬の史料発見 「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し 会津若松市[09/25]©2ch.net

1のっぺらー ★ 転載ダメ©2ch.net2017/09/25(月) 18:12:09.16ID:CAP_USER
戊辰戦争で会津藩が降伏した直後の1868(明治元)年10月、
戦死した藩士らが埋葬されていたとする史料が会津若松市で見つかった。
従来は、西軍(新政府軍)が遺体の埋葬を許さなかったとされてきたが、
埋葬場所、埋葬経費などが詳細に記されている。

見つかった史料は「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し。
筆者は不明だが、写しは会津藩の要職を務めた藤沢内蔵丞(ふじさわ・くらのじょう)の子孫が
約40年前に市に寄贈した史料約170点のうちの1点。

会津歴史考房を主宰している野口信一さん(68)が昨年12月、
市史史料目録を整理するため史料を借り受け、内容を確認していた際に発見した。

写しによると、1868年10月3日から同17日にかけ、会津藩士4人が中心となり、
鶴ケ城郭内外などにあった567体の遺体を発見場所周辺の寺や墓など市内64カ所に集めて埋葬した。
発見当時の服装や遺体の状態、名前が記載されているものもある。
このうち、蚕養神社の西の畑にあった22体は
近隣の60代女性が西軍の武士に頼み、近くに葬ってもらったとの記載がある。

戊辰戦争のうち会津戦争では会津藩士ら約3000人が亡くなったとされる。
西軍は遺体の埋葬を許さず、降伏から半年後の1869年2月に現在の会津若松市七日町にある
阿弥陀寺に改葬が始まるまで、野ざらし状態だったと言い伝えられてきた。

地元の歴史関係者によると、この対応が長年、西軍側との感情的な溝を築く要因の一つとなってきた。

野口さんは
「伝染病の発生など衛生面を考えても半年間、遺体が放置されたというのはあり得ない。
 史料から少なくとも500人以上が埋葬されていたと分かる」と話している。

以下ソース:福島民報 2017/09/25 10:22
http://www.minpo.jp/news/detail/2017092545375

118やまとななしこ2017/11/08(水) 16:23:59.49ID:RATYPd8+
>>111
>埋葬を禁したというか事を会津プロパガンダでは問題視してただろ。

会津若松市側は「埋葬禁止」などとは言ってないのは市の史料であまりにも明らか
「埋葬禁止」があり得ないのは会津藩が恭順している以上当然
もし埋葬を法令で禁止したらそれこそ違法
誰もそんなことは問題にしてないわけで、
郷土史家は前から「埋葬禁止令」はなかったよと散々言ってるわけだが。

119やまとななしこ2017/11/08(水) 16:39:15.45ID:RATYPd8+
>>115
>太平洋戦争後に会津史談会が
>死体埋葬を禁止されたと捏造

??
会津史談会は昭和5年設立で、
埋葬に関するいろんな俗説はそのずっと前からあるんだが。
げんに奉祀の由来が成立したのはその前だし。
なにゆえ太平洋戦争後?

埋葬問題は「奉祀の由来」というのがあるよと機関誌で紹介されたら
それが独り歩きしてしまったというのが実態。
否定側の大山格も「奉祀の由来に全員の埋葬禁止令があるんだよ!!」とか言い出して
わけのわからないことになってる
そもそもそんな法令があるかどうかは確定できないというのがまともな史家の意見。

120やまとななしこ2017/11/08(水) 16:46:36.33ID:RATYPd8+
>>115
>会津に駐屯した官軍は小倉と加賀だろ?

若松城開城時の駐屯軍は30数藩にのぼるんだが
何を根拠に「小倉と加賀」と?
戦後の民政局のことなら越前や新発田も民政局を構成してるのが確認できる

というかなに長州をそんなに意識してんだおまえ
脳内で作り上げた藁人形と戦ってもしょうがないだろ馬鹿

121やまとななしこ2017/11/08(水) 16:57:17.68ID:RATYPd8+
史実でない話が地元で信じ込まれてるというのは
それこそ山口県などでよくある現象で(地元出身政治家が顕彰運動するから)
こぼしてる学芸員もいるが、住民に食って掛かってもしょうがない
「高杉晋作が挙兵したから諸隊が決起したというのはウソだと最近判明しました
 さあ悔い改めなさい」なんてあの辺のおっさんに食って掛かる研究者はいない
それこそ余計なお世話
どうして住民が歴史を知らんと言って怒り狂うんだからさっぱり理解できない

