ユーロラック総合スレッド 1パッチ目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しサンプリング@48kHz2017/08/29(火) 22:29:31.02ID:6TXZTvLZ
■店頭デモ可能ショップ
Five G       :http://fiveg.net/mode=cate&cbid=1833850&csid=0&sort=n
 国内随一の展示数。Mutable、make noise、TipTop他人気どころ多数。福産起業の子飼いのような店。人がやや多く値段高め。
宮地楽器WURLY’S :http://miyaji.co.jp/Wurlys/ModSynth.php
 intellijel、mallekko、Noise Engineering他上記以外の有力メーカー多数。人が少なく店員さんも親切。Five Gより在庫も多い。

■取り扱い店
Clock Face Moduler   : http://www.clockfacemodular.com/
 国内最大の取り扱い数を誇るネットショップ。総じて安価でありモジュ民の総本山。反面店舗の性質上売って終わりの側面も。
えちごや ミュージック : http://www.echigoyamusic.com/shopbrand/ct374

■国内代理店
福産起業  :http://www.fukusan.com/products/products.html
 ニッチな製品を日本に持ってきてくれるありがたい会社。但しモジュラーに関してはマニュアルの翻訳もせずただ高いだけで意味なし。主にFive Gがアンテナショップ。
アンブレラカンパニー :http://umbrella-company.jp/bastl-instruments.html
 Bastl Instrumentsの代理店。宮地楽器にデモ展示あり。マニュアルも全て翻訳してくれている。

797名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 11:33:34.80ID:YF5Q6fik
具体的にはどのお店のなんてやつ?

798名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 11:34:17.71ID:fYrlPyPT
Blue LanternってメーカーがMIのコピー(基板の部品配置弄ってるから”Remix”と表現してる)を作ってる
ModularAdictで売ってるね(Blue Lanternはコピー以外はPerfect Circuitでも扱っていて、”いっそ技術力のないメーカー”ではない)

オープンソースの条件を一応満たしているらしく、
・オリジナルが誰のものか明示している
・変更した基板とかのデータを公開してるらしい(俺は見つけられなかった)

フロントパネルに絶望先生って漫画のキャラ印刷してたり、マナー的なものは低いと思う

799名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 12:07:51.02ID:fYrlPyPT
連投ごめん
多分オープンソースの規約満たしてねーわ

800名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 14:28:30.04ID:M3G/x2ot
magpieのレイアウトをちょろっと変えただけのmoddictとかいうやつのが島村楽器で売ってる
もちろん回路図は無い

801名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 14:57:38.44ID:7c1p8o37
ディスコンになって手に入らないモジュールは許してください

802名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 15:50:31.41ID:TUePqcWL
moddictの人結構前にTwitterでクローンのこと突っ込まれてた時頭にきてる感じだったけどあんな堂々と売ってりゃねぇ...
島村楽器もよく置いてくれるな

803名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 16:33:03.08ID:Pt2A8z7Y
いま調べたらpolyshaftって国内の人も島村でMIクローン売ってるみたいと思ったらmoddictの中の人だったわ
オープンソースは利用者のマナーが全てだなぁと思わせるような人物だ…

島村楽器は調べた感じオリジナル扱ってんだからそんなもん売るなよ

804名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 16:41:43.46ID:M3G/x2ot
少なくともShare Alikeはしとけよって思う
あとはPerfect CircuitのMichigan Synthworksってのがクローンのそのまたクローン

805名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 17:08:13.55ID:Pt2A8z7Y
まぁ、コピーについて言ったって不毛だから気になってる弱小メーカー教えて

俺はEnd Times Modularってとこ
アナログドラムモジュール1種しか発表してないけどいい感じ

806名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 17:50:34.84ID:c7ScGf7U
>>802
別に犯罪してるわけではないからとがめられる筋合いが無いのは確かにそうだけど
よくあれで堂々としてられるな〜とは思うな

807名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 00:14:48.85ID:UxlOWFYE
twitterで問題の応酬みたが、クローン販売はむしろ作者の望んだ展開だみたいなこと言ってて草
例え本当にそうであってもコピーする立場の人間は普通そんなこと言わんだろ
>>376とか御本人だったりして、時期的に

808名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 01:36:21.61ID:zidzb1qf
これはある種の嫉みや嫉妬なの?

