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音楽理論スレ
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0001名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/04/27(月) 20:29:38.63ID:I5R/ZaLo
なかったので
0952ヴぉる卿♪
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2020/06/12(金) 19:17:31.31ID:RTKeUsfN
>>950 最初のうちはそれでもいいと思いますよ。
でも歌のない音楽とかも
好きになってほしい。。
0953名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/13(土) 20:00:05.23ID:cKOYberS
>>950
あと「リズム」と「音色」な
一致と言うのは調和と言うような事を言いたかったのだと思うが
全てを調和させる必要は無くて敢えて外す方が全体としてメリハリがついて完成度が上がる事もある
部分的に調和していない事が緊張感を演出して聴いた時の満足感を増すと言う事
理論を学ぶ事でワンパターンに陥ってしまったら詰まらなかろう？
0954名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/13(土) 20:19:45.51ID:P5BD6p4n
クイズ王はどこいったんだ？
0955名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/13(土) 20:49:43.17ID:O7amCA2r
作曲を始めたい人って必ずカノン進行の話をするよね
今は関ジャムの影響だろうか？
４０年前はNHKでYMOが
３０年前はメーザー監修の「音楽の秘密」と言う深夜番組があって
作曲系番組が流行ると必ずカノン進行と言う言葉が聞かれるようになるんだな
0956名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/13(土) 20:59:38.34ID:O7amCA2r
初心者は手がかりが無いからカノン進行や循環コードを使って
曲らしき形にする楽しさから入っていく方がいいのだろうね
誰だったかな？深夜のTVでサビのケーデンスでミクソリディアンを使ってる曲を聴いて
若い頃衝撃を受けたとか話してたアーティストがいたが
みんな、そういうポップスの基本的な所から小さな発見をして成長するんだろう
例えば循環コード、ワムのクリスマスと、e-Girlsの踊るポンポコリンでは
どこがどう工夫されてるか聞くだけでも学べる事は大きいし
音で感じてから理論的にどうなのか？と調べる方が精神的にも楽に作曲を楽しめると思うが
ああ、真面目に書いちゃったよ
0957名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/14(日) 05:22:23.72ID:Vvl1lZTJ
>>956
真面目に書きやがって
言葉と同じで使われてる場面に接して辞書（理論）を参照しての繰り返しで覚えるって
全面的に同意するしか無いじゃないか笑
0958名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/15(月) 19:31:57.02ID:hrkeZtqa
そんな簡単なコード進行は理論知らなくても耳で感じなければならない。
普通は曲をコピーしたり合わせたりしてるうちに自然にわかるもの。
そこを理屈で考えないとわからない感性なら音楽向いてないよ
0959ヴぉる卿♪
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2020/06/15(月) 19:52:56.70ID:SoOrISzF
>>956
ポリスの見つめていたい。とかも循環コードの名曲だよね。
0961名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/15(月) 20:37:36.35ID:eBfOVJ0e
>>959
IVadd9 から IV7/bIII にベースが落ちるところはそんなんありなんかーおもたよ
oh can't you see のとこ

ところで Bring on the Night のサビの II/V の話しようぜ
0962名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/16(火) 00:34:49.86ID:dTo3YrZ5
>>955
私はカノンを超えるコード進行を今まで一度も聞いたことがない
要はカノン進行が現段階では完成形であり頂点に君臨する
初心者であろうが経験に月日が長い者であろうが、超えるべき壁としてなぜカノン進行が良いのか、それを考える必要がある。
誰も答えなど知らない。それが探究である。
要は作曲者全てが目を向けるべきことなのである。
0963名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/16(火) 00:46:24.48ID:BmDd+iIT
>>958
分かるよ…自分に自信が無くて理論に頼るんだね…でもそれを認めるのが怖いから自分と似た他人に説教するんだね…
0964名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/16(火) 00:46:56.63ID:el5yITBb
昔はうたぼんで500曲くらい伴奏マスターすると、どんなコード進行もすぐ分かるようになったもんよ。
カノン進行だの小室進行だの王道進行だのは一々名前なんかいらねえよと思ってたｗ
後から理論勉強したけど全部知ってることだったよｗ
0966名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/16(火) 02:53:09.01ID:J4juoSAQ
いくら貴社比で耳に心地よくても陳腐の代名詞になってしまってはおいそれとは使えないわな
つまりそのままでは実戦で役に立たない
独自の解釈を入れてリハモするならまだアリかと思うが
0968名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/16(火) 10:29:35.20ID:sWfJ9S11
>>962
カノン進行が素晴らしいって単に好みの話しだからそんなもん探究に値しない。