近代の政治外交史を知らないならまだしも、戊辰戦争の埋葬なんてどうでもいい話
お前みたいにネットでデマまき散らす奴のほうがよほど問題

122やまとななしこ2017/11/08(水) 17:52:16.17ID:OAM9IWcY
>>121
どうでもいいわりには必死じゃん。
デマ云々言うなら会津プロパガンダ叩けよ。
証拠云々言うなら史料出せ。
現代人のおまえの意見こそどうでもいい。

123やまとななしこ2017/11/08(水) 18:41:14.14ID:Ht+x+7PK
明治2年5月11日
旧幕軍(会津)が箱館市内に放火
900の家屋が焼失
箱館戦争年表より

124やまとななしこ2017/11/08(水) 19:13:31.91ID:Ht+x+7PK
会津世直し一揆

かねてからの重税や物産の専売制度による
搾取に加え、藩主松平容保が
京都守護職として上洛して以来
その経費を賄うために行われてきた
増税に対する不満に一気に火を
つけることになった。

9月22日(1868年11月6日)
会津藩が明治政府に降伏すると
たちまち藩政崩壊による権力の
空白状態に乗じた民衆蜂起が勃発した。

会津藩降伏後、明治政府は
民政局を設置して暫定的に行政を行わせ
村々の支配は従来の村役人に
当面任せることとした。
だが、これまで会津藩当局の支配の
末端を担った郷頭・肝煎ら村役人
(彼らは地主として小作料を徴収し
また債務により農民を従属的地位に
追いやる者も多かった)を排斥するように
求める農民たちの動きが領内各地で高まり
会津藩降伏のわずか10日後の10月3日に会津若松から遠い大沼郡でまず一揆が勃発し
以後、領内各地に波及していった。

125やまとななしこ2017/11/08(水) 20:10:12.53ID:hov9J3wQ
大山格は埋葬「禁止」は認めてないけど三宮耕庵の奔走
つまり埋葬「制限」が厳しかったのは認めてるね
禁止じゃないけど制限だって何だそりゃ

「三宮は耕庵の名で陸援隊名簿に記載がある。実名は義胤。もとは近江の僧で、
三上兵部と変名し、志士として活動した。戊辰戦争では仁和寺宮の小軍監をつとめた。
遺体埋葬禁止令の虚構の伝承では新政府側で唯一の善人として登場する。埋葬禁止令は虚構だが、
埋葬の場所や方法に制限があったので、かつて僧であった三宮が埋葬の便宜を図ったものかと思われる」

126やまとななしこ2017/11/08(水) 20:11:14.86ID:hov9J3wQ
>>122
お前はまず相馬直登の件が先だろw

127やまとななしこ2017/11/08(水) 20:14:30.47ID:hov9J3wQ
>>118
大山格も「会津若松市は埋葬禁止令には触れてない」とわざわざいってるよ
結局トンビつまり>>1の脳内で
「埋葬禁止令の出所は会津若松市」に変換されちゃってるようだな

128やまとななしこ2017/11/08(水) 20:49:00.35ID:/FBVjofM
白虎隊士中二番隊の食料不足は嘘だった!

>会津戊辰戦争 戸ノ口原の戦い
>日向内記と白虎隊の真相 冨田国衛
>ご推薦 川口芳昭(会北史談会長)

>戸ノ口原への食糧供給
>本書第一章において
>士中白虎二番隊および
>戸ノ口原への食糧供給について
>考察した(63頁)。
>複数の資料を提示して
>八月二十二日の夜は白虎隊への
>食糧供給はなされていた、と書いた。
>その後、会津藩士相馬直登の手記に
>次のような記述をみつけた。

>「八月二十二日、未だ全癒これ無く
>病床に罷あり候ところ、猪苗代切迫の
>趣相聞こえ候に付、御城に罷り出で
>御機嫌伺い奉り、直に会所へ罷り出で
>郡奉行牧原奇平を十六橋へ出張せしめ
>居残りの者は終夜人足の配り並に
>兵量の配りを致し、黒川酒居共へ申し付け
>十六橋並に御城内諸番所共へ
>差配申付け候事」

>「白虎隊には兵糧のそなえが
>なかったので」と
>根拠もなく一般に固く
>信じられているので
>本書においてはくどいほど反証を述べた。

129やまとななしこ2017/11/08(水) 20:49:43.75ID:/FBVjofM
>>126
間違いを訂正しときました

130やまとななしこ2017/11/08(水) 22:03:12.94ID:BUEsxWpa
このデマどうすんだよ

見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった!

>幕末の戊辰戦争(1868年)で
>戦死した会津藩士が
>埋葬されたとする史料が
>福島県会津若松市で見つかった。
>同市在住の歴史研究家
>野口信一さん(68)が
>2日、市役所で記者会見し発表した。
>これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
>許さなかったとされてきたものの
>史料には埋葬の場所や経費などが
>詳細に記されており、野口さんは
>「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
>と話している。

嘘をついたのは誰なのか?

