【Roland】ローランド総合スレッド 19 【老国】
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【ローランドブランド】
Roland : メインとなるブランド。楽器全般。
BOSS : 各種エフェクター、ギター・ベース周辺機器、チューナーなどのブランド。
RODGERS : 大型デジタルクラシックオルガンのブランド。
旧ブランド
EDIROL by Roland : 2008年まではコンピュータミュージック関連ハードウェアにも使用。
RSS by Roland : ライブミキサーなど業務音響機器の旧ブランド。
Cakewalk by Roland : コンピュータミュージック関連ソフトウエア商品のブランド。
(Sonnerはギブソン傘下のティアック社からTASCAMブランドで販売継続)
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前スレ
【Roland】ローランド総合スレッド 18 【老国】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1525541466/
【Roland】ローランド総合スレッド 17 【老国】©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1505199247/
おいこら回避%$@74# VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ほとんど死に体の老国。これからまともなプロダクトが出るのだろうか。V-SYNTHや
VP-7といった傑作機を出しているのだから是非頑張って欲しい。 1です。
一応新スレたててみました…
今後に期待ってことで… 乙一。
Rolandは梯を追放したのとほぼ同時期に
公式サイトから旧プロダクトのページを根こそぎ削除したこと
今でも根に持ってるからな。 FacebookでBEHRINGERがシンセ開発拠点を日本に作って日本でシンセ開発したいというの見かけた
原文は英語もあるし、下のは結構削ってある
皆様、ご存知のように、今、ベリンガーでは沢山のシンセサイザーを開発中です。
お客様の為に手頃な価格で製品を提供する事に情熱をかたむけています。
私達の目標は、多くのクラシックシンセサイザーを現代に再生させる事とNEUTRONの様な全く新しいシンセサイザーを開発する事です。
そして今、素晴らしい才能を持ったエンジニアの方々がいらっしゃる日本にイノベーションセンターを設立する事を検討しています。
私ULI BEHRINGERは日本で開発された楽器やエンジニアの皆様の崇拝者です。
私たちは、アナログとデジタルシンセサイザーのハードウェアだけでなく、DSP と組み込みソフトウェアのご経験をお持ちの情熱的なエンジニアの方を探しています。
尖ったもの作れなくなったRolandでモヤモヤしてるエンジニアいたら応募してみればw
担当の名前やメールアドレスも書いてあったけど略
music tribe に聞いてみたらいい ローの技術者はカシオに拾われたんじゃなかったか
どこかで見たようなパッドや機能がいつ頃かカシオ製品に なんで80年代って日本から名機が生まれまくったんだろ？ そりゃあYMO小学生が成長する10年に、
Roland 、Korg、YAMAHAか競争したからじゃね？ なんで日本にはベリンガーみたいな人が出てこなかったんだろう SYSTEM-700、SYSTEM-100M、PS-3x00、CS-80
といった各社史上最高級の大作シンセはYMOのブレイク前に出揃ってて
80年代はそれがガキ向けにリーズナブルになっていく歴史 >>14
1978年～頃はバブルじゃないよ
急速な経済成長 ローランドのビンテージでいいのありますか？
音もですが、高級な造り、質感など安っぽくなくて所有欲を満たすようなやつ。 >>17
予算を問わないのならSYSTEM-700やSYSTEM-100Mを偶数台。
アナログ(ビンテージ)だと発音数が限られるので、安い機種や新し目でも
複数揃えると発音数が増え、見た目も豪華っぽく所有欲満たされるぞ w
https://dotup.org/uploda/dotup.org1868788.jpg >>17
SYSTEM-700と同時期に発売された、SYSTEM-100 FULL-SETもいいよ
中古販売している様だが、今もあるか不明
https://dg.ishibashi.co.jp/?p=30967 ありがとうございます。でも少しイメージが違ってました。もっと普通の鍵盤付きのシンセをイメージしてました。すいません。 昔のRolandは拡張性重視というか合体メカしててかっこ良かったな w
>>17
せめて予算とイメージするビンテージの年代くらいは書いた方がいいよ Prophet600あたりかなー、ローランドじゃないけど System-100Mが買えるんだったら、
Jupiter-6だろう。 >>23
そして鍵盤がまともに弾けなくて
MIDI繋いだらピッチベンド反応しなくてムキー！となる罠 細野晴臣がJV-2080使ってるけど
現行の製品より音がいいんだよな
打楽器は現行の方がいい音だからMPCを買い足したのには納得だわ JP-6持ってたけど、２度と要らん
デジタル混在でペラペラの音だった
フルアナログのポリシンセの方が良いや JV2080も当時はなぜか散々
「32khzガー」「圧縮された音ガー」って言われまくってたよな。
確かにウェーブフォームを鳴らしてアナライザで見ると
いくつかのサンプルは16kから上がきれいに無かったりするが
圧縮された音ってのは未だにさっぱりわからん。 メモリ容量を節約するために、例えるならWAVをzipに圧縮するみたいな形でROMに格納してあって、
実際に使う時に展開してから読み込んでるみたいな方式になってて、それのことを指してるんだろうね。
ただ圧縮のアルゴリズムも分からないし、可逆圧縮なのか非可逆圧縮なのかも定かではないし、
更に言えば収録波形自体、サンプリング元の音にEQやコンプで処理された上に波形ループさせて音域間引いてマルチサンプル組んであるわけで、音質が気になるとしても、そのどの処理の段階での音質変化が気になってるのかなんて分かりっこないと思うんだけど。 >>27
>フルアナログのポリシンセ
ポリシンセの時点でCPU制御は必須だし
そうなればパラメータはD/A変換されている >>30
JP-6はそうじゃない。
オシレータ、フィルター、アンプ以外デジタルだから和音で弾いてもペッチャンコ
あんたの言うデジタル制御のアナログじゃないんだよ。
揺らぎやズレが全く生じない。
これだったら現代のデジタルシンセの方がはるかに良い。 >>27
え？デジタル混雑だっけ？
制御系のこと？ 6音ポリのアナログシンセなら
モノシンセを6台同時に扱うのと同じだから
CPUで制御しない限り無理だよ じゃJP8,もそういう音になるのかねえ
JP6かなり高くて評価高いみたいだけど Oberheimでも音色メモリーできるタイプはCPUで制御
それに8音ポリともなれば、キースキャンしてボイス
割り当てしなきゃいけないので、やっぱりCPU制御 >>34
JP-8やProphetやCS-80は全部アナログだから揺らぐよ。LFOもエンベロープもばらばらに立ち上がってくるから気持ち良い。
最近のデジタルのキーボードポリシンセってわざわざ揺らぐシミュレーションしてるやつ無かったっけ？ >>36
オーバーハイムもフルアナログだから気持ち良かった。
中途半端な時代のデジアナ混在はペラペラで気持ち良くない。せっかくのアナログオシレータを殺しちゃう。 >>36
残念CPU入ってない
OB-1の音色メモリーもCPU使ってない >>37
DeepMind12は正確無比なDCO機だけど、ユニゾンデチューンと
1声ごとに2LFO、デュアルピッチシフト、位相ドリフト、
オシレータードリフト(ピッチに揺らぎ)、パラメータードリフト(シンセパラメータに揺らぎ)等、
揺らぎの機能てんこ盛り。音はさすがにぶ厚くなる DM12でMoog IIIc ごっこしてみた
昔すごくあこがれた音だったけど、ポイントは揺らぎやね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1872257.mp3 TB-303のアクセントってスラップ音の再現のために付けられたんじゃないかと思ったんだけど
そういう話ってある？ >>43
ない
TRとおなじただのアクセント
ただし、うまくアクセントとスライドでやればそれっぽく聞こえなくてもない？が、
それはスラップ音のためではなく、
ユーザが「これ似てね？」程度
そもそもスラップのアタック倍音ないしな…
TB-303でSlapBassでないから
LEVEL42はメインTB-303でもslapはダビングして重ねてる >>44
TBのアクセントはカットオフとディケイがタイムも変わる MC-202のアクセントは、フィルターにかけるか選べるんだね だけどMC-202は毎回メモリ消えるでしょ、
外部記憶させないと。
あれが耐えられなくて手放した。 いま202+αみたいなの出せば結構売れそうだな。CV入出力、シーケンス部強化して。
Mantherは逆にただの音源として安く出したほうがよかった気もする それはSH-01aということだろね。
あれはなかなか便利。
うちのSYSTEM-100をコントロールしてる。 >>45
それは
>>43
のいう「スラップ音の再現のため」ではないから。
TRのアクセントは（当時は）音量上げる事で済んでたから
TBでも基本同じで作ったんだけど、
音量上げると可変フィルターがついてるからそこで歪んでしまい、
そのノイズ下げるためにディケイを短くした。
当時ユーザーから「動作がおかしい！」とクレームが来て
開発者が「色々調整したがどうしてもそうなってしまった。」と公表してた。
結果、後にいい方向に向いていったのだがw >>50
え、スタンバイにすれば電源切ってもメモリー維持されるの？ volca nubassの広告にはアクセントはスラップ表現と書いてあるね >>53
やっとアクセントでディケイにモジュレートする様になったのか Juno-G、安く手に入ったので使ってます。これは再生中にループポイントを切り替えられないのがクソなんだけど、それが可能なシンセありますか？ >>56
つ MC-909
リアルタイム再生中にサンプルの位置をさわりまくれるし、
最後にはサンプルマシンガンというメチャクチャなことができる
もしくはYAMAHA A4000
これは複雑にできるけどリアルタイムではない…
それに似た効果をリアルタイムでできるのはSU200
中途半端だけど…
実はリアルタイムでずーっとサンプリングしながらサンプル位置を弄れてスクラッチさえできるのは
SU10
しかし、サンプリングタイムすくないし、
リボンさわった瞬間にサンプリングのアタック検出してるんだけど、
その後サンプル位置をリアルタイムで弄れるのに
内部処理が追い付かないでおかしくなる、
という、ものすごく残念な楽器、、、
でも手放せない
V-SYNTHはこれができない… >>57
レスありがとうございます。
書き方が悪かったですが、サンプルのループポイントではなくトラックのループポイントです。
ジャムバンドみたいなことをしたくて、オケをパーツごとにオーデォオトラックに録音してループさせてます。展開をつけるために次の小節に進んでそこでまたループさせると、ライブでも使いやすいと思ったのですが、再生中は切り替えられないんですよね…
Juno-Gは画面が大きくてMIDIトラックもありますし、ミキサーからギターもシンセも全部Junoに入れてDAW的に使ってます。
サンプラーはsp-404sxが人気があるみたいなのでチェックしていますが、他にも色々あるみたいですねー MacでRoland Cloudを使ってる人がいたら教えて下さい。
Roland Cloud Manager自体は10.9以降対応で、
音源それぞれはそのリリース時期によって10.9以降以降対応から10.11以降対応まで様々で。
例えばMac OS10.9や10.10を使ってる人は、10.11以降対応の比較的最近にリリースされた音源はインストールや使用は出来てますか？
それともインストール自体も出来ないのでしょうか？ アナログ（じゃないけど）の音作りを学ぶなら
（このシリーズは小さくてスピーカーもついてるのでベッドでもいじれそう）
jx03よりjp08のほうがいいでしょうか？sh01aはそれより一万高いですがどのような違いがありますか JX03とJP08は4ポリで実機がポリにも関わらず、シーケンサーでポリ入力ができない
SH01Aは実機の101がモノにも関わらず、シーケンサーが進化していて4音ポリ入力ができる
スピーカーはオマケ程度と思ったほうがいいと思う ありがとうございます
ベッドではシーケンサーはモノで充分だな～ >>60
音作りを学ぶのに2VCOとSync、VCFとVCAに別々のENVは最低限必須と言ってもいい
3機種のどれかに特別な思いれとか無いならJP-08にしとけ 9月5日の重大発表って何だろね？新しいシンセっぽいが >>64
ソース
youtu.be/tcHDqpJKaXk pic.twitter.com/B5xOE7NyZQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) メンツみたらシンセなんだろうな。
しかし今更FAやJDがあんのにタマあるんかな？
またJupiterかなw >>66
インテグラの後継だったら嬉しいっすけどね
ないだろうなぁ >>67
DSPで動くCPU負荷ゼロのシンセとかな…笑 ARXが載せられる音源モジュールと
ARX-04の発表だと嬉しい 重大告知だからね。新製品発表とは限らない
いろいろ見てみたけど全然話題になってなかった 重大告知
ベリンガーを訴えます
買った人も訴えます 今の時代なら有り得そうだし、よりユーザーの方を向いた新製品を出してくれそうｗ 松茸さんとDAって組み合わせが想像できんのだが
ユーロラックのモジュールでも出すとか？ >>73
そのベリンガーが東京に開発拠点を作るにあたって
Korgの西島さんをリーダーにスカウトしたでよ
ttps://ja-jp.facebook.com/BEHRINGER/posts/10157625749608914? ユーロラックのモジュールはSYSTEM-500とSYSTEM-1Mを出してるやん
全く話題にのぼらないけど まー間違いなく誰得の商品かサービスをドヤ顔で発表してくると思うわ 告知画像にモジュールも登場させてるのがヒントなんだろうな アナログは無理だろ
SYSTEM-500も自社では作れなくて中身はマレッコだからな 老国も後がないんだろうから、今度こそは久々にすごいシンセを出して
くると期待したい。
VP-7とかV-SYNTHとか凄い技術は持っているんだから、それらを上手
く組み合わせたような奴をアマチュアも手に入れることができる価格帯
で出せれば需要はあると思うけどな。 JUNO-DSとかGOシリーズとか
ライトユーザー向けの商品が好調だから
あえてオタク向けのシンセに力を入れる理由も無いんだろ 現行のJUNOとか波形はJV時代からの流用だし
中身はfantomだし、ガワを作る費用しかかかってなさそうだもんな DSは一応新録波形もあるよ。
ピアノとかストリングスとか。 もうシンセ十分世の中に出回ってるし
そろそろ別のもん作ったらどうだ？タイムマスーンとかどこでもドアラとか 久しぶりに楽しみだな。
ハイエンドのシンセ、Fantom後継機とか出してくれたらいいな さんざん期待もたせてカウントダウンまでしたのに
いざ出てきたのがBK-9だった６年前
世界中がズコーーーッってなったｗ
今回もそんな気がする ヤマハも散々新シンセ出る感出してみんなの期待を煽ったっ結果、出たのがD-Deckってのもあったよね。
シンセですらなくエレクトーンっていう。
10年くらい前かな。 10年前はRolandもYAMAHAも見るからに死にかけてたよな
GAIAのガワを初めて店頭で観て触った時は
思わず「うげ～ショボ！」って素直な感想を口にしてしまったもんだ ヤマハもMOTIFから、montageになったのにいまさらfantomの巨大ワークステーション回帰はないだろう。
FAの次世代機程度で十分だわ。 ぶっちゃげ、新たにハードシンセで出されるより、Integra-7が買取式のソフトシンセで出してくれたほうが嬉しいだろ？ いや、どこでもドアラの方が嬉しい
今更老国にシンセなど期待してないw なんでキノコとモーグモジュラーの写真なんだよ
取り扱いがコルグって分かってるのかな？ Juno-DSキノコモデル
プリセットサウンドにキノコの風味が生きている！ ローランドはこの10年間何をやってたんだよ
Behringerのビジョンは、大規模な研究開発センターを建設し、多くの優秀な日本人エンジニアを招いて、主力のシンセサイザー、サンプラー、など、革新的な製品設計を目標にします。
現在の日本企業では経営的な理由からプロ仕様のオリジナル・アナログ・シンセサイザーを作るのが困難です。
プロ仕様のアナログ・シンセサイザーを新規に開発するという私の野望とUli Behringer氏の楽器に対する愛情とが私と一致し意気投合したからこそ、このミッションは非常に興味深いのです。 ハタから見てまだマシと思えるKORGのエンジニアをしてそう言わしめてるからなあ
RolandやYAMAHAはさらに酷いと容易に想像できるね >>98
コルグもMS-20miniから後は小さいものばかりで「トライデント」クラスのアナログシンセ無いからね。
定年後にこうやって復帰はすごいと思う。ローランドのアナログシンセ技術者は、会社出てからどうなっちゃったんだろう。 >>97
>ローランドはこの10年間何をやってたんだよ
開発拠点を進出させちゃったしな
ベリは完全に日本の楽器メーカーを食ってかかってる
その幕開けがコルグの西島さんをリーダーにスカウトという
ある種の象徴的な出来事として見せ付けている よ～しワイもアナシン自作してスカウツされてやるかなw ベリのModel Dや101とか、”あの機種を復刻“みたいな見せ方で売ってるけどさ、元々ベリンガーの自社開発アナログシンセを作りたいってのが先にあって、そのためにまずは過去の名機の回路をメチャメチャ分析して再現しようぜとなって、
案外上手く行ったもんでそれだったら復刻シンセとして売っちゃえみたいな流れだったんじゃないか説。 >>101
お前ベリンガーが日本発売できないように毎晩行水して願かけてたんじゃなかたのかよ(笑) アナログシンセは実績と伝説と経験が必要
シンセが珍しかった時代ではないので
出せばすぐに伝説になる時代ではない
また現行アナログシンセ自体たくさんあり
音に魅力がないとダメ
過去機の復刻で実績と経験を得るのは手堅い
過去機の伝説も自分のものに取り込める ローランドは今JUPITER-8とSYSTEM-700出して在庫持てるかって話しだろうな。
無理だろな。重大発表と書けるが新製品発表と書けない会社。 そうなんだよな「新製品発表」じゃなくて「重大発表」とか書くから色々勘ぐられる
普通だったらポジティブな予想をするんだろうが
今のRolandを見る限り「ベリかどっかに買収されるんじゃね？」みたいなことしか思い浮かばん ユーロラック、Volcaのフォーマットが成功してるだろ