トマト置き換えてみるとどれだけ好みの話で意味不明かよくわかる。

私はトマトを超える食べ物を今まで一度も食べたことがない
要はトマトが現段階では完成形であり頂点に君臨する
初心者であろうが経験に月日が長い者であろうが、超えるべき壁としてなぜトマトが良いのか、それを考える必要がある。
誰も答えなど知らない。それが探究である。
要はグルメ人全てが目を向けるべきことなのである。
0969名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/16(火) 11:17:32.66ID:el5yITBb
因みに上の方で揉めてた
C-E7-F-G7
で真っ先に思い出したのは『戦争を知らない子供たち』だったｗ（古！）
0970名無しサンプリング＠48kHz
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2020/06/16(火) 12:02:27.23ID:dTo3YrZ5
上のコードの解釈だが、E7が音が転調なのは間違いない
Fについては本来のキーのスケール内のコードだから転調していないと解釈もできるが
このFは前の転調のキーの6にも位置する。
E7の後にそのキーで6で着地したと解釈する方が自然だろう。
ようはE7とFの2つが一時的な転調(5ー6)をして、また元のキーに戻っている、そういうコード進行であるという解釈が最も自然だろう
0971名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 12:03:22.75ID:dTo3YrZ5
そこを濁していては次の進めない。
ハッキリさせるところはハッキリさせる
0973名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 12:11:11.22ID:dTo3YrZ5
ハーモニックマイナーのAm
0975名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 12:13:25.21ID:dTo3YrZ5
ない
0976名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 12:16:44.69ID:aHWO8qzG
そこが限界ね、もっと柔軟に考えてみたらどう広がる？
そんなこといっても話は平行線だから、お好きにどうぞって感じだな
0977名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 12:19:19.94ID:dTo3YrZ5
音がどう動いているかを観察し、そこの本質を探究した結果の解釈である。
本筋は一本しかない。装飾品はいくらでもある。
0978名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 12:28:19.55ID:aHWO8qzG
しかし、そこまで固執して主張したり連投しまくるのってなぜ？
ASDの病気もっているみたいだよ、手放せる強さを学んだら生きていくことが楽になるのに
0979名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 12:37:43.94ID:dTo3YrZ5
人間の95%は障害者です
定型発達(ニューロティピカル)

ニューロティピカルは全面的な発達をし、おそらく出生した頃から存在する。

・非常に奇妙な方法で世界を見ます。時として自分の都合によって真実をゆがめて嘘をつきます。

・社会的地位と認知のために生涯争ったり、自分の欲のために他者を罠にかけたりします。

・テレビやコマーシャルなどを称賛し、流行を模倣します。

・特徴的なコミュニケーションスタイルを持ち、はっきり伝え合うより暗黙の了解でモノを言う傾向がある。しかし、それはしばしば伝達不良に終わります。

・ニューロティピカル症候群は社会的懸念へののめり込み、妄想や強迫観念に特徴付けられる、神経性生物学上の障害です。

・自閉症スペクトラムを持つ人と比較して、非常に高い発生率を持ち、悲劇的にも１万人に対して9624人と言われます。
0980名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 12:53:20.43ID:iAmKf0oP
異性に愛されたこともなく他人に認めめられたこともないおじさん
つか認めてもらう方法すら思いつかないおじさんの最後の拠り所が音楽理論なのかもしれないね

正しさは認められる
正しい事を知ってる俺も認められる
つか崇め奉れ　尊敬しろ

こんな邪念をこのスレにいる一部の人間から感じられる
0981名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 15:09:22.95ID:0Q6eQhl3
>C-E7-F-G7

