X



トップページDTM@2ch掲示板
1002コメント275KB
ProTools【Avid・Digidesign】 9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 14:57:38.25ID:CzP0v+yS
PRO TOOLS

公式
http://www.avid.com/JP/

ProTools【Avid・Digidesign】 6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1540611687/
ProTools 旧LE 9 10 Mac OSX専 用スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1321879428/
ProTools 旧LE 9 10 Mac OSX専用スレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1366519363/
ProTools 旧LE・無印【Mac専用】3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1436823736/
ProTools 旧LE・無印【Mac専用】4
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1455308593/
ProTools【Avid・Digidesign】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1497833814/

※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1600746579/
0002名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 15:00:28.16ID:EFLUJWcI
ナンバー1風俗嬢の私が>>2ゲットさせていただきますっ♪

     __、-'''^~~~^`''ー、
    _、'~-i/~^~^~^''ヽ:::ヽ、       >1 童貞なの? 私にすべて任せてネ♪(アーマンドクセー!)
   /''~"::i~~^^`''`:::、:;;;;ヽ、;ヽ.      >3 お仕事は? そう、フリーターなの。(定職につけよ!)
   i;;/;i''~'i、ヽ:ヽ;:::ヽ;ヽ:ヽ;ヽ;;ヽ     >4 ア、ゴメンねー。マンコに指入れないでねー(これだから童貞は…)
   i:i:i::i:  ヽ::ヽー、--、、;ヽ:ヽ;;;ヽ    >5 この時間だけは私はあなたの恋人よ♪(今だけな。ププッ)
   i;、;、i_、-‐ヽ`'^ '、_;`ヽ;;ヽ、;;;ー-‐'ノ >6 わぁースゴク大きいのね!(ケッ、短小がぁ)
    i;;;;ヽ i'`、; ,  ´   i;;:;`i''''ー''"´ >7 えっ? もう出ちゃったの?(しかも早漏かよ)
     i::;;;::ヽ." `__    i::;::/::|::|::|、  >8 あ、大丈夫よ、まだまだイケるわよね?(皮ブ厚いな、コイツ…)
    i:: ::: iヽヽ、_   ,/';/:;:;::i::;i::;、i、 >9 ほら、もう勃っちゃたよ!(節操ネーナ。ププッ)
    ,,i::;;::;;;:i i''ヽ;i~"´ ,/"/i;;:::;;:;iヽi、 >10 趣味は何?えっ?萌えアニメ? フーン…
 /´~ i ヽ、|'i、 iヽ、 __、-~ヽ'、_//i: ヽ
  i    ;i ノ;; ;iヽ;ヽ i''ノ  、'~/; ~^'ー_  >11-1000 けっ、キモヲタは萌え絵でオナってろよ!カス!
 |   /;i i、 ;;;i、ヽ,,、-''~´ i ; /  `'ー、
 |  _/;;;-‐‐i:::i‐''~''`´  ::/" i´      ヽ
0003名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 15:06:05.76ID:zxwi6J71
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜 )
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?
0006名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 15:29:22.58ID:A25t0dUv
アウトボードのメンテナンスって具体的などういった作業になりますか?
0008sage垢版2021/08/17(火) 17:49:52.02ID:RyXhNKNw
まあこういうシャキみたいなやつが女にちょっと話かけられただけで
好かれてると勘違いしてストーカーした挙句、キモいと拒否られて
殺人とかするんだろうなw だいたい想像つくわw

とりあえずアウトボードのメンテナンスの話に戻そう
0010名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 18:02:56.03ID:A25t0dUv
>>8
お前sageの書き込む場所間違えてんぞ
サゲられてねぇから
マヌケかよ気持ち悪いやつだな
0011名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 18:09:58.99ID:RyXhNKNw
打つとこ間違え間違えたわ。悪いな

アウトボードのメンテナンス俺は聞かんでもいい。
ところで”いつかれたな”ってなんだ?
日本語できないのか?w
0012名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 18:15:52.02ID:A25t0dUv
>>11
間違え間違えたわってなんだよ
日本語出来てないのはお前だろ