809名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 02:41:41.68ID:31jUiyzo
>>808
何が嫉みや嫉妬なんすかね
オープンソースなのを良いことに堂々とおおっぴらにバッタもんで商売してる馬鹿が国内外にいるって話なだけですよ
おまけに>>807で指摘されてるような馬鹿みたいな発言もあるし
ebayとかヤフオクでチマチマやってる分には特に文句言う人も少ないだろう
グレー寄りの事なんだから陰でひっそりやってろよっていう話ですわ

本人ですかね?

810名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 06:20:18.95ID:sfQZt4Rk
コードやら回路図を公開して参考にしてもらうことで
より発展したものを作って欲しいというのがオープンソースの意図なわけだけど
パチもんで自分の儲けにしてる人間がいるってのは皮肉だよな

811名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 09:27:20.65ID:9X2M+box
ttps://info.shimamura.co.jp/digital/event_info/2018/04/123065
>現在、micro elementsやDIYモジュール(mutable instrumentsやOrnament & crimeの小型版など)を
島村楽器梅田ロフト店で販売中!

堂々と書いてるが、大丈夫なんだろうな

812名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 09:28:21.26ID:VEdJeQh3
理想:オープンソースを参考に様々なモジュールが生まれる
現実:オープンソースをそのまま流用したコピーでオリジナルに打撃

理想の通り出来たのはヒット商品ornament & crimeや参考になる情報を上げるmonomeなんだけど、実際はコピーするハイエナが溢れる結果に。
オープンソースにした人の考えとしては「知識の公開」だろうけど、ハイエナには「商品の公開」としかうつらないんだよねぇ。

813名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 09:48:04.55ID:VEdJeQh3
>>811
法的に問題はないけど、企業倫理的には駄目でしょ

814名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 11:08:42.68ID:VSrUgQCO
ちょっと前は中国とか韓国のコピー商品をバカにしてた日本人も結局は景気が良かったから先進国ヅラしてただけでメンタルとか対して変わんねーわ

815名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 12:44:55.66ID:ZBx4ziKu
昔どっかの大手楽器屋がパチもんのペダルエフェクター売ってて回収騒ぎになった事件があったことを思い出した
ケースだけ作って中身はBOSSか何かだったか

816名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 13:04:27.89ID:bCiLpGFh
Behringerさん・・・

817名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 13:31:22.31ID:VEdJeQh3
>>816
これはなんの擁護も出来ません…

Rolandは何でユーロラック仕様のSystem-100Mを自社で製造しなかったんだろ?(利益考えりゃ分かりきった疑問ではあるけど)
というかもうBehringer製のSystem-100Mって出てたっけ?

818名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 20:43:08.05ID:UxlOWFYE
ヘイトと批判は違うんだよ

819名無しサンプリング@48kHz2018/11/12(月) 22:17:28.36ID:31jUiyzo
おっ、そうだな

820名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 07:20:57.22ID:JdgPCG57
Blue Lantern評判悪いな
Muff WigglerのフィルタースレでもDIYコミュニティから回路を盗んで売ってる奴と評されてる

821名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 10:20:46.67ID:toku3+qy
昔からそんな感じで評判悪いよ
ああいう盗人猛々しいような奴が未だにユーロラック業界で活動していられるのが不思議でならない

822名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 10:52:46.72ID:b2yWxE/k
買う人がいるからでしょ

質問なんだけど、BuchlaとかTB-303・TR-808のクローンは割りと堂々とやるよね?
ユーロラック形式じゃないものを持ってきたり、その音を再現しようとするアプローチだけれど、コピーとして叩かれてる印象はない。
参考にする以上、回路としての小さな差異はあれど、機能としてはほぼマルパクリの商品が出来たりする。
答えは一様ではないにせよ、海外の消費者・エンジニアとかにはどういう風に捉えられてるの?