転調なんかしてない。E7は 本来はAm7へ行く為のドミナントコードであるが、
Am7を省略してFへ行ってるだけ。ベース音がスムースになって気持ちいい。
0982名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 16:02:55.93ID:dTo3YrZ5
メジャーキーC
CM7 Dm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7♭5

これ以外のコードを使ったら転調って言うんだよ？
0983名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 17:10:57.56ID:sWfJ9S11
まだ喧嘩してんのか。
カノンくんから謎解き出されるぞ。w
0984名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 17:18:42.40ID:0Q6eQhl3
>>982

凄い笑える、ギャグかな?
お前は音楽の初歩の初歩何もわかってないのに、ガタガタ言うな。
0985名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 17:26:33.41ID:0Q6eQhl3
無知なド素人がえらそうなので、もう顔出さないことにした。

どんだけアホなんだと思う。
0986ヴぉる卿♪
垢版 |
2020/06/16(火) 18:09:23.89ID:9Z0vl4Zb
>>984 あながち、間違えじゃない。
セカンダリードミナントや代理コードを一時転調と考えるなら。
0988名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 18:46:47.73ID:dTo3YrZ5
借用和音＝一時的な転調
0989名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 18:48:24.03ID:dTo3YrZ5
彼は音楽の初歩の初歩を理解していないから
1からしっかりと勉強しなおしたほうがいい
0990名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 19:15:22.64ID:AvlUEw0F
全く知らないやつが知ってるやつに、必要ないよ、って言われるからイラッとすんだろ？
楽器も理論も同じや、無駄にハゲ照る場合じゃないw
0993名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 19:40:04.20ID:dTo3YrZ5
彼が勘違いしていることはまず
CメジャーキーとAmキーをごちゃ混ぜにしていること。
Cメジャーキーでの代理コードの機能とAmキーでの代理コードでの機能は違うものだから。
スケールはあくまで一つだし、そこにある代理コードもそのスケールキーだけのもの。

そしてそのキーのダイアトニックコード 以外のコードが使われた場合、解釈としては借用和音又は転調となる。
他のキーから一時的又はそのパートだけとか、借りてくること。

前出したAM7で終わるコード進行も、あれも転調であって、代理コードの機能は一切関係ない。

もっと整理して考えたほうがいい
0994名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 19:41:42.82ID:dTo3YrZ5
何も理解してないくせに俺は知っているんだ的な傲慢な態度で説明するから場が荒れる
0995名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 19:59:46.19ID:dTo3YrZ5
上にあげてた
Cmaj7−E7−Fmaj7−G7、Amaj7−Bm7−Dm7−G7、Cmaj7

これもキーCで主音から始まり、E7でハーモニックマイナーAmの5ー6と転調して、G7で元のキーに戻ってきて
次のAM7はメジャーの3つ下の1のキーに一時的に転調して、次は♭5をだけ上にあげて(これも一時転調という解釈もできるが)後は元のキーに戻ってツーファイブワンで締める。

こういう解釈でしょ。
なんかCとAmの代理コードごちゃ混ぜにして知ったげに話してたからこいつ新しい概念かなんか知らないより高度な知識話してんのかと最初思ったけど
ただ単に理解不足なだけやないかいw
0996名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 20:02:00.31ID:dTo3YrZ5
上の人がお洒落終止とか上下短調3度上転調とか
そういう言葉で気付いたわw
0997名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 20:08:18.94ID:0Q6eQhl3
揃いもそろってバカばかりだな。

　　　
0998名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 20:14:43.99ID:el5yITBb
＞上下短調3度上転調とか

なにこれｗ？　上下の短三度転調だろG♭-E♭-C-A-F#（G♭）
0999名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 20:24:22.34ID:0Q6eQhl3
>>994

それ、お前のことやん。下らないことダラダラ書くなよ。自分はアホだと宣言してるんだぞ
1000名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2020/06/16(火) 20:25:01.87ID:dTo3YrZ5
理解って大事だね
10011001
垢版 |
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