ローランドも独自のフォーマットでやります～とか言い出しそう コルグ重大発表！！
「チューナーの新製品を発売します！」 過去の焼き回しはもうプラグアウトだけでいいよ
ハードはSE02の路線をもっと突き詰めて次世代のレガシーをつくってほしい SE-02はメチャメチャ音いいけど、ツマミが小さいとかなんだとかでイマイチ盛り上がり切らないんだよね。
音は太いしXMODで過激な音も出せるし3
OSCだしFEEDBACKもあって出せる音の幅も広いしでホント最高なんだが。 Boomstarは安く買えることがあるなら絶対に買ったほうがいい 本家
ttp://fukusan.com/products/studio_electronics/boomstar5089/ どのメーカーもソフトで絶対完全再現できないのはアナログだってアナログシンセやってるけど
正直アナログシンセとかもうええやろ、全部同じようなもんだろ
物理部品が必要な以上8Vcoアナログシンセ15万 とかになる進化とかないんだし。行き止まりの技術、そのうえ同じような音しか出ない アナログモノシンセならSTUDIO ELECTRONICS以外にも良い選択肢はいくらでもあるけど、Rolandに求めるのはかつてのように唯一無二のシンセ
、、が、たぶん厳しいだろうな
ジュピターの頃みたく「金のこと気にせず最高シンセをつくれ」みたいな判断は今や不可能だと思うし ローランドはアナログ技術者を斬った時点でコルグやベリンガーのようには、もうなれない。DX7に振り回された結果が内部分裂起こして外資に乗っ取られた。 >>118
コルグはガジェットオタ向けと、奏者向けワークステーション二本立てだし、モーグやアートリアと連合組んでるから、あやしいもなにもビジネス的に安全牌じゃないか。 >>115
ACBに注力するという方向性は個人的には支持したいが
結果が伴ってないんだよなあ
SYSTEM-8のJUPITERモードだけは良かったけれど >>104
アナログシンセに限らないがな＞実績と伝説と経験が必要
ここのところの新しい楽器はそれがないままで
みんな昔のシンセの復刻に必死になりすぎて
結果新しい伝説とか作れないんだよ
日本はYAMAHAはともかく必死の銘機復刻するも一回りしたからネタがなくなってる
海外はmoogやDaveSmithは銘記を復刻しながらも
それとは別に新しいシンセに挑戦してるから
新しい楽器もできてる
Waldorfみたいにずっと懲りないメーカーwとかね 安価でアナログコントロールのマシンなら中身はデジタルでもいい
ACBでSE-02を機能アップしたMoog Oneみたいなポリシンセを出してくれ >>122
それこそベリンガーから西島さんをスカウトしてコルグのCMT技術が必要だろう
無理を言うな >>102
>復刻シンセとして売っちゃえみたいな流れ
ただ、このままだと先が見えてしまうよな
コピーばっかりだと絶対にどこかで行き詰まる
だから腰を据えて開発できる体制を整えた、しかも日本で >>123
ローランドのACB技術とコルグのCMT技術って、考え方は同じに見えるけどどう違うん? 殆ど同じだよ、ARTURIAも
コルグというか西島さんの技術の再現力が１番高い。
MS-20みたいにアナログもソフトシミュレーション両方できる天才。 YAMAHAのAWMと、他社のPCMくらい違いそうだな >>102
ベリンガーが復刻シンセをやり始めたのは
CEM3340（VCOチップ）が再生産され始めたから
当時CEM3340を使ったシンセだらけだったのを知ってれば別に驚く話でもない
皆同じ音に飽き飽きしたところへYAMAHA DX7登場
アナログシンセは中古屋へ叩き売られてしまったw
昔捨てた女を安く買い戻させてるのが今のベリンガー商法 ベリさんがCS80クローン出すからってYAMAHAもCS80復刻目論んでるという噂を海外のサイトで見たけどホンマなんかな >>129
どっちも出ないだろ。
CS80の音が欲しいなら現行製品のデッカード買えばいい。 リズムマシン『TR-808』が国立科学博物館の
「重要科学技術史資料（愛称：未来技術遺産）」に登録
ttps://www.roland.com/jp/news/0840/
過去はいいから… >>131
そもそもそれは影響力の高かった技術を顕彰するものだから過去のものが挙げられるのは当然
電子楽器として808、DX7、FM音源チップが選ばれたのは興味深い ソフト全盛の現代だと
発売当初まったく売れなかったマシンが投げ売りされて
それを貧乏ミュージシャンが買って
新たなジャンルが産まれてマシンも有名になる
なんてわらしべ長者みたいな話はそうそう無いんだろうな jdxi購入考えているけどシーケンサー4トラックでループ最大4小節がガキのオモチャみたいなもんだよね。
音源とかは文句ないんだけど、こんな感じで8トラック8小節のハードシンセないかなあ～ >>135
JD-Xiはサスティンペダルが使えない(端子すら無い)
※MIDI経由なら受信可
PCM音源（128音ポリ）でピアノ音色もあるのにだ
また、シーケンス・パターンのチェインは出来ない（手動なら可）
しかもシーケンスパターンはプログラムに組み込まれているので
同じ音色で演奏内容を変えるには同じトーンのプログラムを複数作るしかない
それが面倒ならDAWから鳴らせという事らしい
つまり仕込んだ４小節パターンの４パートをオン／オフするだけの初心者向け楽器 毎年、ローランドの発表の前日にコルグ発表してないか？ｗ >>134
ついにスマホだけでなくシンセでも中華系が出てきたかｗ
これを見るとかなり本格的で価格競争力もあるね
ASM Hydrasynth Synthesizer Deep Dive
http://www.youtube.com/watch?v=chCQz-O4Gns >>139
ドイツだと思ってた。
中華かよ、恐ろしいなあ。 Hydrasynth、過激な音が出て価格が安いから買おうかな Hydrasynthは香港とロサンゼルスの開発チーム（ASM）による製品
社長はファニー・チェン（女性）
ソース：ttp://www.ashunsoundmachines.com/about 今日の２０時だな。新製品の発表。世界を唸らせるのか、それとも
いつものように老国終わったなと失望のコメントで埋め尽くされるのか。 かつて安かろう悪かろうのメイドインジャパンが経済成長から世界のメイドインジャパンになったように今後は中華シンセですごいの出てきてくれるの期待してる
あそこは資源も出るから色々な組み合わせを試してほしい JUPITER-X発表
価格で香港のシンセサイザーに惨敗 FANTOMも出たけどこっちも価格で香港シンセサイザーに惨敗 >>152
Yamaha「FM！！」
Korg「アナログ！！」
Roland「」
これが現実だからな >>153
Roland「まるでため息の出るようなエフェクト群と、ローランドの長年取集して来た音色資産、、、」
これで笑える人は４０歳以上の人だよな。
当時の広告、カタログには必ず「ため息」と「資産」が強調されてたんだよ。 >>153
ヤマハシンセはキーボーディストでも手軽に扱える所は強いよな
若干値段は他社と比べると高めだけどそこはかなり強いと思う >>155
浅倉大介とか「じゃあそれなら制作は実機使うか」とか内心思ってそうだわw
昔教授がSY99か77かなんかのビデオで「これからはわざわざアナログ買わなくてもこれで全部1台でできるようになる」とか言ってたけど、結局は過去の物は実機使ってるしw MontageはMotif XFとかMOXF旧機種からのデータ引き継ぎできるけど、Fantomは旧FantomGとかFAシリーズのデータの一部は引き継げるの？ JU-06Aってｗ また106や60を買わせるのかよ。鬼だね～ >>157
＞キーボーディストでも手軽に扱える
俺だったらNord買う
ヤマハの勝負シンセはデカくて重いから Axel Hartmanと組んであのダサいデザインからは脱却したな、Fantom JUPITER-X/Xm、FANTOM、GROOVEBOX、Roland Boutique……、Rolandがシンセ関連の新製品を大量に発表！
https://www.dtmstation.com/archives/26352.html >>158
それな
Rolandは過去の栄光にすがりすぎなのよ
ACBの思想は認めるが、それで一通り昔の銘機をちゃんとつくれば
それはmilestoneとしてAIRAで最後まで売り続ければいい
なんでこんなことになったんだろうな…
>>156
グルボシリーズには303からのめり込んでて
、
袴（ツマミすくね505）とムーディングFADER（FADERが音作りとMixごっちゃでイライラ、）以外は全部買ってる。
D2は最後新品なんだけどが\7,000-になった時は5台買ったw
ライブでこわしまくつたからあと２台
でも、今回のMC-101,707はどうなんだろ？
またスイッチで階層を探る悪寒、、、、 KORGにグルボの座を奪われたからか知らんが
随分と現行のELECTRIBEに寄せてきたな FANTOMってまた復活するのかよ
てか、前のと紛らわしくないか？ 老国にしては久々にまともな製品。ただFANTOMはインサーションエフェクトが1パート1個というのが惜しいな。MODXですら1パート2個実装だからな。後は価格だがFANTOM6で20万円以内だとかなり魅力的だが、それを越えるようだとKRONOSやMODXの方がコスパは高い。 ZEN-Core音源ではついに同時発音数に制限なくなったんだな
PCM波形容量は公表して欲しい所だが >>168
FANTOM6は\ 361,800(税込)らしい 新Fantom 消費税8％の価格(9月末まで）
ソース：ttps://www.digimart.net/magazine/article/2019090503766.html
61keys \361,800
76keys \394,200
88keys \426,600 >>169
>>170
情報THX。発音数が無制限ってまじで凄いわ。まあパートや鍵盤数から想定するに1000音位は出せるんだろうな。それに高解像度音源ということであれば妥当な価格というところか。ただもう俺には買える価格帯ではない。KRONOSとINTEGRA7とMODX6で当面頑張るわ。 FANTOM手堅い作りだけど、音源は基本的にVAとPCMなんだね
MONTAGEからFM-X取っ払ってV-Piano乗せた感じだろうか
音源方式だけ見れば未だにKRONOSが頭一つ抜けてるね もう707の動画あるんだな
rtfmって用語知らんかった 各パラメーターが１０２４段階っていうのが凄いな。現状でもさすがにステップ状に
変化するのが丸わかりのシンセなんて皆無だけれど、プロからするとアナログシン
セみたいにもっとスムーズに変化して欲しいという思いはあるだろう。
AX-EDGEが出た時からきっと高解像度を売りにしたシンセが出ると思っていたが
ついに出たな。久々に老国凄いと思わせる製品。
後はいつもの老国らしくいずれ出るだろう直系という名の超絶劣化版に少し期待。 JUPITER-Xは欲しい
でもまだ半年は待たされるのか 名機アナログシンセを再現！もいいんだけどさ
結局、音楽は曲が大事でしょって思う
音色のクオリティなんて最低限あれば良いと思うだよなあ
曲作れない奴ほど機材に頼る >>182
服なんてユニクロでいいでしょう
みたいな
だっさい曲やってそう >>182
ろくに鍵盤も弾けないのに何十万円も出してシンセを次々買ってくださる
カモ、もとい「お客様」に対してなんて事を言うんだねキミは？w JUPITER-Xはノブとスライダーだらけで楽しそうだな
音作りが面倒なJUPITER-70系から方針変えてくれて良かった 弾けない奴は同時発音数4音とかのアナログシンセで満足してるんだよ
音切れを考えると最低12音は欲しい
レイヤーするとなると24音は欲しい
SYSETM-8を買うのを我慢した甲斐があったわ FANTOMうれしいけれどもワークステーション方向じゃなくてMONTAGE方向の進化か… ジュピターX来年春発売予定ってまだまだ全然なんだな。
しかし鍵盤弾けないオジさんのデモはキツイ 公式の糞みたいな動画と比較すると氏家がいかに優れたデモンストレーターで
あることがよく分かる。 >>190
ほんこれ。途中で見るの止めたわ。そこらのボンズが楽器店で試奏している
レベルだもんな。 ついにMC復活ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
積んでるシンセエンジンは強力そうだし、対抗機種と比べてもそんな高額でもないし。
ローランド製品で久しぶりに欲しくなった おい、Jupiter X 4500ドルって、たけーよw
48万かよw Jupiter80は失敗だったけど、今回は相当本気だな ごめん、オーストラリアドルだった。
33万だわ。
日本じゃ29万8千円てとこかな。 多分浅倉プリセットはあるなら本人がツイッターで紹介しそう
噂によるとDA DXエレピは結構アーティストに人気らしくて本間昭光は死ぬほど使いまくってるとか 重大告知とか言うから期待してたのにな
どれも大して魅力的じゃなかった 最近ローランドで検索するとYOSHIKIみたいのばっか出てくる MC101欲しくなったあ！
往年のMC303が令和に蘇った的な？
値段はいくらくらいなんだろうか。 新MCはCR78入ってるね
TR8Sには入ってなかったような
101はオーディオルーパーなくして3～4万にしてほしかった でもFANTOMのPCMはSuperNaturalみたいな演奏の振舞いとかの表現は出来ないんだろ？
SuperNaturalを体験すると普通のサンプル再生PCMは物足りないぞ 今更MCなんて誰が使うんやろ？
曲作りでは使わないよね
ユーチューバー向け？ Jupiter XとXmの価格差だけど、この価格差は大きすぎ。 いらないし多分すぐ飽きそうだけど MC-101欲しいwどうしよう >>209
鍵盤の構造が違うからそこでも値段は変わるよね
このモジュール出たらもっと安くなりそうだがw
JUPITER-X（iPhoneかよw ）は手弾きさせたいからのあの鍵盤なんだろうけど、
だったら76鍵盤で出してほしかったな…
個人的にはPB/MODが伝統の横向きとホイールの両方あってそそられるわ
それぞれ使い分けたいから昔マスターKeyboardにA50つかってたけど、
あのAシリーズはpedal情報がウザくてストレスあった
、で、なんとかビヘイビアーは搭載されてないの？ スーパーナチュラルはintegra7とFAでおしまい？
ZEN-CoreのPCMはスーパーナチュラルよりも優れてるってことなのかな >>208
すまん、漏れは今でもメインがMPCとMCだわ
最後にはPTに取り込むけどね
逆にPTで録音された素材さえMC-909に取り込んでサンプルマシンがンさせてるw
だから
>>165
みたいなことになってます(^-^; Fantom数字だけだと紛らわしすぎるな～
Fantom-A（アドバンス）とか適当なアルファベット入れりゃよかったのに シンセとしてのFantomはSが最高傑作次点でG
新型は超えられるかね シンセ系はPCM全盛時代にヤマハちゃんみたいにイタズラに新技術に走らず、良質な波形を収録する方向性で大成功したローランドちゃん
今思えばヤマハちゃんみたいな企業規模じゃないので基礎研究に金をかけられないんだよな ハチプロって今でもなかなか良い値するんだな
今日日ゴミ扱いかと思ってた 目新しいわけでもなく世界のトレンドに乗っているわけでもない微妙なシンセ群、糞スペックなのに価格はぼったくりなグルーヴボックス、劣化Juno
さすがにひどすぎるだろ グルボはデモ動画のドラムンがすっごい古い感じだったな… jupiter-xとxmってシーケンサー付いてないの？
同じぐらいの価格でアナログのProphetRev2ですらあるのに 中途半端なのが付いているくらいなら弾きまくりに特化していた方が清いと思う
けれど、その割にはOSC周りが共用ノブで使いづらそうなんだよな。 fantom、個別のモードで作ったのをソングに集めてっていう形式からモンタみたいにパフォーマンスモードみたいのから各階層に降りていくようにしたのか。
各社今までシンセやってなかった人でもモード概念わからなくても入れるように、わかりやすくなるようにって努力してるんだろうけどさ。
前からずっと思ってたけどどのメーカーも、一番わかりやすくするのは言語を変えられるようにしろよと。シンセシロウトそこが一番ネックだわ。
レゾナンス、キーフォローセンシビリティーとか言ってたら素人入ってくるわけないだろ。
15カ国語切り替えとかにして、音のクセ、音程変化ごとの感度、とかにしろ。
英語のがかっこいいと思ってやんねえのか？ fantom6単体ではUSBメモリにmp3書き出しできるのかな？ FantomG8のピアノ鍵盤に不満で、G8手放して電子ピアノのLX706買ってしまった俺、涙
PHA-50鍵盤搭載でV-Piano搭載してるなら、Fantom-8のほうが(値段がちょっと高すぎるが)普通にいいな 音源としてのシンセの能力はKRONOSの方が遥かに上だが、新たなシンセサイズ方法の探求ではなくCDからSACDみたいな流れという方向は有りだな。 ぶっちゃけおまえらリアルアナログとか新技術でアナログをモデリングとかそんな興味ある？
どうせちょっとずつニュアンスがちがう同じような音しか出ないし
あのＸＸを元祖ローランドが復刻とか言ってもその現物知らない世代からすれば、数万円でアナログモデリングのソフト音源あるし～ってか無料のあるし
ってなもんじゃないの。
40年前のアナログシンセと20年前ノード元祖のころからあるアナログモデリングを頑張られても って感じだけど。
そんアナログシンセにこだわってるの？みんな >>227
アナログでもデジタルでもいいけどアナログモデリングはもういらん
いつまでも旧製品にしがみついてドヤってる今のRolandはどうかと思う
しかも劣化クローンばかりで海外では「もうベリンガーに期待したほうがいいな」「その価格でそれ？」とか言われてる始末 >>227
いやーまさにその通り同じ考えだわ
んなら何をRolandに期待してるかと聞かれると自分でもわからんｗ >>229
当時のアナログ機材も40年モノになるから世の中から消滅していきそうだし、まあたしかにアナログシンセを今出してこの先40年また使えるようにするのは
意味ないわけではないんだろうけど、たしかにアナログモデリングするならもういらんよな >>230
だよね
今さら40年前に飽きられて打ち捨てられたアナログになに期待してるのかわかんないｗもう同じようなもんだわって発展性ないからみんなDX7に飛びついたんだろと。 >ttps://synthmorph.com/blogs/news/access-virus-future-kemper-amp-virus-ti3
>VAシンセは2023年問題があるらしいな
>現在、VAで使われているmotorolaのDSPが2023年に終息するという
>DSPのコードはアセンブラらしく、C++などの言語で書かれていれば
>他のプラットフォームに移植もできるのだが…という
>
>過去20年の資産をどうするのか、という話だよな
>KORGなどはARM Cortexに移行しているようだし、そうできるなら
>さっさとやった方がいいのかも