間違えだらけじゃん。バカみたいな失敗繰り返すなよダセェやつだな
このバカ恥ずかしすぎる
0013名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 18:16:12.02ID:hDxmsJFw
今このような最下層が来るのはMBOXとMオーディオの負の遺産だな
Carbonみたいなの出したから背伸びしたい奴が寄ってくる
アビッドは何度も何度も同じ過ちを繰り返すよな
追っ払った後にはまたすぐ下層民に擦り寄る変質なところがある

どうせそいつら買わないからCarbon売れてないんだよ
変なの出すな
0015名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 18:50:13.13ID:hDxmsJFw
自演はテメーだろ
このクズが
お前嫌われてるんだよ
要らねーから消えろシッシッ2度と来るな
このカスはpro toolsに触った事もないだろうしない
インストールしたこともない初心者だ
0016名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 19:01:40.35ID:RyXhNKNw
お前キレる相手間違えてるぞw
頭大丈夫か?w
リアルでこいつと仕事するやつは間違いなく大変だろうなw
0017名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 19:03:23.12ID:RyXhNKNw
まあ高級機揃えてる割に実力もなければ仕事したいと思うやつらいないから
毎日ここに常駐してるんだろうけどw
0019名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 19:13:46.87ID:hDxmsJFw
高級機か
そんな自覚ないな
必要最低限だよ最低限でしかない
pro toolsとNEVEのHAとUREIのコンプと最低限のマイクは誰もが使うマストアイテムだろ 
別にビンテージに手が出ないし分からないからAMSやブレントでもオーロラオーディオやルパートニーブデザインやアバロンでもGMLでもアメックでも何を使ったって何の問題もないんだぜ
コンプがパープルオーディオでも問題ないよ
0020名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 19:16:03.92ID:hDxmsJFw
そりゃあ知識さえあればプラグインのリバーブなんかよりビンテージレキシコン扱えるしな
別にリバーブはブリキャスティングM7みたいなハードは買わなくてもいいよ
ビンテージレキシコンなら話は別だが
0023名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 19:52:52.90ID:A25t0dUv
「きゅーべーす」とか「ろじっく」しか触ったことない人はここにいちゃダメだよ
protoolsのスレなんだからさ
そーゆー素人さんはprotoolsふぁ〜すとのスレにいきまちょ!
0024名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 19:54:06.59ID:A25t0dUv
きゅーべーすでミックスするのとprotoolsでミックスするのは全然難易度も仕上がりも違うんだからさ
0029名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 21:33:42.76ID:hDxmsJFw
>>21
それは無理だな
480はドラムの接着に使う
アナログセンドリターンで使うんだよ
L480じゃないと決まらないからM7にはかわらない
L480/300開発チームがM7開発したそうだけどな
0030名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 21:41:22.93ID:hDxmsJFw
>>22
ドラム録りは外のスタジオを使う
俺のはブラックフェイスREV.Gだ
ドラムにはスタジオによくあるクラスABのREV.F以前のがイケメンサウンドで良いんじゃないか 
NEVE1073か1081が8ch有れば理想だが
Vと他全般に使う
過去ユニバーサルオーディオのリイシューやMC76とか使って来たがREV.Gは気に入っている
Vocalに使うならREV.H silver faceも好みだけど
0033名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 21:58:13.97ID:2ZWcLvbs
>>31
100円で売って
0037名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 22:23:44.73ID:hDxmsJFw
気持ち悪い奴がまだいるな
こいつはpro toolsの使い方の質問する時だけ敬語だからな
みんなアホがID変えて使い方の質問系には一切答えるなよ

クズの才能無しだからすぐにスタジオワンの無料コースに戻るから
0038名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 22:49:34.03ID:RyXhNKNw
おいシャキ
落ち着いたと思ったからスルーして戻ってきてみたらまた勝手に勘違いして捏造してるなw
情緒不安定すぎるし妄想激しすぎだろw
PT何年も使っててフラッグシップやハイエンド機使ってダメなようだからこのスレの住人に無料であげればw
お前には便所掃除が適任だろw
まあその前に精神病棟に入った方が良さそうだが
0039名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:03:36.67ID:ps0SPQro
mtrxの中身はDigitalAudioDenmarkだし
現状では一番マトモなADになるんじゃないかね
carbon なんてmboxやん
0040名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:07:30.56ID:hDxmsJFw
>>39
DADのOEMだよな
アビッドは楽しすぎだよ
何もしないで名前だけ売る余裕あるんかね
Carbonなんか大ゴケだぞ
0041名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:14:06.33ID:hDxmsJFw
DAD AX32はカード抜きシャーシのみだけで5キロだから怪物だよ 
相当な高品質のコアトランス電源とノイズ対策してるよ
重さは電源重さだよ 
一応スペックではHD I/O同様のスイッチング電源なんだが
デカいトランス2機搭載してる

