ハードシンセがこの先生きのこるには [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しサンプリング@48kHz2017/07/30(日) 01:32:07.20ID:48fh0+Rv
完全アナログシンセかライブ重視路線しかないのか・・・?
ソフトに食われていくのはなにか悲しい

952名無しサンプリング@48kHz2018/05/17(木) 08:42:25.16ID:IiHuRSJA
Jupiter-80にオシレータシンクがあればな〜

953名無しサンプリング@48kHz2018/05/17(木) 09:50:02.18ID:KT+BJdd5
JupiterというかSNシンセにオシレータシンク無いのはいただけないね
当然INTEGRAにもFAにもない。
元になったGAIAやV-SYNTHにはあるのになんでこうなった。

954名無しサンプリング@48kHz2018/05/17(木) 12:32:20.39ID:XRgv4cwB
オシレータシンクは装備されてるだけではだめで
スイープしたときの滑らかさとスレーブOSCの変調深度が重要
この点で合格なのはSYSTEM-8, キンコル, PEAKあたり
Prophet-12はスレーブの変調幅が狭い
KRONOSのAL-1は段付きを感じる
V-SYNTHはそもそもノコギリ波が汚い

955名無しサンプリング@48kHz2018/05/17(木) 12:47:02.06ID:l4sOgHLo
JP8にオシレーターシンク?
クロスモジュレーションの間違いだろ

956名無しサンプリング@48kHz2018/05/17(木) 20:56:59.92ID:Pd5VOEUS
>>954
Prophet rev2とかアートリアのmatrix bruteとかは?

957名無しサンプリング@48kHz2018/05/17(木) 21:13:56.25ID:EDOTDW3H
>>955
馬鹿は黙ってろ

958名無しサンプリング@48kHz2018/05/17(木) 21:19:36.01ID:N6y48ree
>>956
REV2のオシレータシンクは使いやすい
アナログに期待された音がきっちり出る

Matrixbruteは素の音がナヨナヨ系
brutefactorでサチュレーション与えれば
まぁなんとか使える感じ

959名無しサンプリング@48kHz2018/05/17(木) 22:09:11.14ID:JokbZtT+
pcmシンセはエディット後の音の変化が予測出来てしまい、予想外の音が出来る楽しみが無いのが欠点

960名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 08:57:02.91ID:QMCsDxmu
予想外の音ってそんな必要かな?

961名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 09:02:40.32ID:PPSfMa8N
このスレ知ってずっと読んでたんだけどさ、ここは技術屋さん少ないのな
物によるんだけど、ハードシンセで使われてるアルゴリズムってもはや古いもので再現不可能なのとかあるんだよ
今使われてるプログラム言語に置き換えることができない言語使ってるやつね
それは例えVAのデジタルシンセでももうPCで再現できないんだよ…

962名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 09:39:07.64ID:I5LjWiDc
何それ
lispとか?

963名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 11:26:35.29ID:yZr302tl
上から目線の独り言技術談義は荒らしと同義

964名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 11:34:12.88ID:PPSfMa8N
>>962
lispみたいな知ってるレベルのじゃなくて、もっと聞いたことないようなやつだったり
例えばVirusがそうだよ
DSP用アルゴリズムで出来てて、もう現在のC系統に移植はテキスト不足などによりほぼ不可能だと言う海外の記事を見たよ
だからVirusの音はもうVirusでしか出せないと言いきれる

965名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 11:59:22.46ID:hIvRJwmz
使う側としては別にって感じ
もっというと音楽リスナー側としては恐ろしくどうでもいい話

966名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 12:10:34.58ID:PPSfMa8N
VAのハードとソフトの違いはDAだとか↑で言ってたから
中身のアルゴリズムから違うんだぞって話だよ
VAならソフト化出来るはずみたいな話してたからね

それに聴く側の話なんてそもそもこのスレ関係ないだろ
ここは作るやつの話しかしてないと思うんだが、そんな基本的なところから話さなきゃならないのか…

967名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 12:35:28.08ID:G84MzQDv
99%位再現出来れば良いや

968名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 13:37:21.86ID:xEUMl8n1
>>967
まず無理だろうな

969名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 14:18:27.85ID:slGmXdeV
アルゴリズムの話はわかった。
しかし例えばSYSTEM-8なんかはハードもあるけど、
RolandCloudで全く同じ中身のソフト版が出てるよね。
ハードの方でUSBオーディオを使えばDAも通らないし、そうなるとソフトと全く同じ出音になるということなのかね。
現代のハードシンセは中身はソフトシンセだなんて言われるけど、色々DSPが刷新されていくうちに昔の専用設計みたいなのは廃れてどんどん汎用的になって、結果的にプログラムの構造もハードシンセとPCで似通ってきてるのかな。
最近KorgのPrologueでユーザーオシレータみたいなの搭載されたじゃん。
ユーザーがC言語でプログラム組んでメモリに読ませれば、自作オシレーターが追加できるよっていうやつ。
ああいうのもプログラム的には最早PCと変わらんよね。
まああの機種はアナログのフィルターとか積んでるから、その後の出音自体はアドバンテージあると思うけど。