rolandがAIRAに移ったのも、こうした背景もあったのかな
accessに限らず他社もDSP使ってると思うんだけど
ベアメタルで直にハードを叩くと性能を上げられるんだけど
一方でこうした問題もあるんだよな 重大発表のデモ見たら酷かった
オジイチャン： ぼそぼそ喋りながらド下手な音出し（演奏ですら無い）＋自分の宣伝
グルボ ： ジャングルにドラムンベースって90年代ですか？古っ！
ブティック ： デザイン変えただけ
サル ： サルがうぜー＆下手
イケメン ： 楽器じゃなく自分（音楽）のデモ（俺ってカッコイイだろ〜！）
金髪 ： 弾かない！(ﾟдﾟ)！(ﾟдﾟ)！(ﾟдﾟ)！
何だよコレ？ プロモ動画は本体のデモ演奏を片っ端から聞かせるだけでいいと思うの。
そういう動画でINTEGAR-7買っちゃったからｗ デモはNO TALKINGでお願いしたいｗ
顔出しもいらない 同じ値段でDSIのアナログ買えるのに、わざわざ高価なモデリングなんて買う気しないよ
ホントこれこそソフトでいいって気になる 今fantomのマニュアル読んだけど、シーケンサーのピアノロール画面はタッチパネルでノートは入力出来ないっぽいし、TRタイプの打ち込みも前ノリ後ノリの微妙なニュアンスも設定出来ないみたい。
100万するわけじゃないから、革新的な音が作れれば買おうかと思っているが、アナログフィルターにはエンベロープも使えないようだし、自分は発売日の今日は見送る感じです。 三木社長へのインタビューを読んできたけど、今回のJupiter-Xは、コスト度外視で良いものを作れってゴーサインを出したらしいね。
発表会で見逃してしまっただけかもしれないけど、内部に温度センサーが組み込まれてて、それによって音が変わったりするモードとかあるみたい。
個人的にはスピーカーは要らない派だったけど、どうせ付くなら良いスピーカーだといいな。 ・老舗の匠の技を楽しむ系シンセ（プロフェット、OB6、moogoneなど）
・安価で操作の簡単なモデリングシンセ（ミニノバ、マイクロコルグなど）
・ユーロラックの影響を受けたアナログ単体機（0coast、mother、dfamなど）
・アナログさシカトでキレキレの音色を楽しむデジタルシンセ（microfreak、Virus、nf1など）
・次々に送り出されるベリと愉快なクローンたち
・コスパ最強VSTプラグイン
今回のローランドはどの枠組みと比較しても戦えない中途半端さがやばいと思う >>238
シンプルで直感的だけど、細かい融通はあまりきかず、できることはそんなに多くなさそうだね
何でもできるけど複雑で非直感的なKRONOSのシーケンサーとは対極か 目の前に鍵盤があるのにステップでわざわざ画面でタッチして音符入れたいのが意味わかんない
ドミソでＣコード4回入れるだけでもすごい非効率じゃね、鍵盤でタンタンタンタンなら2秒で終わるのに。 303と707については似たようなスマホアプリで十分だろうに、5万10万出して買う奴は頭おかしいの？
もしかしてモノの形が無いと損した気分になるタイプ？w シーケンサが戻ってきたのはうれしいけど
パターンシーケンサってダンス系にはいいけど歌モノには使いづらいんだよね
サビ頭だけにクラッシュシンバル入れたりしたいのにループ2回目でも入っちゃうから結局ソングに展開したあとデータなおしてたし。
1番と2番のＡメロの8小節目フィルを違うのにしたいときは別のパターン用意してつながないと、とか考えてると面倒臭くなってくるｗ ピアノロールの入力にはエディットという意味で利点が多くあると思います。一部の和音に7thを入力したりなど。長いフレーズを再度一からとなる手間はなくなりますよ。 アプリは家で遊ぶのにはいいけどパフォーマンスできなくね、しょせんオモチャ
右手でフェーダー3本徐々に上げながら左手でツマミひねってフィルターとかできないじゃん 公式じゃなくLoopopのMCデモ見たけどなかなか面白いぞ >>220
FANTOMと同じようにシーンの中にシーケンサーが含まれてるといいけどなぁ
「ドラム・キット：90 以上」積んで、ボタンを16個並べて
アルペジエイターしか付いてないというのも不自然だし ひとつのシーンが250小節とかまで作れて途中から録音したりパンチインも自在なら、そこだけで作ればソングと同じようなもんだけど。
ヤマハのだとパターンは頭からしかリアルタイムrecできないしパンチインもできないからイライラする。たのむぜローランド TR-8Sは発売前ここで散々叩かれたが
発売されると売り切れ続出、数ヶ月待ちになり
アンチの無能さを露呈した
手にする人が出てこないと評価はわからんよ >>240
Virus10年経つけど未だに値下がりしたとはいえ安くても20万超えるから凄いわ
一つで10年持ったのは凄い >>243
人前で
スマホアプリだと誤操作でクソ恥かきやすい orz これでFantom-Gの中古のバカみたいな値段が下がるといいな >>250
TR-8Sは売れないのを自覚して生産数絞ってたのよ
でも一定数は買い手がいたから売り切れ状態になっただけ
ユーザーの意見がネットに少ないのもそのせい
買った人は「まぁ、TR-8よりはマシか、こんなもんか」で終わってる
ソースは俺
グルボ好きだけど、MC-707、ちょっと怪しいなあ…
トラックごとにフィルターとEFXしかすぐにはいじれないって
それならMC-909の方がいい TR-8S動画あんまり見かけないよな
それよりいまだにTR-8のほうがよく見かける
結局見た目さえ気にしなければお買い得だしTR-8で充分てことなんだろな こういうキーボードほしい人は既にMONTAGE買ってるわな
こんな高いバーチャル買うなら本物のプロフェット買うだろ
この社長、技術あっても、他社動向市場調査は全くできてないだろ
一日経ったら他社から色んなシンセサイザー発表されてて草 >>257
理由としても、MONTAGEや、SEQUENCIALの方が良いだろ？ MC-101にオーディオ入力とフットスイッチ端子あればギターとか絡めて面白かったのにな >>256
Montageも買ってFantomも買ってKronosも全部買うとかよっぽどのマニア以外おらんわ >>256
＞本物のプロフェット
持ってるが・・・
アナログシンセの音は好きだけど機能的な制約に我慢ができなくなってきて
VAマンセーに回帰した俺みたいなのもいるよ ModalからArgon8って良さそうなのが出るね
シーケンサーもあるし
Jupiter-Xm欲しかったけど高くて買えそうもないからあきらめてこっち買うよ 新作がアナログじゃなくてVAなのが海外でめっちゃ叩かれてて悲しくなった SE-02やSYSTEM-500を見れば
もうローランドは自社でアナログシンセを作る力は無いと分かるだろうに
期待する方がアホ 一応JD-XAとJD-Xiにはアナログ積んでたよな
なんかオマケ的ポジションだったけど MC-707,101はAIRAでJU-06AはRoland BoutiqueでJupiter-Xは？
なんかブランドが有名無実化してきてる気が >>266
それは2014年と2015年の発売でSE-02やSYSTEM-500より前でしょ
JDのアナログパートの不評を受けてもう自社では無理だと自覚したから
他社に委託するようになったんだと思った >>268
50万超えのシンセなのに
フィルターがLPF1種類だけとか機能的にショボすぎる
（HPFはエフェクト扱い、HPFを使うとエフェクトは1系統しか使えない） >>256
ローランド以外で昨日今日発表された機種だとどれ？ >>269
最近の製品だと思ってたがそんなに経つのか……
いや、それ以降のRoland新製品が全く食指にかからず印象に残ってないだけかもしれん ガワはいつも通りくそダサいのなw
デザインもっとこだわった方がいいぞ
老国の1番のウイークエンドポイントだぬ
ノード見ろ、音はペラペラのVAシンで大したことないのにガワの美しさだけで保ってる >>273
Nordは
3>>>>>2X>4>2>初代やし Montageは音良さそうだけど、シーケンサないしVA無いのがネック
Kronosは持っているがシーケンサ使う気にもならずPCMの質が悪く、そもそも弾いていて楽しくない
メインDAWはLogic
若い頃はワークステーションで一台完結していた世代
新Fantomは俺のために作られたようなマシンだな！ >>270
FANTOMってエンベロープひとつじゃなかったっけ >>277
FMってVAを包括してるんだぜ
大昔の機種だけどAN1x触った事ないの？ MONTAGEにVAがないんじゃなくて、
FANTOMにFMがないんだよ JP-X欲しいなら今から楽器店に頼んで取り置きしておかないと入手困難だぞ。ローランドだって需要無いし、売れないの分かってるから初期ロットで終わる。 >>278
コンパネを見ると今回のは3ENVだが
1ENVの機種なんてあったっけか 中途半端なブティック作るならそのぶんプラグイン作ってほしい
VA、音源モジュール、初期のアナログなど手駒はいっぱいあるわけだし
実機のアナログ開発や復刻が無理ならベリンガーに委託すればいい
今回のJUPITERは今のRolandそのものだな
残念な意味でしかないけど 今度のFANTOMは完璧プロユース価格だね
自分的には3年ぐらい待つから
FAの価格帯の廉価版に期待 V-Pianoとスーパーナチュラルのピアノ、どっちが上だったの？
ピアノはともかく、生音系のPCMはFA＞FANTOMありうるよね リアルアナログで101のBoutique作ってくれ >>286
V-Pianoは好みが分かれるが個人的には好き
人工的だが響きが適切で使いやすい
RD-2000をFantom8で置き換えようと思ってる
KRONOSピアノの方が単体では芳醇だけど
響きが収録されすぎでオケに埋もれやすい感じがあるのと
RH3鍵盤が合わなくて売った（後悔はしてない）
MontageのCFXはしょぼい感じで使ってない
オマケでもらったベーゼンインペリアルライブラリなら何とかいける ttps://www.modalelectronics.com/argon8/
8ボイスウェーブテーブルポリフォニックシンセ
699ドル
これでいいかな ローランドの、前の社長追い出した現社長ってヤマハのハードウェアシンセサイザーだけにえらくコンプレックス持ってて、それだけ対抗しようとしてて結果、ベリンガーや、香港ハイドラシンセや、ロンドンのMODAL、そしてユーザーには盲目になってる感じがする。
CAKEWALK捨てたのもこの社長だっけ？ Rolandの90年代のプロダクト紹介ページを削除させた奴は永久に許さない >>215
Sを売ってようやくG6買った俺は負けなのか・・・ ガレージメーカーの製品は音楽センスという点で光るものがあるが
尖った個性故にスイートスポットが狭く長期愛用できないのと
品質面で難があるので、よほど魅力がないと避けてる
Hydrasynthは良さそうだけどね >>292
いんじゃね？
版権も放棄したに等しいから、
ベリが伸びる。
アホやほんと。 >>288
kronosのピアノ鍵盤はほんと評価酷いみたいだね >>297
まあそれをサザンオールスターズやゴダイゴの前で
アルバム流しながら言ってピアノを
変えさせるだけの説得力があんたにあるかどうか。 >>299
馬鹿、今年に入ってからの音源な。
才能のないやつの楽器のせいにするアホは絶えないな。 才能がないから弾きやすい鍵盤にこだわってるんじゃないのか
お前こそ馬鹿丸出しだ >>220
付いてた
先日のライブ配信よりI-ARPEGIOの紹介
「気に入ったフレーズが生まれた時には
ステップシーケンサーと組み合わせることで更にフレーズを作り込み
DAWなどにエクスポートすることが可能です」 Jupiter-X/Xmのスペック見たけどZEN-Coreの音色その物が気になる。あと今回はACBではないみたいだけどこれはACBはパラメーターとしてモデル音源に組み込まれているということか？ >>301
こういうやつって絶対バンド入ってもすぐにクビになるタイプ >>303
基本的にはAX-Edgeっていうショルキーに乗ってたSynth-EX音源がベースになってるっぽい
AX-Edgeはスマホでしか音いじれなかったけど、
それをブラッシュアップしてハードウェア単体でいじれるようにした感じか ZEN-Coreの名前の由来って絶対AMDとインテルのCPUから取ってるだろ
どうせRYZENとCorei3辺りがマザーボードに載ってるんじゃないか xmでも15万円か
ずいぶん本気だな
fa06よりも高いとは 楽器屋でFANTOM61と他の鍵盤楽器触ってきた。鍵盤の感想 モンテージ>FA07>FANTOM6>FA06って感じだった。76鍵盤と61鍵盤って比較対象になるのかはわからないけど FANTOMの鍵盤レポ気になる
MONTAGEはともかくとして、FA7（FATAR TP/9）よりダメってのはガチ？
JUPITER80とかV-SynthのRolandの昔の高級シンセ鍵盤は長鍵盤で質がよくて、
個人的にはFATAR TP/9よりも感触がいいと思ってたんだけどな… Jupiter-Xmすごく欲しいけどこのデザインじゃなかったら欲しくなってないかもと思いはじめた
https://i.imgur.com/E1nl2hZ.jpg 鍵盤音痴かもしれないけど重りが入ってた感じはない。これで30万以上の値段？って思った でも来春だろ？
長すぎてみんな冷めるだろ。
もしくは、他社から競合商品が出るのがオチ。 浅倉御大もうMC101ゲットしてるのかよ
石井のツイッターに転載されてた 浅倉を久々に見たら目元変わった？あと、顎周りも前と違うような。 ZEN-Coreの中身はあくまでVAとPCMで、ACBは含まれてないっぽいな。
ある意味MCシリーズを正しく(?)継承してるとは言えるけど、
SYSTEM-8のグルボ版みたいなのを期待するとガックリきそうなので様子見。
当時MC-303に騙されたのは俺だけではないはずw MC-303ってJD-800のションボリフィルターと同じなんだっけ？
「303」の名前に期待して泣いた人は多そうｗ Jupiter-X/XmはMCB音源という新チップを開発しているらしい
ttp://www.ikebe-digital.com/?p=12050
先週のローランドメルマガで触りが紹介されていたから今週分で詳細説明があるかも >>318
間違えた、音源でなくて「BMC」チップ 調べたらBMCチップはローランドの電子ピアノにも載せたことがあるみたい
"Behavior Modeling Core"の略だと
今回はそれのVA版ということなのかな
ACBよりも良い物かもしれないという可能性が出て来た
ttp://www.ikebe-digital.com/?p=10010 技術概要：Roland SuperNATURALおよび行動モデリング（Behavior Modeling）
ttp://cdn.roland.com/assets/media/pdf/jupiter-80_tech_brief.pdf
技術文書なのでgoogle翻訳でもそこそこ読めるレベルになるから
目を通しておこう
こうしたモデリングはどこのメーカーもやってるんだろうけど
むかしヤマハのハイブリッド音源システムExtended Synthesis
ってのがあったけど、技術的に追いつかなくてボイス数に制限があった
いまはほぼ無制限なんだろうな >>320
これは詳しいな
ありがとう
この方向に突き進んでたらアナログシンセの復刻にリソースを割いたりしたくないわな JUPITER-Xの最新音源は、今も熱烈なファンの多いJUPITER-8、JUNO-106、SH-101などの
アナログ・シンセサイザーから、XV-5080やステージ・ピアノ RDシリーズといった
デジタル・シンセサイザーのサウンドまでをモデリング。
なるほどねアナログはACB、生音はBMCという二系統なのかな
BMCがACBより優れているという話ではなかったと スーパーナチュラルはPCMの超強化版みたいな感じだったはずだけど、
ZEN-CoreのPCMはVA音源の波形としてPCMの音使えますみたいな感じになっちゃってるのなんでなん？
パラメータ見てもスーパーナチュラル的な振る舞い再現みたいな項目なくてVAと同じだし
自前での音いじり的な方向性重視したのかもしれんけど、スーパーナチュラル評判よかったのにもったいないね Fantomは復活するのにARXボードはたった三枚で消滅か… sweetwaterのfantom動画見てるが何かこれまでのローランドよりグレード上がってる感じで欲しくなる Jupiter-Xって全てのパラメータを
回転摘や上下摘みで操作して音の調整できるの？
だとしたらモジュール型も欲しい。 スーパーナチュラルってあれ結局なにやってうるのかわからんよね。
ヤマハが楽器のふるまいをシミュるのは
8レイヤー重ねて普通のストリングスとアルペジエイタ走らせてトリルさせてるエレメントとかミュートしてる波形とかをスイッチで音量切り替えてひとつの音色で表現できますってやってるだけっぽいけどローランドのは違いそうだし グルボ好きだから、mc-707欲しい。303、808、909は持ってたことがある。でも何で番号下がるのよww 空いていた101と707を使っただけでは
大きさ的にもそんな感じだし MC-101 は Novation Circuit を意識してるな。操作性良ければいいけど。
最近ガワのデザインはマシになってきたから、次はUI設計だな。 >>328
音色によって違うけどSuperNaturalのシタールは共鳴とか鳴ってて
単純なPCMじゃ絶対鳴らせない様なシミュレーションされてたりする ここでは評判良くないけど、JUPITERの音めっちゃ好みだわ
特に不安定なノイズ >>332
生楽器の代用として素晴らしい音源なのにな。なんかバーンとブレイクしなかったよね。すごいのに。
やっぱＸＸギガバイト使ってフルサンプリングとか、今のユーザーってそういうスペック的肩書きがないといい音ってなって購入しないのかな
聴いたぶんにはいいのになにやってのか理解できないもんなｗ Jupiter-Xに入ってる音源って全部Roland Cloudからの使い回しで新しいものではないよな
25万ってRoland Cloud12年分だし制作にしか使わない奴にとっては外部音源よりVSTiのほうが便利だろ Roland Cloud買い切り+アルミ仕様専用midiコン＋外部DSPで15マン
安いとは言えないかもね >>329
そうか808も909も既にあったから待っていても707の後継で808と909はない訳か！ 今後はMC-1010みたいに4桁なるのかな
拡張性を持たせたMC-1080とかｗ まぁSYSTEM-8のJUPITER-8モードの音の良さを知ってる人じゃないと
JUPITER-Xに期待などしないかもな
一度楽器屋で試奏してみるといいよ >>338
909つけちゃったからもうこのナンバーは打ち止めになっちゃったw
仮に今回のMCシリーズの707の機能が909越えてたとしても
ナンバリングできなくなってるの
別に9090とかでもいいのに
例によった「Rolandの過去の栄光すがり」で
ナンバリングは替えない…
Rolandは当時のグルーヴボックスブームの終演を感じてて
MC-909に当時のすべてを入れて打ち止めのために909をつけた
しかし「でかい！」「高すぎる！」の評価から
後に出した808はムービィングフェーダーぐらいしか特徴を出せなかった