studioなんかおもちゃだよ
0043名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:27:03.45ID:hDxmsJFw
DADでは
シャーシが50万
8ch AD 23万
8ch DA 23万
アナログ16chで150万だな

これはstudioに逃げたくなる気持ちもわかるが仕事で使うならMTRXにした方がいいぞ
クオリティが上がる
しかしアビッドならこんな風にぼったくる

Pro Tools | MTRX Base unit with MADI and Pro|Mon \605,880
Pro Tools | MTRX 8 Line Pristine AD card \282,960
Pro Tools | MTRX 2 Mic/Line Pristine AD card \171,720
Pro Tools | MTRX 8 Mic/Line Pristine AD card \403,920
Pro Tools | MTRX Pristine 8 DA card \282,960

Pro Tools | MTRX 8 AES3 I/O Card w. SRC and break out cable \221,400
Pro Tools | MTRX Dual SDI/HD/3G emb/deembed. Card w. SRC \370,440
Pro Tools | MTRX 64 channel IP Audio Dante Module \77,328
Pro Tools | MTRX Dual MADI I/O Card w/o SFP \282,960
Pro Tools | MTRX MADI Module for Base Unit \44,280

Pro Tools | MTRX SFP/LC - Opt module multi mode 850 nm low output LED \34,884
Pro Tools | MTRX SFP/LC - Opt module multi mode 1300 nm low output LED \34,884
Pro Tools | MTRX SFP/LC - Opt module single/multi mode 1300 nm, laser \34,884
Pro Tools | MTRX SFP - Coax MADI tranceiver w. HD/mini-BNC \45,036
0044名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:29:20.27ID:XEb3HOtp
高い方がいいのはわかるけど、日本のギャラはもはや底辺を爆走してるからね
昔みたいに一念発起でエンジニアがプロツールス揃えた時代とはもう違うんだよ
元取れない
0045名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:31:16.25ID:hDxmsJFw
朝倉未来は街の喧嘩自慢のヤンキー集めて素人相手にスパーリングだけしてるだけで楽々大儲けしてるから考えろ
0047シャキ垢版2021/08/17(火) 23:35:01.30ID:NBahg/wy
シャキじゃないじょーシャキッだじょー (`・ω・´)シャキーン
きゅーべーすとかろじっくしか触ったことない人はここにいちゃダメだよ ゞ(><)o シッシッ!!
そーゆー素人さんはprotoolsふぁ〜すとのスレにいきまちょー! (((((((((((っ・ω・)っ ブーン
0048名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:35:46.21ID:hDxmsJFw
確かにMTRXはボッタクリすぎるな
大人しくボラれるかHD I/Oでギリギリまで粘って反抗するかだな
なかなか乗り換えるやつがいないと交換UGのインビテーションが来て値下げしてくる
0049名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:40:12.72ID:hDxmsJFw
>>46
いやいや既にアマゾンもアップルもハイレゾ配信にシフトチェンジしてきた
もう昔みたいに下手くそに歌わせたり演奏させたり誤魔化し効かなくなってきた
JPOPならPT HDで良いんだよ
それがHDXになり音が良くなったから低レベルな音楽とか変なのは消えていくしかなくなった
音楽もサウンドもクオリティ重視になりつつある
というかなった
0051名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:48:15.12ID:YrBCoKIR
ハイレゾで聴くのはオーディオオタクだけだぞ
オーディオに興味がないやつは純正イヤホンかAirPodsか中華の安いワイヤレスイヤホンかの三択
0052名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:49:12.11ID:A25t0dUv
王者はいくら値段設定してもいいんだよ
ノイマンも値上がりしたし
0053名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:53:04.01ID:XEb3HOtp
さらにいうとYouTubeで映像のおまけでしか聴いてないぞ誰も。
ノラジョーンズみたいのを録音してみんながありがたく聞くなんて世界線は当然ないわけで
0054名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/17(火) 23:55:14.84ID:RyXhNKNw
ノイマンコロナ前と比べて22万とか値上がったのあったな。
まあシャキがノイマン使おうが才能ないキモカスだから金と時間の無駄でしかないが。
0055名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 00:01:10.41ID:3LI5l/hq
アップルミュージックやアマゾンミュージックがデフォルト価格でハイレゾ対応になったから仕方ないじゃん
日本は現在では先進国で最もインターネット回線速度が遅いから色々と遅れてるだけだ
Spotifyも次期にハイレゾになる
0056名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 00:01:11.93ID:zhYAL7wA
現役エンジニアなんかわざわざノイマン買わないでしょ
スタジオにあるし
ノイマンだのMTTXもまあそうだけど、あんなんはNHKが買うもんなのに素人がよくあんなもの買って集めてるよねと感心する
0057名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 00:04:58.52ID:3LI5l/hq
NTTがフィルターかけてるんだよ
国民が現状で満足してクソ遅い回線に嫌気がさして目覚めないようにサービスに介入してサービス内容をダウンして抑えてる
ディズニープラスとか海外ではドルビーアトモス4k配信だが日本ではまだHDのステレオだ舐めてるぞ 
日本は世界にかなり遅れを取っている