>太平洋戦争の終戦後に書かれた
>『会津史談会誌第33号』の
>『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
>新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
>禁じられたという記述がある。

死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。

131やまとななしこ2017/11/08(水) 22:06:54.09ID:0+gIIx8o
>0106 やまとななしこ 2017/11/07 14:26:34
>「埋葬禁止令」などという
>誰も問題にしてないものを
>でっち上げたのはもともと大山の一派だぞ?



>太平洋戦争の終戦後に書かれた
>『会津史談会誌第33号』の
>『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
>新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
>禁じられたという記述がある。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

132やまとななしこ2017/11/09(木) 05:10:42.26ID:aJo3z5tb
>>129
訂正した先も間違ってるようだなw

133やまとななしこ2017/11/09(木) 07:17:26.13ID:xyVpO1WV
>>128
維新戦役実歴談を目次ごと丁寧に全執筆者を引用したやつを嘘つき呼ばわりしてよくもまあ抜け抜けと
蓋を開けてみたら真っ赤なウソはお前自身じゃねえか
怒った神様たちに日本史板でボコられてとんでもないリンチにあってたよなw

134やまとななしこ2017/11/09(木) 07:21:46.03ID:xyVpO1WV
>>127
触れてないどころか大山格がブログで
「会津若松市史は禁止令の存在を疑問視してる」とわざわざ断ってる
トンビはいったい誰と戦ってるのかという
大山大山連呼してるくせにその件は知らんふりのトンビ
まさに屑中のクズ 息をするように嘘をつく

135やまとななしこ2017/11/09(木) 11:41:56.94ID:6Fg8KgUE
会津ゴミすぎんだろ。
昔の事ならともかく「今」やるのはキチガイ。
しかもプロパガンダとか朝鮮かよ。

136やまとななしこ2017/11/10(金) 10:45:22.75ID:dR2jFbTI
会津、新撰組、徳川が好きな奴は歴史が好きなんじゃなくて
プロパガンダで知り得た事で長州を貶し、現在の山口県人を攻撃したい奴らだよな。

137やまとななしこ2017/11/11(土) 10:12:44.42ID:gf8IdUOC
日中戦争、太平洋戦争を起こし日本人を地獄に突き落としたのは東郷を首魁とする陸軍東北閥。

138やまとななしこ2017/11/12(日) 04:52:29.01ID:KFSfedDk
吉田松陰は会津に来てるし
吉田松陰が学んだ山鹿流兵学の創始者・山鹿素行も会津出身だし
会津の秋月悌次郎も長州の奥平謙輔と交流があったし(萩の乱の人だけど)
長州の山田顕義の長女・梅子は松平容保の三男・松平英夫と結婚したし

松平容保は水戸徳川家の徳川治保の子孫だし
容保の養子も水戸徳川家の徳川斉昭の十九男・喜徳だし
容保は桜田門外の変が起こった際には水戸藩討伐に反対し幕府と水戸藩との調停に努めたし

徳川慶喜ももちろん水戸徳川家

139やまとななしこ2017/11/12(日) 04:53:07.69ID:KFSfedDk
会津と長州は仲良しwwwww

会津の容保(と慶喜)が
薩長と共に明治維新を起こした側の水戸とズ〜ブズブwwwww

会津は捨て駒にされただけなのが丸わかりですね〜wwwww
ロスチャイルドに取りあえず戦争してお前負けとけと命令されてたわけでwwwww

140やまとななしこ2017/11/12(日) 07:33:14.62ID:FeZ2BHcK
会津の嘘がバレまくり。会津プロパガンダやめたら?

141やまとななしこ2017/11/12(日) 15:34:30.49ID:FJP95APr
山口には謝罪が必要なレベル。

142やまとななしこ2017/11/13(月) 13:15:05.80ID:bT53qXnT
低価格のラーメンチェーン、「幸楽苑」を運営する会社は、人手不足で人件費が上昇し
採算が悪化しているとして、全体のおよそ1割に当たる50店舗余りを今年度中に
閉鎖することになりました。

発表によりますと、「幸楽苑ホールディングス」は、560のラーメン店のうち、
およそ1割に当たる51店舗を来年3月までに閉鎖することを決めました。

これにより、北海道、福井県、滋賀県、京都府、岡山県からは撤退することになります。

幸楽苑は、デフレの中、低価格なラーメンの販売で店舗数を急速に拡大しましたが、
人手不足を背景とした人件費の上昇や原材料価格の値上がりを受けて、
一部の店舗で採算が悪化していることから、今回の閉鎖を決めたということです。