（実際は使いにくくて売れなかった）
MPCはちゃんとブランド化してるのにMCは瞑想してるねw
まあ、元々がMC-8,4,50とかだしね
あとは404,606しかないけど
404はSPとドイプファーにあるし
でも、今回の707は微妙ですね…
グルボ持ってない人はいいけど
>>337や
>>329>>165とかだとｲﾗﾈの悪寒
自分もだ TR-727みたいな亜種ぐらいで真ん中もほぼ0固定だから
X0Xで実質一桁だからすぐ尽きるのは仕方ない そういやなんでMC-307だけ中途半端な数字だったんだろうな >>334
SuperNaturalが真価を発揮できるのはごく一部だからな。ただそのごく一部
が半端なく凄い。バイオリンやハーモニカなんかは本当に弾いている気分
になれる。
ただギターのストラムとかは全く期待外れ。アップストロークとダウンストロ
ークを今後に鳴らしてくれるとはいうものの、実際に和音を連続して弾いても
本物のバッキングの足元にも及ばない。むしろストラム系のソフトシンセの
方が遥かにリアル。 >>347
ブレスコントローラー使えなかったのが痛いな…
YAMAHAが独占しすぎた
自分はブラスの打ち込みの時は絶対使ってる >>347
確かにギターのコード弾きは「あれ？」って思うよね
なまじギターが弾けるから単純なストロークのバッキングは
自分で弾けるように頑張ってるけど、高度なカッティングや
ソロパートは頼りたいところ ギターのストロークはは正直ピックノイズのサンプルを数種類切り替えながら重ねて鳴らす方がまだリアル感出る MC-90909090909ぐらいになったらVAでも買うたったるかもな
今ラベルのVAでは触手が伸びんわ >>337
Roland cloud、一年で２つライセンスもらえるからなあ JP-Xmのボタンも虹色に光らないかなぁ。
あの虹色は何気に創作意欲を刺激するのだ。 Jupiter-X
ZEN-Core音源＝V-SynthのVAらしいけど、各モデル音源もACBの表記ないし同様のVAって事か >>328
>スーパーナチュラルってあれ結局なにやってうるのかわからんよね。
>技術概要：Roland SuperNATURALおよび行動モデリング（Behavior Modeling）
>ttp://cdn.roland.com/assets/media/pdf/jupiter-80_tech_brief.pdf
はい、Supre Natuｒalって「ちょう自然」って言いたかったんだろうが
英語では怪奇現象くらいの意味だよな >>354
>ZEN-Core音源＝V-SynthのVAらしいけど、各モデル音源もACBの表記ないし同様のVAって事か
ちがう アドバンスドウェーブメモリとか、フリクェンシーモジュレーションみたいにストレートな名称を付けられないのは商標押さえられてるからかな？ いまのところJupiter XのModelBankなるものの仕様が謎だな、System 8のACBとどっちがいいのやら >>360
Jupiter XもFANTOMと同じZEN Core音源だよ
ModelBankってのはZEN Core音源のエクスパンションみたいなもんで
差し替えれば別のシンセのモデリング音を鳴らせる
PCM波形の差し替えやらACBの技術も使ってるんだろう MC-707のマニュアル見たのだが、これPCM、VA部はFantomと全く同じか？
しかもMCの方はオシレータにUser Waveを使えるという >>363
ブティックでVP出しても結局、ベリンガーVC-340につぶされたじゃん。 >>360
あの、未だにRoland自身が説明しないWA音源の悪寒 Roland 公式twitterがTR909の自賛ツィートしてるけど、中古屋を儲けさせるだけの絶版マシンを今頃賞賛してどうする。そんなに良いものと思うならなぜmarkIIを出さない？ガレージメーカーからクローンが出てるくらいだし、本気になれば技術的には全然問題ないだろうに。 >>362
そこんとこよく分からんのよね。
FANTOMのマニュアル見てたんだけど、ウェーブフォームの項目に、リズム波形のリストは載ってるけど通常の楽器の音色の波形が載ってないみたいなんだよね。
前回の機種までは載ってたと思うんだけど。 ローランドはバンドマン向けの広く受け入れられる楽器を作る会社なのに、こういう時に限って909とか808とかアピールしてセコいよな TB-303「俺もギタリスト向けのベースマシンだったはずなんだよなぁ」
TR-606「俺も俺も」 でもまあTR-8Sが出て、グルボも復活。
頑なに需要を無視していた頃を思えばずいぶん軟化したと思うよ。 「需要があるのは知ってたけど、梯氏が過去は過去みたいな感じで作らせなかった」
みたいなのをどこかで見たことある気がするけど、俺の気のせいかも知れん
表には出さないけど
「生産終了してから人気が出やがって、中古が売れても会社の金になんねーんだよ」
みたいなネガティブな感情もあったのかも知れんね >>371
それ正解
だから梯さんはなかったよいつまでも過去の機種ばかり再現したがる会社に落ちぶれたRoland見切って
退社して自分の会社立ち上げた
志半ばでなくなったのは本当に残念だよね…
R.I.P. 梯さんといえば新しい会社は大丈夫なんだろうか
ニッチすぎるドラム音源とかそんなのばっかだけど
現物楽器屋で見たことない >>373
>ドラム音源
ドラムの鳴りはよかったけど、
シンバルはなんか不自然だったね。
楽器よりビデオ機器開発が多いみたい。
ttp://www.atvcorporation.com/products/ >>371
いや、KORGみたいにリイシューすれば
中古屋潰せるんじゃね？ MC-707ソングモードがないんだね
あの人の怨念か ソングと書くと怒号が飛び交うからね
あとJupiter-Xにもシーケンサーないとの話
両方ともライブで使ってくれという事だろう >>376
まじかよ
使わないのは勝手だが、使えないのは困る人もいる
鶴の一声強力すぎないか？開発陣は身内人質にでもとられてるの？ TR-8Sの時も騒いでるやついたけど、シーケンスをつなげて再生はできたよ（A～Hボタン押しながら順次選択）今回も何かしら用意してあるんじゃね？ MC-707、101は従来のパターンと概念が違うしソングは難しいでしょ Ableton Liveのアレンジメントビューに相当することはDAWにまかせ
セッションビューみたいなことは
むしろハードでやりましょ、というコンセプト >>366
>ガレージメーカーからクローンが出てるくらいだし、本気になれば技術的には全然問題ない
ガレージメーカーでも作れるものをローランドが作る合理的な理由を経営的な観点から
言えるか？その辺りだと思うよ、あえて出さないのは FantomにSuper Naturalがないおかげで、Fantom買ってもFA-06手放せないな、、、
「いつものあの音色」が出なくて困る場面でてきそう
Integra-7買って一緒に持ち運べって事か、、、 Jupiter-XmのYouTube動画はgattobusのデモ曲動画とsonicstateのデモ演奏動画とでコメントが対照的すぎる New Fantom 6、実物みてきた。
「良い！」
キーボードは新しい感覚だと思う。慣れるといい感じじゃないかな。
旧Fantomのものとも違うし、FA-06/07のものともちがう。「新開発」みたいだ。
ちなみに裏から覗くとおもりは貼り付けてあります。
全体的に高級感があって良いです。
多数のつまみ、カラフルな１６個の右側一列のボタンとか、高級感があります。
安っぽいD-BEAM排除したのもいいですね。
16個のパッドも主張しすぎていなくて好きです。使い方よくわからないけど、店頭ではループが
アサインされていてON/OFFできて楽しかったです。
やはり日本メーカーはDTMの趣味な人に夢を与えてくれないと。
ただ、自分が買うかと言われると・・・、自分にはもったいなすぎるくらい高い・・・、
あと、趣味なので高い・・・といわざるえない、かな。（あくまでも「僕は」ね） JUPITER-X(m)の AIアルペジエータについて
知っていたら聞きたいんだけど
こうツマミを設定して
こう鍵盤を抑えたらこういう音符で演奏するという様に
演奏結果を確実に制御設定できる物なの？
このアルゴリズムが
説明書に記載されていたらありがたいです。 >>386
長文のくせに限りなく中身の無いレビュー 重りが外れることはもう無いよな。D-70の時はひどい目にあったからな。 >>391
じゃあお前が書け
3行で濃密な内容をな
24時間待ってやる 動画のタイトル文字だけ見て初代Fantomが復活したかと思ってビックリしたわ >>393
こういう時間制限の返信を時々見かけるけど
24時間以内にスレを開く根拠って何だろう？
即レスが帰ってこないと怒るやつも多いよね
自分に付き合ってるという感覚なのかな ｍｃ-１０１サイズ的にいい感じだけど
評判はどんな感じなんだろ？ Roland Zen-Core、それが何であるか、この新しい合成システムが提供するもの
ttps://www.hispasonic.com/reportajes/roland-zen-core-ofrece-nuevo-sistema-sintesis/44670
ニュースへのコメントでは、 「Zen-Core」の意味について多くの関心、多くの疑問、誤解が見られました。
みんな興味はあるけど情報が少なすぎて混乱してるんだな Boutique JP-08またはTR-8（1つのRoland ESC2チップ）
System-1（2つのRoland ESC2チップ）
System-8「Roland BMC」というラベルが付いています。そしてそれは3つあります
ローランドが私たちに語ったことから、それらはESC2よりもはるかに強力です。
ttps://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1111444-roland-system-8-a-67.html
BMC上でAIRA(ACB)が動いてるのか、つまりACBは解析手法であって
それがAIRAのプログラミング化されればチップは選ばないわけか
同じチップでVAも他の音源も鳴らせると Jupiter-XはSystem-8の後継、FantomはBMC上でZEN-Coreが動くというので
PCM、V-Piano、ACBと各種音源の統合システムなのかな。順当な進化なんだろう jupiter-Xは外観をJupiter-8そっくりにしたのは何故か >>402
半端な懐古主義だから
見た目や名前を過去にあやかったものにして
やたらと劣化コピー出して
かといって完全再現もしないし、オリジナルへのリスペクトもない >jupiter-Xは外観をJupiter-8そっくりにしたのは何故か
System-8の後継で、かつJupiterの名を冠したからでは 劣化コピーとかいうけど、ベリンガーなんかパチものだからねえ。
そのパチものビジネスだって先が無いって気づいてるだろうし、だから
東京に開発拠点を置いたのだろう >>405
そのバチモノをローランドの創業者が応援しちゃったからなあ。 過去の技術で過去の製品を作っても、コモディティ化された現状では先が無い。
たとえACBであっても最新の技術で再生して行けば、そこには過去の遺産を
発展させてゆくことができる。
伝統とは追体験によって再発見されるものだし、創造とはおおむねそうしたもの 売れる過去機は種類が限られる
だから復刻路線に未来はない
将来復刻したくなるような商品を開発するしかない 普通に経営者目線に立ってみたら、過去の切り売りは直ぐに限界来るって分かるわな
しかしローランドはお客目線を捉えられず、外し続けてるってオチなんだけど >>408
KORGはその意図でアナログ作ったよな
技術の継承のためにオリジナル作者と新人で復刻、技術者と生産ラインの熟練のために簡単な製品からステップアップ
数年かけたプロジェクトだったと思う
30年生き残るかは微妙だし、肝心の高橋は辞めちゃったから成果は薄いけど
会社の信念は感じられた
今のRolandはそういう気持ちとか意図とか感じられないつまんねーメーカーに成り下がったと思うわマジで でも何が伝説になるかはメーカーも読めないからねぇ
とりあえずの傾向としてツマミがいっぱいついていることが必須 JD-XAだってアナログ技術の継承のために開発したそうだが。 アソコまでコケると、技術よりもトラウマが継承されそうｗ 通常版の見た目はSYSTEM-8チックで、オプションか限定版でレトロな外観とかすれば良さそうだけどな 開発者の思い入れとユーザの印象はなかなか一致しないからな
ぶっちゃけユーザってデザインがかっこよければいいのよ 全部入りのSYSTEM-8を安くしてくれたらそれでよかった Roland以外のシンセも対象になるけど、ハードオフで捨て値で売られているようなジャンク品のシンセを沢山買い漁って自分で修理して、１曲作るYouTuberになりたいわ。 Jupiter-X/Xmは旧シンセの再現度よりもZEN-Core音源の方が気になる
gattobusの動画で出ているGranular Padのような音色をスクラッチから作ることができるのだろうか
ttps://youtu.be/ZgV0f2QZ7P8 わざわざクサした人はいるけど、誰もお礼を言っていないので一応書きますね
>>386 さん、レポ乙です。自分も店頭で見て見たくなりました。 >>416
ローランド追い出された後だから、復讐の意味も込めてだろうね。
それでいまもBOSSコピーのギターエフェクターも売られてるわけで。 すっかり再放送番組しかない地方TV局みたいなメーカーになったな
新製品いつ出るの？ いろんな楽器の音が出ます系お手軽キーボード要らにゃい
そんなのシンセじゃにゃい >>413
ワロタw
まぁツマミは必須だわな、でおっさんも喜ぶレトロ風味デザイン振りかけりゃ後はACBでいいよな JD-XAの頃はデザインが悪すぎる
黒で光沢でプラとか最悪の組み合わせ
すぐに指紋と傷まみれ
FAはそれに加えてエヴァだもんな
出してから悪手だと気づいてオーバーレイシート作ってるアホさ
デザイン良ければあそこまではコケなかっただろ >>427
ほんとあのデザインと素材にゴーサイン出した社員は間抜けだよなぁ
あの「光沢指紋まみれ傷プラ」って昔KORGのX50っていう超廉価シンセのパネルに使われてた
指紋がついたからメガネ拭きで拭いたら一気に何本も髪の毛みたいな傷がついてショックだったわ
だからあの粗悪な素材を高級機に使うRolandを見てさらにショックだったわ コーネリアスのライブBDみたけど
JUNO-DSとJD-XAあったな
DSはウソだろ？と思ったけど
MIDIキーボードとして使ってるだけかも
見間違えだったらごめん >>428
よく触る物を黒にするのって良くないと思う
マットならまだマシだけど今度は逆に良く触る部分だけ光沢が目立ってきたり油シミみたいになって汚く見える
今回の新製品も全部黒でガッカリ JUNO-DS持ってるけど、SN抜きでPCM機として見たら何ならFAやINTEGRAより良い部分もあるからなぁ。悪い機種じゃないよ。 >>400
TB-3の基盤がSystem-1と共通でプラグインとして303のACBを動かしてるんじゃないかって話はあったね
今回発表されたJU-06Aも60/106のプログラム切り替えできるから結局ツマミが共有できるかどうかの問題なんだろうな
要するに我々はツマミに金を払ってる >>405
クローンビジネスだけでもオーバーハイム、CS80など往年のアナログ名機復刻していくだけで何年持つことか
しかもソフトシンセ勢でも少し頑張れば買える程度の価格だし
海外でもRoland製品の復刻を今のRolandでは無理と踏んでベリンガーに求める声もある
んで、そのクローンで会得した技術を自社オリジナル製品に取り込んでいける
名機を復刻する技術すら失ったRolandと比べてはるかに未来があるように思うけど >>430
光沢素材にするならせめて布で拭いたくらいで傷つかんで欲しいわなｗ
JUNO-DSライブで使ってるけど、軽くて持ち運びしやすいし
音はJV時代からの波形が多いから小山田世代は使いやすいんじゃないかな
伴奏に使うようなベーシックな音色なら十分な音が出るし
WAV仕込んで簡易サンプラー的な使い方も出来るしね フルオプションのS-760持ってるけど使わないから捨てようか迷ってる SYSTEM-8のjuno-106の音は80年代洋楽好きな人ならドストライクにハマる音だと思う。適当にフレーズ弾いててもそれっぽい感じになるし、FMとは違った気持ち良さがある。 >>429
俺もアメリカかどっかでのライブ見た時キーボードの人がJUNO-DSとMicron、ベースの人がJD-XiとMoog使ってた
当時JD-Xi持ってたからよく覚えている もう売っちゃったけど
プロは機材を選ばないんだなと実感した POLYSICSがJUNO-G使ってたのは腹抱えて笑ったけど
安定性とか丈夫さとかの方がライブでは重要なんだろうな すまん、Prophet-5使ってるオッサン世代だが、
JUNO-60と106って、どんな風に違うの？ とにかくシーケンサー部がMC-50のオールインワン出してくれ
MC-50のリアルタイム入力以外使い方わからん
リズムパート２（TR-606,808,909/TR-707,727,626）
ベースパート１（SH-101,TB-303）
シンセパート４（JUPITER,JUNO,D-50,JD-800）
サンプルパート１（サンプリング音源）
外観はSK-88PROと同じ37鍵、チカチカした電飾は一切いらない >>440
買う人が世界でお前一人しかいないものを作ってどうすんだ… >>440
いくら出すんだよ
仮に出したら出したで高いだのなんだの言うんだろ？ >>440
おう、もう世の中にあんど
ノーパソ+DAUや
これがぴょまえが望むもんや、よかったなw
使い方はマヌアル嫁 >>433
未来はないね
リバースエンジニアリングは昔のローランドがやっていた事だから
80年代のローランドの新製品には必ず先行メーカーの新製品があった
エンジニアならすぐに「これはアレがコピー元」と分かる
後出しジャンケンとカスタムチップ化によるコストダウンで先行メーカーを駆逐していたら
いつの間にか先頭を走らざるを得なくなり失速
幸い90年代はMIDIを使った打ち込み需要に多数のMIDI（PCM）音源を売る事で凌いだが
00年代に入ってソフトシンセ開発に遅れを取り、現状の憂き目に
で、今に至るって感じだ
そのソフトシンセですら需要が一巡して
ソフトシンセメーカーなのにハードシンセを売り始めているし
つい最近ではNIが200人をリストラした
事業の立ち上げ時には他人の物まねは劇薬として功を奏するが
先頭を走り始めたら他で真似できないものを作れなければ
いずれ会社はキャッシュフローが回らなくなってダメになる
実際ファンドに買われたではないか
なので創業者は「自社製品の再生産は許さない」と厳命していた
技術的な先手（特許）を取れない商品には未来がないって事
今のローランドはあろう事かそれをやってしまっている
だから今のままでは未来はない
アナログかデジタルかなんて事はどうでもいい話 それなら新しいサウンドやアイデアの発想の元となるようなハード機材を開発してもらいたいよね。