823名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 11:37:25.56ID:EBmrsFNS
実機がディスコンだから?
Rolandが303復刻させるときにiOSアプリのRB-338を削除させたりしてるから意匠権なりで本家が物申せば難しいのかもしれない
そしてむしろ本家を訴えるのがBehringer

824名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 12:04:04.38ID:FX0E0Cyc
基本的には、本家が今まさに生産販売中のものを、オープンであることをいいことに
機能性はそのまま(=新たな付加価値特に無し、あっても省スペース化程度)で
丸々パクったものを売って自分が利益得てたりすると怒られがち

ブックラサージ周辺はちょっと事情違うかもだが

825名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 15:59:41.83ID:0ueYoO+t
ビンテージでディスコンの商品と絶賛販売中の商品のクローンを同一で語ること自体おかしいわ
海外のエンジニアがどう捉えてるかは知らんが現行商品やここ数年で売られてた商品のクローンなんて一般消費者から見ればただのあこぎな商売やってんなとしか捉えられない
そんなにmutableのクローン批判されるのが嫌なの?
あの界隈ってOlivier Gillet氏へのリスペクトとか一切無いよな
マジで金の成る木くらいにしか思ってない奴ばっかり
国内のあいつ然り

826名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 16:39:52.95ID:XqrKYCrK
>>825
mutableがオープンにするタイミング遅らせるようになったのもその辺の問題だよね多分

827名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 17:43:17.69ID:EBmrsFNS
回路図を公開してるメーカーはPCBのDIYで売るけど、完成品売ってる連中は揃いも揃って何も公開してない
ライセンスとかオープンソースの意味わかってる?

828名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 18:15:49.92ID:P+tbZHvy
違法やハックやコピーの巣窟だった遥か昔のチップチューン界隈が
マス化し浄化されしょーもなくなったあの流れが来てるってことは
そろそろモジュラーも終わるのか

829名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 18:31:31.20ID:EBmrsFNS
何あったか知らんので具体的に教えてそれ

8308222018/11/14(水) 19:02:09.79ID:ImU0OR/n
>>825
同一で語ってなんかねぇよ、クローンは悪いって前提ありきだ。
勝手に論調を歪めないでくれ。
あんたのいうディスコンのを第三者が作るのは、客・エンジニア・本家開発者はそれぞれどのように扱ってきたのかということが知りたかっただけだ。
あんたの立場としては「そんなもの何の問題もない」と読めるが、それはおそらく客としての立場でしかないわけで。

製品開発する場合、本家とコンタクト取れるならオフィシャルではなくとも話は通すべきだと思うけど、そんなことやること少ないだろうからね。
気になったんですよ。

831名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 20:35:38.45ID:0ueYoO+t
>>830
誤解した捉え方して申し訳なかったよ
俺が一方的に決めつけたのが悪かったわ
あなたの欲しい情報も残念ながら持ってない

8328222018/11/14(水) 20:57:16.95ID:ImU0OR/n
>>831
こちらこそ語気を荒げてすみませんでした。

個人的に気になるテーマなのでググったらmuff wigglerの「Building a Benjolin」なんてスレに開発者の書き込みあって、ライセンスがどうとか書いてあった
英語力低いから時間かかるけど、読み進めます。

833名無しサンプリング@48kHz2018/11/14(水) 21:10:31.60ID:JdgPCG57
MutableはpichenettesってハンドルがOliver本人
magpieのスレでパネル製造に使ったファイルを公開するよう勧告とかしてた

834名無しサンプリング@48kHz2018/11/15(木) 07:43:32.19ID:N/TIgVro
>>832
この人は、Benjolinについてのときは、私に連絡したことがないので、私の仕事を使用するためのライセンス契約はありません。
なぜ、これらの人々は、別の人からそれを盗むのではなく、創造的なアイデアを思いつくことができないのですか?

このコピーキャット男は今私を大きく借りており、すぐに私の考えを作り売ることで返済することができます。
プライベートなDIY目的のためだけにパブリックドメインにデザインを置くことは、誰かがそれを大胆にコピーできることを
意味するわけではなく、私に連絡せずにPCBに自分の名前を入れても、コピーでお金を稼ぐことを試みます。

私はMuffwigglerの公式PCBがすぐに使えるようになるために、皆さんと交渉しています。
私は誰もがこれらのコピーキャットをもっと食べるのではなく、その人を待つことを勧めます。
そして、間違いなく、この公式のMuffwigglerバージョンは私が私的使用のために非営利の取引をするために
開かれているので、製造コスト、船積み、そしておそらくは少額の管理費として安くなるでしょう。
ボードのための$ 50よりずっと少ないでしょう。 待つ価値がある!