もう先進国じゃないレベルだよ
0058名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 00:07:51.61ID:3LI5l/hq
>>56
まああまり卑屈になるな
未だにエンジニアだけやってる奴らはとにかく視野が狭い
狭すぎるから貧乏人なんだよ 
拘りは捨てて諦めろ
0060名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 00:44:25.64ID:wA3QHk0X
馬鹿か金持ちしかMTRXなんか買わんだろ。(一部金はあるけど才能ないやつもいるようだが。)
もっと他のことに金使った方が良い物作れる。
成功してから気になるならMTRX買えばいい
0061名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 00:47:58.66ID:3LI5l/hq
マジレスするけど
本当に困ってるんだったら外歩いて野良子猫拾って世話して動画撮影したらどうだ?
それ副業で家建てた奴もいるし
文句垂れても現状から解放されないぜ
0062名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 00:57:58.12ID:3LI5l/hq
俺はマスク生活なんで4月に歯列矯正することにして110万払ったな
最近金使ったのはそれぐらいかな
歯並び良い方がいいじゃん
0063名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 01:07:49.17ID:s4NWYxJ8
ワイなら成功したらセックスしまくりであとは音楽だけやっとるな
で家にスタジオでも作るわ
0064名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 01:14:50.73ID:3LI5l/hq
コロナは終息不可能だからさ

もう無理なんだから頭を柔らかくしなよ
頑固に生きたら損しかしないぜ
身体でも鍛えてせめてモテモテ人生送れよ

心だけは健康になれよ
0066名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/18(水) 01:31:44.43ID:3LI5l/hq
細マッチョになりAV男優にでもなれよ
あまり細かい決まり事に縛られるなよ
心を解放してやれ
人生って楽しんだもん勝ちだぞ 
基本だけは忘れるなよ
0072名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/19(木) 11:00:15.89ID:gqtjcdEC
Omni欲しい人は中古でたくさん流れてるから狙うといいよ
その辺使ってた層が維持費とか更新のためにCarbonに来てるのかもね
0073名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/19(木) 13:11:54.83ID:/Ng8QD21
前スレのBig Surでの003ですがfirstではなくPT無印2021.7.0を入れて検証したところ無事にHardware...からフットスイッチの挙動切り替えも動きました。
(テンプレートからプロジェクト作るとジョグダイヤルが効かないのは変わらず)

ついでと言ってはなんですがEleven RackのドライバもCatalina対応版が出ていたのでBig Surに入れてみました。
結果として無事に録音再生出来ました。
最新版PTでもツールバーのElevenパッチ選択機能付いてるんですね。
(ツールバー右クリックからEleven Rackパネルも出てきますし、録音したリージョンを右クリックするとちゃんとLoad GuitarRigSettingsが選べる!)