昔はシンセやサンプラー、エフェクターなんかが出るたびに新しいサウンドが生まれて新しいアレンジの手法が生まれて、それが一つのジャンルになったりなんかもしてたよね。
今はそういうのはDAW上でのテクニックから生まれるものばかりになってしまって、ハードはどちらかというと懐古趣味的なものが多い状態。 もうすぐ今週のローランドメルマガ配信だな
Jupiter-X/Xmの社長インタビュー後半
チップの詳しい説明があるといいな たまにはKORGスレにも遊びに来てください
★KORG★コルグ♪ファンクラブ【京王技研】Vol.14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1502624099/
725 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage] :2019/09/10(火) 11:05:33.82 ID:wd5/sU9u
PCMもまだ伸び代あると思うけどね。
大容量使えるなら同じベロシティでも異なるサンプルをランダムで鳴らし分けるとか、ピアノとかはノートオフでベロシティも別で離鍵音のサンプル鳴らすとか、制作の手間はだいぶ増えるだろうけど生楽器にもっと近づけるんじゃないかな。
726 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage] :2019/09/10(火) 11:31:09.33 ID:RDw1PvHp
のびだいって何だ？と思ったが飲み代の打ち間違いかな
それでもＰＣＭとなんの関係があるのか意味不明
楽器ばかりいじってないで国語の勉強してくださいｗ >>439
>JUNO-60と106って、どんな風に違うの？
回路的にはそんな変わらん、けど106はMIDI対応
あとVCAとVCFのチップがとにかく壊れやすい >>447
Jupiter-XはBMCでAIRAが動くSystem-8の後継、FantomはBMC上でZEN-Coreが
動くというのでPCM、V-Piano、ACBと各種音源の統合システムという見方 今のところFantomでACBが実行できそうな記述は見かけないな
FantomからV-Piano取ったのがMC-707だなとは思った
Jupter：ZEN-Core ＋ ModelBank(ACB？)
Fantom：ZEN-Core ＋ V-Piano
MC-707：ZEN-Core >>444
的外れもいいとこだし言ってることが矛盾してることにすら気づいてなさそうだけど、
意図的に「〇〇のクローン」とわかるようにヴィンテージクローンを作り出してるのと件のRolandのむっつりコピーでは別ものだよ
アナログかデジタルかなんて事がどうでもいいと思ってない人らがベリンガーに注視してるわけで、あんたの主観がズレてるから色々と認識がおかしくなってんのかな
あとNIの件を唐突に持ち出してもそれまた的外れだし大丈夫か？ >>449
海外のクローンチップに変えると故障しにくい？ いいね
ttps://youtu.be/tTgIWQO3zPE 過去の遺産も良いけど、全く新しい思想のシンセも欲しい。 >Boutique JP-08またはTR-8（1つのRoland ESC2チップ）
>System-1（2つのRoland ESC2チップ）
>System-8「Roland BMC」というラベルが付いています。そしてそれは3つあります
>FantomはBMC上でZEN-Coreが動くPCM、V-Piano、VAの各種音源の統合システム
>Jupiter-XはBMCでVAが動くSystem-8の後継
BMC上で動くVAってのがACBでありAIRAだろう Fantomはアナログフィルタも搭載してるのでJD-Xaの発展型と見てもいいかな >>458
アナログフィルタ搭載してるのか！
それは期待してしまう フィルタは１基だけでEGもかからないよ
TORAIZ SP16のようなマスターエフェクト的な存在 それはデジタル領域のTVF
各パーシャルの個別簡易エディット用 >>457
その投稿もFantomにACBとは書いてないじゃんw
Jupiterの方もまだどんなVAか詳細判明してないよー
公式
Jupiter「ZEN-Core」「各モデル音源」
https://www.roland.com/jp/products/jupiter-x/specifications/
Fantom「ZEN-Core」「V-Piano」
https://www.roland.com/jp/products/fantom_series/specs/
ビンテージシンセならJupiter、バーチャルピアノならFantomという住み分けは間違いないんだろうけど ちなみにZEN-Core音源は
「V-Synthで培われたVA技術を基に、PCM音源を融合したもの」らしい BoutipueとSystem-8とCloudの出音がほぼ同じだからJupiter-Xも使い回しでエンジンと出音はほぼ同じだろうなと予想 FANTOMの売りは高解像度。PCMとVAの組み合わせなんて他社がとっくにやってるし、何を今更って感じ。ただ目新しさ皆無だけどSACDみたいな感じで試奏してみたい。 >>465
そこが焦点だね
Boutipue、AIRA(System-8)、Cloudは「ACB」、
Jupiter-XのモデリングもSystem-8と同等かそれ以上だったら不満はない。
ローランド次どうするんだろうとは思うがw もともとV-SynthでもPCMは選べたよね
サンプルの質は上がってるだろうけど、
VariPhrase無くなっててある意味劣化してるかも V-SynthはVAオシレータの音が汚くて
フィルターの切れ味もショボかった
一時GTを２台持ってたけど、どっちも売った
ポリ数は負荷によって変動し、ちょっと凝ったことをすると
デュオフォニックになってしまうｗ
変わり種サンプリングキーボードとして使ってたが
起動が激遅なのもストレスだったな 新型JupiterはコンパクトなXmのほうが魅力的だな
電池駆動も出来るし。終売後になってもプレミアつきそうだ。 V-Synthの起動時間たしかに長いな
でもFANTOMも40秒くらいかかるらしいからそんなに快適ではない
FAはなんであんなに早かったんだろう >>467
AIRAでも先発のTR-8が酷い音だったのが後発のTR-08 09とCloudでかなり良くなったからJupiter-Xでいろいろ改良されてる希望はあるかも >>463
Fantomの同時発音数の記載が無いのだが、一体何音まで出るのだろうか、
無制限なんてことはさすがに無いよな。 JUPITER-8を4台重ねて32音同時に鳴らしたりできるって書いてあるぞ MC-707 入力するさいに スケール機能とかないの？ >>439
>>449はちょっとちがうな。
JUNO-6と60は回路的には変わらない（メモリーのみ）だけど、
106を作るときに梯が
「もうちょっと低音出したい、なんとかしろ」
といわれて、OSCはもういじれないからHPF作り直した
ご存じの通り、6と60のHPFは（一応）無段階式になっているが、削る方向だけになってる
一方、106は一番下にすると梯の要望通りにローブーストがかかるようになってる
ただし、パネルが先にできちゃってちからw
一番下にしても表示は「0」のままになってます。
だから、本当にHPFをスルーするには106では「1」にするのが正しい。
「0だからスルーだろ」とするとローブーストかかりますw
この辺りは説明書に書いてありますよ。 >>465
だな、ZEN-CoreはBMC上で動くVAだから普通に考えればAIRAの後継
アナログフィルタも搭載ってことはJD-Xaの進化版と捉えるのが妥当
>>474
>無制限なんてことはさすがに無い
ttp://www.ikebe-digital.com/?p=10010
「同時発音数の物理的な増加と並行して、避けられない音切れを「自然に」、「こっそりと」行う改良」
というので、意識する必要も無くなるかもな 次は3OSC仕様、1→2、1or2→3 sync付きのJP-8T (Three)とか出してほしい、8ポリで >>481
ZEN-Core（過去のV-SynthとPCMを整理統合したもの）とModelBank（AIRA＝ACB？）はどちらもBMC上で動くものだけど実装は別々だよ。
JupiterはAIRAの後継の可能性はある。
FantomはJD-Xaの後継だろうけどAIRA(ACB)は実装されてない。 もうちょっと噛み砕こう
ハード(BMC)的に動作可能でもソフト(ACB)が供給されるとは限らない。
Jupiterの方は供給されると発表されてるけど、Fantomにはそもそも保存領域(ModelBank)が仕様的に存在してない。
それだけの事だな。 AI搭載だったら、自動で作詞してくれて内臓ボーカロイドに仮歌を歌わせられる機能とか欲しかった MC707って909にあったモニターが無くて不便やん
808みたいに外付けでみるもんなん？
MC-1000を待ってたんやが キーボードマガジンからRolandの広告が消えたらしい FANTOMの試奏レポートがそろそろ出てもいいころだな。東京あたりなら
ガンガン音出しできるんだろうけど、地方だと下手すりゃシールドはおろか
電源コードすら接続されていないことも多くて、試奏のハードルがやたら
高い。店員に言えばいいんだろうけど、まとわりつかれるのも面倒だしな。 >>490
東京の楽器屋より地方のほうがいっぱい試奏できそうなイメージ
東京のほうが狭くてゴチャついてて、音出すのも遠慮がちになる
こないだ都心の某楽器屋でシンセ試奏しようと思ったら配線がゴチャついてて、どう繋がってるかすら把握してなかったよ 昨日鍵盤堂でFANTOM6触ってきたよ
ちょっと触っただけだと全然使い方が掴めず、音色のカテゴリーサーチのやり方すらわからなかった
鍵盤はやや重めでタッチは悪くないんだけどカコカコ音がFS鍵盤並にうるさかった
左側と画面下のノブはクリック式で滑らかな調整はできない
ベンドレバー周りのパネルがザラザラプラスチックですぐテカテカになりそう
肝心の音は普通に良いんだけど特に大きな進化みたいなのは感じなかった
あまり良い点が見つからなかったのは36万というハードルが前提だったからかも
でも25万くらいだったとしてもあまり欲しいとは思えなかった 個人的にFANTOMで一番期待はずれだったのはパターンベースのシーケンサー
MC-707は1トラックあたり16パターンあるのにFANTOMは何故か8パターンしかない
しかもソングの方式がAbletonのアレンジメントビューみたいに
タイムラインに沿ってクリップを自由にレイアウトしていくんじゃなくて、
複数のクリップをまとめたグループ同士を連結させるという簡易方式
シンプルなのはいいけど、ちゃんと曲作りしようとしたら微妙にストレスたまる仕組みと思う
DAWでやれってことなんだろうけど、一台完結できるWSってことで期待してたんでちと残念
Ableton参考にするのはいいと思うけど、やるんならもっとちゃんとやって欲しかったな 使い勝手に関するある程度の不満は
ファームウェアバージョンアップで解決するでしょ でもabletonにMIDIコンでも良いよなとも思った。 クックーJupiter-Xm手に入れたのかうらやましい
まだユーザーマニュアルも公開されてないのに
俺にくれたらここに感想書くのに 禿げたヒゲ面ロン毛のキモいエレクトロンのオッさん？ TB-303とかのインタビューを見ると
「失敗した制品が、作った本人たちの意図と違う形でヒットしてしまった」
という発言をしてるんだけど
じゃあ逆に狙ってヒットした商品ってなんだろ？
パッと思いつくのでJV-2080、SC-88PROくらいかな >>503
失敗というか303にしろ808にしろもっと良いものが作れたのに販売価格の都合上、抑えざるを得なかったんだよね >>505
それもあくまで伴奏用として売り出してたもので、楽曲の主体で使われる文化が生まれて需要が生まれるとは意図してなかった TR-808は最初からレジェンドだったけどな
よく叩き売られているのを金のない黒人のDJが買って
みたいなこと言われるけど、808に関していえば
早い時点から操作性や特異なサウンドが地位を獲得していた 楽器の歴史って本来の用途とは逸脱した使いの歴史だよね
→ギターのソリッド化→アンプで歪ませ→エフェクター化→それに負けないシンセの音→伴奏用リズムマシン/ベースマシンの発掘、レコードをサンプリング、ターンテーブルで音を繋ぐetc
文化の方が先行してるから、それを意図して作れるかどうかって難しい命題だなとw >>507
サウンド傾向にピッタリのテクノ系とは元から親和性高くて使われてたが、レジェンド化したのは想定外のHiphop、R&Bに使われて広まった事による >>509
808は現役時代からソウルとかファンクでもてはやされて
現行の頃にすでにクラッパーとかクローンが出ててたくらいだよ 303、808、MPC、Technics、日本人は多くの名機を生み出したけどそれらを使いこなして名機たらしめたのはいつだって外国人なんだよな ローランドも大変だ。Macで動かなくなっちゃたソフトたち
A-PRO EditorBR-800 Rhythm EditorBR Series Wave ConverterBR-800 Rhythm EditoreBand Song ListEditorGR-55 LibrarianGT-10 LibrarianGT-10B LibrarianM-200i RCSM-300 RCSR-1000
RCSSP-404SX Wave ConverterSPD-SX Wave ManagerV-Piano EditorVB-99 EditorVB-99 LibrarianVG-99 EditorVG-99 LibrarianPG-SH101 SH101PG-SH2 SH2PG-SYS100 SYSTEM100PG-PRMRS PROMARSPG-SYSTEM1 SYSTEM-1SC-VA SOUND Canvas VA 少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 新FANTOMの同時発音数って何音なのかな？
V-Pianoはフルポリフォニーって書いてあるけど。
なんか勘違いしてたらごめん。 >>511
日本語を世界公用語にすれば名器たらしむ日本人ムージシャンばんばん出てくるよ
醤油こと go:keys61が近所の2stでいつまでたっても売れないので
俺が買うしかないって今日なぜか思ってしまったので購入。
税抜19900円。ほお、ケース付きかと思ったらオプション
だったのね。ちょっとラッキー。付属acアダプタは互換品かな？
前のオーナーさん純正品なくしたのかと思ったらそうじゃなかった。
なにげにiphneとmidiで繋げられるのがよっかった。 >>516
ハードオフで古いM-BOXを5千円とかで買うと
美少女が「あなたが新しいご主人様ですね…お買い上げいただいてありがとうございます。わたし、一生懸命がんばりますね！」て、けなげな瞳を潤ませて真っすぐこっちに見てるようで
「うおおお！ぜったいお前を幸せにする！！」とか思ってしまうオレは
確実に病んでいる >>516
それ、高杉だろ、、、
2stは最近楽器に力いれ始めたけど
相場を知らないし操作方法さえ知らないから
毎回見に行くと売れ残ってる
もう少し待てばお買い得になったのにw >>519
まあ高杉と思いつつ放置してたけど我慢できなくってね。
売れない保証はどこにもないし、新古品でも3万からだし。
もっと安く売ってるとこがあるんんかな？
2stで前はヤマハのTHR10を15000円で売ってたから買った
こともある。6ヶ月保証はすごいと思う。 >>515
どっちみちメロディやリズムのセンスが欧米人と違うからワールド・スタンダードたり得ない ZEN-CoreはPCMとV-PianoとACBを統合した音源だからな
BMCチップで動くのがZEN-CoreでSYSTEM-8のBMCで動いてる
MCシリーズ＝ACBと考えるのが妥当 Jupiterにリアルなピアノの音なんていらない
そんなのJupiterじゃない >>526
JUNOからPCMのピアノの音がしたときに同じ事思ったわ
「こんなのJUNOじゃない！」
って
Rolandはもうなん年も前から基本的におかしくなってる、、、、、 jupiter80あたりから見た目イメージと音源がごちゃごちゃになってきてる もう10年以上前だったと思うけど
「JUNOは初心者向けシンセとしての名前だったので
現代に蘇ったJUNOも初心者に使いやすく～」
みたいな文言をどっかで見た気がする
それでなんでRSシリーズの延長と言うか
劣化Fantomみたいなのが出て来んだよ…って思った
便利に使わせてもらってはいるけどさ TR808 から生身のリアルなグルーブ感のある生ドラム音、
TB303 からグイ乗りのウッドベース音が出たら
面白いと思う。
そういう新装製品は
スーパーナチュラル音源搭載楽器と言って良いと思う。 連休中に展示され始めたMC707関連のツイートが多かったけど、良いけど買わないって意見が多かった。エレクトロン、DAWで事足りるみたいね。 エレクトロン持ちだけどTR8SとかMC気になるんだよな AR持ちだけど最近のRolandのドラムマシンはまったく欲しいと思えないなあ
MCはあのスペックでよくあんな高価に設定したもんだと驚く
てかもうアナログシンセ作れないのならリイシューせんでいいから今までに無いようなデジタルシンセを突き詰めて欲しい >>516
下手の横好きが鍵盤触るならCASIOで充分
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/267847/
48音ポリ、PCM音源、400音色、標準61鍵（ベロシティ対応）
GM対応、16マルチティンバー、サスティンペダル端子、USB端子
オーディオIN/OUT(STEREO)、スピーカー内蔵、電池駆動可
新品で税込み 16,200円だw ローランドのグルボはツマミとフェーダーが各トラックずつあるのはベーシックでいいよなあと思う反面
エレクトロンのロータリーエンコーダーに慣れると、パッチ切り替え後の内部値と操作子のズレがめんどくさそうとも思う >>536
Roland臭がするのだが、やはり退職した技術者がCasioに… >>538
ロータリーエンコーダがRolandっぽいよなｗ
KORGのアレンジャー系キーボードは液晶とかボタン配置が昔のCASIOっぽいし
エンジニアがあちこち入れ替わったりしてんのかな >>540
言うほどRolandっぽい音かな？
持ち手があると運びやすそうだなｗ
KORGもそんなの作ってたよな 素人目に見てMC707は909よりモニターがちっさくて不安
数字も減ってやれること909より少なそうで 流行のシーン志向だからソング志向の過去機材とは違う 俺はSonicCellを10年以上愛用してますがいい音源です エビスとかあの辺の超キモいやつらが幅利かせてんのどうにかならんか >>545
あの界隈の意識高い系押しボタン厨はツイ垢ブロックしてるw
やり合っても得るものはないし時間の無駄
連中はSNS上だと幅効かせてるように見えるだけ
プロとして楽曲提供してるMASCHINE使いの高校生の足元にも及ばない
実際、機械オタクのオッサンしかいないしね >>536
こんないいのあったのかw
なぜかサイトで出会ったことない。これで十分だな。