また、店舗の閉鎖に伴っておよそ5億円の特別損失を計上するため、今年度の
最終損益が当初の黒字の予想から一転して6億7400万円の赤字になると発表しました。

幸楽苑は、ステーキ店の「いきなり!ステーキ」を展開するペッパーフードサービスと
先日フランチャイズ契約を結んだばかりで、今後は首都圏や東北地方を中心に、
単価が高く利益が見込めるステーキ店の出店を進めるなどして業績の改善を
目指すことにしています。

★1:2017/11/10(金) 21:53:13.20

www

143やまとななしこ2017/11/14(火) 09:09:58.72ID:9wKeue4b
会津人だけで薩摩長州に乗り込んで店をオープンし復讐するとかほざいたんだっけ?宮城会津会で。

144やまとななしこ2017/11/15(水) 13:54:43.90ID:YKjpNqie
山口には謝るべき

145やまとななしこ2017/11/17(金) 08:02:01.13ID:HKrnK2Bc
150年恨み続けるとかコリアン超えてるよなwwwwww

146やまとななしこ2017/11/18(土) 09:09:20.24ID:YPLW8NK8
会津は福島でも嫌われてるよ

147やまとななしこ2017/11/20(月) 14:00:39.60ID:gVr+dQYj
異質だもん会津は。親が会津だとどこ住んでも子供は異質になる。
あの暗くてプライドが無駄に高いDNAは治しようがない。

148やまとななしこ2017/11/21(火) 10:42:23.42ID:ZUktCKc1
悪い部分隠していい部分発信するのはまだ分かる。
いい部分捏造して発信するのは武士道的にどうなんだ?
相手を悪者だと捏造して発信するのは武士道的にどうなんだ?
なあ、会津よ。

149やまとななしこ2017/11/22(水) 18:30:27.82ID:6IXd9PWc
会津は卑劣

150やまとななしこ2017/11/24(金) 11:54:37.28ID:mJPyEFDd
当時の会津の卑劣さは現代人だから批判はしない。
だが、現在進行形の会津プロパガンダは卑劣と蔑みます。
会津、糞過ぎるよ。山口に謝罪しろ。

151やまとななしこ2017/11/26(日) 00:54:37.70ID:U2+GQAGA
オランダ人女性を強制連行したスマラン事件を起こしたのも仙台出身の大久保陸軍大佐。
第二次世界大戦の悲惨さはすべて陸軍東北閥によるもの。

152やまとななしこ2017/11/27(月) 11:44:46.81ID:5ErlZWFf
チョン絡みなんだと思う。伊藤博文が嫌いな国があるからね。

153やまとななしこ2017/11/30(木) 14:59:52.66ID:sOVQ1T7E
会津プロパガンダは反日プロパガンダ

154やまとななしこ2017/12/01(金) 18:59:00.91ID:CWOGXZYC
福島原発が作られた当時の東電社長も福島出身者

東電関係者の解説 渡部氏は、東電の“中興の祖”といわれる
故・木川田一隆元会長と駝懇の仲だったのです。
渡部氏が一年生議員のころ、当時社長だった
木川田氏が福島出身だったので後援会長就任を打診したほどです。
また、福島第一原発を作ったのは木川田氏が社長の時代でもありました。
正確には原発を福島に誘致したのは、福島が木村王国と呼ばれていた頃
当時県知事の「木村守江」が福島第一、第二の原発を誘致した。
当時の東電社長 木川田一隆と親交が深く雇用対策として誘致した。

155やまとななしこ2017/12/04(月) 18:53:53.78ID:MCcLC8c8
WGIPで村興しとか発想が朝鮮だな会津は

156やまとななしこ2017/12/06(水) 09:07:45.12ID:R27rDFTR
会津プロパガンダは反日プロパガンダ
朝鮮臭くて当たり前

157やまとななしこ2017/12/09(土) 01:51:07.12ID:P6Z+KwEP
嘘つき会津

158やまとななしこ2017/12/15(金) 11:40:39.40ID:ccrpOVjP
南京大虐殺の嘘も会津がらみ…。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだ!