ロブ・ホルディク

835名無しサンプリング@48kHz2018/11/15(木) 07:55:19.57ID:N/TIgVro
Muffwigglerは非営利団体ではないのだろうけど、非営利のあり方って
こういう道もあるんだろうな。日本だとNPOって残念なイメージがあるけど
海外だと営利を求めないけど権利を守るという意味で存在しうるのかな

836名無しサンプリング@48kHz2018/11/15(木) 08:36:01.28ID:do3IREUn
https://mobile.twitter.com/i/web/status/1062574784712601605

いよいよ今週末、渋谷のContactでTFoM(東京モジュラーフェスティバル)が開催されます!今回は梅田ロフト店の阪口も中古モジュール市に参加させていただけることになりました^^
多数のモジュラーシンセが展示されて楽しいですので皆さんもぜひ遊びに行ってみてください!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

837名無しサンプリング@48kHz2018/11/15(木) 12:54:15.43ID:wQagd2I1
>>836
わい九州在住、交通費で咽び泣く

838名無しサンプリング@48kHz2018/11/16(金) 08:04:36.94ID:67+yaKj1
>>834
やっぱコピーキャット野郎にはムカっときてるんだなw

839名無しサンプリング@48kHz2018/11/16(金) 16:34:30.69ID:GsFLKeqP
>>838
彼の言い分の重要なところは、自身の利益より創造的なこと(新しいモジュールを生み出すこと)に対しての言及が真っ先に来ることだと思う。
これはすげぇよ、俺には無理だ。

840名無しサンプリング@48kHz2018/11/16(金) 18:17:08.32ID:LiMDaWTU
翻訳が意味不明だから原文貼ってw

841名無しサンプリング@48kHz2018/11/16(金) 19:47:09.33ID:GsFLKeqP
だってgoogle翻訳まんまだもん
検索すりゃすぐ出るで

842名無しサンプリング@48kHz2018/11/18(日) 20:41:55.34ID:8RZRYWso
ALM BUSYの新しいモジュールってMutableのStagesのパクリ?

843名無しサンプリング@48kHz2018/11/18(日) 21:35:08.21ID:Q6VUq4+o
Quaid Megaslopeな、情報求めるなら具体的な製品名とか下さい。

ttp://busycircuits.com/alm020/

至って普通のシーケンサーだと思うが、何故にパクリと思うのか…(5つのモード切り替えがあってスライダー+ポット2つの組だから?)
mutableのstageの特徴ってさ、ステップの可変性(買い足せば連結すら可能)と余ったステップを色々別の仕事に使えることだと思う。
一方でこちらはモードがごっそり切り替わる。
あんまりシーケンサー使ったことないからこの製品の魅力は他の人に解説をお願いしたい。

あと、東京モジュラーフェスティバルどうだった?

8448432018/11/18(日) 21:40:29.09ID:Q6VUq4+o
×5つのモード
○3つのモード 数も数えれんのか俺は…

845名無しサンプリング@48kHz2018/11/18(日) 22:13:16.76ID:AkXGpucJ
初めてのユーロラック購入検討で、この板へやってきました。
スレを見て、やっぱり楽しそう!(´ω`)
circuit→minilogue→MS-20,SQ-1→maschine&jam→reaktor6を経て

自分はフィジカルに音づくりを楽しみたいんだと気づきました。

予算10万位と低めからのスタートですが、皆さんのスレを参考に組立てを考えてみます!

846名無しサンプリング@48kHz2018/11/18(日) 22:38:39.25ID:8RZRYWso
>>843
そうそうMegaslopeでした。
パッと見だけでパクリと書いてしまったのは軽率でした。
ディスコンになったPip slopeの集合版+αって感じですかね。ヘンテコなエンペロープ描くの面白そうですね。
5ステージだとシーケンサーとしては自分は微妙な気がしました。同時リリースのMCOと合わせればモジュラーデビューの方の初期投資にも良さそう。
自分はALMの大ファンなんです。

847名無しサンプリング@48kHz2018/11/19(月) 02:20:54.13ID:iEcFrSU5
>>845
最初の一台にMFB Nanozwergおすすめ

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