けどGOの方はブルーツースで再生したりMACや
ipadに繋げられるので買った意味はあった。 何がどう幅利かせてるのかわからんのだけど
例えば無料で機材もらえるとか？ 次々に高い機材買って資産家なのかなって思ってた
あいつが持ってるのは買わないことにしている Youtubeで開封動画をアップしてる人種と同じだろ、放っておいてやれよ でもmonologueのプリセット提供したりしてる
初見機材で曲らしきモノをサクッと作れる能力はある
ああいう連中と仲良くしてると楽しいよ 企業の息がかかったインフルエンサーの是非について？ >>553
monologueのプリセット、買ってすぐに全部消したっけw
初見ですぐに曲や音作りができるのは
シンセで飯食ってるプロならごく普通の能力
そこらにいるシンセ好きのオジサン（本職はサラリーマン）と仲良くしても
１円にもならないのでプロ（俺も）は関わらないようにしている >>556
そこらにいる「知識だけあるシンセ好きのオジサラリーマン」より
「なにも知らない幼稚園児」の方が強力だったりする、という経験がある
自宅で録音しててモニター画面と音に釘付けになってたら
シーケンスさせてたアナログシンセがいきなりウニョウニョビョビヨすごいacidサウンドになりはじめて
「どうした！？壊れたか！？」
と思って振り替えったら
構ってなかった姪が構って欲しかったのか
勝手にツマミいじりまくってケラケラ笑ってた
でも、自分の発想になかったすごくかっこいいフレーズになったから
そのまま好きにさせてOKテイクにしたw ハードウェア使って曲作るのとスマホとかdawで曲作るのは同じDTMでもかなり別の世界になってきてるんでないかい GOD、novationに媚び売ってお仕事ゲットしようとしていた矢先w 【IT】ローランド、DAWに再参入 米企業買収でiOS、AndroidからMac、PCまで対応するZenbeats投入
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/18/news065.html >>540
カシオ開発トップは、確かU-20の人。
あれから何年経った。 Zenbeats、軽く触ってみたがどの層がターゲットかよくわからんかったわ
スマホ用タブレット用ならgadgetとかもっと完成度高いのあるし
PC用なら有名DAWに太刀打ちできるレベルじゃないし
どの環境でもできるってのが強みなのかもしれんけど、そこに需要はあるんかね 即席メモ作る分には簡単でいいと思ったけど
課金はしない 様子みるが、お外で作曲する人にはQY10みたいなもんか？ Rolandはなんでコレでうまく行くと思ったんだろう。 Zenbeats…Win版を入れてみたけど、びっくりするぐらいGUIの質が悪いのな…よくこんなんでリリース決めたもんやなあ… スマホ用で幾らでも転がってるレベルのお手軽作曲アプリを
Win/Macでも動くようにしてローランドブランドくっつけただけって感じだな。
自社開発ですら無いようだし、数年と持たずに黒歴史化する未来が今から目に浮かぶようだ… KORGやYAMAHA（Steinberg）のマネしたけどダメでしたって感じが凄い
Rolandってソフト作るのほんと致命的に下手くそだよな
ミュージ郎の頃から30年なにやって来たのかと インストールしたけどなんかすごいがっかりした
俺のローランドの評価だだ下がり シンセの音がRolandにしては今っぽいのは自社で作ってないからかw zenbeats期待してたのに…
他社のアプリと比べてみたんか？比べた上でいけると判断したのか？ そんなもんより、Fantom、MCのエディタやライブラリアンちゃんと作れよ >>583
インストールして30分くらいで簡単な曲は作れるけど、ガレバンや、コルグガジェットや、ノベーションのアプリには遠く及ばない。
ぜんぜん洗練されてない。
藤本とは反対だわ、Cakewalkの方が勝ってる。 zenbeatsで一番理解に苦しむのが、
ドラムキットで何故かBDが最上段にあって、SD、ハットがその下に並ぶところ
普通さ、低音部が下、高音部が上に並ぶもんじゃない？
作ってる人は音楽のことを知らないんじゃないかなと思った >>578
ローランドが作ってるのではなく
作ってる会社をローランドが買収したのよ >>587
そもそもキックが下の方が違和感ある
GSGMの頃からドラムが10chで下の方になったのが違和感の始まり
キックは一番上だろう >>590
ただのサンプルとして考えるんなら気にならないだろうけど、
音楽的に考えれば直感に反すると思うな
鍵盤にドラムが割り当てられてる場合も大抵最低音がBDになってるし
FAとFANTOMのシーケンサーだってBDが一番下になってる
買収したと言っても同じ会社の製品として売り出すんならどちらかに統一して欲しい そもそもサンプリングのフレーズ並び替えただけで作曲と言えるのか？ 出たばっかりやからあんま言わんと、、
日本人の悪い癖やで >>590
ドラム譜とかに習ってくれたほうがありがたいよ
一番上がバスドラは違和感しかない。 マトリクスよりドラムセットを叩く形式のが初心者に受けると思う ピアノロールの背景色が、パッと見白鍵・黒鍵で色分けしてあると見せかけて
実はただ交互に明暗つけてあるだけなのくっそ紛らわしい。エクセルの表かよｗ
個人的には、ドラムの並びとかよりもこっち先に改善したほうがいいと思う iPadみたいなモバイル版をそのままPCに移植しても全然ダメなんてことは
この手の両用アプリ出してるベンダーはとっくに何年も前に学んでると思うんだけどなあ つまり、数年前にsonar を手放したのは、sonar が嫌いだったが、sonarの側のリーダーの
体臭がきつくて roland側がムカついただけだった、ということがハッキリしたな
でなきゃ「あの経営判断、大失敗でした」と表明して、「弊社は現在絶賛迷走してまーす」と
世界中に宣言したに等しい ゼンビーツのデモ曲ダサいんだが
最近のスマホの音響効果ってこんなに進化してたのか
サンプルが頭の後ろから聴こえるわ なんかZENなんたらとか続いているけど、AMDと関係あるのかな？
ないよねー？ >>557
擁護する体（てい）で実は長文でバカにしてるやつな
ランダムに頼り始めたら人間要らんだろ
くだらね
お前みたいなのが一番腹黒くて信用できない 使いにくいソフトでZenの名を汚すとリサスーに握りつぶされます ZenがついてるのはASUSもあるからへーきへーき rolandはabletonになりたいんか？
707は正直5年前くらいに出すべき製品だったと思う。
101も音色editできないんじゃただのromplerだよ。 機材好きおじさん界隈は曲を作りたいんじゃなくて機材を弄りたいだけ。タピオカと一緒で機材の動画や写真をSNSに上げる事に命を注いでる。特にエレクトロンや海外メーカー機材を売って買いの繰り返し。近年のRoland製品は買わない傾向にあり。 シンセは買ったら曲を作らないと勿体無いみたいな固定概念がいまだにあるけど
ピアノ、ギター、電子オルガンとかは持ってても曲を作ることを必ずしも要求されない
シンセもポリ化・普及して楽器としての市民権をとっくに得てるし
ただ演奏したり音を出して楽しむ使い方の方が普通でいいような気がする >>610
「偉ぶるならもっと買えよ」ってだけの話（世の中の本音）
児戯に等しい演奏技術でドヤ顔するからバカにされてるだけ
新製品が出る度まとめて100台買うなら誰も文句言わなくなるだろね
一切弾かなくてもw 弾けても弾けなくても個人が100台まとめて買ったら絶対バカにされるな w >>608
それなんて
氏家？
TK気取りの元YKことYasusi,k？
昔YAMAHAでEOSを跳び箱にしてたひと？
全員ちゃんと演奏できないのに酔う唾で必死wwwwww 新製品の影響か変なのがスレにどんどん流入して来とる >>612
100人が100台ずつ買うんだよ＝１万台
神でしかないw
買わず文句ブー垂れオッサンこそゴミ >>599
それ俺も気になった
ドラムの並びといい、ちゃんと音楽知ってる人が作ってないのバレバレよね
鍵盤の背景はアプデで対処できると思うけど、
ドラムの並びはもうリリースしちゃったんだから厳しいかもしれんね
この並びで慣れたって人からクレーム来ちゃうかもしれんし
でも、設定で昇順降順切り替えられるようにすればどっち派でもいけるか 曲は作らなくても良いんじゃないの？
だいたいモジュラーシンセにいたってはピューとかガーとかノイズかき鳴らしてるだけだし Zenbeatsって要はOpenlabのStagelightだな
何年も前に使っていたがまさかこういう形で再会するとは・・
OpenlabとしてもRolandに吸収されて延命できるし、まだまだ改良されていくんだろうね。
マルチプラットフォームにしといてよかったなｗ しかしハッキリ言ってなんでこういう２流３流のDAWもどきのメーカーに目をつけるのかなぁローランドよｗ
Cakewalkの方がはるかに立派なＤＡＷなのにね。もうレベルが違いすぎる。。 PC or Mac用DAWの代替にはならない、iPadだとKORGという選択肢に敵わない
つまりZENはAndroidユーザー向けのDAW >>620
そっちかww
androidってまともな音楽制作アプリあんまりないからね
個人的にはCausticとかは結構好きだけど 後発なんだからgadgetより上行って欲しかったな
足元にも及ばないぞ、現状 Zenbeatsはスマホと PCでプロジェクト受け渡しができるっぽいな
移動中のメモが家で使えるのはいい点だと思う Androidユーザーは課金してやれよ、どんな風にアプデされるのか様子見 課金たけえよ
ガチ勢の玩具としてか？
５０ポイントとかソシャゲじゃあるまいしクラウド止まったら詫び石要求すっぞ？ キーボード買った人にはアンロック版配布してもいいのでは？ 50pって何円なの？
ショップ見てもさっぱりわからん サイト見ても1ポイントいくらって見当たらないんだよな
ニュースサイトでアンロックいくらってのは見たけど >>617
曲は作らなくても良いし、弄るのが好きならそれでも良い。総額2万円動画で茶々入れなくてもええやん。 あー、2万円以下機材で盛り上がってたら、ご意見番が「感心しないな」って釘刺してやめざるを得なくなった件ね
そのご意見番って毎日声優だかの名前を呟いていて、気持ち悪いんだけど 感心しないな 毎日小一時間も店頭の707に張り付いて雑に遊び倒して自分の名前でファイル保存
デモ機なんて買うもんじゃないってわかる >>613
ツイッターから出てくんなよ、あとお前のことはブロックしといた >>633 買いもしない新機種をいち早くSNSにアップするために楽器屋に入り浸るインスタグラマー、ebsさんの悪口を言う奴を俺はゼッタイに許さない。 ebs,ELあたりはSNSでパワーをもらって
曲に生かすタイプだから、そっとしておいてあげて… しかしローランド、RC-808のことはガン無視なの笑うわ
水面下では話通してるんだろうけど、ハードウェアとして載せたげろよ Stagelight 0 to 100 series (Episode 1) Getting Started & Free Content Credits
http://www.youtube.com/watch?v=386kywlrrOg
せっかく無料でもらえたんだから少しは楽しまないとｗ
Stagelight改めZenbeatsの利用法はこの動画チュートリアルでほとんど困らないね Stagelightからブラッシュアップしてないのならコケる未来しか見えない ebsさんは自前の機材じゃないの？
Elektronも全部持ってるみたいだし、TB-303もTR-808も果てにはAvalonも持ってるし
コミケばっかり行ってるし、大金持ちの息子か宝くじが当たった人だと思ってた >>642
店員「いらっしゃいませ（本音：いい加減買えよ乞食）」→迷惑でしかない 言っても昔のパソコン少年と似たようなもんで店員より詳しい人を捕まえておくのも宣伝戦略としてはアリ 店員の宣伝ツイートよりebsツイートの方が影響力あるよ
ここで叩いてる自称プロはさぞかし一流の方々なんでしょうけど
メーカーにとってありがたいのはebs >>646
店員「話題になるけど数字に乗ってこない（売上に結びつかない）ですね」
俺「最近何が一番売れてるの？」
店員「電子ピアノとギター、次に電子ドラムです」
これが現場の声w 店頭で撮った動画だったんですね
ずっと買った機材とばかり思ってた
店頭でデモ機触って動画撮る勇気はないなあ >>650
ここまでやると「いいね」欲しさにやってんじゃないかと思う。 そりゃ「いいね」は欲しいだろ
彼らは「いいね」を吸って生きてるんだから Ebsとナカムラが絡むと一気に購買欲失せるから
まぁ助かってるという一面もある ああ確かに。誰がやつらのプリセットなんて欲するのか Ebsツイッターで
いい感じに熟した頃合いで買います。
あんだけ触っておいて買わんのかい！wwww
お客さん、冷やかしは困るよ！ 迷惑だと感じたら店が直接本人に言えばいいだけの話だろ
無関係なのに2chでこそこそ陰口書いてる人の方がどうかしてるよ 彼らのような歴戦のグルボマイスターとしては
普段使ってる機械から乗り換えるほどじゃないし
セットに足すには汎用的すぎるので買わないんだろうね
SHINGA氏は予約購入、明日配達なのに
もう「売りたい」とかで、何が何やら >>657
いや2chはどうかしている人がこそこそ陰口書くところだから
あなたのほうがどうかしてるよ 今回分かった事
「セキュリティタグ付きの製品動画は店頭で撮影されたもの」
機材の周辺部を画角から追い出し、やたら寄りで撮影するのも
セキュリティタグが映らないようにしたかったから、と つか、707だって10万行かない機材を大の大人の男が毎日触りに行って
やっぱ熟してから買おうとか言うのダサすぎません？
さっさとかって家で使えばいいのに。 >>655
Rolandは特にグルボ系に必要なプリセットパターンやデモでいつも失敗してると思う
MC-909買う時は事前情報で音源は分かってたから
Webのデモそこそこ聴いても無視して
拡張ボード含めてフル装備で予約して発売日に買ったけど
プリセットパターン聴いて愕然としたよ
こんなクソ楽器なのかよ！捨てるか！( ゜д゜)、;'.・と思った
その後もちろんパターンなんて使わないし
１から全部音色作って打ち込んだらすごくよかったし今でも現役だわ
MC-707もデモはあの通り酷いが
使いこなせば意外といい楽器かも知れないよ
とりあえずUIがショボいのと時代遅れで自分には要らない楽器だけど 開封動画以下の乞食はさすがにみっともないな
SNSの方が目的化してるんだろうな… MC-707は色々仕込んでDJみたいに楽しめるの良いですね
懐かしのMC-303が超豪華になって帰ってきた感じ
ただ、AbletonのPush2とかMASCHINEとか持ってる人には
すぐには要らないかも？でもハード完結でそれだけでやれるのは
ソフト連動型にはない魅力ですね。
凝ったことしようとするとPush2行きそうだけど
割り切って作るには集中出来て良いかも。
あとMC-101は悩ましい。サイズ小さいから制限多い。
いちいち気にするのもったいない気がする。支うなら７０７だなあ MC-707のデモ見てたらTR-808や909、606といったプリセットに続いてEDMのプリセットが表示されていたのを見て、EDMも入っていてもいいけどもう一押しとか違うだろと思った ワイのMC-707はノーパソ+DAUだだう
今時フルデジタルのハード要らんだう
デジタルならソフトで出せばいいだだう
ワイはデジモデなんて鼻から要らんけどなw >>669
ﾜﾌﾞﾙの？ﾍﾞｰｽで？ﾌﾞﾜﾌﾞﾜ言わせて？ｻｲﾄﾞのﾁｪｲﾝで？ｽﾊﾟｽﾊﾟ言わせて？
ｽﾊﾟｰの？ｿｰﾃﾞ?ﾃﾃﾃｰ言わせて？もういいよEDMだか江戸前だか知らんけど
寿司でも食ってりゃいいんだよ、EDMかけまして三輪車と解くその心は？誰でも乗れる GROOVEBOX用途で10万円超えをしはらうのか？
Push2の方が良くね？ PCレスのスタンドアロンハードが
マシンライブでは安心というプレイヤーが多いから
PUSH2やMaschineは全てを置き換えられない
自宅プレイヤーはPCベースの方が効率的でいいと思うけど MC-707売り切れてるね Amazonにあと１台だけ在庫有るけど
都内はどこにもない これまでの経緯から品切れは予想できたでしょ
学習能力がないお猿は品切れになってから慌てる
良い製品でなくてもグルボ/リズムマシン系は
Rolandというブランドだけで売れる
このジャンルの造物主だからな いや、予約してたから良いんだけどさ
なんか、嬉しいね ちゃんと売れて人気になるのは大事 AIRAはいつも初回ロット少ないから品切れになりやすいね どうしても欲しいなら
ebsの手垢まみれになった店頭品を
売ってもらいなさい 普通に復刻版やればいいのにね。せっかく需要あるのにもったいない
その上でACBの技術も更に向上させて、
時代の流れに合わせてデジタルとアナログの人気な方を売り出していけばいいだろうに 店頭品って売り物なの？ 最後は型落ちデモ機として一番触った客に安く卸すんだろ？ >>685
復刻できる技術がRolandにはもうない
なので他社にカネ払ってSE02作ったりしてる
時代の流れは読めなさすぎて海外の反応もかなり微妙 もし仮に復刻できる技術がrolandにあったとしても
roland貴族価格だとたぶんベリンガーの倍以上の値付けになるだろ
いらんわそんなもん 倍じゃ済まないよ
RD-8が4万くらいに対してTR-808完全復刻とかしたら20万以上付けるだろ MC-707もMC-303みたいにMC-202のデザイン踏襲していたらあと1割くらい売上が伸びたかもね
AIRAだからやらないんだろうけど 707が4万くらいだったなら叩かれないどころか良くやったと言われていたかも知れない
ライブ用途としては使い勝手よさげだし仕様も十分だから
10万はさすがに頭沸いてる 買った人は絶賛してるねぇ
買わずに文句を言う人は信用に値しないゴミ 試奏して仕様も読んだ感想として10万の価値はない
対して考えもせず無駄な浪費をする人は脳の腐ったゴミ 楽器屋さんに聞いたら初日から707めちゃめちゃ売れてるってさ
関東地方はいまは在庫ないかも 707どの店も入荷数すごく少ないって
101はたくさん入ってきてるみたい >>693
そりゃ、10万以上出して楽器買ってたら
もう後戻りできなくなってﾏﾝｾｰするしかないだろwwwwwwwwwwww
自己肯定に必死なんだよ >>695
Planetでは不評過ぎて売れてなくて困ってますOrz そしてリリース1週間も経たずに既にほぼ完全に忘れ去られる全打 「買えない」ってのはお金がない人
「買わない」ってのは選択をした人
一緒にしちゃうのは頭の悪い人 101は評価するけど707は冷静になれば考えるだろう
ライブハウスで鳴ってたら恥ずかしい事を 買うかどうかは結果であって、商品として欲しいかどうかの方が大事ではないか なんでJP-8080ってあんな高騰しとるんや？
えち○やが8万で出しとるｗ 値上がりの波及が90年代初頭まで押し寄せてるのさ
動くタマ数が減れば値上がりするのは当然
JD-XAだって50年保管すれば値上がりするぞ スタンドアロンのグルボが絶滅していた時期の事を考えれば、選択肢が復活してきてるのは単純にいい事だ JP-8000は今から修理技術を完璧にしておいたら稼げるかな