970名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 15:30:42.33ID:iM9eUOG3
>>964
単にソース喪失しただけでは。。。

971名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 19:35:57.16ID:PPSfMa8N
>>970
ソースは機械自体に一応あるし、それは問題ないと思う

そうじゃなくてDSPのプログラムがかなり古くさい設計だから、開発者が移行できるようなテキストを用意してないのが問題っぽい
ここら辺は技術屋じゃないと難しいかもしれないんだけど、違う言語の移項って移行できるようなレベルにきちんとテキストが揃ってないとダメなんだよね
内部で勝手に処理してる内容とかまでは開発者じゃなきゃ見えないから、実はこうなってるよ、だからこう書き換えてね
ってテキストがないと不可能に近い

>>969
細かい話はRoland勤めじゃないから分からんw
だけどDSPもVirusのやつは古いSingle Core DSPなんだが、最近はDual Core DSPでそっちの技術はまだ生きているっぽいからRolandそれで大丈夫なのかも
それに最近のやつは多分汎用性の高いプログラムなんじゃないかなとは予想するよね

972名無しサンプリング@48kHz2018/05/18(金) 23:42:29.12ID:2fpF9pzx
てか同じアルゴリズムじゃないと同じ出音にならないって論法が技術屋として未熟

973名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 00:08:04.65ID:sZotoZkr
AN1Xの音の良さ

974名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 01:21:09.62ID:DEXzdX5+
>>972
方法論としてシンプルだろ
お前の思う「違うアルゴリズムで同じ音を出す」方法って何があるか挙げてみ?
一個一個ダメ出ししてやるからよ

975名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 02:15:07.58ID:WfTJwHhy

976名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 12:33:36.95ID:E52e3tAm
>>974
オマエみたいなバカは波形がどうとか言いそうだから議論できないな

977名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 15:37:33.50ID:biJctF1+
えっ…デジタルとして同じデータになればいいだけのことがそんな難しいのか?
ファミコンとかもエミュレートされてんのに?

978名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 17:25:23.81ID:RFo3ZCdY
>>977
お前プログラムのこと何も知らないだろw
知らないのが悪だとは言わないが、知らないなら黙ってろ

979名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 17:28:22.40ID:paFuh6jb
VAのメリットを教えてくれ

980名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 17:51:36.27ID:Huz6+vXp
長所
・ピッチが安定
・ノイズが少ない
・機種によるがスパソー、簡易FM、ウェーブテーブル波形などを使える
・同一コストなら純アナログより同時発音数が多い
欠点
・音がつまらない

981名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 17:58:02.80ID:yqoA18DF
本物のアナログシンセの方が機械的な音っていうか、機械が発するブザー音って感じで苦手だわ

982名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 18:22:25.44ID:biJctF1+
>>978
いや黙るのはお前だわ
過去のDSP製品エミュレートしてるもんなんて山ほどあるのに聞きかじった言葉並べて事情通よろしくさも再現が難解かのように触れ回るガイジは黙ってろ

983名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 18:37:22.03ID:tm2n0YU3
先生プログラムは何から学べば良いですか?
(割と真面目に

984名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 18:38:56.39ID:bM7xTkb7
アナログハードは同世代同機種ですら個体差が存在するし
当時の開発者ですらそこまでは把握も制御もしきれていない。
どう考えても完全なシミュレーションもエミュレーションも無理でしょ。

985名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 19:34:31.53ID:TiBc2y3e
アナログのエミュレートの話とかしてないし
ハードのDSPが再現できないとか宣ってるガイジを諭しただけ
AAXとか何のためにできたと思ってんだよアホか

986名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 20:46:09.76ID:FoKjJIsK
>>978
波形がぴったり一致しなくても意外と聴感上きわめて近く感じるときもあれば
波形が極めて近いのに、違和感(違い)としてはけっこう大きく感じるときもある。

プログラミングは高級低級の差はあれど
お前だけが出来ると決め込んで勝手に話を進めないでくれるかな。
音楽のためのハードウェアなのだからプログラミングレベルで
完全一致だけが唯一の答えじゃないと理解していないから
低レベルなエンジニアだと言っているわけ。

987名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 21:21:43.82ID:FoKjJIsK
>>984
「minimoogの音」「Prophet5の音」と言われて誰もがアタマにイメージあるだろ
個体差が理由で「これは俺の知ってるminimoogとは完全に別物」なんて普通言わないよね。
言い出したらそれは屁理屈。