http://aidu65.net/aboutme.html

159やまとななしこ2017/12/17(日) 16:16:48.87ID:kJHXAwya
十九世紀一の…
政治家 小栗上野介 東京神田
思想家 横井小楠 熊本熊本
実業家 渋沢栄一 埼玉深谷
資産家 岩崎弥太郎 高知安芸
農政家 二宮尊徳 神奈川小田原
兵法家 平山子龍 東京四谷
剣術家 男谷下総守 東京本所
探検家 間宮林蔵 茨城筑波
測量家 伊能忠敬 千葉九十九里
策略家 勝安房守 東京本所
陰謀家 岩倉具視 京都京都
開国家 岩瀬肥後守 東京愛宕
自信家 佐久間象山 長野松代
経世家 海保青陵 東京霞ヶ関
紀行家 菅江真澄 愛知豊橋
砲術家 高島秋帆 長崎長崎
藩政家 渡辺崋山 東京三宅坂
翻訳家 杉田玄白 東京新宿
啓蒙家 福澤諭吉 大分中津
遊説家 坂本龍馬 高知高知
財政家 松方正義 鹿児島鹿児島
民政家 上杉鷹山 東京霞ヶ関
開明家 橋本左内 福井福井
革命家 高杉晋作 山口萩
戦術家 立見尚文 東京八丁堀
尊王家 蒲生君平 栃木宇都宮
随筆家 松浦静山 東京浅草
画家 葛飾北斎 東京本所
作家 滝沢馬琴 東京深川
噺家 三遊亭円朝 東京湯島
医者 華岡青洲 和歌山西野山
為政者 島津斉彬 東京芝
指導者 西郷隆盛 鹿児島鹿児島
独裁者 大久保利通 鹿児島鹿児島
国学者 塙保己一 埼玉児玉
蘭学者 緒方洪庵 岡山足守
教育者 吉田松陰 山口萩
扇動者 藤田東湖 茨城水戸
兵学者 大村益次郎 山口山口
儒学者 広瀬淡窓 大分日田
漢学者 安井息軒 宮崎宮崎
経済学者 山片蟠桃 兵庫高砂
博物学者 南方熊楠 和歌山和歌山
キリスト教教育者 新島襄 東京神田
キリスト教指導者 内村鑑三 東京小石川
西洋哲学者 西周 島根津和野
仏教哲学者 清沢満之 愛知名古屋
自然哲学者 三浦梅園 大分国東
重商主義者 本多利明 新潟蒲原
国粋主義者 平田篤胤 秋田秋田
豪胆者 山岡鉄舟 東京本所
理学者 帆足万里 大分日出
化学者 川本幸民 兵庫三田
求道者 白井亨 東京桜田
英学者 中村正直 東京麻布
本草学者 平賀源内 香川志度
技術者 田中久重 福岡久留米

幕末維新明治“スッカスカ”の犬阪『ええじゃないか、ええじゃないか』←これ踊ってただけ

160やまとななしこ2017/12/21(木) 17:44:26.02ID:ecTYh5kW
会津藩兵による草莽の志士への
襲撃も行われた。殆どの草莽の
志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
(水原町編年史第一巻)

越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
(新潟市史通史編3)

新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。

161やまとななしこ2017/12/21(木) 21:03:27.83ID:9eoNCP5a
会津の屈折した住民感情は、抑圧者だった会津藩が善人扱いされることに起因する。
歴史の捏造をやめ、会津藩の暴政に立ち上がった活力ある民間人に価値を置いたほうがいい。

162やまとななしこ2017/12/22(金) 15:50:58.03ID:/T0XfmxY
会津プロパガンダで散々美化、悲劇化したから無理なんだろう。

163やまとななしこ2017/12/27(水) 12:00:21.07ID:u0QfDrHQ
会津プロパガンダの印象操作

164やまとななしこ2018/01/05(金) 19:16:14.05ID:9PApX8l+
会津プロパガンダ

165やまとななしこ2018/01/07(日) 01:45:38.25ID:WW/VwS8n
会津は朝鮮

166やまとななしこ2018/01/12(金) 19:22:15.02ID:+lSSUQMV
>11日、釜山東莱区(プサン・トンネグ)にある忠烈祠(チュンリョルサ)
>安楽書院で、韓服を着た児童が伝統文化体験教室に参加し
>壬辰倭乱(文禄・慶長の役)などをまとめた「私だけの歴史の本」を製作した。
>児童が歴史の本を広げて取材陣に見せている。

これ会津も同じような事してたよな。
会津の場合は爺が集まって作ったんだけど。
何で反日プロパガンダも会津プロパガンダも
歴史を創作して発信するんだろうな?
当事者でもないのに被害者ぶって
お金に繋げる商売ってどうなんだろ?

167やまとななしこ2018/01/14(日) 02:48:19.60ID:lsyBDde8
宮崎の手作り会津史だっけ?朝鮮と会津やること同じだな(笑)

168やまとななしこ2018/01/17(水) 09:06:56.04ID:XjLF31Y9
なぜ歴史を手作りすんだよ?

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