ジャンク品買い取り→修理→売却で JP-8000はほぼ確実にミュート回路がいかれて音が出なくなる
数十円のパーツ一個交換するだけで直るから修理で稼いでる人すでにいる JP-8000はそんなに値段ついてないよ、JP-8080だけここ一年やたら取引が盛ん
ウォッチしてるけどなぜかは知らん >>703
ためしに「707には10万出す価値がある」と思わせるプレゼンしてみて
10万機材に使うのは平気だけど、理論的にクソなもんに10万溶かすアホにはなりたくないから
俺は残念ながらその価値を見いだせてない そりゃ買える買えないって言葉は持ってる金ではなくて必要や欲しさ次第だからな
買わないって言葉に対してすぐ貧乏と煽りたい奴がいるが、そりゃ買おうと思えば買えるけど解体と思わないの何て腐るほどあるのにな
そこら辺のスタジオにも有るものと無いものあるけど、無いから買えないって訳じゃないんだよなぁ >>712
プレゼンするのは703じゃなくRolandの仕事だろ
「理論的にクソ」の理論を聞かせてくれんか 結局、音とか機能じゃなくて何万だから買わない何万だから買うみたいな事しか言わない奴は
どうせ買わないんだから黙ってればいいのになって事 左がDX200 AN200 右がMC-09っぽいw >>716
SHINGAがRoland本社に招待された時に持って行ったプレゼンCGだよ
こんなグルボはどうですかって社長臨席の会議に提出したけど
最終的に出来上がったのはMC-707/101 >>715
へー、703て奴も出たんだ、やっぱりグルボでやすいのかなえ？ Sp-505のパワーアップしたやつ出してくれないかなあ。 音の良し悪しというのは個人の感性や主観でしかなく価値観の押し付け合いにしかならない
しかし、その機材に使われている部品や素材、機能や性能から価格が妥当か否か、
その他の選択肢、代替品は何か、などを書き込むのは「絶賛のレスしか無い状態」よりも有益だと思うよ
信者にとっては信仰の妨げにしかならないだろうけど TR-8Sも半年ぐらいは品薄で社員も買えなかったと言ってた。 >>729
その通りだと思います
価格がどうのとか自分が気に入らない書き込みがあったら無視して、何か有益な情報のひとつでも書き込んだら？って感じです >>724
そんなことやってるのか…Behringerは意欲的に広く意見を募って
製品に反映させて支持を受けているというのに、Roland… どうやって楽に稼ぐか
どうやって馬鹿を騙すか これしか考えてないな 何であれデモ曲にオジサンを使うのは止めてくれ
2019年にジャングル・・・(・・;) 古いしダサい
ttps://youtu.be/dadV-S42gHQ
それとこの会社が見てるEDMの括りがあまりにも北米寄り（周回遅れ）で
本場の欧州から外れているのも問題
まず欧州でリサーチするべき ロンドンではいまだにドラムンが人気だぞ。最近のロンドンが世界の音楽シーンを牽引してるかと言われると微妙だが。 >>733
言い過ぎかもしれないけどその通りだね
あの名機を生み出したローランドだからって勝手に期待して、勝手に落胆している自分がいる
無名のメーカーがMC-707みたいなの出したら絶讃の嵐だろう
難しいもんだ MC707は相対的にかなりよくできている
叩いている人は競合他社製品がそれぞれそんなに良くもないってことをわかってないだけ >>716
申し訳ないけど糞ダサいわ
実際に出てきた707/101のがまだマシ ElektronのDigitaktとMC-707を比較して感想があるかたいらっしゃいますか？ この板のほとんどが
50代は喜太郎 もしくはＹＭＯ（ＹＭＯしか聞かない）
30～4０代は90年代にＴＭＮに熱狂していてアナログシンセなんか目もくれず
（存在自体知らない）ＥＯＳ弾いてた
って印象なんだけど >>734
>EDM
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰとか屁みたいな音だして
ﾌﾞﾜﾌﾞﾜみたく脱糞みたいなﾜﾌﾞﾙﾍﾞｰｽ
ついでにｻｲﾄﾞﾁｪｲﾝでｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊ言わせて
くっそだっせえｽﾊﾟｿｰをﾃﾃﾃｰ鳴らしてんのか
あ、さも難解そうな顔してﾓｼﾞｭﾗｰで
ﾋﾟｰとかﾌﾟｰとか腹下しみたいな音も出さなきゃな
あれは音楽っつーか顔芸だろ、ｵﾓｼﾛのやつ >>739
Digitaktしか持ってないが、フェーダーと豊富なエフェクト、タイムストレッチは羨ましい
サンプルをステレオで扱えるならそれも羨ましい 思うに707との比較ならoctatrackではないかと思うのでoctaと比較してみる
octaのほうがサンプルの扱いや音作り、複雑なシーケンスを組んだり、複数機材を使ったシステムの中心的機材としては優秀
あとはmidiクロックも優れているし、オーディオ出力の面でも有利
しかしながらMC707は内臓音源とエフェクトが豊富なので、それ単体だけで作ります、という人にとってはMCのほうがいいかもしれない 思うにMC707購入に向いている人は、
・DTM初心者、もしくは複雑なことはしない人
・外部機材やサンプルの重要度が低く（もしくは使用せず）内臓音源のみで曲つくりをし、ミキシングに至るまで完結したい人
・音源モジュールと割り切って使いたい人
、、てな感じでは 俺９０年代にMC303で遊んでたんだが、長いことグルボの復活を待ってたよ。
スマホアプリもいいんだけど、やっぱモノがあった方が遊び心を刺激されるよね。
101が欲しいんだけど、半年くらい経てば飽きた人がヤフオクで売るだろうから
（3万くらいか？）その時ゲットしよっと。 707は買って満足の懐古趣味のおじさんがほとんどで
あとは音源作品化とか度外視でライブの同期に使う人らじゃないかな
DAWとかアプリで作りこんだの流すとカラオケ臭いから >>745
むしろ一回りしてソフトシンセでシコシコ作業したりDAWこねくったりとかがつまらなくなって
PCフリーでなるべくシンプルに楽しみたい >>743
>>744
>>755
ありがとうございます！普段はDAW製作しかしてなくてOctatrackは難しそうなのでDigitaktと707どちらにしようか悩んでます
タイムストレッチやフェーダーは使いたいので707に惹かれますがDigitaktのコンパクトさと値段もいいなあと思ってるところです（カチカチ押せるボタンも）
購入決める前の今が一番楽しいのかも知れませんが OCTAのほうがサンプルをぐちゃぐちゃにマングルできるトラック毎にLFOも三つついてる
707はシンプルなクリップランチ型のグルボでサンプルをそこまでいじれなし長尺も再生できない
でも視野、操作性は圧倒的に707、octaはライブでシラフじゃないと操作できない
octaはどのトラックにどのループをアサインしているか、尺のどの位まで再生しているのか
一目で確認できないので酔った状態だとたまに迷子になる。でもoctaはocta唯一無二。
707はハードにこだわらなければableton+APCとかで代用可能かなと >>740
✕ 喜太郎 → ◯ 喜多郎
喜多郎はニューエイジで宗教臭く（胎教コンサート実施等）ヤクザの親分の娘と結婚したりして人気なかった
テキトーに例示して何も知らないのがバレバレ
シンセ好きはアーティストにくっついてるアイドルの追っかけではない
シンセ好きは「機材」を追っかけてる人種、つまり見当違いも甚だしいって事
シンセマニアを理解してない人間の発言ですよ君 >>741
いつの時代のEDMだよ（20年前の知識で草）
古っｗ おそらく707はソングとかパターン切り替えたときに
フェーダーとかツマミの位置と実際の値がズレるのがめんどくさいよ
DAWで慣れてたらなおさら
Elektronはそれがないからそこもメリット >>748
それはとてもわかるんだけど、それだけだと他にも選択肢があるんだよね
それこそOctaやMPC、force、circuit、DTとか
今ならiOSのアプリでもスタンドアローンで作れるし
なのでMC707の一番の強みを考えるとシーケンスやサンプルの取り回しよりも、内部音源とエフェクトの豊富さ、そしてなにより簡単さかなと >>749
昔のRolandグルボ持ってまして、DAW併用なら割とそれで十分だったりするので「ヤフオク」「メルカリ」「中古屋」という選択肢もあるかなと思うです >>752
あ、さも難解そうな顔してﾓｼﾞｭﾗｰで
ﾋﾟｰとかﾌﾟｰとか腹下しみたいな音も出さなきゃな
あれは音楽っつーか顔芸だろ、ｵﾓｼﾛのやつ
これは反論できまいｗ 707はDIN MIDI OUTが２つあり、外部シンセの駆動も十分考えられてる
ForceのMIDI端子はミニジャックで、外部機器は重視してないのがわかる
Toraiz Squid＋内部音源みたいなもんかな >>758
forceはcv/gateなどもついててmidi規格以外のセミモジュラーやユーロラックなんかもシーケンスできるので、むしろ外部機器重視しまくりに思えるのだけど >>757
EDMでモジュラー使わないが何の話をしてるんだお前？
Electric Dance Music（エレクトリック・ダンス・ミュージック）の略だぞ
モジュラーのノイズ厨とは対極（反対側）にいるのがEDM
みんなソフトシンセで作ってるっての
反論も何も「おまえは何を言っているんだ」状態
くっそウケるw forceのMIDIのミニプラグは変換ケーブル付属してるし、
そもそも今後はミニプラグが主流になってくるとすら思えるが
内蔵音源は充実してるけど、かといって外部機器がおろそかな作りじゃないよ >>760
EDMって糞ダサいラッパとかがプップクプーとかなってる奴だろ >>762
「EDMが何かも知らないで煽っててサーセン」って謝れよwww
謝らない限りもう遊んでやらねー
今日からお前「擬音ジジイ」な＞ALL 屁っこき音頭って素直に認めなよ、ﾋﾟｰﾌﾟｰ言ってないで
そうすれば楽になれるのに ムンベもEDMも茶色いか黄色いかの違いで同じ糞である事に変わりない
どっちもンコ >>750 素面でもDAWの前で固まる素人なのでOctatrackは難しそうですね…
>>753 ロータリーエンコーダーの良さがありそうですね
>>756 メルカリとかちょっと見てみます
>>764 EDM嫌いなら、逆に好きなジャンルの音楽の話でもできるといいですね どんなのがお好きですか？
自分なんでも楽しく聴けるタイプなんで昨日は神社のそばのお祭りのお囃子が楽しかったです ビートマニアに入ってそうなのを作る分にはMC位が丁度いいのかもしれない
おもちゃにしては値段が微妙だけどw TR-8SとMC-707ってどう使い分けるのですか？
初心者が買うならとりま新しい方ですか？ >>749
普段がDAWで、オーディオ録音だけではなくてそこで打ち込みもしてるなら
二つの選択
1:「もう、ピアノロール見たくない！雑に打ち込んで思いがけないフレーズが欲しい！」
なら画面もボタンも少ないグルボかMPCの画面が小さいやつ
（それこそD2とか最強w）
2:「いや、適当に打ち込んでも最後はちゃんとピアノロールで確認やエディットしたい！」
ならMC-909かMPCの上位機種
ま、MC-707,101は
「鳴らしていじってわーい！("⌒∇⌒")」
で終わるよw
うちに707もすでにあるけどもう飽きてるよ
打ち込みする気さえしない
何であんな入力方式なのよ…
（MC-505のスライダー使ったアナログシーケンサ的の打ち込みは神だったのにね
たまごっちもカワユスだし(*^^*)）
ちな、昔のグルボ含めて昔のRolandの楽器は
Rolandのアフターサービスがクソ過ぎるから
昔の楽器はデジタル含めて早めに程度のいいものを手に入れるべき >>749
>>772に追加
Electron製品に触れてなくてすまない
Electronの楽器はどれも「Electronです！」なので
Electronの音が好きなら問答言わず使うしかないです
万能機材じゃないし操作にも癖もあるから
使いやすさなんて求めてはいけない
その音を出したいなら慣れろ！となる
極端に言えばensoniq Mirageみたいなもの
あの音はすごいけど二桁の数字だけでチマチマやることになる
（でも自分は使うけどね
カーティスフイルターのロービットサンプラーの音は他には変えられない） >>773
サンプルと内臓音源のどちらに重きをおくかってのもあるね
サンプルならやはりMPCになると思うし
elektronはメインにグルボ買おうとしてる人が買うような難易度ではない気がする >>771
TR-8S ドラムエディットがメイン
MC-707 シンセエディットがメイン(広く浅くならコッチかな)
Octatrack は実質DAW
Digitakt はMODトラッカーw E-mu SP-12売ってMC-707買い換えた方がいい？ ベリ封じにドイツであれこれ手を回してるRolandと、たいして相手にしてないKORG
この時点ですでに格が違う あっという間にヤマハの新しいMONTAGE と MODXに追い越されたな あっちはあっちでガッカリムードだぜｗ
Montageは発売から３年経過してて
新味がないせいもあるけど
ニューモデルがカラバリではな >>780
色だけじゃないよ
youtube見れば分かるがものすごい >>780
まるであっち（海外）を知っているかのような口ぶり（失笑）
2ランク上の別物に生まれ変わってるから一通り製品紹介サイト読むかカッツのデモ見てからから出直して来いよ
あー、そうかそうか、英語読めない（聴き取れない）奴だったか
ネズミに辞書読めって怒鳴るのと同じで虐待だよなw
そりゃ正直すまんかったwww 海外でがっかりしてる頭の悪い奴は色しか見てないんじゃ？
完全に別物に近いV-Synthみたいな振る舞いまでやってのける。 あっち（のスレ）だと思ったけど
YAMAHAスレはがっかりムードだね octaはミキサー代わりに使えるのが大きい
マシンライブ向けのミキサーって決定打がなくて色々なミキサーを嫌々ながら使ってる人が多い
あと、最近のマシンライブや機材ライブは昔みたいにテクノだけでなく、ヒップホップでも機材重視のイベントがじわじわ増えてるのが面白い
ヒップホップもここ10年で自由度の高いジャンルになって人気かなりあるよね
MPCが複雑になって敬遠されて、MPC1000の担当してた範囲をMC707が食ったりして ブルーハーブの人がマシンライブやってて
ラップのバックトラックも作ってるけど
正直、ハードのマシンライブは音源だと厳しいな
ソフトで作ったやつと比べると単調な印象
ライブだと生えるんだけど >>788
サカナクションのギターの人もyoutubeでマシンライブ？みたいな事してるけど全く話題になっていない
マシンライブは使えるアウトボードも音源も手数も限られるからうまくやらないと難しいね >>787
ヒップホップといえばサンプリング、という風潮が薄れてきたのでサンプリング機能に特化しなくてもいいわけだね
ある意味、テクノと通じるものがあった初期の原点回帰でもあるわけかな >>786
ねらーのガッカリは演奏できないやつらだときついって事だよ。カッツのような奏法スキルが必要がある。
マシンスペックはエフェクト系がV-Synthを超えた上でFANTOM。上の方に書き込みあったけど新FANTOMの弱いところに対して既に克服してた。
Rは演奏系キーボードあきらめてグルボ一本に絞った方がいいぞ。技術レベルが違い過ぎる。 rolandはDシリーズとかSシリーズ作ってた数学者やらscsiの神様やらが抜けてからろくなモノが無い印象。
知らないけど、印象的にはあの人達の最後の仕事がXV-5080あたりなんじゃ無いかな。 >>792
繰り返し営業部出身者を社長に据えて院政を敷いたのが原因
数字（売上）が全てで技術はないがしろになった
結果、カラオケ用GS音源供給＆エキパン商法でPCMに頼り過ぎ、開発能力と人材を失った
そうした状況を変えるために旧経営陣が追い出された（ファンドによる買収・上場廃止：2014年）
もう少し時間をやれ。まだ５年しかたっていない。 JUPITER-X/XMはデジタルだが美味しい音がする
JUPITER-80やGAIAの頃の迷走ぶりが嘘のようだ あと半年でGAIAも発売から10年になる
じゅうぶん成功した商品だろう
今からでも買うべきとは言わないけど ローランド・イタリア独立だってさ
新メーカー、DEXIEBELLで検索を DEXIBELLってローランド派生だったのか
LEDではなくスライダーが物理的に動いてパラメータ反映する機構は笑った 残当
梯を追い出した直後にサイトから過去のプロダクトの紹介ページごっそり削除したし
Roland自ら孤立して行ってるんだろう
YAMAHAなんか80年代のシンセだってちゃんと紹介ページあるのに ローランド総会､創業者と社長が激しい応酬
ttps://toyokeizai.net/articles/-/41814?page=2
梯さんは存命中、現経営陣のローランドイタリアに対する
扱いをかなり批判してるな モーターフェーダーとガンプラでカタパルトごっこした事ないとか嘘やろ！？ 全部のフェーダーがモーターフェーダーで、
プリセットをロードするとトータルリコールされるアナログシンセってないんですか？ どこだっけ？全ツマミがモータードライブのアナログシンセ試作した所あったよな20年くらい前に >>809
MC-808は確かにフェーダーは動くんだけど
それが今MIXERなのかシンセの音作りなのか
（しかも音作りの時はボタンでそれぞれのフェーダーにアサインされてる
パラメータの列に切り替えないといけないから
同時にいじれないパラメータが出まくる）
大失敗だよな…あんな無駄なムービングフェーダーって見たことないわwwwwww 最近やっと気付いたけどローランドってもうダメなんじゃね？
ホストの方は大人気だけどさ（）、開発力で他社に大きく差をつけられて
仕方なく過去の人気製品の焼き直しとか。もういいわ。 今週Jupiter-Xmの新動画が続々YouTubeに上がってる
結構良いけど実機比較はまだ出てないな バンドマンには人気あるみたいだけどね デジタルJUNOとかFAとか あとデジタルピアノも
過去の名機の焼き回しは義務感というか惰性でやってるんじゃなかろうか >>812
ダメになったほうがいいと思う
ダメになるほど外資の力が強くなっていって
むしろそのほうが製品はよくなると思う >>802
元々はイタリアの電子楽器メーカーSIEL（シール）
シンセやオルガンを作っていたがぶっちゃけ２流メーカーだった
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Siel
バブルの頃にRolandが買収してローランド・ヨーロッパに
海外向けにアレンジャーキーボードやVアコーディオンを製造
で、2014年に会社清算・従業員解雇
DEXIEBELLの他に鍵盤メーカーFATARへ移った従業員も多い >>793
あんた、内部の人間か？
もう5年だ。
そんなに時間は無いと思うぞ。 >>805
各種映像機材・ギターシンセGRシリーズ、JX-3P, JX-8P, JX-10等を生んだ
元・富士ローランド合弁会社の松本工場も閉鎖・売却
エンジニアの一部はATVの他、映像機器メーカーへ移籍した >>818
元株主。会社のIR資料見てれば分かる事しか書いてない