ただしUSBを繋いだ際にEleven Rackから音が出なくなってしまう現象に遭遇しました。
(Eleven Rackをスタンドアローンで再起動しても音が完全に出なくなってしまう)
原因としてMac側とEleven側のクロックレート設定があべこべだったらしく、
解決策としてMac側でAudio/MIDI設定のクロックレートを切り替えるか、本体側Digital Clock/Input設定を切り替える事で解消しました。
また、適切なクロック設定後はMacの設定に自動で追随するようになりました。
(ファームリセットとかいろいろ試して原因見つかるまで時間がかかりました・・・)
0075名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/19(木) 14:00:22.56ID:/Sq/0g6G
192 I/Oのデジタルボードって外してADカードって入らないよな?
オプションの追加ボードは一つでデジタルボード外せなかった記憶がある
覚えてるか知ってる人いる?
0077名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/19(木) 15:06:52.41ID:bYYWFllT
>>75
これは無理っす
空きスロットにADかDAどっちかは刺せます
0079名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/19(木) 18:16:48.99ID:/Sq/0g6G
>>77
ありがとう
やっぱそうだったよな

>>78
1084というモジュールは知らないが
80シリーズは入力段のアンプがクラスABだぞ
70シリーズがクラスAだ
意味分かるならそれで終いだが分からんならアンプのクラスAとクラスABを調べてくれ
0080名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 00:31:56.43ID:0L+xhoat
クラスAが一番良くて、クラスBが2番目ということでちゅ
クラスABは3番目でしゅね
みなさんよく覚えまちょー
0083名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 08:57:01.36ID:434RsX6d
1073はモチっとした粘りがある低音にキレがある高音だ
70年代初頭の上質の上質の上質のたまらない高貴なブリティッシュサウンド
ジャズやクラシックには最高だ 

1081はドカンとした低音でザクザクジャキジャキとした高域でイケメン70年代後半ロックサウンド
70年代後期アビーロードスタジオサウンドだよ
TGは70年代初期から中期のアビーロード
1081は70年代後期アビーロード
0084名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 10:31:10.60ID:nJV/kNKq
モチっと
粘り
キレ
上質
高貴
ドカン
ザクザクジャキジャキ
イケメン

ピュアオーディオかな?
0085名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 10:50:29.75ID:434RsX6d
1073の低域は焼餅 中域はヌオーとした松茸か鶏モモ肉 高域は粉雪

1081の低音はおにぎりせんべい 中域は鶏胸肉 高域はアラレミゾレ
0086名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 12:00:01.74ID:NRKymLFs
>>83
こういうこと書く人ってインターネットの文章まるまる鵜呑みにしてるんだろうな
受け売りする人って知能が低いと思う
0087名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 12:32:51.69ID:434RsX6d
Urei1176もリビジョンFまで出力アンプがクラスABだからな
Gからトランスインプットが排除されオペアンプ入力になり出力がクラスAになった

全てのリビジョンで音が違うし同じリビジョンでも全ての個体で音が違う
余りに有名なコンプだが非常に難ありだ
0091名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 13:13:33.55ID:Vms9XYXM
>>85
83は悪くないが85は分かりづらい。
説明下手だな
0093名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 14:52:44.78ID:3HqeNySi
MTRX Studioの評価はどんなですか?みなCarbonに行ってますが。
0094名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 15:52:23.53ID:UK4Gfjj5
SPQが超強力。
操作性には難がありますが、
モニコン機能も便利。
(使える様にするまでが面倒)

音質は私的にはMTRXと比べても
かなり肉薄していると思いました。

HD I/Oとomniの間の様な
圧倒的な差は無いと感じました。

Carbonとの比較はした事はありません。
0097シャキ垢版2021/08/20(金) 16:42:56.67ID:xhipvT+y
⊂⊃                      ⊂⊃
        ⊂ \        /⊃
          \\ /⌒ヽ//
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))
            /|    ヘ       空も飛べるはず
          //( ヽノ \\
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃
           彡
0099名無しサンプリング@48kHz垢版2021/08/20(金) 18:29:30.04ID:cZsnadDP
サブスクリプションの更新、ダウンロードコードを入れても更新されない。店頭で購入した更新版。何故か分かりますか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況