再現の議論についても同じで、そういう実用無視の議論が多いのが
日本人技術屋がアタマが悪い最大のポイントで、そこには人間工学的に
聴感上のパラメータとしてトレランスってもんがあるわけで
許容範囲内なら良いとしなきゃ新しいものも生まれないんだよね。

988名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 21:50:21.91ID:+Zqeu6x4
アルゴリズムが違うなら完全再現は無理だよ
波形こそなんとかなるけど(それでもSuperSAW的な重なってる音は無理)
不意ルターとかの挙動を完全に一緒に出来る可能性はかなり低い

あと、↑でも言ったがアルゴリズムが違う場合は移植に言語ごとの挙動に合わせた記述が必要なんだけど、それはアルゴリズムを移植するための情報がないと、多分こうなんだろうな〜
ってひたすら試行錯誤して結果が本物に似てるパターンを引くまで粘る
ってことになるんだけど、それで全部ほとんど一緒になるんなら無限猿の定理が実現する日も近いなw

989名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 22:35:00.59ID:CMQMhTUc
なに当たり前のこと言ってんの?
それで?

990名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 23:03:15.20ID:bM7xTkb7
>>987
ほとんどのメーカーのVAが波形じゃなくて
アナログフィルタモデリングに傾倒してるのは
理論じゃなくて聴感を優先した結果じゃねぇかな

991名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 23:29:15.85ID:TiBc2y3e
ほんとコイツ>>988はさっきから何言ってんだ?
DSP用アルゴリズムの移植?ができないだの元の情報がなければ手探りでやる?だの支離滅裂
現に何十年も前のDSPエフェクトをLEXICONがPCM Native ReverbBundleで再現してたりデジタルシンセなんか枚挙に暇がないだろ

例えば墜落機の事故調査でフライト・データ・レコーダーのアルゴリズムが解析不能だった場合も自力で解読すると思うか?普通メーカーに依頼するよね?
過去のアルゴリズムで再現不能なデジタル演算とかどこの世界にあんだよ

992名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 23:39:24.49ID:+Zqeu6x4
>>991
それが完成には再現できないよねって話だけだけど
Lexiconの再現は腐るほどあるけど実機再現できてるのほとんどないじゃん
まぁ使う分には大体同じ音で良い
ってのはもちろんそれはそれで良いのだけど、俺は技術的に同じにならない
って話してるだけだから

993名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 23:44:25.08ID:+Zqeu6x4
まぁ、なんかやたら突っかかってきてる人いるけど、同じにはならないんだよ同じもの使わないと
似てるのは出来るけどね

コード書いたことない人なら仕方ないのは分かるけど、突っ掛かるならもう少し勉強して欲しいわ
複数言語使ってコードを書く人からすれば同じものが当たり前に出来るとか言ってる素人見るとエンジニアは専門職なんだなぁと思わされる

994名無しサンプリング@48kHz2018/05/19(土) 23:55:22.09ID:TiBc2y3e
>>992
だからなんで再現できてないと思うんだよw
お前の中で繰り広げられてる妄想を披露するブログじゃないんだけど、ここ

995名無しサンプリング@48kHz2018/05/20(日) 00:00:19.13ID:9Hyelkkr
>>994
じゃあスレも終わっちゃうから完全に再現してる比較かなんかここに貼ってくれないか?
プラグインで完全再現してるの知らないんで

996名無しサンプリング@48kHz2018/05/20(日) 00:03:05.81ID:IOZeUHtk
アルゴリズムが失われたVAシンセの出音をまともに再現出来てるプラグインシンセなんてねーよw
一つでいいから挙げてみろよ?

997名無しサンプリング@48kHz2018/05/20(日) 00:03:37.12ID:apXFd+cA
>>995
いやだからLEXICONが元のアルゴリズムとPCM Native Reverbでどこがどう再現できてないのか、どのようにアルゴリズムが違うのか説明してみ?

998名無しサンプリング@48kHz2018/05/20(日) 00:11:41.66ID:9Hyelkkr
具体的なアルゴリズムなんて開発者じゃねぇのに知るわけないだろw
ただ間違いなく現在のPC、VSTで使われてるの違うことだけは間違いないんだけどなw
さっさと同じなやつ出せば一行のレスで終わりなのに、結局証明できないでスレ終わるんだね
情けない
お疲れ様でした

999名無しサンプリング@48kHz2018/05/20(日) 00:30:55.26ID:2Xbt7lEY
>>998
>具体的なアルゴリズムなんて開発者じゃねぇのに知るわけないだろw

なんだそれ?wわからんことをしたり顔で講釈たれてたんかいお前はww
ピュアの連中の電源とかケーブルで音違うとかの類と変わらんただのガイジ相手にして損したわ

1000名無しサンプリング@48kHz2018/05/20(日) 00:36:05.64ID:ayb5c3gx
そしてここには再現プラグインと実機の音が同じにならないと言う事実だけ残ったのでした

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