時間はなくても生温かく見守るんだよ
朽ちていく様を眺めるのは楽しいだろw 正直新経営陣になってからの方が良い商品多いと思うけど
ATVは商売になってるのか？
BOSSが大量にディレイ新発売してるのは面白いが >>820
ttps://www.roland.com/jp/company/financial/result/
この辺見てたら分かることで、実際5年前の騒動では
このスレでもかなり参照されてたよね >>822
投資する側は「将来性」を第一に見てる
新経営陣になってから過去の焼き直し商品で今まで拾えなかった需要を満たしているが
あくまで「懐古厨（懐メロ）商法」であり短期の利益を確保するための劇薬でしかない
中高年の顧客を相手にしているとどんどん市場がしぼむだけ
ATVは今のままではダメだろう
BOSSも懐古厨商法をやめないと価格競争力を失う
特に「刀」は海外のブティックペダルほど魅力がない・没個性的 >>823
株主には印刷物でレポートが届く
5年前の騒動は20年以上前から始まっていた事
事情を知っている人は「あ〜」と納得だがここには書かない
ググっても出てこないし聞かれても答えないよ でも結果だけ見てもJUNO-DSは若年層バンドのベストセラーになってるし
バンドリみたいな企画モノにも積極的に参加してる
ローランドクラウドなんかもやってる
AEROPHONEみたいな新分野にも進出してる
言うほど懐古ってほどでもないような >>826
JUNO-DSは安いのでさほど売上が積み上がらない
企画モノは宣伝だから実はマイナス（ライセンス料・広告費）
Roland Cloudは10年前からやるべきだった（ソフトメーカーに10年以上遅れた）
AerophoneはYAMAHAやAKAIの後追い（新規性なし）
経営の視点で見ると正反対だったりする事もあると理解してほしいな
お客さん目線では見えてこないことが多々
お金を稼ぐって大変なのよ ある時期から急にローランド臭がするようになったカシオ
お察しという感じだったけどな だから上場廃止したんだろう
アメリカでも言われてるけど上場してると
半年一年ごとに利益を出さないと文句言われるから
長期視点で経営できないって
まあそういう一面があるのも事実だからね JUNO-DSは若年層への種まき（バンドリ含、利益はFAで取る)
クラウドが遅すぎるってじゃあもうやるなってことにはならんだろ？
ウィンドシンセはヤマハはもう撤退してるしAKAIも細々やってるだけで大手は不在
経営から見ても別にケチをつけるようなもんでもないと思うよ 去年Roland Cloudについて電話で質問したら
あれは米Rolandがやってることだから管轄外と言われたよ
電話口の人はSYSTEM-8のソフトシンセの存在すら知らなかった
これ以上話しても無駄だと思い電話を切った 結局優良部門切り売りのために送り込まれた社長だったのかねぇ RolandCloudって今だに日本のサイトないんだよな
日本の企業なのに
いっそまるごと買収されてアメリカとかドイツの会社になったほうが復刻期待できるんじゃないのかな
中国とかは論外だけど >>834
ハゲタカファンドに乗っ取られたわけで
オーナーからしてみれば日本の企業じゃないよ。 シンセ熱は今や中国やロシアの方が高く、
HydrasynthのASMもそういった環境で誕生
ASMの社長は中国人の女性だが
副社長はRoland→AKAI→Arturiaを渡り歩いた人で
MiniBruteやMatrixBruteの開発者
Rolandにもかつては優秀な人がいたんだな aliとかでシンセクローンが出てきて価格破壊が起きるかもしれないね
ギターエフェクタとかは出始めてるけどシンセはまだまだ
欧米のクローンとかをデットコピーして売り捌いてくれれば
儲からないクローンシンセをわざわざ作るメーカーが減ってくれるかもしれない まあアナログシンセやエフェクターを作る場合は
大半の部品をaliexpressで買ってるからな
日本では手に入らない部品が売ってる、廃番のパーツとか
ガレージメーカが出てきても良い頃かもな
基板をコピーしてパーツを寄せ集めて、自作キットみたいな
形でパッケージにするとか 資源がありモノづくりの経験値が高い中国には期待してる
シンセやエフェクターなどガシガシ手頃な価格で良いものを作り出してほしい >>840
自分で作れる程度のシンセなんぞいらんわw >>836
中国ロシアではどんな電子音楽が今流行ってるんだ？ >>843
ロシアではコテコテのテクノ
ミュージックメッセロシアではドイツ同様
ユーロラックの展示だらけ
地元トラックメイカーとか地元DJは
日本同様ローカルどまりじゃないかな
地方都市だけどノボシビルスクにあるRA|GUというカフェでのイベントでは
ほとんどドイツ人DJだった ホント終わってるな。
新製品の話題より、未だにファンド乗っ取りと、アホ経営者批判か。 だって新製品がしょうもないモデリングシンセじゃ
経営陣どうなってんだよ！ってなるだろ モデリングでもSYSTEM-8はそんなに悪くないよ
家庭用オーディオのハイレゾはマーケティングの産物だが
VAシンセのハイビット・高サンプリングレートは効果絶大
デジタルにはまだ可能性が残されてる
…と思って増税前にFANTOMとmoog one 16ボイスを買ったぜｗ VAだって内実はデジタル音源だからビット深度もサンプリング・レートも存在するよ。
ヤマハのFM音源もレシオを高く設定するとエイリアシング・ノイズが出たでしょ。 それがええのに
ハイビットハイサンプリングレートほどつまらんものは無いとです
それがエロい人には分からんのです JUPITER-XのJP8モードが8×4で重ねられるのは分かったが
32×1や16×2で発音できるのか不明だな つかリアルアナログってそんなにありがたいか？
ハイブリッドカーの時代に燃費悪い昔の車乗ってるじじいみたいだぞ 「ハイブリッドカーの時代に燃費悪い昔の車乗ってるじじい」
で一つの言葉としてとらえてくれよな！
普段の生活で乗ってるのはそうかもしれんが
旧車會？だかなんだかみたいのいんじゃん
古臭い車乗ってドヤ顔してるじじい 好きな奴は燃費とかチューニング安定しないとか関係ないってことでしょう 今日のイベントでJupiter-X/XmはACBでないことが確定した模様 MC買った人がハングアップして電源抜かないとリセットできないレポートが上がってるな。恒例行事ｗ やっぱりシーケンサーないの？
鍵盤弾けないシーケンサー野郎としては死活問題なんだけどな アナログもデジタルもハードもプラグインも好きだけど「アナログモデリング」はいらん
アナログ「ぽさ」なんぞ捨てちまえ
それはアナログにやらせとけばいいんだから アナログにやらせとけばいいってアナログで作るほうが簡単みたいな言い方だな そら「アナログの挙動」だの「アナログの質感」だのはアナログのほうが簡単に出せるに決まってるだろう しょせんデジタルのアナログ風なんて、アナログのシミュレーションだからな >>868
プラグインもアナログモデリング多いんだが
それは好きでハードだと嫌なのか >>872
プラグインもアナログモデリングだったり、ハードウェア現物みたいなUIにこだわる必要性は感じない
過去の機材やアナログぽさを掘り返すよりも新しいモノをつくってほしい System-8とJupiter Xは別物とツイートに報告あり。 >>875
Rolandにはいつまでたってもちゃんとした回答が出てこなかった
「WA（ウェーブアクセラレーション）音源」
という謎の音源があってなw
SH-32にしか搭載されていない
（フィルターも歪むし個人的には好きだけど） >>874
SYSTEM-8が不要になるわけではなく
音が違うから好みで選んでくれ
ということだそうだから
SYSTEM-8の方が実機に忠実なシミュレーション、
JUPITER-X/XMは完全に忠実じゃないけど
ポリ数多く多機能、じゃないかなと予想 >>876
>「WA（ウェーブアクセラレーション）音源」
回路を見るとtone generatorはXPシリーズと同じ
ROMから波形読み出してDRAMに展開して処理してる
oscSyncとか実装してるけど、たしかJD-990でもできた
フィルタと排他なので、その分の処理能力を振り分けてるんだろうか Zenbeatsってイマイチ。
ってか、クソぽっくないか？
超初心者はともかく、別のDAW、プラットフォームから乗り換える奴はいないだろう。 ただひたすら坐して己と向き合う
たしかに音作りを黙々とやるのは禅に通じるものがあるのかもしれない
三昧というやつか アンカーぐらい打ってレスしてくれないかな4日も気づかなかったわw
>>828
ピアノの人ね
>>829
そだね～
>>830
マイナー過ぎて大して売れないって話をしてるのさ ＝ 新規性がない
あの値段じゃ開発費回収できないっしょ
>>831
「元株主」って書いたが字が読めない人？
「株主」ってのは「経営者（働く人）」じゃなくて「出資者（お金を出す人＝働く人より偉い人）」の事だよ
あ、違いも分からない人かw 自分あれいいすか？～my new gear、とかやるの
最凶キモい >895 いいから早く晒せよと。いい歳こいてかまってちゃんなんでキモい。 my new gearのどのへんが気持ち悪いの？
たかがそれだけで気持ち悪さを感じるやつは妬み感情が影響してそうでそのほうが気持ち悪い >>895
>my new gear、とかやるの
>最凶キモい
なぜか演奏してるところは全然見せないのな
開封だけ見せて何がしたいのか、ほんと不思議 ただの買った報告だろ
まあなんかいちいちそんなの気にする人にはTwitterは居心地悪くて仕方ないだろうな それをヤフオクで売って、また新しい機材を買って
my new gearの無限ループ どんな方法でも関心持たせたら勝ち。楽曲、高額機材、ごみツイートなんでもいい
mngが気持ち悪いとか負け組宣言でしかない mng厨は童貞も捨てず機材を買う事に命を賭けてるからやんや、やんや言うな。 気持ち悪いなー、開封するためだけに転売を繰り返すのか mngの人達ってなんで揃いも揃ってアニメ好きなの？
痛加工って言うのかな？機材にアニメのシールみたいなんはるの >>909
めっちゃ分かる
自宅スタジオにフィギュアや萌えポスター写り込んでて普通に引く
しかもおっさん… >>914
アニメ好きなんはまぁ人それぞれなんでいいんだけどね。。。
シンプルな疑問なんだよね。大体みアニメ好きでアシッド好きなんだよ アニメ好きの人には
ＴＭネットワークや姫神せんせいしょんや聖飢魔Ⅱやユーロビートが似合うと思う
楽器はＥＯＳ アニヲタといえばマーティ・フリードマン
アニヲタはみんなヘヴィメタ好きだよ
Zepやディープ・パープルは聖典
俺はモトリー・クルーとか好き
俺の知り合いのガノタもそうだった アニメ好きでアシッド好き多いね
たまに集まって演ってるみたいだけど絶対行きたくない雰囲気
まあ呼ばれないけど 茶箱のアシッドなパーティに行った事あるけど、客も演者もコミケ系素人童貞臭が満載でした。 ナカムラGODがドヤ顔で披露するクッソ下手なイラストで苦笑いw メタルもアシッドも形骸化されたフォーマット音楽という共通点 めんどくせえな、アニソンでもなんでも好きならええやろ ねたみマウント貧困おじさん
周り気にしすぎなの草
自己肯定感持って脱ねたみしないと人生つらかろうて >>924
アニソンだけだったらいいけどアニメの美少女大好きっぽいから
「ああ、この人はアニメキャラを見ながらチンコをしごいて射精しているのだなあ」
と想像してしまう MC-707にQYシリーズ並みのシーケンサが付いていたらなー、と思う
ソングモードとソングトラックあればなー 何が好きででも構わないが機材にアニメキャラをプリントしたりは意味不明 おっさがアニメ好きもアニソン好きも構わないと思う
ただ俺は大嫌い アニソンの定義がなぁ
アニメに使われた、その楽曲の制作に携わったクリエイターを全部アニメカテにいれたら
もう聴く音楽とかほとんどなくなっちゃうぞ、多分
宇宙戦艦ヤマトからして阿久悠宮川泰だし なんで荒れてんの
しかもRolandと関係ない話で Rolandが好きな奴に機材自慢ばかりする童貞キモオタが多いからキレてるだけの話。 ローランド、アニヲタ、冨田勲と来たら安西さんだな
シンセサイザーテープコンテストの受賞曲は凄い
他の応募者の曲も聴いてみたいわ 老国は高くて良いか安くてゴミかの2択しかないからな。廉価版は大抵は直系という名ばかりの超絶劣化版になる。 >>937
それはFANTOMの廉価版が出てから評価だな。少なくともFANTOMというまともな
製品が出たんだから、ローランドの内部で良い動きが出てきていると信じたい。 ここ初参戦なんだけど誰の悪口？
ジェットダイスケ？ 他社も廉価機はゴミだけど
そもそも廉価機は高校文化祭がターゲットなんだから
コアなシンセヲタが低評価を与えるのは仕方がない
シンセヲタならmoog one 16vo
買えないのなら黙ってるしかないな >>941
そもそもの方向性を極めたバージョンという意味では完全版909こそ今のRolandでも開発でき、ユーザーも喜ぶ現実的なマシンかも知れない
808や303と違って「最初からこの路線ですから」って言い張れるし >>927
それ考えすぎじゃない？人の解釈は人それぞれだけど、少なくとも自分はそうじゃないからなんか嫌だな（汗）
サブカルが好きでナードコアとか作ってるから、そういうのもだめなのかもなぁ… ナードコアとか普通に結構極まってるオタク界隈だろ… ナードコアでも「制作」する気概があるやつはまだいいと思うぞ
my new gear、開封系の大半はそれこそアニメグッズやフィギュアと同じただの「消費」で終わってるから それでも消費しないで文句ばっか言ってるよりはいいよな 膨大な無駄な消費の上に有用な消費がある
買わないで文句ばかり言う奴はカースト最下層 金持ちがやるのは投資と消費
目的ではなく手段
貧乏人がやるのは浪費
手段が目的と入れ替わっている 図星を突かれると火消し部隊が投入されるのはもはやココの伝統だな そもそもRolandの製品と関係ない話続ける方がヴァカだな >>951
それを火消し部隊と言うの、バカだろお前 ナードコアってここで見るまでは知らなかった
チップチューンも最近知った
もう令和では生きていけない 機材買って何しようが勝手だがインフルエンサー気取るならイメージは大切にしてほしい。korgとかはこのあたりの素人にプリセット依頼とか血迷ってる。Rolandはそのあたりの一線は守ってる ナードコアはワブルとかBPM200以上で作ると物凄くきもちええんじゃ
サンプルも刻みまくると楽しいし、サンプル取り込んで再構成する系のシンセがローランドから出たらいいなぁユーザーが音を用意する感じでフィルターはローランドのアナログフィルターとかさ ebsってそんなキャラなの？
あとあの界隈なんか東京と関西で仲悪いみたいね
一方的に関西の連中が東京妬んでいるようにしか見えないけど 大阪人の過度な東京ライバル視に対して
東京人の大阪相手にしてない感がおもしろい 関西は909stateってのがかなりアレなんでしょ 関西も関東どちらも童貞感丸出しのアニオタで服がGUなのは知ってる。 ナカムラさん然りエビスさん然り、それぞれ支持してる方々がいるし、それだけで良いと思うんだが・・・描きこんでる人の妬みにしか感じない。 気に食わんのならシーンにコミットしなけりゃいいだけだろｗ ナカムラっていう人はよく知らないけどebs氏はオタッキーなイメージがあるからなあ 妬んでるって言われてもなぁ。
俺が生まれた頃からシンセ触ってるのに未だに大したリリースもない鳴かず飛ばずの三流以下じゃん。
で、行き着いたのが頼まれもしないのにやってる野良インストラクターとかね。 EBSや早稲田の人達はRolandの新製品は必ず触って、軽く褒めて、買わない印象。あの人らの機材は高いElektronか安いKorgばかり。 買わないまでも軽く褒めとけばワンチャンあるかも、みたいなゲスさが透けて見えるんだよな 個人粘着して叩いてる人はアンチスレでも立ててそっちでやってくれんかな どっか他でやっても誰も見ないからここでやるんだろう
全消しして見ないでおいてやれ
どうせRolandとは何らの関係もない愚痴 ebsが何の仕事やってるのか知らないけど、多分俺とは同業者じゃないと思うけど、妬みというよりツイッターのアイコンがイラつくだけ ただそれだけのこと 「新製品」が出ないから文句言われてるのいい加減に気付けとしか
えちごやに早くもMC-101が中古で入荷！って嬉々としてツイートされてｔ草
過去の焼き直し製品はイラネと何度言われたら理解できるのか？
今の調子じゃ10年後はベリンガーの子会社確定
ていうかもう梅だろココ 梅梅 結局いつかは買うんだろうという事で、Fantom買ってみたが、負荷が掛かるとフリーズする。
もうバグというより故障と言ってもいい。
シーケンサーも勿論全然駄目だが、TR RECのステップ押しながらだとコード入力出来たのは想定外だった。
elektron analog keyみたいに入力出来るが、elektronは4voiceだけど、fantomは無限に加えられる。まあ使わないけど。購入前のマニュアルにも載ってなかった。
サンプラーはピッチ変更すら出来ない。
アプデに大した期待はしていないから、部屋の片隅に立てかけといた。 FANTOM、シンプルで直感性に優れるけど、できることは大分制限されてるよね >>982
そうですよね。
結局はユーザー使い方次第なので、購入後にやってしまった感はあったのですが、これから模索していきたいと思います。 >>984
今日到着後二回フリーズし、電源スイッチをオフにしても電源が切れず、コードを抜いて電源をオフにしました。
その後はフリーズは起きていないが、いずれもシーケンサーを走らせたままtoneの編集をしたりした時に起こりました。 先ずはローランドに連絡やね。
ソフトのバグならログを提供しないといつまで経っても治らないだろうし、ハード故障or熱暴走とかだとしてもメーカー送りだし。 Prologue 16も最初は頻繁に無反応になり
電源切れなかったりして返品を交渉したけど
ファームウェアアップデートしてるうちに
気づいたら安定してた ああ。ピッチも凄かったね。
まあアナログっちゅうことやね。 >>985
それハズレだよ
ウチのはフリーズしたことない
早く返品した方が良い
今日の明日なら修理じゃなく返品可能だと思う
初期不良品なので返品と言う意志を毅然とした態度で望むこと
弱気だとメーカー修理になる 皆さま有難う御座います。
動画で同じ症状の物がアップされていたので、バグかなと思っていたのですが、皆さんのご意見を参照し検討していきたいと思います。有難う御座いました。 ブティックシリーズってなんで4音ポリなの
デジタルだからいくらでも鳴らせるはず
知らんけど >>991
いまさら？ACBが重いんだよ
ROLAND CLOUDのJUNOを自分のパソコンにインストールして
CPU負荷みてみ さすがにまじめに作った感はあるけど。
売れてるの？あと10万安けりゃヒットしたろうね。
ファンドも担ぐ相手を間違えたかな？ サウンドハウスでFANTOM8が実質30万で買えるぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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